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RPGの起源はドラクエ堀井だけど、アクションの起源はマリオ宮本じゃないよね？？
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0001名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:33:48.68ID:6bnwVOHX0
なんで任天堂信者は堀井を上から目線で批判できるんだ？？
宮本の方が格上だとでも思ってるのか？？？
0003名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:35:07.38ID:Bz5W3uzXd
RPGの起源はブラックオニキスだとあれ程説明しただろうが
0004名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:35:17.28ID:zvesdUJI0
>>1
＞RPGの起源はドラクエ堀井だけど

ゲーム好きが全員馬鹿だと思われるから止めてくれない？
0005名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:36:00.86ID:k88z1ejpa
堀井雄二はただのライターだからなあ
さくまと一緒で昔はジャンプに居たから凄かっただけ
0007名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:36:22.49ID:OHcxPUrf0
なぜ堀井が起源になるんだ？
すでにウルティマ、ウィザードリィから国産なら夢幻の心臓など出てた
0008名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:36:56.53ID:w4EHqRAUM
キチガイはプレイステーション独占
0009名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:37:30.22ID:tATa+AIhp
ドラクエって日本以外じゃクソゲー扱いだっけ？
0010名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:38:44.16ID:Jb1NfpNm0
完全にツッコミ待ちのスレタイじゃね―かｗ
0011名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:39:11.15ID:5VFS8c+P0
なんでこういう勘違いしちゃうんだろうな
0012名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:41:59.96ID:4oaGTsSU0
アーバンチャンピオン作った人が優勝
0013名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:43:12.18ID:c4WPP8r40
堀井がウルティマやウィザードリィをプレイして、RPGの楽しさを日本の人達にも知ってもらいたいって言って作ったのがドラクエって言ってた気がするが
0014名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:43:55.01ID:Jb1NfpNm0
ジャンプアクションの起源はマリオで間違いなくない？
スーパーマリオの方じゃ無くドンキーコングの方だがね
0015名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:43:56.86ID:B5rI743r0
>>5
エニックスのプログラムコンテストで受賞、
ポートピア（オリジナルはプログラム、イラスト、シナリオ全部ひとりで製作）
ドラクエ
いただきストリート

と、まだジャンル（ゲームシステムや演出）として形成されてない時点で作ってるのは、偉業ではあるかと
0016名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:44:28.53ID:5nKtnWxI0
ファミコンのRPGならハイドライドかドルアーガあたりじゃないか？
0018名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:44:41.61ID:Qrxm104wa
ツッコミが欲しくて仕方ないようだなw
0019名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:46:26.43ID:B5rI743r0
>>17
JRPG というジャンルであればそうやろな

JRPG(笑) からは外れて行ったけど
0022名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 16:52:18.52ID:WHkY928P0
>>1
RPGの起源は
そもそもゆう帝ではなく
D&D辺りだと思うんだが…
0024名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:07:34.42ID:qQjSYy/H0
>>14
ジャンプバグっていうコアランド/セガのゲームが昔あってな
ジャンプしてスクロールするならアーケード黎明期のゲームだよ
0025名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:10:31.72ID:0N2jSokj0
起源とか言い出す人ってあれだよね
0026名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:11:05.92ID:Jh2PUmvR0
>>1
クソみたいな釣りスレ立てるな
0027名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:11:06.94ID:B5rI743r0
>>22
ゲームとしてプログラムされた時の
画面構成とか内部計算式（いわゆるバランス調整やレベル演出）とかは、
始めて使われた時点で単純化されてるのに今でも使われるという、そっち方面の偉業がエンジニア的には
0028名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:11:07.14ID:9RS389ied
建て逃げか
0029名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:13:35.05ID:J/H77peOd
コンピュータゲームにおける
インタラクティブな鮮やかな叙述トリックをぶちかました天才
0031名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:17:46.66ID:J/H77peOd
かみくだいてはいふしたじぇーあーるぴーじーのうみのおやだよ
0032名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:20:07.86ID:B5rI743r0
>>29
犯人だけじゃなく終盤に選択するコマンドの流れ まで
既に固定概念がまだ出来てもいないのに綺麗に外してるからなｗ
0033名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:26:10.09ID:UEUnaZ6qd
ドラクエってウィザードリィのパクリやろ？
0034名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:26:38.05ID:TXzjbizTr
格上だろ、何を言ってるんだよ
クリエイターとして断然上ですがな
変に表に出てこないで適当に遊びながらアイデア拾ってくる所とかさ
堀井はドラクエにしがみついているが
宮本はマリオにしがみついていない
ここ重要
0036名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:28:20.68ID:BhgnJXFQ0
堀井雄二のスライムのスケッチは衝撃だったな
0037名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:33:22.58ID:B5rI743r0
>>36
鳥山明の方も
ゲーム用のデザインということで
最初にドット絵をイメージして造詣を考えた

