【疑問】Switch以上のスペックって必要ある？これ以上グラフィック無駄にキレイにしてどうすんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:15:41.09

逆にリアルすぎてもキモくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:17:51.73

こういうスレにはPC 箱ユーザー現れません！！！！

なぜなのか！？

正解は…………

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:18:32.03

スーファミの頃から
ずっとそんなこと言われてるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:21:22.94

PCで展開してるゲームも呼び込みたいならいるだろ
わざわざCSに合わせて一から作り直してくれるはずもないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:22:07.33

リアルにする必要はまったくないぞ
サクラ大戦みたいにな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:28:18.50

じゃ任天堂ハードはSwitchて終わりだね

バイバイ任天堂ハード

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:29:00.16

「任天堂のハード以上のスペックって必要ある？」
で5年おきにスレ建てしろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:31:47.59

絶対必要でもないけどな
買い替えないで済むと思えばすごく良いことではある

そもそもなんでハード更新するんだよってことよな
資産も顧客ユーザーも切り捨ててるんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:34:16.49

「無駄」じゃなくて「贅沢」だ、間違えるな
その意味無く無駄に贅沢なグラフィックこそが「優越感」を満たしてくれるのだよ
「自分達向けに高級なものが作られている」という分かりやすい実感が必要なわけ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:37:01.87

任天堂がそれを望めばそうなるし、必要ないと考えているのなら今以上の表現力獲得は難しい
しかしその時々で選ぶチップが高性能なら必然的に表現力は上がる
任天堂が求める基準次第ってこった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:39:53.15

リアルにするためではなく開発を楽にするために性能を使ってるんで
10年くらい情報が止まったままなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:42:24.52

ｐｓ４のグラフィックがとくになんか独特のキモさがある
独特にキモイ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:44:58.97

リアルにしろとは言ってない
ポケモンとかいつも「ゲーム中の映像ではありません」って注釈付きのPV出してくるでしょ
あのクオリティで遊べればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:45:40.46

群衆表現ができないからせめてPS4くらいまでは上がって欲しいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:46:18.34

何回目だよこのスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:50:40.13

低性能ハードを使いこなせないクズ会社の為に必要だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:50:58.25

まさか今の時代にこんなグラのゲームを出すハードがあるとは思わなかったよ
https://i.imgur.com/kHucOwz.jpg
https://i.imgur.com/EB9n6Nf.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:57:02.06

>>17
PS3レベルだね
ポケモンはこれぐらいでもいいと思う
それよりバグを無くしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:59:28.63

>>11
楽にするために性能使ってるならなんでどこも新作出るの遅くなってるんですかね
1番上に追従せざるをえないから同じハードでゲーム作るなら楽な道なんて選べないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 00:59:38.75

proよりノーマルPS4の方が売れてるんだから
みんなスペックなんか気にしてないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:01:53.45

>>17
グラはそこまで気にしないからガクガクするのを何とかしてくれ
ビルダーズ２も

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:14:13.08

>>18
PS3に失礼だろそりゃ
PS3の中でも一番最底辺の適当に個人製作で作られたレベルだぞ
いやそれよりも悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:18:17.15

PSPが性能高すぎるって言われた時代もあった。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:18:38.10

DXM2は60fpsで頼みますわ…
出るか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:21:32.50

性能高いと開発が楽になると言ってた

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:22:09.66

>>18
PS3よりも汚いよ背景のテクスチャとかやる気無さすぎ予算あるはずなのになんでこんなに手を抜くんだろう
スイッチはグラは我慢出来るけどフレームレートの低さなんとかしてもらいたい
ビルダーズ2のガクガク度合を見ると3はスイッチに出せないとしか思えないんだよなぁ
早く上位版出してもらいたいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:23:09.32

あくまで前世代レベルのものを作る分には楽になるってだけで
ちゃんと性能を活かしたものを作ろうとすれば当然さらにきつくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:24:32.10

はぶっちなのに何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:26:50.33

チップの性能は上がり続けるのであえて拒否することもない
でも価格大きさ消費電力が分不相応なのが

中国が800Wのゲーム機を作ったらぶっちぎり最強性能だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:27:50.50

Switchだとまだ足りない
どのゲームも苦労して負荷を軽減している状態だからな
fHDならPS4くらいは必要
次世代機のSwitch2で2Kゲハは完成系を迎える

