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【噂】VoltaベースGPU新型Switchが2020年第4四半期に発売か?
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0001名無しさん必死だな2020/01/23(木) 07:46:23.46ID:QEUuWjozd
任天堂はNVIDIAと協力し新しいカスタムプロセッサーを開発中
大量生産には入っていないため発売は2020年第4四半期と予想される
4Kサポートのような大幅な性能の向上はしないが
VoltaベースでアップグレードされたGPUになると噂されている

Volta世代となるとTegra Xavierをカスタムしたチップと見られ
予想される性能はXbox One〜PS4

https://www.playerzdominiance.com/nintendo-switch-pro-by-2020-volta-based-gpu-but-no-4k-rumor/
0002名無しさん必死だな2020/01/23(木) 07:48:41.79ID:mtrDHuXo0
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0003名無しさん必死だな2020/01/23(木) 07:55:09.61ID:M2ZmBFJf0
ちょうどxbox one s位なのね
うーんやっぱ周回遅れだな
0004名無しさん必死だな2020/01/23(木) 07:57:29.96ID:m2IQv0mb0
これだよこれ、こういうのでいいんだよ
4Kなんて誰も求めてない
0005名無しさん必死だな2020/01/23(木) 07:59:12.34ID:i2Vfvd+ud
Xavierで数値的には箱1か少し上くらい
これをX1のようにゲーム向けにカスタムするなら
もう少し性能上がりそうかな

まぁ何にせよ前世代ハード並みだな
でも次世代入っても2年ほど前世代をサポートするのは明言されちゃってるという…
0006名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:00:17.33ID:1pNpk7OP0
GPUのアーキテクチャが変わっても互換を取れるのかな
0007名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:00:58.66ID:W+4EKSeGd
BotWが1080p固定30fpsで安定するくらいの性能




それがほしかった
0008名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:06:10.80ID:MqZJPiw60
この韓国からの情報だと気になるのは
サムスンが次NVIDIAの次期SoCのOrion
を製造するらしい

もしかしたら8nmプロセスで製造される
OrionがSwitch proに載るのかな?

7nmで無く8nmで製造するところが
任天堂らしくもあるが

https://g-pc.info/archives/14281/
>次世代のGPUアーキテクチャ(Ampere)を使用する
>NVIDIAのOrion SOCは、Samsungの8nm LPPプロセス
>ノードに基づいており、注文数の少ない場所を明確にします。
0009名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:07:47.97ID:Tyyd+GcYM
嘘じゃないぜ!宮本HALO
0010名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:08:01.57ID:1pNpk7OP0
性能あげるのはswitch2でいいよ
0011名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:12:32.00ID:EtRebaxud
Switch 2って考えが古いのでは?
もう約3年間隔で高性能版出していけばいいじゃん
0012名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:17:23.78ID:OcSflq880
スイッチははやいところコントローラー(ジョイコン)だけでなく液晶部分もスイッチできるように、本体と分離させたほうがいい
これなら新型出すときに本体部分だけのパッケージを安く出せるだろ
0013名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:17:38.06ID:ydm0spb80
wiiUがwiiの周辺機器を思われてしまった、と強く反省してたから
名前は素直にナンバリング重ねるかいっそ全く違う名前にすると思う
0014名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:20:02.49ID:MBokPIO8d
>>12
後付けコアグラフィックス構想は量産効果出せないしコスト跳ね上がるから…
0015名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:23:29.92ID:MBokPIO8d
まぁデマだとしても箱とプレステのリリース前にE3で新型発表→発売とかヤバすぎて据え置き完全に死ぬから面白そうw
0016名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:24:14.07ID:ExHoV4mYd
Xavierベースでシュリンクして8nmとなると
性能よりバッテリーの向上が素晴らしいことになりそう
0017名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:24:54.48ID:MqZJPiw60
12nmのxavier nxがGPUコアが384
で 15W時のクロックが1100MHzで
844Gflops

7nm、10nm、8nmの世代プロセスで
製造なら倍の性能だからGPUコアが
768コアで 15Wで1100MHzなら
1.68Tflops辺りかな

これならだいたいPS4レベル性能
64GBのROMが今年後半に提供らしいし
次世代4Kが普及する前に出すなら悪くは
ないかな
0018名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:28:23.54ID:KSFVqkzda
液晶はHDのままかな?
HDで綺麗過ぎるくらい綺麗だけど
フルHDにしたほうがソフト開発や移植は容易になりそう
0019名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:29:33.95ID:nsfpK+oCp
new3DSも3年後に出た事考えればあり得なくはないか
0020名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:30:04.95ID:DWRCWQm8p
こんな細かく刻む必要があるかねえ。早くて2021じゃねえの?性能的には最新型iPadと同等レベルで。
0021名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:30:32.41ID:Vf6EACVV0
こんなの出しても普及台数0台からだしサードはソフト提供してくれないだろ
Switchの主な購買層ももうSwitch持ってるからproなんていらない、って層が大半だろ
これが本当なら盛大にこける未来しか見えない
0022名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:32:18.57ID:ydm0spb80
>>20
7nm使わないならむしろ今年がベスト
来年まで待つならいっそもう1年待って7nm使うべき
0024名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:35:41.50ID:HX5LjNAv0
>>21
どうせソフトのロムの互換はあるだろ
ライト売れない売れない言っててどうだったよ
0025名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:35:50.06ID:2iuh4Vfh0
>>20
最新型iPadと同等レベルって上下激しすぎだろう
Proなんかはコスト的に出せるかアホ!だし
無印ならSwitchとそこまで変わらん
0026名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:36:58.22ID:nsfpK+oCp
もし本当に出るならゼルダ続編かロンチに来るとかが妥当な所か
0028名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:37:21.61ID:9TgzypLra
>>21
サードから見ればPS4に出して今のSwitchに出せないソフトの移植で稼げるから魅力的だぞ
0030名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:40:17.20ID:MBokPIO8d
価格は他2機種が吹っ掛けてくるの丸見えだから、多少は価格の自由度上がりそう…
0031名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:42:13.95ID:MqZJPiw60
北米を睨んで出すのは有りだろう

Switchの「偽物」みたいのをDellが
参考出品するのもSwitchの形状で
AAAクラスのゲームを遊びたい需要も
あると想定してだろうから
0032名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:44:23.77ID:5fMSYiA3M
>>17
15WでSwitchのサイズに収まるわけないだろ
0033名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:44:55.35ID:YoZ5+ci/0
>>21
Switchのポテンシャルは恐らく1億台以上で現在4000万台
これからSwitchを買う数千万人は「どうせ買うなら新型を」となる上
現行機所有者の中にも買い換える人はいるだろう
0034名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:46:11.38ID:DQmiBiAVM
new3DSが失敗したのにまだやらかす気かね
サードの意見なんて聞かなくていいぞ
0035名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:46:50.30ID:YoZ5+ci/0
>>32
製造プロセスの世代が進めば消費電力辺りの性能は大幅に上がる
>>17は十分に可能
0036名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:49:09.48ID:h4Cdrw9sd
スイッチの性能はもう上がらないよ
現時点でもメモリ帯域がボトルネックになってるからね
いくらGPU性能上げても無駄
0037名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:49:13.63ID:LxXUxOCFp
4KというかHDR出力サポしろよ
豚はHDR対応したテレビやモニタもってないんだろうけど
0038名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:49:41.83ID:MqZJPiw60
>>32
現行Switchはテレビモードは15Wだよ
携帯は5W、新型はそれよりも低消費
電力だから駆動時間が伸びた
0039名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:52:10.02ID:MqZJPiw60
>>36
8GBで128ビットでも現行の2倍には
なるから、それなりに性能アップ
するのでは?

ただ、PS4レベルを帯域をモバイルで
実現するには256ビットにしないと
駄目だから苦しいかな
0041名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:53:49.64ID:2HaJfoi10
プレステでいう型番が変わる程度のことでしょ
なんで新ハードみたいに認識してる人居るの?
0042名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:54:52.88ID:MBokPIO8d
>>34
アッパー版の明確な失敗はプロとxみたいな高価格機でしょ
newはお値段据え置きの、現行置き換え商品だし
0043名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:55:23.74ID:pVaQ2fT3M
>>35
そもそも15WのチップはSwitchの筐体には使えない
ノートPCの性能がPS4に追いつくって言ってるようなもので、Switchとは関係ない的外れな話
0044名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:56:23.48ID:NDuVBEnv0
>>1
次世代機ではNvidia切らないと性能の上昇は望めない
APUの性能・コストは明らかにAMD製の方が上回ってるからね
だからソニーもMSもAMD製しか採用しない
だいたいNvidiaにまもとなCPUを作れるわけがなく…
0045名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:57:39.78ID:MBokPIO8d
>>36
いやいやいやいやw
帯域より重要なのは相変わらずGpuの1サイクルの演算効率だってw
0046名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:58:09.51ID:pVaQ2fT3M
>>39
スマホ用のメモリとPS4のGDDR5では10倍くらいの差がある
むりむり
0047名無しさん必死だな2020/01/23(木) 08:59:42.58ID:MBokPIO8d
>>44
ええ…
APU自体、ノート用のモバイル用途だって出自もう忘れちゃったの…
0048名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:02:34.31ID:b8MogXsId
否定的なレスが全て「性能上がらないでクレ〜」なの本当に草

こういう新ハード出るの2017年から分かってただろw
0049名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:04:10.37ID:OcSflq880
>>46
別にPS4用ソフトがそのまま動くもの、を作らないといけないわけじゃああるまいに…
そこそこ遜色なくPS4とのマルチ、移植ができるくらいの性能ならまぁ出来るだろ
0050名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:05:28.97ID:MBokPIO8d
APUがdGpuを置き換える魔法のモバイルチップだった世界にぼくも生まれたかったですね…
0051名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:08:33.07ID:GIupbiz+d
任天堂自身も性能不足は認識してるはず
まぁ任天堂は「もう少し性能あったほうがゲームの開発しやすいな」
って目的でしか性能を見ないけどな
だから4Kや8Kは眼中にない
0053名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:12:00.18ID:pVaQ2fT3M
>>48
PS信者も任天堂ハードの性能上がるの嫌がるし
任天堂ファンから見ても、中途半端にSwitch Proと分断されてノーマルSwitchに出ないゲームがあったりするのは困る
2023年くらいにきちんとした性能向上したSwitch2出てほしいと思ってる
今年アップグレードしても誰からも歓迎されないだろ
0055名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:12:24.10ID:OcSflq880
スイッチはグラよりもロード時間削減のほうに工夫を凝らすべきだからなぁ…
0058名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:14:55.58ID:pVaQ2fT3M
むしろVITA TVみたいなハードを15000円くらいで出すべきだと思う
携帯機としてしか使わない人がいるのと同様に、据え置きとしか使わない人もいる
0060名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:18:34.91ID:IaCsbfJip
次世代機じゃなくあくまでも新型Switchなのにアーキテクチャ変更???互換性はどうすんの???アホなの???
0061名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:18:44.70ID:MqZJPiw60
liteと同じで中国で製造ならモラルの無い
工員をリークするから、そのうちわかる
と思う
0062名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:22:42.41ID:IAzVuhuG0
性能アップ版出すとしても再来年以降だろうなぁ
0063名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:22:55.73ID:EWBYjhNn0
PS4レベルの性能あれば十分やな
0064名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:25:55.29ID:MqZJPiw60
>>60
今時、API使ってお上品にソフトを
作成したら少しのアーキテクチャの
変更でも互換性はあるよ
0065名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:26:33.89ID:EEXc/2/td
上でも言われてるけど
3DS→New 3DSが3年ちょっと
新Switchが2020年10〜11月に出てもおかしくない

特にゼルダBotW続編、ベヨ3、メトプラ4は性能向上の恩恵強くなる
ゼルダやベヨは今年発売の可能性高いから合わせてくるかも
0066名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:26:50.71ID:V3hkljfSa
>>37
HDR10対応スマホは現時点で沢山あるけど
消費電力があがるからSwitchはやらないだろう

それとTVと携帯モードの切り替えでHDRのon、offコントロールが難しいから出来ないよ

HLGであれば一応SDRのテレビでも表示の互換は保てるかも知れないけど
0067名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:26:59.74ID:zBmTsfx00
任天堂本社や移植出してるサードはそれでいいかもしれんが
ゲームフリークみたいな携帯機レベルしか作れないメーカーはどうすんの
0068名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:27:24.23ID:eIU51ocNa
本当に発売されるかどうかはともかく
こういう噂が出てくれれば低性能版になるかもしれないSwitchの売上減るだろうし
PS派の俺は高みの見物
0069名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:27:34.99ID:7wO1y7O0d
半端なアッパーバージョン出すよりは次世代機に行ってほしいな
0070名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:28:36.17ID:2iuh4Vfh0
>>60
一番ハードに近い所で叩けるグラフィックスAPIに独自APIじゃなく
Vulkanをそのまま採用してる事なんかを見ても
Switch自体AndroidやiOSみたくハードウェアの変更に対応可能な作りにはなってるかと

3DS/WiiU時代、新機種を出すと常に一からスタートになるのは今後止めたいとか
iOSやAndroidみたく1つのソフトが複数の機種で動く様にならないとダメだと発言しとるしな
0071名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:28:39.00ID:GMX2vgxy0
無印が売れまくっててシュリンクした新型が出たばかりの現状で出すわけもない
来るとしても来年以降だろ
0072名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:29:14.18ID:ydm0spb80
512CUDAあれば1Tflops前後になる
voltaアーキならGCNの1.5倍の実行性能出せるから箱1と同等かちょっと上くらい

今世代ソフトのマルチ狙いなら十分だな
0073名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:29:21.54ID:MBokPIO8d
>>60
厳格にnvn apiで運用開発されてるならGPUアーキテクチャ変わっても問題ない筈だけど
0076名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:30:49.98ID:V9uHd+p7M
>>60
アーキテクチャの違いは基本APIで吸収する。Switchに採用されているAPIは業界標準のVulkan、OpenGLと、NVIDIA独自のNVN。NVNさえNVIDIAが責任もって互換性保持してりゃさほど問題はない。
PS4のときはSIEがAPIに拡張を加えちゃって、それをサポートしないままAMDがアーキテクチャを更新したのでエライことになった。
0077名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:31:25.84ID:2iuh4Vfh0
>>71
まぁ>>1のネタが仮に正しかった場合、20年第4四半期だから普通に来年だけど
0078名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:32:09.32ID:eIU51ocNa
>>72
箱犬程度の性能じゃ何も動かないよ
MS謹製のforzaですら無印はグラフィック落としても処理落ちガクガク動作のまま切り捨てて
X専用みたいなもんなのに
ファースト自ら切り捨てる程度の性能で今世代のソフトを動かせるわけない
0079名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:32:20.27ID:dGNZr61m0
新型もいいけどそろそろUI改善してくれ
テーマとかそういうのは新型の目玉にする気かな
0080名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:32:34.38ID:ttn4oa1X0
>>58
Liteとノーマルを使い比べたら
単機能はただの凡ハードだよ。なかなか商品としての魅力が作りにくいと思う

複数台所持をターゲットに3スタイルそれぞれに専用機械を出す、ってのも
アリっちゃあアリかもしれん
かつてファミコンテレビがあったように、他社とのコラボだといいかも
モバイルディスプレイ+switchテーブルモード、みたいな感じで
0081名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:33:30.55ID:KSFVqkzda
2011/02/26 ニンテンドー3DS
2012/07/28 ニンテンドー3DS LL
2014/10/11 New ニンテンドー3DS/3DS LL

2017/03/03 Nintendo Switch
2019/09/20 Nintendo Switch Lite
0082名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:34:26.36ID:9JvdBxj90
3〜4年毎に互換性保ったままモデルチェンジだと追うには丁度いい
車のフルモデルチェンジよりサイクル遅いくらいなので
0083名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:35:35.19ID:eIU51ocNa
任天堂ハードは次世代機を出すとソフト互換ないからソフト資産が0からのスタートになる
高性能型でお茶を濁したいだろうね
Switchで買ったマインクラフトまた買い直しでちゅーってなっちゃう
0087名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:38:17.99ID:MBokPIO8d
>>71
年末に出たらプレステ5くんと次箱くんマジで死ぬねってネタスレだからね…
0088名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:39:38.49ID:n4yuEkUX0
PS4ポータブルがSwitchで実現しそうやな
0089名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:39:55.10ID:Wto9x6h+0
>>1
proやonexみたいなもんだね専用ソフトは出ない
パッチで高解像度とfps向上に対応する
4Kは無理だけどねロードは速くなる
海外からの要望があったのかもな洋ゲーはかなり増えると思う
液晶画面がフルHDになるのが1番の売りになりそう
0090名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:40:49.45ID:EmYl3bat0
>>58
それ欲しがってるタイプって
すでにSwitch持ってるか
それを買ったところでほとんどソフト買わない層でしょ
0091名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:42:42.91ID:hNvlRKlaa
ゼルダ新作が新型でストレス無くやれるなら即買う
0092名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:43:01.08ID:Ga3Gq/d7M
Volta使う場合Tensorコアどうすんのかな
今後NVIDIAからより変えにくくなってもいいなら有効活用を視野にそのままでもいいかもしれないけど
スケーリングに使う?

Turingみたいに単なるFP16演算器として使えるなら全く問題ないんだが
0093名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:43:16.00ID:6LozTkSD0
New 3DSはCPUとRAMを倍にしたからな
新スイッチは携帯モードで現行機のドックモードのグラになるとかを訴求力にしてくるのかも
携帯モードで393GFlopsぐらいの性能てところかな
0094名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:44:35.24ID:7nQQSQo/M
>>3
携帯機である事や
現実的な値段で出す事を考えると
順当な進化じゃね?
0095名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:44:44.00ID:lpBdk/bDd
Super Nintendo Switch
・8nmプロセスTegra Xavier+
・フルHD液晶
・64GBゲームカード対応

これで300〜350ドル
Switchは250ドルに値下げ
Switch Liteは200ドル

つよい(確信)
0096名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:45:27.77ID:pVaQ2fT3M
>>78
馬鹿「箱1は産廃!ファースト自ら切り捨て!」
MS「シリーズX出ても箱1に出し続ける!」
0097名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:45:57.12ID:GMX2vgxy0
>>77
ていうかVoltaが来るわけないから2重の意味でありえんけどな
任天堂の思想から言ってコスト的に無理だし
来るとしたらPascal世代のTegra X2だろ
今Xavierなんて使ったらハードの値段5万になる
0099名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:46:50.86ID:eIU51ocNa
>>86
あんだけ売れたDSやWiiのソフトはSwitchで動きますか
次世代Switchはソフト買い直しだよ
アケアカ売れたって騒いでるけどアケアカも買い直し
マインクラフトも、テラリアもね
ファミコンのフリプもスーパーマリオからやり直しです
やったぜ
0100名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:47:27.25ID:vW3Kd+/Rr
今のもケチるとこケチってこの価格にしてるのみるに値段据置で性能あげるとかする気さらさらないでしょ
かといって価格上げるのもしたくはないだろうに
0101名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:47:51.41ID:V3UVpY1ma
携帯モードでゼノブレ2が720Pで快適に動作するくらいでいいんだよ
0102名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:49:14.02ID:pVaQ2fT3M
>>80
ゲハ民は価格のファクターを軽視しすぎ
Switchが3万、据え置き専用なら半分の15000円で売れる
据え置き機能しか使わない人にとっては、無駄な機能のために2倍の金を払ってる
0104名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:49:52.56ID:fuEEvhxid
>>97
Voltaが最新の2017年に2世代前のMaxwell使ってた
Ampereが最新の2020年に2世代前のVolta使うなら普通だろアホらしい
0105名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:49:55.12ID:MBokPIO8d
>>99
アーキテクチャ理解してからまたこのスレ来てね…
0106名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:50:45.67ID:zCAQtptaa
仮に出るならこれが次世代機みたいなもんだな
0107名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:50:49.87ID:7nQQSQo/M
>>41
言われてる通りの性能なら
型番変わったどころの話じゃないんだが
0108名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:51:36.86ID:3IzNmrtdd
ゲハの老人が理解してないことその1

昔より性能の進化は早い
0109名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:54:29.08ID:V9uHd+p7M
>>108
んなことないぞ。あからさまに鈍化している。プロセスルールなんざ全然更新しないしな
0110名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:54:30.21ID:7nQQSQo/M
>>53
今年アップグレードされて
PS4相当のマシンパワーがあの携帯できる筐体に搭載されるなら
個人的にはもう余裕で買い替えするわ
あとは専用ソフトや対応ソフトを任天堂が積極的に出してくれればね
0111名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:57:04.60ID:pVaQ2fT3M
>>108
64からGCでグラフィック性能50倍以上、メモリ10倍以上とかになってたわけだが
今なんてせいぜいグラフィック8倍、メモリ2倍くらいしか進歩しないじゃん
0112名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:57:30.47ID:DG9nAxU+M
>>80
ライト、据置で簡単にデータ移行が出来るなら複数台持ちターゲットにできるけど
ポケモンとかスプラとか引っ越ししないとデータ移行できないソフトがあるから
出先と家で本体変えるみたいのが気軽に出来ないのが難点だよなぁ
0113名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:57:44.20ID:ydm0spb80
tensorとか余計なのを抜いた12nm 512CUDAのチップ作るだけなら製造コストはそんなに高くない
ただ新規設計になるからイニシャルコストがかかる

Xavierをカスタムするだけならイニシャルコストは安い
ただダイサイズが大きいから製造コストはかかる

3000万ユニット以上作ると想定したトータルコストでどっちが安いかだな
ただNVが人手をそんなにかけたくないなら後者の可能性の方が高そう
0114名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:57:49.28ID:ttn4oa1X0
>>102
いや、むしろ俺は重視してたが
現在のliteの売れ方を見て考え改めた
この価格差でも台数この位しか出ないのか、と

まあ触ってみりゃ当然納得なんだけどな
仮にliteが1万5千でも大して変わらんと思う
ましてや場所を縛られる据え置き専用とか、ニーズが限定されるだけに値段も挑戦しにくいでしょ
0116名無しさん必死だな2020/01/23(木) 09:58:01.44ID:7nQQSQo/M
>>67
元々スイッチは携帯できるハードだから
3DSやVITAの移植も割とあったし
ファミコン風のグラや規模のゲームも受け入れられてるだろ
0117名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:01:23.58ID:zCAQtptaa
任天堂は今のままでも問題ないがメーカーが意地でもスイッチに出さない仕方なくpro出すって感じかな
まあそれでもメーカーが出すとは限らないけど
0118名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:03:01.71ID:GMX2vgxy0
>>104
これだからゲハ厨はキモいんだよな
Jetson Xavier NXが出たの去年の11月だぞ?まだ2ヶ月しか経ってませーん
そのお値段399ドル
どうやって3万のハードに乗っけるんだw
0119名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:03:20.16ID:v5xbZDuGd
任天堂がSwitchは3DS以上に続けると早期に宣言してるんだから
小型や新型出るのは既定路線過ぎる
否定してるやつは「SwitchでDQ11は動かない」とか延々と言ってたアホだろ
0120名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:05:10.79ID:omC7Fegha
アッパーバージョンは任天堂がnew3DSをどう評価してるか次第かなあ
まあ専用ソフトほぼ出なかった辺り察するが
0121名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:06:39.42ID:MqZJPiw60
>>118
ロボット用SoCとSwitch用だと
生産数が桁違いだからコストも
当然変わってくるよ

だからPS5とかPCのグラボと
比べて安く出せる訳で
0122名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:08:17.52ID:DWRCWQm8p
高解像度ってそんなに恩恵ないから、HDだけどそれ以外はps5のゲームが完全移植出来るってレベルが理想。
GPU性能としては1/9でokなはず。
0123名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:08:54.77ID:pVaQ2fT3M
>>110
カタログ上の演算性能でPS4くらいあったとしても
スマホ用のメモリだと帯域がゴミだから移植してもかなり劣化版になるよ
VRAMを1GBでも載せればマシになるけど
それに最適化するためにゲーム開発のコストがかかる
今は時期的に中途半端すぎ
PS4の完全上位互換が作れる数年後まで待つべき
0124名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:09:03.55ID:g80g8VVt0
まだまだマイナーチェンジはかなりやるだろうな
PS5の詳細出てから発表して話題分散させるだろう
0125名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:09:20.07ID:ydm0spb80
jetsonが高いのって数が出ないからだろ
チップ単体で考えるならGT1030からGT1050の間くらいだよ
GT1030なら今8千円くらい
0126名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:09:30.49ID:qSzGqr60d
Xavierって車載向けでダイサイズ大きくて携帯デバイスに載せるものには見えないけどあり得るんだろうか
0127名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:11:18.45ID:GMX2vgxy0
>>121
Switch発売時にX2載せてないのに何言ってんだか
本当ゲハカスはコスト度外視した馬鹿ばかりだな
任天堂が売れる価格帯無視して5万のハード出すわけないし
お前は任天堂がゲハカスだけが喜ぶような物のために他を犠牲にするメーカーだとでも思ってんのか?
0128名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:11:50.57ID:+pCgeYXId
>>126
そこはあくまでVoltaならって予想で
実際にXavierをカスタムするかは分からないぞ
まぁどちらにしろゲームハード用にカスタムはされる
0130名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:14:27.66ID:6TQeSeOba
で、消費電力はどうなんだ?
任天堂が第一に気にするのは省電力性能だぞ
0131名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:16:41.89ID:K5VzGQAx0
>>122
PS4 1.8TF
PS5 9.2TF

名越「PS5専用ソフトを作るとマルチ無理」

1/9じゃ無理っすね
0132名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:19:43.24ID:ydm0spb80
既存の製品から選ぶならxavierが妥当ってだけで使うかどうかはわからない
ただX2は無いな
わざわざx1を16nmにシュリンクしたのに同じ16nmのx2を使う理由が無い
x2を12nmにシュリンクして使うのも考えづらい
0134名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:23:24.70ID:e+/LsetwM
nvidiaがわざわざ作ったXavier NXをJetsonに使うだけじゃ割りに合わんと思ったが、Switchに持ってくるならありか。
Jetson NXは10w/15wだから、クロック落としてCPU Coreもいくつか殺せば収まるのでは。
0135名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:26:45.47ID:a5ZJ4Rij0
少し劣っていようと据置PS4レベルのゲームが携帯機でプレイできるだけで価値があるだろ
0137名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:29:34.20ID:pVaQ2fT3M
>>114
liteは見た目もあんま変わらないし
カラーもダサい(王道のホワイトをなぜか出さない)
劣化版にしか見えないもん
0138名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:30:11.46ID:6LozTkSD0
500~1000MHz 384~768GFlops

384コアに増やせばまあこんなもになる
現行機の据え置グラを携帯モードでプレイする程度のスペックアップにとどまるだろう
ハードは299ドル以上の価格にはできないので凄まじいスペックアップはまず考えられない
0139名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:32:23.29ID:ydm0spb80
12nmのラインは今年からガラ隙きになるからそんなにコスト高くならない
むしろ7nm世代が高すぎてこれのコストが任天堂が使いたくなるまで
落ち着くのにかなりかかりそう
0140名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:32:26.17ID:a/HT2FE70
360世代のゲームがかなり移植されてるからこれがPS4世代のものも出るようになったら驚異どころじゃないな
0141名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:33:07.10ID:dkwHFGuq0
任天堂は骨董品CPUしか使わない
豚のサードハブで性能クレクレはわかるがこのレベルだと任天堂だと10年発売されない
0142名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:33:45.71ID:ZTj72m7R0
>>135
ソフト屋さんは前に大枚はたいて開発したソフトを再利用して回収もできるし
必要なポジションだよなあ
0143名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:33:58.67ID:e+/LsetwM
Switchの筐体サイズに現行据置機並みの性能とかそんなもん無理だし、必要無いよ。他と比べる必要無く、Switchとして性能が上がればいい。
0145名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:35:28.65ID:NI1T/FhNa
ちょっと良くなりました、程度なら誰も買わんがな
大きく変わったらそりゃ次世代機だ
0146名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:35:41.16ID:7zWduTM1r
どこもかしこも7nm7nmだからvoltaベースのxavierは12nmなので確かに生産ラインはガラ空きなんだよな
0147名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:36:52.64ID:K5VzGQAx0
>>144
PS4とONEはモバイル向けのジャガーだからそうだけど
ZEN2のPS5と尻罰で上がるんじゃね
0149名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:42:58.77ID:Wto9x6h+0
>>1
ホリデーなら発売から3年半ちょいだからPS4Proや箱ONEX出した期間と大差ない
同時期にノーマル値下げもくるだろうから売上台数ブーストかかるぞ
0150名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:53:51.42ID:GMX2vgxy0
>>125
1030は30W、1050は75Wで動作してるんだよ
それを10〜15Wで動かせるから凄いんであって当然値段も高くなる
サイズでかくて消費電力高くていいならなんぼでも性能上げれるっての
0151名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:54:20.93ID:a5ZJ4Rij0
スイッチの新機種はiPhoneと同じ方式だろ
動作的には、pcと同じになり、最新のだと高解像度、fpsが安定、読込速度が早いとかで、古いスイッチでもゲームはできるだろ

