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Saber「ウイッチャーをそのままのクオリティで移植したら10fpsだったのでグラ削った」
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0001名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:08:41.32ID:+gq54PoC0
Nintendo Switch版『ウィッチャー3』は、最適化前は10fpsしか出なかった。
移植チームが「クリエイティブな工夫」で仕事をやり抜く
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20191207-108213/
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/02/l_ms_dubai-tesla-001.jpg

Saber Interactiveは、『World War Z』などを手がけたことで知られるデベロッパーだ。Nintendo Switch向けタイトルの開発経験もあり、
さらにPS4 Pro/Xbox One X向けに『ウィッチャー3』を4K対応させる作業を担当し、CD PROJEKT REDの独自ゲームエンジン
REDengine 3にも精通していることから、
本作のNintendo Switchへの移植を引き受けたという。

同社のMatthew Karch氏は、『ウィッチャー3』をただ移植しただけの最適化前の段階では、フレームレートは10fpsしか出ておらず、 メモリはNintendo Switchの仕様(4GB)を50パーセント多く消費、
さらにデータサイズは、もっとも容量の大きいゲームカード(32GB)より20GBもオーバーしていたと明かす。
そこで、まずREDengine 3のツールを使いビジュアルエフェクトなどに手を加えていった。

具体的には、動的シャドウのライティングをオフにし、SSAO(Screen Space Ambient Occlusion)もカット。
また、表示するNPCの数も30パーセント減らした。
しかし結果はというと、もはや『ウィッチャー3』らしいビジュアルではなくなってしまい、それらは本作にとって重要な要素であったことに気づいたという。
たとえばNPCの数を調整した後は、ノヴィグラドやトゥサンでは廃墟のように感じられたそうだ。
0004名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:09:51.12ID:+gq54PoC0
ウイッチャーは10fpsでしか動かなかったんだね...

スイッチで出ているのはスイッチャーです
ウイッチャーではありません...
0008名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:12:01.41ID:TNFnOf0j0
むしろ10fpsもでたのかよ
0011名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:14:12.93ID:y8V/bmxn0
64の時のオカリナが15fpsだから
クオリティ下げないで10fpsの方が良かったんじゃね
0013名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:14:52.30ID:AqT1oOvt0
ある程度落とし込んで10fpsってことじゃないのか
そこから最適化したみたいな
0014名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:15:24.99ID:HX4SR+zAd
エフェクト削ってオブジェクト減らしてテクスチャ解像度落としてfps妥協すればだいたい動くよ。
0016名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:16:21.64ID:QiZN6jOk0
TVモードでの話なら
携帯モードにしたら動かなくなってしまうんでは?

こういう無茶移植の裏話は好きだ
0018名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:17:22.27ID:b4jrVj7bd
具体的には、動的シャドウのライティングをオフにし、SSAO(Screen Space Ambient Occlusion)もカット。
また、表示するNPCの数も30パーセント減らした。しかし結果はというと、もはや『ウィッチャー3』らしいビジュアルではなくなってしまい、それらは本作にとって重要な要素であったことに気づいたという。
たとえばNPCの数を調整した後は、ノヴィグラドやトゥサンでは廃墟のように感じられたそうだ。
結局、これらの要素の大部分はふたたび実装されることになった。
0019名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:19:35.68ID:vfDd+/750
別に劣化してても構わないけどそれで値段高くして売るのは無理があると思う
0020名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:20:00.68ID:vV9m/RDW0
こういう技術が無いと、Bloodstainedや聖剣2やNEWガンブレみたいなソフトが生み出される
0022名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:20:31.12ID:RXrCJI/Jp
こういうのをレッカレッカ!!ってはしゃぐ変な人いるけど、
Switchのユーザー層はそんな事気にしてないわな
気にするなら他の環境でやればいいだけなんだし
0026名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:22:26.02ID:EZquUulh0
ここまで処理削って解像度もPS4の半分以下まで落としてなお20fpsまで下がるのきっついな
0027名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:23:06.13ID:sFK0cEMe0
中途半端に移植しようとするからこういう悲劇が起きる
そもそもユーザー層が全く違うのに無理してまで移植する必要があったのか
0028名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:24:30.46ID:KdJqe9tha
そういえば新しいSurfaceプロ7でウィッチャーやってみたけどハイなら30fpsいけるな
60だと厳しい
0030名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:25:23.54ID:KBGOPEr1p
>>25
そりゃ積極的にそれ系に興味持っててやりたがる層は他機種でやってるからな
ユーザー層の違いははっきりしてるんだからそこに合わないゲームがそんなに売れないのは当たり前
それは任天堂側もそうだしPS箱側もそう
それを爆死爆死言ってるのは頭悪いよ
0031名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:26:25.21ID:JOG66Y9f0
スペック低いとソフト開発(任天堂以外)難しいし
ロード長くなるしfpsも低いやらで快適とは程遠いな
ps、xboxとか他機種からの移植なんて地獄だろうな
doom移植したところがswitch移植は地獄だったって言ってたし
0032名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:26:36.02ID:TW4cu8i10
これをもアクロバティック援護でポジティブ要素にしてしまうのが豚の凄い所
0033名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:27:34.51ID:Tq/5WgJm0
PC版のウイッチャーってなんかあんまり最適化とかしてないない気がする