PS5とかは4Kマシンだ
fHDにこれ以上のパワーがあっても使い道がない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:33:08.10

>>19
なんで性能の高低の話をしてるのに過去と現在の環境を比較してるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:34:54.15

携帯モードで悲惨なことになるソフトが多いのにどこが充分なの

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:37:29.90

前世代はフィルレートもドローコールも全く足りなかったからなー
それが今世代は余裕をもって作れるようになった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:37:54.52

PS3とPS4の違いがわからないなんて奴がたまにいるけどそりゃそうだろ
そのぶん開発を楽にする世代だったんだから
物理ベースレンダリングなんてのもリアルにするのが目的じゃなくて効率化が目的だった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:40:35.86

>>33
ひとつ訂正
Switchはフィルレートもドローコールの問題も抱えたまま
マルチタイトルならいちばん開発に手間がかかる
GPUとCPUの速度がダイレクトに影響するところだから当然だけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:41:34.79

スペック上げればそれを生かしたAAAタイトル作る企業があるから作りやすくなったとしても結局グラフィックに更に金をかけざるを得ないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:41:51.11

グラフィックは向上しなくてもいいけど快適性を上げてほしい
ソニーもロードレスに取り組むんだし対抗してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:44:40.93

さすがにこのポンコツ基準でこれで充分はねぇわ
安物スマホしか見たことないスネカジリならまだしもな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:48:46.73

>>36
AAAだけだって理解してるじゃないか
インディーもAAA以外もみんな楽になるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:51:17.95

またゴミ箱信者が豚を援護射撃するために高性能ハード＆AAAタイトル全否定しながらPSと戦わされるスレか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:52:56.71

>>39
いや後の文章読めよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:54:46.51

>>41
金をかけざるを得ないのは事実だもの
AAAだけな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:56:01.67

>>42
日本語わかる？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 01:59:33.28

>>43
主語もなく句読点もない文章を書く奴よりはわかってるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:02:03.90

>>1
switch程度のスペックで動くようなゲームしかやらない人にはそうなんでしょうなｗ
PSや糞箱ですらそろそろ限界だと言い始めてるのに…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:02:38.21

マリオデの砂漠の氷でちょっと感動したけど
芝生の草テクスチャ貼り付けた感はがっくりやわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:04:00.20

>>46
あの氷の向こうって他の氷が全部消えるんだよな
そこまでして半透明を減らさなきゃならんのかと感心した

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:05:12.09

むしろハイスぺPCでも全然性能が足りてない
レイトレーシングをまともに使えるようになるのはいつの話だ
あとディスプレイも液晶はもう限界
液晶では応答速度が240hzには足りない（GtG 1msなんてただのカタログスペック）

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:07:28.89

グラが綺麗なクソゲーが好きな人もいるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:07:55.89

>>42
インディー以外は全部だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:10:26.86

>>1

そんなこと言うてもぶーちゃんswitchが発売前はPS4レベルって喜んでたじゃん・・・・。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:15:10.35

次も液晶なんだろうけどどこかで切り替えしてきそうではある
シャープ採用の話はどうなったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:19:47.91

任天堂信者はスイッチが低性能だからスイッチの性能で十分！って言ってるだけで
任天堂が高性能機出してたら高性能を持ち上げる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:29:18.88

>>50
インディー自体に大規模開発が増えてきてるのにインディー以外って何言ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:31:21.69

フォトリアルはどれも一緒に見える、なんて悪口っぽく言われるけど
一緒に見えるってことは環境の統一もできるわけで
三菱が提唱してディズニーがまとめ上げた物理ベースシェーダーがそれを果たしてる

フォトリアルであれば同じ計算式、同じパラメータが使えるようになったので
ノウハウは公開、共有されて誰でも無料で使えるようになった
見た目を独自研究しなくていいぶん低コストで作れるとすら言える

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:44:30.35

高解像度用のテクスチャを際限なく細かく描かなきゃならないってこともない
3DSが搭載していたPICA200のプロシージャルテクスチャのように
解像度を無限に上げられる形式が大きく発展して既に一般化しているので
ハードに合わせて好きなだけ高解像度にできるようになってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 02:46:34.43

これ以上グラフィックを追求するならVRを普及させていくしかない
限られた画面サイズで質を極めていっても自ずと限界がくる
というかきてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 03:10:44.96