さらに時世代版になると、古いのを切ってくるゲームもあるだろうけど、それは開発者まかせだろーな
0153名無しさん必死だな2020/01/23(木) 10:59:03.40ID:Hq0dFwiM0
画面なし本体でプロコンセットが2万くらいなら欲しいかなぁ
0155名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:04:34.19ID:mYAfbsLJd
画面なしはないと思う
上位機種は次世代への橋渡し的な位置付けになるから
携帯性を捨てるとそういう位置付けにならなくなるので
0156名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:08:30.68ID:D/MSG8sF0
この手の任天堂関連の妄想当たったの見たことない
0157名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:11:00.35ID:7iAWcKJer
>>20
nvidiaが10年の付き合いになるとスイッチに関しては言うてたからね

2ハードを5〜6年スパンで出すよりかはこっちのような3〜4年で細かく刻んだ性能アップバージョンを出していく感じの取り組みをしてた、の方が話としては通る
0158名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:20:40.41ID:r8Drsq3NM
現行のスイッチ切り捨てるようなの出すと思うの?(´・ω・`)
0159名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:22:42.32ID:GA5tQExS0
switchは従来のハードより長く続けたいって任天堂側も言ってたから高性能なやつ来ても驚かない
0160名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:22:46.53ID:GMX2vgxy0
>>158
もうゲーム機も中身PCだからそういうの関係ないよ
性能だけ上げていって次世代機出ない可能性すらある
0161名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:25:22.42ID:6LozTkSD0
現行機のまま2022年とか2023年まで299ドルで販売続けるのは困難だからな
必ず付加価値つけたものをリリースして売上高の維持につとめるだろ
0162名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:25:40.56ID:d4myb2ymd
常に周回遅れでゲーム業界進化の足を引っ張る任天堂w
0164名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:27:39.69ID:mYAfbsLJd
ハード統合してるからどっちかが売れてる間に世代交代、
ってのはもうできないから
上位機を出しつつ緩やかに世代交代していく形になるしかない
どっかのタイミングで上位機とほぼ同スペックの性能の機種がノーマルになる
その後旧ノーマルに対応するかは各メーカー任せだろうな
0165名無しさん必死だな2020/01/23(木) 11:28:59.67ID:GMX2vgxy0
そりゃゲーム業界の中心が既にスマホだからな
単独シェア50%だし、むしろ据置ゲーム機は業界の中心からどんどん離れていってる
Switchがスマホの性能に追従することはあってもPCに追従することはないぞ
0167名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:11:09.25ID:/3aAtduOp
なんで新ハードみたいな話になってるんだ…
これ要するにNew3DSみたいなポジションだろ?3DSからNew3DSへの性能強化考えてもまあ妥当なところだと思うが
0169名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:18:09.46ID:eIU51ocNa
>>105
アーキテクチャなんて関係ないよ
Switch見れば移植でファースト水増ししてるのわかるでしょうに
できてもやらない、出来ないのが任天堂
互換なしにして同じソフトを何度も売るのが任天堂の基本方針なのは明白
0171名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:22:25.50ID:w2FadRh1a
新ハードで変化球がないって事は今、PS4や箱1が直面してる問題にぶち当たるんだよね
任天堂のタイトルがあれば乗り越えられるわけじゃないのはGCやWiiUが証明してるわけだし
Switch向けですら安くない開発費やマンネリ感をどうするかな?
0172名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:22:50.50ID:+EmN0K0fM
>>167
New3DSとPS4Proは失敗してるからな
だから皆の意見も繋ぎの上位機種がでることには懐疑的になる
0173名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:24:03.63ID:6FGclYR70
new3dsとPS4proは違うだろ
new3dsの登場で旧型の生産は終わったんだから
準次世代機みたいなポジだったよ
0174名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:27:58.78ID:WjHKZh+Fd
Voltaって機械学習専用アーキでしょ
任天堂のゲーム機には最も不必要なものじゃん
0175名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:28:18.27ID:6/U0lYnLa
New3DSに関しては「New3DS専用ソフト出してく」って話だったのにあんまり出なかったのがいただけない
SFCのアーカイブが遊べたのは評価するしcスティックもなんだかんだで便利だったが
0176名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:30:01.65ID:D70Fbh/4d
これNew3DSじゃなくてONEXと同じだぞ
解像度とFpsのアップにロードも速くなる
売れるのはノーマルだろう
0177名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:30:53.20ID:uiBk1ke00
大抵のものが性能より携帯性に傾いていくしゲーム機だけが性能重視で据え置きなのがずっと続くはずはないわな
0178名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:31:26.71ID:ihvKJ3NQ0
4k 60fps張り付きでブレスオブザワイルド遊べるエミュ以下かよ 笑
0179名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:32:07.73ID:G/C06pct0
新型あるとしてもE3で発表はしないだろう
スイッチライトもE3終了数か月後に公式でいきなり発表したし
過去にもE3とは関係ない時期に新型発表したこともあったし、NEW3DSとか
発表する時期は多分、9月くらいだと思う
0181名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:32:37.55ID:udQY3kZ9d
ドック型据え置きだったら嬉しい
ブーストモードメインの用途で頼みたい
0182名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:34:42.25ID:ydm0spb80
new3DSは専用ソフトを1から開発しないと存在しないから仕方ない
新型switchは今世代据置ソフトの移植という鉱脈があるんで
やる価値はある
0184名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:39:32.34ID:F8y2dAIQa
SwitchはLiteより動作強化モデルが先にくると思ってたが、こっちの仕掛けも早いかもな
0185名無しさん必死だな2020/01/23(木) 12:43:07.72ID:R+LYJoYF0
この手のすっぱ抜きはなぁ
Wiiのときも2008年頃にWiiHDの計画暴露されて2010年には出るって話だったのに実際に出てきたのは2012年のWiiUだったからなぁ
今回のも実際に出るのは来年か再来年なんじゃないの?
まぁスイッチのハード部分に関してはNV次第だから展開早い可能性もあるが
0187名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:18:12.39ID:+EmN0K0fM
>>182
なるほどね
0188名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:21:28.87ID:75YyxCcoM
>>174
ちょっと違う。世代的にはほとんどTurnig(RTX)と同じ。Voltaをベースにレイトレ追加、Tensorコア改良、シェーダー拡張したのがTurnig
0190名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:22:17.42ID:ebMtD+eH0
スイッチってiPhoneみたいに延々と続いていくのかもな
パワーアップした新機種が発売されてもずっと互換性は保たれていくんだな
0191名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:27:20.69ID:wS6XCdht0
>>190
いずれは廃れてしまうだろうし、その時を見越した開発はされてるだろ
任天堂はひとつのプロダクトに過度に依存するようなことはやらないんじゃないかな
0192名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:27:30.90ID:kTdpbXdLa
しかしこいつ使うとなるとCUDAコアとは別に5TflopsのFP16の演算性能持ってるんだけどそれをどう使うかだなぁ
上手く使えればPS4超えてくるんだが
0193名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:29:00.61ID:kTdpbXdLa
>>195
カスタムSoCじゃなくXavierそのまんまかシュリンクなら展開は早いよ
既に世の中に出てるハードで検証済みの上、
ソフトウェア開発だけで済むから
0194名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:29:34.49ID:YCt1APLg0
スイッチサイズでPS4レベルってのは余裕で可能になってるからな。
もうすぐでるノート用のRyzen3でもこえられるのにNvidiaなら同じTDPで1.2倍は速くできる。
 
0195名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:32:30.24ID:K5VzGQAx0
>>190
そう信者が言ってた箱も次世代機出すし無理でしょ
0196名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:34:09.55ID:+kLhtMvu0
New3DSを失敗扱いはないだろ。
普通に通常の3DSに置き換わっただろ。
0197名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:48:10.31ID:evz6ng7G0
>>194
ノートとタブレットの比較は流石に無理なのでは?
熱処理やバッテリーの量にかなりの差があるでしょ
0200名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:54:02.96ID:aiVBsOEa0
>>169
ps5が不完全互換だからって、そうしてクレクレはダサいよ?
後、勉強して来てから書き込んだら?
0201名無しさん必死だな2020/01/23(木) 13:56:57.03ID:Y5t7FHuVC
>>118
それ組み込みボードの定価じゃん。Xavier SOCの価格じゃないぞ。
0203名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:02:11.54ID:llALTALCd
>>55
同意
ROMの読み込みの速さや4Gメモリの恩恵を余り実感出来ない
何か速くなる次世代規格とかないんかな?
0204名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:02:44.19ID:/xPVON8h0
>>190
SwitchコンセプトNX発表時にiPhoneのように新型出してもソフト互換性保ちながら長く続けていくプラットフォームになると言ってるからね。
数世代は互換維持されていくだろうね。
スマホやPCと同じ感じだね。

携帯人気の国内、据置人気の海外を一つに統合して開発効率上げ、色々なタイプの機種が発売されてるとも言ってる。
0205名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:04:53.79ID:/xPVON8h0
>>202
2020年末にXavier版のドック型据置機とハイブリッド機
2022年にOrinのドック型据置機とOrinSのハイブリッド機だな。
0207名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:07:29.28ID:TPQT9Iwx0
噂がいくつも出てきましたねえ
あるとすればE3で発表かな
楽しみだ
0208名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:08:09.75ID:llALTALCd
あまり頻繁に機種変わるとスマホOSみたく古い型番が互換切られ易くなりそうだから困るなぁ
PCみたいにトラブル上等で互換性保たれても辛いし
0210名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:10:05.42ID:E91kqF4sd
>>204
共同開発したNVNがハードベッタリ仕様にしなかったのもそういう意図があったのだろうしな。
0212名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:13:25.00ID:KDtGuRXZM
携帯と据置が統合したことで利益は向上したけど、
そのかわりに「据置がコケても携帯機で稼ぐ」という保険がかけられなくなったんだよな

今後は互換を捨ててリセットというリスクは取りにくい
Switchの延長で性能を上げていくだろう
0215名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:23:41.24ID:6LozTkSD0
PS4 1.84TFLOPS
XboxOne 1.31TFLOPS


Switch pro 0.8TFLOPS?

こんな感じで現世代のPS箱のゲームですら移植は劣化するだろう
2077はXboxOneでは現時点でまともに動かないとか噂報道もあるので
サードの新世代タイトルも望み薄だ
Tegra Xavierはダイサイズ350 mm2もあるので大幅に縮小しないと現実的ではないし
0216名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:23:52.78ID:70Ch2pz80
Jetson Xavier NXのゲーム寄りカスタムだよ
現にNX基盤はスイッチの大きさになっている

任天堂はアップルのiPhoneみたいにシリーズで出していく
ちなみにアップルは毎年出してるが任天堂は3年ごとに出す
でアップルみたいにいずれ何世代か前のシリーズは切り捨てていく

今年の後半か来年はじめには発売されるだろう
0217名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:24:56.13ID:llALTALCd
>>120
確かゼノブレ1は動くかテストしてみた流れで本格開発始めた偶然の産物だっけ
0218名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:28:20.46ID:70Ch2pz80
iPhoneシリーズだと思えばいいんだよ
いずれ数世代前は切り捨てられるけどさ
0219名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:29:34.89ID:YcNHEQzm0
3DSは自分らでカスタムしてたがswitchからはNvidiaにほぼ丸投げだから
3DSのような心配をする必要はない
0220名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:30:41.34ID:xq/sAdJya
このスイッチでは遊べます、このスイッチでは遊べません、なんて分かり辛いもん任天堂が出すかなあ
ジョイコンオミットしたlite位割りきった構造ならともかく
0221名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:32:16.13ID:llALTALCd
>>135
携帯モードでPS4箱1PCゲーの動画見てもグラ向上はやっぱ判るもんな

>>142
ソレをやってるカプコンはあまり歓迎されてないから劣化移植でも良いから同世代の方が印象は良い
開発側の事情が有るから我が儘は言えんけど

>>213
おっ有るんだな
コレが実用化されるまではイタズラにハードのVerUPなんて望まないや
0222名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:38:38.00ID:75YyxCcoM
>>210
NVNの仕様はちょっと違う。
ハードの力を出し切るならvulkan、サクっと動かしたいならOpenCLって具合でAPIは住み分けしてたんだけど、その中間でいいのがなかったのでNVIDIAがNVNってのを打ち込んできたってこと。
副次的に互換性はバッチリだな。
0223名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:49:14.18ID:e+/LsetwM
NVがvulkanよりも抽象度高いNVN API持って来てるのが、ハード側を刷新する気満々ですわ。
0224名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:52:21.17ID:aiVBsOEa0
>>207
今年のe3良くも悪くもプレステと箱の話題だらけになるし、あえて任天堂がそこに情報出すのは薄いかと思う
0225名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:52:58.29ID:jnnbtG9rd
中途半端なPROは出すべきじゃないけど
次世代機Switch2を早めに出すのはありだな
PROじゃ無く2で有るためには
性能をしっかり上げる(CPU、GPU最低3倍以上)
現行機の生産を止めて完全に切り替える
(現行LITEとは一世代シュリンクするまで平行販売してもいい)
0226名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:54:55.15ID:RVDMkU2I0
Ps4Proぐらいの性能にしとかないと、マルチされなくなっちゃうからな
でるんじゃね
0227名無しさん必死だな2020/01/23(木) 14:57:11.32ID:KRiBq00x0
いつも噂で買い控え狙ってんな?
0229名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:03:17.20ID:MeG83HXsK
>>207はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ、岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171

ID:TPQT9Iwx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200123/VFBRVDlJd3gw.html?thread=all


昨日必死1位
ID:lfI3Z7wP0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200122/bGZJM1o3d1Aw.html?thread=all
0230名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:05:22.80ID:MeG83HXsK
>>207のレス傑作集をご覧ください

任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス!中出しセックス!孕ませセックス!小作りセックス!セックス!セックス!セックス!

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
0231名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:05:42.36ID:ARfYnKJwa
>>220
たぶん任天堂タイトルは今のスイッチでも遊べるはず
あくまでメーカー用でしょ
0232名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:07:04.02ID:cWuSrEAWd
iPhoneみたいにとか言ってるけどあれ互換性完全に保ててないけど
0233名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:18:51.75ID:Jrdgv0Sb0
>>224
ソニーさん不参加ですけど
0234名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:19:00.92ID:ZTj72m7R0
>>221
劣化移植だと共倒れになるじゃんVITAみりゃ分かるだろ
ひと昔前の大作が携帯でできるって形でもっかい売るんだよスカイリムとかセインツロウみたいに
0235名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:19:05.79ID:pgy+8f7p0
出るならまずはNvidiaSHIELDで試運転だろ
0236名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:37:07.66ID:yN1I5D3QM
PS4並みの性能になるなのか
0237名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:39:31.96ID:XdvHp+u+a
PS4越えはすごないか?
昔で言えば、PS4が発売されるより前に、PS3越えの性能のハイブリッド機を出すようなもんだぞ
0239名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:41:50.47ID:XdvHp+u+a
>>11
性能さえあって移植が容易ならずっーとイッチでも出したかったってケースがちらほら出てるからな、任天堂目線でも性能上げた新バージョンを出すのは急務だよな
0240名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:48:32.35ID:ErfurUUhd
後発の時点で最初からPS4同程度の性能というならまだしも据え置きとか言い張った挙げ句出たものが携帯機としては十分でも据え置きとしてはクソスペ、劣化という印象が付いた時点でもう手遅れ
他はもう次世代機が出るというのにサードもユーザーも今更わざわざSwitchがPS4レベルになったところで見向きもしないだろ
0241名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:50:12.99ID:ydm0spb80
見向きしてるから今の性能でも売れてるんじゃないの?
0243名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:52:27.23ID:/xPVON8h0
>>225
たぶん4倍程度を想定してると思う。
理由は
現行機種が720x30P
Xavier版は1080x60P
解像度2倍、フレームレート2倍
になるだけでソフトも従来機と新型で作り分けもあまり意識しなかで済む
0244名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:53:09.67ID:+EmN0K0fM
早口でスイッチのコンセプト全否定してるけど
これが駄目なわけでも何一つなく
今も飛ぶように売れまくってるんだよなぁ
0245名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:55:00.95ID:aiVBsOEa0
>>240
それより君はなぜ今switchが売れてps4が売れない理由を考えた方がいいのでは無いのか?
0247名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:58:23.80ID:EmYl3bat0
>>238
基本的にノート向けだしCPU重視の構成
intelより内蔵グラボで優位なだけで
Switchサイズじゃぶん回せないでしょ
0249名無しさん必死だな2020/01/23(木) 15:59:14.08ID:0uRnHsTId
省電力版のSwitchをSwitch 2にしなかった事を考えると、今後のSwitchのノーマルタイプはサイレント・アップデートするのだろう。
なので、Switch Proと呼ばれる高機能版がノーマルタイプなのか、据置専用機になるのか気になる。
個人的には据置専用機でブン回して欲しい。
0250名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:01:31.93ID:P3QQ+hld0
スイッチの性能が上がらないことを祈るしかない
このギミックで上がったら他が詰む
0251名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:07:55.21ID:EWBYjhNn0
携帯でPS4並みなら地味にすごいことだと思うんだが
0252名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:09:53.58ID:j/4PI4TN0
現行のスイッチと比較して倍ぐらいの性能にはなるのかな?
次世代ゼルダのグラフィックが良くなるなら何でもいいけど。
0253名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:13:14.61ID:3dJPEb850
スペックアップ版は出すだろうけど
>予想される性能はXbox One〜PS4

ここまではあるかは疑問だな
任天堂ハードのスペックリークって
大体盛ってくるからw
Switchもそうだったなあ〜
0255名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:24:49.82ID:YcNHEQzm0
基本Nvidiaに丸投げなのでNvidiaのロードマップに沿って性能は勝ってに上がっていきます
0256名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:38:09.88ID:QqkbjiQh0
ず-----------------っと言ってんな
いつになったら出るんだよ
0258名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:48:27.01ID:MqZJPiw60
https://blogs.nvidia.co.jp/2019/11/21/jetson-xavier-nx-the-worlds-smallest-ai-supercomputer/
12nmのxavier NXの 15Wが844Gflop
10Wで614Gflops

これを7nmや8nmにシュリンクできる
なら 2倍程度の性能アップだから15Wで
1.7Tflops程度で10Wは1.2Tflops

Switchと同じ5Wなら614G flopsは
期待できるからモバイル時でも現行
Switchのテレビモードより高性能
だからゼノブレイド2 とかもモバイル
でもテレビモードと同じ品質で遊べる
0259名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:50:27.83ID:YcNHEQzm0
任天堂は最新プロセス使わないから空いた12nm使うでしょ
0260名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:53:16.82ID:8POFLXU80
newSwitchポジションなのかSwitchUポジションなのか
SwitchUポジションならSwitch切り捨て早すぎるし
又専用ソフトの出ないnewSwitchポジションでお茶濁すのか
0261名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:54:13.33ID:vW3Kd+/Rr
任天堂はギミックのコントローラー等にコスト使ってプロセッサ周りにはコスト割かないから絵に描いた餅なんだろうな
nvidiaにしてもamdとちがってシェア広げるより利益重視でしょ
0262名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:58:23.91ID:llALTALCd
>>151
スマホゲーは継続課金必要だから互換保つだろうけど買切だとやらなさそう
0264名無しさん必死だな2020/01/23(木) 16:59:56.76ID:ftYyem5/a
まあ任天堂が高性能にしただけのPROバージョンを出すことは考えにくいよ、単純にたいして売れないから
モデルチェンジのついでに現行バージョンの省電力版は出すかもしれないが
0265名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:01:05.76ID:MqZJPiw60
>>259
NVIDIAが次期SoCでサムスンの8nm世代
で作ってる噂がある

この8nmってのが10nmの改良プロセスで
7nmEUVが出る今だと「枯れた」プロセス
でもあるんだよね
0268名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:10:02.18ID:+kLhtMvu0
時期は兎も角、任天堂ソフトは対応まででしょう。
0270名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:34:13.63ID:6hOw3QvD0
夢を見過ぎだろう。
俺はEUV7nmでもGT1030(MX150、250)レベルすら厳しいと予想するよ。
それだけの電力供給と冷却能力を増強すれば可能だけど、現行の筐体や冷却では無理だろう。
スイッチの15WというのはTDPのことではなく、SoC全体の電力上限でしょ?
7nmにすれば僅か15WでPS4に近い性能が出せる?
それが可能なら、IceLakeやRenoirでも単体で立派なゲーミングノートになるでしょって話よ。
0271名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:38:59.38ID:bCig4g9OM
別にPS4の性能に合わせる必要無いし。出せる石で出すだけじゃん。
0272名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:40:20.70ID:/xPVON8h0
>>258
XavierNXは、Xavier製造のうちCUDA128とCPUx2を潰して歩留まり上げたやつみたいだから、
現行SwitchのTegraX1+に対するTegraX1nanoとの関係と同じ。

なので新型SwitchはXavierNXではなく、Xavierと予想。
30W 15W 10Wモードがある。
据置モード時は30Wで動かせば1.3TFLOPSなので実質PS4同等となる。
0273名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:40:54.11ID:bCig4g9OM
今一番現実解に近いのはXavier NXのクロックダウン、機能削減カスタム版だろうから、ここから性能見積もった方がいい。
0274名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:51:01.05ID:OcSflq880
互換をAPIで吸収するとかいってる奴らはアホなの?w
互換ってそんな都合良いもんじゃねーぞ
APIって単に便利プログラム群なだけだし

APIを守ってできることを厳密に言えばソースコードの流用=新ハードで再コンパイル、が可能で移植が楽っていうだけ
すでにコンパイルしてできあがってる実行ファイルはそのまま互換なんかされん
AndroidやWindowsなどはAPIとは別にOSの部分でぶっとい互換レイヤーがあるから可能になってるだけだ
0275名無しさん必死だな2020/01/23(木) 17:52:10.61ID:9ijCVS6l0
おめーら浅い知識で知ったかぶりばっかしてんじゃねーよ 
こ の バ カ た れ 共 が
0276名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:06:27.37ID:TPQT9Iwx0
ライトが携帯専用だったので今度は
据え置き専用出してきそうだねえ
0278名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:19:30.59ID:V6c0ggZA0
>>75
言い訳おつー
0279名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:19:40.12ID:OcSflq880
>>277
ずっとDirectXつかってるのに、箱1で必死に大予算&時間かけてしこしこエミュレーターつくってるMSさんもいますがそちらは…?
0280名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:21:21.58ID:wQBkLEYM0
>>4
いや特定のメーカー支持者が仕方なく求めてないだけだから
0281名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:23:01.89ID:kTdpbXdLa
>>272
Xavierを12nmのままじゃなくTSMC10nmかサムスン8nmで製造するならGPUは全部生かすと思うな
ただしこれをSwitchに載せるならコスト大幅に上がるんで399ドルコースになるとは思う
トランジスタ数が90億なんで箱1の2倍近くあるしね
0282名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:25:53.24ID:kTdpbXdLa
>>270
intelやAMDでは無理だよ
今のNVはワッパがAMDよりプロセス1世代分上回ってる
7nmになれば15WでXavierの1.3GHzはまぁ出せるんじゃないか
0283名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:29:01.16ID:kTdpbXdLa
>>238
無理
RyzenはともかくRadeonのワッパの悪さはガチ
Geforce12nm=Radeon7nmなのはマジでシャレにならん
0284名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:39:51.16ID:OR7y43iN0
ドック兼用の据え置きだな
ノーマルSwitchをテーブルモード風に活用できたりすれば無駄にならない
0286名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:45:37.96ID:l1zjU67fd
ハイブリッドを捨てて据え置き特化はもうないだろ
携帯特化はあっても
0287名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:46:31.28ID:/xPVON8h0
>>284
ドック型据置機の可能性はあるね。

Switchの充電としての機能、
斜めに倒すとテーブルモードになる、
Switchから据置へゲームを引継ぐ事もできる、
これなら従来ユーザーの需要も高そうだし。

スペック高いけど液晶など省ける分かなりコスト抑えられるし
0288名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:47:49.40ID:n09H4tCr0
>>3
逆に言えば、他が前見過ぎて
家庭用ゲーム機の枠から離れて過ぎて煮詰まってる気がする

ゲーム機は3万円以内で売れるからこそゲーム機
0290名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:51:13.50ID:n09H4tCr0
>>11

2020 Switch2
2021 Switch2s
2022 Switch3
2024 Switch3s
2025 Switch4
2026 Switch4s
2027 Switch5
2028 Switch5s
2029 Switch6
2030 Switch6s


で、いいじゃん
0291名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:52:22.89ID:GgsmQ1ik0
小刻みなスペックアップはやめた方がいいと思うのだが
0292名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:56:15.80ID:vW3Kd+/Rr
nvからしたら高く卸せるなら高性能なプロセッサを作るのも商売としてはいいけど
任天堂側がコストかけてまでそれを必要とはしてないから待望されてる高性能モデルのようなものはしばらくないだろう
現行Switchにマイナーチェンジしたのも製造上の都合だろ そういうやむを得ないことになってやっと変わるとかはあるだろうけど
0294名無しさん必死だな2020/01/23(木) 18:56:33.95ID:oMOCLDzv0
ロードが短くなるとかバッテリーの持ちが良くなる、フレームレートが安定する、くらいのスペックアップとかならいいが
新型でしか動かないゲーム、ってのは出ないようにするんじゃないかな。
その辺は3DSi専用ゲームがほとんど出なかったし。
0295名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:00:39.14ID:n09H4tCr0
>>291
>>294

でももう、ハードもソフトもローリングアップデートの時代だよ
5年おきにプラットホームごと変えるようなビジネスモデルはもう古い

サードだって作るソフトの方向性合わせて
最新スペックだけに対応させるか (Switch〇以降対応)、
基本スペックで広い客に対応するか (全てのSwitchで遊べます)
自分たちで決められるし

仮に最新スペックに合わせて作ってもいずれ
世の中のSwitchが新型にリプレースされるからソフトのロングセールスが見込めるし

10年前なら客が混乱するやり方だけど、今どきスマホアプリでも
これは自分のiOSのバージョンが対応してるから動くとか、対応してないから遊べないとか、
子供でも意味分かってるくらい普通の事になったし
0297名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:08:38.64ID:kTdpbXdLa
>>292
まぁVoltaベースのSwitchが出るなら任天堂にとっちゃ実験ではあるね
価格も上がるだろうし
…よく考えたらタブレット部分だけ提供って出来るんだなSwitchって
0298名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:09:01.67ID:2iuh4Vfh0
>>279
エミュレーター作らないと動作しないのはCPUがPowerPCからx86に変更されたから
XboxOneXはGPUアーキテクチャ変えても問題なく動作してるし次世代Xboxも同様じゃね
0299名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:12:14.41ID:Q0NT3uCt0
これクリスマス商戦にぶつけてくるんか
でまあおもちゃ業界でよくあるパターンで
需要を測るために11月ぐらいに出しとくと

合わせてゼルダも用意してくるんやろな
PS5とか後回しになるわ
0300名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:17:30.79ID:E91kqF4sd
エミュではあるが、箱の場合は仮想環境でXBOX360OSがそのまま動いてるんだよな。
ソフトはそれぞれ個別に調整が必要だけどバイナリそのものはいじってない。

Enhanced化してるヤツは違うかもしれんが。
0301名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:18:15.49ID:2iuh4Vfh0
>>295
スマホが当たり前になったから出来るネタではあるけど
3Dなら兎も角2Dゲーは5年後だろうが現行Switchのスペックで十分だろうし
既に高い性能が不要になってるジャンルはインストールベースが多い方が良い