なんか画面がざらついてる印象で
グラボ買い換えて最高画質でやったら
こんな綺麗だったのかってなったような印象がある

アサクリオデッセイとかだと
そこまで差がない感じなんだが
0034名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:29:22.45ID:CEZS16e20
これがpsならグラは削らずクソゲーとして移植してたんだろうな
0036名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:29:46.48ID:bo3VJKqr0
>>30
最近ブーちゃんもサードが売れない客層を自覚しだしたよなw
客層が合わなくて大爆死
0037びー太 ◆VITALev1GY
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2019/12/07(土) 19:30:20.54ID:rVympebZ0
スイッチャーは10fps
0041名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:31:57.21ID:W8jDmJtvd
RDR2やMHWの20fpsの半分か
まぁゴキクオリティだと固定60fps以外は確かクソゲーなんだっけか?
0042名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:32:14.72ID:JOG66Y9f0
>>32
アクロバティック擁護ならまだマシだけど移植できないところは技術力がないとか攻撃し始めるからな
アホかと
0044名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:33:21.55ID:rusCc359d
ちゃんとリンク先見ろよ
最終的には30FPS出てるぞ
0045名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:35:01.31ID:Xvgu80VVM
>>43
無駄なリソースの使い方で有能
0046名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:36:19.14ID:W8jDmJtvd
ちなみにゴキッチャーも30fpsなんだよな確か
0047名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:36:49.72ID:Qo6P4o+q0
でもswitch版すげーよ
ボケてるだけでウィッチャー3がちゃんと動いてるもん
視力悪い人はこんな感じの見え方なんだろうなって
0048名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:36:58.40ID:D3kvIEai0
何当たり前の話ですれたててんねん
0049名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:37:18.63ID:K76GEZM3p
>>1
いや、スウイッチャーは削りまくっても10fpsだったぞwww
スウイッチャーはゲーム史上最悪レベルで移植と言ってはいけないレベルの糞w
0050名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:37:53.97ID:kIH4MhYc0
よく分からんが頑張ってくれたおかげでスイッチでウィッチャー3を楽しむことができた
感謝の言葉しかない
0052名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:38:29.94ID:h0EkSunM0
1/10のワット数のくせに動作したの凄くね?

PCだったらエラーだろ
0056名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:45:36.17ID:MknSbKpsa
GPUが劣ってるのもそうだが
据置機のPS4ですらCPUが貧弱って言われてるのに
モバイル向けCPUでそのまま動くわけがない
0059名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:47:42.23ID:8ypXa3Xwd
>>58
開発機でメモリ6GB(2GBオーバー)消費してるから
実機では10fpsでも動かんよ
0060名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:48:34.29ID:Vptf3tNHM
そりゃそうだろ
ノートとデスクトップ比べてノートは低性能だからゴミって言うようなもんだ
0061名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:48:41.68ID:J2+JO8QQ0
ファンタジーゾーンをファミコンで動かしたり、グラディウス2をPCエンジンで動かしたり、大魔界村をメガドライブで動かしたり、みたいなの好き。
0062名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:49:02.19ID:gTCfpbLld
それだけ高性能機で馬鹿がダサいコード書いてるんだよ。
0064名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:50:17.24ID:xCXHtjb+M
>>60
薄くて軽量なノートPCはゴミじゃねえけど、それでウィッチャーやりたがってる奴はゴミだな
0065名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:51:00.11ID:J2+JO8QQ0
イース8がpcでまともに動かないみたいなのはきらい。
改善したから良いけど。
0066名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:53:03.08ID:emSAnoe90
そりゃウィッチャー3はPS4もあの程度のグラで頻繁に20fpsになってたからな
たとえ10fpsでもそのままスイッチで動くのは凄い
0067名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:57:41.30ID:KkRyvhXe0
薄いノートPCでもFHD60FPS出るのに30FPS安定しないPS4って何なん?
ゴミ?
0068名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:00:40.02ID:JPbx7FqC0
これ60fpsでやりたい奴がSwitchでやるわけないし別によくね?
0071名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:02:21.79ID:wlfBDpBY0
>>38
10FPSでも大丈夫だな
0072名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:05:32.06ID:ay/sK6Hba
むしろ10fpsも出てたことにびっくりだ
Switchって意外とパワーあるのな
0073名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:06:43.54ID:h9ZU1zSvr
サードはそういう貧乏臭い努力をするのが嫌だから
ユーザーの方でコスト負担して高性能ハード買ってくれって言ってるんだよな
0076名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:09:35.50ID:dmsOi+yi0
>>1

