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ニンテンドーeショップの「予約キャンセル不可」ポリシーは合法。ドイツにて任天堂の主張を認める
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0001名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:39:53.32ID:NLjbU3zPd
任天堂がニンテンドーeショップにおいて、予約購入のキャンセルは不可としているポリシーについて、ノルウェーとドイツの消費者委員会がEU法に違反していると訴え、任天堂を相手取り裁判を起こしていた。
これについて昨年12月、フランクフルト地方裁判所は任天堂側の主張を認める判断を下していたことが明らかになった。ノルウェーメディアPressFireが報じている。

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200123-111174/
0002名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:42:01.28ID:W0JLo213a
任天堂「うち任天堂ですよ」

ドイツ「任天堂が正しい」
0004名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:45:22.16ID:PT25rI5D0
基本的にキャンセルはサービスだから
電子商取引の場合は、購入ボタンを押した時点で契約成立なのよな
だからクーリングオフ条項もない

間違ってボタン押したなら即座に電話掛けたら大概対応はしてくれるもんだけど
0006名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:48:54.83ID:cgEEko9L0
予約って言っても予めDLに関しては商品(プログラム)決裁した時点で基本引き渡してるからなぁ…だから任天堂も予約っては表現してない、そもそもDL版に関しては何時でも買えるから予約とか必要なくね?
決済無しの予約ならそりゃキャンセルでき
ないのはどうかとも思うし商品引き渡しできないのに(一時金含めて)決済要求してくるDLの予約もキックスターターでもないのにおかしくね?って感じだが
0007名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:51:16.90ID:rylrGvLea
電子ガチャは気分で注文できるのを利用してるけど、これとゲームをプレイできるのに数ヶ月待たされるのを同じにとらえるのはどうなんだろう
0008名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:51:36.65ID:cgEEko9L0
そういやタブレットの調子悪いときキンドルで漫画の全巻セット購入DL済みまで行ってしまったことあったけど速攻で削除して事情連絡したらキャンセル受け付けてくれたな、そういう個々の対応はしてくれるんじゃね?
0009名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:53:04.19ID:PT25rI5D0
>>6
法の範囲内であるなら、任天堂は人件費を可能な限りカットしてるとも言える
この場合物理在庫や電子データ、購入カウントなどいろんなものを一括でDBで取り扱っていて
例外処理の為の人員を充てがっていないと思う
0012名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 09:56:30.10ID:cCdB8QBIr
「まだモノが届いてない」ならキャンセルできて当然だろうけど、
モノはもう手元のハード内に届いてるけど、期日にならないと使えない…ってのは
あまり明快に「もうモノは届いてるじゃん」とは言えない気はする
まあでも小売店でキャンセル不可の前金予約して、
もう店舗に入荷してるけど発売日までは引き渡しできないよって状態と大体同じだから
あらかじめダウンロードのキャンセル不可自体は特に理不尽にも思わんかなあ
0015名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:08:17.30ID:XZnZJpb70
予約だろうと一方的なキャンセルなんてできないのが当然で
それが可能なのは双方の合意が成立した場合のみ
知っとかないと恥ずかしいぞ
0016名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:09:49.31ID:ys6IJm2Ud
eショップで予約なんてできたっけ?
0017名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:12:55.38ID:LXw2TABjp
あらかじめダウンロードを早期予約特典とかで煽って予約させたわけでもないのに予約して返金させろとかガイジだろ
0020名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:20:46.60ID:S/EUUIeX0
こうとでもしないと寒流スターの写真集キャンセルみたいなことになるからな
0022名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:25:49.39ID:98453+eAd
予約できなくすりゃええやん 発売日当日に激混み回線でダウンロードしてろ
0023名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:27:52.37ID:VgbzdI6Lp
早期予約限定特典で客寄せしてるならまあ…
0024名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:28:00.66ID:GJdr8CQh0
XBOXならキャンセル可能やでー
もちろん事前ダウンロードした後でもな
0025グリグリくん ◆06mwKdPdbw 垢版2020/01/24(金) 10:30:51.21ID:IiO/1R730
他社では予約キャンセルできるので合わせるのが吉でしょ
現状で合法かも知れんけど
0026名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:31:09.98ID:7k21hSn90
ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!
0027名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:33:26.83ID:cCdB8QBIr
いや、合法なんだったら「イヤならよそで買ってくれ」でいいだろ
0028名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:41:04.90ID:fTpU/mkMM
>>4
なるほどね
0030名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:42:05.14ID:cgEEko9L0
発売日午前0時付近から遊べることに利点を見出して納得した人だけ予めDLすりゃいいってだけの話でね?
あと予めDLで10%オフとか発売日前後の混雑回避とかか、予めDLのみでの販売なんて現状無いしな
0032名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 10:56:01.65ID:cuh6wl800
まあ発売二週間前とかにしとけばいいんじゃない
#FEみたいに半年くらい前から売っといて後から不利な情報を出すとかするから
なんかもめるわけで
0033名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:01:11.11ID:hqJJr2i8d
>>32
不利の内容ってエロ関係以外になんかあるの?
0035名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:11:30.05ID:XmO9xGL10
事前ダウンロード備えつつ発売直前まではいつでもキャンセルできるXbox方式が最強
0036名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:14:15.35ID:x+r6Mix8M
>>2
お前みたいなニートじゃなくて司法が合法と判断したんだから煽りは無意味だ
0037名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:14:48.12ID:MzqYpwO+d
なんもかんも回線速度が低いのが悪い
1000ギガ1秒なら予約とかあらかじめとか考える必要はなかった
0039名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:21:29.63ID:Q0q6B5dep
そもそも予めDLは予約じゃねーよ。
0041名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:24:52.18ID:4m+5tJfTa
>>33
♯FEの規制はそれだけではないけどその話は別にして、エロを不利と思う人だっていると思う
0042名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:28:54.20ID:6F+TG9Lgp
あらかじめも購入した段階でメールで明細書送られてくるんやっけ
0043名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:30:41.18ID:BHtnY/vna
予めダウンロードは、クリスマスプレゼントみたいなイメージだなあ