乙女ゲーなんかは新機種移行で毎回慌てるのもアホらしいからな
0302名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:18:17.00ID:vW3Kd+/Rr
出ると仮定したばあいでもクリスマスってのはないだろ
Switchがwiiu転けてタイミング逸した3月に出したのが特殊なだけで
Wiiもwiiuも11月にだしてるのみてても任天堂も売り出したいのはアメリカのホリデーなのは変わらん
0303名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:18:36.28ID:MqZJPiw60
>>281
それが上位機種の仮proって事なのかもね

他社の次世代機が499ドル以上って
みたいだから、それでも安くなるほど
CSも高額化するのかな
0304名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:25:56.99ID:t9kayiDF0
どちらにしろまだ時期尚早だな
据え置き専門機でPS5の出鼻を挫きたいなら
後2年くらい待った方がいい
現状PS5がスタートダッシュを決めれる要素は無いし
0305名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:28:31.88ID:nAFYTd+pM
>>290
一台ごとの売り上げがWiiU以下になる
喜ぶのはゴキだけだ
0306名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:34:40.56ID:UVCVjq270
Pro欲しがってるのはゴキだと思ってる
任天堂の利益にならん
0307名無しさん必死だな2020/01/23(木) 19:36:37.62ID:MqZJPiw60
>>304
計画されてた時期は、PS4が世界的見て全盛時代
だろうから、PS5もスタートダッシュが成功する
だろうと前提で対抗の意味でスタートしたのでは
ないかな?
0308名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:11:10.05ID:OcSflq880
>>298
APIで互換、ってんならアーキテクチャ変わっても問題ない、当然CPUのアーキテクチャ変わっても問題ないってこと

しかしそれは間違いだわな、アーキテクチャがちがったらエミュる必要がある、APIと互換はまったく関係がない

>XboxOneXはGPUアーキテクチャ変えても問題なく動作してるし次世代Xboxも同様じゃね

箱1Xは箱1のGPUのエミュレーションしている
0309名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:12:31.92ID:po8Ag2ve0
スマホ方式で普通に性能上げていくだけで十分
互換性のない新機種とかいうのは古い考え方
0312名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:22:35.54ID:OcSflq880
>>311
日経とbloombergのゲーム関係の記事はいい加減なものが多いから細かい情報のソースにしたらアカン
0313名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:25:25.33ID:70Ch2pz80
2017 Switch
2020 Switch2 Switchとの互換性あり
2023 Switch3 ここでSwitchを切り捨て
2026 Switch4 ここでSwitch2を切り捨て
アップルがよくやる数世代前の切り捨て採用かな
またアーキテクチャのこともあるしこの流れだと思う

他の記事では399ドルって予想してるのもあるし
任天堂は価格縛り無くしたのが大きい
0314名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:26:48.71ID:GA5tQExS0
macronixの48層3D NANDのあれも2020年後半に任天堂にって話だったか
switch新型みこしてかね
0315名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:27:35.58ID:70Ch2pz80
>>295
任天堂は
新機種=リスタートはもうしないと言っているよな
0316名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:34:43.39ID:9JvdBxj90
まず今のクロックキャップを解放希望
消費電力は上がるけど熱的には問題ないんだからTVモード限定とかで
ロード時間半分、フレームレート60fps・安定化、処理落ち消滅になるんだかはやらない手はない
今のところクロック指定できる初ロット改造機だけが恩恵受けてる状況
0317名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:35:12.84ID:OcSflq880
>>315
普通に考えたらしないだろうし、するのは悪手だとも思うが
任天堂はたまに変なことやらかすからな… 急になんしか思いついて全く新しいハードを出しちゃうかもしれんよ
社長が変わると方針かわったりもするし、過去の任天堂の発言がどうあれそれが守られるとは限らん

大体、スイッチライトやVRとかも普通に考えたら悪手っつーかやらないと思われてたものだし…
0318名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:36:28.10ID:EmYl3bat0
>>317
スマホがずっと続くわけでもないしな
時代に合わせて捨てる時は来ると思う
0319名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:39:50.35ID:70Ch2pz80
訂正
2017 Switch  Switch2との互換性あり
2020 Switch2 SwitchとSwitch3の互換性あり
2023 Switch3 Switch2とSwitch4の互換性ありでここでSwitchを切り捨て
2026 Switch4 Switch3とSwitch5の互換性ありでここでSwitch2を切り捨て
アップルがよくやる数世代前の切り捨て採用かな
またアーキテクチャのこともあるしこの流れだと思う

他の記事では399ドルって予想してるのもあるし
任天堂は価格縛り無くしたのが大きい
0320名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:42:42.87ID:bX7ZVqbp0
>>204
そういや確かSwitch発表時に今後20年は任天堂と付き合って行くって言ってたなNVIDIAの社長
なんだか現実味を帯びてきたな
0321名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:50:57.21ID:/dOsF5te0
携帯出来るXboxOneってかなり凄い
ホントに出せるのならな
価格とかサイズとか熱問題とか…色々問題は多い
0322名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:51:03.47ID:IjsQrwjAp
性能が低いのが諸悪の根源になってるからな、真面目に5年やるよりさっさと性能上げるべき
0324名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:52:34.19ID:bqBLjwXi0
また、家庭用ゲーム機のブームが来る可能性が高い
なぜならプレイステーション1発売以降ゲームを一切買っていなかった俺がswitchを買って今ハマっているからだ

プレイステーションやもっと前のスーパーファミコンで引退していたゲーマーの人口は実は、今のゲーマー人口の30倍と言われている
0325名無しさん必死だな2020/01/23(木) 20:52:53.74ID:cZxAdl4R0
完全にウソ情報だろ
去年ライトが出たばかりなのに、今年も新機種が出るわけがない
しかも、スイッチ1ベースの意味の無い高価格機種

任天堂が今年やるとしたら、現行2機種の本体値下げ
0327名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:22:27.85ID:/xPVON8h0
>>289
GPUの世代に依存するソフト開発手法じゃないから問題ないかと。
0328名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:32:16.49ID:evz6ng7G0
既存の機種を値下げするなら新機種と合わせてじゃないかな?
0329名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:35:01.13ID:rKsPg94F0
>>327
イミフすぎ
GPUの世代に依存してないソフト開発っつーのもありえんし(現行でつかってるGPUの機能は全部使ってるにきまっている)

そもそも>287の
>Switchから据置へゲームを引継ぐ事もできる、

ってのがな… 「乗り換え」って意味じゃねぇんだろ?w
現行のスイッチを、据え置き専用ドック(ドック内にSOCなどがつまってる)に入れたら今のスイッチみたく使えるって意味なんだろ?

その場合にどこが問題になるかわかってるか?
0331名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:41:40.93ID:rKsPg94F0
>>330
いつの時代とか関係ないわ
そんなこと言う時点でなんもわかってねぇニワカだとわかっちゃう

無知が無理すんな?
0332名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:46:38.44ID:MqZJPiw60
PCで考えたらわかるがDX 12のAPIに
対応したAMD、nvidia、IntelのGPU
ならDX 12を元に作ったソフトが動く
のもハードの差をAPIが吸収してる訳で

それが現行CSと過去のCSの違いでも
あるんだが…
0333名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:51:18.45ID:rKsPg94F0
>>332
でたw
APIで互換wwwww
そんなわけないだろww

>ハードの差をAPIが吸収してる訳

ちがいまーす
PCでハードの差を吸収しているのはWINDOWSに内包されている互換レイヤーでーす
APIは関係ありませーん

>それが現行CSと過去のCSの違いでもあるんだが…

バカまるだしでーすw
過去のCSでいえば初代XBOXもdirectXでっせw
でもだからといって360やONEでバイナリ互換なんかできん
0334名無しさん必死だな2020/01/23(木) 21:58:02.97ID:MqZJPiw60
>>333
それはCPUが変わったからだろう
この噂ならNVIDIAのSoCでARMと
NVIDIAのGPUだからそこまでの
差はない

考えてみたらGC、Wii、WiiUと
アーキテクチャは同じで性能アップ
しても前の機種と互換性があった事を
考えたら、そこまで心配することかね?
0335名無しさん必死だな2020/01/23(木) 22:32:24.42ID:Fb6XuA0Br
>>320
プラットフォームを長く続けるため、いろいろ工夫をしている。
そのうちお見せできるようになるから、まあ見ていてください。的なことも言ってた気がする。
0336名無しさん必死だな2020/01/23(木) 22:45:03.17ID:A2BOzaMva
>>335
岩田時代に言ってた今後はアーキテクチャを同じにすることで
新ハードに移行したときの開発の混乱を減らしてリリースペースを落とさないようにするって話だったっけか
たしか後方互換に関しては触れてなかったと思うけど次はどうなるんだろうな
0337名無しさん必死だな2020/01/23(木) 22:53:57.31ID:2iuh4Vfh0
>>333
言いたい事は判らんでもないけど、グラフィックAPIを介してGPUにアクセスする関係上
グラフィックAPIの抽象化層の厚さ「も」互換を取るのに必要になる
ゲーム機のGPUアーキテクチャ変更時に互換が取れないのはココが一番の問題
(抽象化層が薄過ぎてグラフィックAPIが特定のGPUにしか対応出来ない作りになってた)

PCはそういう事が無い様にDirectXやOpenGLみたいなモノが作られたけど
バージョンを上げる度に互換性を確保する為の抽象化層が厚くなり過ぎて
GPUへアクセスする度にCPUに対する負荷が酷い事になってたから
DirectX12やVulkanの様な古いハードウェアの互換を切った
新しいグラフィックスAPIが作られた訳で
0338名無しさん必死だな2020/01/23(木) 22:54:58.86ID:/xPVON8h0
>>336
いや世代交代のたびにソフト資産がリセットされるのやめると、iOSやAndroidを例に世代が変わっても同じソフトが動くようにするように整備していると当時言っていた。

また携帯人気の国内と、海外で人気の据置のニーズについても考えて、アーキテクチャを統合して作り分けの大変やリソースをなくすと、さらにiPhoneとiPadを例にして、同じソフトが動くさまざまな機種が発売されるとも言っていた。
0339名無しさん必死だな2020/01/23(木) 22:56:08.24ID:T3eTNxI2M
グラフィックはそこそこに、まず処理メモリを倍以上に増やせ
録画機能足したあたりからメモリがとにかく足りてない
0340名無しさん必死だな2020/01/23(木) 22:59:29.31ID:/xPVON8h0
>>337
そうそう。
そもそもSwitchのコンセプト(NX)で数世代に渡ってソフトが動くよう整備していると言ってるから、SoC世代が変わっても動くアーキテクチャになってるから、
0341名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:04:29.77ID:N/81HzrF0
現行機を携帯ゲーム機にできるのか
0343名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:13:23.00ID:2iuh4Vfh0
>>338
Androidのたくさんの機種があってもソフトの供給にみなさん困られないのは
Androidという共通のプラットフォームの(ソフトの)書き方でいろいろな機種で動くからです
よって「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです

少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」
あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に
『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっています
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html

この話は前提に置くべきよね
0344名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:15:44.96ID:ykZxetqo0
>>337
それはあくまでAPIを介したプログラムの実行性能をあげるため
バイナリでの互換とは基本的には関係ないんだよ

APIってのはあくまで事前に用意された「処理プログラムのライブラリ」でしかない
だから同じ名前・バージョンのAPIでも(DirectX Vulkan OpenGLなどでの)PCのそれと各CS機でのそれでは、中身(ソースコード)が違う

XBOXが歴代全部DirectXだがどれもバイナリ互換がないのはそれが理由
0345名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:22:39.03ID:2iuh4Vfh0
>>344
APIそのものの説明はそれで正しいけど、グラフィックスAPIみたく
特定のハードウェアにアクセスする為のインターフェースだと話は別かと
ソースコードが違うのも当たり前の話だけどソレと互換性云々は関係無いし
Xboxがバイナリ互換無い理由も違うだろうに
0346名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:27:42.29ID:ykZxetqo0
>>345
>ソースコードが違うのも当たり前の話だけどソレと互換性云々は関係無いし

めちゃくちゃ関係あるよ、そこが違うから互換性が無い
CS機ではCPU/GPUだけでなくメモリの構成まで含めて統一環境であるがゆえに、ハードの最大限のパフォーマンスを引き出すようになっている
それがユーザーによってハードが違うPCとの互換性の部分での大きな違い
ここでのAPIのソースコードの違いというは、ハードの構成に直結した違いにつながっている
0347名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:32:50.68ID:2iuh4Vfh0
>>346
その文で書いた互換性はGPUアーキテクチャの差異を吸収するって意味合いのモノだから
ゲームのバイナリ互換とは別、わかりにくくてスマン
0348名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:34:45.22ID:N0ptKw360
Switchはcivとかcsの処理能力向上が求められている
まあnew3DSでもA列車があったけど
0349名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:41:36.77ID:A2BOzaMva
>>343
やっぱり互換どうこうじゃなくて開発手法の話だな
まあ触れてないだけで今後は互換があったとしても全く不思議ではないけど
しかしWiiUからSwitchの流れってここで発言してた通りになってるんだな
ピクミン3のときのような大幅な開発の遅れも無く谷間の時期は移植タイトルで持たせることもできてるわけだし
0350名無しさん必死だな2020/01/23(木) 23:56:33.71ID:FdTcKHJv0
そんなんじゃなくて
壊れやすいジョイコンとか詰まりやすい内部のファン
とかガバガバになる充電口をまず改良してくれよ
0351ユウスケ2020/01/24(金) 02:30:34.22ID:1uYvz20PM
新型いつ位に出るのかな?出たら買おかな。楽しみ
0352名無しさん必死だな2020/01/24(金) 03:29:49.15ID:FGdxdGpA0
雑魚任天堂ハブられるの怖いからってさ


しんがたはええよw
0353名無しさん必死だな2020/01/24(金) 06:00:08.73ID:BAW/4qV70
まあ出すでしょうねえ
DSi、new3DS的なものを出し続けてきたからね
0354名無しさん必死だな2020/01/24(金) 06:13:48.38ID:gd8V2HC90
高性能機でうまくいったのは
ゲームボーイカラーぐらいじゃない?

でもガチンコで今年新型出すのは面白い
0356名無しさん必死だな2020/01/24(金) 07:17:07.60ID:WqWXgS9hd
ノーマルSwitchは昨年の省電力版で完成したし、同時に小型軽量化した携帯専用のライトを出した。
それに合わせて携帯機で育ったポケモンとどうぶつの森を出す。
任天堂の次の狙い目は高機能化した据置専用機しかないでしょう?
それに合わせて据置機で育ったゼルダBotW続編、メトプラ4、マリカー9、ベヨネッタ3、モノリス新作など出す。
これなら一人で数台のSwitchファミリーが売れる。
任天堂のビジネスモデルとして完璧じゃないの?
0357ユウスケ2020/01/24(金) 07:27:03.75ID:1uYvz20PM
356
356。
0358名無しさん必死だな2020/01/24(金) 07:27:20.24ID:MqMnSsI+0
任天堂は普通に高性能版出してもおかしくないと思うぞ、なんで高性能版は作らないって言ってるのか謎
DSi、New3DSはそれぞれ4年、3年で出てるし
0359ユウスケ2020/01/24(金) 07:27:49.65ID:1uYvz20PM
356。そうなんですね。レス間違った
0360名無しさん必死だな2020/01/24(金) 07:51:59.31ID:dQgSlis2d
>>1
voltaってTesla V100だっけ?
採用したスマホとかあったっけ?(´・ω・`)
0362名無しさん必死だな2020/01/24(金) 08:07:11.03ID:O3Yf1y5c0
大した知識もない知ったかぶりばっかしてる奴同士が
互いに小馬鹿にしたり されたりしてる様子が無様過ぎて笑える 
0363名無しさん必死だな2020/01/24(金) 08:26:51.68ID:KN3xtX5VM
高性能っつても30のやつが50になるくらいだろいつもの任天堂ならよ
それだと結局100のPS4の半分しかないゴミだし、さらにPS5が出たら差は開く一方
まあSwitchは任天堂のゲームさえ快適に動けばいいんだろうな、そういう作り方になってる
0364名無しさん必死だな2020/01/24(金) 08:29:48.19ID:tf+lKnVz0
new3DSがvita以上の性能獲得したら発狂してた奴がいたな
任天堂のくせに絶対ありえない〜みたいな
0365名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:01:22.07ID:1dYbp/uC0
>>46
LPDDR4@3200x32 12.8GB/s
GDDR5@5500x32 22.0GB/s

どこにそんな差があるねん
0366名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:06:34.03ID:5BvxlgRt0
既にスイッチ持ってる人は高性能版出たら
本体画面のみ買い替えればいいわけだし
出費は2万円以下で済むんかなー
0367名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:10:11.58ID:XeqVZwQb0
>>338
ローリングアップデートの利点として
上位機種のスペックに合わせてソフトを開発しても
いずれそのスペックが普及価格帯モデルにそのまま降りてくる事なんだよな

開発時点でインストールベースの数が少なくても
ソフトリリース後に自然に上がってくるから、
開発側は安心して最新スペックに合わせて開発できる
0368名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:13:37.29ID:XeqVZwQb0
ただSONYも馬鹿じゃないから
PS5を出したあとはPS4の携帯機化を考え出すとは思う

それなら据置機でスペック先行していずれ携帯機に落とし込むという
ローリングモデルの軌道に乗せられるから
0370名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:16:02.94ID:8it7iVNHr
ソニーは馬鹿じゃない特に業務用開発と基礎研究と銀行辺りはほんとに頭が良い
だがSIEとソニーピクチャーは同じソニーでも大馬鹿も大馬鹿だろ
0371名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:19:59.33ID:IrhJDcsZ0
>>366
公式ストア以外の取り扱いはないだろうから
店舗のポイント還元と大差ない差額ってオチだろう
というか現状ACアダプタとドック外しても5000円しか下がらないのに
2万以下で買えるとか有り得んよ
0372名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:23:01.88ID:kZqa4/zR0
>>368
ソニーはバカじゃないお前がバカだw
0373名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:27:15.61ID:224kIfiW0
次世代は5Gで端末側の性能より
サーバーから供給されるコンテンツを受けられるかじゃないね?
0374名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:42:00.69ID:yuglNUpNa
携帯モードでの性能の底上げが重要だよ
携帯モードで1Tflopsは最低欲しい。

ドックで最大性能出せても、結局は携帯モード時の性能がベースになるんだし
0375名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:42:47.51ID:Io90l0jMa
>>338
iOSもAndroidもハードの機能が増えたりOSがアップデートされる度に調整や修正を強要させられてます
刃向かうとアプリリジェクトされる
最初に作ったものがいつまでもそのまま動くは絶対に有り得ない
0376名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:44:06.05ID:6azLjE8vd
それでも世代交代の度にハードリセットするよりはいいってことじゃないかな
0377名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:45:29.02ID:8it7iVNHr
windowsならまともに真面目なプログラム書いてれば長い期間そのままでちゃんと動くがな
それこそ余裕で20年とかな
汚いプログラム書いたら半年が怪しくなるが
0378名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:48:12.93ID:2y9mroIs0
>>374
携帯モードで1Tflopsはバッテリー容量を
倍ほどないと7nmでも厳しかと

あと発熱もだけど、ただ噂で本体が
ステンレスになるとか情報もあるから
プラスチックではないのかな
0379名無しさん必死だな2020/01/24(金) 09:48:26.79ID:Io90l0jMa
実際はスマホだけでなくPCでも同じことが発生してるんだけどね
OSのメジャーアップデートの期間が長い(Macのぞく)から感じてないだけで
0380名無しさん必死だな2020/01/24(金) 10:02:10.31ID:W+OyNZHlx
>>1
ゴキちゃんどこからそんなデマ仕入れてきたのw
次世代は当然考えてるだろうがそれは今年じゃない
0381名無しさん必死だな2020/01/24(金) 10:03:52.41ID:1dYbp/uC0
>>369
それは接続幅が広いからだろ。LPDDR4も同じように接続したら広帯域になる
メモリ自体にそれほど差はない

LPDDR4@3200x256 102GB/s
GDDR5@5500x256 176GB/s
0382名無しさん必死だな2020/01/24(金) 10:05:57.44ID:tf+lKnVz0
2世代前切り捨てなら互換もそう問題なくとれるだろう
1年に1回新機種だすスマホと違って3年に1回程度のCSなら
そこまで問題にはならないはず
0383名無しさん必死だな2020/01/24(金) 10:34:11.39ID:v4eGGCGNM
Switch後継機がPS4同等になるかどうかくらいで
新型Switchは今のに毛が生えた程度じゃね
4Kなんかやるわけない
0384名無しさん必死だな2020/01/24(金) 11:06:34.87ID:ZZX8/uLp0
>>363
そら昔の任天堂はな
今はnvidiaに丸投げだから、Volteベースならそれ相応なものが出てくるから
0385名無しさん必死だな2020/01/24(金) 11:07:55.99ID:lxJqJE5GM
>>381
えっ。LPDDR4ってx256で接続できるの?てっきりx32で上限なのかと
0386名無しさん必死だな2020/01/24(金) 11:11:53.07ID:XioUGsfM0
SwitchProのときもそうだったが
こういうスレが立つと普段低性能ゴミハードで耐えている豚の本音がにじみ出てくるから笑える
0387名無しさん必死だな2020/01/24(金) 11:51:09.48ID:UtYf0PyH0
>>385
Jetson AGX XavierはLPDDR4Xを256ビットバス幅で使って
帯域137GB/s確保してる
0388名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:30:44.76ID:tf+lKnVz0
PS5でロードが短くなると喜んでるのは
クソロードに耐えてるゴキブリの本音がにじみ出てるって事?
0389名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:33:40.15ID:W+OyNZHlx
>>388
そういう事
だがSSDも次箱のほうが速いことが分かってゴキちゃんまた号泣中
0390名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:34:09.69ID:WAnwAdtT0
GPUスペックが上がってもメモリの帯域も上がらないと
PS4どころか箱Oneにも追いつかないぞ

ゼルダを60fpsで遊べるなら欲しいけど
0391名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:36:09.85ID:WAnwAdtT0
しかし、デグレードじゃなくてマジモンのフルカスタムだったら驚くな
NVIDIAがついにカスタムに応じたかってなる
0392名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:39:26.50ID:W+OyNZHlx
NVIDIAはAMDより帯域狭くても性能出るから無問題だろ
0393名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:40:50.67ID:fjN+9kJBa
>>390
Voltaベース=Xavierってことだからメモリバスが256bitから128bitに下げられるとしても68GB/sで箱1並みにはなる
0394名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:41:52.00ID:fjN+9kJBa
>>391
最良のケースでXavierのシュリンク版だよ
セミカスタムになると2022年以降の次世代機の時期になる
0395名無しさん必死だな2020/01/24(金) 12:50:07.60ID:MqMnSsI+0
switchがかなり売れてるからnv側が気を良くしてるパターンはあり得るかもな、半分不良在庫と化してたX1を捌けたし
0396名無しさん必死だな2020/01/24(金) 13:13:25.34ID:dJaWLRAF0
iPhoneみたいに性能上がるたびに買い替えてやるぞ
0397名無しさん必死だな2020/01/24(金) 13:31:50.08ID:9590g0jr0
349800円ぐらいになるんかな?
その新型向けに発売されたソフトは無印ではパフォーマンスが出なくなるわけだが
その辺の調整ってどうなるんだろう
内部で調整して動くように整うなら良いが?
0398名無しさん必死だな2020/01/24(金) 13:34:11.83ID:cbVB1tvua
ネックになってたゲームカードの価格が下がってきたのかな?
64GBが安くなるなら良いがなぁ、、、あとは圧縮でやれるやろうし
0399名無しさん必死だな2020/01/24(金) 13:38:40.33ID:Xyx55OiM0
>>397
解像度をWiiUのタブコンぐらいに落としたり
fpsを落としたりで対応するのが手っ取り早そう
0400名無しさん必死だな2020/01/24(金) 13:48:09.24ID:9590g0jr0
>>399
GPUが変わっても互換がありゃいいんだが…
witcher3みたいなチラツキはあるが出せるみたいな感じになるのかな?
新型ならチラツキが抑えられフレームレートも安定する感じか

それでいいんだよ
0401名無しさん必死だな2020/01/24(金) 13:52:39.69ID:cbVB1tvua
ハード性能もいいけどジョイコンとプロコンの新型を頼む

・スティック、レール回りを強化してHD振動も強さを自由に設定できるジョイコン
・スティックと十字キー強化、トリガーをアナログ化、遅延の減少、HD振動を強化したプロコン

課題は周辺機器にもある
0402名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:01:10.11ID:IrhJDcsZ0
>>399
UIを720p未満に落とす意味はないから
それでも遊べなくはないかな
今も重いゲームは大して変わらんが
0403名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:19:10.41ID:vex5LwSRp
New3DSのエアプが多いな
New3DS専用ソフトは少なかったが、
兼用ソフトも実質的にNew3DSが標準で、
旧3DSはなんとか動くってものが多かったぞ

旧3DSだと起動するだけで30秒くらいかかったり、
フレームレートが低くてオブジェクトも減ったり、
テクスチャの品質が下がったり
スマブラ、モンハン、ポケモン、ゼルダ…
かなり売れたソフトがこうだったんだぞ
0404名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:23:50.54ID:8it7iVNHr
モンハンなんて与えるダメージまで変わる武器あったからな

CPU速度で判定周期がどうしても依存になるから判定不能でダメージカット扱いにという

旧3DSでもカスタムファームでCPUクロックアップしたら仕様通りのダメージにちゃんとなるのでユーザーの推測が実証されたとかそういうのあった
0405名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:33:36.97ID:2y9mroIs0
>>1の噂の出所が韓国なのはNVIDIAが
サムスンにOrionを委託生産するから
ではないのかな?

今まで噂の出所は台湾なのに今回は
違うのはそれが理由だと思うわ

https://g-pc.info/archives/14281/

>次世代のGPUアーキテクチャ(Ampere)を使用する
>NVIDIAのOrion SOCは、Samsungの8nm LPPプロセス
>ノードに基づいており、注文数の少ない場所を明確にします。
0406名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:50:27.98ID:KwRNiZvpd
>>403
new買ってから比較なんてしなかったわ
そんな感じだったのね
専用ソフトて、ゼノブレイド?くらいしか出てないイメージ
0407名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:54:36.75ID:fjN+9kJBa
>>405
逆にOrinって7nmじゃないのにXavierのワッパ3倍出せるんだ…
噂だと7nmか5nmだったのに
0408名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:55:19.74ID:qR2ttMY70
3DS
CPU ARM11 2コア
RAM 128MB 

new3DS
CPU ARM11 4コア
RAM 256MB 

GPUは同じだったので解像度までは変わらずの変更にとどまったけどね
0409名無しさん必死だな2020/01/24(金) 14:57:18.65ID:fjN+9kJBa
>>406
無双系は評価サイトが3DSとNew3DSに分けて3DS版をクソ評価にするくらいは差があった
XavierベースのSwitchが出るようならNewよりも大きな差になると思う
0410名無しさん必死だな2020/01/24(金) 15:02:47.66ID:AW7dpsC1p
マイチェン版スイッチに対応した高クロックモードがファームウェアに入ってるみたいな話あったよね
Newスイッチで60FPS、旧スイッチはマイチェン版が30FPS、初期版が20FPSみたいなゲーム出てくるのかなあ
0411名無しさん必死だな2020/01/24(金) 15:31:51.39ID:9LBeUIONd
>>1
エンハンスドモードで解像度とfps上がると嬉しいよな液晶もフルHDなら嬉しい
Switch2までのまだ4年あるしPro出すのはPSXBOXと同じだな
0412名無しさん必死だな2020/01/24(金) 15:38:53.91ID:kUPHYBKn0
ほんとか?
今まさにアンバサダー初代3DSとおそらく最終ロットであろう去年の6月にかったNew 3DS LLで
神トラ2とポケモンムーンを動かしてみたがゲーム中の違いはわからんぞ?