>>3
その頃ネットなんざ無いぞ
近所の友達の話なら帰れ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 05:20:42.55

グラフィックよりも解像度とフレームレートとロード時間優先して

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 06:09:17.85

机の上に40インチ4kモニタ＋27インチWQHDって環境だけど
風花雪月では余り感じなかったけど
ゼノブレ2の画質劣化は真面目に勿体ないなぁ思いながらプレイしてた
イベントシーンはまだいいけど戦闘時に簡素化効かせ過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 06:46:15.21

どれだけ性能が上がってもどうせまたハード的制約がーとか言い出す自称クリエイター様が出てくる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 08:40:10.72

オブジェクトを増やすやらフレームレートの向上・安定させるやらロード改善やらにそのスペックを活かせばいいんだけど
大手はともかく、中小はスペックを開発のしやすさの方で活かせ早いと思う、環境次第でもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 08:49:30.80

PS4とか箱くらいは必要かな
Switchだとすでに最新ゲーム動かせないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 09:06:54.12

>>47
半透明じゃなくて屈折表現じゃね
屈折してるものをさらに屈折させるのはPCやPS4とかでもよっぽどメモリ帯域に余裕がないとやらない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 09:28:12.78

>>64
屈折は半透明じゃないとでも？ただの歪みシェーダーだから擬似屈折だし
ディファードレンダリングで半透明が苦手なだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 11:07:01.91

スペック上がるとゲームのタイトル数減るってのもあるから
もうスマホと同程度でいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 11:10:29.29

スペックで開発効率を上げたからインディーやらレトロゲームのエミュ再現が増えてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 11:56:00.35

>>22
>>26
switch持ってる？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 11:59:27.92

スイッチのゲームで綺麗と思ったことはない
PS4ではもうグラは十分とは思ったけどね
おそらくPS5でてもそれは変わらないくらい綺麗に感じる
雪をテクスチャ張り付けただけみたいな旧世代なゲームが限界とか悲しいよね
スイッチの路線は十分じゃなくこれ以上スペック上げられないから仕方ないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 12:00:58.51

>>1
Wiiの時から毎回言ってるなお前等

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 12:07:26.03

その時代に合う平均レベルのグラがあれば十分
必要以上に奇麗にしなくていい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 12:32:46.59

製作者側の技術が追いついてないのにハードスペックばかり気にしてもな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 12:40:34.72

余った性能を開発の効率化に充ててるので製作者が追いついてないなんてことはない
最高の予算をかけて最高のグラフィックを追求している一部タイトル以外は性能が上がれば上がるほど楽になる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 12:43:27.15

望んでもないのに8k以上とか発色がキモいレベルまであるとか大半の人には不要なのさ普及できないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 13:11:06.96

4kや8kなんてのは望んでなるものじゃなくて
それしか売ってないようになるから自然と入れ替わるものだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 14:11:20.29

今年のＡＡＡタイトルほぼすべてコケたもんな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:04:28.70

>>73
それができればゴミ捨て４のソフトはもっと売れてるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:07:57.00

開発が楽になる→売れる

よくわかんね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:08:13.37

>>17
こんなのに負けてしまうゲームは価値ねえな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:09:19.40

>>2

【悲報】PCユーザーついに任豚に反抗か…PCユーザー「頼むから俺を利用してPS4を叩かないでくれ」
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1575945572/

なぜゴキブリは全力で矛盾を生み出していくのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:10:14.52

イガキュラは携帯だと十分だけどドックだとちょいボケかなあ
fpsは30でも別にいい
60fpsじゃないとプレイできないとか馬鹿かって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:12:28.44

>>1
時代による

例えば、任天堂は「テレビの放送に合わせた性能を基準にしている」と語り、基準にNHKを挙げてる

要は
「NHKがアナログ(640×480)だからHDにする必要はない」→Wii
「NHKが11年に地デジ化(1920×1080)するからFHD対応にする」→WiiU
「NHKが21年以降に全番組8K放送へ移行するから、2017年時点はHDのまま」→Switch
「NHKが8Kに移行したからゲームハードも8K対応にする」→次世代機