って時点で色々奇跡的に重なってる
0039名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:35:51.05ID:QTkrPPima
ゲハは豚ワールドだからな
宮本とかいう老害をほめときゃ角もたたない
宮本最高！
0040名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:35:59.17ID:0BpxFISMr
>>33
ダンジョン&ドラゴンらしいよ
0042名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:51:22.93ID:zkhOjnL3M
まぁwizやウルティマの系譜だとたぶんマイナージャンルで終わってただろうから
それを上手く日本向けにアレンジできたってのは功績にしてもいいとは思う
もちろん堀井だけじゃなく鳥山とか杉山とかあっての出来ばえだろうけどな
0043名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 17:56:55.86ID:z1jbiLOMa
元ネタのウルティマですら元ネタがあるというのに無知を晒すな
0044名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:03:04.97ID:Uq2ptZcJ0
桃鉄なんかもドラクエと似たような感じだな
人気のボードゲームを上手く組み合わせてテレビゲームに落とし込めたからヒットした
最初にやったもの勝ちみたいなとこあるな
0045名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:03:12.27ID:DzKtnbKFM
コマンド選択方式の発明によって家庭用ゲーム機でRPGが阿蘇ペルようになったのら
0046名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:04:33.79ID:F+MiWPBc0
ウルティマも知らないのか
スクエニってパクリばかりだからな
FFも洋ゲーのパクリだし
スクエニやってるような奴が無知なのは仕方ないか
0047名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:06:14.14ID:XnHHwt1or
堀井がウルティマにはまったからドラクエ作ったのに
0048名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:06:14.87ID:1wgj0fDi0
だけど、から間違えてる
0049名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:08:17.55ID:B5rI743r0
>>44
桃伝は、そのまま 「お前も似たもの作れよ」 が動機だから、フォロワーそのものやけど
桃鉄 の元になる 「人気のボードゲーム」 って何よ？
0050名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:13:04.85ID:xqSQ/ef7a
>>44
いただきストリートもそうだけどモノポリーのままだったらゲーム性弱かったよね
スーファミでもモノポリー出てるけど基本的に他人との交渉ゲームだから
0054名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:31:10.53ID:NnVNQLAG0
>>53
鉄道買収がメインか物件買収がメインかの違いだけじゃん
0055名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:37:24.72ID:15ANclbZ0
堀井とさくまがすごろくをベースにしたゲーム作りたいって話してて
堀井が作ったのがいたストでさくまが作ったのが桃鉄だよ
桃伝のキャラを当てはめたのは後になってからだけど
0056名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:44:02.03ID:NnVNQLAG0
鉄道王の話は桃鉄製作の話にちゃんと出てくるから
狙いはいいんだけど操作性が悪いからその欠点を分析したらしい
まあ全部元ネタはモノポリーで何でも無から作ることはできない
0057名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:51:40.82ID:jLJbAACs0
RPGの起源って難しいな
裏山を探索、とかのアナログな「冒険」があって
冒険小説があって、それがインタラクティブなボードゲームになって
コンピューターに落とし込んだのが今の形になってって考えると
0058名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:54:52.64ID:gzJrka9e0
物凄く限定して考えても少なくともドラクエではない
0059名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:59:31.59ID:0WGPuG9Z0
>>45
よく比較される夢幻の心臓もコマンド式だよ

仮にパクリじゃないにしても発明ではないな
0060名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 18:59:49.17ID:lAd+uawcK
>>57はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ､岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171

ID:jLJbAACs0
http://hissi.org/read.php/ghard/20191121/akxKYkFBQ3Mw.html?thread=all

昨日 必死1位(今現在2日連続1位)
ID:lbYfyQE50HAPPY
http://hissi.org/read.php/ghard/20191120/bGJZZnlRRTUwSEFQUFk.html?thread=all
0061名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 19:02:13.70ID:hEIoLyW8x
>>52
面白かったけど他の人と手持ち資産全交換なんてキングボンビーも真っ青なランダムがあったのがなあ
0062名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 19:03:24.13ID:DzKtnbKFM
>>59
パソコン向けなのに
入力しなくていいんだ。すげえな
0064名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 20:03:41.85ID:Jb1NfpNm0
桃鉄の誕生秘話は読んだことがあるよ。最初は鉄道で日本一周するADVを作る予定だったらしい
でも、東京から上野にいくだけで１０回以上コマンドを選択しないといけない感じで大変だろうと言う事で無くなった
で、その内に今のボードゲームの構想が出来た訳だが、最初はコンピュータ上ではなく実際に紙のボードゲームとして作ってみたんだって
それで実際に遊んでみながらちょっとずつ練って行った。その時点では桃太郎は一切関係無かったそうだが、スタッフの誰かが前作の桃伝に掛けて
「桃電」ってギャグを言いだした。それであ、そうか桃太郎を使えばいいんだってなって、でも「桃電」では紛らわしいから「桃鉄」にしよう　ってなったらしい
0066名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 21:30:37.64ID:D40nLpM1M
ドラクエ風ですら夢幻の心臓のパクリだぞ
0067名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 22:04:31.19ID:9tiJF+UD0
RPGの期限はテーブルトークRPGの始祖
ダンジョンズ＆ドラゴンズ。

