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グラブルVSは格ゲー衰退論に対するシンプルな答え
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:51:25.95ID:CnJCvi0h0
その時代のオタクが多かれ少なかれ接触しているコンテンツを
格ゲー化して好きなキャラを自由に動かせるようにするだけで良かった

20年前のQOH99やEFZは正しかった
0003名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:54:28.18ID:PYEbj7a60
釣られた子たちが普通にコマンド入力にやりにくいと文句言ってるのを見てやっぱ格ゲー復興無理だわと思いました
0005名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:59:58.32ID:zACAh6NMd
>>3
なんでスマブラ的なワンボタンにしないんだろうなぁ
0006名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:00:00.65ID:0ddJVz8wa
>>4
「ふたりは」以降プリキュア同士の戦いはタブーになったから絶対でねぇって
無双の方が可能性ある
0009名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:09:37.82ID:gotXHkBfp
グラブルやってないけど、
今の受付猶予ゆるゆるなコマンドが難しいは無いだろ。
0010名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:11:07.14ID:uOWupU7Yd
波動や昇竜コマンドを廃止しない限り
格ゲーが流行ることはない

古臭い操作システムなんだよ
0011名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:11:31.98ID:3Y52PmUqa
>>9
今の若い層は、「そもそもコマンド入力って何？｣って可能性あるぞ
グラブル層にそこまでの若年層がいるかはわからんが
0012名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:11:42.29ID:SfZNq4/Od
>>9
そんなんだから廃れる
0014名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:16:37.64ID:D50h0YYtr
>>1
キャラ格ゲーなんて90年代前半から出てるぞエアプ
0017名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:17:25.79ID:D50h0YYtr
>>4>>6
一応横スクロールの格闘アクションはぼちぼち出てるな。
0018名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:17:58.19ID:FacCAOPVd
>>9
猶予とかそう言う問題じゃないんだよなぁ
特定のコマンドをその順番に入れるだけでもはやハードル高い
波動拳コマンドならまだしも、昇龍とか発動させる気無いレベル
0020名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:20:06.43ID:7daQRuAN0
>>1
国内限定ならまだしも海外も含めるのなら
せめてストファイVくらい売れないと意味無い気がするが・・・
0023名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:23:14.43ID:8uCd2Wm+d
サイコボールやアンヌムツベがボタン1つで出せるSNKヒロインズの操作で新規のモデリングが可愛いキャラ格ゲー作ったら割と注目されると思うの
当然新規はそんな事情知らないから「コマンド不要のス○ブラみたいな操作！」って売り文句で
0024名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:26:44.71ID:xpp27SpRa
今の昇竜は→↘＋◯みたいな適当でも入るし
アーク系の格ゲーはほぼ昇竜コマンド自体廃止してる 30年前で認識止まってるのか？
0025名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:26:53.82ID:0SKrCz6R0
ギルティやDBFのあのグラフィックは下手なフォトリアルより良いと思うわ
アークの見た目をアニメにもっと近づける進化は正しかったんだよな
バンナムとかがしょぼいトゥーンレンダリングで長くデフレし続けた中で日本の開発で３歩先を行ってる
尚システム
0027名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:36:14.76ID:0ddJVz8wa
>>24
考え方に相違があるね
波動コマンドが236だろうが26だろうがコマンドって時点でダメってことを言いたいんだよ>>1は
例えば格ゲーうまい奴とあんまりやらん奴が波動拳を撃ち合った場合絶対に下手な奴の方が押し負けるでしょ？
そういうのが嫌だって言いたいんだろうさ
0030名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:38:24.85ID:RQJSvbPM0
まず、格ゲーが対戦ゲームの一派生ジャンルでしかないこと、
ジャンル的にはもう古典に両足突っ込んでることを認めよう。
0031名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:39:15.86ID:Ro15c8n2M
>>27
お前QOHもEFZもやったことないだろ
0032名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:41:08.03ID:0ep9gFlI0
各個が延々時間食う上に作品ごとに他人がいてなんぼの格ゲーというジャンルコンセプトは、
多数と共有できる最強の1本があれば必要十分、増やして抗うのは無駄

「スマブラを今後10年20年レベルでどう維持するか」が格ゲー衰退論への答え方でしょ
スマブラが格ゲーじゃないって観点で言うなら「そもそも格ゲーというジャンルはもう要らない」って事
0033名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:42:56.44ID:0ddJVz8wa
>>31
QOHってクイーンオブハートのことでしょ？
そっちはやったことあるわ
0034名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:45:26.10ID:PYEbj7a60
>>5
一部やってるけど中途半端なんだよね
やっぱ開発を統括してるグラブルのディレクターが元々アークの格ゲー好きだったのが災いしてると思う
0035名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:47:33.82ID:PYEbj7a60
>>24
いやグラブルにコマンド必要だから問題提起されてんだよ
狂ってんのか
0036名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:48:22.02ID:nRu9VS6t0
元のグラブルはクリックひとつで技出るからな
0037名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:49:49.39ID:Zxawhd7Ua
ただでさえ古戦場やらマルチM争いやらされてんのに余計な闘いなんてしたくねぇよ
0038名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:52:27.42ID:4RgdWF/Q0
言ってもドラゴボだってジョジョだって売れただろ。

何をいまさら。
0039名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:54:26.86ID:Y8uZ832/0
グラブル辞めたけど、キャラは知ってるって層は一定数いるやろ
0040名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:54:28.42ID:5Xmsm/870
QOHやEFZはともかくメルブラはこの手のコンテンツではぶっちぎりの正解だと思う
シンプルにすることも大事だけど適当にボタンいじって気持ちよく動かせるというコンセプトを忘れるべきではない
0041名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:55:09.84ID:bxQEprDbd
グラブルvsってスマブラと同じ
レバー入れボタンで必殺技
一度使うとしばらく使えないって仕様なんだけど
プレイしてる？
0043名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:01:53.01ID:Y8uZ832/0
>>41
奥義は簡易操作でも波動コマンド要求されるんやで
お前こそプレイしてる？
0044名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:04:44.89ID:4IBhmqv70
クールタイム以外も大中小で性能やダメージが大きく変わるからなんだかんだでコマンド入力じゃないと駄目だな
でも簡素なコマンドしか採用してないからコントローラでも大丈夫そう
二回転投も連携に組み込めるし。
しかし全体的に簡素過ぎて飽きるの早いわ
0046名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:07:03.79ID:R5P5A+fM0
>>5
ワンボタンだけだとボタンが足りなくなるからコマンドか複数ボタン同時押しか、みたいなところある
複数ボタン同時押しは簡単だけど量が増えてくるとわけわからなくなってくるからな・・・
0047名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:08:04.95ID:0etJnDnc0
闘神伝はＬ、Ｒボタンに必殺技割り振って押すだけで出せるように設定できたような記憶あるな
0049名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:11:28.59ID:0etJnDnc0
「これが正解！」「これが正義！」って決めつけて
それ以外を全て間違い、失敗、悪認定して排除しようとする考え方が一番よくないと思うがな
0050名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:12:02.08ID:jBQiQUMHa
「こんな事も出来ないの」って言われるのが悲しいわ
対戦中にコマンドとか意識するとわけわからんことになる
0051名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:12:25.97ID:G+bvoxd+0
初心者は波動拳すら出せないのが分かってない無能制作陣


グランブルーファンタジー ヴァーサス@gbvs_official
「奥義」の出し方が難しい…という方に向けて動画を撮影しました！
指の動きやタイミングなど参考にしてもらえたら嬉しいです。ヒットすると大ダメージを与えることができますので、是非チャレンジしてみて下さいね！



ルティナ@hvsdjfbe75dfsf
返信先: @gbvs_official
初心者はこのコマンドも満足に入力出来ないのです。

微炭酸飲料@GTGybOCFyv2yrCw
返信先: @gbvs_official
それが無理だから格ゲーしてないんやで…？

スギ@Sugi_ytu199S
返信先: @gbvs_official
難しすぎたて無理でした…
0052名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:12:36.91ID:N88YrAp20
新規取り込めたのは完全に特典のおかげ
ここから持続するかどうかはゲーム次第
0053名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:13:20.46ID:kCKE/hAb0
>>50
これだよな
コマンド自体は打てる人はたくさんいると思うけど対戦中の適切なタイミングで撃つってなるとなかなか難しい
0054名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:15:34.29ID:p9bktqaN0
簡易モードと従来型モードでわければいい
簡易だと必殺技はボタン２つ押しで簡単に出せるけど
体力消費するファイナルファイト形式
従来型だとコマンド入力
0056名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:17:17.80ID:m0nNeSRH0
いつまでコマンドの話してるんだよ
そこを簡素化したところでシステム的なアプローチでは客の呼び水にならないって言われてるじゃん
もうファンアイテムとしての価値しかないんだよ、GBVSはそれをやってのけた

ストリートファイターシリーズも遠目に見ればカプコンのスマブラと言えなくもないだろ
0057名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:17:41.00ID:1yD6EPGuM
去年switchで出たゾイドの格ゲーが複雑な
コマンド入力も無くて面白いと聞いたが…
0058名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:17:41.33ID:luB66hUj0
つまりワンボタンで必殺技を出せる
FGOとかプリコネの対戦アクションを出せばいいわけだな
0060名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:19:48.69ID:lHN1InQ00
>>15
あれコマンド入力じゃないゲームは格ゲーじゃない！とかいう老害に配慮したのか
実はジャンルが対戦格闘じゃなくて対戦アクションなんだぞ
0061名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:21:22.14ID:wHen7sQva
今やアークの方がカプコンより面白い格ゲー作るわ
カプコンはスト5もそうだがマブカプの新作もアメリカで総スカン食らう文句なしのクソゲーでもう格ゲー作る人材がいないんだと露呈した
だからサイゲもグラブルの格ゲー制作をアークに頼んだんだろうな
0062名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:22:05.91ID:m0nNeSRH0
今回の特典はあくまでスマホゲー側で最低限の価値は保証するよって感じ
キャラコスチュームDLCくらいしかできない通常の格ゲーでは無理な商法
0064名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:22:55.42ID:N88YrAp20
格ゲーはガードも難しいと思うんだよな
多くの人がガードボタンを押してガードするって意識の人が多いだろうし
0065名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:24:19.92ID:WNoguawJ0
コマンド入力できないって自転車乗れないと同レベルの話に聞こえるんだが？
0067名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:26:46.59ID:AMaRwGHE0
>>55
ニコニコのコメにもあってあきれたが、そういうのはわざとやってるんやで
フレーム落とさずにヌルヌルにしたらただのポリゴンになってしょぼくなってしまうやろ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:30:26.44ID:0ep9gFlI0
>>56,>>58
ファンアイテムとして見ても対戦じゃなくて一人用で作った方がよさそうなもん

>>65
自転車に乗りながらスマホ見られない、くらいのレベルの話だと思う
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:30:35.87ID:VPMEgVR0a
重量級が弓矢だけで固められてるの見て進歩しねーなとは思った
0071名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:32:46.00ID:2N+E20qf0
>>67
自分もDBFのカクカク見て変だと思ったし
凄いと思う人もいれば変に思う人もいる
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:35:01.38ID:jBQiQUMHa
>>65
補助輪ないと無理ゲー
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:35:49.08ID:IMxxxc7Od
補助輪は一応あるけど波動コマンドもできませんは
もうどうしようもないだろ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:36:03.69ID:m0nNeSRH0
公式垢に俺はコマンド入力出来ないんだよってクソリプ付ける連中が意外に多いとか
連帯感が優先して恥ずかしい事を主張していると自覚もできないんだろうなあ
ある意味かわいそう
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:37:37.49ID:oTR21+8w0
ちょっと前のセールでガロスぺが安かったので買ってやってみたんだが
難しすぎるなこれｗ　全然勝てねえわ。これは廃れるわｗ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:38:25.80ID:N88YrAp20
>>74
今回そのどうしようもない人にも特典目当で買わせているわけで
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:40:39.79ID:RQJSvbPM0
グラブルの特典付きファンアイテム買ったらたまたま格ゲーだったって話だから、
ゲーム部分はSTGでもRPGでもACTでもなんでも良かった。

むしろRPGとかACTでよかったかな、取り合えずだれでもできるから。
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:40:56.75ID:d1IaySfCr
入力とかシンプル以前に昨日の大会ローアインのユグドラシルか壊れ見せつけてて笑ったw
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:41:02.60ID:Omg9gkGH0
そういう格ゲー絶対やらん人にも買わせてるからこその売上やな
これで少しでも格ゲーに興味持ってくれる人が増えるのを願うばかりやわ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:41:41.37ID:VPMEgVR0a
そもそもコマンド入れて必殺技出して何が楽しいの？
からスタートしないとな
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:42:11.59ID:1b0/dqzS0
20年前の格ゲー冬の時代にメルブラのおかげでゲーセンに月厨が来て客が増えたってことがあったからな
ある意味、正しいのか
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:42:29.21ID:/5SGotLA0
格ゲーガチ未経験はファントムブレイカー並に簡単操作じゃないと即やめるぞ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:42:56.23ID:qjpoqk/20
コマンド入力ができない子用にウインドウ開いて選ばせるようにしてあげたらええやん
一方だけ時間がかかるのは不公平だから攻撃はターン性で
0087名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:44:59.60ID:oTR21+8w0
>>82
初期の頃はホント昇竜拳を自由に出せる人も少なかったからな
本当に「必殺技」って感じだった。出すこと自体がミニチャレンジみたいな感じで
出せれば嬉しいみたいなね

でも、ブームになってプレイヤーが増えてくると、自由に出せてようやく対戦のスタートラインって感じになった
だから新たな要素としてもっと難しい超必殺技などが追加されたのだが。これもいつしか出せてようやく（ｒｙ）って感じになって…
まあ、そんな感じでユーザー層をどんどん狭めてきたという歴史があるな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:46:23.16ID:ESQXV0q40
>>76
SNKのAC格ゲーの大半がCPU超反応でやべーから一人プレイはお勧めしないぞ
0090名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:47:07.84ID:c3xhNG0D0
>>83
そういうことに頼らないとだめなほど落ちぶれてるのに
なんか有線無線で揉めてた今回の案件みたいなことしてるのは本当に草映える
ライト取り込みたいのか嫌なのかどっちやねんと
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:49:07.55ID:zeo3+pOB0
>>87
ザンギュラの時点で初心者泣かせだったよ
SNKの餓狼2あたりから完全にコマンド入力がネタみたいに
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:50:01.89ID:HD/aNHgZ0
コマンド廃止は呼び水じゃなくて無駄に躓かせずに客を逃さないためのものだよ
新規を釣れてないとこには関係ないんです
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:52:48.55ID:yh23a0zw0
アークの格ゲーはつまらなくはないと思うが。

結局どこまで、いってもアークの格ゲーなんだよなあ。

それがいいっファンを相手に勝負してるんだから、それでいいんだが。
売上の天上はどうしても低い
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:52:55.10ID:2l/Qe82Na
>>88
ソシャゲの無課金勢とか金にならんが賑やかし的に重要やし
格ゲーはそういう金にならん層もちゃんと掴むべきやったと思うがな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:54:32.33ID:VPMEgVR0a
>>90
そういう層と純粋に作品のファンであるプレイヤーとは最初から相容れないから心配ない
乱入されて負けたらあとは見てるだけ〜
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:54:42.79ID:0SKrCz6R0
最高の見た目に騙されていつものアークの格ゲーをやらされるライトは気の毒
グラブルはアーク色を自重してるそうだけどどこまでが本当やら
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:57:26.79ID:m0nNeSRH0
ストーリーと特典無しの廉価版がそれなりに安くぶち込めそうなもんだけどね
ゲーム単体で盛り上がったらそういう方向でも売り込んでほしいもんだ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:57:43.85ID:c3xhNG0D0
なんか格ゲーファンも食いついてるから見たんだが
これに食いつけば食いつくほど、格ゲーとしてこれまで勝負してきたソフトってなんだったんだろうって
特典商法無視しても、結局キャラ人気よねっていう
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:58:46.97ID:yh23a0zw0
スト2ライクな横向き格ゲーの時点で操作簡略化しようが何しようがなぁ。
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:59:44.00ID:CvQp0FDE0
格ゲー層が必死にグラブルで新規層が入ってくることを願ってって切ない
かつて初心者を煽りまくっていたあの意気はどこへ行ったんだ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:01:43.95ID:F9NSZ8tu0
コマンド技ならスマブラスタイルにしたらいいのにスティックとボタンだけで全部技出るけどコマンド入力すると性能が変わる
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:03:43.67ID:gotXHkBfp
25年前の人類がコマンド入力克服したんだから
新人類なら余裕だろ。
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:05:17.99ID:VPMEgVR0a
声入力や液晶の画面を指でなぞってる時代にレバーとボタンだぞ
原始人じゃあるまいしw
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:09:02.11ID:UthOKqdf0
人が多いからって初心者狩りしたり無駄にイキッてマウントして初心者を追い出すようなことしちゃダメだぞ上級者
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:10:43.58ID:zyJq8A5A0
スト2当時のゲーム業界はレベルデザインが稚拙で何か情報を「知ってる」「知ってない」
でゲームがクリアできたりできなかったりした
だから「練習すれば技が出せる」というスト2は何の理不尽さもなく受け入れられた
その辺今は価値観が違うみたい
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:12:04.26ID:m0nNeSRH0
>>100
格ゲーなんてスト2でブレイクした時からずっとキャラ人気で支えられてるようなもんでしょ
このキャラを操作したい、と思わせないことには始まらない
グラブルはその点で最初から知ってるキャラしか居ないんだから有利


あの時代にヨガで手足が伸びるとかブラジルの野生児は放電できるみたいな設定を考えた奴は
相当追い詰められてたかふしぎなくすりがキマってたのかもしれないが
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:12:40.28ID:/5SGotLA0
格ゲーの目的がラスボス倒してクリアから対戦ツールになった辺りでライト層は一斉に離れたよ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:13:39.24ID:CvQp0FDE0
昔より対戦ゲームが増えた中でコマンドやコンボ練習なんて苦行やるほうがおかしいわ
練習自体が理不尽ってことわかってない
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:14:40.33ID:KePM+hLb0
>>107
3DSのスト4は最先端の格ゲーだった…？
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 11:17:11.79ID:m0nNeSRH0
波動コマンド昇竜コマンドなんて既に概念のレベルだから
練習の損得抜きにしてもゲームやってりゃいつかぶち当たる壁だと思うけどね
コンボも見た目は派手になっていくが基本は変わらん

まあスマホゲーしかやらないなら知らん
0117名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:18:24.30ID:5Xmsm/870
最先端どころかタッチで必殺技なんてDSブリーチの時点でやってるな
0118名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:18:44.80ID:8S3Pglnc0
一口に格ゲーと言っても簡単に技出せるスマブラ化するか、昔ながらのコマンドゲーでマニア化するかの両極端に分化してるな
0119名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:18:50.66ID:1b0/dqzS0
>>90
最近の格ゲーがeスポーツの風潮に飲み込まれてるところがあるからな
競技性を重視しようとすると「実力が結果に反映されやすいのがベスト。運で勝負が決まるのはダメ」という方向に行きやすい
その結果、初心者は上位者相手だと20回やっても勝てないようなゲームになってしまって初心者は全然面白くないゲームになってしまう
0120名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:19:52.96ID:6aiEYeFxr
コマンド技が「できると圧倒的に有利（便利）」って位置付けだからダメなんだろ
昇龍スカッたりガードされたらボコられる、波動拳も読まれて飛ばれたらスキだらけ、
そういうリスク面もちゃんと持たせて「行動の選択肢を増やす」程度の扱いにすればいい
つまり、コマンド技が出なくても通常技だけでそれなりに勝てる塩梅にしとくべき
通常技だけで工夫して、取りあえず「勝つ喜び」を味わえば
「あのコマンド技使えるともっと強くなれるな…」と欲が出て
多少難しくても自分から練習するはずだ
0121名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:21:06.18ID:0ep9gFlI0
>競技性を重視しようとすると「実力が結果に反映されやすいのがベスト。運で勝負が決まるのはダメ」という方向に行きやすい
>その結果、初心者は上位者相手だと20回やっても勝てないようなゲームになってしまって初心者は全然面白くないゲームになってしまう
最近どころか初代スマブラが生まれる前くらいからそんな流れじゃなかったか
0122名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:21:07.32ID:yh23a0zw0
コマンド入力の問題ではないと思うがなぁ。