となる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:17:14.12

画質やfpsは上がったときはああ良くなったねって程度だが下げったときのがっかり具合は比にならないぐらい大きい
前世代のハードでゲームしたら思うところがあるはずないなら目がハードの進化に追い付いてないから眼鏡を買った方が良い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:17:22.74

switchのスペックの話をする前に
基地外宗教は、2018年から続くAAAタイトルの斜陽状況について語り合って来い

switchが凄いとかどうとか言う話じゃなくて、勝手に死んでるクソゲーたちを何とかしないとｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:19:46.74

パソコンもソフトが無ければただの箱

ゲー無のPS4さんが勝手に死ぬのは良いけど
その矛先をswitchの低スペックｶﾞｰとか責任転嫁してオナニーするくらいなら
お前らがまったく買ってないゲームを一本でも買って繋げよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:30:39.33

SwitchはXbox Series X、PS5と並ぶ第9世代なのにPS3.3程度しかないのが問題なんだよ。
任天堂ソフト遊ぶだけならさほど問題ないかもしれないけど、今後サードタイトルで響いてくるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:34:48.32

>>86
ただ「目先の俺需要」には応えてくれてるんだよな
周回遅れで他機種から移植されるのでも個人的には問題ない
業界の技術革新ガー技術のハシゴガーとか
とりあえず知ったこっちゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:36:45.69

スペックが上がること自体は必要だけど、ハードの価格やソフト開発の費用を考えて丁度良いところを出すべきやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 16:40:38.13

Switchは開発費が安くない(マルチなら最適化の手間のぶん高い)
Switchはハードが安くない(任天堂の25000円縛りは無い)

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 20:34:39.27

>>82
実質据置き撤退で8Kどころか4Kすらまだ10年単位で先になりそうなんですが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/13(金) 22:28:39.62

グラフィック以外に大きく性能が使われる世代が2世代続くことになるんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 03:00:47.89

>>90
別に出力だけなら8kなんて簡単だろ
PS4だってpro含め未だに4k30fpsすらテトリスの1タイトルでしか達成してないのに4K名乗ってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 03:10:37.42

グラはこのままでも構わんけどロードと操作時のスムーズさは欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 03:19:47.07

多少凝った絵作りしてfHD60fps安定できるくらいのスペックは欲しいな
DxMとか60で遊びたかったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 05:05:59.24

>>92
まさか出力だけでいいとはｗ
しかも悔しくなるとPSｶﾞｰ始めちゃうテンプレすぎる展開とかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 05:12:26.86

ロードにもfpsにも性能は必要なんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 05:59:48.54

そうそう、グラだけじゃなくロードにしたってフレームレートにしたって
性能は必要だからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 06:22:34.44

マシンスペックは高ければ高いほど
表現に余裕が生まれるから抑える必要はない

ただ、描画にパフォーマンス割く“だけ”の状態を
良しとする風潮から一歩進めよと思う

簡素化したローグみたいな文字でもいいから
個々のキャラクター（NPC）が意思を持って生活して
彼らの挙動と、プレイヤーの干渉で変化が起きるとか
見た目以外の次のステップにならんとダメだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 06:48:13.05

CPUもGPUも勝手に競い合って性能が上がるので
自然とゲハの性能も上がっていく

低性能と言われる任天堂機でも世代が進む度に強化されている

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 08:53:10.16

グラフィックはどうでもいいけど性能高い方がやれること増えるしクソコードでも快適に動く

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 08:53:45.42

だから性能はあげても各社がグラフィック競争しなくなれば自然とゲーム業界は盛り上がる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:03:43.02

一番ハードを知ってる任天堂のゲームですら720pを下回ることがあるのを見ると正直性能足りてねーなと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:20:10.10

>>101
つまりグラ競争できない縛りを持った「安価で高性能ハード」がベストなわけだな

美麗シェーダー関係全部捨てて、CPUは高性能　GPUはPS1のポリゴン頂点計算とピクセル描画性能だけあげたようなトガリまくったもんにすればいいわけだ

　

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:39:55.63

>>78
いや、楽になったぶん他にリソース割けてるはずやろ？
苦しいよりは楽のほうが売れれるはずなのに売れてねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:42:02.27

まあ、グラフィック競争は終わりのない血のマラソンだからな

しかも競争でそこが磨かれても別にゲームが面白くなるような要素では大してないし
激しくなればなるほど不毛とも言える

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:42:30.37

テレビの解像度が勝手に上がっていってるからな
最低限それに合わせたスペックアップは必要だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:49:33.70