…OS自体は初代3DSのもっさり感がすごいけど
0413名無しさん必死だな2020/01/24(金) 15:46:16.46ID:6azLjE8vd
ソフトによる
New以降でもノーマル準拠でどっちで動かしても変わらんものもある
MHなんかは4Gではfps上がってたがXではノーマルと変わらんようにしてた
無双系をやると露骨に差がわかるよ
あれCPUパワーで雑魚の数決まるから
0414名無しさん必死だな2020/01/24(金) 15:47:07.64ID:N3wY2mjDd
new3DSなら無条件に快適にならないからね
A列車なんかはパッチをあててくれたよ
0415名無しさん必死だな2020/01/24(金) 16:06:27.80ID:fjN+9kJBa
まぁNew SwitchがVoltaベースになるならCPUもメモリもメモリバスもGPUも全部底上げかかるんでどんなゲームもパフォーマンスアップする
0418名無しさん必死だな2020/01/24(金) 17:22:54.86ID:fjN+9kJBa
>>416
A57載せたXavierなんて予定にもないぞ?
やる意味もあまりないし
>>417
TuringはVoltaにレイトレコア追加+小改良
Switchの性能でレイトレはいらないだろう
0419名無しさん必死だな2020/01/24(金) 17:23:10.71ID:WAnwAdtT0
>>407
だってモバイル捨ててからチップがどんどん巨大化してるもん
0420名無しさん必死だな2020/01/24(金) 17:30:13.64ID:fjN+9kJBa
>>419
Orinは消費電力はともかくダイサイズはXavierより下回るよ…7nm以下なら
170億トランジスタだからXavierの2倍ない
0421名無しさん必死だな2020/01/24(金) 17:34:00.66ID:BAW/4qV70
これは楽しみだ
0422名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:07:33.70ID:wsfi68SZ0
Voltaベースとか意味あんのかね?
それまでと何が違うかってGPUに所謂ディープラーニング用の専用コア(tensorコア)を入れ込んだだけのものだろ?
ゲームにディープラーニング用コアってそんないらんだろう、そんなの入れるくらいなら普通に通常のGPUの汎用演算コアを増やしたほうがいいにきまってるじゃないか
つまりVoltaにする必要がまるでない
むしろPascalを7nmにシュリンクしたものでいいだろうし、普通にそうするのでは?
0423名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:10:48.31ID:oBtgtTvGd
それなら古くね?
0424名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:20:57.33ID:wsfi68SZ0
>>423
とりあえず性能的には十分だろう? TegraX2+ なら
アーキテクチャはほぼX1と同じだから互換性にまったく苦労しないってのが大きい
0425名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:27:47.41ID:fjN+9kJBa
>>422
TegraX2だとGPU性能はほとんど伸びないのでモデルチェンジの意味があまりないってのはあるのよ
0426名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:30:03.26ID:fjN+9kJBa
ディープラーニングコアはVoltaだけじゃなくゲーム用のTuringにもあるからね
今後のNVのアーキテクチャ採用するなら必ず付いてくる
0427名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:30:27.68ID:wsfi68SZ0
>>425
十分のびるでしょ
少なく見積もっても現行スイッチの3倍は軽い、特にスイッチでボトルネックになりやすいメモリ帯域が倍になるのはでかいし
とりまグラ性能が3倍で十分じゃん、 botwが1080p60fpsにはなるくらい

コストもVoltaだのXavierベースだのより安いだろうしな
0428名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:45:52.57ID:fjN+9kJBa
>>427
据え置きモードで性能3倍あったら箱1に追いつく
そんな性能はTegraX2にはない
メモリバス変に重視するやついるけどMHWが30fpsでまともに動くSMACH Zのメモリバスが34GB/sしかないのよ
0429名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:47:15.48ID:InO9sCJ00
NVIDIAはTegraX2のカスタムは出していないからまず無い
消費電力版スイッチに搭載したTegra X1カスタムとJetson Xavierカスタム
流れではJetson Xavier NXカスタムだよ
0430名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:47:15.58ID:InO9sCJ00
NVIDIAはTegraX2のカスタムは出していないからまず無い
消費電力版スイッチに搭載したTegra X1カスタムとJetson Xavierカスタム
流れではJetson Xavier NXカスタムだよ
0431名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:47:37.51ID:InO9sCJ00
Orin(シリーズみいたい)は22年発売予定だから今回は関係ない
あるとしてもその次だよ


新機種=リスタート(ゼロからの)はしたくないって発言してるし
今回噂になっているのは高性能版と言うより互換有のSwitch2(Jetson Xavier NXカスタム)だと思う
iPhoneシリーズの感じだと思う
任天堂は価格縛りがなくなったのが大きい

ディスプレイにIGZOって噂になっているね
0432名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:49:07.99ID:Gf85Ehse0
>>427
3倍なんて全然行かないぞ
現行スイッチのX1もX2も同じ16nmで、
定格クロックだとX1の650GFLOPSがX2で750GFLOPSになるだけ
CPUが2+4コアの変則構成も使いにくい
今のスイッチはゲームが3コア使えるのでスレッド指定して振り分けてるソフトも多い
メモリ倍増は大きいけど少なくともNewとして出すほどのものではない

ただXavierは12nmではダイサイズが大きくてコストが高いのでそのまま出るかは微妙なところ
そもそもLPDDR5が立ち上がってきてるから今更LPDDR4でコスト高い128bitバスにするのもね
0433名無しさん必死だな2020/01/24(金) 18:57:30.75ID:fjN+9kJBa
>>432
7nmと16nmのトランジスタあたりのコストはほぼ同じって言われてるけど10nmはどうなんだろうね
場合によっちゃシュリンクはすると思う
0434名無しさん必死だな2020/01/24(金) 19:10:26.42ID:frLGKPlF0
>>418
全然違うだが
voltaの目玉であるtensor coreを考えても
Turingではコンシューマ向けにint8とint16を対応している
0435名無しさん必死だな2020/01/24(金) 19:21:47.49ID:cWLNap8VM
Turingがあり得るとするならGTX 16xxというRTコアもTensorコアもない変な実装があることも忘れてはならない
0436名無しさん必死だな2020/01/24(金) 19:27:44.44ID:TWpXjBoA0
orinは時期的に次世代switchだろうな X1は年度で言えば1年前の浸かったし
0437名無しさん必死だな2020/01/24(金) 19:33:02.32ID:WqWXgS9hd
アイポン毎年、買い替えてるのでSwitchも毎年バージョンアップしても良いよ。
0438名無しさん必死だな2020/01/24(金) 19:48:59.04ID:InO9sCJ00
>>432
>ただXavierは12nmではダイサイズが大きくてコストが高いのでそのまま出るかは微妙なところ
 
2020年3月Jetson Xavier NXが399ドルで発売します
Jetson Xavierカスタムです
Jetson Xavier NXの特徴は、45mm X 70mmとJetson Nanoと同サイズで
Jetson Nano(カスタム)は省電力版のスイッチに搭載
0439名無しさん必死だな2020/01/24(金) 19:51:27.01ID:fjN+9kJBa
>>434
コンシューマー向けにINT8とINT16ってw
追加されたのはINT4とINT8でさらに言うならINTは少数点以下の桁が0だから3Dゲームには全く使えんわ
0440名無しさん必死だな2020/01/24(金) 20:07:12.22ID:wsfi68SZ0
>>432
行く行く
現行スイッチは定格MAXじゃないんだぞ?
今のスイッチのX1+の定格MAXにできるだけで大凡2倍くらいの伸びになるんだから

7nmのTegraX2のMAX周波数+なら”現行スイッチの駆動周波数制限あるもの”の3倍パフォーマンスいくらい行かないでか
先にも言ったがメモリ帯域のボトルネックでパフォーマンス落ちてるケースも多いからな、スイッチは
それも加味したら総合的に3倍ってのは妥当なところだ
0441名無しさん必死だな2020/01/24(金) 20:28:57.94ID:nvZI2C9x0
ユーロゲーマーの記者も言っているが現行スイッチ(初期、バッテリー持ち改善ともに)で頑なにクロックキャップしてる理由がわからん
ハード・ソフト共に動作問題はなくめちゃくちゃパフォーマンス最善するのにな
0442名無しさん必死だな2020/01/24(金) 20:30:21.70ID:qR2ttMY70
Tegra X1は、NVIDIAのSHIELDゲームコンソールに搭載されていたチップで、TSMCの20nmプロセスで製造されていた。しかし
、2017年3月という発売時期を考えると、20nmプロセスは考えにくく、少なくとも製造プロセスは16nm FinFETプロセスの可能性が高い。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

後藤氏は16nmの可能性が高いとか記事に書いてはずれてしまったわなw
スイッチはWiiUと違って初年度からハード単体で黒字だったとのことだし
徹底的に既製品汎用部品で構成した成果だろう
もし新スイッチが今年生産されるとしたら商用向け既製品を拝借してくるのは間違いない
0443名無しさん必死だな2020/01/24(金) 20:50:23.08ID:tn7KLHQgr
スイッチ2は意外と早く出てくるのではなかろうか。
スイッチ1と互換性を保ちつつ、携帯機能も搭載して、iOSでもないandroidでもない、SwitchOSとして既存のプラットフォーマーに殴り込みをかけたら面白い
0444名無しさん必死だな2020/01/24(金) 20:51:10.26ID:fjN+9kJBa
>>440
少なくとも据え置きモードは393GflopでTegraX1定格500Gflopsの8割ある
携帯モードでもゼルダbotwとマリオデはクロックアップで230Gflopsまで上がってる
…どうやって3倍に?
0446名無しさん必死だな2020/01/24(金) 20:57:21.12ID:0Te7AKFkp
TensorコアがあるVoltaなのはDLSS(AIアップスケーリング)使うためじゃね?
FLOPSを単純にスイッチの4倍とかにするのは厳しいので、
残りはアップスケーリングで補うとかやるためでは
0447名無しさん必死だな2020/01/24(金) 21:09:20.52ID:qc7d6TDr0
まだチップ開発段階で今年に出るわけないし
ソフトが大事だからスマホみたいにどんどん新機種を出せばいいというものでもない

去年新機種出したし出るとしたら来年だろうがそうなるとスイッチ2が近すぎる
普通に2022年発売のスイッチ2の開発が始まってる話なのでは
0448名無しさん必死だな2020/01/24(金) 21:19:29.38ID:ZZX8/uLp0
でもDigitimesの情報では2020年の第1四半期から新しいSwitchのモデルが生産体制に入り、2020年の中期に発売なんでしょ?
0449名無しさん必死だな2020/01/24(金) 21:36:59.79ID:TWpXjBoA0
今年はシールドとswitch両方出るんじゃ?それなら台湾と韓国の情報の中身が少し違うのも納得出来るけど
0450名無しさん必死だな2020/01/24(金) 21:40:05.97ID:FWTUNnBA0
>>444
まぁ計算上
スイッチのX1とTegraX2のMAXとを比べると

GPUが約2倍(393 GFLOPS - 768 GFLOPS)
メモリ帯域が2倍(25GB/sec - 50GB/sec)
CPUがちょっとわからんが、スイッチはX1のMAXの半分の周波数で駆動しているから、それを考えても少なくとも2倍は下回らないだろうし
大凡2.5倍としたら

まぁ総合的に見たら2.5〜3倍の性能ってのは良い塩梅なんじゃね?
0452名無しさん必死だな2020/01/24(金) 22:01:49.19ID:2y9mroIs0
>>431
22年発売に10nm改良の8nmを採用は
おかしくないかな

今年でも7nmがあるのに22年だと
下手したら3nmが出てもおかしくは
無いのに
0453名無しさん必死だな2020/01/24(金) 22:03:34.53ID:2y9mroIs0
>>442
WiiUの半導体の製造がもう終わって
時間的制約があったからカスタム
することができなかったのが原因では
ないかな
0454名無しさん必死だな2020/01/24(金) 22:09:43.24ID:FWTUNnBA0
>>453
スイッチが20nmのTX1になったのってやっぱり普通にコストの問題だと思うけどね
ジョイコンなどにあそこまでコストかけてくるとは思わなかったからな、事前の予想だと

ジョイコンのあの仕様や本体にまでジャイロ機能入れてきたりしていて、これで300ドルに収めるにはとてもじゃないがTX2は採用できなかったろ
TX1は型落ちだしShieldTVにも使ってたりで量産してたし
0455名無しさん必死だな2020/01/24(金) 22:38:16.31ID:gd8V2HC90
今の任天堂は半導体とプラットホームには金かけない

Tegra X1+みたいに汎用品のカスタマイズであって専用チップはないよ
0456名無しさん必死だな2020/01/24(金) 22:47:30.26ID:tf+lKnVz0
2年くらいで製造ライン閉じるんだから今更20nmは無いだろー
と思ってた後藤さんとギリギリまで粘った任天堂て感じだな

任天堂はwiiUで痛い目みてたから若干保守的な対応をしたかもしれない
0457名無しさん必死だな2020/01/24(金) 22:47:58.03ID:ZZX8/uLp0
その通りでだから汎用品Xavierのデチューンじゃねえのって話
0459名無しさん必死だな2020/01/25(土) 00:23:18.62ID:QefIfhBS0
>>458
やったら絶対失敗するから面白いってか?

性格わっるいのぅ
0460名無しさん必死だな2020/01/25(土) 00:37:13.11ID:eesethWh0
SwitchはNvidiaの意向も絡むからこれまでの任天堂とは違った動きするだろうなぁ
0461名無しさん必死だな2020/01/25(土) 02:50:03.86ID:eYVopJqN0
竹田も居ないから素直にNVに提示されたもの採用すると思うわ
0463名無しさん必死だな2020/01/25(土) 04:46:00.91ID:ptDjLbhC0
>>458
ソフトのパッケ売りと相性悪すぎる
DL版ならそもそも買えなくできるけど、パッケは店側と客側に確認を強いることになる
3DSのときでさえ念入りな周知してたのに、バージョンが3つ4つとなったら絶対間違えて
プレイできないソフト買ったってクレームが出てくる
0464名無しさん必死だな2020/01/25(土) 05:25:00.76ID:QodBEV1U0
ワクワクするね
0465名無しさん必死だな2020/01/25(土) 06:39:30.49ID:9KtWz9vm0
最近の任天堂はいきなり発売するから、これも
案外しれっと出して来そう。
0466名無しさん必死だな2020/01/25(土) 06:46:34.43ID:8iLTcEfh0
Switchの路線が成功したから、長く続けられるような方策は取ってくると思う
単純な次世代機ではなく、次世代スペックのものを現行ハードの中身と入れ替えながら、
ハード性能が必要なソフトにも対応出来るように
0467名無しさん必死だな2020/01/25(土) 07:01:55.25ID:d+GWaV+5p
>>462
7nmにシュリンクしたX2って想定みたいだぞ
それでも2倍が限度だと思うけど
7nmにしてもクロック上げまくれるわけじゃないしね
CUDAコア増やしてクロック上げずに並列化しないと消費電力保ったまま性能向上は出来ない

>>465
スイッチも2014年から開発してたし後継機も当然間を置かず開発してるだろうね
0468名無しさん必死だな2020/01/25(土) 07:14:27.90ID:/q6qNptE0
>>467
TegraX2のダイサイズで7nmにシュリンクしたら外周が小さくなりすぎてメモリバスが64bitに半減するだろうに
まぁとにかく知識ないやつの戯れ言としか言いようがなかったよ
0469名無しさん必死だな2020/01/25(土) 07:57:30.94ID:C5/mn2PO0
>>468
だったら7nmシュリンクXavierやVoltaでも同じくメモリバス半減するとでも?
アホかお前
0470名無しさん必死だな2020/01/25(土) 08:09:27.15ID:UAczGo8y0
今年新型とブレワイ2が出たら最高なんだが
出るかはともかくブレワイ2なら新型のスタートダッシュに最適だな
0472名無しさん必死だな2020/01/25(土) 08:33:36.20ID:AyRje0bka
>>469
まずXavierとVoltaを両方挙げてるのが頭悪すぎるわ
んでもって7nmに実際にシュリンクしたら256bitは無理になるだろうね
7nmで90億トランジスタだと100〜150mm2程度になるから
128bitなら大丈夫だろう
0473名無しさん必死だな2020/01/25(土) 09:15:56.47ID:4wlq/dvC0
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190220116/
GTX 1660Tiはリアルタイムレイトレーシングの
「RT Core」だけで無く「Tensor Core」も
搭載してないけど、その代わりFP 16のコアを
加えることでTuring世代の特徴であるFP 16性能を
出してるらしい


https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1023668.html
そう考えるとSoCのvoltaはTansor Coreと
FP 16コアを搭載してるのはRT Coreの無い
Turingと考えてもいいんじゃないのかな
0474名無しさん必死だな2020/01/25(土) 09:19:52.26ID:AyRje0bka
>>473
TuringじゃなくあえてVoltaって言ってるあたりXavierの可能性が高いと思うけどね
Turing版Tegra作るならそう言うだろうし
0475名無しさん必死だな2020/01/25(土) 09:45:54.45ID:Ui/Cc/ro0
>>472
なんでシュリンクしたら256bitが無理になるんだ?
ってかメモリ帯域とか それ込でシュリンクだろ?

parkerなどは技術的に7nmにシュリンクは不可能って言ってるのに等しいがそんなわけあるまい
0476名無しさん必死だな2020/01/25(土) 09:45:59.42ID:4wlq/dvC0
>>474
SoCのVoltaはRT Coreが無いTuringと
ほぼ同じではないかと言いたい訳で

NVIDIAのSoCがTuringコアを採用
しないのは、自動運転にリアルタイム
レイトレが必要ないからだけで
それ以外のFP 16の性能アップなどは
同じかと

もっと言うとSoCのVoltaにRT Coreを
載せたのがTuring世代のGPUではないの
かなと思う
0477名無しさん必死だな2020/01/25(土) 09:54:35.36ID:AyRje0bka
>>475
メモリバス確保するのにある程度のダイサイズ必要なのをパッドリミットって言う
チップとメモリをどうやって接続してるかを勉強した方がいいよ
チップそのものをシュリンクで小さくしても基盤の配線層まで細くなるわけじゃないから
0478名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:01:40.63ID:SOESE8iQ0
そもそも20nm→16nmは正確にはシュリンクしてなくてFETを変えただけだったので簡単に移行できたけど、
16nm/12nm→7nmのシュリンクは作り直しになるからわざわざX2を7nmにしないわな
更に作り直すならメモリもLPDDR4-128bitをLPDDR5-64bitにするだろう
0479名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:04:46.41ID:AyRje0bka
>>478
タイミング的にLPDDR5はギリギリすぎると思う
現時点で最新のスマホにも採用実績のないメモリなので
0480名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:11:42.36ID:SOESE8iQ0
>>479
次モデル登場がスレタイの通りならXavierのまま(12nmでLPDDR4)が確実だろうね
7nmでLPDDR5にするにはスイッチの価格だと22年くらいじゃないと無理だろうな
0481名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:19:24.05ID:AyRje0bka
参考だけど出る出る言われてる7nm版PS4slimが出ない可能性高いのはトランジスタあたりのコストとは別にパッドリミットがあるから
PS4slimのダイサイズが212mm2だけどこれが256bitバスの下限サイズかと
0482名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:22:02.97ID:AyRje0bka
>>480
7nmじゃなく10nmなら技術的にはシュリンクは出来るだろうけどNVが使ったことのないプロセスだから難しいだろうね
まぁまだ生産してないチップって言ってるのが少し気になるところではあるんだが…
0483名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:26:52.65ID:ybl/pG5Q0
2017/3:20nm+LPDDR4x64(初代)
↓2.5年
2019/8:16nm+LPDDR4Xx64(マイチェン)
↓1年???
2020/10?:12nm+LPDDR4Xx128?

正直これだと間隔がおかしいと思う
x128メモリもモバイルだとiPadProクラスのみでiPhoneでも64bitだし
まあマイチェンはマイチェンなので開発の手間は少なく、
並行して新モデルも作ってるだろうから絶対無いとは言えないけど

↓2.5年?
2022/3?:7nm+LPDDR5x64?

こっちの方が有り得る
ただこれだとNew3DSとかに比べて先すぎるし、
直接競合しないとは言えPS5/XSXが出ちゃってるし

結論:分からんw
0484名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:37:06.30ID:N0DRXFlB0
>>483
バッテリー強化型を進化版と考えず単なる型番違いと考えれば
スイッチ→スイッチプロの間隔は
DS→DSi、3DS→New3DSと同じぐらいになるから問題ない気がする
0486名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:51:05.67ID:eYVopJqN0
xavierだと5Tflops(FP16)のtensorコアも載るけどこれをどう使うかだな
APIで吸収してくれんのかね
0487名無しさん必死だな2020/01/25(土) 10:59:18.40ID:AyRje0bka
>>483
Switchはモバイルモードでも消費電力的にはスマホというよりタブレットのが近いと思う
0488名無しさん必死だな2020/01/25(土) 11:14:36.81ID:8x82SKmG0
2016年3月1日,NVIDIAは,モバイル・組み込み機器向けSoC(System-on-a-Chip)「Tegra X1」を搭載する開発キット「Jetson TX1」を3月中旬に国内発売すると発表した。
Tegra X1搭載の開発キット「Jetson TX1」が3月中旬に国内販売を開始。開発キットの個人向け価格は約9万4000円前後



Jetson Xavier NXの値段は399ドルだからありえないと言ってる人がいるけど
Jetson TX1も凄まじい価格だったからな
0489名無しさん必死だな2020/01/25(土) 11:24:16.59ID:4wlq/dvC0
xavier NXってxavier のコア落ち品の再利用なのか
それとも、それ用に再設計したのかどっちなんだろう?

コア落ち品だとSwitchの採用するには生産数が足りない
から無理ではないかと思うが
0490名無しさん必死だな2020/01/25(土) 12:00:49.20ID:HcHJx7Sp0
>>489
Jetson nanoは新型Switch、SwitchLiteのTegraX1+のコア落ち品だからね
XavierNXもXavierのコア落ち品だね。チップサイズも同じだし。
SwitchProはXavier CPU8コア GPU512UDA
256bitバス8GBメモリなんだろうね
0493名無しさん必死だな2020/01/25(土) 13:08:22.58ID:4wlq/dvC0
256ビット接続だと1GBのLPDDR4が8枚
いるけどSwitchのサイズ的に厳しそうかな
0494名無しさん必死だな2020/01/25(土) 13:22:34.81ID:8x82SKmG0
445mm2 2060  299ドル
284mm2 1660Ti 279ドル

350mm2 Xavier

まあ今年でると報道されてる新スイッチは現行機と全く性能は同じになるだろ
スイッチ2でもXavier採用は現実離れしてるわ
スイッチ2はSnapdragon系しか選択肢ない
0497名無しさん必死だな2020/01/25(土) 13:31:24.36ID:gP3e9ZbzM
>>496
PS5を超える性能になっちゃうから任天堂には無理
0498名無しさん必死だな2020/01/25(土) 13:50:42.22ID:eYVopJqN0
jetson xavier NXがクレカサイズだしこれに近い形での実装になるのではないか
0500名無しさん必死だな2020/01/25(土) 14:22:01.01ID:Tvii3Tld0
任天堂がそのタイミングで実現可能な技術的最大性能のハードを繰り出してくると思ってるバカの多さに噴く
0503名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:11:09.84ID:4NPmyLs1a
XavierのダイサイズってX1の3倍近くあるしPS4proよりもデカいんだぜ
半分以下に抑えないと高コスト過ぎて使えないし、そうなるとカスタムの域を超えてる気がする
0504名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:22:53.12ID:x1gm8DBT0
1部バカがいるから整理してやるよ
Tegra X1のシュリンクがnano(省電力版)で基盤の大きさ45mm X 70mm、省電力版スイッチ搭載
Xavier(100mm X 87mm)カスタムが xavier NX(45mm X 70mm)で製造プロセスは不明
xavier NXの基盤の大きさはスイッチと同じ45mm X 70mm

価格に関して任天堂は価格縛り無くしたの理解したほうが良い
0505名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:26:35.13ID:4NPmyLs1a
ダイサイズの話してんのに基盤サイズのこと言ってるのはわざとなの?天然なの?
0506名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:27:32.05ID:Wutjy82n0
nanoはシュリンクしてないやろ
旧Switchで使ってたコア落ち
0508名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:34:21.84ID:x+wNeDqmd
>>507
スペックシートみても省電力されたところない
あとnano発売が新型Switchの半年前
0509名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:35:20.30ID:W909ywIud
価格縛りを無くすとか異次元の発想を恥ずかしげもなく出してきて笑うわw
0510名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:45:53.78ID:AyRje0bka
>>509
実際のところSwitchが299ドルで売られたじゃない
あと上位機種の場合タブレット部だけ売って50ドル引きとかも出来そうね
0511名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:47:59.35ID:AyRje0bka
>>503
トランジスタコストで今1番安いのは12nm含む16nm世代だからシュリンクしてもチップの値段は変わらないかと
シュリンクX1やPS4Proはもう3年前の価格据え置きなので参考にならんよ
0512名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:49:13.89ID:8x82SKmG0
IPhone11ProのA13で98mm2
Xavierは7nmにシュリンクしても凄まじい製造コストがかかるのでゲーム向けではない
NVIDIAはダイサイズが伝統的に巨大なので今年出るらしい7nm世代3080のお値段も相当なものになるだろうね
0513名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:49:50.57ID:AyRje0bka
>>503
ちなみに価格も399ドルに値上げってちゃんと書いてあるよ
399ドルならこんだけでかくてもまぁなんとかなるだろう
0514名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:50:11.00ID:I9h5FRiz0
NVIDIAが99ドルでNintendo Switch同等の開発キットを発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1175482.html

NVIDIAは、今回のJetson Nanoについて、Jetson TX1ベースと説明するのみで
SoCが同じシリコンなのかどうかは明確にしていない。Jetson TX1と同じなら、20nmプロセスとなる
現在の半導体チップの設計や製造に必要なマスクのコストを考えると、
Jetson Nanoのためだけに16nmにチップを移植して量産することは考えにくい。
常識的に考えるなら、20nmのチップのままということになる。

もっとも、もしNVIDIAが、任天堂のためにTegra X1を16nmまたは12nmに移植して量産を開始しているなら、
etson NanoのSoCも16/12nmの可能性がある。そのケースでは、任天堂は互換性のためにスペックは据え置くはずなので、
同じスペックでプロセスが微細化したチップであってもおかしくはない。
その場合は、スペックはJetson TX1と同じでも、チップの電力効率はアップするはずだ。
0515名無しさん必死だな2020/01/25(土) 16:54:13.23ID:AyRje0bka
ここまで言っておいて10nm世代に関してはあんまり知らないのでもし10nmがお安くなるならシュリンクする可能性はあるとは言っておく
NVが使ってないプロセスだから採用出来るか分からないが
0516名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:00:39.03ID:AyRje0bka
>>514
実際のところは今のnanoは20nmよ
FP16で472Gflopsで5Wだったか
Switchが16nmになってそのうち品切れになったらnanoも切り替わると思うが
0517名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:05:09.47ID:QodBEV1U0
まあ出てくるのを待とうじゃあないか
0518名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:13:26.13ID:4NPmyLs1a
>>513
400ドルで行けるかも怪しいもんだが、それ以前にその価格帯だとコアな任天堂ファンしか買わないんじゃないか?
0519名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:17:28.10ID:mQm3oGQh0
そりゃそうでしょ
あくまでノーマルが基本なのは変わらん
0520名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:24:15.45ID:4NPmyLs1a
>>519
コアなファンしか買わないハードを作っても割に合わないから現実的じゃないだろうと言ってんのさ
0521名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:33:18.42ID:8x82SKmG0
Jetson AGX Xavier680ドル
Jetson Xavier NX 399ドル
JetsonTX1 330ドル


XavierNXは300ドル安い価格設定なのでCUDAコア以外の機能もバッサリ削除されてるのかも
任天堂とは20年の付き合いになると豪語する皮ジャンの言葉が真実なら可能性は少しあるかもね
0522名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:33:19.46ID:mQm3oGQh0
緩やかな移行を目指すためのものだから上位機の普及は数年見てでいいんだよ
0523名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:33:56.91ID:AyRje0bka
>>520
でもPSファンよく言ってるじゃない
日本以外はインフレしてるからPS5が499ドルでも大丈夫だって
それならSwitchも値上げして大丈夫じゃない?
0524名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:45:12.68ID:nIMt+xnd0
サイズもNXという名前も釣りなのかどうか逆にわからなくなってくる
0525名無しさん必死だな2020/01/25(土) 17:59:20.58ID:BrYSohfY0
日本のだと値上げの影響大きく見えるだけで、主要の米国は経済成長続けてるから値上げしても影響ない
とラジオ日経で証券アナリストのPS5についての説明で聞いた
0526名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:02:29.90ID:CkxobigW0
>>520
僕は自動車業界にいるけど、どのカーメーカーも数種類の自動車販売してるでしょう?それは売れる売れないよりもお客様に目的別に選択肢を広げる事も必要なのよ。
AppleだってiPhoneにiPad、Apple TVと色々ある。