スト2ライクな横向き格ゲーの定型の限界だろ。
0123名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:21:26.87ID:VPMEgVR0a
だからさタッチパネル操作だろうがワンボタン必殺技だろうが
もう対戦格闘ってジャンル自体が終わってんだって
0124名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:22:47.71ID:+IlBvPqy0
スマブラのせいでコマンド式がマニア用とか老害用みたいな印象が付いてしまって余計新規が入りにくいという
0125名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:23:28.66ID:PYEbj7a60
この流れで考えると、スト4の3DS版は操作的には良い落とし所だった気もするな
0126名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:23:57.79ID:Mj1EejUb0
スーファミで楽に出せた波動昇竜が
プレステだと十字キーが4つに割れてるので斜め下が出せないという悲劇
0127名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:24:38.34ID:yh23a0zw0
一度4人以上の乱戦を基本ルールとして考えてみては？

勿論、スマブラとは違う絵面になるように。
0128名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:24:51.84ID:2N+E20qf0
スマブラはあのゲーム性ありきだから
簡略したコマンドだけを格ゲーに持ち込んでも意味無さそう
0129名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:25:52.39ID:zyJq8A5A0
個人的に問題だと思うのが技が異常に多いこと
一つ一つの技に「強い」「弱い」「場合によって強い」など複雑に設定してあって
新しい格ゲーをやり始めたら全部暗記しないといけない
これがしんどいw
技なんて3、4種類でいいんじゃないの？
0130名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:28:01.44ID:yh23a0zw0
スマブラとかの対戦アクションやってると。

スト2系の横向き格ゲーって、移動遅くて戦場狭いって感じないか？

逃げれないんだよな。
0131名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:29:35.86ID:8fbMUUY/p
>>1
特典以外を求めて買った奴いるの？
0132名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:29:45.98ID:VFQGYeAX0
特典で釣って復活したと思ってるなら格ゲーが終わるのが早まるだけ
0133名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:30:32.45ID:8fbMUUY/p
>>9
そもそもコマンドがダメなんだよ
30年前から言われてるのにいつになったら理解するんだよ、お前らはw
0134名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:31:02.21ID:m0nNeSRH0
初代サムスピとか怒りゲージ次第で通常の大攻撃ですら体力半分削る大味さが好きだった
あれこそ必殺技は無くても勝てるし小技の応酬も真剣勝負っぽさがあったし
0135名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:31:48.37ID:VPMEgVR0a
>>129
開発者や格闘ゲームプレイヤーしてんだとさらに
「的確な間合いやタイミングで使うと」強いとか
強いけど「スキが大きいから無闇に振ってはいけない」攻撃
ってのが当たり前の認識だと思ってる節がある
0136名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:32:15.42ID:8fbMUUY/p
>>24
格ゲー自体死んでるのにやったことある奴なんていなくて当然だろ
0137名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:32:47.94ID:LHBcv98Q0
つか調べたら通常の必殺技は方向キー＋ボタン一個で発動するやん
波動拳コマンドが必要なのは超必殺技の奥義だけで
プレイする分にはそれほど必要じゃないな
0138名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:33:27.46ID:+LLk4h9ed
>>130
まあなんだけど格ゲーは全体の調整はすげーシンドいと思うけどその辺に関しては楽な部分もあるから
小規模でもある程度量産も出来るってのもあるんじゃない、スマブラなんか1ステージ作るにも
ギミック盛り沢山な訳だし
0141名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:35:48.80ID:/MCkyqTwd
4人対戦にチャレンジした格ゲーって少ないよな
ギルティギアイスカとかいううんちぐらいしか知らない
0142名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:37:45.82ID:VPMEgVR0a
メガドラの幽白とかサターンのガーディアンヒーローズかな
バランスはウンコだけとわちゃわちゃして面白かったぞ
0143名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:37:46.26ID:6aiEYeFxr
まーでも基本的に格ゲーはレバーじゃないと操作できんわ
そりゃスーファミのパッドでもスト2できたけど、
コンとかココンとか短く方向入力してダッシュしたりとかは十字キーだと辛い
0144名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:40:21.38ID:m0nNeSRH0
最終的に格ゲースレはコマンド入力に親を殺されたような奴が出てきて話をループさせて終了
ワンパターンはどっちだよっていう
0146名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:47:14.46ID:MZLluX320
プロがアケコンが一番って言ってんのに素人がパッドでレイジングストームを出せるわけがない
0147名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:47:27.88ID:mgZOy8JXd
アークの格ゲーは攻めてる方は延々自分のやりたいことができて
防御側はコケたら簡単なセットアップから単純2択を回避できるまでくらい続けるみたいなゲームばかりだから
コマンドを簡単にしたくらいじゃ理不尽なことには変わりはないし、やりたくない
0148名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:48:30.00ID:hj36O3BA0
エリアルや空中始動の意味がわからないので
その仕組みがあるものはやらない
0151名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:51:36.97ID:hj36O3BA0
攻撃が繋がりすぎる奴は全部ゴミ
3コンボ上限にしないと何やってるかわからない
0152名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:52:44.15ID:7DzrNfe+M
波動コマンドが難しい人はリンクの回転斬りとかどうしてるんだろう
0153名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:53:28.70ID:kwwfkVu3M
格ゲーが面白いのはコマンド入力じゃなくて立ち回りじゃねえの
技が簡単に出せないって時点でライト層は入ってこないわ
0158名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:04:59.53ID:s4YOg02Bd
レバー入れ通常攻撃ボタン2つと必殺技ボタン2つでも技数とか十分じゃねえ？
地上空中52368通常弱強必殺技弱強
0160名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:10:36.45ID:dX1w4us5a
3次元空間で
適当に移動してボタン脳死で押せばバンバンコンボが決まって
敵が倒れてくれるゲームが売れてるから
なんとも言えん
0161名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:13:19.88ID:MZLluX320
2Dゲーマーは平気で小足連打使うからな
バーチャでしゃがパン連打したらリアルファイトもん
0162名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:14:23.71ID:gCz7nxtLa
ほらね格ゲーマニアはすぐに専門用語を使うだろ
普通の人は受付猶予？簡易入力？コンボにコマンドって美味しいの？って感じだぞマジで
いざやってみようと調べたら公式サイトまで専門用語だらけで心が折れる
0163名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:14:30.27ID:S4VI+7Rha
初心者が触っても爽快感があれば楽しいと思うんだよね
コマンド入れないと（一発必殺技だと）このゲーム威力下がるらしいから、どうなんだろう
0164名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:17:24.36ID:OfVeAmWPM
つまりスト6はソシャゲ特典付けららバカ売れ間違いなしや！
えーとカプコンのソシャゲは･･･
0165名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:18:22.69ID:CEdSpbfaa
なんとか新規に入って欲しい格ゲー勢が過疎村の役所だとして、こういう↓イキリプロは新規の若者にしきたりだの品格押し付けてイビッて追い出そうとする老人だな…役所の努力を無にする
https://i.imgur.com/w6S5iBX.jpg
0166名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:18:53.46ID:LCOy1sus0
カプコンはスト６作らないで
桜井にストマブラ作った貰ったほうが良い
0167名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:19:23.32ID:6LrWIJ5ia
もうちょい経った後で中古が溢れかえる様が目に浮かぶんだが
0168名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:19:30.12ID:U0zGLjQ1M
難しいなら練習したらいいのに
マリカーとかも難しいって言ってやらんのか？
0170名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:22:59.35ID:0W+so6tB0
>>84
ファントムブレイカーはあすか120%の系譜だけど割とシステム難解だし
続編のExtraはゲームスピードあげすぎて酷いことになったのがな

同じ操作感で遊べるスピンオフのPBBGの方がおすすめだわ
0171名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:23:48.79ID:m0nNeSRH0
>>162
GBVSならゲーム内の用語集が今時のスラングも含めてカバーしてるぞ
0172名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:24:13.24ID:CvQp0FDE0
>>165
この程度の煽り格ゲー界隈ではジャブですらないと思っている老害がいるからな
0173名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:26:37.28ID:S4VI+7Rha
イキリ格ゲーマーは何でこんなにケンカっぱやいんですかねぇ
ゲームで殴る蹴るしてるからって現実にも強くなった気でいるのかな
0174名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:26:40.17ID:RQJSvbPM0
>>168
そもそも格ゲーなんて興味ない人が買ってるから。
景品欲しいから仕方なくアンケート答えるようなもん。
0175名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:28:10.04ID:YQTiyrtv0
>>165
自分から煽っておいて何言ってんだろうなこの人
こんなの見せられて格ゲーやりたいと思う奴いないだろ
0176名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:28:12.51ID:m0nNeSRH0
今後の特典を受け取る条件も当然このソフトを持っている事だから
中古に大量に流れるかは微妙なところなんだよなあ
そもそもガチャ2回分の金でゲームが無料で貰えると思ってる連中ばかりなので
そこから僅かな金を得るためにソフトを売るという行動には走らないと予測されてる
0178名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:29:18.75ID:AkM7lsID0
これからも特典つければこれぐらいは売れ続けると思う
ただ特典やめたら売れなくなるし超お得な特典繰り返してたら本業で課金する奴減るだろう
税金投入して糞企業無理やり延命させてるのと同じだな
0179名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:31:26.88ID:c6Z0U5Zz0
おまけで釣るのに格ゲーユーザに「も」受け入れてもらおうとしてるのがダメなんかな
PS1の戦神伝レベルのお手軽格ゲーのほうが良かったかも
0181名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:34:38.07ID:S4VI+7Rha
きっと格ゲー開発会社が軒並み潰れて格ゲーが新発売されなくなってようやく、イキリ格ゲーマーは危機に気付くんだろうな
0182名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:35:35.02ID:Vp3+VU1l0
いや
気づかないでイキり続けてるからこんな閉じコン化してるパターンだろ
0183名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:42:30.50ID:XGchbckU0
難しいが練習すればするほど楽しめる格ゲーの難易度と練習量と奥深さと楽しさを全て減らしたのがグラブルバーサス
0184名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:44:19.61ID:3KHRLa0U0
お得なガチャ用の石を付けるだけで良いのに
キャラとかシステムとか無意味で見当外れな事言われてもw
0185名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:44:27.15ID:0W+so6tB0
今の格ゲー覚えることが異常に多すぎるし、操作精度も要求されすぎ
この辺乗り越えてきてるんだから、イキるのもわかるけども
問題は、その格ゲーマー様が規定する「最低限納めるべき事の基準」が初心者にとってはあまりにも高すぎて心折れるレベルって事だろw
ネットだと、これが出来ないやつは格ゲーやめちまえみたいな感じでここ20年くらいずっと来てるし、基準も上がり続けてるもんなあ

実際は、そういうことを気にせず仲間・友人内で楽しむ程度のプレイヤーもそれなりに買ってるようだから
ネットでイキってる格ゲーマー様はノイジーマイノリティのような気がしないでも無いけど
0187名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:46:52.47ID:Hh4z5QvWd
結局格ゲーが流行ったのってそれしかなかったからだよね
対戦ツールが増えてきたからもうお払い箱
0188名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:48:05.75ID:KkcwwiA+0
スマブラもネットで声がでかい連中はアイテムなしタイマンばかりしているが
買ってるユーザーの大多数はアイテムあり乱闘でワイワイやってる人ばかり
2Dの平面で1対1の対戦形式がもう求められてないんだよ
0189名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:56:53.00ID:G6jGbNErH
タイマンでも同じレベルで対戦マッチングできればいいんだけどねえ
そんなのは無いからタイマンゲーは嫌われる

タイマン云々で文句いうやつは、負けてるか相手を凹りたいだけなんだろう
狩ってるやつは文句言わない
0190名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:59:53.23ID:zNqOwp6+d
>>157
経験者はアークゲーの癖で空ダしようとして飛び込んで対空で狩られるがセットだよな
基本地上戦ゲーだよねこれ
0191名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:02:36.05ID:p5gqJOoyp
格ゲーってJRPGと違って海外で売れてもゲハでホルホルされねぇよな
0192名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:04:20.27ID:m0nNeSRH0
「格ゲーは自分達の望む形で人が増えてほしい、こんなのは認めない」
田舎のジジイと思考が同じっすね

旧来の格ゲーオタが寄ってこなくて素人でも楽しめる場所として
スマブラやグラバーの需要が高まるのはある意味理想かもしれないよ
0194名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:10:43.56ID:G6jGbNErH
海外だと、人口相対的に対戦人数が多いから安定した同レベル対戦相手が供給されるから
初心者狩り云々はでにくい・・・

日本だとなあ
ちっちゃな1億しかいない島国だし
回線絞ると、もう殺伐な環境しかできん
0195名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:11:31.01ID:LGXk68Sp0
アークゲーはブレイブルーしかやってないけど面白かったぞ
ノエルで30秒拘束アピコンを2回したらほぼ確実に切断されたからな
0196名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:12:13.71ID:edzT0eAZd
>>87
SFCのスト2が出た当時は、ゲーム情報誌がどこも波動拳の出し方や昇竜拳の出し方を教える記事があったな
それくらいコマンド入力技は身につくまで大変
技が出せるようになった友達が満面の笑みで、まだ技が出せない相手をいたぶるようにじわじわと技を連発していたくらいに、出来る出来ないとでは全然違う
0199名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:15:31.53ID:edzT0eAZd
>>119
その手のゲームは、対戦を見てるだけなら楽しめるが、自分がやるには気が引けてしまう
だから、eスポーツはゲームの売り上げには貢献出来ていない
0200名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:16:29.18ID:Ro15c8n2M
>>194
国の人口ランキングを上から見りゃどの程度か分かるのに1億しか居ないとか言ってるアホが
ひとつの県にも満たないヨーロッパあたりの小国の制度を理想みたいに紹介して日本全体を批判するからクソ

そもそも政治家すら小国気取りだからな
それなりの大きい国を動かすつもりでやらないと崩壊する
0201名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:19:13.98ID:0SKrCz6R0
>>195
なるほど
上手くて強いと色々楽しめるんだな
相手の時間をすこしでも長く浪費させて嬲ることに格闘ゲームの気持ちよさの本質が有るんだろうな
0202名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:21:44.95ID:edzT0eAZd
>>179
それが一番ダメだったな
グラブルユーザーだけ意識したゲームにすべきだった
0204名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:22:00.16ID:iEW9GFoEa
ヒヒイロ/玉髄/金剛晶/ダマ骸晶×10のうち1つとか石5000個とか主人公ジョブきぐるビィとか
こんなん欲しいんか
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 13:23:00.35ID:O3CvVfBi0
格ゲーの再興どころかCS市場復興のきっかけになりそうだ
アップルやグーグルに流出してた課金額の30パーセントの金がCSハードメーカーの懐へとと切り替わるのに加えて
ソフトも売れるのだから一石二鳥のビジネスモデルとなるだろう
0206名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:23:23.88ID:0W+so6tB0
>>197
勝ち負けの問題じゃないんだよ
自身の腕前は兎も角として、自分がそれなりに戦えてるかどうか感じられるかどうかなんだよ
そういう手応えを感じる前に拘束されてぼっこぼこにされたらそりゃあ投げる

スマブラはアイテムとか使ったり、広いエリア走り回ったりして操作してる感覚あるけど
格ゲーはそういう不安要素がないから、一度固められたら腕前によほどの差が無い限りほぼ終わりだし
0207名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:24:23.80ID:pDnF+s7ma
>>197
基本乱闘でアイテムもあるしワンチャン反撃撃墜もできる神ゲーだぞ
格ゲーには真似できない老害が叩くからな
0208名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:26:40.60ID:m0nNeSRH0
格ゲーユーザーから不評だとなったらそれを受けて大騒ぎするアフィカスとアホがいるからね
基礎はしっかり作らんと手抜きはすぐバレる
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 13:27:43.24ID:0SKrCz6R0
ゲーム上で相手を切断させたり引退に追い込むのって疑似殺人に似たある意味最高の快楽なのかもな
気持ちよくなる人が出てくるのもわかるわ
狩りが減らないわけだ
その上正論で武装してネット上でイキって追い撃ちできるときたもんだ
強い奴が威張って周りに称賛されたくなるのは本能
人が多いところで威張るのが正解だから狩られる者を増やすために餌は進化しないとな
0210名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:29:36.25ID:iVMxs5wk0
スマブラは真面目にオン対戦する奴もおらんからええねん
真面目にやってる奴の行きつく先はアイテムなしステージギミックなしタイマンのガイジだし
0211名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:30:49.94ID:5Yr6TkXvd
VSのカセット要らないからコードだけください
PS4持ってないんです
PSstore？経由じゃないとコード使えないなんてひどい
0213名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:34:35.88ID:yn1z9s0a0
>>200
国土的にも人口的にも大国なんだよな
日本がどうこう言う奴はたいてい比較対象アメリカ中国場合によってはロシアっていう
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 13:34:39.65ID:s4YOg02Bd
グラブルVSは中古に出ないぞ
出るのはおまけだけだ
0215名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:34:40.64ID:7nSS1U360
各党ゲーもストファイとKOFサムスピしか出なくなって飽きたな
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 13:36:13.04ID:/qkolKrHd
>>61
今のカプコンよりはマシかもだけど全盛期のアークに全く追いついてないわ。アークは
0217名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:48:42.93ID:oPOKGe2h0
アークゲーって簡単操作モードあったじゃん
これにはないんか？
0218名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:50:09.81ID:EEQAEq570
>>66
バーチャファイターは掃除ののおばちゃんみたいなのに直感だけで適当に操作させてデータ取って作ったんだぞ
だから素人のレバガチャで技が出るように割り当ててる
おまえらの嫌いな電ファミニコゲーマーのインタビュー記事だ

掃除のおばちゃんにプレイさせて『バーチャファイター』開発。時代を先取りした鈴木裕のゲーム開発哲学 【鈴木裕氏×『鉄拳』原田勝弘氏】
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/virtua_fighter
0219名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:53:27.99ID:EEQAEq570
ええ、むしろゲームを知らない人を呼びました。
　そして、彼らにもうデタラメにレバーとボタンを押しまくってもらって、裏でデータ解析して押されているボタンの頻度を分析したんです。
すると、ゲームが苦手な人間がデタラメに押したときに、どんなボタンが入力されやすいかが分かるんです。
そのリストの上から、よく使用する技を当てていきました。

基本的には苦手な人が、自分の気持ちのママに入力しても、遊べるゲームにしたかったんです。
正確に難しいコマンドを入力しないと遊べないゲームなんてあまり良くないな、と思って。

当時、僕も一応は『ストII』を参照してみたんですが、自分のスキルではどうにもならない（笑）。もっと、アバウトな入力はないかと……
0220名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:54:16.77ID:S4VI+7Rha
>>204
主人公ジョブスキンのきぐるビィはマルチバトルで一部硬直が減らせる、ダメージレースで有利
0221名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:56:50.61ID:6/45hpij0
PSオールスターズの失態もあって手を出しにくいのか知らんが
スマブラをパクって人気IPのゲーム作ればいいのにと思う

