ガチャ商法ってユーザーとメーカーどっちが悪いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:37:01.39

まぁどう考えてもユーザーだよね
企業側は売れる方のやり方をしてるだけ
馬鹿なユーザーがガチャにハマるから企業はどんどんエスカレートしていってるだけなんだよね
逆にユーザーがやらなきゃ衰退して終わってたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:37:51.93

ユーザーは被害者なんだが？？？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:39:38.84

>>2
何をいってるの？
不利益ならメーカーはやらないよ？
ガチャで利益が莫大にでるからそっちいってるわけでして

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:39:43.75

ギャンブルってのは上が規制しなきゃいかん類のものだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:41:11.88

>>4
誰かに抑制してもらわないといけないの？
いい大人だよね？馬鹿なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:41:15.35

自分達に還元されるから規制しないんじゃないかと疑いたくもなるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:45:08.03

>>5
依存性があるからそりゃそうだよ
なんであれこれのヤバイものを国が規制してると思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:47:48.07

ユーザーだと思う
企業も生き残る為に必死だし別に現状ガチャは違法じゃないからやって問題ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:51:33.76

バカな事を悪とするなら
身の丈以上の課金するユーザーは悪だな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:52:41.17

誰に悪くないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:55:13.84

>>4
そもそも法律上ギャンブルじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:56:44.94

>>7
云うても中国みたいに
ゲームそのものを規制し始めるのは嫌なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:56:44.94

何のために消費者センターがあると思う
ばかな消費者を守るためだよ守ってないけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:57:33.20

誰も悪くないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:58:30.10

先進国でガチャ規制して無いの日本くらいだろ
普通の国では違法

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:58:31.02

>>13現状スマホゲームに関しては
消費者庁コラボによる炎上マーケティングに
利用されるだけの存在になってるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:58:44.45

社会に悪影響だろし…会社か喫煙者かじゃなくタバコそのものが抹殺されたようにガチャそのものを悪として社会から抹殺しよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:59:15.56

>>15
普通の国って？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:00:03.79

>>15
日本は銃もマリファナも解禁されて無い
死刑も廃止になってない途上国だししゃーないね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:04:20.60

ギャンブルと同じだろ
ゲームとしての楽しさよりも依存症みたいなもんだべ
国際的にも規制の流れだ
日本だとパチすら規制どころか警察とズブズブなんだから話にならん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:06:03.09

そりゃユーザーだろ
文句あるなら買うな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:11:14.41

そりゃユーザーだろ
ユーザーの頭が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:13:15.81

>>20
云うてもたまにCS買っても
それがデスストみたいなマーケティングゴリ押しの糞ゲーとかだったりする事も多いしな。
あれこそギャンブルだ。

とりあえず基本無料で様子見できるスマホゲームに大半のユーザーが向かうのも必然だよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:15:12.38

強いて言えば悪者を作らなくちゃ気が済まないお前ら自身が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:18:18.54

ガチャは無課金で楽しむもの

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:22:04.41

ユーザーといっても金持ちやろ
無い袖は振れないし・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:24:17.65

Noを突きつけなきゃならんのに買うからメーカーがつけあがるんだよな
リマスターや完全版商法が蔓延してるＣＳでも証明済みよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:41:10.51

そもそも何か悪いのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:43:26.75

運営を支えてるのは数匹のキチガイだ
そのキチガイだって周りがやってるからやるんだ

本当に悪いのはモノの対価を知らない無料ユーザーかもしれないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:45:25.83

マーケティングのごり押しもガチャも糞
今後は定額サブスクが普及するといいかもね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:52:01.17

もっと早く教えてくれたらシコシコ貯めてたGoogleアンケのやつ
惜しみなく使ってやったのにな
全部退避させてしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:56:02.54

そのガチャ収益を根拠にCSオワタしてたのはどこの陣営でしたかね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:56:56.63

どっこいどっこいでねえの。
ジャブジャブ金つっこむ奴がいるから運営側も課金要素デカくするんだし。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:58:46.50

>>29
そうなるとやっぱり無料ゲーム以下の人気のゲームしか作れないCSメーカーが一番悪いね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:00:36.27

