モノリスソフトのモデリングについて語るスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:04:24.42

実際すげぇことになったよな
https://i.imgur.com/D7KQCMk.png

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:07:50.51

だんだん劣化してってるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:08:19.87

>>1
そりゃ少人数で頑張って作ってたら
山上が「んほ～、キャラクリしてぇ」って素材とリソース全部アバターとオンラインに注ぎ込ませたんだからな
体力ない会社にあれはきついわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:12:07.61

ゼノブレ2みたいなモデリングでゼノクロ2出たら丸1年くらい遊びそうだわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:18:58.01

キャラデザしょぼくてもエロ可愛く仕上げるヤマザキマサハルは神

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:19:30.79

クロスでキャラ叩かれたからオタク受けするキャラデザにしたんだろうけど1路線でいって欲しかったから辛い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:37:23.42

>>2　>>6
技術音痴に説明すると、
　ゼノブレ１→ゼノクロ→ゼノブレ２
と３Ｄモデリングは正統に進化してるよｗ

ゼノブレ１はＷｉｉの処理能力不足でモデリングは誤魔化してるだけ
ゼノクロからちゃんとした３Ｄモデリングをしてるけどこなれておらず、
ゼノブレ２はフェイスをテクスチャで誤魔化さずにちゃんと３Ｄモデル起こしてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:40:23.85

エアプには分らないけど、ゼノブレ２はちゃんと３Ｄモデリングで、
アニメやコミック調や各種のイラストからキャラを忠実に再現していて、
ゼノクロでは弱かった部分を体制強化した跡が確認できる

モノリスは技術面に関しては地道に着実に進歩してる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:44:21.71

>>3
いや実際にやればわかるけどあれモブのパーツを分けただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:46:27.95

ゼノブレは性能のせいじゃなくてローポリとしてもクオリティが低い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:47:03.46

>>1
1のモデリングはほんと辛い出来だな
こんなのから変えるなって声高に言うものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:48:36.07

ゼノブレがリマスターされてモデリングも刷新されたけど
なんというかそっちに行っちゃうのねって感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:50:11.64

ゼノブレ２はかなり長時間のムービーを入れてるけど、
あれをリアルタイムレンダでキャラが３Ｄアクションをきっちり出来るのは、
３Ｄモデリングでちゃんとキャラ作ってるから

実質２年弱の開発期間で大量のキャラの３Ｄモデリングやって、
モーションもきっちり作り込んできたのは大したもんだわ
同期間にブレワイにマンパワー半分取られてる状況だったしな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:51:14.86

デザインとモデリングは別の話

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:53:29.88

>>12
そっちに行くも何も、設定画の再現度をちゃんと上げてるだけだぞ？

無印ゼノブレの魚顔キャラは、意図したものではなく、
リソース足りないのを誤魔化すための結果でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 00:56:23.56

オリジナル1はせめてイベント時にハイポリモデル使えてたらね良かったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:00:25.75

>>15
設定はもうちょいいい意味で汚いよ
リメイクはJRPG特有のキレイキレイなうんこしない世界になった
まあよくも悪くも初代の雰囲気は偶然の産物だったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:04:44.12

FFはティファの乳を捨ててしまった
モノリスは乳盛り頑張ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:06:10.12

>>1
このホムラって初報時点のモデルだっけ？
今見るとちょっと違和感あるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:07:23.92

ゼノコンプイライラやん
なぜ他の和サードはこういう進化が出来なかったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:08:27.64

>>15
だから魚顔なのはポリゴン数のせいじゃないっての

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:08:59.93

ブレ1…そもそもキャラデザがおらず、社内のサブイラストレーターが服装のイメージから顔を入れただけ。お陰で表情集さえない
クロス…キャラデザの田中が遅筆なためモデリングの作成がかなり遅れる。勿論ムービーもそれにつられて作り込みが甘くなる
ブレ2…キャラデザの齋藤は筆が早く早期段階からモデリングの作成ができた事に加え、製作中に手早く表情パターンを描き加えるなど柔軟に対応してくれた

色々な所で高橋が喋ってるからそろそろ有名な話だと思うけど一度整理してみた
これであってる？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:09:02.00