そもそもps2なんて未だに性能アップしてるみたいだからpsはもう新型出す必要ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 09:56:18.82

>>1
任天堂のハードは据置→ハイブリッドみたいに制約が変化しない限り
スペックは上がっている。上昇速度が他ほど大きくないだけで0やマイナスじゃない。

そんなことよりスペックアップ→グラアップしか出てこないという発想の貧困さのほうが問題だ
もう今の時代グラを上げた「だけ」ではユーザー数は増えないし値段も上げられんからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 11:02:10.56

性能を使って開発の効率化をすることもできるからな

最適化すればSwitchでもここまでできる！って話がよくあるけど
最適化の手間をかけないとそのゲームはSwitchに出せないんだからいちばんコストがかかっているという

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 11:28:42.29

綺麗なほうがいいだろ　見た目は
スーファミのマリオカート見て　綺麗とは今では思わないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 11:33:11.76

>>95
PSｶﾞｰしてるか？

むしろ、PSという例を参考に任天堂も真似すべきと書いてるような気がするが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 11:37:16.30

>>109
現実的にはそこが重要だな

ただ、開発の効率化自身はユーザー側にとっては目に見えるメリットじゃないから、
効率化した分の余力をどこに活かしていくか、っていうのが問題になる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 11:41:08.11

目に見えるものしか理解できないような知能の>>1みたいなやつが
グラフィック=フォトリアル=性能と考えたうえで
性能は不要とか言い出すんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 12:31:52.96

性能を求めてたら６４やX-BOXが売れてるはず
それなのにみんなFF7が出るPSを選んだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 12:32:54.21

作りやすくない性能は逆効果だったってことだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 12:39:35.64

>>22
ここまで分かりやすい捏造されると清々しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 13:08:50.92

性能なんて勝手に上がっていくもんであって、それを追及したいって層にはそもそもCSは満足ならないからな
価格的に限度が見えてる分ガジェットとしては性能より手軽さが求められる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 13:17:02.31

コアゲーマーだけが市場を支える訳じゃないから必要十分な性能を妥当な価格で出すのが1番
あと絵が綺麗になればなるほど現場がそこにかけるコストは増えていくし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 13:50:46.82

>>118
その綺麗ってのが誤解を招きやすいんだよなあ

緻密にするならコストは増える
フォトリアルにするならコストは下がる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 13:54:45.66

>>119
フォトリアルはコスト下がらんぞ

というか、フォトリアル、トゥーン等はレンダリング（映像出力）の方法の差だからコスト的な差はない

コストに関係するのは緻密さの内の多角頂点数

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 13:56:55.18

フォトリアルは全ての基礎だから他の手法よりも低コストだ
ノンフォトリアルはフォトリアルがベースだからどうやっても上乗せになる
PBRで手法も統一されたので導入コストもいちばん低い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:04:07.85

スマブラやスタアラのカービィは綺麗か否か、緻密か否か、リアルか否か、フォトリアルレンダか否か、って
個人的認識では綺麗：○側、緻密：×、リアル：×、フォトリアルレンダ：○側

緻密○かつリアル○なもん作ろうとするからフォトリアルレンダ○で安くした分を上回るコストがかかるし綺麗○にもならないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:06:16.11

>>86
switchの次が出るとしたらPS4.5ぐらいのやつだろう
1.5k 60fpsぐらいになるかな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:19:37.49

工数が増えて発売間隔が開くからシリーズ物のIPがPS4でどんどん死んでるの見たら、コンスタントにソフトをリリース出来るswitchくらいの性能の方がいいに決まってるじゃん
スーファミのころはFFなんて毎年出てたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:22:40.55

30fps 60fps固定にできない時点で必要

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:23:23.75

>>119
コストの大半は人件費
これだけ製作に時間がかかるってことは、その間に費やす人件費は莫大なものになる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:23:31.11

>>123
○○だろう。
ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:26:00.44

>>124
Switchの方が、ではなく
Switchにも出せる程度のコストで抑えれば、だな

さらに同じものを作る前提なら最低化のコストがかかるぶんSwitchがいちばん高い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 14:34:45.00

最低化→最適化

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 15:00:14.11

>>126
サブスタンスペインターを知ってるか？
物理シェーダー向けテクスチャを高品質に作れるソフトだ
フォトショでテクスチャ作ってた前世代と違って
はるかに低コスト高品質や