苦労してデチューンしても売れないし技術者にとってこれほど遣り甲斐ない仕事もないだろう。

しかしボタン一つで簡単移植とはなんだったんだろうな・・・。
0077名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:10:28.48ID:OTpMtwFtd
メモリ50%オーバーって実際は動かないってことか
ドラクエ9が時間かかったのも分かる
0079名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:11:31.60ID:v0gHECWed
次世代機には絶対についていけないからスイッチ2出すしかないな
メモリ8GBは最低でも必要
0080名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:11:52.86ID:UTUwD6Edd
>>65
日本一を信じろ
9はXSEEDSだったらいいな
0081名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:15:07.46ID:gGkTSiPd0
>>38
これで見ると5FPSだけ動きが異常に見えるな
ただ動画とゲームは違うけど
0082名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:17:26.96ID:KkRyvhXe0
実際操作すると30FPSでも重く感じるからなぁ
映画なんかだと全然気にならないんだけど
0083名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:20:11.54ID:FAXEnYlBM
>>28
まじかよ
早くRyzen surfacepro出ないかな
ラップトップは出たんだろ?
0085名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:22:39.07ID:8PWErY6A0
>>76
ビルド環境が最初から整っているという話
製品として出せるゲームができるのではなく
実機で動くバイナリを出せるということ
WiiUはその点でも論外だった
0086名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:23:19.48ID:ZODBIfB+0
ソフトメーカーへの嫌がらせが詰まったゴミハードだなぁ

性能は低い
容量は少ない
カードリッジは高い
増産・生産は時間が掛かる
ロイヤルティは高い
DL版は売れない
0087名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:23:28.27ID:J2+JO8QQ0
映画は一コマあたりののシャッタースピードを落としてるからじゃね。
ゲームでもブラーかければ30fpsでもよく見えるけど余計処理が重くなる。
0090名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:26:31.10ID:XUSL+PaF0
はやくスイッチのTegraX1のMAX周波数までまわせるオプションを解禁しろよ任天堂
0094名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:29:46.89ID:dmsOi+yi0
そもそもバッテリーで動かすゲーム機で劣化版とは言えAAAタイトルは向かない。
0095名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:37:00.54ID:vv2Uwc7b0
もうすぐPS5が出るのに
スイッチで作らされる開発者かわいそす(´;ω;`)
0096名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:39:26.47ID:MWvVaCUR0
PS3並みの性能しかねーんだから当たり前だろ
一世代遅れなんだよSwitchは
来年には2世代遅れになるわけだが
0097名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:40:17.16ID:dXE49CeJd
妄想で物事語ってるゴキばかりで草
0100名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:41:20.63ID:iUPJ1xkip
>>96
えっ、PS3でウィッチャー3動くの?
しかも携帯出来るの?
すげぇなPS3!!
0101名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:41:52.11ID:Z7IwZIIGd
>>95
売れないPS4で作らされてきた開発者はもっとかわいそうだな
0102名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:42:53.61ID:bo3VJKqr0
>>95
しかも頑張って移植したのに劣化しまくってるって話題ばかりだしな
誰も幸せにならないっていう
0106名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:51:24.49ID:EJKxAi7A0
PS4版もスイッチ版も買ったけど
あれだけ移植出来れば大したもんだと思うよ
逆にPS4並に綺麗でもガクガクだったら話にならない
0107名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:59:36.23ID:TxF2oWNv0
というかPCで60fps以上のゲームをグラ削ってfps下げてようやくCSで出してるんだけどな
こんなの移植する上で当たり前のことだぞ
家ゴミっていうのはそれだけ劣った環境なんだからさ
0108名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:03:07.83ID:FUmpx/jq0
>>68
60fpsでやりたいならPCでやるからね
CS版は劣化が酷い
0109名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:04:50.21ID:KdJqe9tha
>>83
ラップトップのライゼンは評判悪いみたいだよ
それにしてもいわゆるゲーミングノートではない内蔵GPUでウィッチャーやフォールアウトが普通に遊べる時代がきたとか感無量
まあ画質やFPSはまだまだとはいえ
0110名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:05:52.91ID:kTGj75PFa
そのままのグラでもで10fpsで動くことに驚いた
そもそも動かないと思ってた
0111名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:09:02.83ID:9lPwi0Z80
そりゃ本体性能違うんだから当たり前だろ
何を今さらそんなことで鬼の首取ったみたいに
はしゃいでるんだか
0112名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:12:16.70ID:QvdFUuYId
涙ぐましい努力をしてたんだな
テクスチャの貼り遅れがアホみたいに発生するから最適化ちゃんとしてないのかと思ってたけどあれで限界だったんだな
0113名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:12:20.65ID:VUM7RZdl0
メモリは6GB
CPUは新型を従来のバッテリー消費で回すくらいが
求められる最低限だったのだろうな
0117名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:16:00.40ID:fjLmzrSsa
>>112
それPS4版もやでのっぺりのままテクスチャ貼り遅れよくあったし雨のシーンはガックガクになるしでやっぱりPCじゃないと無理させてるんだなと思った
0120名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:24:26.69ID:impVYtx0a
これマジで来年PS5発売以降はスイッチ終わりの始まりじゃないのか
もうどうやっても和洋フルサードの新作タイトルはスイッチじゃ遊べないだろこれ
スイッチ2早くしないと世界から置いてけぼりってレベルじゃないくらい蚊帳の外になりそう
0122名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:29:44.40ID:dU5cFn58d
脱糞投げ売りクソステソフトの中では
良ゲーなんだろうw