既に家(端末内)にはあるけど、クリスマス(発売日)になるまで遊べない

遊べないからといっても、既に買ったことは変わらない
0044名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 11:48:02.08ID:hqJJr2i8d
>>41
いやそれ知りたいんすけど
0046名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:07:06.96ID:sxxJhQL8a
>>34
原則としては認められてるんだよ

ただキャンセルできる権利を失うことに同意したうえで契約を結んだ場合は
そのサービスの提供が開始された時点で自動的に同権利は失われてしまう
任天堂の主張はこれに沿ったものだからこのような判決になった訳よ
0047名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:14:33.76ID:15cz7PY70
0. 売買契約条件の提示
1. 売買契約の申請
2. 売買契約の受理
3. 契約の成立(行為は双方未執行)
4. 代金の支払い
5. 商品の引き渡し・利用権付与
6. 商品の利用・サービスの利用開始

どの国の法律でも一般的に
「契約はしたが未執行の場合に(手付金の放棄で)キャンセルが可能」
と判断していて、今回もそれの延長の裁判

売買契約は「支払い」と「引き渡し」が行われた時点で、
双方が遂行した判定で契約は完成となりキャンセルは不可能となる
以降は契約の取り消しではなく返品手続き

今回は「あらかじめダウンロード」で「引き渡し済み」の状態(以降は返品となるはず)でありながら
「引き渡しがされていないときにのみ有効な」「契約のキャンセルを主張できるか?」

というのがキモ。
0048名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:19:44.91ID:15cz7PY70
#FE のキャンセルについては

0. に書いた 「契約条件の提示」 において 「優良誤認」 を引き起こしたため、
買主が契約自体を無効を主張できるのが根拠になってる

誤認による契約は取り消すことができる と日本でも法律で明確に定義されてる

予約やあらかじめDL自体には 誤認 が含まれてないから、まったく別の判断になる
0050名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:27:17.63ID:15cz7PY70
>>49
売り手から契約交渉が始まっていて判断機関を設けずに契約成立まで進んでいるか? ってのが判断ラインやな

買い手側に能動的な行為があった時点で主張できなくなる
0051名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:38:48.56ID:q47Zlitza
ただの予約ではなく、もうすでにモノ(データ)は購買者が持ってる(Switchの中に入ってる)わけだからな。
これを「違法」とする理屈の方がよほど立証しづらいと思うが。
0052名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:42:38.09ID:p6wQVxbk0
これって予約だけとって売り上げを水増ししてからキャンセルするというやり方はできないから
ソニーじゃ無理だよね
0053名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 12:43:19.82ID:pT90IG9h0
DL版は予約しなくてもいいだろ
事前ダウンロードはあっても直前で間に合うだろうし
0054名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 13:34:10.00ID:7k21hSn90
ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!
0056名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 13:45:43.16ID:JHbROZt8a
ソニーも予約キャンセル不可にすればいいのに確実に売れるんだよ予約分
あっそんなことしたら予約されなくなっちゃうから出来ないねw
0057名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 13:52:23.72ID:/52alU4f0
>>2
国内の小さな個人ショップ相手にイキってたSCEとは大違いだな
あいつら今どうなったんだっけ?
あ、つぶれてたわw
0058名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 13:55:41.96ID:E8bPVuS80
steamでも当然事前DLでリリース日に復元プレイ可能って流れだけど
リリース前だったらキャンセルや2時間以内プレイなら返金も可能にしてるからなぁ
キャンセル不可は理解されないだろうな
0059名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 14:00:42.99ID:cCdB8QBIr
steamの方はキャンセルや返金を商売上のサービスとしてやってるだけで
「そうしないと違法だから」ってわけではないんだろう?
だったら任天堂はそこを揃える義務は無いし、
客としては「だったら任天堂買わねー、steamで買う」とすればいい
0060名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 14:05:57.84ID:bvquwCzj0
あらかじめDLを只の予約と扱ってキャンセルをフリーにすると
予約とキャンセルを繰り返して帯域圧迫する嫌がらせができてしまうな
企業は通信にコスト掛けてんだから「今ダウンロード出来る」がサービスの内容なの
0061名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 14:08:18.10ID:15cz7PY70
>>58 >>59
Steam は、買い手のPC環境での動作保証が事前にできない ⇒ 動かなければ当然にキャンセル・返金必要

なのであって、「本当に動作しなかったのか?」 を売り手側で判断できないため、
本来のキャンセル要件が成立しているか?の審査ができず

その副産物として、2時間以内であれば無条件でOKだよ! をセールスポイントにしちゃってるだけ
0062名無しさん必死だな垢版2020/01/24(金) 14:24:23.76ID:cCdB8QBIr
>>61
ほへー
仕様が固定の家庭用プラットフォームでは起こらない問題だな
でもゲーム開始直後からバグ報告頻発するソフトもちょいちょいあるから
「いざ買ってみたらまともに動かない」って概念ならそれも返金できていい気もする
まあそれはバグをメーカーが認めてパッチも遅れる場合限定だろうけど
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