緻密な法線コントロールや影生成パラメータを制御しなきゃいけないトゥーンよりずっと簡単

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 15:03:17.83

>>128
にしては
gamesparkのゲーム開発費の平均
SwitchがPS4やXbOneの1/4以下なんだよな
あそこインディー含めてないのに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 15:28:25.38

>>131
にしてはもなにも
＞Switchにも出せる程度のコストで抑えれば
の例でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 17:30:27.52

>>114
あの時は半値ほどまで下げられたソフト価格に皆が引き寄せられた。
1万が5千だから二本買える。
しかしその後長い時間かけて価格が上昇。現在の通常価格を眺めると苦笑いだね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 20:22:10.94

>>116
事実を捏造とかポケモンエアプかよ
あれがPS3レベルなら底辺も底辺のド底辺だろPS3の中でもな
探すのが大変なくらいの底の方だ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 23:49:12.69

スペックは必要だぞ
いまwiiuでゼノクロ再プレイしてるけど
携帯モードに気を使わないといけないスイッチより綺麗だし

とはいえ、さらに次の世代が必要かと言われると
微妙かもな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/14(土) 23:56:06.94

性能は高い方がいい。
でも、今の技術でPS4とかに匹敵する性能のハイブリット機を3万で出すなんてMSでもSIEでもムリだから後数年待て

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 00:08:53.67

switchのヨッシーだっけ。確か720pないよね

スイッチに限らず720p、30フレを下回るのはダメだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 01:25:15.01

ブレワイもヨッシーも夢島も可変で576p(720pの80%)を切るあたりだね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 08:24:42.24

ゼルダもヨッシーもその解像度でなおかつ上限30の可変だしな
ゼルダはスイッチの非力さを考えりゃ致し方ないけどヨッシーはダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 08:34:49.26

>>130
Substanceはテクスチャ解像度が(メモリに入る範囲で)実質無限に上げられるのがすごい

解像度を上げたら開発費が上がるのは事実だけど悪みたいに扱うのは頭おかしい
無理して上げるんじゃなくて時代と共に上がってしまうものなんだから
低コストになるように工夫すればいいだけの話

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:19:29.01

>>134
メタスコだと「PS4の和ゲーと比べても優れてる」と企業スコア、ユーザースコア両方から評価されてるのが悲しいな

まあ、ゲームフリーク含めた日本サードの技術はPS3の初期レベルなんやろな
（※ゲームフリークは任天堂に株を出してないし、PS3やPS4にも複数タイトル出してるサード）

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:22:55.27

グラフィックよりもfpsがキツイソフトが結構あるから、次は純粋にスペックアップに注力してほしいわ
型としてはSwitchで完成した感があるから、ここはあまり変えなくていい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:25:25.22

画質の向上にスペックが追いついてないんだな
なんか無駄なことしてるような

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:28:05.86

ゴミッチの携帯モードを直接みたことはないんだが
動画見る限りではVitaに届いてないんだよな全然
それを３万で売るのはどうなのよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:29:28.48

4Kだと容量増えるな
スイッチだと供給法とか保存先とかいろいろ問題が出てくる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:29:57.81

ブタ「高性能据え置き機来い！」

ニンテン「Switch出しましたよー」

ブタ「高性能上位機種SwitchPro来い！」

ニンテン「SwitchLite出しましたよー」

ブタ「一般人が喜ぶなら俺たちは我慢するブヒー…」

ブタは一事が万事これだから任天堂に何かを期待するのをやめてしまうんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:37:48.11

>>146
proって名称含め
上位機種の話題出すのはゴキだけやろ

任天堂信者ならNewの名称使うし
New3DS、DSi、GBASP等、PS4pro含め
ハードの性能上げてもソフトは変わらないのは明らかだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:38:11.00

値下げしてほしい
でも売れてるのにしないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:41:42.91

ゼルダを60fpsでやりたいから最低でもスイッチの5倍くらいのスペックは欲しい
スイッチはスペック足りなさすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 09:42:13.11

>>146
どうなんだろ
その指摘はゴキがそう思うほどには刺さらないと思うけどな
すごい核心を突いてやったぜ風ではあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 15:01:17.69

フレームレートやローディング考えるとやっぱ性能は欲しいよ
正直グラフィック面も不満あるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 15:49:05.40