Switchユーザーはゼルダの後にこんな駄ゲー求めてないんだわw
0123名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:31:04.32ID:VUM7RZdl0
任天堂が銭を出したんだろうけど
なんか無駄なことしてる気がするなー
0124名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:32:35.77ID:hNh+xmOC0
>>120
そんなのスイッチユーザーは求めてないんだよなぁ
そういうのやりたい人はPCでやるか新世代のCS買ってやるかするんだよ
なんでスイッチでなんでもできなきゃダメって流れにしたいんだか
で、何をしたい人達が多いのか、ここが一番のポイントだぞ
0125名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:34:01.76ID:8rLw55gE0
昔のPCエンジンの無茶移植の職人芸とか
グラディウス2の縦シュー面とか
単純に感動したものだがなあ
良い時代だった
0126名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:35:42.19ID:PncJ7FZO0
ほんと低スペックの豚ハードって罪だよなあ・・・
0127名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:37:24.49ID:vYzpsqRO0
ダクソリマスターで金属の質感の描写が劣化したのはスイッチ対応のせいか
0128名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:40:02.99ID:y6Y5KjNu0
>>125
ああいうのは一般家庭ではプレイ不可だったゲームを
なんとか家で出来るように頑張ったことに価値があったわけで
PCやPS4で出来てるゲームをスイッチに無茶移植したからって何の価値も無い
0129名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:42:29.33ID:z6gxTfsY0
そりゃswitchはマルチから外されるわな
switch版だけ最適化する作業が必要なんだもの
それでも後発で出してくれる日本のメーカーには感謝しよう
バンナムとかバンナムとかバンナムに
0131名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:43:23.32ID:NrjvoZtvp
>>128
Switchしか持ってないユーザーにとっては普通にプレイ出来るんだから価値あるじゃん
別にプレイする上で何の不足もない出来だぞ
オブジェクト削ってたり解像度落としてたら遊べないとでも?
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 21:43:40.02ID:z6gxTfsY0
>>127
ダクソリマスターはswitchだけ外注でかなり遅れて発売したろ
当初は同発の予定だったのに
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 21:48:13.65ID:y6Y5KjNu0
>>131
そんなことに誰も価値を認めなかったから爆死したんだよ
0134名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:48:59.26ID:oAkbqBd5d
エイリアンはswitchの方が綺麗なんだよね。
あの画質なら、switchでも余裕なのは驚いたわ。
0135名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:50:58.36ID:D/JAi/BEa
エイリアンは空間が狭いからグラ落ちないんだろうな
ウィッチャーは遠景まで描写しないといけないからね
0136名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:56:48.40ID:X7U9PV4y0
オープンワールドのゲームはスケーラブルに設計されてるよ。
描画距離なんかは簡単にいじれる。
とりわけ負荷が高いのはシェーダー。
解像度を下げたり処理を置き換えたらかなり軽く出来る。
0137名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:03:41.76ID:VUM7RZdl0
特にガイジンが期待してるのは
任天堂が任天堂なりにオープンワールドに取り組むことだろう
だからbotwは大歓迎されたわけでな
0138名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:07:31.40ID:EnJJZZlUp
>>133
割合として多くはなくても欲しい人は買ってるよ
訳の分からん妄想でそれをゼロにすんなよ
0139名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:09:24.77ID:uZpy84jka
任天堂がゼルダでオープンワールド界に初参戦してサラッとGOTY取ったのかっこよくてほんま痺れる
0140名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:09:45.64ID:X7U9PV4y0
ウィッチャー3はダウングレードしてあれなんだよねえ。
2013年のデモなんかは凄かった。
0143名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:25:17.13ID:YJU3kMUo0
>>141
可変10fpsだろうし4〜5倍かと
これだけフレームレートが低いとプチフリーズも連発するだろうし