ジャンプオールスターとか出せば滅茶苦茶売れるだろ
0223名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:01:04.81ID:0PcedyQF0
ソウルキャリバーとか横画面だけど
縦画面のアクションゲーみたいな格ゲーにした方が人気出たんじゃね？って思う
0224名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:03:30.61ID:0SKrCz6R0
>>2218,219
その結果初見のおばちゃんが崩撃雲身双虎掌を出したわけか
大野晶も顔負けだわ
0225名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:05:25.84ID:EEQAEq570
>>224
ソース見ろや雑魚

実際、そうすればPとかP→Pとかによく使う技を当てて、P→Kとかはちょっと重要度の低い技を当てればいいとか、見えてくるんです。
もちろんプレイヤーが覚えやすいように、Pにはパンチ系、Kにはキック系というように、ある程度法則性を持たせなきゃいけないし、意識して覚えて出せる「特殊ワザ」も入れるんです。
ただ、基本的には苦手な人が、自分の気持ちのママに入力しても、遊べるゲームにしたかったんです。
0226名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:06:11.12ID:0W+so6tB0
>>221
DSで出して80万本近く売れてたはず
スマホゲーだとコナミが出してた

後は………ほら……JUMP FORCEのこと忘れないであげてください……
0227名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:06:18.72ID:c6Z0U5Zz0
バーチャはレバガチャでも３ステージまでは遊ばせるような設計にしてたからな

どうしてこうなった
0228名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:07:50.55ID:m0nNeSRH0
>>2
レス残しておくか
特典の内容自体は元のスマホゲーやってる前提のものだから
他のゲームにそのまま当てはめることはできないんだよなあ
0229名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:12:24.52ID:y+FcS/Xpd
コマンド云々は的外れだと、う思うがなぁ。

コマンド以前の問題だと思うんだよな。
0230名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:13:21.29ID:0SKrCz6R0
>>227
格ゲー衰退の歴史を誰よりも速く光速で辿ったバーチャシリーズだからな
0231名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:16:05.81ID:0SKrCz6R0
コマンドが優しかろうがゲームスピードが遅かろうがガードや技の硬直が解ける前後に複雑な択が発生してそこを突かれて初心者はわからん殺しされる運命
0233名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:23:24.95ID:8l/WOqP10
まあ初心者目線ではっきり言わせてもらうと
コマンドは、




困んど
0234名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:24:38.13ID:0ep9gFlI0
>>229
船底に多数の大穴が開いてる状態
コマンド以前の問題もあるけど、コマンドもそれ以外も9割くらいは塞がないと沈没は明白

まあそもそも最強最大の別戦艦が突き刺さってて塞ぎようがないんだと思うけど
0235名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:28:52.83ID:qWcOuCoVd
コマンド云々より固めからの切り返し方が分からないと
どうしようもないな
しかもその辺トレモじゃ練習出来ないし
0236名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:29:31.31ID:xoEfnEns0
コマンド覚えて出せるだけで対戦になるならこんなに衰退してないよ
コンボ覚えて牽制覚えてキャラ対覚えて判定と状況別の動き体に染み込ませてやっとスタートラインなんだよ
スト2の頃と違ってもうジャンル自体が研究されつくされてるからシステム多少変えたぐらいじゃどうにもならん
0237名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:33:49.48ID:m0nNeSRH0
上級者の押し付けるスタートラインを取っ払って元のゲーム知ってるなら楽しめますよってのが今回のやつでしょ
ただの格ゲーでは格ゲー出来る奴しか集まらんから要求が高くなるわけで
0238名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:40:02.61ID:sfyb3k4Y0
上級者vs初心者の話をする意味が分からん
上級者vs初心者が勝負にならんのは格ゲーに限らんだろ

それこそ一緒に始めた団員同士で対戦すりゃええやん
なんで上級者相手に無双しようとすんの？
0240名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:47:37.96ID:ppWEPGk90
篩にかけ続けたらずいぶんと人がいなくなってましたってだけの話
0241名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:49:05.98ID:pDnF+s7ma
上級者しかおりゃんのが今の格ゲー
乱闘できたらよかったのになw
0242名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:50:45.93ID:m0nNeSRH0
>>238
大手のタイトル以外は基本過疎で初心者同士のマッチングが機能してなかった話を何回すりゃええの
0244名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:56:39.47ID:XobfRTMOa
格ゲーのフォーマットでアクションRPGは正直無理があったのでは
自由が効くスマブラの亜空ですらちょっとアレだったし
0245名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 14:57:20.87ID:uFzE5DHa0
出来ることと択を増やしすぎ
あっという間に差がつくから上級者と初心者で分離しちゃう

プレイヤー数が多くても実力が合わなければ
それは居ないも同じってこった
0246名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:01:28.29ID:xK14L3Sy0
楽しさの基準を対人勝敗に依存してる限り格ゲーマーとライト層の間のギャップは永遠に埋まらない
0247名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:01:45.20ID:8l/WOqP10
まあ結局のところプレイヤーも開発者も先鋭化しすぎている
この一語に尽きる
遥か頂でエイヤーとやりあって一部の人間だけで悦に入っている
裾野にいる人間はひたすらその自慰行為を見せつけられているだけ
これでは人がいなくなるのも当然だろう
0249名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:08:02.29ID:WEAG0af2d
>>67
アニメだけど、オブソリートでも似たような事言われてたな
0250名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:11:23.18ID:P3kX/nRS0
昼にギルティ新作の生配信あったけど海外勢の視聴も多いのに7000人程度だったもんなあ
画面見ても何やってるかわからん初心者お断りな格ゲーは新規獲得難しいわ
あとプロモ兼ねてるなら小綺麗なプレイヤーは必要
0251名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:13:44.83ID:cVk/ZXuP0
>>1
それだけじゃ売れないだろ

シリアルコードつけないと
0252名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:13:51.64ID:WEAG0af2d
>>89
ここですか？
0253名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:18:32.53ID:D0w6I0rOd
>>2
グランブルーAKB
0254名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:21:16.68ID:xoEfnEns0
正直もう格ゲーというジャンル自体が盛り上がる事ないだろうから
>>1の言うようにキャラゲーのフォーマットの一つとして生き残ればいいと思う
0255名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:22:45.33ID:WEAG0af2d
>>127
MUGENかな？
0256名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:27:06.41ID:WEAG0af2d
>>146
出ないのはデッドリーレイブでは？
0257名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:27:59.41ID:S4VI+7Rha
>>233
爆笑〜（マガオン）
0258名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:30:16.43ID:HToDG9+u0
初代サムスピのお互い牽制するだけでタイムアップする動画見て格ゲーの見方が変わった
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 15:30:55.94ID:sYgxDqZN0
ジャンプフォースはゴミだったけどジャンプアルティメットスターズとかは小学校の頃よく遊んだわ あれ最高や でもあれもスマブラみたいに乱闘やね
0260名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:31:08.44ID:uFzE5DHa0
>>67
2Dなら残像やゆがみ、おばけ表現もできるけど
3Dだと面倒だから結構省いてるんじゃないか？
ここ手を抜いたらカクカクにもなる
コマを落とせば良いってもんじゃない
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 15:35:56.29ID:JJc7ISzZM
俺が入り浸ってるスーパー銭湯にスト2筐体が置いてあるがキッズ連中興味津々なんだよね
昨日行ったらキッズがエドモンド本田使ってダルシムと戦って辛勝してた
そのあと別のキッズがガイル使ってピヨってた

格ゲーそのものには普遍性はあると思う
0262名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:38:25.72ID:0W+so6tB0
>>260
アニメの中割りと違って、コマの落とし方があまりに雑な所為でカクカクしてるようにしか見えないんだよな……
0263名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:38:54.92ID:joHfM/0ix
必殺技簡易操作しかないパワーレンジャーは格ゲー廃人に大絶賛されてるぞ
0264名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:46:38.36ID:JJc7ISzZM
ずっといってるがスマブラの台頭で格ゲーが衰退した訳じゃないんだよ
スマブラの2年くらい前から格ゲーの衰退が叫ばれてた記憶してる
曖昧だけど
0265名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:46:47.16ID:oPqdbU17H
>>231
つーかなんでこの手の話になると上級者VS初心者とかいう前提になるの
そんな前提ならスマブラでも変わらん
タイマンだろうとチームだろうと乱闘だろうと
フルボッコにされて終わり
0266名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:53:18.51ID:0SKrCz6R0
>>265
フレームを絡めた攻防がゲーム中に言及されて無くて実際に習得した相手と当たったときの手触りが全くの意味不明だからでしょ
一人で説明書読んで遊んだところでノウハウが身につくわけがないのに廃人の中では知らない奴が悪いかのような共通言語になっているけど
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 15:56:48.25ID:G9L00er60
上級者相手に戦いたいならハンデつけたり
スマブラなら2vs1とかで戦えばいいんちゃうの
2vs1はともかくハンディキャップくらいどの格ゲーにもあるだろ
やってないけど
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:08:16.89ID:5kjNz5jOa
本当にジャンル復活させたいなら古参完全に切り捨てて皆楽しめるようにするかボンバーガールや仁義みたいに違う客層引っ張るかしないと無理だろ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:10:44.01ID:3Y52PmUqa
スマブラは乱闘･アイテム･チームバトルなりで
初心者でもそれっぽく遊べる間口の広さと、接待プレイでもばれにくいってのがあるからな
それでもマリカに比べると「復帰｣だけは覚えないと話にならないので敷居はあるが
0273名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 16:15:56.39ID:XobfRTMOa
実際に拮抗してるかは兎も角戦えてくる感は重要だぜ？
乱闘でフィールド端でブラスター連打するフォックスとか高空からストーン使いまくるカービィとかそれだけで楽しいわけだし
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:17:05.56ID:m0nNeSRH0
難しさを嘆いているような書き込みが
「初心者は何も出来ないようなゲームを俺は出来るんだぞ」
という虚しいマウントに見えなくもない
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:35:47.07ID:xnstjdNW0
コマンド入力いらんかったな
ワンボタンと一長一短すぎて誰にとっても難しい
格ゲー好きだが使い分けとリキャストの把握が辛いわ

あとゲージも無駄だわ。早く溜まるメリット薄い
毎試合一回、体力が減れば火力上がるよ、で良かった
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:43:38.15ID:87YiNr9md
>>236
スト2の頃はみんな初心者だったからな
同じように情報を入れて同じように練習して同じようなレベルとたくさん対戦できたから楽しかった
今はそのスト2の頃の初心者の中でもよりすぐりの連中だけがそのまま研鑽を積んで残ってきて蠱毒の真っ最中
新しいIPを引っ張ってきてそのIPについてきた初心者が入っても既存格ゲー勢との絶望的な差に踏み潰されてやめてしまう
別に格ゲーしか娯楽がない訳じゃないし、そもそも別IPなんだからその本編に戻るだけ
そして結局蠱毒が濃くなるばかりと
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:50:13.02ID:uSITtdmQ0
クリエイティビティの危機に瀕する事態やぞ
突撃しろや小島
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 16:58:49.03ID:bT2+jzOKa
まぁ正直、格ゲープレイヤーが望む格闘ゲームは、
これ以上復興するのは無理じゃね。

スマブラとか、3D系で対戦出来るゲームは出るだろうけど、
それらは望む格闘ゲームじゃないだろうしね。
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 17:21:31.34ID:F9NSZ8tu0
楽しいゲームにしたけりゃボム投げたら大爆発して上級者も初心者も関係なくやられたら良い
ボムを取る駆け引きもあるし投げられてどうするかの駆け引きもある
当然上級者の方が強いんだけどこういう10に一つくらい逆転要素があった方が楽しみよね
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 17:45:03.77ID:yaZbX3Hr0
大マウント時代における格ゲーとは未プレイ者によるサンドバッグとしての価値がある

テンプレワードはコンボがーコマンドがー
0283名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 18:26:42.22ID:74rZ3Rcj0
メーカーまで全力でそれに振り回されてるのが笑えるよな
そういう意見に対してどうすればご機嫌をとれるかってことばっか注力してどうすれば面白くなるかっていう根本的な問題に行き着かない
そこまでして囲おうとしてる相手はただのクレーマーなのにな
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:30:06.89ID:VuC/7wIz0
格ゲー人気ってほんと無くなったんだなあ
握手券と大差ない扱いでしか売れんとは

まあスマブラの一人勝ちすぎるだけなのかも知れんけど
他の格ゲーが何故か全員そろって新規客お断り路線を続けてた結果だから仕方無いとしか言えんけど
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:33:18.59ID:zOqzptyt0
グラブルＶＳとか１ヵ月後にはたぶんほとんど人いなくなってるぞ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:36:43.35ID:m0nNeSRH0
とりあえず15万本売れた事に対して特典商法だからジョガイなんて言ってられるほど余裕あるジャンルなのかと
0287名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 18:41:01.28ID:0ep9gFlI0
>>286
後々までジャンル支えてくれる味方の増分よりも本作で無駄にボコされて敵に回る奴の増分が上回りかねんような売り方だけど
余裕がない時こそ下策は論外なんじゃないの？
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:44:11.92ID:PpHVYpMEM
グラブルVSって特典無しDLは無料で配って、特典付きだけ定価で売ったら良かったのに、それだけだとかわいそうだから追加キャラは有料で
0289名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 18:44:52.83ID:VuC/7wIz0
格ゲーはソシャゲのおまけ石より下の価値しかないモノに落ちぶれてしまったというのは結構酷い話だなと
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:52:10.28ID:m0nNeSRH0
>>287
他人ボコるためならこんな好きでもないキャラゲーだろうと出張する中級者上級者なんておるのか？
対戦で無駄にギスギスせずにライトな格ゲーで経験者そのものを増やす役割は果たせるだろ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:53:20.43ID:0W+so6tB0
>>284
新規客を呼び込むようなことは過去何度もやってきた気がするなあ

他IPとのコラボ(P4U、DBFなど。新規は一瞬入ってくるが、上級者に蹴散らされて消えていく)
簡易にコンボを入れられるようなシステム(BBの何作目だったか忘れた。ただしこのシステムを使うとコンボダメージが下がるので結局ダメージレースに勝てないし、腕の差があると……)
簡易操作化(P4U。そして大量に増えるボタン同時押しの数々)
必殺技コマンドの簡易化(BBTAG。格ゲーマーはBBなのにコマンドが違うから感覚狂うわと遊ばれない。そもそも新規がほぼ入ってこなかった)

一番施策として良かったのはスト4無印な気がする
当時スト2遊んでた人が戻ってきてたし……
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:57:33.64ID:7hOI2WFVr
>>288
ゲーム目当てで買ってる少数派からも絞れるやんけ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:58:35.63ID:kG2pdo5x0
>>261
スト2は有野課長がやってたからだよ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 18:59:30.21ID:7hOI2WFVr
>>290
余裕でおるよ
プロゲーマーやセミプロが
こぞっていっちょ噛みしてるしね。
そのうちの何割かは初狩りしまくってるわけだし
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:01:13.19ID:FSv3WJwG0
初心者が上級者に育つまでモチベ持たない問題
ポケモンみたいにストーリーモード(チュートリアル)を面白くすればええんや
ポケモン毎の個性タイプ相性やら道具の使い方も自然と覚えてるでしょ
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:01:19.26ID:7hOI2WFVr
>>289
40年前迄はゲーム業界の花形だった
2DSTGがキャラのオマケになって久しいし、
落ち目のジャンルなんて概してこんなもんよ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:03:09.68ID:kG2pdo5x0
>>291
戻ってないだろう。戻った気になっただけ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:04:02.28ID:m0nNeSRH0
このスレで愚痴ってる経験者はジャンル再興を願ってるのかトドメを刺してほしいのか分からんね
どんな売れ方でも文句しか言わないし、かと言って遊んでる風でもないし
やってる事がファンボーイと一緒やん、それでええんか
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:05:19.45ID:R83qa8gO0
今いいすぽ！で鉄拳やってるけどクッソつまらんなｗ
リロイが最悪なのもあるけどそうでなくともお手玉状態見ててつまんないわ
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:08:21.27ID:m0nNeSRH0
>>294
プロが遊びで手を出すのすら気に入らないならもう市販の格ゲーは終わりだね
競技専用に開発されたタイトルをプロになって初めて触ることが出来る仕組みが必要になる
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:10:26.77ID:5+QSlDfC0
格ゲーが楽しい物だとしても格ゲーより敷居低くて楽しい別のジャンルが有ったらそっち行っちゃうよね
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:10:42.85ID:kG2pdo5x0
>>300
だから格ゲーやる人いなくなったんだよ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:20:16.96ID:wanF8SiBM
今後のあり方は定期的に催されるリアルイベントに参加する楽しみを重視することになるかもな
ネットでジャンル衰退論を繰り広げてる連中はほっといてオフで集まって盛り上がろう、みたいな
試合後のBBQがメインの週末フットサルだな
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:27:40.41ID:3TqKRY9xd
>>294
その辺のグラブル興味ない層はトレモ少しやって即ランクマで、
新規層はチュートリアル、RPGモード(特典のためにプレイ必須)やっててかち合わんだろ

そもそも上級者にボコられて折れる奴がランクマ特攻するか？
オン対戦やるにしても身内プレマからじゃねーの
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 19:28:50.32ID:VuC/7wIz0
プロ競技シーンに合わせたキャラ調整とか
客層の拡大考えたら本っ当に愚策中の愚策としか言えないからなあ・・・
まあ、もう新規客なんて諦めて考えないようにしないと無理な所まで来てしまってるだけな気がするが

マニアがジャンルす廃らせるを地で行く形になった結果がココなんだろうけど
ソシャゲ石のオマケとして配布するってのは・・・まあいいや
0307名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 20:06:59.83ID:0ep9gFlI0
>>290
別に初心者でも初心者に初心者狩りだと誤解させるには十分だが、
そも、現代に至っちゃもはや不快感を与えるのに人同士で狩る必要性すら疑わしい
0308名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 20:43:16.88ID:NP3mz4nN0
>>282
ぶっちゃけかなり前から根っこはあった
99年〜05年頃から
0309名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:01:26.29ID:NP3mz4nN0
>>279
スマブラ世代だから言うと
スマブラ世代が任天堂卒業PS行きしたときに格ゲーに手を出さずガンダムvsとかに手を出した過去を俺は見てるんだよ

つべの動物園勢見てると結構スマブラ兼任プレイヤー結構居て草生える

そのガンダム動物園も今じゃ虫の息だが
0310名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:04:03.02ID:NP3mz4nN0
>>291
ガンダム（コンテンツ全体）にもいえるが
メーカーサイドとユーザーサイドと市場サイドがバラバラなんだと思う

特におっさんが子供に対して理想的な子供像を押しつけ始めたら収集がつかなくなる
実際に子供に受けてるものに子供に受けてないとか言い出したら終わり
0312名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:37:42.38ID:vMiHozj20
>>6
スマブラ的なわいわいバトルの空気だせるなら
ガチ喧嘩じゃなくて運動会とかな競技としていけるかもしれない
まぁ格ゲなんてやるよりかはオールスターで無双にしたほうがウケ確実によさそう
0313名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:39:12.70ID:zygVcX9q0
キャラ達が何処かで見たキャラばかりに見えて仕方がない
0315名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:44:41.71ID:OUTfkF6z0
格ゲーだから話がコマンド云々になっちゃうけどパズルゲーはどうなん？
テトリスもぷよぷよもあんだけ老若男女に売れて操作もルールもシンプルかつわかりやすく奥深い
ぷよぷよに至っては色んなジャンルのガチゲーマーがぷよぷよだけは無理って言うくらいの対人ゲームの極致といっていい物の一つだし
キャラの可愛さも当時からかなり人気あったんだが