信者君アケアカスレだけじゃなくここでも発狂してんのかよw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 16:12:22.14

豚「もっと〇〇の性能が良いといいなあ」
ゴキ「じゃあ現状は買う価値ない糞ね」
豚「そういうんじゃない」
ゴキ「じゃあ進化全否定な　おまえらは業界の進化を妨げるゴミだ」

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 16:54:58.35

>>147
Pro持ちだがfps安定は雲泥の差だぞ。
アスチェはTVCMやってなかったといい嘘しか付かねえなお前は。
死ねやカス。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 17:00:49.28

エロアニメみたいなグラフィックならスイッチの性能で充分だからな
Switchユーザーは洋ゲーも一切やらないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 17:01:48.89

豚って言わないでやたら信者に拘るのが昔居た轟音くさいなww
もしかして奴か？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 17:04:48.83

まだスペック競走の上限に達してないよ
4kテレビがゆっくり普及しはじめてる。
10万円も高いのに売れてる。
ロード時間もゼルダの伝説とか長すぎる。
勝手にスペック上限に達したと決めつけてPS3程度のWIIU出して失敗したのが岩田無能社長。
いずれ限界は必ず来るが(人間の視力で見分けられる限界がある)まだだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 17:21:52.74

>>144 冗談?VITAより携帯モードでも圧倒的に上だよswitchは
VITAはswitchを上回るところは何もない
8年前のハードだから当たり前

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 18:02:19.92

>>158
ゴミッチというハードは俺も見たことないけど
それはVITA未満で3万で売ってるんじゃね？　検索しても該当機が出てこないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 18:17:59.21

>>17
カメラ動かせないし見えてるとこほとんど行けないのに驚き

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 18:25:04.71

>>159
そりゃゴミッチってのはソニー界隈の事だからな
出てくる筈がない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 18:30:48.20

任天堂はハードのスペックにキャップしてるだけ
一部の資金のあるサードしか稼げなくなる市場に未来はないからね
ただし単純にキャップをしてるだけだとユーザーは離れちゃうからハードにギミックをまぜてるわけな
だからサードは自分達が生き残りたいなら任天堂に協力すべきだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 19:01:27.60

エヌビディアにわざわざスペック抑えたハードを作らせて小型化（ギミック）に拘った理由
これは例えプレステ４に必死に食い下がったとしても
次の余波プレステ５で振り落とされるサードが出て来るからじゃないかな？
これは単にスペック抑えたわけじゃなくて小型化してますよって前向きな考え方こそ正しいわけで
任天堂ハードが世界に普及すればするほど国内サードもチャンスは増える
弱小の日本が世界で戦って行く為にはギミック勝負しかない
勘違いした企業はアメリカに負ける

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 19:26:37.53

ゲーマーは高性能のPS5を選ぶ
もはやこれは動かぬ運命なのだ
受け入れろチカニシ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 19:48:54.48

>>135
ゼノブレ2はキャラモデルに割いてるリソースが明らかにゼノクロより多いってのもあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 21:07:02.89

>>123
大半のゲームが移植されるだろうし
ついに据え置きハード断捨離できるな
くっそ楽しみ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 21:37:28.05

>>166
PS4>>>Switchだったのが
PS5>>>>>>>>Switch2

たぶんこれくらい差が離れてしまうから期待しない方がいいよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 21:48:31.52

>>167
その不等号をくっつけると
PS5>>>Switch2>>>PS4>>>Switchとなる

PS4レベルのゲームが移植されたらもう据え置きいらなくなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 21:59:46.70

ムーアが討ち死にしてバッテリー技術の伸び悩みがどうとかで、今までの延長線みたいに性能伸ばせるか怪しいんじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 22:44:16.86

>>168
大半のゲームが移植されるってのはSwitchが出た時も聞いたよ。
Switch以上の性能はいらないとも聞いたな。
Switch2がSwitchの上位版なら開発はSwitchに足を引っ張られるし、次世代版ならSwitchユーザーを切り捨てる事になる。

周回遅れの移植されたゲームをやるだけなら君の言う通り他の据え置き機はいらないかもね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 22:47:15.80

>>169
よくわかってる人いて良かったわ。
次世代機が当たり前のようにPS4Pro並みになると思ってる人がいてね…ｗ
現状のPS3.3からよくてPS3.8～PS4辺りだと思う。
Switchは低性能だけど、2016年にあのサイズとあの値段で組めたのは凄いよな。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 22:57:15.64