switch 393GFLOPS
PS4 1840GFLOPS

まあスペックどおりの差だな
0144名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:26:19.20ID:y6Y5KjNu0
>>141
メモリもスイッチの仕様より50%余計に必要だったから
1/5ってとこかね
0145名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:30:36.27ID:w3x0C8sB0
>>139
あれ、任天堂タイトルじゃなかったらノミネートすらされてないと思うよ
0149名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:38:26.70ID:GftHNuNw0
すいません普通に携帯モードで楽しんでるんだが
十分綺麗だけどな
0150名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:40:21.23ID:/XKjJIkS0
てかスイッチ版 ゲハでは買った人が少ないのか判らないけど
携帯モードだとあまり気が付かないけど TVモードで大画面で遊んでいると
テクスチャの張遅れも発生しているのにな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 22:54:35.69ID:JUITANeGM
重いのはシェーダーだからな
0152名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 22:55:41.46ID:SjZAlmft0
Switch移植とかいう無駄な人的コストをウィッチャー4や新DLCに使え
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 23:04:45.18ID:b3G7erO40
なつかしいなあ。Switch出る前はPS4より高性能とか言ってる豚がそこらじゅうにいたな
0155名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:18:32.07ID:1k+kWKmL0
てかCPUの性能は足りるのかよ
0157名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:29:28.07ID:nZ3m9XD00
>>1
なんでソース途中で終わらせるの?

>たとえばNPCの数を調整した後は、ノヴィグラドやトゥサンでは廃墟のように感じられたそうだ。結局、これらの要素の大部分はふたたび実装されることになった。

ここまでちゃんと載せろ。
0158名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:34:53.61ID:WGBYaJivF
>>154
消費電力から考えてあり得ないってのがわかるけど
そんなやつ沢山いたか?
0159名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:36:45.97ID:Y5EjYohQ0
>>154
例の任天堂を信じない任天堂信者の存在を信じてるとかバカか?
それ指摘したら全くスレ立てなくなったじゃん
0160名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:41:54.20ID:h9ZU1zSvr
結局サードの大作ってヤツは、
削っても構わない要素を盛ってるだけでしかないって事だ
まあ「贅沢仕様」と言えばそうとも言えるので、無価値とまでは言わないが
「だから高性能ハードじゃないと作れない、買い換えて」とか言われるとな
0161名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:45:17.02ID:/XKjJIkS0
>>154
ゲハ特有の煽りスレは何個か見たな
スイッチはハイエンドPC並みとかなw
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 23:51:32.72ID:ywRTMnqV0
まあなぁSwitchはゴミやからなぁ
0165名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 23:52:22.04ID:y6Y5KjNu0
>>160
根本的に外人ってのはリアルが好きなんだよ
グラにしろシステムにしろ
表現力が追いついたPS360時代に一気に洋ゲーの時代が来たことでもわかる
よりリアルになる事を否定するやつなんて基本的にいない