DEのモデリングめっちゃ良くなったよなぁ（感無量）

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:28:39.41

初代は開発リソースが理由なのか、イベント用の高精細モデルを用意してなくて、表情周りのテクスチャだけ専用の物を使ってる
そのせいでアングルによっておかしくなるシーンがある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:32:22.03

楽園追放で3DCGキャラクターの実績があるsaitom先生に目をつけたのはgj

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:32:38.57

2はキャラモデラーが入れ替わったとかではなく叩かれまくって奮起した結果
それに元ディンゴの人が加わった感じ
あと内製なのはメインキャラクターであって他は外注

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:38:28.12

>>17
良くも悪くもの良くもって何だよ
散々マンボウだのブサイクだの悪い要素しか無かったろうに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:41:48.37

なんかダッチワイフみたい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:42:09.91

ヤマザキマサハルが入ってここまで変わるのかと驚いた
抜けた方もここまで変わるのかと驚いた

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:46:42.22

静止画ならいいけど、からくり人形のような口の動きが怖い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:48:19.39

メインキャラモデリングなんて大手の会社でもまともに作れるのは限られたデザイナーだけだぞ
だからキャラを作る専門の外注があって人気がある
セガ内部にはそういったデザイナーが皆無だな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:48:32.30

一昔前のエロゲみたいなゴミモデル

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:50:40.33

無難にFFナンバリング真似ときゃいいんだよ
別に劣化でもいいから

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:51:40.62

あと>>1のホムラはフェイシャル入ってない初報のスクショ
DEも出るし比較したいなら更新しとけよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:54:08.99

>>31
新サクラ大戦ってモデル外注なん？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:55:38.49

>>33
君はそれをほしいと思うのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:58:28.44

>>33
欲しいとかはどうでもいいが
アニメ路線じゃいつまで経っても張り合えないのは事実だからね
特に海外

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 01:58:50.50

>>36ね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:16:40.53

野村キャラはFF路線と変わらんわな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:24:27.49

海外で張り合う為にはアニメ路線やめろとかイミフ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:27:46.93

アニメ調に変えただけじゃね？
どっちがリアルかで言うならフィオルンはこういう顔実際にラテン系の女性にいそう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:44:05.13

ゼノクロのリンはグロかった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:49:52.72

リンちゃんはこれでも奇跡の一枚だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:57:46.70

>>31
そうなん？けどサクラのモデリングは人気
あるぞ
サクラの着替えをのぞいてみた隊長さん
2週間で74万回視聴
ゼノブレイド2で再生数が多い
下ネタに反応するヒカリちゃん可愛すぎ
2年間で68万回視聴
ライザで再生数が多い
ライザプロモーションムービー
3ヶ月で37万回再生

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 02:58:13.39

海外で張り合えないカラ～とか君株主？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 03:04:29.37

そもそも海外で張り合う必要がないぞ
海外とかゴリラばかりじゃねーか
マシなの最近のトゥームの主人公くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 03:06:02.60

和ゲーの在り方を示した感はある
グラの方向性に悩んでてこれに救われたシリーズあるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 03:16:10.29

ゼノブレ1内の時点でキャラによっては顔整ってるからな
ゼノクロはモデリング以外にライティングとかデザイン相性の問題もあったし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 03:42:33.39

キャラモデルはゼノ2のときに凄い人が入ったんじゃなかった？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 03:47:05.74

>>1
モーションも良くなってた
イーラのプレイ開始時のアクション見てびっくりしたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 03:49:05.14

>>31
セガ版艦これのモーションとキャラ再現度すごいじゃん
あれってセガ内製じゃないん？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 04:14:35.89

>>44
チャンネルの拡散力とか英語タイトルとか親指の数とかゲーム発売からどの位時期の動画とか考慮されて無いから再生数の伸びだけでは人気はわからなくね？
興味があって再生したけど期待外れの事も有るだろうし
ただ短期間に圧倒的に再生された事実は有るが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 04:18:07.06