>>169
バッテリー駆動をSwitchの後継機も採用するならその制約を前提に組まれるね。
薄い筐体に収めるなら排熱も同等如何に抑えないといけない。
微細化や周辺回路に表示パネルまで、総合的な工夫を積み重ねないと誰の目にも明らかな新型機にはなり得ないね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 23:09:43.21

スペックを上げるとPCとマルチする洋ゲーメーカーが支配するPS4状態になるから洋ゲーをシャットアウトする意味ではこれ以上のスペックアップしないのが最善
世界水準じゃCSよりPCソフトの方が売れていてcsハードはそのおこぼれを受けているに過ぎない
ソニーですら自社ソフトをPCに時限マルチで出す有様
PCとマルチするようなソフトがswitchで幅を利かせたらswitchをかう理由がなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 23:15:02.34

ぶっちゃれバッテリー面とかはもっと向上して欲しいだろ
10時間ぐらい持つようになって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 23:26:19.06

>>173
釣りスピや太鼓みたいなゲームが国内サードの覇権を握ってる現状が嫌だ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/15(日) 23:34:53.25

>>171
そもそも任天堂が次世代機出すかどうかも怪しい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 01:03:44.54

メモリ16あったら余裕出来そう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 01:29:35.31

>>165
まあ、キャラのライティングはゼノ2の方がコストかけてるか
とはいえドールあるし
やっぱどっこいどっこいに見える
それでも
スクショ映えするのは圧倒的にゼノクロなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 02:27:55.61

>>176
むしろ、Switchがソシャゲマネーを元に勝負に出たハードだった事から見ても
ソシャゲ売上分、技術研究費が増えた事から見ても
次世代を出す確率上がったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 02:29:19.78

次世代機が出ても売れるソフトは釣りとか太鼓とかなのがなぁ…。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 02:31:40.02

>>180
PS5もFFとMHとかだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 02:34:29.87

スイッチはPSよりもスマホに近い立ち位置

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 03:58:36.11

>>31
なんでもクソも>>11でそう言ってるだろ。鳥頭かテメーは

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:07:37.84

>>44
>>11で言ったことも忘れてるボケ頭のくせに分かってないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:08:19.62

>>170
つまり今PS4で出てるゲームは全てPS5出た瞬間にやる価値のないゴミになるってこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:11:23.12

>>185
話が飛躍して疲れるってよく言われるでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:18:07.67

>>186
お前が日本語を理解できない文字通りのバカだってのは分かるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:19:40.68

>>187
ID変え忘れてるぞ(^^)

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:23:01.58

どんなに背伸びしたところで
安くしなければ売れない限り、劣化ゲーム専用PCからは抜けられないということ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:23:05.41

心配しなくともSwitchには今後も豊富なサードタイトル(釣りスピ、太鼓の達人)が出続けるから(^^)
GOTYに選ばれるようなスペックを必要とするソフトが出ないだけでなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:26:32.77

3DSやWiiのグラで充分と言い続けてれば説得力あったけどね
所詮任天堂信者のグラいらない論はポジショントーク

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:29:54.86

コーセーノーコーセーノーと喚くクセして買わないんだから笑えるよなw
数字は正直だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:29:55.33

コーセーノーコーセーノーと喚くクセして買わないんだから笑えるよなw
数字は正直だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:31:35.14

火病って連投してらぁ(^^)ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:32:50.30

>>193
アスチェとデモエク買わずに釣りスピ太鼓を買う豚さんの事ですか？(^^)

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:39:12.32

>>191
Switchしか持ってないからポジショントーク全開で痛いんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:52:12.34

>>195
お前みてえな口だけで買わねえこどおじのことだよゴキブリくん
図星突かれてくやちいのかw
水曜になるたびに歯軋りしてるもんなw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:54:50.84

>>197
一神教のお前と違ってSwitchとPS4持ってるから常に心に余裕を持ってるよ(^^)
それでお前はアスチェとデモエクは買ったか？(^^)ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:57:48.04

あ、>>197が好きなゲームは釣りスピと太鼓かｗ
すまんすまんこｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 04:58:16.42

>>198
買ってないよ。お前に指図されて買う必要もねえしな
それより嘘くせえからID付きでハードもソフト晒してよ