極々一部しか重課金してなくて
ユーザーの大半が無課金だから大半のユーザーにはどうしようもないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:01:35.90

課金と言うかDLCみたいなのはアリだと思うし
ガチャもゲーム内マネーに収まっていればアリだと思うけど

課金＋ガチャでリアルマネーバトルみたいになってるゲームはクソゲーだと思う
ただリアル金持ちが自己顕示欲を満たせる数少ない場なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:02:30.57

低品質のゴミゲームを子供と大きなお友達に売り付けてるのなんて他にもあるしな
作ってる方はギリギリ商売
買ってる方は本物の馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:11:58.13

>>36
廃課金やると回りも廃課金が集まるから自己顕示欲は満たされないでしょ
皆持ってて当たり前の環境よ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:13:49.44

親が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:16:33.10

>>37
CSの糞ゲーやハードをマーケティングで騙して売り逃げしてるんだから
売ってる方は賢いだろ。
買っちゃったユーザーは馬鹿見るけどさ。

まあ、その結果今の、国内据え置きCSの縮小につながるわけだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:16:08.21

エンジニアなのでトップクラスの大学卒の人と話す機会多いのだが、情弱から搾取するのは頭良い人間の権利だと思ってるフシがある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:25:37.12

最高の頭脳持ったやつらが仕組みを考えて
最低の頭脳しかないやつらから搾取する
いつの時代も変わらん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:35:54.00

>>40
流石にユーザーが知恵つけてきちゃってPS4が売れなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:44:59.51

※なお、景品表示法は、消費者の射幸心をあおる行為それ自体を規制するものではありません。

って消費者庁が注釈をつけないといけなくなるぐらいには
表示誤認の無いガチャ課金そのものは法的に問題ないのに
いつまでの法的にグレーだからと騒ぐアホが絶えない

どちらかが悪いとするなら完全にユーザーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:49:42.70

>>43例えばこないだ発売したデスストなんて、
超初動型売上で買ったユーザーの大半は小島ファンの筈なのに、
序盤で大半のユーザーが投げてるからな。

そんな既存のユーザーからしても明らかな糞ゲーを
ゴリ押しマーケティングと業界内の忖度で売り逃げしようとしてた。

国内20万人程度の犠牲で済んで良かったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:57:57.81

提供する側が悪いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:12:50.83

ソシャゲやらない連中からしたらどっちもクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:21:48.80

課金ガチャって年齢制限ないの？
そのうちできるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:26:31.83

水増しで二時間プレイして敵と戦わないゲームばっかだしソシャゲがウケるのもしょうがない
ソシャゲもだんだん水増しが増えてるが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:42:41.63

リセマラ前提にして、DL数稼ぎとかなんて、

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:03:13.87

確率なんて裏でやりたい放題だし
内容は500円以下
よくやるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:10:20.25

ゲーム内ガチャが1回300円って明らかに高いんだけど、それで何万も何十万も注ぎ込むユーザーが想像以上に多かった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:38:57.69

>>52
十連ガチャ二回で、CSソフト一本分くらいの値段ってスゲーよなぁ…そりゃCS廃れますわ…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:20:09.52

買うのがバカなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:38:39.43

>>53　とは言え、いま一から据え置きCSやる場合
やるにはハード数万円ソフト数千円に加え
オンラインマルチもPSなら月間千円近く取る。
モニタかテレビ必須。　設置も設定も操作も面倒。

そこまで労力割いて買うまでは面白いかどうかもわからん据え置きCSソフトよりは
今やってるそれなりに楽しいゲームに確実に手に入るサプチケやパスポート課金する人が
多いのは必然だと思うわ。

ガチャに大枚叩くのは飽くまで一握りの課金者のなかの更に一握りだしな。変わり者はいる。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:39:59.01

そりゃ国だろ

国民はアホだし、メーカーは規制されないかぎりなんでもやって儲ける

国が規制しない、できないのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:40:07.99

「ひと勝負3万円は用意しろ、天井9万円引けない奴はお呼びでない」

こんなのを良しとしてた一時期のゲハは完全にスマホバブルで勢い付いた業者の手に落ちてたんだろうな
ちょっとしたワープアの月収くらい平気で持っていこうとするガチャはどう考えても頭お菓子