>>12
ちょっと分かるけど無印のあの画風を3Dモデルに起すのは難しそうだから
いい塩梅の再現だと思った。少なくとも2路線のあのシュルクじゃなくてよかったわ
トンボ眺めてるシュルクは顔薄くて微妙だと思ったけどこっちはいい感じ
https://i.imgur.com/tPiVfry.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 06:42:57.55

だから、無印のキャラは画風じゃなくて、
ハード性能の制約から来る妥協の産物だっての

開発スタッフがああいうキャラにしたかった訳じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 07:34:26.93

明確な欠点の一つだったのに今やアニメ調のモデリングだとトップクラスだもんな
2無印の時点でもレベル高かったけどイーラでさらに化けた

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 08:20:42.73

>>54
ハードのせいじゃなくて開発期間のせいだろ
PS2のさらにローポリでももっとマシなゲームはある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 08:30:57.18

>>55
今やアニメ調のモデリングでまともなの作れるのがコエテクとモノリスしかいないという

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 08:53:16.10

アトリエ系は外注

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 08:56:49.26

え？セガでしょ
艦コレもFateもサクラもレベル高いじゃん
特に艦コレ最強

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 09:32:44.37

1と２のシュルクとフィオルンで比較すればいいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 09:40:37.63

ここ見たらアニメ調って割りと受け入れられてたんだな意外だった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 09:40:41.66

1と2だとデザイン自体が違うから品質は測りにくいって判断じゃねえかな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 10:24:32.37

>>61
アニメ調になる前が陰影のはっきりしたテカテカだったからなー
テカテカ至上主義でアニメ調が受け付けない人もいそうだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 10:26:22.34

アトリエはフェイシャルモーションにこだわればもっと良くなる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 10:30:54.88

>>62
ガモウひろしと全盛期の鳥山明を比較して
画風が違うからどちらが絵が上手いかわからないというくらい無理があるような

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 10:32:49.21

>>64
フェイシャルモーションよりも先に棒立ちイベントと動く気の無いカメラをなんとかせーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 10:43:55.17

インタビュー記事とか読んでるとスタッフが気合入れてがんばっただけでこれだけクオリティがあがるものなのか
主要キャラだけじゃなくレアブレイドとかみんなキャラデザ違うのにいい仕上がりだし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 11:21:27.76

>>66
まぁあくまでもキャラクターだけの話と言うことでw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 11:28:51.08

>>59
そいつらよりライザのがモデリングいいだろ
ブサクラは論外

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 11:31:02.99

>>67
事前にしっかりキャラの表情集も用意してフェイシャルモーションもみんな手付けで
さらにキャラデザイナーが何度もモノリスに出向いてそれを監修という力の入れようだったし
キャラモデリングにかけた工数はたぶん前作までとは全然違うんだろう
むしろこれくらい差が出ないと割りに合わないともいえる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 11:58:13.35

シャイニングやアトリエなどのモデルを担当しゲームにおけるアニメ系モデリングの底上げをしたのが
ゼノブレ叩きのエアプレビューをした安堂ひろゆきの会社というのがまた根が深い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 12:00:54.96

ヤマザキマサハルは担当してるキャラが限定されてるのにこいつ一人で全てが変わったみたいな言い方してるのおかしくね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 12:07:00.86

頭のおかしいやつのフィルタは本当に歪みがひどいな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 12:32:30.30

>>32
一昔前のエロゲ(フォトカノ)

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 12:32:57.22

ゼノブレ1は当時のモノリスの求人情報にFF12風のグラフィックと明記されていた様に
デザインはスクエニ系のリアル寄りでちょっと漫画的なニュアンスを含んだ画風スタイルを意識していたのは間違いないし
事実1のグラフィックはその様に作られている
だから2でがっつりアニメ調に向かったのに違和感を覚える人が居るのも仕方がない

ゼノクロも田中久仁彦の絵なので実はその時点でデザイン的にはアニメ調になってるんだけど
こっちはゲームグラフィックに落とし込む際に不気味の谷現象を起こしてるのでデザインを語る以前の問題となっている