任天堂だって、複数ハードを売っても良いのよ。
元々、任天堂は据置機と携帯機を別々のフォーマットで売っていた。
それに比べてSwitchでソフト開発を統一したので、ノーマルSwitch、携帯専用のライト、据置専用のSwitch Proの3種類出しても前の据置機と携帯機を別々に売っていた事よりも楽になってると思うぞ。
0527名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:04:49.75ID:CkxobigW0
>>521
逆に考えると任天堂がNVIDIAからチップを一定量買う契約になっているのかも知れんね。
それなら、NVIDIAも専用チップの開発もしやすいだろうから。
0528名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:10:06.62ID:CkxobigW0
ソフトの互換の問題は任天堂だけなら無理だけど、PCで様々なグラボで互換取ってるNVIDIAなら難なくやってしまうんじゃかないのかな?
そのNVIDIAにチップもAPIも任せているんだし、Switchは世代交代なくアップデートできると思うけどな。
0529名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:15:38.70ID:CkxobigW0
Switch Proは据置専用機だと思うけどな。
それならモニターやバッテリーが不要になるので、その分を性能アップに使える。
ただ数秒の停電補償ができるぐらいの小さなバッテリーは積んで欲しいけどね。
ノーマルSwitch持ちが圧倒的に多いと思うから、充電だけできるドック機能も欲しいね。
0530名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:19:24.84ID:4NPmyLs1a
>>523
客層が違うじゃん
PS箱ユーザーはAAAタイトルをはじめとした高グラフィックのゲームを好むから多少高くとも高性能版に需要がある
任天堂ユーザーは任天堂タイトルがやりたいのであって高グラフィックを求めてるわけじゃない
0531名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:32:12.16ID:mQm3oGQh0
単純な台数でいえばPSも箱も高性能版別にそんな需要ないけどね
0532名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:34:58.66ID:N0DRXFlB0
PCやスマホみたいに細かくバージョンチェンジを繰り返す路線なら
高性能版を高い価格で出し、次の高性能版が出たら
以前のモデルを値下げするって感じのサイクルにしそう
0533名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:44:03.35ID:4NPmyLs1a
>>531
それなら高価格・高性能なswitchとか余計に芽がないじゃん
どうしても大きく性能を上げたいなら上の人が言ってるように据置専用にすると思う
それなら今の価格帯で出せる
0534名無しさん必死だな2020/01/25(土) 18:46:29.36ID:BrYSohfY0
新作ソフトは一世代下まで動作保証で出して3年置きに切り替わっていけば良い感じだな
0537名無しさん必死だな2020/01/25(土) 19:35:16.39ID:cWTonV6Rx
処理と消費電力の性能ってどんどん良くなるのかね実際
バッテリー技術が追いつかないだろと思うけど
スマホと同じって考えるなら2年サイクルで新型はいけるのかね
0538名無しさん必死だな2020/01/25(土) 19:38:33.09ID:4NPmyLs1a
>>535
需要を無視して役割を振ると無駄にコストがかかるでしょ
New3DSのように価格帯を変えない範囲で性能を上げていく方が現実的だと思う
0539名無しさん必死だな2020/01/25(土) 19:41:04.49ID:4wlq/dvC0
>>512
7nmがコスト高なのは確かだけどCSで
使えないレベルならPS5とか実現出来なく
なるよ
0540名無しさん必死だな2020/01/25(土) 20:20:42.41ID:UVEcNA4P0
次世代機はグラフェンバッテリーlpddr5になるかな?
0541名無しさん必死だな2020/01/25(土) 21:03:55.64ID:AyRje0bka
>>537
バッテリーも半導体プロセスほどじゃないけど徐々に進化はしてる
あとそろそろリチウム硫黄電池が実用化されそうなので容量が大幅に上がる
電圧が下がる分をちょっと考えないといかんけど
0542名無しさん必死だな2020/01/25(土) 21:07:42.93ID:AyRje0bka
>>540
グラフェンよりはリチウム硫黄電池のが先に来る
というか今年ソニーが出すぞ
…爆発しないといいけどな
0543名無しさん必死だな2020/01/25(土) 21:09:59.41ID:mQm3oGQh0
>>538
コストってそんな赤出るような構成と値段にするわけないから問題ないよ
0544名無しさん必死だな2020/01/25(土) 22:03:18.93ID:Njg/D+l30
そんな大幅なパワーアップしたら現行スイッチとの兼ね合いが難しくなる。
BotWが据え置きモードで1080p60fpsにできる程度のパワーアップで十分だろう。
大体現行スイッチの3倍の性能になればいい。
それが達成できるSOCで一番コストが低くできるのがなにか?という観点で推測したら…

TegraX2か劣化Xavier(CUDAコア半減タイプ)かどちらかより安くあげられるほう…。
0546名無しさん必死だな2020/01/25(土) 22:15:09.94ID:Njg/D+l30
>>545
X1のフルパワー開放でも現行スイッチの2倍近くはいくでしょ。
X2のフルパワーなら現行スイッチの3倍近くはいけるんでは?
0547名無しさん必死だな2020/01/25(土) 22:15:46.73ID:Jz9QW4RCd
ハードの予想話しって夢があって良いね。
比較するから劣化するのであって、Switch Proは今のノーマルSwitchの3倍ぐらいの能力と容量があれば良いよね。
何より買いたいソフトが有るかどうかが重要なので、ロンチにゼルダBotW続編とメトプラ4とマリカー9その後は毎月、ベヨ3、スプラ3、モノリス新作などを毎月、出せば一定数は売れると思うけど。
0549名無しさん必死だな2020/01/25(土) 22:30:06.91ID:8Dto7GFSp
>>546
現行据置モード:393GFLOPS
X1(20nm)定格:512GFLOPS
X1(16nm)定格:650GFLOPS
X2(16nm)定格:750GLOFPS
XavierNX(12nm):845GFLOPS

X2のフルパワーで2倍だぞ
XavierNXでメモリ増量やアーキテクチャ考えて3倍行けるかどうか
X2で3倍は100%無理
0550名無しさん必死だな2020/01/25(土) 22:33:41.17ID:Njg/D+l30
>>549
CPUやメモリ帯域のアップをなんで計算に入れないの? わざと?
0551名無しさん必死だな2020/01/25(土) 23:07:31.36ID:y9LGXSzT0
>>550
CPUが倍の性能、GPUが倍の性能になったからといって、じゃあトータル4倍とはならない
0552名無しさん必死だな2020/01/25(土) 23:11:40.52ID:HcHJx7Sp0
XavierNXは、Xavierから有効コアを抑えて製造歩留まりあげたやつだから
SwitchはXavierを採用するんじゃないかな?
据置モードは30W駆動させるだろうし
Xavier(12nm)1.3TFLOPS、メモリバスは256bit
0553名無しさん必死だな2020/01/25(土) 23:31:39.53ID:BARZ+5WO0
1.84 TLOPS 【PS4】

4.2 TFLOPS (約2.3倍) 【PS4 pro】

9 TFLOPS(2.1倍) 【PS5】


switch proは3倍はないんじゃねーかな。次世代switchへ向けてのインパクト無くなるぜ? PSみたく
0554名無しさん必死だな2020/01/26(日) 00:31:56.08ID:PlBr4Kpg0
>>551
誰も倍々になるなんか言ってないじゃんw
何かってに数字増やしてんだよ
GPUしか考慮にいれてないで間抜けな反論したアホ行為がごまかされるとおもうなよ
0555名無しさん必死だな2020/01/26(日) 00:38:12.64ID:BVNknHt10
まぁGPUが2倍、CPUも2倍、メモリ帯域も2倍
ならトータルで3倍性能くらいは妥当だろな、特にスイッチはメモリ帯域がボトルネックになることが多い構造だし

New3DSはGPUもメモリ帯域も全く変わらず、CPUだけが3倍性能になっただけだけどものによってはFPSが倍になるくらいの効果あったくらい
0557名無しさん必死だな2020/01/26(日) 00:45:06.38ID:8wbO1HD6p
39800円にしたらPS4Proと同じ末路になって売れないと思う

29800円で512コアとか128bitバスは無理じゃね

どうするのか
0558名無しさん必死だな2020/01/26(日) 00:54:38.10ID:GnGdS5Xe0
その値段で売れないってのはやめたほうがいい
いくらからなら売れる売れないっていう線引きがまったく分からんから
PS4proは初期45000円以上だし
0559名無しさん必死だな2020/01/26(日) 01:36:51.23ID:FCJStO4B0
>>552
30Wは熱すぎて無理じゃない?据置専用筐体に大きなヒートシンクとファンをつけるならともかく
今のハイブリッド形態ならせいぜい15Wあたりが上限かと
0560名無しさん必死だな2020/01/26(日) 02:01:39.55ID:vznj7rl10
>>553
任天堂は元々、性能で売ってなくね
SwitchだってWiiUから性能のインパクトなんて無いぞ
0561名無しさん必死だな2020/01/26(日) 03:13:08.49ID:vDRKLmJq0
>>560
性能で売っていなくても性能上げることで開発楽になるのは事実だし
縦マルチに力入れているのも事実
0563名無しさん必死だな2020/01/26(日) 04:09:01.63ID:G+KrcKbY0
>>543
だから高コストなXavierを使うのは現実的じゃないって初めから言ってたんだけど…
0565名無しさん必死だな2020/01/26(日) 04:43:04.56ID:Zn8W4DZJ0
xavier ってxbox one xのSoCと同じ程度の
サイズだっけ?

その割にはGPU性能が低いのはAI関連の
ユニットを載せてるからだから、任天堂が
そのまま載せるのは無駄が多いかと思うわ
0566名無しさん必死だな2020/01/26(日) 04:54:46.65ID:ZGMR5Edr0
E3で発表かなぁ
0568名無しさん必死だな2020/01/26(日) 08:00:54.27ID:/Q3ife+w0
39,800円てそれ一式揃った価格でしょ
スイッチ既に持ってる人はジョイコン、ドック、ケーブル等は必要ないんだし
本体画面のみなら25,000円ぐらいで発売できるはず
スイッチはなんのためにリモコン取り外せてスマホに似た仕様にしてきたと思ってんの
0569名無しさん必死だな2020/01/26(日) 08:10:19.96ID:O2XmsWPS0
>>568
そんなに下がらんよ
グリップとドックセットなし本体が5000円しか下がってないし
そこからジョイコン外しても
せいぜい1万円引きがいいとこ
0570名無しさん必死だな2020/01/26(日) 08:27:34.39ID:XeLZ0ZIi0
もし今年出るならスイッチLLだろうな
画面の大型化+フルHD化(ドックモードは知らん)
「大幅なパフォーマンスアップはない」+過去の事例=スイッチLL
めっちゃ妥当な予想過ぎてお前らの願望からはかけ離れてるが任天堂だからこんなところだろう
0571名無しさん必死だな2020/01/26(日) 08:28:20.61ID:QOWtE3H2a
>>439
そもそもtensor coreはシェーダに使わんが
DLの推論ならその程度でいいんだよ
それよりスループット重視
0572名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:39:00.65ID:Z0eFynks0
まあ値上げはないわな
既存のスイッチはアメリカホリデー商戦でマリカ同梱オンライン1年分つきで299ドルとかになるだろうから
付加価値つけた新型を299ドルで販売したいって思惑は働くだろう
0573名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:18:59.61ID:RDMC/SUy0
任天堂は高いチップは使わない系の発言はモヤるね
伝統的にはメモリに金かける発想で1T-SRAMだのeDRAMだの
そっちにコスト回してたんだけどswitchは落ち着いてLPDDRという汎用品だしな

前世代がコケたwiiは金かけなかったが前世代が上手く行ったwiiUは金かけてた
そういう意味ではswitch自体はお安くしたがその次は金かけれるはず

メモリに金かけないならチップに回す、てのは道理では?と思う
0574名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:32:02.61ID:ZHwZCFE4d
あくまで普及機はノーマルだし
価格は399ドルだろうからな
ノーマル値下げ時期を伸ばせるという意味もある
0575名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:44:22.57ID:W8+vbcXi0
Switch ProでノーマルSwitchのパワーアップ版を想定している人と据置専用機を想定している人の2種類あって面白い。
僕は据置専用機で能力アップに専念して欲しい。
0576名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:07:33.23ID:ZHwZCFE4d
それはやらんかと
次世代と性能差つかなくなるし
0577名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:09:38.54ID:dbUibb06r
出す必要ないやろ
ストレージを128GB
バッテリーが5000mAh
ドックに内蔵LANつけて本体挿すとこの幅広げて3万でいいわ
現行機は25000に値下げ
0578名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:09:43.47ID:EjkRdLKv0
>>575
チップコスト考えて据置専用にして買いやすい価格にできることと、ドックとしての機能でSwitchユーザーの買い足し需要を狙えるってのもあるのかもね。
0579名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:15:23.67ID:UT1m6RAs0
解像度が720p上限でGPU上げたら
多少表現がリッチになる

こんなんでいいんです
とことん凄いものはクラウドで
0580名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:46:46.29ID:Ii4m35ob0
任天堂側は値下げするつもりは無いから現行機値下げはほぼない
あっても旧型の時みたいに特典つけるぐらい
0581名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:57:56.75ID:G+KrcKbY0
一番無難なのはNew3DSみたいにお値段据置で性能上げて現行型と置き換えだろうね
0583名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:01:12.96ID:O2XmsWPS0
ジョイコンだけ増やして
本体の色違いすら出さないのに
バリエーション増やすとは思えんな
置き換えのタイミングか
全く別のモデルじゃないと釈然としない
もしくはこれのために頑なに白を出さなかったとかだったら面白いが
0584名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:41:18.06ID:Z0eFynks0
Wiiは海外は値下げ断行したし国内1000万台到達翌年にwiiスポリゾートと追加リモコンセットを本体同梱にして実質値下げしたからな
据え置きは8000万〜1億台が壁になってるしそこに到達するまでどのハードも半ばで値下げのようなことはしてる
wii末期はアメリカで99ドルの廉価版まであらわれたからな
0586名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:59:20.67ID:stHWlWKE0
>>471
マーベラスは開発環境と技術がまず良くないからマキナ でも良く仕上がってる方なんだよ
switchのスペック云々じゃなく任天堂にスタジオを手配してもらうべきなんだがなぁ

ノーモアヒーローズも勿体なすぎる
本当なら大作規模でつくっていいぐらいのコンセプトですわ
0587名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:20:07.65ID:JCAD+Jtx0
いやあ興味深いね
0588名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:05:53.06ID:RwWIwizY0
その前に液晶部分と本体部分も分けてそれぞれ”スイッチ”できるようにするのが先だろう
これからちょいパワーアップ本体をつくっていくのなら尚更な
そうしたら新モデル出すたびに、本体部分だけを抜き出したパッケージを安くだせるからな
0590名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:25:08.43ID:RwWIwizY0
>>589
今まで無かったからってこれからも無いなんていえないだろう?
特にスイッチはそういうことが出来うる特徴を持った初めてのハードといえるし

それに別に全部入りパッケージを出すな、なんか言ってないからなw
0591名無しさん必死だな2020/01/27(月) 04:09:45.67ID:MQ1hBxJf0
機運が高まってまいりました
0592名無しさん必死だな2020/01/27(月) 06:22:54.51ID:Lu3qEW3qd
コントローラーは任天堂はWiiUでリモコン付けなかった失態してるので、コントローラー無しモデルは考えにくい。
0593名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:11:08.02ID:tCdGTlCI0
>>592
そのコントローラー無しモデルってのは、すでにスイッチもっててジョイコンを流用できる人用ってことだろw
0595名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:43:49.17ID:4toOZzBr0
どっちにしても追加購入必要なのは
一般流通で出さないだろう

あるとしたら任天堂オンライン

それなら中抜きなしで、その分コストが
削減できるけど、新型の場合コントローラーも
変わる可能性もあるからなぁ
0596名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:53:38.14ID:FsuQ/8oH0
公式ストア限定だと一般ショップのポイント還元やらで
結局お得感なくなるから大した意味もなしという
0597名無しさん必死だな2020/01/27(月) 14:41:27.00ID:MQ1hBxJf0
まあWiiUはコントローラー特殊だったからな…
0598名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:50:58.63ID:PFLjYOCY0
重複age
0600名無しさん必死だな2020/01/28(火) 02:29:35.89ID:OpWu1LLk0
ライトが一般で売ってるんだから
ヘビー(仮称)も売るでしょう
0601名無しさん必死だな2020/01/28(火) 02:59:48.26ID:xtgJZhXV0
xavier NXの発表した時に
消費電力を一切上げられないシビアなマーケットがある
みたいな事をNVが言ってたんだよね

その時は医療機器やらドローンやら例として挙げてたけど
どれも「そこまで消費電力に厳しいか?」とちょっと疑問に思ったり
俺の知る限りあれくらいのチップ使うもので一番厳しいのって「携帯ゲーム機」なんだよなぁ
0602名無しさん必死だな2020/01/28(火) 05:06:50.18ID:7CG4n6UM0
今週、任天堂の決算があるんだよね?
そこで少しは語られるのかも!?
「2020年は更なるSwitchファミリーの拡大に努めていきます。」的な表現があったら、Switch Pro確定だよね。
0603名無しさん必死だな2020/01/28(火) 09:09:48.57ID:P9znFBXTF
>>600
コントローラ別売り版の場合って話では?
0604名無しさん必死だな2020/01/28(火) 09:14:24.20ID:Rkztm3oT0
>>602
それは絶対に言わない
去年もLiteが発表されたけど、発表前の決算では新型が常に研究しているとしかいわないから
0605名無しさん必死だな2020/01/28(火) 09:22:33.18ID:QvrcmRiRd
>>604
どっか決算発表とかで、次は1人1台に普及させるとか言ってたよ
それで携帯専用機Lite出るねって言われてた。
0606名無しさん必死だな2020/01/28(火) 09:30:16.18ID:P1D4iObTp
1人1台は別に普通のSwitchでも可能なこと
ドック抜きの2台目Switch発売してたし
そももも携帯型Switchなんかゲハの奴らは出るわけないとかの否定意見しか出てなかった
0607名無しさん必死だな2020/01/28(火) 09:33:37.60ID:kZg5ATBj0
ポケモンとぶつ森流行らせるなら
廉価版は必要って意見は結構あったと思うが
まさか捻りもなくスペックそのままの
携帯モード制限版が出るとは思わなかった
0609名無しさん必死だな2020/01/28(火) 10:22:37.05ID:kZg5ATBj0
>>608
さすがにSwitchのコンセプトほぼオミットしてくるとか思わんでしょ
あえて別売りのジョイコンに対応させて
とりあえず誤魔化すのはなるほどなーと思ったが
0610名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:15:08.21ID:uWdCzsTW0
任天堂の決算もしくは
3月22日のNVIDIAロードマップ発表で匂わせるだろ
両方影も形も無ければ新型なんて無いね
0611名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:48:31.65ID:3bB38qkWM
nvのロードマップ見たって分からんよね。Liteに積んだTegra X1の16nm版とかロードマップに載ってなかったんだから。
0612名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:12:34.68ID:uWdCzsTW0
じゃあ明後日の任天堂決算で無きゃ無いよ
どっちにしろ新型なんて無いわ
有るならもうswitch2だろ
0613名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:32:06.23ID:xtgJZhXV0
決算で言うわけないだろー
精々研究開発費が膨らんでるな、てのがわかるくらいで

ここのソースの発売は2020年第4四半期てのが本当なら
公開するのはE3か秋ダイレクトだぞ
0615名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:43:16.04ID:yaBm8EcoM
任天堂が決算で発表するのはこう言うとなんだかそれほど大したことないと考えているものだな
顧客のインパクトが大事でそれを重視することが株主の利益にもなると確信してるからな
あの会社は
0616名無しさん必死だな2020/01/28(火) 14:04:05.99ID:OpWu1LLk0
こんなでかいのはE3向けでしょう
0617名無しさん必死だな2020/01/28(火) 14:04:29.79ID:Ux6alE8Ud
いくらハイブリッドを謳ったところで実際はテレビ出力できる携帯機
だから携帯機同様コストダウンには苦しむんだよね
据え置きと違ってプロセッサに割いてるコストが少ないし
ガワのサイズも最初から携帯できる大きさに制限してるから
チップが小さくなったからといって大きな値下げは難しいから
こういう延命方法になる
0619名無しさん必死だな2020/01/28(火) 15:12:37.18ID:QvrcmRiRd
>>612
そしたらそれはSwitch2なんじゃないかな?
iPhoneのようにソフト資産を数世代で互換するので、5年単位とかでモデルチェンジする必要はなくなった。
これまでよりも早いサイクルで新型になっていくと思う。
0620名無しさん必死だな2020/01/28(火) 15:14:05.91ID:maB0sn7/0
2017年 256Core 20nm 393GFlops
2020年 384Core 12nm 786GFlops
2023年 512Core 7nm 1.2TFlops  スイッチ2


もしスイッチ2までスペックアップなければ
グラの差別化がないのでマリカ9とかスプラ3とかは2023年か2024年まで発売されることはないだろう
0621名無しさん必死だな2020/01/28(火) 15:29:58.94ID:kZg5ATBj0
マリカスプラのファンは
グラの進歩は大して求めてないと思うぞ
発売前は違いが分からんとか言われても
なんだかんだ売れるんだから
まずWiiからWiiUでHD化しても
ユーザーは大して興味を示してなかった
ハード自体に魅力が無かったから

勢いのあるSwitchで同シリーズの新作出すのは
むしろアリだと思うんだがなあ
0622名無しさん必死だな2020/01/28(火) 15:32:25.62ID:+Ew/fb+P0
次世代機なら1024CUDA搭載してほしいけどね
最低でも768CUDAね
0623名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:47:48.86ID:1uhwUnczd
世代交代せずに新型出すメリットって、生産計画を立てやすいので、チップなどを買い切りで発注できる事だろうな。
それなら1回分を大量発注してコストを下げられるし、いつまでも古いチップの生産ラインを稼働させる必要がないでNVIDIAも嬉しいだろうし。
0624名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:05:23.93ID:X0CNAn6w0
iPhoneのように素直にswitch2だろう
2017年 switch
2020年 switch2
2023年 switch3
任天堂が気にしている新型機リセットしないために数世代で互換する
でアップルみたいに数世代前から切り捨ていく 
0626名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:12:11.52ID:1uhwUnczd
>>624
今の省電力バージョンが名前同じだったから、名前はSwitchのままだと思うぞ。
ナンバリングしたらサイレント・バージョンアップさせる意味なくなる。
0629名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:26:54.51ID:vQtLULum0
とはいえスプラ3はハード性能が必要だと思うわ。60fps縛りならなおのこと
ステージを広くするとかしかないと思うし
0630名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:44:15.74ID:vYNxL4buH
>>629
Xavierなら現行の4倍程度の1.3TFLOPSだから、
元々60fpsのスプラ2たから
スプラ3は現行機比で
60fps維持+解像度2倍程度+リッチ2倍

ゼルダBOW2は現行機種比で
30fps固定+解像度2倍+リッチ度2倍
って感じかな。
0631名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:25:40.29ID:u3U4Tj7v0
携帯モードでTVモードと同じ解像度とフレームレート
が達成できれば上位機種として成立しそうだ
0632名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:49:25.93ID:+Ew/fb+P0
Xavierが70億トランジスタ数
Orinが170億トランジスタ数
GTX1080が72億トランジスタ数
RTX2080が130億トランジスタ数

上2つはCPU込みとはいえ余分なものが多すぎるからかなりカスタムしないとSwitchには無理じゃね
ちなみにX1は20億トランジスタ数
0633名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:57:37.79ID:IRRnxA6Tr
良くてNX。いつもの事だから任天堂ならTX2だろう。

TX2
2コア Denver 2+4コア ARM A57
256 基の NVIDIA CUDA コア
NVIDIA Pascal
$249

Xavier NX
6コア NVIDIA Carmel ARM
384 基の NVIDIA CUDA コア
48 基の Tensor コア
NVIDIA Volta
$399

AGX Xavier
6 or 8コア NVIDIA Carmel ARM
512 基の NVIDIA CUDA コア
64 基の Tensor コア
NVIDIA Volta
$599
0634名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:11:55.06ID:7OAgVdMD0
>>632
iPhone 11のA13は85億トランジスタで98.48mm2
TegraX1は約117.66mm2

Xavierは7nmシュリンクすれば行ける
0636名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:16:25.71ID:pOPBpKQ60
TX2と今のswitchとほとんど一緒だよね
消費電力減のほうにいったか性能に振ったかの違いぐらいしかない
16nm メモリもLPDDR4xと同じようなもんだし
0637名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:19:30.98ID:QvrcmRiRd
>>633
Voltaって話も出てるからXavier系なのは間違いなさそうだよ。
それにTX2は元々コスパ悪いからほんとんど採用例がないし、TX1+に比べて性能アップほとんど無いから意味ないよ。
SwitchにTX1採用したのもTX2がコスパ悪い過ぎただろうね。
TX2にするならXavierNXの方がコスパ圧倒的にいいしね。
0638名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:19:47.15ID:+Ew/fb+P0
>>634
たぶん無理
Xavierは12nmで350mm2だから
Tensorコアとか余計なもの取り除いてスリム化しないと
0639名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:25:05.16ID:70PRpyJU0
新型出すなら早く出してくれ
そしたら現行機オカンにやって脳トレでボケ防止してもらう
0640名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:39:21.03ID:J6xi5/A00
Xavierとか高価過ぎてまず使わないだろうけど、もし使うとしたら据置専用機にするだろうね
今のようなハイブリッド型でXavierを使うと冷却機構が貧弱過ぎて据置モードでもかなりクロック落とすことになる
せっかく糞高いチップを使ってもそれ程性能が上がらないというアホみたいな状況になる
0642名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:44:45.77ID:YAYGq3kI0
>>640
Xavierベースならクロック落としたり、Jetson miniみたくちょい劣化だが製造コスト低くしたりでも現行スイッチの3,4倍くらいは行くだろ
それくらいの性能アップさがあれば十分だ
0643名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:58:20.69ID:HVh196W9p
>>640
逆だ、GPUコア増やせば消費電力抑えたまま高性能化できる
GPUコア増やさないとクロック上げるようで高性能化できない

>>641
GPUコアが据置じゃメモリ帯域増やしても大きくない
GPUコア増やさないとどうにもならない
0644名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:00:40.95ID:fMa+ZhNRd
>>642
ちょい劣化程度じゃ高コスト過ぎて使えないよ
x1の3倍デカい時点で最低でもコスト3倍だぞ
大型化によるイールドの低下や12nmという改良型プロセス使ってることを考えるともっとかかる
tensorコアを全部取っ払うとか大工事してもっとコンパクトにしないと使えたもんじゃない
0645名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:03:39.77ID:YAYGq3kI0
>>644
誰もそのまま使うとかいってねぇじゃん、なんのために”ベース”って言葉つけてるとおもってんだよ
 
0646名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:04:28.83ID:czq81tgK0
現行のswitchを切り捨ててゴミとか、

ありえるはずがないだろ

豚馬鹿杉ww
0647名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:06:36.52ID:fMa+ZhNRd
>>645
ベースで改良程度じゃ無理だってことだよ
もはやXavierじゃなくね?レベルでいじらないとswitchに載せられる価格帯に出来ない
0648名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:08:52.77ID:YSEb8TXDM
正直Switchは焦る必要がなくなったから
急いで新型出すタイミングはずっと後にすることができる
0649名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:08:54.62ID:QxmBFzwc0
ドックにGPUは無理でもファンは搭載
出来ないかな

現行の場合、ドックに搭載すると冷却面で
むしろ不利になってるのは改善してほしい
0650名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:09:13.32ID:YAYGq3kI0
>>647
誰も価格の話なんかしてねぇっつーんだよ
アホな絡み方してくんなよ 読解力とかレスの流れも読めないのか?
0651名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:10:29.67ID:ae50UDMi0
>>641
帯域が倍違うだけのベンチで昔見たのは2割減程度だからなぁ