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:41:48.27

そもそもガチャを実装しなければガチャ被害なんてないんだよなあ
明らかに提供する側が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:45:55.72

サービス終了しない限り一般的なCSゲーより長く遊べるのは利点だから微課金くらいならコスパ良いと思う
廃課金はウィンウィンでやってるから外野が文句言う事じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:47:52.75

くじ引きにコスパもクソもない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:51:11.28

規制しようとしたら担当者が死んじゃうんだもの
行政も慎重にならざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:52:21.67

国が規制に動こうとしたら
担当官僚がビルからダイブしちゃったからな
さてどこが悪いかっていうと…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:56:28.64

>>59
ウィンウィンでやってるのならOKなら賭博禁止法もいらないね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:58:34.49

>>58
課金なしのガチャゲーやりゃいいんじゃね？
CS版のドラゴンボールヒーローズなんかゲーム内チケットでのガチャだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:59:30.71

>>59
大半のユーザーが無課金だし、
一部の課金ユーザーも大半は微課金だからね。
>>63
ギャンブルは公営なら大丈夫だし、
スマホゲームはギャンブルですらない。
法律知らないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:01:09.12

>>65
公営なら大丈夫ってことはないよ
公営ギャンブルだって依存症は問題になってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:01:31.79

完全無料のときめきアイドルやろうぜ
ガチャは普通に残ってるから無料で気軽にガチャの虚しさを実感出来るぞ
私服最後の一着が出ねえ…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:04:38.48

催眠商法と根っこは同じ

一部の人間から限界なく取るエグさは催眠商法を超えてるまである

怪盗ロワイヤル時代は、まだ単純に欲望を刺激してる、って感じだったが
もう今は巧妙な洗脳だからね
無課金プレーヤーは洗脳に必要で片棒を担がせるために存在させてる、って構造をもっと問題視しないと

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:05:59.94

>>66
そんなもんはあんたが決めることじゃない。
国が決めることだろう。

他の先進国がokだから
麻薬に手を出す類の人？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:08:54.25

>>69
それを俺に言ってどうする？
ラリってるのか？

国が決めることだと言ってるんだが読解力大丈夫か？
だから
＞廃課金はウィンウィンでやってるから外野が文句言う事じゃないし
このアホ発言に突っ込んでるわけで
薬を絶って冷静になろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:28:26.57

>>70
いや、だから賭博禁止法なぞいらん、とか法を破る事を口にしてるから突っ込んだだけだぞ。

少なくとも>>59はあんたと違って違法なことは何も言ってない。
現状の法の範疇内で廃課金ならウインウインだといってるだけだしな。
それこそ外野が文句言うことじゃないだろ。
それとも、ガチャは日本じゃ違法なのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:35:01.10

>>71
賭博禁止法なぞイラン？一体言何を言っているのやら
ヤバいなこいつ

違法か適法かなんて話もしてない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:40:27.91

ユーザーは楽しんでるんだし誰も損してないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:46:21.69

>>73
損したと感じる人がいて、被害を訴える人がいて、世論的にも問題視する勢力が見過ごせないレベルにまで達しているから
ガチャ規制が進んでいるのだろうな
しかしソシャゲの板でもないのにやたらゴミソシャゲの擁護する奴が沸くなあこの不思議なスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:53:27.12

>>72

>>63で言ってるだろ

んで、
>>74で言ってるガチャ規制とやらは国内では進んてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:57:46.41

>>74
ガチャ擁護じゃなくて
単に違法でもない事を大袈裟に問題視してるから突っ込み入れてるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 02:04:26.38

自制の利かないユーザーやろな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 02:35:32.53

ユーザーの需要に対してメーカーは供給してるだけだけ
需要がなければガチャもなくなるからユーザーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 02:52:47.48

>>74
誰もソシャゲの話はしてないが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 03:09:07.47

>>74
そもそもガチャはソシャゲ発祥じゃないし、
今やCSでもガチャ位あるぞ

さっきから言ってる事おかしいし
他の国の人なのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 03:14:25.53