売れてないよね
だから結局ゲーム性やとっつきやすさとかが原因とは限らないと思うんだよな
「自分の実力不足を他のせいにできるゲーム」じゃないとダメだよ
0318名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:50:17.69ID:Gysjo7KX0
>>315
ぷよテトはそろそろセガで最後になるかもしれないミリオン到達まじかだぞ
セガのガン細胞は絶対に発表しないだろうけど
0319名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:52:21.41ID:OUTfkF6z0
>>317
SFC初代だけで170万本らしいぞ
コンシューマがアーケードの売り上げ抜いたのはPS時代になってから
スト2には及ばんけど十分すぎるだろ
0320名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:57:16.04ID:NP3mz4nN0
>>311
FPSいうかシューターが日本で爆発したのはスプラ除外だとバトロワから
って考えると格ゲーが売れない理由がなんとなくわかると思う

というか知ってるキッズ連中のバトロワ人気高くて草生える
なんつーかゲーム内くらいは責任から逃げたいんだろうな人間ってって思う
0321名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:00:31.66ID:zBxPk3ox0
ボタン減らせない？
弱中強とかいらんって
ストが有名だから触ったことある人は多いだろうけど違いのよくわからない6ボタンは全格ゲーで一番敷居が高い
0322名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:02:19.29ID:OUTfkF6z0
>>318
調べたらスイッチ版だけで世界100万本なんだな思ったより頑張ってた
でもストVもさすがにそれ以上には売れてるんじゃないっけ

>>320
やっぱみんな自分のゲームにまで「お前はヘタクソです」「お前のせいで負けました」なんて言われたくないよな
敗因はボヤケてるほうがいい
0324名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:09:29.14ID:OUTfkF6z0
格ゲーの衰え自体が日本国内の話じゃないのか？海外って元はそんなにプレイヤーいたんだっけ
0326名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:32:08.66ID:+A0VZrhNM
>>24
ギルティのソルに昇竜あるだろうが
撤廃はさすがに言い過ぎで嘘だよその言い方は
0327名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:34:21.54ID:PR3dOIXF0
>>15
ゲハのアンチ格ゲーの意見をそのままくみ上げて作ったようなゲームだった
技も1ボタン、ボタンでガード、上下段のガードの使い分け無し、アイテムみたいなランダム要素、体力0でKOできない、などなど…
タッグ制なのもあってKOFより難解なゲームになったように思ったわ

あ、キャラゲーとしてならボイス変更とか原作コスとかあってまぁまぁだと思いました。1500円で買えるゲームなら評価できた
いお…ミスXのDLCは気になってますがゲーム自体は面白くなかったので金だすの躊躇ってます
0328名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:36:22.36ID:R83qa8gO0
>>321
正直ボタン減らすよりフルに使って役割限定するほうがまだとっつきやすいと思うけどな
〇×△□にパンチだけキックだけ特殊技はL1、2　R1、2にそれぞれだけとか
0330名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:39:46.63ID:wg06ucOP0
PKで分けると殴りキャラ蹴りキャラ作りにくいじゃん
0331名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:41:13.90ID:EJ94kIfHd
イスカは考え方はあってたと思うんだがアーケードメインの時代には早かったな
あとベースがタイマン2D格ゲーすぎた
0332名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:48:55.55ID:HToDG9+u0
格ゲーってアケコン自分で換装したりとか普通にみんなやってるし、本来はカスタム大好きなオタクの浪漫が詰まりまくってるジャンルではあるよね
0333名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:59:08.94ID:/Gwy314PH
>>329
でもフォートナイトって操作は
グッチャグチャやん
そこらの格ゲーのほうがまだマシに見える
0334名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 23:06:41.95ID:PR3dOIXF0
>>181
格ゲーマーは新作発売されなくなるだけならノーダメージよ
「面白そうなゲーム」で遊ぶだけ。それは旧作だって構わない
ダメージを受けるとするなら対戦できる「場」が失われた時だろうが…

ぶっちゃけイキってる人は格ゲできなくなることがないからな
むしろ雑魚が大量に流入してくるより、やる気ある特定少数でもっと煮詰めてレベル上げていきたいって考えるタイプ
定期的に身内で対戦会したりするんじゃないかな
今はその場がゲーセンだったり熱帯だったりするだけで、それらが全部ダメになったらローカル対戦にシフトするだけだと思う
0335名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 23:21:33.25ID:LFBirGpm0
ソシャゲ原作で特典付ければ売り上げは確保できると。
逆を言えばそれ以外の手法は無理だってドラゴンボール見て分かった
まぁ道筋は見えたかな、いつまで続くか見物だけど
0336名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 23:24:17.65ID:kG2pdo5x0
>>333
フォートナイトは偶然が重なれば「初心者でも勝てるかもしれない」空気がある。
スマブラも似たような空気があるだろ
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 23:50:10.21ID:JJc7ISzZM
>>284
メーカーが新規欲しがっても客が欲しがらないと言うか
00年代初頭のゆとりバッシングが尾を引いてると思う現在閉じコンになってるコンテンツの大半が
バッシングされたゆとりサイドが00年代後半辺りから発言力強めて旧コンテンツと喧嘩するせいでさとり世代に浸透できない
さとり世代はバトロワしてる現実

俺はずっといってるが基本的にサブカルチャー全般が
ゆとりとそれ以前の世代で水と油なんだよ
ゲハのガキゲー煽りも世代間抗争の側面がある
JRPG勢vsポケモンキッズ
格ゲーマーvsスマブラキッズ
コアゲーvsガキゲー
全部世代間抗争と言っていい
さらに言えば洋ゲーの大半が台頭した時期的にガキゲー寄りのおまけつき


妖怪が世代形成出来たら
妖怪キッズvsポケモンおじさんの戦争もあったかもね
デジモンの後追って死んだ感じがあるが妖怪は
0338名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 23:59:30.56ID:R+IXzq8c0
>>334
つまり格ゲーは完全に新作出なくなる方が全員幸せになれるということだな
0339名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:00:06.77ID:7hR1UFv50
>>328
それジャス学
0340名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:08:20.50ID:DK8b+pvJM
格ゲー以前にPS和サードゲー全部に言えるが
30〜15歳はポケモン〜DS世代だから任天堂の影響が強い
さらに洋ゲー台頭時代だから洋ゲーの影響が強い
スマホ台頭時代だからスマホの影響が強い

と既存和サードゲーの浸透が難しい
だからスマホ持ってないまだ好みが確定してない影響が薄い6〜10歳くらいを捕まえるしかない
んだがそういう層に向けて売るのを避けて来た歴史があるから今さら難しい
0341名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:16:03.55ID:cLWY6T0E0
そしてその6〜10歳の層って、ポケモンスプラで任天堂ががっちり捕まえてる層という……
0342名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:17:42.05ID:0VuWV6hS0
いずれしてもPS4箱PCにこだわってる間は海外はしったこっちゃないけど
日本じゃ格ゲーは早晩確実に死ぬよなｗ
0343名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:31:44.74ID:vEopKT5m0
>>314
グラブルはくにおくんベースで作ってもっとキャラ出すべきだったと思うわ
0344名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:35:55.50ID:1dgYSoMV0
もう給食の時間にリーサルウェポンズのスト2の曲を流すしかないな
0345名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:59:09.30ID:+T0PFHHg0
>>343
サモンナイトかバハムートラグーンみたいなSLGが一番向いてるんじゃねえの（召喚演出だけで言ってる
0347名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:08:29.71ID:tcuqP7h4d
>>285
古戦場イベ始まったら内容や調整がどうあれ
グラブルヴァーサスからは人がごっそりいなくなるだろうな
0348名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:29:24.02ID:tcuqP7h4d
>>315
初心者のことばっかり言われてるけど、本当は格ゲーが個人の対人勝敗に面白さを求めるゲーム性である以上
初心者じゃなくて常に参加者の底辺が足切りされてく構造に問題の根っこがある
結局ゲームなんだからまぐれだって何だって多少勝てないと面白くないし、面白くなければ続かない
スト2の頃はみんなが格ゲー始めてで同じようなところからスタートして同じように練習して勝ったり負けたりしていたから楽しかった
でもブームが過ぎ去った後は選りすぐりの上手くて研究もしてる勝てるプレーヤーが残った
その後それなりの格ゲーが出たけどもそうなると先行者は10とか先に積みあげがあるところから新規は0でスタートする
その新規の中からハマってめっちゃ練習したプレーヤーだけが残って、既存のプレーヤーはさらに経験値積んでいて…
ということを繰り返して今既存の格ゲープレーヤーはもう相当先へ行ってしまってる
そこに新規の経験値ゼロの連中が入ってきたところで何もできないまま負ける、勝てなくて当たり前の状態
心折れるというよりは、楽しくないつまんないってことだけ学習して離れる
で、他のIP借りて呼び込んだ新規がいなくなれば底辺は中級者の中でも下の方とかなってくる
この辺が勝てなくなって心折れて格ゲーから去る、そうするとそのちょっと上が底辺になって…
を繰り返して縮小してるのが今の格ゲー界
でも既存プレーヤーにしてみればその先行者の利益を進んで離したりする訳ないし、ジャンル全体が詰んでるんだと思う
別の概念入れたら先行者の利益なくなっちゃうからな
0350名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:36:18.84ID:NLdAY/tx0
格ゲーだけが的にされてるけど国産のガチの対戦ゲーなんてもうエクバくらいしか流行ってないだろ
スマブラスプラはガチと言うには違うし
0351名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:37:41.37ID:odq7mfDl0
これじゃわざわざナンバリング外して日本人と北米人に総スカンくらったモンハンアボーンが馬鹿みたいじゃん…
0352名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:38:57.11ID:syFspQEba
人気ブラウザゲーの特典を付ける
0353名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:40:17.80ID:wivHvZ2F0
グラブル層って平均年齢40歳だぞ
むしろ格ゲー全盛期体験してる世代
0354名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:40:44.31ID:I/3lpnAFd
>>348
その論理だとソシャゲも過去の資産保護してったから廃れるだろ
実際に古いキャラがバランス壊しててどうにもなってねー、そのくせガチャらせるためのインフレもひどい
0355名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:45:12.57ID:F4mYGuRs0
スマブラも最初は格闘ゲームの再定義だったんだよなあ
0356名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:46:04.52ID:NLdAY/tx0
fgoグラブルみたいなゲームが流行る国民性だから仕方ないでしょ
楽して気持ちよくなりたい、お手々繋いで仲良くゴールするゲームが好きなんだよ
0357名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:48:25.79ID:TakrKPUZa
>>348
まぁその利益を除外した格闘ゲームは、格闘ゲームとは呼ばれないだろうしね。
0358名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:54:54.25ID:TakrKPUZa
ソシャゲは基本的にはソロゲーが多いからなぁ、

本家グラブルにも対戦的要素があるけど、最大30対30の言わば複数戦、
しかもポイント獲得性で、相手を直接殴り合うわけじゃないからね。
0360名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:04:26.50ID:qeUbcdzP0
スレ斜め読みかつ格ゲー詳しくない人間だか

初心者に対するコマンド問題って
・ワンボタンで技を出す
・3ボタン(仮)に16の技(仮)を自由に選択して割当て可能
・ボタン＋方向キーで技に派生系を持たせる

以上で解決しそうなもんだが(最終的にはバランス調整が一番重要だと思うが)

そんなゲームって無いの？
もう廃れた？
ガチに向かないからNG？
0361名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:05:07.72ID:DVV0Esgya
コマンドなくなったら売れるのか？
マッチングがまともになったら売れるのか？
ハメがなくなったら売れるのか？
間違いなく売れないだろ

格ゲーの問題は基本的な挙動が全く気持ちよくないことにある
なんで今時魔界村みたいなジャンプのゲームやらないといけないんだよ？

楽しい格ゲーというのはあるけどその楽しさって読み合いとかコンボとか、対空が気持ちいいとか基本操作とは無関係なところなんだよね

まずはスト2から続く今の格ゲーの操作感覚をどうにかしないとダメ
ロックマン2がロックマンX3になるくらいの進化を見せろ
0362名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:09:40.20ID:NLdAY/tx0
FPSなんてリアル並のジャンプ力じゃん
0363名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:09:40.58ID:NLdAY/tx0
FPSなんてリアル並のジャンプ力じゃん
0364名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:11:54.22ID:DVV0Esgya
>>363
移動するためのジャンプじゃんそれ
戦うためのジャンプじゃないんだから面白さとはあんまり関係ない

戦うためのジャンプがあるFPSはそもそもリアル並みのジャンプじゃない
0365名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:11:58.57ID:KaKaOn2R0
特典つけたら売れました
格ゲーの問題点とか関係なかったです
0366名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:12:37.41ID:idDTiIsZ0
タイマンが流行らん、複数対戦の方が日本人向きって
お前等それMOBAとかやっての意見だろうな
0367名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:15:27.53ID:NLdAY/tx0
いや皮肉のつもりだけどそんなマジレスされるとは思わんかった
そんなあほみてーに跳ね回る格ゲーなんて間違いなくクソゲーだし
0368名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:19:18.16ID:qeUbcdzP0
負けるとツマラン問題も
キャラゲー＋格ゲーなら解決しそうな気もするが

例えば
・負けたら対戦後にそのキャラは看病モードに移行
・看病モードはギャルゲ的なコミュモード
・回復アイテム使用や他キャラ1回使用等で簡単に看病モードを回復可能

みたいな感じとか
勝敗しか興味ないガチ勢には余計だろうが
キャラ目的で買わせるゲームなら可能では？
0369名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:23:32.72ID:tcuqP7h4d
>>354
指摘通りに実際ソシャゲはIP同士がそんな状況になってるな
既存のIPは掴んだ客離さないように長時間貼りつきのイベントでプレーヤーを拘束
新規のIPはそこから客を奪えなくて早期サ終
ただゲーム内ではキャラのインフレ起こすことで既存のプレーヤーも新規キャラ引かなきゃいけなかして
既存と新規の差をわずかなりとも近づけることと、対人勝敗ではないイベントを間にかますことで
新規のプレーヤーにも勝ちというか達成感を味わえる構造にはなってるから格ゲーほどはまだ煮詰まってないな
まあ、ソシャゲ自体はインフレも限度があるからどっかで崩壊するだろうとは思ってるけど
格ゲーの衰退とはまた違った崩壊になるだろう
0370名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:24:57.75ID:DVV0Esgya
>>367
地上戦や対空の読み合いが面白いのは否定しないがそれだけじゃ結局一生スト2のままでしょ
そもそもスト2フォロワーしか格ゲーと認めない格ゲー勢に問題があるわ
0371名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:29:31.95ID:tcuqP7h4d
>>357
ちょっと前にSwitchでテトリス99が盛り上がったけども、これもテトリスに乱戦の概念を入れたものなんだよね
一対一の対人なら絶対勝てないような世界ランカーもクソ雑魚が98人束になれば足をすくう場合もある
何よりクソ雑魚といえども99人もいたら毎回99位になる可能性はかなり低くなる
一番上じゃなくても一番下でもないってのはヘタクソにはモチベになる
翻って格ゲーで乱戦の概念入れたのはスマブラで、でも格ゲー勢にとってスマブラは格ゲーじゃない
格ゲーはもうストイックに上を目指して下を足切りしながら煮詰まってくしかないんだと思う
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 02:38:16.65ID:qeUbcdzP0
スマブラが格ゲーで無いなんて
ただの一部のユーザー側の意見でしかないだろ

ゲーム開発側がそんなマイナー意見聞いてたら売れる商品かつ買った客が満足する商品なんぞ創れないわ

そんな害悪意見なんぞ何も聞かずに多数の客が満足できる格闘対戦ゲーム創れよ
0374名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 02:54:38.14ID:tcuqP7h4d
格ゲーに関しては作ってる方がある意味誰よりもガチ格ゲーマーで
スマブラとかあんなもん格ゲーじゃねえって言ってる方だから無理
0376名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 03:06:19.70ID:TakrKPUZa
>>372
スマブラが格闘ゲームでいいなら、
売れてるし、現状でも衰退してないで話は終わりじゃね？

格闘ゲームの中のスト2フォロワーが消えるだけで
これからも多くの対戦格闘ゲームが生まれていくだろう
0377名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 03:09:50.87ID:rMsBsTbC0
>>1
キャラクターはスタートラインでしかない
ゲーム性がくだらなければ数日で廃れる
ただし老舗ブランドはクソでも叩かれながら無理矢理生かされる
0378名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 03:12:37.36ID:DKmbLupY0
>>368
ボンバーガールみたいにラウンド取られたら半裸イラスト出るだけでも食い付きが全然違うかも
0381名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 03:35:57.43ID:idDTiIsZ0
CPUが弱すぎるのがまず問題
昔はCPU戦もかなりやりこまなきゃクリア出来んかったよ
後はやっぱり竜虎やランブルフィッシュみたいなお色気サービスよな
DOAあたりは開発者のセンスが酷すぎて下品かつつまらなくなってしまった
0382名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 03:51:33.28ID:hMGQsDfH0
>>374
なんというか"格ゲー"っていうジャンル名にこだわりもってる連中って
やってる人間もつくってる人間もなんでかスマブラは格ゲーじゃないって方向でほぼ意識統一できてるのは
すげーなーとか外から見てる分には思うだから死んでいくジャンルなんだろうけど
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 04:01:06.37ID:idDTiIsZ0
スマブラは桜井自身が格ゲーじゃないって
そこらじゅうで弁明してんだからしょうがないだろ
0385名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:14:57.13ID:TgXRBNXV0
スト4最後に格ゲー全然やってない俺でも、画面みただけでアークゲーって分かる
そんなもんが流行るわけないんすよ
0386名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:18:47.61ID:GPtG2b+s0
フランスパンにFGOの格ゲー作らせたら流行るというわけか
0387名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:23:23.75ID:X4YFgJW/0
スマブラがあるから流行るわけねえだろw
0388名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:26:49.28ID:KaKaOn2R0
対戦ゲームとか対戦アクションゲームっていうジャンルの中でさらに細かく分けたうちの1つが格ゲーってだけだから
あんまりこだわってもしょうがないのにな
結局対戦ゲームなら人口が多いことが正義になっちゃうわけだしesportsならなおさら
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 04:29:09.64ID:OIOv5Om00
どうやったら満足感や達成感を得て貰えるか考えなさいよと思う
例えば１対１で負けたとしても相手のHPの削り具合に応じて報酬を増減させるとかどうですか
てかそもそも今の格ゲーって継続する事で得られる報酬ってあるんだっけ？
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 04:31:13.28ID:KKJa4y/h0
>>311
マウス合わせてクリックするだけでワンキル
ガチの初心者でもまぐれキルできる