ゲームファンなら知ってて当然の常識中の常識
0068名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 22:08:37.02ID:Hm0EseT10
まぁでも堀井さんが居なかったら
RPGってジャンルが浸透するのはもっと遅かったかもしれんね
0069名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 22:42:50.72ID:qQjSYy/H0
当時はゲームブックの火吹き山の魔法使い流行ってたし
契約上とはいえDnDの翻訳、発売してた会社が
積極的にリプレイ同人、商業雑誌のリプレイ連載潰ししてなかったら
DnDがスタンダードになって
ソードワールドやらロードス島とか産まれてなかったろうな
ま、ここには関係ない話だがw
0070名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 04:19:34.37ID:rMjKvwBG0
参考になったのはパックランドって自分で言ってたじゃん
0071名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 07:09:01.54ID:IoTPlVQ1p
>>67
そんなこと言ったらマリオだって縦スクロールアクションならインベーダーゲームですでにあったってことにならんか
なんでもそうだが起源が偉いわけじゃない
マリオシリーズもそうだが成功させジャンルを拓いた奴が凄いんだよ

とはいえポートピアのことも知らないで堀井disってる奴がいるのもええ〜？！と思うが
流れ見て堀井が尊敬されないのは昔の業績をチャラにするくらい現状が酷いからって事でFAなのかね
一方宮本は現在のマイナスがないから偉いと
若くして事故死したハリウッドスターみたいに

それとも最盛期だけ見ても堀井は評価できるとこ無しって意味なのか
スタッフ(中村すぎやま鳥山etc)とプロデューサー(マシリトetc)に恵まれ成功しただけの運のいい奴、才能がない成り上がりとか思われてる、
あるいは海外で成功してないからダメみたいに

とりあえずマリオは間違いなくFC最大のキラーソフトだったと思うわ
あれでファミコン、つか和製コンシューマゲーム機の成功が決まったと言っていいくらい
けどポートピアがFCへ移植されたのも当時は物凄い反響だったんだぞ、初のアドベンチャーで当時の性能でまさかここまで出来るとは、と騒がれた
ドラクエはあくまでその次の偉業であって
和製RPGブームがなかったらその後のゲーム隆盛はなかったと思うけどな
だから何故このスレでここまで堀井が見下されてんのか謎といえば謎
知らん奴が適当に叩いてるだけならいいけど
まあどっちにしても和製ゲームはとっくにもう終わってるけどね
0072名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 11:14:30.48ID:2ZmJOrEM0
ポートピアは機種毎に暗号が異なるので他機種の攻略法がそこだけは通じない仕掛けがある
0073名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 11:28:05.02ID:ZOGxxmsY0
ポートピアはセンスが良いけど、パソコンの時点ではコマンド式じゃなかったし、
コマンド式アドベンチャーゲームが他で採用されて流行ったからオホーツク以降、堀井も採用したって感じだろう

それにポートピアの移植を褒めるならどっちかってとチュンソフト側になるような
0074名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 11:31:00.20ID:B6Dkh+o90
何気にファミコンの初3Dダンジョンはポートピアだな
なんであれ入れたんだろう
0075ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
2019/11/22(金) 12:09:39.55ID:PTKQBWFld
>>14
横スクロールジャンプアクションで言うならパックランドの方が先にあったしなぁ
0076名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 12:15:34.57ID:aLrKCZg80
>>68
もう当時すでにコンピュータRPGの面白さを知った海外のゲームのフォロワーが国内に多くいて、その中に堀井がいたってだけだから
ぶっちゃけそんなに変わらん気もするけどな
0077名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 12:57:14.79ID:5I/lzyZP0
>>74
もんすたあ　さぷらいずど　ゆう
がやりたかっただけだったりして
0078名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 15:25:51.78ID:r3NmPRWJr
>>17
それもブラックオニキスやろ
プレイヤーキャラクターのビジュアルつけたのもブラックオニキスが始祖だし
0079名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 15:28:36.03ID:iO1n+d7fa
ドアドアを作った中村のほうが堀井より上
0080名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 15:33:25.57ID:B6Dkh+o90
>>79
やってることは堀井に近いけど
サウンドノベルとローグライク
二つのジャンルを日本で浸透させたな
0081名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 15:34:59.85ID:4zXzc6ch0
>>49
桃鉄のほぼ一年前に　デービーソフトが鉄道王って4人で遊べるゲーム出してるよ
鉄道王自体がよくあるボードゲームモチーフにしてるらしいけど
そこまでは分からん
0082名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 17:24:57.00ID:An4/4+Ra0
桃鉄のモチーフはモノポリーだよ
ちなみに最初のいたストも同じぐらいの時期に出ててこっちも言うまでも無くモノポリー
堀井氏とさくま氏は互いに親交があって影響し合ってたらしい
0083名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 22:11:57.18ID:gpyGmrvMa
パックランドじゃなくスーパーマリオが横スクロールの基準になったのはさ
やっぱり宮本さんが初めての給料でギター買う程の音楽好き且つお笑いも好きだからってのあるよな

間とかテンポが心地よいんだよ
その辺りはもうセンスじゃん

同じようネタをする芸人でも人によって面白さはまるで違うし、ミッキーもマリオもチャップリン意識してるところあるじゃん
チャップリン好きな人のセンスって素晴らしいんだよ
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