>>61-62
推進派じゃなかったので規制強化する為に消されたというなら話はわかるが逆に規制するべき論に駆り出されたら死んだ担当官も浮かばれないだろ
会社でいえば専務ポジションの人だったので景表法に限らず大半を担当してた人
一部のマスコミが何故か景品表示法の担当だったことだけを特別視して報じたことで
ソシャゲ嫌いな妄想豊かな人の憶測によって規制しようとしたことにされてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 03:50:36.22

>>1
まぁ同意
最初の課金ゲーやったのがブラウザゲーのキャプテン翼、スレも盛り上がってた
ガチガチに課金しまくったヤツが運営に更に上のカード出されて付いていく
無課金組は少し遅れるが課金しなきゃ手に入らなかった物がタダで手に入る
システムも無課金組が課金組にそれ程圧倒される事もなく「ただの数値だけの満足」
運営はひたすらにそんなヤツら目当てに底無し上限無しの腐ったビジネス繰り返してた
廃課金層はうん百万うん千万円単位、そんなのを目の当たりにして来たから俺は
最後まで1円も使わず以降の課金ゲーも一切課金せずに済んだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 04:13:27.31

ガチャなんて射幸心を煽り依存症を生むものなのだし
ギャンブルと同じなんだからさっさと規制しないとダメだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 04:28:23.15

意味がわからない
本人が楽しいなら悪くないんじゃないの
むしろ大きなお世話なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 04:32:10.10

楽しいで終わるならともかく課金して後悔してるヤツが出てくんのがミソ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 05:52:21.46

スマホゲはガチャやめて強キャラ販売したらいかんのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:16:26.89

現行のソシャゲは
メーカーにとって著しく有利なのが
問題だろ
審査機関もないし法的拘束力が無さ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:20:53.32

善悪でいえばメーカーに良心があるならバカや自制の効かない弱者から金を巻き上げることに罪悪感を覚えて節度を持たせるはずだから
現状ではメーカーが悪いと言わざるを得ないか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:21:24.82

課金してガチャやんない派からしたらなんでみんなそんな金払うのかよくわからん
ジュエル集めることがスマホゲーってやっとゲーム性になってると思うんだが、ジュエル買っちゃったらそのゲーム性無くならね？逆に面白くなくならないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:25:03.64

実際あちこちの国でガチャは規制されてるから大抵の国にとってはガチャはヤバイって認識なんだろ
日本は政治家に金渡せばスルーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:26:22.28

ガチャは悪ガチャは悪とか言いながら買い切りのアプリはろくに買おうとしないし
十連ガチャ結果～とか言いながらツイートをするバカを見てると
消費者の方が悪いって感じだす

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:26:26.08

>>1
ただのパトロンだよ
企画者が何をやりたいか告げ集金する
共感したユーザーがそこに投資する
集まった金で見合う物を作る

ただそれだけ
善も悪もない
だから石油王が後援者になった作品は強い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:31:47.24

>>86
キャラ販売してるところはしてるぞ
他にも限定スキン販売や有用アイテム販売、月額課金に課金者専用イベント
課金額に応じて特典つけてる所もあるな

ガチャ規制すればゲーム業界は良くなるなんて言ってる人も多いけど
すでに搾取の逃げ道は確保されてしまっているんだよね
むしろ、ガチャ規制する事で上記のようなシステムをＣＳに引っ張ってくる所が増えるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:54:45.73

>>90

日本は銃もマリファナも解禁されて無い
死刑も廃止になってない途上国だししゃーないね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 07:18:45.40

やるメーカーとやるユーザー　どっちも悪いが結論じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:27:50.26

>>90
ギャンブルの定義と何故ギャンブルを規制するのかの理由が国によって見解が違うだけだぞ
ガチャを規制した国はその国でのギャンブルに該当するものを同等の規制にしただけ

日本が賭博を禁止してる理由の1つで楽に稼げると勤労意欲を削ぐって意味もあって
単に浪費にしかならないゲームのガチャは日本で賭博認定されることはまずない

胴元が損する可能性があるほどのリターンで煽らければ
射幸心を煽る行為そのものを禁止する理由も法律も無い
確率表示が嘘じゃなければ詐欺罪でもないし
嘘じゃないか知る手段がユーザーにあるかどうかも関係ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:47:07.68