格ゲーは初心者の場合本当に何も出来ずに死ぬからな
0391名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:39:20.31ID:OIOv5Om00
esportsに選ばれるようなゲームにはほとんどゲーム内マネーがあって
それを動機にゲームさせてるんだよね
そういう仕組みが絶対必要
いやもうあるのかもしれんけどね
少なくとも去年出たサムスピにはなかった
0392名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:43:51.60ID:i8Hwe4cNM
またシューおじが湧いてんのか
格ゲー叩くためにあらゆるものを利用するよな
0393名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:47:26.56ID:OIOv5Om00
複雑な入力だからやってもらえないという意見は一見もっともらしいが
例えばNBA2KやFIFAだって似たようなコマンド入力あるけど流行ってるからな
違いが何かと言えばゲーム内マネーが報酬として用意されているか否かだと思う
ゲーム内マネーをリアルマネーと連動させる事でゲーム内で負け役として働いてくれる人がグッと増える
0394名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 04:52:33.81ID:hFM427Up0
スト5にゲーム内マネーある
ゲーム内マネーない鉄拳7より売れてないしアクティブ少ない、以上
0395名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 05:01:57.43ID:amk1ef3SM
1ボタンで必殺が出せる格ゲーなんて腐るほどあるしアークが何回も挑戦して作ってる。ギルティにすらその操作モード入ってるはず
P4Uやドラゴンボールファイターズなんか1個のボタン連打してるだけでコンボから超必〆まで出る
0396名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 05:03:17.93ID:O1rOIOFg0
今アクション要素のついたゲームいろいろ出てきてるし一対一がきついんよ
0397名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 05:05:48.32ID:i8Hwe4cNM
海外じゃプレイヤーを増やすことで利益につながるって考え方だけど
日本は目先の金しか考えてないからな
ゲーム内マネーはあっても貰えるのは最初っから入れとけよレベルのカラーとかだし
DLCをゲーム内マネーで買えるくらいにしないと駄目だよ
0398名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 05:09:37.81ID:hFM427Up0
ストは買える、鉄拳は買えない
鉄拳の方が売れてる、以上
0402名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 07:03:17.11ID:amk1ef3SM
>>401
初週はそれが主。これからの売上で試される
いちいち20秒くらいのロード挟むあたりで長く続けられるゲームではないと思うけどね
0403名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 08:40:12.98ID:Rv1FCwCW0
終わったジャンルを無理にでも触らせるって点ではアリなんじゃないかな
そもそも終わるようなジャンルだから
触らせたところで　ってともう
0404名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 08:47:22.51ID:vuTbkIAU0
ゲハと同じで声でかいやつの意見を聞くからこうなる

格ゲー
シューティング
風来のシレン
ガンダム鉄血

なんでもそう
0405名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:28:48.62ID:m7MHB3st0
>>338
残念ながら全員は幸せになれない
メーカー側は格ゲー新作売りたいと思ってるからな
どうすれば一見さんを取り込めるか、興味を持ってもらえるかを必死になってあがいてやってる
格ゲ勢も一枚岩ではないから、ジャンルに触れてもらう「きっかけ」になるゲームを求めるやつもいるだろう

>>334は「イキリ格ゲーマー」は危機なんて感じないってだけの話な
たとえ今日今すぐに格ゲがこの世から消滅したとしても
別のゲーム始めたりするんじゃね？ぼっちで格ゲやってる奴はほとんどいないし
0407名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:55:01.95ID:vuTbkIAU0
>>406
そのためにはプレイヤーを増やさなくてはいけない
がそのためには初心者にイキるベテラン様がガン細胞
がしかし切ると大声でネガキャンする

最悪のスパイラル
0408名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:56:06.44ID:jCqrnU2I0
スーファミ時代からキャラ格ゲーなんて死ぬほどあったぞ
0409名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:59:02.05ID:IjydwRGD0
スーファミでスト２とターボの次の三番目に売れた格ゲーがもうドラゴンボールだからな
0410名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:05:06.49ID:cLWY6T0E0
ランクマッチで層は分けられるけど別アカウントで初心者狩りとか、フリーマッチで初心者狩りとか横行することあるからねえ
前作や実績トロフィー辺りで見分けるようにしても新アカウントとかで回避されるし

じゃあどうするかっていうと、格ゲーでありながら格ゲーを脱却する方向に舵を切らないといけないんだけど
今の格ゲーにこだわってる連中は皆>>382の状態だからある意味完全に詰んでる
0411名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:22:25.42ID:HpsGpoZt0
1ボタンでも必殺技が出せます(ただしコマンドで出した時より威力が落ちます)
というようなことをやっているようでは衰退もやむなしだと思う
0412名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:23:18.08ID:tcuqP7h4d
格差マッチを解消するにはプレーヤー人口を今の10倍以上に増やさないと無理だが
対人勝敗以外に面白さ楽しさがない格ゲーではコラボで新規を呼んでも
結局半年後には全員振り落として喜ぶイキリ格ゲーマーしか残ってない
スト2の頃はスタートラインが一緒だったし学校等でのコミュニケーションネタの一つだったから
緩やかに差がついて格差が出ても続けていたが今はそんなことないので面白くなくても我慢してやるってこともないし
そもそも面白くないから子供は最初から食いつかない
メーカー側は商売として人口を増やしたいからこれとかP4Uみたいなコラボ作品作るけど
作ってる人の本質が誰よりもイキリ格ゲーマーなので格ゲーが大多数の人にとって面白くないゲームであることを認められずに
舐めてる軟弱な連中はいらねえとか言っちゃう
その時々の底辺を擦り潰しながら格ゲーはキングオブゲームで我々は選ばれし民って叫びながら滅亡まで行けばいいと思うよ
0413名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:34:25.77ID:sbUFAbUS0
>>1
その時代のオタクが多かれ少なかれ接触しているコンテンツを
【アクションゲーム】化して好きなキャラを自由に動かせるようにするだけで良かった

この方が一般的です
ゲーマーですら敬遠する（スマブラ以外）格ゲーをスマホユーザーにやらせるなんて狂気の沙汰
大半は特典だけ貰ってさよならだろう

でもってスレタイにもある、格ゲーの衰退を止めたいならスマブラ操作をパクればいい
まぁ、最初は叩かれるかもしれないが
もうコマンド格闘はプロしか望んでない
0414名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:35:34.04ID:zdoi9nucH
とある魔術のバーチャロンが初心者救済のため、ロック外れないスマートモード搭載したけど
近距離レーザーがひん曲がって当たるとか近接攻撃が追尾で張り付いて避けないとかテムジンのVWそげぶが必中とかアホなバランスになったな

それが上級者レベルが使うから余計カオスになって廃った
0415名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:43:10.47ID:4K9rzTqj0
元々格ゲーはグラフィックを愛でる為のジャンルだったんだよね。
今となってはオープンワールドにその役割は取られたけど。
0416名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:44:02.79ID:qeUbcdzP0
適切なランクマッチが実現できても
マリオテニスみたく実力拮抗ゆえの疲れる対戦ばかりだと其は其で問題かと

1対1でもスマブラみたくアイテム等での運要素による実力外の「ブレ」は層を厚くするには大事だと思う

故に>>360のような多数の技から何をチョイスしてきてるかで技相性による「ブレ」を入れりゃ良いと思うのだが…

ようはポケモンバトルのリアルタイム版(間合い要素在り)みたいな構造体
※ポッ拳では無い
0417名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:44:41.28ID:WukoxHHW0
波動コマンドや昇竜拳コマンドがむずいんだろ
素早く→→Pとか
↓↓Pとかだったらまだいけるんじゃないか？
→↓斜め右とかいうわけわからん入力させるのが悪い
0418名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:47:10.67ID:6mzG6MQ40
>>414
そいつら暴れるだけ暴れてマスターピース発売したらそそくさと移行していったからな
今は平和なただの過疎ゲー、発売停止のままだし人増える事はないんだろうな
0419名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:49:41.23ID:OIOv5Om00
既にゲーム内マネーはあるんだね
それでもプレイする動機に繋がらないという事はやっぱ
バトルそのものに手を入れる意外ないのかもねえ
0420名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:02:37.54ID:qeUbcdzP0
いずれにせよ
「ガチ対戦も出来る」程度の造りで無いと広い層にはアピール出来ないのは明らか

複雑なコマンドなんぞもってのほか
株主や経営陣は何してるんだろ？
0421名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:09:15.33ID:cLWY6T0E0
>>417
あすか120%だったり、ファントムブレイカーだったり、SNKヒロインズだったりと
必殺技コマンドが簡易な格ゲーはそこそこある

その代わり、なぜかシステムが難解になる
0423名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:15:22.23ID:QXHUGCYb0
>>413
需要が「特定コンテンツのアクション化、好きなキャラを動かせる事」でしかないなら、
自由な動きを叩き殺しに来る対戦なんて実装しないで1人用ゲーム作ればいいんじゃねえの
そこでカービィじゃなくてストに行っちゃうのがすべての自縛の根源なようにしか見えない
0424名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:22:58.01ID:q3ws0ph50
SFCの幽遊白書の格ゲーじゃない方は流行らなかったな
あれは難解過ぎたか
けど見た目ではキャラゲーに一番向いてると言っていいシステムかも
0425名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:27:10.85ID:cLWY6T0E0
>>422
そういうのは、今だとMOBA系のアクション強めな方に需要が吸収されてる感じはある
格ゲーメーカーが作った物となると、ギルティギア2(XBOX360、Steam)とかがそんな感じ
0426名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:32:20.80ID:qeUbcdzP0
自己解決

360みたいな対戦アクションならARMSか
枠は2つ(左右の腕)で選べるのは30種(アーム数)か

俺の脳内解答例とは違うが在るには在るな
新規IPでスマッシュヒット程度だが

原作キャラの持ち技が多数の場合に色々良いシステムだと思うわ
0428名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:33:23.06ID:WqK+HfLT0
ゲームは特典のおまけなんだから適当でも売れるしどうでも良い
0429名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:43:02.63ID:c6PaOh2a0
格ゲー死屍累々の中独り勝ちで我が世の春のスマブラでさえ、
終点タイマンアイテム無し、なんてキモオタ推奨のゴミ糞ルールで縛ってたらとっくに滅んでたとは思う
0430名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:52:42.51ID:iEM5R6RdF
つーか格ゲーも昔は対戦やらないけどキャラとストーリーが好きで買ってるってヤツけっこういたよな
0431名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:57:10.44ID:q3ws0ph50
マリカーと同じで補正や乱闘適正キャラの暴れがきつすぎてスマブラも楽しめなくなってきた
タイマンは論外だけどタイマンしない奴が何でも有りの乱闘を望んでいるわけではない
タイマンで上位目指すことにやりがい感じる奴とクソアイテムを独り占めして気持ちよくなれる奴にしかルールの照準が合っていない
オフマルチでやれば大概楽しいパーティーゲーでしかないのにキャラ数や話題性が膨れ上がりすぎて気持ち悪い
0432名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 12:59:57.03ID:m7MHB3st0
>>413
スマブラ的なゲームならスマブラでお腹いっぱいってのが正直な感想

話は変わるけど、こんなにスマブラスマブラって言う奴多いってことは
ここにいる奴等はみんなSwitchのスマブラ持ってるんかな？
対戦募集とかしたら応じてくれるんだろか

買うには買ったがどうにもやる気が起こらず積んでるんだよね
わかりやすいコンボとかも無いから何を練習すればいいのかわからんし
定期的にゲハスマブラ対戦会とかやって、アンチ格ゲ民vs格ゲ支持（容認）民でチーム戦とか楽しそう
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 13:00:41.22ID:cLWY6T0E0
気心知れた仲間が集まって意思疎通しやすい対面でやるのと
そういうのがなく、意思疎通が出来ない・しにくいオンラインで遊ぶのとは、そりゃあやっぱり違うよ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 13:03:00.28ID:fQoqy4V4M
>>386
メルブラはそこそこ持ったが結局後に続かず死んだし
フランスパンはRBOクローンゲーの方が望まれてると思う
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 13:23:38.48ID:SYKNLIZP0
>>354
実際そういう運営状況になったソシャゲは衰退していってるぞ
0436名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:33:11.06ID:SYKNLIZP0
>>376
これな
スト2フォロワーが衰退していってるだけで普通に格闘ゲームはまだ大丈夫だわ
0437名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:38:38.55ID:SYKNLIZP0
>>434
メルブラやってたのだって月姫の外伝だったからなんで>>413のいうように格ゲーじゃなくていいんだよ
格ゲーとして出るのは海外売上見込みたい業界側の都合でしかない
0438名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:41:34.36ID:fyOF2lbrF
>>422
そういうのは対戦アクションゲームであって格ゲーではないのでどれだけ考えて仮に隆盛したとしても
格ゲーメーカーと格ゲーマーにとっては関係ない話
格ゲーメーカーと格ゲーマーにとってはスト2フォロワーである現在の格ゲーの要素も骨格もゲーム性も
ゲームを取り巻く環境やプレーヤーも一切変わることなく新規がバンバン流入してきてスト2時代のように
格ゲーが盛り上がり、そのランキングで自分が輝ける、そんな魔法が欲しい
そして上澄みであるプロゲーマー達は現状でも充分輝いているので現状を変える必要性も感じていない
要するに俺らは一切変わらないかれお前らが変われということ
無理な話さ
0439名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:48:58.62ID:/+24oxrf0
>>199
いや貢献してるだろ
UBIなんてシージ以外売れてないんだから
シージ無かったら壊滅状態だろ
0440名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:06:40.97ID:q3ws0ph50
現状衰退する格ゲーがスマブラに勝っている要素はキャラを大きく出せることとエロさ
健全路線のふりをしつつもうちょっとエロさで攻められれば牙城を崩せると思う
0442名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:09:10.84ID:SKSSNWbNa
>>440
着せ替え3Dアクションでいいし
狭い場所の2次元タイマンゲーである必要ないな
0443名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:11:43.61ID:3rfWH5Lo0
キャラ目当てで鉄拳7買ったけどレジャーだんだん難しくなって泣くわこんなん
すきでもないキャラで連打してろってのもおかしいだろ
0444名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:13:00.05ID:vEopKT5m0
>>424
あれどれくらい売れたんだろ？ 持ってるやつ格ゲーのヤツより多かった印象。面白いんだけど分かりづらいところがある
0445名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:30:03.34ID:KAd1iHA30
今の格ゲーの問題点なんか練習する場がトレモしかないってところが大半だしな
対戦行けば同レベルいないからボコられて終了
トレモやCPU戦は対人練習にならない
それ以外で操作練習というか楽しめる要素がないと続かないよなとは思う

>>432
スマブラが面白いのは腕の差があってもチームバトルとか多人数戦にして誤魔化せるところだから結局ガチ対戦になると○○がクソって部分が表に出てきて満足に楽しめない可能性が上がるんじゃないかな
0446名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:32:29.58ID:qeUbcdzP0
>>425
ギルティギア2調べたけど対戦アクションでは無いのね

ARMSの方がまだ脳内解答例に近い

イカがFPSに対する任天堂の解答例だったようにARMSも格ゲーに対するスマブラとも違う解答例だったんだな

やはり任天堂は論理的クリエイト出来るだけあって作りかたが解りやすい
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 14:35:03.79ID:rMsBsTbC0
ARMS面白かったけど主人公があれじゃ人気出ないのもわかる
やっぱキャラデザは大事だ
0448名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:44:18.07ID:qeUbcdzP0
ARMSがイマイチなのは
キャラデザも指摘の通りだと思うし

あとは各キャラ掘り下げのシングルストーリーモードが無かったり
操作がイイネ持ちオンリーに決断できなかったりとかも在ると思う

プラスでフィットネスモードやストレス発散モードとか付いてりゃリング不足の時にフィットボクシング同様伸びたかもね
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 14:46:00.15ID:SYKNLIZP0
あれ格ゲーじゃない方が人気でたと思う
0450名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 14:50:49.46ID:PUsxn06+0
あのグラフィックでガーディアンヒーローズ作れば良かったんだよ
0452名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 15:02:12.14ID:m7MHB3st0
>>445
＞スマブラが面白いのは腕の差があってもチームバトルとか多人数戦にして誤魔化せる
そこなの？
0453名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 15:04:13.71ID:xsx+nmH30
触った感じ当たり前の感想だろうがギルティギアやブレイブルーのキャラをグラブルに挿げ替えたって印象だな
酷評するほどでもなくかといってあげるほどでもない無難な出来
0454名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 15:12:45.84ID:fyOF2lbrF
>>452
この手の格ゲースレではスマブラやイカとかが流行ったのは自分の腕がないから負けたのを他人のせいにできるから
無責任で努力もしたくないゆとり世代が硬派な格ゲーが出来ないのは当然と言う論調に持っていきたがる人が何人かいる
実際のところ、ゆとりだのさとりだのの世代の前の世代もどんどん格ゲーやらなくなってんだからそんな話じゃないんだがね
単純に格ゲーがつまんないからなんだよ
長々しいコマンド入力とかも一端ではあるが本質的には些末な問題で格ゲーって一部の声のデカいマイノリティにしか楽しめないゲーム性で
それに見合ったプレーヤー数でチマチマ回していくしかないってことを認めたくないだけ
0455名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 15:16:19.77ID:DK8b+pvJM
格ゲーと言うか既存のゲーム(所謂ゲームらしいゲーム)の場合SFと同じジレンマに陥ってる

SFって日本だと戦後初期はガキが読むような低次元で安っぽい読み物って側面があったが
だんだんと高度化、ジャンルの細分化が進んで、さらに海外市場と日本市場の解離なんかが加わってそこにドラクエみたいなのが台頭して空中分解した

Feが復活出来たのは細分化の限界の先にSRPGが大絶滅した10年代頭に一気にカジュアル化して残った市場を全部feに集めたから
SRPG難民キャンプだったDSPSPが死んだときに市場が宙に浮いた、それを一気に集めた
タイミングがベストだった

格ゲーはそれが不完全だったと思う
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:19:29.75ID:9TAYqE3j0
アーク製造だから最低限遊べるゲームになると思ってたがご覧の通り
いつ出るか知らんがRPGの方もやばいな
しかもPS5出る前に出せなそう
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:22:25.61ID:cLWY6T0E0
>>446
ギルティギア2は対戦格闘アクションから脱却してるだけで、必殺技は手軽に出せてアクションやってる対戦アクションではあるよ
だからこそ前行でMOBAに触れてる

対戦格闘にこだわるなら、あなたの言うとおりに確かにARMSの方が近いと思う
ARMS面白かったから個人的には続編出して欲しい所
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:25:50.21ID:DK8b+pvJM
格ゲーSTG辺りは難易度も調整も時間もアーケード向け
なんで子供がアーケードから外れた段階で新規開拓が厳しくなってた

子供が友達と遊ぶには難しい割にはややゲーム性がさっぱりしすぎと言うか

子供の友達の家で遊ぶゲームは強いよ
任天堂は64でその需要の5割を押さえてた
Wiidsで9割押さえてしまった
そこから10数年
今の週販売

格ゲーばっかり言われるが64GB以前のシリーズジャンルは多くが同じ問題を抱えてる
皆新規開拓がうまくいかない
何故って言われると00年代のゆとりvs老害戦争がずっと尾を引いてる
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:35:26.61ID:cLWY6T0E0
>>458
旧スクウェアの「FF7で感銘を受けたプレイヤーがFF7みたいなゲームを作りたくて応募してくる」みたいなこと言ってたけど
こういうパターンって他のメーカーでも珍しくなさそうだし、影響も大きそう
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:36:24.74ID:DK8b+pvJM
格ゲーの敵は実はスマブラじゃないと思うんだよね
スマブラは任天堂、格ゲーはアーケードとPSだから

むしろ格ゲーの敵はPSの別の対戦ゲーとPSアーケードの衰退
頼ってる市場が衰退してるんだからどうしようもない
PS2時代のキッズ思い返すと格ゲー以外の対戦ゲーやってたから
PS4で日本で伸びたゲームいくつあったよ状態だし
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:37:21.50ID:uSfoPjMK0
発売直後にTwitchの配信数で誇ってたやついたけど、今見たらもう下位に落ちてるじゃん
いくつか見たけど、どいつもこいつも同じ技で固めてるだけで全く面白くない
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:50:08.67ID:fQoqy4V4M
>>452
1v3でも差があると勝てないが勝負にはなるぞ
アイテムまで含めるとたまに事故る事もあるし
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:55:31.11ID:7/zewmgAd
>>454
そういうふんわりした糞ご意見はいいからお前は格闘ゲームのどういうとこが不満なの？
俺はそうだな