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 12:43:15.19

ゼノ2は男の子が可愛すぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 13:04:25.45

>>75
FFに慣れ親しんでるから1の方が自分は好きなんだな
まあ好みの問題なんでアニメ調の方が売れるってんなら仕方ないかな
売れてシリーズが続く方が大事

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 14:32:59.80

1って世界観も話も相当アニメっぽいから
技術さえあれば2みたいなキャラの方がマッチしたと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 14:44:31.14

１で違和感あるキャラクターの動きもローポリモデリングでこんなもんかと誤魔化せてたけど
DEで変えたらどうなるんだろう
イベントシーンも弄ったりするのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 14:50:02.13

ゼノシリーズはサーガ2からゲーム興味なくしてて一気にゼノブレ2に飛んだが
ゼノブレ2のDLCで出てくるキャラの中、クロスのキャラだけ世界違い過ぎて笑う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 15:36:12.50

ゼノブレ2のモブ女の可愛さは異常

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 19:52:53.07

主にスペルビア

**名無しさん必死だな** · 2019/12/07(土) 20:20:41.44

saitomキャラだけじゃなく今まで微妙だったノスイニキャラもしっかり仕上げてるのが凄い
2版フィオルンで初めてノスイニの持ち味を殺さず3D化に成功したのは本当に感慨深かった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 08:13:07.25

>>80
サーガとクロスは結構似てるけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 11:34:51.96

>>59
は？　新サクラは底辺だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 12:05:49.17

ノムリッシュキャラもかなりのレベルで再現されてるんだよな
レアブレイドを含めていろんな絵師のキャラを手当たり次第3D化したのはスタッフのスキルアップにもつながってそう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 12:08:18.48

>>1
ゼノブ2のモデリングってPSP時代のモデリングだよな
ポリゴン数少ないなかでいかにまともに見せるか頑張ってた時代の
ほぼマッピングで誤魔化す手法をポリゴン数増えても同じようにやってるから
正面からみたらマトモだけど斜めからみたら凄くおかしくなる
最近だとMMDのモデルにこんなの多い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 12:30:36.64

角度限定だからこういうシーンに弱いってやつね
https://imgur.com/H55bl4u.jpg

2000年頃の六角大王コミュニティで積み上げられたノウハウが
>>72あたりによってゲーム業界で体系化されてPS3とPSPの頃に広まった

任天堂ハードのタイトルではゼノブレといい斬撃のレギンレイヴといい
この辺りのノウハウがないメーカーが多くて見劣りしてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 13:16:47.75

>>88
下からのアングルだと平面的に見えるんだよな
逆にDLCのシュルクフィオルンは同じアングルから見てもあまり違和感なかったから短期間でかなり進歩した感があった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 13:25:55.96

そのあたりのノウハウはもう20年近く研究されてるので
ゼノブレの時期に勉強しようと思えばできたんだよ

ちなみにMMDはその六角大王やメタセココミュニティからのわりと直系なので
やたらクオリティ高いものが紛れてるのはそのため

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 13:45:28.18

やっぱり3Dゲーム黎明期から3Dに取り組んでたチームだけあって
もともと地力はあったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 22:31:06.29

ホムラかわいい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/08(日) 22:53:49.90

低性能機なのにフィールドにリソース割いてたから
同世代の他タイトルと比べて極端なローポリキャラになってたけど

元々スクウェア黄金期を築いた張本人達で
90年代から3Dを重視してきた先駆者にして超ベテランなんだから
リソースに余裕出てきたら何作ったって高品質になるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/09(月) 01:49:49.26

いや明らかにモデリング得意な人中途で採ったんだろ
クロスから劇的に良くなってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/09(月) 01:54:57.54

レコラヴのモデラー採用したんじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/09(月) 02:27:32.04

主要キャラはモノリス設立時からのメンバーが作ってるからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/09(月) 02:49:26.74

黄金期スクウェアの3D派だった連中が
キャラモデリングだけ20年遅れてたなんて歪な状況は想像しにくいなぁ

>>88
その画像を見てもどこが弱いのかよく分からないので
どう改善されるべきなのか描き入れてみてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/09(月) 07:42:34.70

モノリス設立時からの古参メンバーがホムラやレックスをモデリングしたって凄いよな
SFC～PS1時代の黄金期スクウェアで活躍してた職人達ってことだろ