リリアルよりカートゥーンの方が好きなんてやつは
子供かごく少数のキモオタだけ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 00:07:27.02ID:zq8JPtAD0
10fps
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 00:09:43.65ID:PbxCjdfe0
PS4は19fpsだったな
0172名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 00:43:32.66ID:oR04ZQg40
劣化移植をクリエイティブとか…
散々手間かけて移植しても必ず批判されるのが分かっている作業をクリエイティブって言うのか?
0173名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 01:08:18.97ID:qSC/cyntr
>>172
工夫のやり方がクリエイティブだったのであって、
劣化移植がクリエイティブな行為であるとは言ってないのではないか
0175名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 01:50:13.62ID:+8ghZVWrp
低スペック機に移植するにあたる工夫とか技術は無駄にらんと思うけどなあ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 01:55:00.87ID:1nV6Fhy8d
Switch終わってんな
0178名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 01:58:54.19ID:/SNMMWNm0
>>174
単純に要素を削るのではなく、クリエイティブな手法によって最適化をおこなった一例として、
太陽からの光を受けて落ちるシャドウが挙げられた。
(中略)
ゲームエンジンがどのようにシャドウを演算しているかをいちから見直し、
静的なシャドウマップや地形へのライトマップの設定と、動的なシャドウマップを組み合わせることで、
オリジナルのビジュアルに似せることに成功したとのこと。
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 02:10:28.68ID:HMeaqb9Y0
出さない方が良かったな
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 02:16:26.21ID:3BSX6qOu0
>>178
こういうの好き。
バルキリープロファイル2で光源処理手をテクスチャ張り替えの力技でそれらしく見せたみたとか。GTの擬似環境マッピングとか。
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 02:22:35.53ID:fm49uh2i0
むしろオリジナルを超えていた部分もあったのは事実。
スイッチもここまできたか、と感動したもんだ
0182名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 02:23:29.13ID:8l//6UVGF
>>178
こういう処理軽減しつつ見栄えを維持する技術ってのは
演算処理のゴリ押しに頼るよりも優れた技術だと思うわ
パワーのあるマシンで次をやる時にこの手法を使えば
他をさらに伸ばせるってことだし
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 02:41:05.68ID:Vd7SYVEkM
昔なんて家庭用にいい感じにアーケードから移植というかイチから作ってたのに
今は出来るだけデータ流用するから最適化と言っても限度があるんだよね
データ量が違いすぎるからしょうがないんだけど
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 02:44:29.08ID:uu8KMBIJ0
出さなくて良かったのに
こいつらにはゼルダがあるだろ
ようげーなんてまるで興味ないはず
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 03:10:06.20ID:8cSDjCnKM
オワッチ低性能すぎる
ゼノブレもPSPCに出してればあんな低フレームレートじゃなかったのに
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 03:24:08.67ID:7QG/Kg580
草 売れなかったから暴露しちゃってるやん開発者
0188名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 03:53:14.66ID:/SNMMWNm0
PS5でやろうとしてる疑似レイトレもこういう「クリエイティブな工夫」だからね
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 03:56:58.30ID:GTqxfoHU0
>>185
興味無いのはゴキでしょ
国内20万だっけ?wwww
0190名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 04:05:00.48ID:+WoMSkTD0
そーだなじゃあ日本から洋ゲーの火を消さないためにもゴキちゃんは
サードが売れるPS洋ゲーが売れるPSでしっかり買いささえてくれよ!
0191名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 04:13:03.63ID:nUx0cZae0
>>163
今見るとそのスレ面白いなw
任天堂があらかじめNXは高性能路線ではないって言い切っちゃってたから皆そのリークには懐疑的で、むしろswitchのDQ11はUEじゃないって言い張る奴が釣れて暴れてるっていうw
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 06:51:28.58ID:bhuQZShR0
任天堂次世代機が高性能なハードってリークあったな
でもいざswitchのスペックが明らかになると任天堂信者すら叩きまくってて叩き一色だったな
それで本音では任天堂信者も無難な性能のハードが欲しいんだなと気づいた
0196名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 07:06:22.39ID:MOOd3//7p
ゴキの人達は、Switchではウィッチャーとか出ても全然売れない!爆死爆死!!!
と言いながら、Switchではそういう大作が出ない事が大問題かのように騒ぐ
出ても売れないって事はユーザー層の大部分はそこらを求めてないんだから、
別に出なくても何も問題はないって事だよな
現段階でもほとんどそこらは出てない上でこれだけ世界で普及してる訳で
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 07:23:16.12ID:TB3pBmQB0
グラフィック大幅に劣化させた製品版ですら時々フレームレートが15くらいに落ちるってのがギャグだな
switch低性能すぎ
0198名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 07:43:36.09ID:PbxCjdfe0
>>197
バッテリーで動かそうと思ったら性能を抑えるのは
当然なんだけど、お前の脳みその方がギャグだろw
0199名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 07:49:08.56ID:6fWwMGP30
過去wiiのデッドライジングがこれ
0200名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 07:49:48.86ID:EQzn74jx0
>>167
最適化?できてませんけど?