中国産のアズールレーンのほうがキャラ取得に関しては親切なのって末期だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:56:49.34

誰も困ってないんだが？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:16:10.47

ソシャゲのステマ要員は質も量もソニーの比じゃないから
さすがのゲハもお手上げだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:20:13.80

依存性あるか？
即飽きたんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:24:53.24

アイマスとかガシャじゃなかったら
また曲どころかメールアドレスまで有料DLCにされるだけだろうし
CSの方はPS3で飽きたがあの仕様PS4でもやってたとは思わなかったぞ…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:42:03.98

>>76
大袈裟にとか主観的なこと言われてもな

こちらは現状違法ではないというだけのことで過剰にガチャ商法をあれこれ言われるのを
言論封殺でもしようかってなところにツッコミを入れているだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:44:26.67

>>80
だからガチャ自体ではなくガチャと課金（＋ローン払い）が問題だと言ってようが

なんだこの流れ読まず骨髄反射を続けるIDコロコロ末尾ｒは
何人だか障害者だしらんが最低限の日本語くらい身に付けろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:46:29.51

>>86
それなら健全だよ
ガチャが絡むとギャンブル類似の中毒症状が発祥する者が出る

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:49:11.77

>>89
確率論を無視して
これだけ注ぎ込んだんだからそろそろ手に入るだろう
これだけ注ぎ込んだんだから元を取らないといけない
途中で退散するのはもっと損
という心理に陥る

通常の追加DLCにない要素
ギャンブル中毒症状と同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:51:54.24

>>96
日本人の見識が甘いから一時期脱法ドラッグが蔓延したし
罰則がないからグレーゾーン金利が放任されてきたわけだね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:53:46.59

つかソニーの、じゃねえかプレステのステマって明らかに質が悪すぎるし
どーせステマってバレてるから適当にステマ叩きさせて目くらましにしつつ
本命のソシャゲを本気でステマして儲けようぜ！

みたいなことになってても驚かんレベルｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 10:13:13.64

>>104
サンクコスト効果で更に金をつぎ込みたくなることはあっても
現金が元より増える期待値が低すぎてガチャでギャンブル類似の中毒症状なんて出ねえよw
単なるガチャで中毒発症するならパチ屋に入れ込む奴みたいに
入り浸るほどゲーセンのメダルゲームにだって中毒起きるわ
お前がそうであってほしいだけで適当なレッテル貼るな

ガチャや課金と関係なく無課金でも発症するゲーム依存を問題視するならわからんでもない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 10:24:32.02

儲かるなら誰も悪くない
強いて言えば生活が傾くレベルで打ち込むユーザーが悪い

無駄であるかは本人が決めればいい
他人がとやかくいうことではない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 10:32:56.00

>>103
だからゲーム脳と同じで
一部のキチガイをやり玉に上げて過剰に騒いでるだけだろ。

んで、騒いでる側は袖の下を求めてるだけ。
日本の平常運転だな。

そもそもそんなにあんたがことさらガチャを問題視するなら
ゲハで騒いてるよりなんか運動でもしてんの？

まさか何もやってないわけじゃないよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 11:09:15.50

ソシャゲはガチャ期間限定商法をやめろや！

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 11:16:13.28

ガチャが有料ダウンロードコンテンツになったとたん
糞ゲー扱いされて誰もやらなくなる
今年を考えると
いかにガチャが射幸心を煽り
弱者から金を毟り取る
悪質な商法かわかるな
結局ゲームではなくガチャそのものに
魅了されてるんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 11:21:45.49

かなり前からガチャが金ドブなのはユーザーも分かってるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 11:28:08.73

>>112
ガチャ規制が来れば日本の糞ソシャゲやCSのガチャの売上が減って
海外の優良なスマホゲームが売れるようになるな。

国産のゲーム大嫌いだからいい傾向だと思うわ。

任天堂やソニーみたいなガチャゲー企業は
皆潰れちまえ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 11:37:18.26