『肌色』が足りない
0464名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 15:57:46.89ID:SKSSNWbNa
いや格ゲーはつまんないだろ
1対1で横に並んで狭い画面でとーりゃー
古すぎ
0465名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:00:26.75ID:fQoqy4V4M
>>463
格ゲーにつきもののステージ端の壁も地味に不満
壁に追い込まれたらコンボ決められて不利な切り返し強いられてそのまま壁コンボでバスケされて終わりだし
スマブラの復帰妨害も似たようなもんだがあっちはやり過ぎると死んだり道連れリスクあるし
裏回ったりとか崖経由するかとかで卓が多い
バーストで一回切り返せるだけアークゲーはましだがスパ4とかは切り返す手段が殆どない
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 16:05:18.37ID:7/zewmgAd
>>465
でも壁があるからリング際の攻防が面白いのでは？
たとえば相撲にも土俵際って言うし
お前には合わないだけで面白さでもあることは認めたらいかがでしょうか(笑)
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 16:06:40.01ID:fyOF2lbrF
>>463
いや不満はないよ
つまんないから一部の既存格ゲーマーだけ残って新規は食いつかないって言ってるだけ
いいじゃない、格ゲーはストイックに強さを求めて既存の格ゲーマーが研鑽積んでけば
軟弱な新規なんかいらないしなんなら新規ソフトもいらなくてずっとスト2やそのフォロワーをやっていけばいいと思うよ
日本じゃ壊滅的でも海外じゃ盛り上がってるんだからさ
0468名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:07:22.22ID:QNIMkGby0
相手を端に追い込むのも逃がさないのも戦法だから仕方がない
0469名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:08:46.06ID:DK8b+pvJM
>>459
ガンダムなんかにも言えるが
売上以上に市場に影響を与えたipってあるんだよね
その手のipやジャンルって直撃世代とそうじゃない世代の温度差が大きい
その温度差がゲハで言うガキゲー煽りみたいなものに繋がる

ゲーム世代ってSF世代の２つ位下だからこそいいたい
ゲーム世代のアラフォーは自分達がキッズの頃に今のアラフィフアラシックスのオタクと彼らの愛好するジャンルのSFにたいしてどうみてたか
それが今のガキが自分達を見てる姿だって

だいたい無関心、反感、憧れ、蔑視と言う感情に大別されると思う
それがいつしか無関心、無知へ移行する
0470名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:09:30.51ID:7/zewmgAd
>>467
ストイックに強さを求めても格闘ゲームは復活しないだろう
ゼノブレイド2やFEHを見習って肌色を増やしたり腐に媚びることが大切
SNKのように『攻め』の姿勢を見せていかないとな
0471名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:10:34.32ID:NLdAY/tx0
≫370
ジャンプをどんだけしてもそっから繰り出される攻撃が強くなければただ膨大なスキを晒してしまいんなんだが
つまり大ジャンプから繰り出される攻撃が強くてそれを繰り返してたら勝てるゲームがやりたいということか？？？？
0472名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:12:23.09ID:vEopKT5m0
>>467
海外の何処が盛り上がってる？ 地域地域で見ていけば日本と大して変わらん
0474名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:16:49.10ID:1ij/+kIQ0
>>346
格闘ゲームだけじゃなくてFPSなど他ジャンル含めて
1対1の対戦ゲームを復活させる実例やアイデア出てないからなあ
(運要素の強いカードゲーム除く)
0475名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:26:27.71ID:UkW6wy+y0
スマブラでもマリカでもバトロワ系FPSでも共通してるのは
「初心者や下手くそでも楽しめる｣なんだよ
格ゲーはその余地が無い
0476名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:27:05.07ID:7/zewmgAd
>>474
肌色って言ってるだろ
日本でサードが生き残るためのたった１つの方法
これを疎かにしたメーカーから死ぬぞ
0477名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:35:06.10ID:WjoiPtvd0
頭でっかちすぎんだよコンボやフレームなんて最初は覚えなくたって良いんだし

個人的にはチェーンコンボで2択できるようなのが入りやすいとは思うけど
0478名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:40:03.37ID:gDOmYi8+0
>>476
DOAは？どんな評価してる？

肌色てかエロだが、システム的には好感を得てる意見もあった。

個人的には、単純に肌色で解決問題では無い気がする。
0479名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:41:33.13ID:gxq4IS7m0
ブームの時にやりこんでて
極たまに映画の待ち時間にアミューズメント覗いてみるくらいになった人間だけど

まあもう技表覚えるのからしてめんどくさい
技名とコマンドとシステム行動を頭に入れるトコからスタートだからめんどくさい
格闘ゲームの敷居の高さって相当なもんよ
0480名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:44:54.27ID:q3ws0ph50
最近のdoaのシステムはいかんじゃろ
読み合いを整理して3択にしているはずがホールドの有効フレームが短く逆にディレイはきき過ぎて第4の択様子見が異常に強い
廃人でもない限りホールドは使いこなせずシステムが死ぬ
スマブラとは違うカウンター格ゲーだったのにプロゲーマーの意見を聞いて過疎った
0481名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:45:38.17ID:ygvUKVRqa
>>476
ラ、ランブルローズ…
0484名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 16:51:09.68ID:7/zewmgAd
>>478
格闘ゲームで一番将来性があるタイトル
だがジャップ市場で戦うならロリコン大国なんだからそちら方面を強化すべきとは思うよ
0486名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:01:54.57ID:SYKNLIZP0
DOAにしろキャリバーにしろエロいというより下品だし
0487名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:04:26.83ID:YW1lrkE20
>>476
申し訳ないが遠回しにソニーが死ぬと断言するのはNG
0489名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:08:57.50ID:X01eNIAG0
カスタマイズ＆やりこみ要素を入れればって思うが
やるならPS2時代だったな
0490名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:10:52.00ID:3rfWH5Lo0
一人用をちゃんと面白く作れってことだね
そうすれば対戦できなくてもしっかり売れるよ
0491名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:11:35.42ID:XSOYfT840
>>474
ポケモン…はまあ対戦してるのは一部だけだし運要素も含めある種カードゲームみたいなもんかなあれは
0493名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:20:19.55ID:XSOYfT840
>>492
ネットだとポケモンは対戦が主の対戦ツールみたいな風潮あるけど
人口からすればRPGとして楽しんでる方がまあずっと多いんよな…
0494名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:21:47.38ID:UkW6wy+y0
>>493
スマブラだって、終点戦場(すま村ポケスタ)のタイマンやってるのは全体では多くなかろうて
多数はパーティーゲーで乱闘やってるだろうしな
0496名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:35:14.28ID:XSOYfT840
>>446
任天堂の格ゲーへの解答例の一つといえばジョイメカファイトだが
家庭用格ゲーでトレモを初搭載したゲームと聞いて驚いた、本当なんだろうか？
0497名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:37:28.01ID:SKSSNWbNa
>>480
何言ってんの
つまんないんだってそういうあれこれはどうでもいいの
対CPUでつまんないしょ？無双の方がおもろい
ほれ
0498名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:41:11.36ID:qeUbcdzP0
>>451
確かにそりゃ失礼

正確には「FPSに代表されるシューター全般の問題に対する解答例」って書けば良かったな

しかし詳しくない俺が問題出されて秒で思い付く解答例を実装してるのが任天堂だけとは随分硬直したジャンルなんだな
0499名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:42:14.34ID:cLWY6T0E0
>>496
たぶん本当じゃないかなあ
あの当時、格ゲーの移植って言ったらアーケードモードと対戦モードしかなかったし
0500名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:44:32.19ID:QXHUGCYb0
>>494
何だかんだ雑多なアイテムや乱闘のブッ込みは情報量とそれによる負荷が大きいので半端な下手客には辛いって説が

どっちかと言うとルールを作る事が主のような気がする
いかに自分が気持ちよくCPUリンチしたり友達と渡り合ったりできるかを調整する実験的な遊びで、人数などの構成要素は個々の好み依存って感じ
0501名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:47:58.00ID:SYKNLIZP0
>>498
シンプル操作には必ず難解システムがセットにされたジャンルだからな
根本的にシンプルにしてしまうと古いゲームになってしまってそこを改善するためにスト2フォロワー脱却しようとすると格ゲーじゃない扱いになるというだけ
格ゲーが格ゲーのまま新しくなんて無理よ無理
0502名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 17:49:01.26ID:XSOYfT840
>>499
なるほど
ジョイメカってファミコンでキャラ数多くてぬるぬる動く格ゲーを作り上げたから凄いって言われるが
わりに先進的なところもあったんだな
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 18:01:37.37ID:X01eNIAG0
クリエーター側が真似できるゲームと真似できないゲーム（アニメ、漫画、小説、映画何でもだが）があるんだよね
格ゲーは究極的に言えばクリエーター側が真似しやすかったのもここまで数が増えた原因だと思う
でもプレイヤー側が真似できなかった
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 18:04:00.83ID:X01eNIAG0
>>454
ずっと言ってるが
格ゲーの衰退と格ゲー以外の隆盛ってラグが有るんだよね
格ゲーが落ち始めてからしばらくしてほかが伸び始めた
0505名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 18:49:08.66ID:p20JTJ+h0
ジョイメカファイトが全部解答出してんだよね
あとはハイパースト２とスパ２ｘとMARVELｖｓCAPCOM２ですべて解決

PCユーザーには恐ろしいことに無料でできる
「MUGEN」というとんでもない極悪な会社の利益を貪る敵がいるんだよね

キャラ製作は素人レベルでもほぼMUGEN
いないキャラは作ればいい
だから電撃文庫もニトロプラスもギルティギアもＫＯＦも成功しないんだよ
0506名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 19:24:06.30ID:olbWgbvK0
>>390
FPSは初心者じゃ上級者相手にはキル取れない
相手の後ろを取って先に撃ち始めてもエイムがグダグダで弾が当たらずに
振り向かれた瞬間に頭撃ち抜かれるから
0507名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 19:31:13.59ID:+A5lce+90
公平にチャンスがあっただけまだ納得しようがあるな
格ゲーは技を当てるまでは公平でもその後のコンボやセットプレイという展開までいれると初心者と上級者は期待値に差がありすぎて駆け引きの土俵にも立てない
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 19:39:00.90ID:MfcfDhfA0
今時MUGENとか5〜10年は話題が遅れてるな
0509名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 19:41:51.96ID:q3ws0ph50
>>506
FPSはパッドとマウスで別ゲーと言われているな
あまりにも環境が違うためプロの大会でも入力デバイスが完全に分けられている
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 20:04:11.87ID:QGkLyT09M
マウス合わせてクリックしたらワンキル、なんて偏差射撃もクソもないゲームも少ないけどね
キッズ向けにはそういう処理を簡略化してるのもあるのかな
0513名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 22:15:09.71ID:olbWgbvK0
日本のeスポーツの格付け「Esports Tier in Japan 2019」が公開
『LoL』『R6S』『PUBG』などがティア1に
https://alienwarezone.jp/post/2160

つうかスマブラ以外の格ゲーってeスポーツタイトルとしてみれば
お膝元の日本ですらTier2以下なんだよな
日本でも人気が結構あるシージとかPUBGどころか
あまり日本では人気がないイメージがあるLeague of Legends未満なんだよな
というかLeague of Legendsは他のTier1タイトルよりぶっちぎりで視聴されてるらしいけど
0514名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 22:28:55.24ID:7TgqE9yt0
>>507
それは上達の余地があるってことで、上級者と競うところじゃなくない？

じゃんけんは腕の差が出ないが(心理戦はあるにしろ)、
じゃんけんをやり込む奴はいないだろ？
0515名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 22:51:56.35ID:oOFlHLWV0
グラブルバーサスなんですが、目押しが面倒すぎてトレモの時点でめちゃくちゃにキレてたところ、突然左目が見えなくなりまして。
病院行ったら目の裏の血管が切れて眼球内に血液が混入したらしく、今度目に注射をぶちこむことになったので、あのゲームはやらない方がいいですよ。

バカッター見てたらすげぇのが居て糞笑ったｗ
内容で検索したら出てくると思うぞｗ
0518名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:31:15.08ID:VX0Z7a+wM
>>513
国内の大会配信に限定して世界の視聴時間で比較
と書いてあるぞ
LOLなんて日本じゃビックリするほど人いないけど
大会だけはきっちりやってるからな
しかもかかる時間がやたら長いl
格ゲーやシャドバはすぐ終わるからな
0519名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:43:16.70ID:DK8b+pvJM
格ゲーやRPGってSFと同じジレンマを抱えてるんだよ
派生ジャンルが増えすぎてジャンルの定義で収拾がつかなくなってるのがSF
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 00:20:08.50ID:RV5uaiTh0
むしろ解答はマリオメーカーだと思うわ
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 07:24:27.71ID:SIq0e5yB0
このスレ見てると、今知らない奴に格ゲーやらせたら
めくりとか当て投げしただけで辟易して去っていきそうな感じしてくるなｗ

アークゲーだとめくっても距離離れるからやる意味あるのか今でもわからんけどな
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 07:55:12.08ID:p3xx8geCK
>>522
それをシステム的に説明無いまま当たり前にしてる時点で駄目なんだよ
去って行きそうて考えがもう
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 09:14:18.93ID:25d/1VrG0
>>2
元のゲームやってない人間には全く関係ない特典だから釣れたというのも微妙だけどな
「覇権スマホゲーの特典が付いたファン用アイテム」が正しい
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 10:43:32.18ID:r0U8I1kf0
PS４にスパ２ｘ出てるじゃん

キッズが格ゲーってどんなの？って聞かれたら
スパ２ｘで対戦してやればいいだろ

春麗や本田やブランカならボタン連打で技出るし
スパコン必須じゃないしなんとかなるだろ
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:46:57.56ID:FqEjxI2Qa
>>522
このゲームはボタンガードあるからめくりあるけど意味ないぞ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:49:41.28ID:PrIwWwsR0
案の定中堅以上の格ゲー経験者の極論ばっかでクソスレだった
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:53:48.94ID:MxPD0HsG0
斜陽ジャンルを支えてる俺かっけー、で生きてるような連中だからね
自分の趣味でないタイトルに初心者が流入して楽しんでるのが気に入らないんでしょ
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:54:15.82ID:FqEjxI2Qa
さすがに波動コマンドできなくてキレる奴はガイジだと思うわ
それも一人じゃなくツイッターで大量にいるという
公式ツイッターもわざわざ動画付きで波動コマンド説明する始末
昇竜コマンドや真空コマンドならまだ分かるけど波動コマンドも入れられないとか
そんな不器用な指で普段の日常生活ちゃんと送れてるのか心配なるレベル
スマブラキッズでも波動昇竜くらいはパッドでやってんのに脳死ソシャゲやってる奴は上達しようとする気が最初からないんだろうな
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:55:16.04ID:FqEjxI2Qa
>>530
その糞スレにわざわざ書き込みに来るガイジ
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:57:27.95ID:qkrMhdhxd
>>1
は？衰退してるのはスマブラ以外の格ゲーだろ？
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 11:59:59.57ID:PrIwWwsR0
これに関しちゃスマホ勢がやって文句言うのは妥当だし格ゲー勢の無線ヘイトもお門違いだろ
そもご馳走と勘違いして間違った暖簾潜ってる格ゲー勢が行儀悪い
あんたらがアウェーなんだよ

俺はサムスピやるがな
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:00:03.74ID:Oz8h9Y8Z0
>>532
結局、今や格ゲーのコマンド入力ってのが時代遅れだって事じゃないの？
0537名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:01:18.33ID:MxPD0HsG0
スマホで脳死ポチポチしてるキッズには波動コマンドすら新しい操作だからね
例えコントローラーに慣れてたとしても選択と移動以外で十字キーを使うという感覚が無いんだろう

逆に言えば客が波動コマンドを知ってる前提という業界全体の常識をそろそろリセットする時期なんじゃね
スト2の頃に産まれた子供が成人してる時期だし
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:01:46.46ID:PrIwWwsR0
スマホネイティブはガードの概念すらしらんってのはガチだぞ
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:03:08.86ID:FqEjxI2Qa
>>536
ワンボタンで技が出せたらそれはそれでクソゲーになるぞ3DSのスト4知らんのか？
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:04:55.05ID:PrIwWwsR0
格ゲー勢の黒歴史が来るぞー！ってのも草しか生えねーよ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:04:57.57ID:PPrYkKReM
>>539
ワンボタンで技出せる非想天則の方が萃夢想より人気出た訳だからゲームデザインの問題
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:06:04.99ID:4HsIO02Rd
グラブルのメイン層はキッズじゃないんだよなぁ
キッズが廃課金できるわけないだろ
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:06:14.64ID:5g1XXYV6a
人気キャラと大盤振る舞いレベルの特典パワーで15万だと
リリンクはちょっと厳しいんじゃないの
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:06:49.40ID:PrIwWwsR0
廃課金層は格ゲーなんかしないからそいつらに合わせりゃ良かった
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:08:14.08ID:4HsIO02Rd
15万で品薄状態
もっと多く出荷していたら15万超えてたよ
格ゲーだからってのあるが、予約数少なかったんだろうな
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:08:38.71ID:5g1XXYV6a
アニメの中古BDが一枚500円で売られているし
廃人はゲームのプレイ特典取り切ったら売り抜けるんじゃないの
0547名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:08:52.78ID:Oz8h9Y8Z0
>>539
3DSのスト4は買ったよw
ワンタッチで技出せること自体は良かったと思うけど、そこで思考が止まってたのが勿体なかったな
アーケード版と調整大幅に変えるのをいやがったのかもしれないけど、あのシステム入れるなら調整もがっつり入れるべきだった
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:09:20.58ID:MxPD0HsG0
そもそも概念すら教えられていないから苦労してる連中を見て
散々使ってきた連中が「そんなもん時代遅れだ」と否定するのは簡単だけど
だったらせめて経験から得た代替案を用意してくれよ

全一レベルの人間が「これからはコマンドを止めるべき」と言い出さない限り誰も聞かないし
出来なきゃ練習するしかない最低限の要素だよ
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:10:41.11ID:PrIwWwsR0
今の首相が自民党は滅べって言うような無茶を全一に望むな
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:12:23.60ID:r0U8I1kf0
>>532
波動拳、昇竜拳、ヨガフレイムでもキッズには一般的じゃないんだ
あんまり責めてやらないでやんなよ

おれらはレイジングストームとかブラッディフラッシュとか
天覇封神斬とかデッドリーレイブとか龍虎乱舞とかサイキック９とか普通だけど

キッズはストリートファイター５がガッカリゲームだからよく知らないんだよ
ＫＯＦ１４だってへっぽこポリゴンの平凡ゲームになっちゃっただろ？

スマブラ鉄拳DEAD or ALIVEくらいが普通なんだよ
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:12:24.33ID:FqEjxI2Qa
>>547
調整？どういう調整いれるわけ？
溜め技なのに歩いてソニック、ワンボタン祖国にどういう調整入れれば良ゲーになるわけ？教えてほしいわ
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:16:30.78ID:Wn3ufyfma
>>553
ソニック、サマソは性能を波動昇竜並にするとか
祖国はコマンド難しいけど立ちで出す奴は存在するから問題無い
0555名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:19:08.63ID:lkBlZQz40
そもそもシャルロッテの技が【溜め技】仕様なのに
十字キー+R1で即出しできる状況も調整しないとダメってことになるわなｗ