IGNJ野口
「遠景描写がすごーくぼやけてます」
「フレームレートも厳しくて戦闘時はガクガク」
「ゲラルトの顔が見れないくらいw」
クラベ
「はっはっは、初代プレステみたいな?w」
野口
「グラが糞過ぎてこのまま売るとは信じたくないレベル」
https://www.youtube.com/watch?v=TzwYkRnnqh0
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 07:51:09.96ID:ht8qQ4sx0
>>193
でもサードはどっちに集まってる?
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 07:52:17.69ID:xyjF9bFh0
技術力ないサードはこれから大変だな
主要なハードでソフト出せないんだから
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 08:39:10.51ID:44I/7K4Q0
>>182
オリジナルというお手本があったからこそ出来た事であって
ゼロから何もない状態じゃむしろ効率が大幅に悪化する
そもそもシェーダとかの自動処理こそ
高性能化の恩恵で作業効率をアップさせた賢い手法やぞ
0206名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 08:39:29.77ID:GVPBYwu+0
>>96
スイッチは総合性能でWiiUの2倍
債務超過腐れ駄目ハードゴミステ3の3倍ぐらいのマシンパワーだぞ?
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 08:42:47.60ID:GVPBYwu+0
>>145
任天堂って世界有数のトップレベルのゲームメーカーでもあるんだがな
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 09:47:04.95ID:fND8SAzj0
>>201
でもじゃなくて、未来がないハードより売れてないハードがあるよね?まずそこ答えよう
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 10:10:07.59ID:vNpJF5gP0
こういう作業って技術構築になるの?
スペックは勝手に上がっていくのに、低スぺ機に無理やり押し込もうとするのはムダじゃないのか
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 10:28:59.32ID:K51IcQdx0
そんな分かってたことをどうやっても絶対に動かないと言い続けてた連中は一体
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 10:29:38.97ID:K51IcQdx0
>>209
スペックなんていくらでも無駄遣い出来るから
どうあがいてもこういう技術は必須だよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 10:36:33.09ID:3BSX6qOu0
>>209
当初30fpsしか出なかったのがこういう工夫でクオリティ落とさずに60fps化出来たら意味あるでしょ?
0215名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 12:24:45.33ID:Xgli7tZf0
>>42
技術力以外に人的コストなど掛かることを全く考慮してないからな
結局任天堂ハードで出ればマンセーで出さないところは叩くけど出た所でサードはクソって言ってるから終わってるよ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 12:28:17.19ID:Xgli7tZf0
>>44
リンク先見たけど下辺30でシーンによっては20まで下がるって書いてあるな
解像度も可変720または可変540
そこまでやって無理矢理移植した意味があるのかどうか
利益が出てなくても今後の売上に繋がれば販促としては正解だけどね
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 12:29:28.78ID:KXyxE1YP0
興味を持った熱心なプレイヤーはPC版をさらに購入するんじゃないのか?
俺の場合はFO4をPS4でやってたけど、PCでやったら段違いで戻れなくなったわ。
0219名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 12:36:51.16ID:Xgli7tZf0
>>158
俺はそこらじゅうに居た様に見えた
消費電力はプロセス微細化やら任天堂の謎技術でなんとかとか言ってたね
発熱とバッテリー持ちから見て無理って言ったらめちゃくちゃ批判食らったわ
0220名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 12:53:51.80ID:vNpJF5gP0
発売前はドックモードはPS4を凌駕する〜ような話になってた気がする
まさかドックの中身が空っぽだなんて誰も思わなかったからな
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 13:22:08.30ID:HZMim8OcM
携帯モードがあるからな
PS2まで落とさないとダメ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 13:38:28.20ID:frPJyemUp
スイッチ版いつのまにかアップデートきてモーションブラーとか入ってんのな
0224名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 13:39:37.23ID:M0b5Fuf3M
>>209
次世代機との縦マルチで必要になる
0226名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 14:14:05.14ID:qSC/cyntr
任天堂は基本的にオモチャメーカーで商品価格には手頃感を重視するから
「技術力で解消できる問題」の解決のためにハード高額化やむ無しの判断はしない
この基本がわかってないヤツが「NXは超高性能になる」とかほざいてただけ
つーかスイッチのレベルでオモチャとしては随分と超高性能なんだけどな
0227名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 14:20:12.49ID:Xgli7tZf0
>>220
別スレで別売りでGPU内蔵ドックだけ売ってくれって書いたら誰が買うんだよwってつっこまれたわw
あいつら思考回路どうなってるんだ
0228名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 14:22:58.32ID:7t2b8zkR0
スイッチは持ってるけど、他ハード持ってないユーザーは遊ぶ価値あるんじゃない?
何度も言うが、俺はウィッチャー3が携帯しながら遊べるってのが凄いと思う
PS4版も箱版もPC版も遊んだけどさ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 14:53:32.49ID:npjHp2pO0
>>20
Bloodstained程度のゲームで背景だのエフェクトを抑えないといかんクソ技術じゃダメだわな
オリとくらやみの森なんかめちゃくちゃ綺麗だし箱版と遜色ないのにな
0231名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 19:09:29.85ID:44I/7K4Q0
>>228
ちょっと難しいことを言うけど
それはウィッチャー3の新たな価値を求めてるんじゃなく
スイッチの価値を求めての意見だと思う
0232名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 20:57:23.17ID:zg8Rv29N0
>>227
RAMとストレージの違いも知らないしゲームエンジンとグラフィックエンジンの違いも知らない連中だし
0233名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 21:18:30.35ID:Xgli7tZf0
>>232
そんなレベルでいきってたのか…PC持ってなくても知っててもらいたいけどなぁ
スマホ買うときとか大変そうだな
0234名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 00:19:28.64ID:lNZ2vIUl0
>>194
3DSん時はすごかったよ
PS3以上の性能だ!で板が埋まってPS3死んだ死んだの大合唱
0235名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 02:17:35.09ID:bzV2QpC/0
>>212
Switchなんてゴミのおかげでニンテンハード以外のハードでのゲームが快適になるのか
あり任
あり任
0236名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:31:19.46ID:RX/VQ4GU0
ゼルダは謎技術すぎる
まあPCの方がキレイではあるんだが
ゼルダは美しい
0238名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 08:05:29.66ID:h1+5eHrp0
もう3DS以下の普及ペースになったし
あとはPS5で出て終了でしょう
おつかれ
0239名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 09:03:28.22ID:mTkUx26Id
Switchは性能じゃなくて、あの貧弱な筐体をどうにかしろよ
任天堂らしくない
0240名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 09:07:30.61ID:RGaZjyi30
>>237
いや至って普通だろ…