悪いのは法規制しない政府だろ
法規制のレベルは発展途上国レベル
中国ですら規制してるのに
中国以下

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 12:26:02.16

>>115
中国、ゲームも一日一時間なあたり
どんなもんでもとりあえず規制しておく姿勢に
共産魂を感じる

あと、中国はもう日本以上の経済大国だし、
一人あたりのGDP云々いうならとうの昔に日本は後進国レベルよ。

後進国なんだから後進国ならではの
経済意識なのもしゃーないね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 12:51:27.43

ちゃんとしたゲーム作ってるメーカーも居るしユーザーだろ
ゴミユーザーがメーカーを堕落させる
課金イキリ太郎全員死んでほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 14:24:58.91

ガチャ規制なんかしようもんならまたお偉いさんが夫婦揃って謎の死を遂げるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:06:20.70

>>117
売り逃げ、完全版商法、おま国辺りのユーザーを蔑ろにする行為を繰り返して
CS離れを起こしたメーカー側に罪がないわけないじゃん。
そもそも最近のCSは色々と面倒くさすぎる。ゲーマー（）すら離れ始めてるしな。

警戒して基本無料をメインにするのは
ユーザー側の態度としては必然だよ。
ユーザーのせいにし始めたら終わりだろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:22:07.65

ガチャに金を次ぎこむのはゲーム障害って病気
ギャンブル依存症はアルコール依存とか麻薬依存とかと同じ
判断力の劣っている人間から、対価性として明らかに逸脱した金を巻き上げる搾取ビジネスであって
規制しない国もあかんし、法の不備に付け込んで金を稼ごうとするメーカーも悪だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:28:44.16

「悪い」って発想の意味が分からん
結局貧乏人が、他人が楽して儲けてるのが許せないってだけだろ？
こういう奴は転売とかAKB商法も必死で叩いてそう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:28:50.10

ガチャもだけどソシャゲはCSよりプレイ時間求められる
iOSだとプレイ時間表示されて目が覚めたよ
一日辺り4時間から6時間は頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:30:36.63

ゲームにハマって実生活に支障をきたすのはゲーム障害の域だけど
金銭感覚が狂ってガチャに大金を払う部分はむしろギャンブル依存の要素なんだよなあ

むしろそこをギャンブル扱いにしないで軽く見てるから
1キャラ出るまで70万円という狂った設定だった事も全く問題視されないのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:32:57.24

>>121
「ゲーム障害」も「ギャンブル依存」も病気だぞ
人を病気にするものを堂々と売ってたらそれは悪だろ
しかも未成年者だって簡単に参入する業界だ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:33:56.82

中国韓国はガチャ規制とプレイ時間まで規制してるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:40:19.41

人を騙すのを騙される個人の責任にしてたらキリがないから法律がある訳で
素人が「何でこれが悪いの？」なんて言ってる物ほど騙す側の思う壺なので早めの規制が必要なんだよ
まあ今の日本の政治家には無理な話かな、団塊の頭が腐ってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 15:48:18.95

ちなみに…

WHOがゲーム障害を正式に疾病として認定したんで国内でも流れが変わってる。
今年は6回くらいゲーム障害について衆議院の委員会で答弁があった（去年は2回）、それ以前はなし
ギャンブル依存、アルコール依存、薬物依存に準じるものとして、政府としてもなんらかの対策が必要だってことで、今年は2度実態調査を行っていた
22年1月にゲーム障害の国際疾病認定が発行するってことになったんで、何らかの規制がなされる可能性が高い
気になる人は↓を参照

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119804536X00420190614&;spkNum=141&current=1

まぁ国際疾病となれば先に林檎やグーグルの規制が入りそうだけども

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 16:32:01.50

>>126
さっさと中国に移住する事を勧めるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 16:48:56.01

買う側の責任と売る側の責任ってそれぞれ別でどちらが悪いとかは無いと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 17:10:20.19

>>128
さすがだぞ！ガチャに関して中国にすら劣ってる状況なのを理解してるんだな！

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 18:05:58.82

たまに、十連ガチャと3000円のランチを、同一に考えて比較する奴等とかいるよなwww

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 18:10:46.58

>>130
地上の楽園やな。
とりあえずワイは西側に留まるわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 18:38:24.80

こんなのに金出すユーザだろ
売れなきゃ廃れる
売れるから他もやりだすんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 18:42:13.92