あ、fpsがなんか落ちてるってぐらいのモン
決定打にはならん
ランダムアクセス速度や、メモリをそのような状態に置いたときの実速度はどのメーカーでも十年、下手すると二十年進化してないカテゴリーだし、実際にそっちのほうが効く
0652名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:11:57.89ID:YAYGq3kI0
価格とかその他諸々の折り合いついたという前提で、Xavierベースというものだったら ”クロック落としたり、ちょい劣化があっても性能的には良いよね(チップの最大限の性能にこだわることもないよね)”っていう話をしてるんだからな
それに価格がどうだとか絡んでくるとかアホまるだし
0653名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:12:12.57ID:pOPBpKQ60
switchに載せる価格ってのがいまいち分からん
価格はswitch proなんだから上がるぞ
通常switchから100ドル上昇の399ドルだろう
0654名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:13:15.85ID:fMa+ZhNRd
>>650
製造コストの話を自分でもしてんじゃん
それにコスト無視のスペック談議とかただの妄想になるから不毛だろ
0655名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:14:15.73ID:YAYGq3kI0
>>651
別に決定打になるとかまでは言っとらんがな
しかしスイッチでメモリ帯域が倍違うってのはそこそこ大きいで
少なくともX1と同じ程度だ、ってのは無いわ

スイッチで一番ボトルネックになりがちなのはメモリ帯域だからな
エフェクト重なったりしたらすぐにfpsなどがガタ落ちするのはほぼ確実にココ
0656名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:16:01.23ID:fMa+ZhNRd
>>652
その前提が厳しくねって話
0657名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:16:30.70ID:+Ew/fb+P0
Switchライトの件もあるし今度は据え置き版というオチもありそうだなw
スマブラやスプラ勢のためにLANケーブル搭載でコントローラーはProコンでさ
お値段はライトと同じ19980円とw
0658名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:16:51.33ID:YAYGq3kI0
>>654
アホ…
642で言ってる製造コスト云々は、”そのために性能劣化しても〜”にかかるものなんだっつの
あくまで性能の話しかしてないのよ

マジで読解力なさすぎだろ、お前… 
0659名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:29:58.23ID:mOOVlFOja
>>653
switchを100ドル値上げしたらといって100ドル高いSoCを使えるってわけじゃないからねぇ
メモリも高速大容量のものを使う必要があるし、ストレージももう少し増やしたいところだし、性能を安定して発揮出来るようバッテリーや空冷ファンやヒートパイプを高性能なものにする必要があるし、液晶もより良いもの(噂だとIGZOだっけ?)を使う必要がある
そうなると個々のパーツにかけられるお金ってそれ程大きくない
0660名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:30:37.90ID:/JrskvPGp
>>657
PS4やデスクトップPCですら最近はWiFiがメインらしいぞ
もう一般家庭に有線LANは絶滅危惧種
0661名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:31:44.42ID:C9QpRNA+0
据置(ドック機能付)なら液晶やらJoy-Con省けるから、Xavier+8GBでもかなり価格抑えれそうだし、フルパワーで回せるかスペックも最大限に活かせるし。
3万円程度で出せるかもなー
0662名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:35:57.92ID:kZg5ATBj0
>>661
それ作ってもマルチソフト絶対売れんよな
Liteは作っても据置専用出さない理由考えたら分かるだろ
任天堂ソフトしか売れないハード自ら作ったらアカンわ
0664名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:39:29.69ID:xtgJZhXV0
voltaの時点で既存チップから選ぶとxavierかxavier nxやで
volta使った新チップの可能性も無くはないけどNVは上記のデチューン勧めると思う
0665名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:50:43.89ID:XmhJNjnl0
デマデマ
論理的にVOLTAに変えてもたいして性能伸びない

スイッチの弱点はarmのクロックの伸びなさにある。だからCPU変更しないと性能伸ばせない

このデマソースはNVIDIAが12nm8コアのXAVIERだすからそれ採用ってデマだよ
性能伸びないのに出す意味ないだろ
0666名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:52:43.39ID:XmhJNjnl0
XAVIERはTDP15w駆動時GTX650-750ほどの性能、RYZEN2200g弱の馬力をだせる
けどTDP3-10wのスイッチだと性能は半分以下で出す意味ないよ

プロセッサはスイッチより上だけど、AMDのRYZENAPUやINTELのlakeにワッパと性能で劣るゴミ

で次の7nmも想定してないし論外だね。性能単体でみればLAKEFILEDカスタムのほうが安い
0667名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:53:51.56ID:aBRRwz9f0
それだったら一緒にcpu変更されない?
0668名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:54:54.07ID:XmhJNjnl0
>>8
NVIDIAはサムスンとの契約きってTSMC一本でいくよ7nmプロセスはTSMCのほうが優れてる
というか一社で先行してる
0669名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:55:43.75ID:xtgJZhXV0
xavier(nx)のメインはtensorコアだろ
FP16だけど5Tflopsあるのをどう生かすかがキモになる
0670名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:58:11.31ID:aBRRwz9f0
ウワサは噂だけどまだ台湾のほうが信ぴょうあるかな? サムスンはメモリなら分かるけど ゲーム機のsocなんて作るか?8nm
0671名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:00:09.08ID:brEnVqcqa
>>665
12nm8コアのXavierって初期スペックそのまんまだけど何言ってるの?
NXはただのカットダウン版よ
CPUに関してはCoretex-A77超えのオリジナルカスタムコアよ
0673名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:08:49.43ID:HyDA22if0
今世代はもう新チップ入れたパワーアップ版出さないでしょ
候補となるチップがないしカスタムするのもね
それなら保存容量32GBから128GBor256GBにしたやつを出すほうがコスパ良さそうだし
もしくは有機EL液晶とかなw
0674名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:11:05.68ID:uvDljww+0
>>671
XavierNXは有効コアをカットした歩留まりアップ版だから採用するならXavierだろうね。

ただARMCortexA77超えは、XavierでなくOrinじゃない?ヘラスレスだっけ?

XavierのARMのCarmelはCortexA7xだとどれ相当なのかね?
0675名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:12:27.21ID:brEnVqcqa
>>666
RyzenAPUなんて使ったらそれこそそれこそGPU側のクロック全く伸びんわw
TDPじゃなくてcTDPでしか発表してないからな
まともに使おうと思ったら45Wとか60Wの世界だろ
IntelはGPUが文句なしのゴミです
結果的にNVくらいしか選択肢ない
0676名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:15:44.15ID:2SAlAx5q0
モバイル向けでもノーパソ向けじゃないか 結局nvidiaしかない
0677名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:18:23.69ID:brEnVqcqa
>>674
一応Denverがクロックあたりの性能がA57の2倍くらいは出てたのよねクセはあったけど
Carmelは情報不足で細いところがわからない
0678名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:24:29.52ID:1BGFOsgH0
Jetson TX1モジュール 2016年3月発売 299ドル

Jetson Xavier NX モジュール 2020年3月発売 399 ドル



ただXavier NXのボードサイズはTX1より小さいのでスイッチの基盤は流用できるから
減価償却のすんだ部品やらOSやらで全くの新型を投入するようコストがかかるわけではない
new3DSやnew3DSLLと上位派製品こさえたて実績もあるがな
0679名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:28:52.98ID:HyDA22if0
任天堂は単なるパワーアップ版は出さないだろ
DSiだとカメラ機能とSDカード追加
New3DSだと3Dブレ防止機能、NFC、Cスティック、ZL、ZRボタン追加
今のSwitchに性能以外で何か追加するんか?
0680名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:36:52.97ID:eEby8yNMM
過去の実例からも任天堂は2〜3倍パワーを上げてくる
0681名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:36:59.77ID:4CYDSoym0
Jetsonの基盤とswitchの基盤じゃまるで構成が違うだろうにやたら両者の基盤サイズを気にする人がいるのはなんでなんだろう
0682名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:37:35.39ID:mTfkK6sq0
>>679
単なるパワーアップ版以外になにか機能つけるほどコスト的な余裕ないだろ、スイッチは

安価な通常版、高価な(300ドルを超えるような)高機能版を同時に売っていく、としても出来るゲームに影響与えるような差異を出すわけにゃいかんし
0683名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:38:17.62ID:BLmIebZt0
>>679
それをSwitchliteが覆しまして、しかも販売は悪くないってところに落ち着いたみたいでな

売れる要素に見た目ってのが相当分含まれてると見たほうがいいと思う
0684名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:39:32.21ID:HyDA22if0
>>682
で、出来るゲームの差別化はできるの?
出来ないのならPS4Proや箱Xと同じになるだけじゃん
0685名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:41:36.05ID:HyDA22if0
>>683
あれは携帯機オンリーにして安くしたものでしょ
比較するのならNew3DS出したあとのNew2DSみたいなもの
0686名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:44:52.57ID:mTfkK6sq0
>>684
> >>682
> で、出来るゲームの差別化はできるの?

? 差別化する必要ないだろ?
現行スイッチを見捨てるわけにゃいかんのだし
高性能版といっても、現行スイッチで720p30fpsのものが1080p60fpsにできるブーストモードがある みたいなもんだけだろう、やるとしたら

> 出来ないのならPS4Proや箱Xと同じになるだけじゃん

それでいいんでは?
0687名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:46:58.64ID:HyDA22if0
>>686
Proや箱Xは失敗だと思うよ
あれのせいで次世代機の性能的インパクト弱くなってるもん
0688名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:54:23.52ID:1BGFOsgH0
もし393Gflopからスイッチ2がXboxOneなみの1.3TFLOPSにジャンプしたら
WiiUゼルダ720p スイッチゼルダ900pのような両世代にまたがった販売方法はとりずらくなる
ハード寿命半ばで中間的なハードだしとけば後期版を購入した人はスイッチ2のゲームもプレイ可能となり
任天堂も利益の最大化をはかれるわな
0689名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:56:08.91ID:mTfkK6sq0
>>687
PSや箱がそうでもスイッチは良いんだよ、元々、世代での性能なんか売りにしてないハードなんだから
段階的にちょこちょこ性能アップさせていくだけでいい
0690名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:11:31.61ID:HyDA22if0
>>683
Switchの次世代機は携帯モードだけで1.3〜1.8Tflopsになると思ってるわw
据え置きモードで1.3Tflopsとかないわ
0691名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:32:49.37ID:dHdrnxuf0
早く予約させろ
0692名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:41:01.65ID:OFK86QpU0
>>674
Instruction Decoder
CortexA77:4-wide
AppleA12big:7-wide
XavierCarmel:10-wide

これがそのまま性能差になるわけじゃないが、
IPC(シングルスレッド性能)は高そうだ
0693名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:41:37.44ID:uvDljww+0
>>687
PS4とPS4proというより、新型iPhoneXsと型落ちiPhone8をお安く併売する関係に近いと思う。

新型や高性能を求める人はSwitch2
同じソフトが楽しめるお求めやすい現行Switch

2023年には、新型Switch3が出てSwitch2
は型落ちでお安くなり、現行Switchは販売終了
って感じで緩やかに世代交代していくんだろうね。
0694名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:44:05.83ID:uvDljww+0
>>692
なるほどー、Xavierのnvidia独自ARMすごそうだねー
Orinの独自ARMはHerculesはさらにすごそうだね。
0695名無しさん必死だな2020/01/29(水) 03:20:59.29ID:+OcyUnUg0
>>694
ヘラクレスはARM純正の7〜5nm用のコアだぞ。7nm世代以降のnvidia独自コアはまだ不明。
0696名無しさん必死だな2020/01/29(水) 09:20:56.42ID:5pvvnSDwd
高性能型投入と共に既存機のキャップの解禁もあるかな
据置時に限定して
0697名無しさん必死だな2020/01/29(水) 09:28:24.94ID:SxfV1zlMd
>>695
そうなんだ。じゃあOrinのCPUはCortex-A78ってことか。
0698名無しさん必死だな2020/01/29(水) 09:32:22.81ID:iCbV0Fc30
今年後半から64GBのROMが提供される
から、内蔵ストレージが32GBでは少ない

そう考えると少なくとも128GB程度に
あげたのが出るんじゃないかな
0699名無しさん必死だな2020/01/29(水) 09:50:19.81ID:VB/m0SQ5d
1080pで携帯できる上位機種出すだけで充分派生機として成立する
現状携帯モードが720pなのはパネルコストと消費電力でしょ
そこさえ改善できれば実現出来る
0700名無しさん必死だな2020/01/29(水) 09:54:44.74ID:NC0s8oNE0
本体性能あげて、既存のゲームでもFPSが倍増したり解像度あがったりがあるのならいいけど
そういうの無しで単に液晶が1080pになっただけ、とかならいらんわw

もっといえば、性能あがったとしても液晶は720pでいいわ、 部品コスト的にまったく同じになってたら1080pのがいいにきまってるがね
0701名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:16:20.49ID:H3/PIPREa
>>649
thunderbolt 3ならeGPUつけられるね
eGPUで動いてる時にSwitch抜いたらどうなるかはね
ハードディスク対応を渋ってるのもこれが原因だと思うけど
あとeGPUの筐体、値段がバカ高いです
確実に現実的ではないかなあ
0702名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:21:04.10ID:e+JqoJ370
>>681
jetson TX1がクレジットカードサイズだと発表してたのが印象深かったからね
そしてXavier NXもクレカサイズで発表してる

どうしても重ねて見ちゃうよね
0703名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:31:03.91ID:iCbV0Fc30
>>701
汎用コネクターでなくてもnvidiaの
SoCにはpci express 信号があるから
専用端子で接続する方法もある

CSみたいに専用ハードならそっちの方が
コスト的も有利では無いかと

その場合、サーバーみたいにホット
スワッピングICで起動中に抜き差し
できるようにしないと駄目だけどね
0704名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:33:56.92ID:k867+L6qd
>>702
基盤が同じサイズでもチップのダイサイズがかなり大きいからそのまま載っけるのは無理
https://i.imgur.com/jJD3A9e.jpg
0705名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:43:07.84ID:u534A4ic0
A10が16nm 125mm2 33億トランジスタ 1mm2あたり26400000トランジスタ
A13が7nm 98.48mm2 85億トランジスタ 1mm2あたり86311941トランジスタ
3.27倍

16nmと12nmは密度的には変わらないからXavierが7nmシュリンクされたら十分に乗るダイサイズになりそう
0706名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:47:15.17ID:iCbV0Fc30
xavier はSwitchには必要の無いのが
多いからなぁ

トランジスタの数から見てxbox one X
のSoCとホビー同じなのにGPUコアが
1024しか載って無いのは
0707名無しさん必死だな2020/01/29(水) 10:50:17.25ID:e+JqoJ370
tensorコアはロマン回路的なものを感じるから嫌いじゃない
RTXにも載ってるからある程度研究はされるだろうしね
0708名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:00:06.41ID:HuGh0y3/0
信憑性が高いと言われる台湾から筐体がプラスチックの代わりにマグネシウム合金となり、
より良い性能のCPUを搭載するいう情報が流れ、
同時期にNVIからSwitchのコードネームだったNXの名を持つモバイルチップが発表されたんだよな。
0709名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:08:27.82ID:iCbV0Fc30
マグネシウム合金は軽量化と冷却の
ためなんかな?

この情報が正しいなら少なくとも
据置機ではなく携帯も出来て冷却
機能をアップさせなくてはいけない
新型になるのかな
0710名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:18:59.15ID:DhY5cZFvd
>>701
ドッグに置いた時にカチッと爪が出るようにして、本体を抜く時にボタンを押して爪を下げるようにする。
ボタンを押した時にGPUやHDDを取り外せるようにすれば良いのではないか?
0711名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:23:15.91ID:xfQCtFc+0
1660シリーズみたいにtensor止めてFP16マシマシしれば良いじゃん
0712名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:37:42.87ID:YoTBrHUad
台湾の奴はある程度信憑性はあるが、時期は結構外すらしい
しかしマグネシウム合金とCPUしか言及してないのがなあ
韓国の奴も信頼性があるらしいけど、既に使われているX1+をPro用だって思っているのが怪しい
あと、どんなにいいもの使っても4Kなんか無理なのわかっていることにわざわざ言うのもゲーム機には無知っぽい?
0713名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:45:08.79ID:e+JqoJ370
4K対応とマシンパワー的に実用として出力できるかは別の話だぞ
0714名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:49:30.17ID:HE7zRTLia
>>704
こう言っちゃアレだがダイサイズ馬鹿でかいだけでトランジスタコストは7nmより安いから載せるのは可能だろう
勿論7nmの100mm2相当のコストはかかるが
0716名無しさん必死だな2020/01/29(水) 11:52:36.29ID:HE7zRTLia
>>711
あれはあくまで現状の仮対応に過ぎないからRTX3000シリーズではGTX系はなくなると思う
0717名無しさん必死だな2020/01/29(水) 12:07:36.33ID:HE7zRTLiaNIKU
モバイルならFP16もよく使われてるって聞くけどねえ
0718名無しさん必死だな2020/01/29(水) 12:29:25.87ID:HE7zRTLiaNIKU
CPUだけ強化って限定されるとTegraX2の可能性もあるんだよな
まぁその場合399ドルじゃなく299ドルで既存Switch安売りだろうが
0719名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:17:24.41ID:iCbV0Fc30NIKU
>>704
xavier NXの6Tflops(FP 16)は
GPUだけでなく2基のNVDLAを
合わせた数字なのかな?

これをゲームに使えないだろうから
やっぱり無駄では無いかと思うが
0720名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:21:30.22ID:dHdrnxuf0NIKU
GBASPのようにコンパクトにしてきたりね
0721名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:25:49.30ID:cGWNyDnhaNIKU
>>703
仮に抜き差しOKでも外付けGPUのVRAMの内容は再読込しなきゃならないのかな?
0722名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:37:19.61ID:q9kwvpy9MNIKU
>>713
X1でも30pなら4K出せるしな
ドックの変換チップ変えたらSwitchでも多分出せるのでは
0723名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:39:23.66ID:q9kwvpy9MNIKU
>>719
TuringだとTensorコアが汎用のFP16演算にも使えることが分かってるんだけどね
Voltaはよく分からん
0724名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:47:42.53ID:g3uAYidu0NIKU
>Orinファミリーには、単一アーキテクチャベースのさまざまな構成があり
>顧客が計画している2022年の製品化に合わせた発売を予定しているという。


Xavierも同じだろう。顧客に合わせたカスタマイズをnvidiaがする
その客の中に任天堂がいるってだけ
0725名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:55:20.57ID:iCbV0Fc30NIKU
>>721
SoC側のGPUも同時に動かす感じでは
ないかな

その場合、メモリが余計いることになるけど
その代わりSoC側はモバイル用途のGPUだけで
良いからコストダウンと冷却面で有利になるかと
0726名無しさん必死だな2020/01/29(水) 13:57:50.80ID:iCbV0Fc30NIKU
>>718
tegra x2 を採用するならわざわざ
tegra x1を同じ16nmでシュリンク
するとも思えない
0727名無しさん必死だな2020/01/29(水) 14:38:24.95ID:/Rp2/dPJpNIKU
Switch2017とSwitch2019の違い
GPU:Tegra X1 (20nm)→Tegra X1+ (16/12nm)
クロック:921Mhz→1267MHz (どちらも768MHzに制限)
メモリ:LPDDR4 (1600MHz)→LPDDR4X (1600MHz)
0728名無しさん必死だな2020/01/29(水) 14:49:42.97ID:iCbV0Fc30NIKU
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1231965.html

>GLOBALFOUNDRIESの14nmに対して
>TSMCの7nmは約40%となる。つまり、
>2.5倍のトランジスタ密度という計算に
>なる。ちなみに、TSMCの16nmと7nm
>の比較では、約37%、2.7倍の密度の
>計算となる。

これを見るとOrin がxavier の2倍の
トランジスタでも7nmで作るなら
ダイサイズは小さくなるのか
0729名無しさん必死だな2020/01/29(水) 15:49:29.73ID:u534A4ic0NIKU
>>728
その倍数は第3世代Ryzenのような高性能CPUに限った話だね
OrinはARMなのでその記事の中のこっち
>TSMCの7nmプロセスN7は、同社の16nmプロセス16FF+に対して3.3倍のゲート密度に上がると説明している。

実際、iPhoneのAシリーズで計算してみた>>705でも3.27倍だし
0730名無しさん必死だな2020/01/29(水) 16:14:07.85ID:e+JqoJ370NIKU
>>719
Xavier NXは
10Wモードで614Gflops(FP32) + 4.9Tflops(FP16)
15Wモードで844Gflops(FP32) + 6.7Tflops(FP16)
が定格、のはず
0731名無しさん必死だな2020/01/29(水) 16:20:25.97ID:iCbV0Fc30NIKU
>>729
なるほど約3.3倍の方なのか

コストで考えると16nmから7nmは
2倍高いみたいだけどそれでも3.3倍
ならOrinが170億のトランジスタを
乗せても90億のxavier よりコストは
削減出来るってことなのかな?
0732名無しさん必死だな2020/01/29(水) 17:23:06.34ID:HE7zRTLiaNIKU
>>731
計算上はね
今時期に7nmEUVを頼むメーカーは工場代まで負担くるんで2倍じゃ済まないと思う
0733名無しさん必死だな2020/01/29(水) 17:27:09.06ID:HE7zRTLiaNIKU
まぁXavier採用するなら7nmとは言わずとも10nmにシュリンクして欲しいとこではある
それでも理論上ではダイ面積が50%強で済むから200mm2くらいにはなるだろうし
0734名無しさん必死だな2020/01/29(水) 17:54:37.11ID:QZoSrJoY0NIKU
>>710
> ドッグに置いた時にカチッと爪が出るようにして、本体を抜く時にボタンを押して爪を下げるようにする。
> ボタンを押した時にGPUやHDDを取り外せるようにすれば良いのではないか?

そういう問題ではないな 

TB3での外付けGPU使う場合は少なくともVRAMは外付けGPUのほうに内蔵しているものをつかわないといけなくなる
つまりドックインしたときに軽く数十秒は、スイッチ本体のRAM→外付けGPUのVRAMへのデータ移動を行わないといけないし、
抜くときは逆のデータ移動を行わないといけない
つまりドックから抜くときにはまた数十秒以上のデータ移動時間をもうけないといけない
0736名無しさん必死だな2020/01/29(水) 19:20:15.64ID:iCbV0Fc30NIKU
https://www.4gamer.net/games/092/G009238/20200108077/
Dellが作ったswitchもどきのConcept UFOは
Intelの10nmのTiger Lakeを採用してるらしい

Tiger LakeのGPUは96EUを搭載してるらしい

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1186863.html
最大64EUを搭載してるGen11がクロック1.1GHzで
最大1. 12Tflops

96EUなら同クロックで約1.68T flops

https://www.4gamer.net/games/492/G049235/20200107031/
IntelもTiger Lakeなら内蔵GPUでもPS4世代の
ゲームを出来るってデモしてる

Intelの10nmはTSMCは7nmとほぼ同じ
だからSwitch ProのSoCが7nmなら
Concept UFOと同じ性能は実現可能

ただし、大きさが大幅に大きいけど
任天堂が今まで出して上位機種は
3DLLを考えるとSwitch proも
現行Switchより大きいと思う
0738名無しさん必死だな2020/01/29(水) 21:28:17.43ID:7IlhwgBm0NIKU
>>714
7nmが糞高いのは確かだけど12nmの3.5倍もするわけないだろ
0739名無しさん必死だな2020/01/29(水) 21:31:27.13ID:hxwIC0lQ0NIKU
大体こういったところでのみんなの予想の一段下のものを採用するのが任天堂の歴史
0741名無しさん必死だな2020/01/29(水) 21:41:12.99ID:UzcSglvodNIKU
Xavierが予想の下とかXavierのこと舐めすぎだろ
switchのような小型のタブレットに載せるものとしてはオーバースペック過ぎるくらいの代物だぞ
0742名無しさん必死だな2020/01/29(水) 21:48:27.47ID:HE7zRTLiaNIKU
>>736
横幅はともかくジョイコンは普通に使えるようにしてくると思うよ
新型も
0743名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:09:11.83ID:1BGFOsgH0NIKU
https://eetimes.jp/ee/articles/1905/07/news046.html

14nm→7nmでコストは1.5倍
14nm→3nmでコストは3倍


微細化もいよいよ最終局面が見えてきたからね
6〜7年サイクルで新型ハード売りつけるビジネスモデルも限界をむかえるときがくる
枯れた製造ラインを使用する任天堂にとっては次の世代の枯れた製造ラインがいつまでたっても
空かなくなって新型製造もままならない状態となり苦境が訪れるかもしれない
0744名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:14:47.01ID:e+JqoJ370NIKU
苦境に陥るのは性能という唯一のセールスポイント失う他メーカーだろw
任天堂機と性能がフラットになった瞬間消えるわ
0745名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:18:36.42ID:HE7zRTLiaNIKU
>>743
SwitchはNVの都合ってだけでそれまではずっと最新プロセス使ってたけどね
0746名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:20:04.11ID:hVfg/cJX0NIKU
Switchのコンセプト全部引き継ぐだけでも十分だけど
ジョイコンは絶対にグレードアップしていかないとアカン
精度も耐久性も操作性もなにもかも不十分
0747名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:33:48.11ID:1BGFOsgH0NIKU
NVは今年末にようやくハイエンド7nm世代の30X0を投入してこれで数年間を戦う予定だろ
最新鋭は使わないという任天堂のポリシーから7nm世代Xavierを使えるようになるのは5〜7年先になるのが濃厚だ
2027年まで現行スイッチが現役ということも十分ありえる
0748名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:40:27.53ID:2SAlAx5q0NIKU
それじゃ古すぎるだろ 10年も前の電子機器使えるかよ そもそも2017(2016)発売のswitchで1〜2年前のチップだぞ
0749名無しさん必死だな2020/01/29(水) 22:41:45.66ID:hxwIC0lQ0NIKU
まぁ7nmにシュリンクしたTegraX2でもいいんとちがう?
0750名無しさん必死だな2020/01/29(水) 23:22:27.58ID:e+JqoJ370NIKU
煽りたいんだろうけどすべってるな
プロセス世代的にはNVと任天堂はこんな感じ

2010 GTX480(40nm)
2011 3DS(40nm)
2012 GTX680(28nm)
2013 Tegra4(28nm)
2014 new3DS(28nm)
2015 TegraX1(20nm)
2016 GTX1080(16nm)
2016 TegraX2(16nm)
2017 switch(20nm)
2018 RTX2080(12nm)
2018 Xavier(12nm)
2019 switch(16nm)※シュリンク
2020 RTX3080?(7nm)
2022 orin(7nm)

3DSの頃は1年遅れだったのがNVとつきあってから2年遅れになってる
まあNVはモバイル片手間だから仕方ないと言えなくもないが

だから今年(2020)に12nmの製品が出そうでその次は恐らく2024年に7nmになる
0751名無しさん必死だな2020/01/29(水) 23:33:35.53ID:iCbV0Fc30NIKU
https://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1905/07/l_mm190507tsmc1.png
上にあったTSMCのコスト表を見たら
16/14nmから7nmはトータルで約1.7倍の
コスト高か

高いけど16nmから7nmで3.2倍トランジスタを
載せれれるなら350mm2で90億トランジスタの
xavier を7nmにしてコストダウンは可能かな

>>705
85億トランジスタを搭載したAppleのA13が
約100mm2ならTegraX1の116mm2とほぼ
同じサイズ

コストはTegra X1の16nmより1.7倍だけど
上位機種なら価格帯が上がる分載せるのも
可能だと思う

これで7nm以降の低消費電力と消費電力アップも
手に入るから悪くはないな
0752名無しさん必死だな2020/01/30(木) 00:46:37.15ID:ZnA7HyXba
任天堂は先端プロセス使わないからあんまり期待しない方がいいよ
0753名無しさん必死だな2020/01/30(木) 01:01:44.76ID:qJkbCmYM0
枯れた技術の水平思考
0754名無しさん必死だな2020/01/30(木) 08:36:24.43ID:XekCJWIPa
まぁあくまで399ドルの高級Switch来るならこうだろうって予測だからね現状
299ドルのままだとシュリンクしようがしまいがXavierは無理だろう
0755名無しさん必死だな2020/01/30(木) 11:20:24.12ID:Q+HEP6mpd
まあProやonexの立ち位置だからソフトはノーマルと同じで解像度とFPS向上とロード速度アップしますってだけ
値段も上がるからメインで売れるもんじゃないよ買い替え需要あるとは思うが
4KはSwitch2だなSwitch発売からまだ2年10ヶ月だから4年から5年後だろう
0756名無しさん必死だな2020/01/30(木) 11:23:35.45ID:3QtPgkuR0
ウイッチャー3なんか、ノーマルSwitchでも改造すればPS4やXBOX1でも出来なかった60fpsとPC用の高解像度テクスチャで動くって話だからな。
0757名無しさん必死だな2020/01/30(木) 12:09:42.28ID:0x6ATFRW0
モバイルの場合、シュリンクしないと性能アップ
出来ないのが電源と冷却の自由に出来る据置機とは
違うところ