あらゆる角度からみても、スイッチとPS4の性能差が大体3倍くらいなのはスペック上でも周知の事実
そしてまさにその通りの数字になってるわけだろ? 10fpsって 
PS4版で30fpsなんだから
0241名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 09:09:39.33ID:w7xbhYPNp
国内メーカーもこの記事ちゃんと読んだ方が良いな
0243名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 09:36:00.32ID:4WNZcIS9r
>>240
3倍ではすまないだろ。PS4と比べてメモリ帯域は15%、メモリ容量は50%、flopsは22%の性能で10fpsも出たことに驚くわ。、
0244名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 09:37:35.39ID:X96EOKjN0
昔のアーケードからのFC移植なんて、試しにそのまま移植してみたって事すらできないほどだったもんな
それでもみんなここが似てる!とかわぁ、こんなアレンジして表現してる!ゲーセンぽい!とかで感激してた
いい時代になったな
0245名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 09:40:46.26ID:JlVM5Mpb0
技術でどうにかしました、て話なのにPS脳の人にはswitchは10FPSでしか動かないクソスペック、で思考ストップしてるのやばいな
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 09:45:04.75ID:6DI9dTtX0
>>243
PS4はプロ抜きで計算するとして
Switchは半精度でやるだろうから10fpsなら結構なんとかなるんじゃね
0247名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 12:57:40.66ID:240rNvoB0
>>234
俺その頃2ちゃん離れしてたから知らないんだけどぶーちゃん未だに変わってないんだなw
Switchの時も似たようなこと言ってたよねドック使ってスペック大幅アップするみたいなさ
廃熱処理と電源どうする気だったんだろう価格とサイズもすごいことになりそうだ
0248名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 12:59:58.69ID:240rNvoB0
>>246
10フレで動いてもやりたいとは思わないね
そもそもメモリ足りてないから実機では動かないけどね
0249名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 13:01:41.36ID:iFIhpwXdp
最高の環境で遊びたいならPC、携帯モードで遊びたいならスイッチ
0250名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 18:27:54.54ID:dPhMJ0QY0
>>249
ダントツで最低性能最低品質がスイッチだからなw
PC引き合いに出した日にゃ目も当てられない品質差だぞ
0251名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 18:53:56.45ID:yE+5VLZ7a
>>143
PS4も安定30fpsじゃなくて可変で重くなると20fps普通に切るのでその計算はおかしい
0252名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 18:58:38.96ID:yE+5VLZ7a
しかしウイッチャー3ってこんだけ有名なのにゲハってエアプばっかりなんだな
PS4でもめちゃくちゃフレームレート落ちるタイプのゲームなのに何故か安定30fps出てると思ってやがる
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 19:37:21.80ID:dPhMJ0QY0
そもそもスイッチ版とPS版では解像度も描画設定も違うのにフレームレートだけ見てもなあ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 20:00:45.55ID:RGaZjyi30
>>253
解像度は言及されてないからわからんけど、描画設定とかPS4版と同じでとりま右から左へ流すように移植してみたらフレームレートが〜って話なんだから
フレームレート見ずになにをみるんだよw
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 20:24:56.72ID:dPhMJ0QY0
>>254
だけ、見てもなあって言ったんだよ
そもそもPS版をとも書いてないし同じプリセットのものを動かしたらとも書かれてないし
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 22:25:45.55ID:J0lYsxSpp
>>39
20fpsといえば糞セガがデイトナUSAでやらかしてたな。
アーケード版が60fpsだから話にならんかった。遠景が盛大にポップアップする。
比較対象のPSリッジレーサーが30fpsで半減してるけどポップアップも極力避けた良い出来だった。

>>11
15fpsはPSのFFシリーズだ。
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/10(火) 06:34:43.16ID:J9KFG74qa
>>252
何度かのアップデートでもう大分前からほぼ30fps固定できてるだろ
20切ってたのなんて発売直後だよ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/10(火) 09:58:39.32ID:h8pcJ4StK
スイッチャー売れてんのかなあ
映像見たときは無理して出さなくてもいいんじゃないかと思ったが
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