>>130
ゲハだとアカウント取得に要個人認証って話になるとスレが伸びなくなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 18:44:16.94

国だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 19:02:26.78

たまに無課金でも十連とか出来る
それで熱くなると危険

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 20:17:10.41

>>133
ガチャ無しでも売れてるゲームはいくらでもある

単に売れないゲーム作ってる輩が無能なだけ

デスストが基本無料のガチャゲームなら
今以上に儲かってないだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 00:30:07.29

アクティブ率の低いユーザーほど無料10連で目玉レア引けるようになってるよね
どうせそのレアを使わせてカムバックさせるついでに引いた報告を聞かされた既存の廃人を熱くさせるのが目的だぞ

そういえば月3万円を出すユーザーをロイヤルユーザー扱いで別の排出テーブルにするとかいう話もあったけど
それってどうせ必ずしも優遇される訳じゃなくて
「3万円出せるようなユーザーはもう少し絞れるだろう」みたいな調整だよな…

人を見て確率調整ってパチンコ屋なら完全アウトだけど
スマホゲーならやりたい放題って無茶苦茶やな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 00:46:46.84

昔アーケードゲーム作ってた人が、ある時「いいゲームってなんだろ？」て考えて、
それは「お金がたくさん入って、楽しくて、すぐ終わるゲーム」で、
究極的には「コイン入れた瞬間ゲームオーバーになって客も満足する」ゲーム、それって神社仏閣の賽銭箱だな、そんなゲームあるかよって思ったらしい
で、時が流れてスマホのゲームに携わったとき「あのときの賽銭箱ゲームじゃないか！」て感動したって言ってた

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 01:18:08.40

つべのガチャ動画は面白い。
真似できないから。（）

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 01:43:50.15

ゲーセンで回転率良かったのは格ゲー
負けたら100円だから数万湯水のように使ってるのいたな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 02:22:10.59

電子ガチャを最初に始めたのは寝糞だろ

LINEにしても、AVなんかもそうだけど
風俗・文化を攻撃する調略
兵器製造したり、麻薬持ち込んだりするより安全に
敵対国を骨抜きにできる

簡単にそれに乗るユーザーが馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 07:16:48.15

>>119
いいからオナホスマホでリセマラオナニーしてろ
なーにが警戒(笑)だよパチンカスモドキに射幸心握られて勃起思考停止するチンパンジー

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 07:19:39.44

ゲーム規制は業界衰退恐れてガチャしか規制しないって事態が怖い
グローバル競争で生き残るにはPVP導入するしかないが国内人気ないのとFPSやTPS、RTSやMOBAなど開拓が足りてないから中途半端になりそうなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 07:23:53.39

ネット直結サービスのソシャゲブラゲは
ゲハなんか比較にならんほどステマがヤバそう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 07:24:47.02

>>143
こないだクリアしたデスストがつまらなくてイライラしてんねん
何がgoty最多や　アホらし

売上20万が超初動型なのにトロフィー見る限りは序盤でユーザーの六割が投げてるんや。
要は小島ファンでも大半は耐えられない内容なんやね。

こんな事続ければそらユーザーも警戒して離れるでホンマ。
CS離れはこれ迄の積み重ねの結果やで。

やっぱりCSは任天堂に限るわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 08:35:27.13

DLランキング操作するためにアプリインスコさせてアマギフ30円プレゼント、みたいな事が
スマホゲーバブル初期には平気で行われてたからな
それをやったゲームでヒットは皆無、儲かったのは広告代理店だけなのでは

まあアプリ開発を発表するだけで株価ドーンという異常な時代だったし
CSゲームに愛想を尽かした”大人”が介入してたのは間違いないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 08:39:52.18

電子データに金払ってるだけやん
ギャンブルでもなんでもねーよ
なにが依存症だよ、アホらし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 09:24:10.78

かと言って1キャラ3000円で販売したら
コンプは楽だが今より売り上げは絶対に上がらない

希少性で釣ってクジを有料で引かせて儲けるんだから当然ギャンブルだよ
金が増えなければギャンブルではないという擁護は見当違い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 09:25:49.98