だからモバイル重視のTSMCがIntelより先に
いくことができた

そう考えるとSwitchの性能向上版は現行16nmから
10nmか7nm移行しないと無理ってことだから
今までの任天堂とは変わってくる
0758名無しさん必死だな2020/01/30(木) 12:21:01.25ID:qJkbCmYM0
まあそこまで性能上げてはこないでしょう
0759名無しさん必死だな2020/01/30(木) 12:24:05.49ID:XekCJWIPa
まぁリチウム硫黄電池採用でバッテリー容量上げるって手もないわけじゃないけどね
けど充電回数がリチウムイオンより少ないから交換できるようにしないといけないとか色々問題あるが
0760名無しさん必死だな2020/01/30(木) 12:25:40.18ID:pQm5ooUgd
グラフェンの方がまだ現実的かな?
0764名無しさん必死だな2020/01/30(木) 14:20:31.80ID:3QtPgkuR0
PS4やXBOX1版は開発者が60fpsを避けたんだからしゃーねーだろ
0765名無しさん必死だな2020/01/30(木) 14:50:42.91ID:mPlym2L10
マグネシウム合金とかリークされてるので大型化やろ
重たいのに加えて曲がってみっともないスイッチもあるから
さらに大型化するには強度があって軽量のマグネシウム合金を採用するのは理にかなってる
リチウム電池もでかいのが乗るので16nmX1は20nmから2割増しで470Gflop
ユーロゲーマーがクロックアップスイッチの動画あげてるけど500Gflopちかくになると快適さは段違いやで
値段は4万円やなw
0766名無しさん必死だな2020/01/30(木) 15:05:46.33ID:x1dZi0xy0
16nmにシュリンクした時に性能一切上げなかったのは気になるんだよな
今年アッパーver出すつもりならコンセプト曇らせないようにした
というのなら話は通る
0768名無しさん必死だな2020/01/30(木) 15:24:09.07ID:0x6ATFRW0
マグネシウム合金はプラスチックより
高価でも冷却と軽量化には有利だから
性能アップさせるためだろうな
0770名無しさん必死だな2020/01/30(木) 17:28:05.27ID:TbQxlXfLr
>>757
モバイル云々は何の関係もない。ただintelが攻めすぎた設計にしたのと先行投資を怠っただけ
0771名無しさん必死だな2020/01/30(木) 18:07:48.65ID:0x6ATFRW0
本当にマグネシウム合金の筐体を採用するなら
そのうち中国で現物写真がリークされそう

liteも中国人工員がリークしてたのが
フェイクだと思ったら本物だったからね
0772名無しさん必死だな2020/01/30(木) 18:17:26.87ID:Ztfy35lUd
あの中華リークのLiteは合ってたか?
携帯機ってリークは日経、WSJ、Euroと色々言ってたからそれを基に作っただけの可能性もあるし
形も考えるならあれになるだろうし
0773名無しさん必死だな2020/01/30(木) 19:09:21.91ID:71loCAnV0
発表前だったかライトのポーチばれがあったような
0774名無しさん必死だな2020/01/30(木) 19:34:40.57ID:84UX08fd0
>>766
そもそも20nm→16nmにしてクロック上げるだけじゃ大して性能変わんねぇもん
省電力に振るのはむしろ当然
0775名無しさん必死だな2020/01/30(木) 20:28:55.35ID:gspOm8AF0
今年春にでるXavier NX の製造プロセスは何nmなんだろう
一部噂ではサムソン8nmって記事もある
次のスイッチはXavier NX カスタムの線が高いだろう
記事では399ドルが多いが349ドルだと個人的には思う
0776名無しさん必死だな2020/01/30(木) 20:34:37.32ID:p0Otxgan0
それにしてもswitchは売れてるね
同時期比較でPS4より早い普及台数5248万
NvidiaのTegraもこんだけ普及するとはね
0777名無しさん必死だな2020/01/30(木) 20:37:37.88ID:AV6j8/TA0
16nmにシュリンクしたのにまだTegraX1だったことにはがっかりしたな
0778名無しさん必死だな2020/01/30(木) 20:56:15.32ID:F0kpGy+R0
>>777
あれはあくまでLite用やSwitchの駆動時間を伸ばすための省電力が目的だったからね
それとは別にコア層向けの噂があったけど、それがXavier搭載の高性能化ってことなんだろうね
0780名無しさん必死だな2020/01/30(木) 23:13:10.83ID:0x6ATFRW0
SoSが16nmから10/7nmにシュリンク
性能的にTVモードでxbox one からPS4程度

メモリが4GBから8GB以上にそしてLPDDR4Xで
メモリの帯域が51〜68GB/sに

ストレージが32GBから128GB以上にmicroSD
スロットがUHS-III 対応

液晶が720Pから1080Pに画面サイズもアップ

筐体がプラスチックからマグネシウム合金に
軽量化と冷却性アップ

バッテリー容量の増加で携帯モードの稼働時間
向上か画質強化

上位機種が399ドルならこれぐらいで無いと
100ドルアップのメリットがないけどコストから
見て実現可能かな?
0781名無しさん必死だな2020/01/30(木) 23:31:04.21ID:qJkbCmYM0
いやあ楽しみだねえ
0783名無しさん必死だな2020/01/31(金) 00:07:04.74ID:C7ypCmeH0
明日、どうぶつの森仕様のSwitch Proが発表される。
4Kで60fpsの動物たちがヌルヌル動く。
0784名無しさん必死だな2020/01/31(金) 09:43:20.56ID:xp6YN2g90
>>780
実現可能、現実的な予想だね4Kまでは無理だしね
PS4Proや箱ONEXと同じようにエンハンストモードで快適になるんだろう
出たとしてもノーマル本体が1番売れるのは変わらないけどね
0785名無しさん必死だな2020/01/31(金) 09:51:18.81ID:zn5b2iRS0
>>774
いやプロセス的には20nm⇒16nmは結構変わる
X1+の仕様もX1から1.3〜4倍くらい伸びている
0786名無しさん必死だな2020/01/31(金) 10:12:54.28ID:zmUruJ6W0
第4四半期って来年の今頃か。遅くね?
ブラックフライデー以降の年末商戦逃してしまう
発表はE3で11月発売だといいな
0787名無しさん必死だな2020/01/31(金) 10:16:35.95ID:eP2+6uqzd
>>786
CY20なんだからホリデーだろ
会計年度とか会社によって違うんだから
0788名無しさん必死だな2020/01/31(金) 10:32:38.80ID:CwSgRvPzM
上位版を出すならPS4と同等かそれ以上じゃないと意味無いんだって
Newみたいな中途半端が一番困るんだよ
0789名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:01:32.21ID:j5PW0gFr0
2020年に新モデルの予定はないと社長が明言したよ
0790名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:02:59.29ID:h5oAM+ty0
21年だな
0791名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:05:57.84ID:ldd+FZFq0
2020年内に新型を出す予定はない社長発言が飛んできたな

つまりは新型として出すのはありうるが、時期としては見定めるという理解でいいのかな?
実際ps4に追いついても無駄なことあるからなぁ
0792名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:10:02.25ID:D1jLeO/W0
Switchも春頃だから来年の
3月あたりかな?

それぐらいならAppleも5nmに
移行してるだろうし任天堂でも
7nmが使える余地はあるか
0793名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:12:27.56ID:q+4DjrG10
つかむしろ新型出すの確定じゃね?
20年内はと断定したり
噂の時期的にも辻褄が合う
0794名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:20:55.97ID:D1jLeO/W0
4年ごとに新製品を出す感じなら
Switch Pro的な上位機種では無くて
後継機種のSwitch 2なのかも

上位機種よりも後継機種の方が
専用ソフトが出やすくなるけど
価格帯は299ドルで抑えないと
売上に響くね
0795名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:21:43.72ID:RbwR5GYL0
ノーマルの売れ行きを見て、現状の勢いに水を差す必要はないという判断でしょうね。
勢いが衰えれば、逐次投入できる準備はしていくのだろう
0796名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:24:38.52ID:q+4DjrG10
switch liteがE3で発表はないからの7月発表だったから
こういう場合はもう具体的なことは進んでるとみたほうがいい
0797名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:26:56.58ID:4RymLQ1O0
逐次って自前で準備できるパーツ何ひとつないのに情勢見て都合よく調整できる思ってんの?
来年から2023年以降に向けたSwitch2の噂出始める程度だろ
情報中毒者のためにハード前倒ししますなんてないから
0798名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:28:28.56ID:eDaaJl3Z0
今から買い控えされたらかなわんから釘刺しただけだな
情報が漏れてる事は認識してる模様
0799名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:34:45.68ID:QVAOxbhH0
来年なら間違い無く後継機だね
これでswitchproは無くなったか
12nmのXavierで2年後7nmシュリンクのswitchと同じコースかなぁ
0800名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:42:55.93ID:sOpOLV8ya
>>799
次回は最初からXavierシュリンクじゃない?
2022年ならさすがに16nmと7nmのトランジスタコスト逆転してるだろうし
16nm350mm2オーバーと7nm100mm2なら後者のが安いだろう
0801名無しさん必死だな2020/01/31(金) 11:52:22.49ID:sOpOLV8ya
>>797
それはゲーム機用にセミカスタムしてる場合だろう
Xavier NXならそこら辺に売ってるのをSwitch向けにするだけ
0803名無しさん必死だな2020/01/31(金) 12:06:07.44ID:D1jLeO/W0
>>800
今でも7nmは16nmの1.7倍だから100mm2
前後なら16nm換算で170mm2前後と考える
と安くなる

過去の任天堂据置機がCPUとGPU合計が
150mm2前後だったことを考えると
コスト的にも搭載可能と思う
0804名無しさん必死だな2020/01/31(金) 12:23:47.07ID:vgzakD/9d
質疑応答ではなく、プレゼンで今年は新型なしと先制パンチしているから、確実に漏れに対して牽制しとるな
0805名無しさん必死だな2020/01/31(金) 13:24:01.13ID:EOT3pIVXd
時期的にどうみてもProだろ
Switchってまだ2年10ヶ月だぞ?
来年出してちょうど4年で箱ONEXと同じ
0806名無しさん必死だな2020/01/31(金) 13:27:04.00ID:46OW58QQ0
今年無くなったということは確実にvoltaカスタムになるね
0807名無しさん必死だな2020/01/31(金) 13:30:12.64ID:cpOrrpmL0
switchはliteが出たとはいえまだ値下げされてない状態だからね
今の勢いが落ちて値下げが検討されるくらいにならないと新型出ないんじゃね?
0808名無しさん必死だな2020/01/31(金) 13:33:59.13ID:EOT3pIVXd
というかスレタイの2020Q4発売って可能性上がったって事じゃん
SwitchProって名前にはしないだろうけど
ハード後期にProで延命はPS4箱1と同じ
0809名無しさん必死だな2020/01/31(金) 14:44:46.40ID:D1jLeO/W0
来年出すならxavier nxを7nmにカスタムってのが
妥当かな

xavier nxの場合 15WでCUDAが384コア1100MHzで
844Gflops

これが7nmなら同じコアならクロック30%アップで
1430MHzで約1.1T flops

逆にコアを増やすなら768コアで1100GHzで回して
約1.7T flops
0810名無しさん必死だな2020/01/31(金) 14:48:44.69ID:46OW58QQ0
噂にあるまだ生産に入ってないのも辻褄があうね
0811名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:02:46.39ID:pvT0I1hUp
今年出ない明言でX2は確実になくなったね
良かった
0812名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:26:51.75ID:6tlEGUOU0
>>808
2020年 第4四半期なら20年10-12月期だよ。

2020年度 第4四半期なら21年1-3月期になるけど。
まぁゲーム機は11月が商戦期なので
その少し前である20年10月が有力だな。
0813名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:29:49.57ID:6tlEGUOU0
>>811
20年第4四半期は今年10月〜12月だから。
どっちにしてもX2はコスパ悪いし、TegraX1+(16nm)を新規で作ってLite)新型に採用してる時点でX2採用はないけど。
0814名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:37:42.59ID:sOpOLV8ya
>>809
CUDAコア増やすようなセミカスタムはNVはやらんよ
シュリンクには応じるけど多分そこまで
0815名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:46:08.95ID:BJHHxKg5a
>>807
wiiuの時でさえ値下げしなかったよ
0816名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:47:06.94ID:JiPGocuO0
発熱大丈夫なのか?
もしハイブリッド機でそれだけの性能出せたら、ニッチ以外には据え置き専用CS機なんていらなくなるけど
0817名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:50:40.68ID:46OW58QQ0
Wiiuは業績も赤字だしまったく売れなかったから値下げしようがない
0818名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:51:38.39ID:sOpOLV8ya
>>816
何せTDP30WのSoCではあるのでシュリンクしないとかなりギリギリまでクロック落とさなきゃならない
12nmから7nmまでシュリンク出来れば余裕
0819名無しさん必死だな2020/01/31(金) 15:58:19.28ID:XREzHHiRp
>>816
さすがに競合据置機が要らなくなるまでは行かない
携帯時は800GFLOPSくらいだろうし
ただ今より更に据置専用機は厳しくなるだろうね
0820名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:17:38.18ID:RbwR5GYL0
年末に売りまくって新型が1〜3月とは考えにくいので、出るとしたらliteと同じ様に10月頃だろう。
0821名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:18:40.97ID:46OW58QQ0
今年出さないって言ってるのに10月にでるわけない
出ても来年以降だから
0824名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:28:42.29ID:D1jLeO/W0
現行Switchが2017年3月3日だから
次世代Switchも3月に出ても、おかしく
はないかな
0825名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:31:10.44ID:VqI2vG6Ud
あえてPS5とXbox Series Xの後に性能の劣るSwitch Proを出す任天堂の戦略について、古川社長を子一時間、問い詰めたい。
0827名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:36:51.91ID:D1jLeO/W0
xbox one/ PS4世代のゲームが携帯でも出来る
ならインパクトがあるのはDellのSwitchモドキ
とか開発されてることを考えたら分かるかと

PS5やxbox s Xが普及する数年はそれで凌げるし
そのあとは次世代Switchを出す方向かな
0828名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:39:31.31ID:AHj8IwIZ0
すでにPS箱と違うアプローチでヒットしてるものに
性能だけで問い詰めるとかアホなのかな
0829名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:51:55.31ID:g5f8KlK20
たぶんPS5が去年出る対抗として開発してたんじゃないかな
それが延期になったのと現行スイッチが絶好調だからまた変わってきそう
0830名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:54:09.28ID:D1jLeO/W0
コロナ問題が収束するのが遅れると
PS5も今年中に発売できない可能性も
あるから慌てる必要もないのかな
0831名無しさん必死だな2020/01/31(金) 16:55:04.40ID:46OW58QQ0
新型コロナウイルスの影響もあるでしょ
中国の工場とか全部閉鎖になるレベル
0832名無しさん必死だな2020/01/31(金) 18:23:50.60ID:JiPGocuO0
ニッチなゲオタ以外にとってはハイブリッド性も「性能」だからな
次世代では頼みの描画性能でもMSに大差付けられるのが確定したし
ブラフとネガしかやることなさそう
0833名無しさん必死だな2020/01/31(金) 18:28:16.92ID:/X6485Wwd
別に今年Pro発売しなくていいから去年発売のバッテリ持続強化版にブーストモードつけてくれよ
0835名無しさん必死だな2020/01/31(金) 18:42:53.51ID:cfhumiGl0
あ、でも
今売ってるスイッチにブーストモード解禁します!

マジで!? よし初期型持ってるけど現行モデル買った!!

さらにパワーアップした新型スイッチ発表!今年夏発売!


みたくなったらブチきれる人多そう
0836名無しさん必死だな2020/01/31(金) 19:46:20.19ID:VlYIBcoQ0
来年3月の線が高いのかな?
Xavierカスタムで製造プロセスは7nmも考えられる
12nmから7nmにした場合どのくらい効果があるのかな
0837名無しさん必死だな2020/01/31(金) 19:48:26.11ID:W38JqFOY0
多分これ7nmになったな
今年なら12nmしかないと思ってたから朗報
0838名無しさん必死だな2020/01/31(金) 20:01:00.87ID:D1jLeO/W0
7nmになったらTSMCが言うには
クロック周波数が3 0%アップか
もしくは同一クロックで消費電力
が半減、それと集積率が約3倍程度
0839名無しさん必死だな2020/01/31(金) 20:19:23.52ID:VlYIBcoQ0
任天堂は縦マルチに力を入れてる
PS5やxbox s Xの性能次第で最後にクロック調整して
スイッチ新型を投入だろう
来年3月、ゼルダ続編はスイッチと新型スイッチのマルチだと思う
0840名無しさん必死だな2020/01/31(金) 20:53:21.28ID:nd+4y5QT0
それやってswitchの寿命延ばしてorinかその改良版か次のシリーズの5nmでswitch2を投入かな?
0841名無しさん必死だな2020/01/31(金) 21:40:03.11ID:CuazzHJRa
>>839
そんな年末商戦を捨てるような真似はしないだろ
早くて来年夏以降だと思うぞ
0842名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:10:26.55ID:cfhumiGl0
任天堂シャッチョが今年中に新型スイッチ出すこと無いってさ…(´・ω・`)
0843名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:25:15.76ID:VlYIBcoQ0
>>841
売れてるからって引き延ばしてwiiからwiiuみたいなことはしないし
スイッチ2出すとしても互換ありだろ
新機種=0からのリスタートはしないと発言してる
0844名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:41:59.33ID:XVCcmuWta
>>843
年末商戦前に新型発表すれば買い控えがおきるし年明けに発表すれば顰蹙を買う
だから早くても春発表の夏発売くらいが妥当なんじゃないか?
0845名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:47:50.51ID:fO7+hotY0
>>785
1.4倍はちょっと盛りすぎ
せいぜい1.2〜1.3倍
それにクロックが1.3倍になった程度じゃ一部のゲーマーしか違いは分からんよ
0846名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:51:50.01ID:+10C5ou6a
このスイッチでは動くけどこのスイッチでは動きませんみたいになると面倒だからまだ出さないんじゃないかな
0847名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:54:39.82ID:UtZDm9SE0
>>837
今年のiphoneが5nmって話があるから来年出すなら
5nmにして欲しいけどな
0848名無しさん必死だな2020/01/31(金) 22:57:05.21ID:00I0q5Ex0
>>845
現行スイッチはTegraX1の定格MAX周波数よりかなり抑えられてるからな
クロックだけで計算しても現行スイッチ→新型スイッチ(X1+)の定格MAXを見ると

GPU(393 GFLOPS→768 GFLOPS) 
CPU(1.0GHz→1.9Ghz) とそれぞれ2倍弱
0849名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:07:54.51ID:0jeK2OXud
2020年は新型無しかー
PS箱の次世代機の後に単なる高性能版出してもインパクトが薄いし、性能面の強化はそれ程してこないかもな
完全に独自路線で行きそう
0850名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:20:33.05ID:fO7+hotY0
>>848
20nmから16nmでクロック2倍に引き上げられるわけないじゃん
nvidiaのことを魔法使いかなんかだと思ってるのか
0851名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:23:34.35ID:K5TutSBT0
ニシ君はスイッチの性能で満足してるから要らないのでは?
0852名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:29:27.68ID:00I0q5Ex0
>>850
計算上はギリいける
16nmのX1+スイッチ(現行)は、旧スイッチ(20nm)に比べて40〜50%も消費電力が削減されている
Botwで旧モデルで11〜14W程度のところが新モデルは6〜9Wで済んでいる
つまり凡そ5W分くらいは上げても旧型と同等の発熱になるだけの余裕がある

youtubeにある、改造スイッチ(旧スイッチ)でMAX周波数にOverClockしたものの消費電力検証動画みたら、
wolfenstein みたいなゴリゴリ重いゲームで最大で20Wいかないくらいで収まっている

となると新型でフルブーストかけたら旧型スイッチの通常とほぼ同等くらいの消費電力になる計算
0853名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:43:43.84ID:D1jLeO/W0
>>849
Switchの形態を踏襲するなら性能アップが
妥当ではないかな

インパクトがないと言ってもモバイルで
xbox one クラスのゲームができるなら
十分だと思う
0854名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:49:22.24ID:2poocQCL0
>>852
間違いまくってるぞ
TegraX1(20nm) Max1000MHz 512GFLOPS
TexgaX1(16nm) Max1267MHz 650GFLOPS
0855名無しさん必死だな2020/01/31(金) 23:50:18.75ID:2poocQCL0
Switch(Docked) 768MHz 393GFLOPS
なのでTexgaX1(16nm)をMaxで動かしても1.63倍
0856名無しさん必死だな2020/02/01(土) 00:13:41.08ID:Ak+RjuwP0
>>854
16nmはX1でなくX1+で25%周波数MAX値あがってるんだよ
>>855
CPUのアップを無視するなっての
0857名無しさん必死だな2020/02/01(土) 00:23:17.09ID:IXiUYILL0
>>856
CPUも間違ってる
20nmも16nmもMaxは1.9GHzで同じ
微細化した分クロック上げられるけど、
ブースト1.7GHzが1.9GHz、ノーマル1.0GHzが1.2GHz程度
20nmと同じ消費電力まで許容してもCPUもGPUも今より1.2倍程度が限度
0858名無しさん必死だな2020/02/01(土) 00:24:55.12ID:IXiUYILL0
そもそも半導体ってのはクロック1.3-1.4倍にするだけで消費電力は2倍以上になる
>>838が書いてるけど
なので消費電力半分になった16nmスイッチを20nmの消費電力まで戻しても、
1.3-1.4倍しか性能上げられないんだよ
消費電力2倍で性能2倍にしたいならクロックじゃなくて回路増やさないと無理
0859名無しさん必死だな2020/02/01(土) 00:30:27.15ID:8WsCL+Rv0
>>853
Xavierカスタムで製造プロセスは7nmなら
xbox one以上になる
周期的にも次世代機扱いになるよ
任天堂が意識してる縦マルチできる性能にはなると思う
0860名無しさん必死だな2020/02/01(土) 01:12:26.18ID:lmFvWfwQ0
>>813
任天堂の第4四半期は1-3月だよ
スレタイに「年度」が入っていようがいまいが第4四半期が正しいのなら10-12月は違う
というか当の社長が今年は出ないと否定したのになんで出ると言い張ってるんだよw
0861名無しさん必死だな2020/02/01(土) 02:54:10.94ID:5woQHV5H0
>>860
ゲームのリーク記事なんていい加減だからそんなこと考慮して書いてないよ
外人が外人向けに書いてるから第4四半期と言ったら海外準拠で10〜12月を指すことが多い
0862名無しさん必死だな2020/02/01(土) 10:32:49.82ID:YP+KA5I00
>>860
任天堂がいったわけじゃないからな。
どう翻訳するかでも変わるし、2020Q4だとどっちとも言えない。
海外リークなので1〜12月のことかなと。
ただ社長がそう言ったなら来年かもね。
0863名無しさん必死だな2020/02/01(土) 10:49:26.94ID:oM6g1rDr0
希望込みの噂だと思うが、実際に発売されることはないでしょ

PS4にスペックで負けてても、Switchで商売ができてるんだから、
中途半端な性能の上位互換機出してユーザを混乱させる意味がない
2022年ぐらいまでSwitchで粘って、素直に世代交代させた方が得策だよ
0864名無しさん必死だな2020/02/01(土) 10:51:00.59ID:BKFoSDX/0
携帯モードで重いゲーム60fpsでる奴が欲しいんだが
liteと逆の感じの
0865名無しさん必死だな2020/02/01(土) 10:53:05.45ID:1y1k0xZia
今年出ないってことは最速でもSwitch発売から5年目以降か
このタイミングだと普通に次世代機になりそうね
0866名無しさん必死だな2020/02/01(土) 10:59:34.29ID:4SVMaPTZ0
>>862
そもそも、リーク元は量産決まってないから第4四半期に発売するかも怪しいといっている
内容としては今年第4四半期に発売が本当ならスペックアップは期待できないねって感じやろ

韓国語なんで機械翻訳
https://m.clien.net/service/board/park/14491872

中国発です。

工程電池の改善版であるスイッチの新製品とは別にスイッチプロが今年第4四半期予定との噂です。

以前噂と異なる点は、任天堂がTegraのx1 +で追加のクロックアップしたバージョンを採用していないことです。

現在、任天堂が、NVIDIA社と共同して開発されているカスタムプロセッサがあるという話が任天堂のパートナーソースとして出ていますが、台湾の方の情報によると、まだ量産に入るタイミングがまだないです。

つまり、今年の第4四半期に発売が難しいことがあり、デマとは異なる4kサポートとか、このような大幅な性能アップを期待していない方いいです。

ただし、現在コラボレーション中というカスタムプロセッサのGPUが米国発のニュースにボルタ基づいてアップグレードされるという噂があるとします。
0867名無しさん必死だな2020/02/01(土) 11:10:27.83ID:YP+KA5I00
>>865
サンキューなるほど。
この内容だと、今年中の発売だよではなく、今年中の発売はなさそうだと言ってるね。
つまり社長との発言とも一致してるし来年以降ってことだね。

この情報からVolta系Tegra(Xavierカスタム)開発してて量産前の段階で、2021年発売に向けて準備中って読めるね。
0868名無しさん必死だな2020/02/01(土) 11:13:35.04ID:OGzydR8H0
PS4レベルでじゅうぶんだよな

少なくとも今の和ゲーメーカーのゲームならそれでじゅうぶん出せるし
スペックを理由にハブする宗教クリエイターの言い訳が難しくなる

なんでスイッチに出さないの? 出せるでしょ?
って株主のツッコミが厳しくなる
0869名無しさん必死だな2020/02/01(土) 11:44:03.35ID:YP+KA5I00
>>868
一般人はフルHDで十分すぎるし、サードAAA級ソフトも採算的にもPS4は続けるわけで、PS4クラスのXavier版が出れば、これまで性能的に難しかったPS4向けのソフトもマルチ展開できるようになるし。

ただ今更PS4クラスだしてもPS4持ってらから意味ないという意見については、
AAA級ソフトを持ち出せることや遊び方で差別化することで十分需要はあるだろうね。
0870名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:19:10.22ID:U5hfESzid
前世代機のAAAソフトなんて二束三文で売られてるからハードを牽引するような弾にはならんよ
それにAAAソフトの購買層は大半が外国人だが、外国人は日本人ほど携帯機が好きではないしな
0871名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:19:51.57ID:6ohxbJxr0
今年出ないことによって逆に性能面では期待できそうなので
かえってよかったかもね
0872名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:24:34.40ID:qZbse3le0
来年でもまだ7nm使わせてもらえないだろうからどうかな
12nmなら今年NVのラインが空くはずなんで早い方がいいが
サムスンが例のアレで7nm遅延しててNVがTSMCと交渉してるて話もあるから
それの巻き添えもあるかもしれない
0873名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:32:51.66ID:5woQHV5H0
>>871
来年以降となるとswitch次世代機が近くなるから、大きなスペックアップは次世代機に持ち越しとも考えられるけどね
0874名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:34:09.55ID:/+ogsZiz0
>>872
Appleが今年は5nm移行する噂があるし
7nmの枠が開く可能性があるのでは
0875名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:36:35.82ID:AhPeu/iG0
Apple以外にも他のスマホ勢も5nmに移行するから7nmは確実に空く
0876名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:49:19.41ID:ZihlcfY80
new3DSを例にみても、そんな凄いパワーアップはないでしょ。今の携帯モードで固定30fpsがオプションで可変60fpsになるくらいと見てる
0877名無しさん必死だな2020/02/01(土) 13:54:15.97ID:mCVSvpzbd
newはかなりスペックアップしとるぞ
メモリ倍にCPU4倍だし
0878名無しさん必死だな2020/02/01(土) 14:00:27.97ID:6ohxbJxr0
new3DSは結構な改良だよな
(液晶サイズ↑、3Dブレ防止機能搭載、バッテリー↑、スティック、ボタン追加、NFC追加、カメラ性能↑CPU2コアから4コア↑メモリ倍など)
0879名無しさん必死だな2020/02/01(土) 14:13:18.22ID:QlWWFogN0
>>875
その開いた7nm枠はAMDが抑えに回るだろうから無理じゃね?
intelだけじゃなくてAMDもCPU供給不足に陥ってるらしいしな
0880名無しさん必死だな2020/02/01(土) 14:23:20.80ID:nawXB79v0
iPhoneの出荷台数だけで年間2億台に迫る
AMDだけじゃ埋まらないよ
0881名無しさん必死だな2020/02/01(土) 14:26:37.41ID:7fKVXsPl0
>>189
箱はゲーマー向けなのはわかるがゴキブリハードはもはやゴキブリですら見放してるだろ
アフィカスとかのガチで頭おかしい連中しかおらん感じだな
0882名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:10:13.07ID:76Ktn8QXd
今年のSwitch Proの発売が無いのは非常に残念なニュースだけど、このまま今のSwitchで商売を続けるにしてもゼルダBotW級の革新的なソフトを生み出せるか?だと思うな。
特に海外で人気のメトプラ4やベヨ3などはPS5やXbox Series Xの発売後と思うので、ここで明らかにゲーム的に見劣りしてしまう感じだとWiiコースになりかねない。
0883名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:23:43.13ID:YP+KA5I00
>>870
いや、前世代機の焼き直しAAAではなく、今後PS5との縦マルチ展開されてるなら違うかと。
サードは開発費をできるだか回収するため販売チャネルが多いほうが良い。
ただ現行Switchだとスペック差があるから、Switchのための改修コスト的に厳しいわけでPS4レベルあればその壁は取り払われる。