フェスティバに関してはR1+〇で強一回転投げが即発動するわけだしな
流石に236+R1(+×)で二回転が出るのもバカバカしい

結局スマブラスタイルで技即出しゲーになってるの見たら
格ゲー業界はスマブラに負けたってことになるんかな
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 12:19:37.96ID:FqEjxI2Qa
>>554
サマソを昇竜の性能ってさらにぶっ壊れじゃねえか
立ち祖国のこと言ってるんじゃなくワンボタンで2回転出せるのがぶっ壊れだろって言ってんだが?
0557名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:20:24.91ID:PrIwWwsR0
>>519
ファンタジーはもうあってないもんだと思うけどサイエンスフィクションも酷いの？
0559名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:23:09.50ID:Wn3ufyfma
ワンボタンでコマンドの何が悪いのか分からない
入力早い奴との差が無くなるだけで駆引きの面白さに影響は無いだろ
0560名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:24:33.10ID:FqEjxI2Qa
>>559
駆け引きの面白さ？糞技の押し付け合いに読み合いとかあんの？
0562名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:28:04.16ID:MxPD0HsG0
ワンボタン必殺を調節するとしたら
波動みたいな基本技は常時可能
タメはスマブラみたいに特定の方向入力+ボタン
投げ必殺には特定のタイミングのみで可能にして単発発動は不可もしくは威力を弱めるか

てか元々出来ない動きをやったらゲームが壊れる事があることはメーカーも分かってるはずなのに
歩きソニックは本当に何も考えてないというかもうそのソフトをメインに据える気がない調整でしょ
0563名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:28:46.24ID:FqEjxI2Qa
>>561
ワンボタンで何でも出せたら昇竜ですらぶっ壊れ技になるんだが
3Fの無敵がワンボタンで出せるんだぞ
0564名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:30:09.15ID:PPrYkKReM
>>563
ストリートファイターのもっさりスピードに問題があるだけで
アークゲーならガードから着地狩られてフルコンボだドンだから
ゲームデザインの欠陥では？
0565名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:31:31.34ID:MneOigmbd
グラブルの廃課金勢ってメインは40代の男だろ
男向けソシャゲのメイン課金層は大体同じような年齢層だけど要するにスト2のリアタイ世代だよ
そいつらですら格ゲーそのものには興味なくて特典コード抜いたら終了って感じなのに
キッズなんか呼び込める訳ねーじゃん
そもそもキッズはPS4持ってない
0566名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:35:03.52ID:Oz8h9Y8Z0
>>550
ファントムブレイカーはExtraでゲームスピードあげすぎたのと、軍人とロシア人が暴れすぎて死んだのがな
一番遊びやすいのがスピンオフのPBBGな辺り切ない
0567名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:35:17.35ID:SguiutEnM
らんまの格ゲー面白かった記憶があるんだけど今思えはキャラ愛だったんだな
0568名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:37:30.89ID:PrIwWwsR0
>>559
精度高いコマンド入力や先行入力を技術介入()とか言ってる人達がとにかく面白くないからダメって
0569名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:37:41.46ID:6moZ8QHIr
>>567
今年のEVOでサイドトーナメントやってたよ
あんなにコンボが繋がるゲームだとは思わなかった
0571名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:43:56.30ID:554hEeFr0
>>548
その結果がスマブラは認めないいいい！！！だからねぇ
そもそも格ゲーマーとかいう地球上の気象生物の関わり持つ必要もないしドーデモイイ
0572名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:44:55.86ID:MxPD0HsG0
『らんま1/2 爆烈乱闘篇』（らんまにぶんのいち ばくれつらんとうへん）はスーパーファミコン用ソフト第2弾。

格闘ゲーム黎明期の作品ながら発売から25年以上経った現在でも根強い人気を誇り、
格闘ゲームイベント「EVO Japan 2018」ではサイドトーナメントにも選出されている（Ranma World Championship）
0573名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:46:59.36ID:JMJ6HnQwd
>>564
初心者向けにコマンドなくしたのにゲームスピード上げたら
結局、初心者向きじゃなくなるじゃん
本末転倒だろ
0574名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:49:41.41ID:1l1MVmM6M
>>573
スマブラですらゲームスピードは振り子調整しつつも徐々に上がってるから
ゲームスピードと初心者向けの相関は特に無いのでは？
0575名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:50:19.26ID:FqEjxI2Qa
>>564
どんなゲームでもワンボタンで出せたら壊れ技になる技あるんだが？

アークゲーならガードから？ぶっぱで使われることしか想定してないの？
ワンボタンなら差し替えしで使えるぞ
ソルのファフなんてコマンドでもハーケン
とかもっちー差し替えしで使ってる奴いるのにそれがワンボタンで出せたらゲームが壊れるんだけど
着地狩られてってアークゲーで着地に確定取る難しさ知ってる？
0576名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:55:48.99ID:rCkaCCF1M
>>557
俺もSFオタクじゃなくて外周部をうろうろしてるだけのやつだからあんまり厳密には知らないが
定義の複雑化が前世紀の終わりごろに限界に、そもそも1stガンダムが果たしてSFなのかっていう定義議論が起きてる
グダグダしてる間にオタクキッズの需要をファンタジーに奪われる(ゲハ民はこの世代)
その後SF界隈はゆとり叩き
当たるSFは有るにはあるがすでに既存のSFとの距離感が大きく広がりにくい
とどうも格ゲーやJRPGみたいな世代やジャンル別のジレンマがある


海外SFはまだまだ元気だから洋モノは安定してるし日本ほど極端な幅はない感じ
そもそも欧米SFはキリスト教のパロディ的な部分があるから日本のモノと比べて核がしっかりしてるせいもあるんだろうけど
ハリウッドはハードとソフトのボーダー位の作品が定期的に供給されてる

最近聞いた話中華市場が伸びてて若手クリエイターが多いらしいあっちは
日米とちがって伝統がないから浅さと渾然一体さを感じる話聴く限り
0577名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 12:57:42.77ID:r0U8I1kf0
格ゲーの仕様語るヒトは一度でいいからMUGEN触ってご覧よ
どうせゲーミングPCでSteamとかＭＯＤとか入れてんでしょ？

ゲームバランスは自分で作れる
面白くないゲームはパッケージを手に取らない
そもそもダウンロードソフトに表示されても無料体験版すらいらない

初心者救済はジョイメカファイトとスマブラで全部結論出してます
スト２フォーマットはハイパースト２とMARVELｖｓCAPCOM２で完成してます
異常終了
0578名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:01:12.52ID:qkrMhdhxd
>>575
スマブラみたくB技はマイルドにして通常攻撃が強めにされてるとか調整は必要だろうが
簡単操作だからぶっ壊れゲーになるとか鼻から否定してる考え方は古過ぎるだろw
0579名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:01:12.60ID:qkrMhdhxd
>>575
スマブラみたくB技はマイルドにして通常攻撃が強めにされてるとか調整は必要だろうが
簡単操作だからぶっ壊れゲーになるとか鼻から否定してる考え方は古過ぎるだろw
0580名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:04:52.96ID:FqEjxI2Qa
>>578
格ゲーの必殺技のマイルド調整は何だって聞いてんだよゴミ
さっさと教えろや
0581名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:40.96ID:qkrMhdhxd
>>570
技は2が面白いがキャラデザは1が安定してる印象
獅子咆哮弾はバンダイにしては頑張って表現した技だと思うw
0582名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:46.33ID:PrIwWwsR0
>>576
まじかーガンダムみたいにトンデモと科学考証の匙加減があるのがSFだと思ってたのにそこ疑問視しちゃってんのか。それも結構前から。
0583名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:47.82ID:Wn3ufyfma
SFもそうだけど和服でも同じ流れで衰退したな
応用と寛容の無い原理主義者とそれに迎合するメーカーが気軽な普段着にしてた一般層を駆逐した
最近はデニム生地もとか出て復活の兆しがあるけど多分無理
0584名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:06:48.96ID:2Ly11cRU0
スマブラって初心者向けなんだろか
80体のキャラ対策、
多数のアイテム効果、ステージギミック
覚える事多すぎて初心者がオン対戦できるんか？
0585名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:07:32.59ID:1l1MVmM6M
>>580
後隙か前隙超大化してうかつに振ったら死ぬぐらいにしときゃ
コンボに混ぜるとか起き攻めのパーツとか代替が効かない地対空やガード崩しみたいな特殊用途以外で使われなくなるっしょ
0586名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:08:28.80ID:PrIwWwsR0
>>584
格ゲーは1ゲームするのが一地方の方言全部マスターするようなもんだし
0587名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:09.48ID:6qOl+jp90
この技強いからコマンド難しくしよう！なんていつの時代だよっつう
0588名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:53.93ID:r0U8I1kf0
>>584
シロウトがワイワイやるんなら問題ないよ
おれはスト２からやってる（元）格闘ゲーム大好きっ子だが
リュウ使ってボタン操作の波動昇竜竜巻だけで楽しんでるぞ
ネット対戦はやらんので解答できん
0589名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:10:56.41ID:Wn3ufyfma
>>584
初心者というかライト層はそもそも覚えない
好き放題技振ってアイテム使って暴れるだけで良いし偶然が重なってラッキーパンチが入ればそれで満足する
格ゲーは技振ることすら許さないから即やめる
0590名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:11:52.76ID:Oz8h9Y8Z0
>>584
見ているだけの時間が短く、操作できて、遊んでる、楽しめてる感じがあれば問題ないんだよ
アイテム無し終点()みたいなガチ()じゃなきゃ、他プレイヤーやアイテムなどの不安要素もあってそれなりに戦えてる気分になれる
何も出来ず封殺され続けると本当に心折れる
0591名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:12:00.95ID:FqEjxI2Qa
>>585
後隙か前隙超大化ってフレームの変えるってことだろ
どうやってコンボに組み込むわけ
フレームを遅くしたら通常攻撃のヒット時の有利フレを大幅に増やさなきゃ駄目だろ
そしたら通常攻撃がぶっ壊れになるんが
0592名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:16:21.72ID:1l1MVmM6M
>>591
スマブラの1v1を基準にするならスマブラは射撃無ければ弱攻撃や強攻撃を9割振るからそんな感じで
0593名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:19:45.77ID:FqEjxI2Qa
>>592
全部がそんなゲーム性にして初心者が入ってくるって本気で思ってんのか？
サムスピがそれに近いゲーム性だけど初心者なんてみないんだが？
0594名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:20:26.29ID:Wn3ufyfma
初心者が勝てなくても良いからとにかく殴らせろ
あいつらの目的は勝つ事じゃなくかっこよく殴り合う事だぞ
0595名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:21:28.98ID:r0U8I1kf0
格ゲー好きは一方的に蹂躙したいんだろ？
じゃあ北斗の拳と戦国ＢＡＳＡＲＡｘやってろって

一発刺さったら永パから即死
永パ覚えてからが本当の勝負
永パ決めても負け確定とかそういうスリルがいいんだろ

もっと上を目指すならMUGENで神キャラとでも戦え
人間を超えた性能で蹂躙してくれるから
人間性能の限界で神を超えてみせろ
0596名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:21:50.53ID:qkrMhdhxd
>>580
格ゲーエアプか？w
ボタン押しても発動まで溜め必要とかダメージ減らすとかいくらでもやりようはある
0597名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:22:36.55ID:FqEjxI2Qa
スマブラが流行ったのなんて99％任天堂のキャラブランドのおかげだろ
ゲーム性から入った奴なんていねえよ
あのゲーム性でキャラが全部ストリートファイターやギルティのキャラだったら絶対に過疎る
0599名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:29:39.68ID:FqEjxI2Qa
>>596
溜めが必要程度でマイルドになると思ってるとかバカか
昇竜がボタン溜めになっても全然壊れなんだが
ダメージ落とすってワンボタン必殺技は50くらいにしろってか？
それじゃ必殺技自体が死に技になるんだが
早くまともな調整案出せよ
0600名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:30:43.95ID:NXq0LBk50
コマンドの煩わしさは
プレイヤーの判断に対して手間を加えないと技発動しないとだめなところだな
直感的じゃないっていうのはストレスになる
0603名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:35:09.06ID:Wn3ufyfma
新作出してジャンルに新規呼び込むならどうしてもID:FqEjxI2Qaみたいな古参はある程度切り捨てないとダメだろうな
2DSTGが東方や美少女キャラでやったように
STGはそれでもかなり衰退したけど
0604名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:37:00.32ID:PrIwWwsR0
古参なんて笑顔でキックアウトしていいよホント
格ゲー30年選手と同じ目線で開発してる奴らの方が異常なんだ
0605名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:37:28.98ID:qkrMhdhxd
>>599
お前こそ壊れに成るんだがwしか言ってないけどなw
反論ならもっとまともに論理的に反論してみろw
0606名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:39:10.11ID:PEckL2lOa
>>603
お前のいうようにゲーム作ったら今よりさらに酷いゲームになるって言ってるだけなんだが？
むしろ何でそんなゲーム性にして初心者大量に呼び込めると思ってんの？
スマブラがそうだったから？ソニーのスマブラは全く流行らなかったが？
0607名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:42:03.84ID:HVc8YtX40
>>603
東方に比べりゃ美少女キャラの方なんざ空気だし
東方流行り出した頃なんざSTG人気なんてもうなかったわ
0608名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:42:11.89ID:Wn3ufyfma
>>606
ソニーのスマブラは出来の悪いアウトフォクシーズだっただろ
そもそもクオリティがクソ
0609名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:44:08.25ID:PEckL2lOa
>>605
昇竜が溜めだろうがワンボタンで割り込めるのは変わらんだろ
ストの場合なら攻撃3ボタン常に溜め昇竜を仕込めるんだろ
どう考えても壊れだろ
これが壊れじゃない反論どうぞ
0610名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:47:30.69ID:PEckL2lOa
>>605
早く反論しろよカス
0611名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:54:44.80ID:PrIwWwsR0
アウトフォクシーズやったことないけどサントラだけは持ってるわ
0612名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:57:02.04ID:Oz8h9Y8Z0
結局何言おうが、○○が壊れになるんだが？と重箱の隅をつつくような反論が来るだけという話である
で、初心者用のシステムは上級者が使い込んで暴れ回るだけになるから、格ゲーというジャンル自体が詰んでる
0613名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 13:58:48.46ID:MxPD0HsG0
>>577
MUGENが面白いって言ってるのは著作権無視の格ゲーキチだけだからやめとけ
オリキャラ限定で導入してるような奴はほぼ見た事が無い二次創作とぶっこ抜きだらけのアウト寄りグレーゾーン
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 14:01:05.65ID:jGPA7+ypr
>>548
格ゲー素人の俺が秒で思い付いた案は
>>360に書いておいた

あとでこの案に近い格闘アクションはARMSだと自己解決

因みに360の構造体はポケモンの対戦に近いことも記述済み
0615名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:03:28.54ID:jGPA7+ypr
ワンボタンでどうこう言ってる奴は馬鹿なのか？

ただのゲームファンならしょうがないが
クリエイティブな話をするなら最低限の知能をつけろ
0616名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:05:58.96ID:MneOigmbd
>>594
初心者に殴らせろって言うとじゃあ接待プレーしろって言うのかと格ゲーマーは食ってかかるから
接待プレーじゃなくて、初心者で負け続きでも何かやってる気になれる物をゲームとして用意しろって話なんだけどな
その何かはアイテムでも多数の乱戦を引っかき回すだけでも何でもいいんだけど
格ゲーはその点完全にプレーヤーの技量に丸投げのシンプルと言えば聞こえがいいが古いゲームでしかないから
経験値の差がそのまま出て絶対にその差が覆せないようになってる
そんなん覆せるようになるまで何百時間もひたすら練習出来る初心者なんてほんの一握りしか残らなくて当たり前の話
覆すことしか楽しみがなくて覆せるまでどれだけ時間かけたらいいのかも分からんのだもん
0617名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:06:42.90ID:Oz8h9Y8Z0
>>614
ARMSって、腕を伸ばして殴り合うルールである以上、相手の行動を見て自身が対処を考える時間がある程度存在することが割と大きな点だと思うんだよね
見えない中段とか訳の解らん殺しとかの要素がほぼ無くなってるのは大きい
0618名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:14:12.21ID:Oz8h9Y8Z0
>>616
あすか120%の系譜でもうそろそろ新作でないかなーと個人的に思ってる
必殺技は簡単に出せて、相殺でガチャプレイも許容

ファントムブレイカーはここにテンションゲージも加えて、クリティカルバーストで一発逆転要素すらあったけど
システム結構煩雑になっちゃったからなあ
0619名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:20:04.03ID:jGPA7+ypr
>>584
初心者向けな訳がないだろ

スマブラは初心者にも取っつき易い間口と上級者でも楽しめる頂きを両立させたゲーム

初心者「も」楽しめるって日本語を曲解するな
0620名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:26:04.27ID:PrIwWwsR0
条件がフラットになると相対的に初心者に有利だとか思うロジック何年も変わらんのな・・・
0621名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:55:49.56ID:qkrMhdhxd
>>609
攻撃→ヒット確認→コマンド波動をするのと
攻撃→ヒット確認→1ボタン波動で
波動出るタイミングが全く変わらない時点で無駄な操作でしかない。
コマンド最速で出す奴が最強ならpunkに誰も勝てないがそこに上級者の読みや見えなフェイントとか入る余地は幾らでも有るわけで操作を簡単にして波動が1ボタンで出ようが上級者の優位性は変わらない
初心者にしてみたら煩わしいキャラ毎のコマンド覚える必要も無いし利点しかないんだが？
0622名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:57:08.07ID:qkrMhdhxd
>>620
自分たちの積み重ねてきた時間を必死で護ってるんだろw
0623名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:02:14.40ID:qkrMhdhxd
>>619
初心者も楽しめるってのもあるが現行の格ゲーでストック性採用されてるゲームがスマブラ以外無いってのもあるとおもうね
他の格ゲーならラウンド制だから1ラウンドで仕切り直しだから格下が1ラウンド取るのは難しいが
スマブラは3セット使えば格上相手でも12セット取れるから負けのストレスが少ないからな
とかく現代はストレス社会なるたけストレスは少ないに越したことはないから
0624名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:06:13.33ID:PrIwWwsR0
スマブラが変えたのはルールだけなんだけどこれだけで格ゲーじゃねえとかw
ゲーセンのインカム稼ぐ論理いつまで支持してんの？
0625名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:08:06.17ID:GExD1Aqr0
1ボタンでも技が出てコマンドなら性能アップが今後のスタンダードになる気がするな
0626名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:08:31.46ID:8DipkiiNd
スマブラだってガチ対戦勢って購入者の割合でいえば大して多くないでしょ？
ポケモンの対戦と同じく
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 15:08:49.73ID:QR1xhtvqa
グラブルのCTやダクソのスタミナは初心者にも楽しませるヒントになってる気はするな
0628名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:12:40.21ID:qkrMhdhxd
>>626
だからなに？w
だから国内7万しか売れないストVと国内320万売れてるスマブラは同格だとでも言うのか？！
ガチ勢に成る前は皆初心者なんでガチ勢の割合には何の意味も無いんだが理解できてないのか？
0629名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:28:48.87ID:OzA8tKYnd
健常者で波動拳すら出せないやつがいることがすげぇよ
ソシャゲ勢はチンパンジーですらなかった
魚類？ｗ
0631名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:30:26.44ID:qkrMhdhxd
>>629
こんなのが居るからまあスマブラ以外廃れるワケよな
0632名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:32:47.99ID:BLd0VRrKa
まだ格闘ゲームなんかやってるほうがチンパンジーだろ
飽きろよ
0634名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:35:07.76ID:OzA8tKYnd
難しい操作してる俺すげぇする気なんて1mmもないけどさぁ…
なんで2つの手と10本の指があって波動拳すらできないのか本気で理解できない
本当に哺乳類なの？
0635名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:36:40.62ID:GExD1Aqr0
コントローラー握れる哺乳類がどんだけいると思ってんだよ
こちとらネコチャンだぞ
0636名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:40:08.71ID:LaTE6WcE0
>>634
お前みたいなのが消費者側にいるのは解る
理屈が理解出来ない低知能な人間は一定の率で出るのでしょうがないし
お前がイキるのを止める気も俺は無い