アベガー言っとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 09:30:59.48

レビューは一言コメントでアニオタ並の糞水準だし
不正があっても集団訴訟せず詫び石で許してやるというヌルさだしナメられてるのは間違いない
ガチャに課金する金をAAAゲームに使ってくれればもっと面白いゲームが出るんだけど
ガチャとドラクエだからという理由で買い続けるアホが多過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 09:44:16.74

客がバカなのは間違いないがバカな客の人生を狂わせていいわけじゃないから

まだ日本では法的に「悪い」とされてないが、法規制している国もあるってことは
国によっては完全に「悪い」ことと認知されている

まもなく「メーカーが悪い」ということになるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 09:47:47.30

一番クジもギャンブル扱いか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 09:52:04.75

たばこや酒みたいなもんかな
体に悪いのはわかってるのになぜやるのかというあたり

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 11:00:48.67

>>149
そもそもキャラを3000円で売ったら景表法でいろいろ面倒になるんじゃないかな
あくまでガチャを回す行為の対価としてお金をはらって、キャラデータはそのおまけって建前だから
キャラにダイレクトに価格をつけると懸賞扱いになる気がする

ところで今回逮捕された自民の大物議員、中国のオンラインくじ会社からの賄賂って話で
ネットゲームギャンブル推進派だったようだけど、これは案外影響あるかもね
野党が追及する流れでガチャの話が出てきそうだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 11:57:49.66

>>155
そもそもガチャやアイテム課金はゲーム内アイテム（石）の利用権を購入して
そのアイテムでゲーム内要素を遊んでるだけだからセーフって理屈だから
円表記せず石を経由するだけで何も変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 12:29:10.35

>>156
運営会社は10年前からその理屈やったけど
消費者庁がガチャで入手できるアイテム等について経済的利益性あると認定したから今はその理屈は通じなくなってるんだぞ
だからコンプガチャがダメになった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 12:54:25.60

>>157
コンプガチャは景品表示法違反みたいな別件だった気がするけど・・・
というか石やコイン表記でアイテムやアバター販売するのにNG判定出た事あるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 13:00:05.66

誰も悪くないよ

メーカーは利益を考えてシステムを組んで鯖を維持する
ユーザーは自分の配分で課金する

問題は生活が傾いたり家族に迷惑かけるレベルで
スマホゲーにはまる貧困層

でもそんなの自己責任でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 13:21:05.51

ユーザー間のカード取引が出来なくなったのも
RMTで末端価格が生まれてしまうのを防ぐ措置だったんだろうかね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 13:37:47.39

というか、ゲーム内アイテムに明確な価値をつけてしまうと
仮想通貨よろしくデータが消えたら損害賠償になるし、価値を棄損するから弱体化とかもできなくなる
アイテムはあくまでおまけであって、金銭的価値のない単なる電磁的データであるてしないと
ソシャゲ運営なんてリスクが大きすぎてやってられない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 15:01:33.86

ガチャはユーザー繋ぎ止める手段でもあるからな
イベント周回のためにガチャ必須のもまだ多いし
使った分取り戻そうとして依存し貧困の負の連鎖になりかねない
消費者守る考えがないのが問題

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 20:02:18.28

コンプガチャは、高価値なオマケで誘引して商品を売る手段を禁じる景表法の1つの
「絵合わせ」でオマケを渡す行為を禁止することに抵触する場合があると消費者庁が見解を出した

>>158
有名なところではLINE POPの「宝箱の鍵」は現金から石を経由して鍵に名前を変えただけで
実質的にゲーム内で通貨(現金)と同等の働きをしているとしてアイテムではなく仮想通貨にあたると問題視されたのがあったな

あれは仮想通貨を管理するには倒産した時にユーザーの保証をする為に
行政に報告して管理している仮想通貨総額の半分の金を保証金として供託する必要があるのにしてなかったことで
資金決済法に違反してる可能性があるとして立ち入り検査が入った

仮想通貨として認定されてしまえば「鍵」を使って
ゲーム内で数や価値が増えたり減ったりする運要素に絡めると
賭博法でも問題になってくる可能性が出る

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 20:06:59.12

よくある「有償石」も仮想通貨並みの扱いなので
資金決済法の供託金逃れの条件を満たすために
日本での有効期限を6ヶ月にしてるゲームが多くある