コア層は5万円出してPS5買うとしても、一般人はSwitchだけでみんな動くならそれで満足する人も多いと思う。
本体も少ないならそれでいいし、Switchは場所もとらないし、持ち運んで寝ながら気軽にできるメリットは海外もその利便性がSwitchで浸透してきてるのもある。
0884名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:24:52.26ID:KWDamOm1M
新型は出ない、
って社長が明言したのじゃないの?
0885名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:27:38.98ID:I21nbs8la
2022年なswitch2来るかな、それなら5年スイッチ
続けたことにはなるけど
0886名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:45:16.27ID:Yohljlw/d
>>883
AAAタイトルのPS5とのマルチはあんまり期待しない方がいいと思うよ
現行switchの携帯モードで動かせるように作らないとswitchの普及台数を活かせない
Xavier搭載版だけしか動かせないんじゃソフトメーカーの旨味が少なさすぎる
0887名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:54:17.43ID:6USf6MLva
newとかproは無しで2022年のホリデーに次世代Switchと予想
0888名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:55:22.18ID:8a6v+EqS0
>>843
wiiUはハイブリッド機ではなく据え置き専用機だったこと
3DSと並行していたせいでソフトリリース間隔が伸びすぎていたことが敗因だろう
0889名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:57:40.88ID:8a6v+EqS0
携帯性と利便性だって「スペック」であり「性能」なんだよ
だからSwitchが売れてる

絶対に認めない連中がいるけど
0890名無しさん必死だな2020/02/01(土) 15:59:37.93ID:O7oydT/h0
やっぱり豚って性能気にするんだな
0891名無しさん必死だな2020/02/01(土) 16:47:33.40ID:6ohxbJxr0
岩田さんが言ってたこと

>「プラットフォームのソフトのつくり方の作法や、OSや内蔵ソフト
>ソフト資産といったものを一つのものに統合して、いろいろなプラットフォームで転用できるようにしよう」
>一つのソフトがいろいろなプラットフォームに転用できれば、それだけ展開できる幅が広がるということです。
>プラットフォーム統合というのは、「ハードが1種類になる」ということを意味するわけではなくて
>むしろ、ソフトのつくり方の作法がそろうことによって
>「何よりも貴重なソフト資産がいろいろなハードで共有できるようになる」ということがポイントだと思っています
0892名無しさん必死だな2020/02/01(土) 18:27:28.91ID:fn7h4qK/0
>>891
いわっちは任天堂はスマホ課金ゲーゲーは絶対にやらん!と言ってたが、それは守られなかったよね
0894名無しさん必死だな2020/02/01(土) 20:26:31.85ID:BLA8Ssrh0
スマホ参入の発表をやったのは岩田社長なんだが
0895名無しさん必死だな2020/02/01(土) 20:34:36.19ID:1y1k0xZia
>>891
それはもうWiiU→Switchで実現されてるな
ゼルダbotwから始まってソフトの転用(移植)のしやすさは十分分かった
0896名無しさん必死だな2020/02/01(土) 20:34:42.87ID:WsP59tGA0
ゴキは性能が上がる新型Switchに対して警戒してるんだな
0897名無しさん必死だな2020/02/01(土) 20:56:16.54ID:hV1DdY2pd
>>894
会話が成り立ってないぞ
0898名無しさん必死だな2020/02/01(土) 20:56:49.30ID:fn7h4qK/0
>>894
社長が代わらなくても、前言を思い切り撤回して方針転換することがあるってことだなw
いわんや、社長が代わった今じゃあ…かつて岩田さんがこう言ってた!!!なんかなんの意味もないってこたぁな
0899名無しさん必死だな2020/02/01(土) 21:15:29.82ID:LLnjegH10
>>895
iOSやAndroidの様にならないとって話もあるんで
移植がしやすい事と>>891の転用はまた違う
0900名無しさん必死だな2020/02/01(土) 21:33:51.95ID:8WsCL+Rv0
来年1月にスイッチ2の発表で3月に発売の流れだろう

今年でなくなったということはXavierカスタムで7nm EUVプロセスの可能性大だな
どこまで性能(縦マルチしやすい)上がるのか楽しみ
0902名無しさん必死だな2020/02/01(土) 22:00:16.84ID:63yCnTbc0
>>879
AMDってゲーム機向け除いたら大した量ないし十分割り込めるよ
0903名無しさん必死だな2020/02/01(土) 22:20:30.17ID:7H2fVEDD0
携帯機モードとTVモードで同じゲームできるようにするのなら
もう性能重視の据置機と持ち運びに便利な携帯機(TV出力付き)を両方出して
両方共通のソフトが遊べるようにすれば良いだけじゃね?
そうすりゃ海外のAAAタイトルが据置機で発売できるでしょ
0905名無しさん必死だな2020/02/01(土) 22:58:22.01ID:JcOlxvpF0
>>904
Switchは年末商戦前に発表済みだったからまるで違うだろ
新作を隠したまま年末商戦を終えてその直後に発表じゃ印象最悪だ
0906名無しさん必死だな2020/02/02(日) 00:23:43.90ID:vqbdA6TD0
iPhone9がA13搭載で46800円らしいからswitch2が脅威になってるのかな
0907名無しさん必死だな2020/02/02(日) 01:08:41.18ID:NNRivc940
>>900
その構成だと30000円にはまず収まらないだろうしswitch2として発売できないだろ
0908名無しさん必死だな2020/02/02(日) 01:15:02.91ID:75eS/Ywj0
new3DSやPS4proみたいなのは出さない方がいいと思うがなあ
上手く行ったのはDSiくらいじゃないかね
0910名無しさん必死だな2020/02/02(日) 01:56:24.30ID:NzQjvVU20
>>908
>>403
0911名無しさん必死だな2020/02/02(日) 02:36:05.42ID:VgbsNeMi00202
iPhoneの廉価版で脅威になるとすりゃすでに瀕死の国産スマホだろ
リンゴ側としては
中華スマホは十分脅威で5万円代でスナドラ855、6インチ、防水だのチップ冷却だのも人通り
とかはビビったしな。

品質よりも変なバックドアとかありそうなのが怖いが
0912名無しさん必死だな2020/02/02(日) 02:55:49.01ID:VgbsNeMi00202
推敲ミスった
iPhone「が」脅威になるのは
すでに死にかけ、死んでる日本スマホ

リンゴ側「が」脅威とみなしてるのは中華
0913名無しさん必死だな2020/02/02(日) 03:49:26.35ID:pezSmXp200202
wiiからwiiuのように0からのリスタートはしないみたいだし
iPhoneシリーズみたいにしていくんだと思う

まー任天堂はスイッチで価格縛り無くしたのが大きい
今後の展開楽になると思う
0914名無しさん必死だな2020/02/02(日) 03:56:15.49ID:x7UijYL700202
中華サプライ系のリークは大体あたる
というか守秘義務契約どうなってんだか
0915名無しさん必死だな2020/02/02(日) 04:11:47.73ID:75eS/Ywj00202
中国人は基本的にそういうの守らないイメージ
0916名無しさん必死だな2020/02/02(日) 07:27:27.97ID:NNRivc9400202
switchで価格縛り無くしたって何のことを言ってるんだ?
switchもWiiU(32GB)も同じ値段だし、switchで任天堂ハードが高くなったなんてことは一切無いが
0917名無しさん必死だな2020/02/02(日) 07:39:40.84ID:GkPvSOc000202
秘密を律儀に守る報酬よりもどこかのメディアやアナリストにリークしてもらう報酬のほうが大きいんだろ
0918名無しさん必死だな2020/02/02(日) 08:53:25.19ID:23msdjIB00202
>>916
WiiU(32GB)はPREMIUM版で
通常版のWiiU(8GB)は今まで通りの25k円だろ
0919名無しさん必死だな2020/02/02(日) 09:34:21.47ID:NNRivc9400202
>>918
8GBは途中で生産停止になったしむしろ32GBが通常版だよ
0920名無しさん必死だな2020/02/02(日) 09:37:59.53ID:NNRivc9400202
そもそも価格制限無くしたって話は任天堂が言ってたのか?
言ってなきゃただの妄想になってしまうが
0922名無しさん必死だな2020/02/02(日) 11:12:09.39ID:6Ebus6CV00202
2022年年末にスイッチ2出ると思うよ、互換は
当然有りで
0923名無しさん必死だな2020/02/02(日) 11:14:20.84ID:YGmnARmM00202
求められているのはそういうスペックアップではない
ドックにHDDやSSDを実装できてソフトを容易に本体と入れ替えできる機能
0924名無しさん必死だな2020/02/02(日) 11:39:06.83ID:9en+xxsFd0202
任天堂が4万円の高性能版を出すと思ってる人がいてビビるわ
PS5とswitchは客層が違う、競合しないと任天堂の社長が言ってるんだから価格上げてまで高性能版なんか出さないだろ
出すとしたらDSiやNew3DSみたいな価格はほぼ同じの新型だと思う
0925名無しさん必死だな2020/02/02(日) 12:42:14.73ID:aFpRvHmWF0202
>>920
実際、ノーマルSwitchとライトは機能も違うがライトは廉価版とも言える。
今後、ノーマルSwitchの価格を維持出来れば、Switch Proは49,980円も可能。
つまり、ソフトの共通化とバリエーション展開で価格は自由に設定出来る様になった。
これは大きいね。
0927名無しさん必死だな2020/02/02(日) 13:31:03.76ID:6Ebus6CV00202
スイッチ2は2022って思ったけど、WiiUみたいに
1年間チャージをする時間を考えると2024年も
ありえるかな
0928名無しさん必死だな2020/02/02(日) 13:31:46.64ID:k9HEwPQrd0202
>>926
今回の質疑応答ではソフトの共通化を維持しながら、新しいハードの展開は考えていると読み取れるね。
人口減に対応するには1人で数台を買ってもらえるビジネスしかないからな。
2020年は他社のハードが出揃うので、あえてSwitch Proでの直接対決は避けて、Switchファミリー独自の展開に注視する感じだね。
0929名無しさん必死だな2020/02/02(日) 13:35:09.97ID:/fVvyVHRa0202
>>926
「Nintendo Switch ビジネスは 4 年目に入り、(ライフサイクルの)中盤に入ったばかりであると考 えています。」
ってことは次世代機は5年後くらいになるからバージョンアップ版はほぼ確実か
丁度折り返し地点になる来年のホリデーにnewSwitch投入かな?
0930名無しさん必死だな2020/02/02(日) 13:57:56.58ID:TwaItUdZ00202
来年が5年目だから年末あたりに次世代機か
上位機種を出すのもありか
0931名無しさん必死だな2020/02/02(日) 15:49:34.91ID:NNRivc9400202
>>925
うん…何というか…あなた理屈ってハード開発にかかる予算とソフトを対応させるコストがすっぽり抜け落ちてるよね
0932名無しさん必死だな2020/02/02(日) 15:51:23.87ID:hSvPx07g00202
キチガイが一人紛れ込んでるねw
0933名無しさん必死だな2020/02/02(日) 15:54:34.24ID:75eS/Ywj00202
次世代機の研究なんてそれこそ常にしてるよ
0934名無しさん必死だな2020/02/02(日) 15:59:16.36ID:FpeMz6q200202
Nvidiaの発言「今後20年は任天堂ハードに採用されるだろう」や
今回のハードに関していろいろな展開発言といい

何年後に次世代機という概念は無くなると思う
0935名無しさん必死だな2020/02/02(日) 16:08:17.30ID:6Ebus6CV00202
スイッチ2はLPDDR4xなのかLPDDR5のどっちかを
使うのだろうね、時期が遅れれば後者になるけど
0936名無しさん必死だな2020/02/02(日) 16:22:17.32ID:Lpjb8U6n00202
>>931
だから?
今はハードやシステム周りの開発はNVIDIAに丸投げでしょ?
ノーマルSwitchに対しての廉価版のライト
ノーマルSwitchに対しての高機能版のSwitch Pro
価格がノーマルに対して上下するのは問題あるのか?
0937名無しさん必死だな2020/02/02(日) 16:31:17.07ID:3+w1ox2td0202
>>927
普通に2023年末か2024年だろ
PS4proやONEXと同じような高性能版を出してもおかしくない
0940名無しさん必死だな2020/02/02(日) 17:09:46.38ID:FpeMz6q200202
いやハードに関してはほぼ丸投げでしょ
SHIELD TVと同じチップのデチューン版がswitchだし
0941名無しさん必死だな2020/02/02(日) 18:34:44.44ID:k9HEwPQrd0202
Switch Proを2020年に発売しないとなると9月のダイレクトで発表して2021年3月に発売か。
PS5とXbox Series Xの発売前に発表すれば充分、牽制になるしSONYもMSも嫌がるだろね。
0942名無しさん必死だな2020/02/02(日) 18:35:57.62ID:75eS/Ywj00202
Switchの後継機に全固体電池は採用できるのかな
0943名無しさん必死だな2020/02/02(日) 18:49:04.30ID:FpeMz6q200202
「今年は任天堂の新モデルを発売する予定はない」
この言い方だと発表だけならありえるし、来年は発売する予定があるとも受け取れる
0944名無しさん必死だな2020/02/02(日) 19:28:41.56ID:oGCC4Z0m00202
9月のダイレクトで発表して2021年3月
じゃ間空きすぎでしょ 最近の任天堂ハードの発表から発売までの期間知らないのか
0945名無しさん必死だな2020/02/02(日) 19:39:10.91ID:1mCfeEI7d0202
>>936
あるよ
高価なのswitch proを出すとしたらカスタムチップの開発費は当然かかるし、それ以外のハード構成も大きく変える必要がある
ハードを新設計したら検証作業も必要になるし発売までに膨大なコストがかかる
ソフトもその性能に合わせても動くようアップデートしなきゃならんし、性能に見合ったビジュアルになるよう高解像度のテクスチャを用意したりする手間も増える
だからメーカーはそのハードに需要があるのか入念に市場調査するし、その結果需要が少ないと見たら開発はしない
技術的に出来てもビジネスの面で出来ないことなんていくらでもあるんだよ
0946名無しさん必死だな2020/02/02(日) 20:24:41.62ID:pezSmXp200202
>>941
そうだと思う
今のまま行けばスイッチはwiiと同じになるから
iPhoneシリーズみたいにすることと
PS5とXbox Series Xとの縦マルチも考えてると思う

個人的興味はXavierカスタムなのかXavierNXカスタムのどっちなのか気になる
0947名無しさん必死だな2020/02/02(日) 20:28:26.57ID:fh5fhX7e00202
Wiiがやばくなったのは
DSの後継である3DSに力入れすぎたことと
HDテレビの普及が早すぎたのが原因だから
Switchだけに集中できる今じゃ状況ちがくね
末期になっても次世代機は一つしか無い
0949名無しさん必死だな2020/02/02(日) 21:15:56.01ID:PQpFs/XJM0202
海外だと4Kテレビの普及は馬鹿にならない速度だけどな
4Kでゲームやりたい人がどれくらいいるのかは不明だけど
0951名無しさん必死だな2020/02/02(日) 21:29:22.76ID:pnB399jz00202
>>945
カスタムチップと言ってもPS5やXBOXのような完全カスタム設計ではなく
Xavierベースでほぼそのままだからそんなにかからないと思うけどね。
0952名無しさん必死だな2020/02/02(日) 21:34:22.06ID:Reo8fxI300202
>>941
それで一番ダメージを受けるのは年末商戦でのSwitchなんじゃ…
0954名無しさん必死だな2020/02/02(日) 23:13:45.17ID:oGCC4Z0m0
9月発表なら10〜11月発売出し 3月なら1月発売だろう 発表してから半年はないだろ それしたら今のPS4じゃん
0955名無しさん必死だな2020/02/02(日) 23:14:57.66ID:O8EYsfrnd
>>951
Xavierってそのままだとさすがにデカすぎるしswitchに載せる場合はカスタムしてくると思うよ
0957名無しさん必死だな2020/02/02(日) 23:56:21.30ID:v7vjTjwq0
名前どうするんかね
互換は切らんだろうし実質次世代機みたいなもんになりそう
switchでも動くように作るって手間が多すぎるし、この性能なら
移植だけで終わらした専用ソフトが嫌でも出てくるっしょ
0958名無しさん必死だな2020/02/03(月) 00:34:49.41ID:OavT/sn9a
カスタムチップのアイデア自体は任天堂だろ
それを元にNvidiaが自社チップを改造したのであって

そもそも年内に発表する前提で話が進んでるのははなんだろうな
0959名無しさん必死だな2020/02/03(月) 00:59:52.63ID:8RprFLBL0
>>956
そんなことばかり気にしたらいつまでも発売できない
WIIからWIIUのように上手く切り替えることできなくなることは
しないと以前発言している
0960名無しさん必死だな2020/02/03(月) 01:17:18.50ID:7JVz2kwj0
以前の発言なんか簡単に反故されることなんか珍しくないんやで…
状況っちゅうのは刻一刻と変わっとるんや
0961名無しさん必死だな2020/02/03(月) 02:09:31.26ID:H9bp4huo0
>>940
丸投げの言葉の意味がわかってないで使ってるよな、ハードが丸投げってんならジョイコンも含まれるが?
0962名無しさん必死だな2020/02/03(月) 04:03:07.30ID:8ghxhylIM
もう一度、質疑応答を読んで欲しいけど、任天堂も株主もSwitchと言うプラットフォーム(=ハード)の継続的な発展を望んでいる。
ゼルダBotWに始まり、スプラ2、3Dマリオと順調にミリオン級のソフトを出せて、昨年末からはユーザーが被らないポケモン、どうぶつの森を3年以内に出せた。
ここまでは任天堂の計画通りで、ほぼ想定される新規のユーザーの獲得は終わると思う。
4年目の今年はソフトの収穫期としても5年目は新しいハードで出してテコ入れしないと流石にSwitchプラットフォームの拡大は厳しいだろうな。
Switch2的なノーマルSwitchのアップデートになるのか?
据置専用のSwitch Proになるのか?
興味深い。
0963名無しさん必死だな2020/02/03(月) 08:23:31.67ID:HFQb88a20
BotW2を買う客は既にBotWでSwitchを買ってる客だろうしな
これから新規客を獲得したいなら性能を上げた新型を出すのが手っ取り早い
0964名無しさん必死だな2020/02/03(月) 09:19:02.30ID:cjvZ47hxd
新規客というよりは既に購入済みで現行の性能に物足りなく感じてる客がターゲットかと
0965名無しさん必死だな2020/02/03(月) 13:37:06.85ID:Schi+u/NM
現行Switchを廉価版にして併売すりゃ良いんでね?
Liteはディスコンで
0966名無しさん必死だな2020/02/03(月) 13:43:22.93ID:1L7l9avd0
多分switch無印のハードの売上は日本限定でいえば、今の子供の数と1000万行ったこと考えて、無印限定でいえば今年は去年より売上鈍化するんじゃないのかな。
そのこと考えると、任天堂はハードをどう売っていくかと考えるけど、一つとして如何にliteを売っていくかということになると思う。
今年、liteのカラバリはほぼ出ると思うし、来年proかswitch2を出してユーザーに選択肢与えることはハード延命に合理的だと思う
0967名無しさん必死だな2020/02/03(月) 16:28:47.25ID:ubjrHGuod
4K.    3840×2160 8,294,400px
QHD  2560×1440 3,686,400px x*2
FHD.   1920×1080 2,073,600px x*4 x2
UXGA 1600×*900 1,440,000px x*6 x3 x1.44
HD   1280×*720 *,921,600px x*9 x4 x2.25 x1.56
540P.  *960×*540 *,518,400px x16 x7 x4.00 x2.78 x1.78
0969名無しさん必死だな2020/02/03(月) 17:44:57.16ID:9QunPxard
Pro出してノーマルは値下げでしょ
PS4と箱がもうやってるんだから可能性はある
可能性はあるがやるかは半々かな?まあ値下げはするでしょ
0970名無しさん必死だな2020/02/03(月) 19:19:31.48ID:8RprFLBL0
>>969
PS路線はしないと思うぞ
するとしても箱路線かiPhone路線
Proではなく2とかだよ
0971名無しさん必死だな2020/02/03(月) 19:58:20.42ID:VHZyguaE0
正直言うと、する・しない、とかどうでもいい 

「してほしい」
0972名無しさん必死だな2020/02/03(月) 22:24:31.46ID:QSMx2Khi0
マリカの次回作は1440pになるのかな
0973名無しさん必死だな2020/02/03(月) 22:25:12.90ID:QSMx2Khi0
>>938
switch2がどうなるかって話だろ
0974名無しさん必死だな2020/02/04(火) 09:53:34.52ID:PLbIZklVd
>>972
マリオは現行機の携帯モードで720p 60fps駆動マストで、Xavier版の4倍パワーをどこに振り分けるかだけど、
マリオはグラフィックのリッチ化はあまりしない方向性だから、
モデリングはなどはそのままに、シンプルに解像度1440p化とテクスチャ画質アップと光源や質感アップあたり振りそうだね。
マリオカートも同様に。
0975名無しさん必死だな2020/02/04(火) 10:20:19.23ID:t6DXZOTV0
7nmだとnvidiaのカスタムしたARMのCPUで
なくA76になるのかな?

xavier は6コアあるけどSwitchのTDPだと
使いきれないから4コアあたりに抑えてた
方がいいかと思うg
0976名無しさん必死だな2020/02/04(火) 10:33:17.80ID:TeDcfds4d
>>975
OS用に1つは抑えときたい
今のSwitchはゲームでは3コアしか使ったないし
0977名無しさん必死だな2020/02/04(火) 12:54:41.85ID:h7DP3T73d
3年周期ぐらいで新型出してくれんかな
ソフトのほうはグラフィックオプションとかつけて互換性を保ってさ。
ウィッチャー3はグラフィックオプションのmodでフルスペックスイッチに力技で対応しちゃってるよな。
0978名無しさん必死だな2020/02/04(火) 19:57:22.55ID:+1H7awPRH
>>975
Xavierは8コア
XavierNXは2コア停止して6コアで歩留まり上げた廉価版
0979名無しさん必死だな2020/02/04(火) 20:43:19.78ID:0YyoZWmJ0
>>978
Xavierは12nm
来年なら7nmのカスタムで出すんじゃない
5nmのめどが立っているから7nm採用するメーカーは
気持ち的に楽かもね
スマホメーカーは5nmに行くしライン空くしさ
0980名無しさん必死だな2020/02/04(火) 23:57:37.58ID:jSW0LJzl0
>>979
もし7nmならXavierではなく、最新のOrinベースに小型版にするのでは?
Orinは20年登場予定
CPUは次世代ARMHerculesCPU x8コア(A78?)
GPUも次世代Ampere世代GPU
170億トランジスタでXavier70億の2.5倍

このままはでか過ぎるが、もっと小型のやつも準備してるらしい。
0982名無しさん必死だな2020/02/05(水) 09:16:24.36ID:V346l+fBF
>>981
失礼しました。2022年でしたね。
あとHerculesコアは12コアでした。
0983名無しさん必死だな2020/02/05(水) 10:07:40.87ID:Btt6w2Ek0
12nmのxavier では排熱的にswitchに
載せれないから7nmにシュリンクしか
ないし、Orinは22年以降ならxavier を
7nmにシュリンクしてカスタムする
感じかな

ゲーム用途ならCPUコアを減らして
CUDAコアを増やす方向が最善だが
0984名無しさん必死だな2020/02/05(水) 10:08:12.25ID:Oy2y6VSi0
>>980
まず大前提として最新はない
任天堂のキャッシュフローの考え方は今でもぶれてない
0985名無しさん必死だな2020/02/05(水) 10:12:10.15ID:Btt6w2Ek0
>>984
今年Appleが5nmに移行するから
来年だと7nmは最新ではないよ

だからSONYもMSもCSに使えるだけの
生産枠を確保できる訳で
0986名無しさん必死だな2020/02/05(水) 10:20:21.50ID:tSBzA8ZbM
安くて安定供給できれば別に最新でもいいんだろうけどな
0987名無しさん必死だな2020/02/05(水) 12:32:02.58ID:2s92UB3kM
最新のが使えない分けでなくルネサスの工場が付いてけなかっただけだろ
0988名無しさん必死だな2020/02/05(水) 12:49:24.81ID:51d9N+hh0
NVは最初サムスンの7nm使う予定だったのがどうもサムスンがコケたくさいので
TSMCに7nm使わせてくれと交渉したのが昨年末
RTX3xxxがでるのが今年半ばか後半と言われててしばらくはGPU需要でいっぱいいっぱいだろう

というわけで任天堂向けに7nmライン回してくれるかはちょっと疑問で
来年に新型switch出すとしても12nmじゃないかな、と予想
再来年なら7nm空く可能性はあるがもうorinでるよな
0989名無しさん必死だな2020/02/05(水) 13:23:28.30ID:Btt6w2Ek0
世界で販売してるiPhoneの台数が数億で
同じように販売されてるパソコンとほぼ
同じだからグラボ程度ではたいした生産量
では無いから、そこまで生産を圧迫しない
のでは無いかな

CSの年間販売台数が数千万程度でSwitchクラス
のSoCならiPhoneに近いサイズなら十分余裕が
あると思う
0991名無しさん必死だな2020/02/05(水) 18:50:07.04ID:aXZaExHkd
何mmでも良いのでゼルダBotWが60fpsでグリグリ動くSwitch Proを出してくれ!
0992名無しさん必死だな2020/02/05(水) 21:06:14.25ID:bhoJS0vo0
>>988
ダイサイズ小さいものはサムスンの使うっぽいのでサムスン7nmで良ければ使えると思う
0994名無しさん必死だな2020/02/05(水) 21:43:23.17ID:97DSEsaZd
>>983
Xavierは10W 15W 30Wあるから携帯モードは10Wモードとかにすればいいのでは?
据置時は30W 1.4TFLOPS
0995名無しさん必死だな2020/02/05(水) 21:49:45.03ID:Btt6w2Ek0
現行Switchのテレビモードは15Wだから
30Wだと冷却が厳しいかと

ただ、ドックにファンを搭載したり
筐体を金属製に変更するのなら
可能かも

それでも12nmは枯れてるけど350mm2
の大きさはSwitchに搭載するには大きすぎる
のでは無いかと思う
0996名無しさん必死だな2020/02/05(水) 21:49:50.30ID:Szj2gaGF0
>>974
8dxは1080pだぞ
0997名無しさん必死だな2020/02/05(水) 21:56:49.67ID:97DSEsaZd
>>995
ドック側にファン搭載でなんとか。
XavierNX搭載基板がメチャ小さいから熱処理なんとかすれば。
メモリバスはXavierの256bitで行ってほしい。

個人的にはnvLink搭載でドック側にdGPU(TuringGPU+8GB GDDR6)とか搭載したら面白いのだが。
0998名無しさん必死だな2020/02/06(木) 00:50:45.49ID:uP3LjtQb0
色々妄想してるけど任天堂のことだから性能そんなに上げないでしょうよ
現行機でも動くようにゲームを作らなきゃいけない以上、性能上がったところでユーザー側にも大してメリットがない
0999名無しさん必死だな2020/02/06(木) 01:10:24.68ID:u8vMafbqp
New3DSで4倍くらい上がったんだから、
そんなに上げなくても3-4倍は変わるぞ
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