問題は開発者側にも似たようなのが居そうな事
そりゃ閉じコンになるわ
0637名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:40:35.42ID:eyWfyXyhF
>>633
ストファイとスマブラどうしてこうなった
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 15:47:54.12ID:qkrMhdhxd
>>610
おい反論したぞ？反論はよ。
0640名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:47:56.50ID:1l1MVmM6M
>>638
格ゲーマーが必死に否定してるスマブラのお陰で波動昇竜コマンドは次世代にも伝わったという
テリーのパワーゲイザーは流石に普及する気配は無さそうだが
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 15:54:08.47ID:eyWfyXyhF
ｅスポーツの雑誌でザクレイがやんわりと話してるが
スマブラの方が間口は広くても突き詰めると吹っ飛ばし%でコンボで変わるし移動レバー操作は繊細だし崖メテオで逆転要素あるしで
ゲームとしての難しさ(格)は上だって言ってるんだよなぁ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 15:55:01.47ID:BLd0VRrKa
コマンド入れたら技が出ます
それが何が楽しいの？
そこらへんからスタートなのよ一般人って
イマドキこんなめんどくせえジャンル流行るわけねえだろ
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 15:55:43.13ID:udPgVL42a
ジョジョ・・・
0644名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:56:17.72ID:AtsSq1Bja
対戦FPSがOWやR6SでUTやらの古参切り捨てても成功したように格ゲーも古参切り捨てて次の世代に行くしか生き残る道は無さそう
0645名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:56:25.21ID:kwvgdyr10
3DSのスト4でちょっと試してみたんだが
十字でガード方向入力したまんま
LITE操作のタッチで弱昇竜出せるのな

ガードモーション時に攻撃が届けばそのままガード
届いてないならガードモーションをキャンセル可で
コマンド入力時のスキを消せるのはヤバすぎw
0646名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 15:58:54.48ID:6ZzFB8dcp
デスストも小島のセミナー参加権と一緒にしていれば売れたかもしれないな
0647名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:00:57.71ID:SIq0e5yB0
>>523
説明がない方がいいというか…自分も雑誌で見るまではそんなことできるゲームだとは思わなかった
めくりって概念自体が裏技みたいに感じられて、それが自分で出来た時うれしかったんだよな

小学生の頃触ったスト2だから、そこからコンボとかは全然できなかったけど
足の変なとこで攻撃してるっていう見た目の面白さ、キック攻撃としてありえない感覚を踏まえての「裏技」「バグ技」感
そういうのが凄く楽しかったのよ。友達の前で使ってドヤったりもしたけど、そんなん知っとるわって言われて恥ずかしかったのも思い出

このスレだと、知識として仕入れるまえに対戦でそれやられて理不尽に負けるってマイナス面でしか評価されてないなって
確かに常識になりすぎて必修になってしまったから、使えて当たり前だし出来ても上達したとかにはつながりにくくなっちまってるなと思うけどさ
0648名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:01:57.40ID:udPgVL42a
ターン制コマンド式の格ゲーって無いのか

車田正美作品とか合うと思うんだけどなあ
上手く決まると
止め絵見開きで必殺技ドーン！って
0649名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:04:08.82ID:qkrMhdhxd
>>645
お前が>>610か？
それは3DSのスト4が他ハードと違う特別仕様なだけでまさかそれがヤバいから格ゲー1ボタンは全て駄目とか言うアホなのか？
おわってんなぁwww
0650名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:06:22.76ID:ZYu1N2pQa
>>648
スーファミの幽遊白書がコマンド式格ゲーと言えるかもな
0652名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:07:57.92ID:tNCAEZCW0
なんとか初心者でも楽しめるようなシステムとか作れないもんなのかね
フォートナイトだって建築バトルは格ゲー並に意味不明だけど
下手くそでもワンチャンあるってので楽しめるし

でもスマブラが実際そのようなものなんだよな
下手くそでも4人で喋りながら遊べる
漁夫の利ワンパンでキルできる可能性があるって
0653名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:08:09.01ID:AtsSq1Bja
>>648
初心者が格ゲーに期待してるのは多分それ
小技打ち合って最後にフェイタリティよろしく大技で決まれば負けても納得させられる
クラブ入会直後にメイウェザーにジャブすら出来ずボコボコにされたら誰だってボクシング即やめるわ
0654名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:10:05.69ID:qkrMhdhxd
>>647
めくりってのもバリアシフトトバリア漏れってシステムで分かりやすくしてるのがスマブラ。
0655名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:12:48.22ID:BLd0VRrKa
昔流行ったが今は流行る要素がない
それが対戦格闘ゲームというジャンル
死んだジャンルが生き返ることはない
0656名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:14:13.48ID:rCkaCCF1M
>>583
割と興味あるわそれ
面白そう

>>582
ガンダム言うかSFって日本のサブカルチャーの伝統と
欧米のサブカルチャー言うかSFの伝統とで根本的に噛み合わなかったんだなって思う
本質的に日本言うかもうちょい広いアジアの文系感覚、渾然一体として内向きで枠内で話作る感覚と欧米の理系感覚、分離的、探索的、外向的での差異と言うか
それがゲームの趣向の違いとしても出てきてる感じ
4xなんかはまさに欧米的なゲームだと思うそう言う意味で
スターウォーズがワールドワイドなのに対してスタートレックがやや狭いのもその辺かなって

ガンダムSF論争は今になって資料が発掘されてるからググれば出てくるが

個人的にガンダムはギミック、素材的にはSFなんだけど
感覚的には(伝統的な)SFではないと思う
これは監督以下スタッフがそんなに伝統的SFに通じてなかったからだと思う、日本で人口に膾炙した作品のみのチェックだった言うか、関連作品も一通りチェックした上での感想

ある意味格ゲー定義議論に近い
格ゲー定義って格ゲーマーの感覚的に格ゲーと認められたら格ゲーだから

今中国で欧米SFと日本SFが合わさってる感じが少し有るんだが
どうなるんだろう
0657名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:16:17.42ID:OzA8tKYnd
>>655
流行る必要も生き返る必要もないから問題ないな
格闘ゲームはマニアが細々とやりゃいいんだよ
デドアラVVみたいにすれば金は絞れるし
0658名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:25:31.87ID:ZYu1N2pQa
>>656
スレ違だが答えてやるとSFは(S)少し(F)不思議な物語
0659名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:29:44.14ID:l86gIM2N0
格ゲーを売りたければビックリマンチョコみたいにオマケを本体にしろってことか
0660名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:40:17.14ID:ZYu1N2pQa
>>657
スマブラ以外殆どやらないがそんな考え方したことないわ
1ジャンルでも盛り上がる方がゲームってジャンル自体盛り上がるしな
0661名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:56:57.65ID:QVuuqCM+H
さまざまな個性のキャラクターが1vs1で戦うってのは太古の昔から人気のあるシチュエーションだから、それをテーマにした対戦ゲームが無くなることもまず無いと思う
いわゆる格ゲーという形ではないかもしれないが、何か問題あります？
0662名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 16:57:38.38ID:Oz8h9Y8Z0
和服の場合は、震災などで和服の人に死亡者が多かったのもあったり
洋服の方が動きやすい・先進的だからと国の方が洋服に移行しようぜーと促したのもあるとか
で、和服を着る習慣が減ってきた所に、成金層が和服の着付けはかくあるべしと台頭
メーカーも高くても売れるから(売り上げ確保のために)それに迎合って話をどこかで聞いたことある

結果、高い物しかなくなった上で、日常生活に不向きなきっちりとした着付けばかり(つまり一人で着られない)になり
そもそも保存・メンテナンスがあまりにめんどくさいからより忌避されるという
0663名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:06:19.19ID:udPgVL42a
>>650

「余裕ぶる」とか「フッといって目を閉じる」とか
「巻頭カラーに備える」とか

格ゲーにあえてメタ要素というか
連載漫画のお約束もコマンドにして
逆転瞬殺ゲージとか上げてくとかいうほも入れたら
けっこう笑えるのに、とか思ってる
0665名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:16:20.60ID:PrIwWwsR0
>>656
ミノフスキー粒子だったりターンエーの月と地球それぞれから見た向こうの世界の見え方とか、ガンダムはSFだったと思うけど
その設定の妙って今のオタ向けコンテンツでは標準装備となったから
盛んな言語活動の中でSFとはなんぞやと再定義を求められたような気もする
やや実体を伴わない専門用語が先行しすぎてる感あるけどな
0667名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:22:03.86ID:r0U8I1kf0
ファイナルファンタジーやロマサガ
ドラゴンクエストのスマホゲーの特典つけてたら
ディシディアファイナルファンタジーも売れてたのかな？

今ゲオで１９８０円だけど
0668名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:25:15.54ID:zn3ij+lNF
>>663
楽しそうだw
魁男塾の仲間呼ぶコマンドは「ああーっお前は！！」でオナシャス
0670名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:39:47.40ID:3m+25WC70
まぁ衰退ジャンルに手段は問わず客を呼び込む
そういう意味では一つの答えではあるな
手にとってもらわないと始まらないし
0671名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:43:10.09ID:zn3ij+lNF
>>670
？
手に取るけどプレイしないで中古ショップ行きだけど？
0672名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:44:05.66ID:LaTE6WcE0
特典で釣った素人客に与えるのが
コマンド入力アリの格ゲーな時点で
頭おかしいって話な気が
0673名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:44:41.43ID:zn3ij+lNF
>>669
必死でスマブラを格ゲーにしない様にしてるゴキちゃんがそれ言うのん？w
0674名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:46:55.83ID:LaTE6WcE0
格ゲーの販促になってるのか
やっぱムヅカシーって縁を切る事になるのか
0675名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:50:08.33ID:lf2fPszSM
RPGモードすらやらんで売るのは勿体ないけどな
ぶっちゃけそこしか興味ない
0676名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 17:59:47.91ID:MiSqeBIL0
>>673
スマブラ格ゲーじゃないは桜井も言ってた話
Fighting Gameだとは言ったらしいが
0677名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:03:21.87ID:3m+25WC70
>>671
エアプだからよく知らんけど
何かクリアしなきゃいけないんじゃなかったか？
強制でやらされる訳だから楽しいと思う奴は稀かもしれんが
0680名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:27:18.59ID:ZYu1N2pQa
>>676
数作前の発言いつまで持ち出すの？
それから1on1想定したシステム実装されたりしてるし1on1の大会であるEVOJのゲストで参加してる時点で格ゲー需要もとっくに認めてるっての。
0681名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:29:33.13ID:ZYu1N2pQa
>>678
キャラは流石のアークゲーで3Dモデリング素晴らしいけど
格ゲーとしてバランス取ってるからモーションが違和感半端ないんだよなぁ
0682名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:29:34.68ID:gBccf2EPd
>>165
プロを名乗る以上スポンサーがいるはずなんだが
こういう発言してるのをスポンサードしてるのはどちらの企業？
0683名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:43:42.04ID:/hcSKj0nd
>>676
てことは公式が正式に格ゲーとうたってる
ガチャ券付き格ゲー？のグラブルは堂々と胸を張って
格ゲー！と叫べるわけですね
0684名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:43:57.62ID:YawXb1h70
>>653
思えばゲーセン時代の格ゲーは修羅の国状態だった
闘劇とかの全国大会出場者クラスが
町のゲーセンのヌシみたいになってて対戦台に常にいて
勝てるようになるまで100連敗してでも連コインして勝負を挑み続けて
力をつけた人間だけが生き残る世界だった
0686名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 19:17:40.25ID:LaTE6WcE0
>>653
キャラゲーを格ゲーフォーマットで造る時に格ゲーに引き摺られる奴多過ぎだろ

この場合,客はキャラが好きで購入してて格ゲーなんてドーでも良い訳
だから格ゲーのフォーマットと使ったとしてもバランス調整なんてソコソコで良い

力を入れるべきは思いいれの在るキャラたちが
・思い通り動いて楽しいか
・アノ技もコノ技も思い通りに出せるのか
・あのキャラとこのキャラが対戦中にあんなセリフが出るのか
・決着時に解ってるな！ってセリフ等が出るのか
こっちが大事
それこそ戦闘中や決着後のボイスやモーションを糞ほどパターンを造り込め
負けても負けたシチュでそれに相応しいセリフと動きをすればファンは満足だ

メイン客（キャラファン）を心ゆくまで満足させるのがプロの仕事
そのためにはゲームシステムなど自由に変えろ

結果的に対戦ゲーで満足感を得た客たちのほんの数パーセントでも
より本格的な対戦ゲーに誘致できればそれで良いだろ
0687名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 19:20:00.84ID:ye4EmV0Yd
>>674
ナニコレツマンネーって縁を切られるだけだと思う
フリーズバグ連発の技術力もないメーカーだと思われただろうし
買ったきくうしさん達にはアークの二軍が作ったとか関係ないしね
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/10(月) 19:29:40.17ID:WJ1G390G0
>>678
ぶっちゃけそれも想定済みで中古勢相手はDLCで儲かるようになってると思われ
0690名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 20:10:40.04ID:5zktUH/dH
ユーザー層が一周回ってるからなあ
昔の格ゲーブームの世代は40付近で引退気味だし
今現役世代から見ると2D格ゲーは古臭すぎる
コマンドって笑われちゃう

ゲーム性の進展性もないし(´･ω･｀)
いまだに波動犬昇竜県って
0691名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 20:16:16.24ID:sxYYAvl90
>>680
大会でわざわざ
「自分の想定外のところで盛り上がっている」
なんていうあたり、大会には否定的だよ
ファンが勝手にやってる、任天堂は責任持たないってスタンスを貫いてる
0692名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 20:54:11.63ID:ooagHuA+d
>>691
公式もアイテム有ステージギミック有りだけど1vs1やってるのに何言ってんの？
0693名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 20:55:55.75ID:fJD49NsAa
ぶたくん仲間割れせんとスマブラは格ゲーなのがどうかはっきりさせといて
0694名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:13:13.18ID:ooagHuA+d
>>693
ゴキブリが単発IDで書いた>>691をなすり付けるなよwww
0695名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:22:36.21ID:lkBlZQz40
>>693
そもそもゴキ君含めた自称上級格ゲーユーザーが
ゲハでスマブラは格ゲーじゃないって言ってるだけだろｗ

あれが居る限りPS4で格ゲーマウント取れなくて目の敵にしてたのはゴキ君だよ
0696名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:29:45.13ID:ubLVMvud0
>>686
確かにマグニートやストームは強キャラでも原作的に許されてる感はある
0698名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:44:51.74ID:291sJOKeH
>>693
>>695
おいおい仲良くしろよ
死ぬほどわざとらしいマッチポンプしてるゴキブタクソニー社員ズ
0699名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:49:27.07ID:x/1Ylg+Va
ん、ここは保守的なマウント格ゲー勢を叩くスレじぁ無いの？
なんで豚とゴキが殴りあってんの？
0700名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:58:36.99ID:MiSqeBIL0
「格ゲーという枠組みは最強の名誉か最悪の汚名か」の時点で認識共有できねえ譲らねえんだからどうしようもない
0701名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 00:27:23.24ID:+GSoJlOk0
>>686
これかなり重要。キャラゲーなのだから必殺技の性能がどうのこうのよりも演出面にもっと力を入れるべきだった
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 02:18:10.32ID:MDe+cu250
スマブラガチ勢とかいう極々少数派の人間と
とにかく格ゲーを叩きたいというシューおじ荒らしみたいな人間が
自分勝手にスマブラの旗印を掲げて
他ゲーを攻撃するのが気に入らないだけ
スマブラガチ勢なんて普段は灯火スピリッツみたいなオマケや
アイテム優先ルールや無線に文句言いまくってるくせに
こういう時だけ棚に上げて格ゲー勢叩きの材料にするのは止めろや
0703名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 02:24:25.53ID:KTBizBXMH
少数でもないやろ
夜中や朝なんてチーム戦しようと思ってもまず出来ないし。
タイマンアイテムなし終点ストック制なら腐るほどいるのに
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 02:34:11.32ID:aCtoHzyZ0
>>702
その前におまえら老害が格ゲーって認めてないのが悪い。
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 04:56:05.13ID:aEzG27EmM
格ゲーファンとスマブラファンの仲違いって
格ゲーファンはアケスーファミサターンから格ゲーやってて
箱丸やPS3でネット対戦を盛んにやってた人たち
一方でスマブラファンってのは64ユーザーであり
64GCwiiuみたいな任天堂低迷期でも任天堂ハードを買い支えて来た熱狂的な任天堂ファンの派生で
この同ジャンルで交わらない仲違いって実にゲハらしい問題なんだよな
ちょっと前まではマリカの御旗を掲げてレースゲーム全方位にケンカ売りまくってた
スプラの御旗でFPSにケンカ売るのは恥ずかしいからすぐ止めたみたいだけどなｗ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 05:00:12.53ID:y/jw1Qq60
ポッ拳は売れています
0708名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 05:06:56.68ID:y/jw1Qq60
>>705
普通に今のサラリーマンから小学生までスマブラファンだよ
0709名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 07:07:17.97ID:q9M02O8A0
この手のスレの終着点ってどこなんだろうね
・格ゲーを作るなら既存層向けにマニアックにしてくれてかまわんよ（俺らはやらんから）
・格ゲー普及させたいならもっと根本から見直してくれ（本当に楽しめそうなら考えてやる）
・格ゲー作るのやめろ（時代遅れだしスマブラあればいいしそんなん作るなら別のゲーム作ってくれ）

個人的にはもう一番下でいいんじゃないかって
新しい格ゲ触ると変に初心者意識した結果なのか対空が昇竜コマンドじゃなくなってたりして、
余計に操作に戸惑うことが多い。ゲーセンだと操作説明無い事も多いしな
結果初プレイにしてスマホでwikiとか探さないとCPU戦も通常技メインでやらんといけけなくて、
そこまでするなら操作の仕方わかる旧作でいいかなって
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 07:20:37.36ID:due85J2A0
スト5のキャラの肉感は良いよ。
出た当時はアメリカがモデルを作ってるとか憶測で叩かれてたけど。
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 07:30:26.98ID:QGrL4apD0
イラストに課金が
3Dモデルに課金になっただけ

格ゲー部分必要とされてないからｗ
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 08:45:52.92ID:tiCPQkTSM
ワンボタンでもっと派手な技が出せるからな
なんで？わざわざ感は否めない
誰のためなんだ
あのコマンドってのは
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 08:47:43.33ID:ZQpFrR3Md
>>686
それもう格ゲーじゃなくていいよな

つーかソシャゲでも既にやれてるだろ
最近のはバトル演出凝ってるし
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 08:56:59.04ID:j/6EmgXLM
やたら
タイミングがシビアだったり
難易度が高いってのは
あくまで玄人向けで
ネタ的に許容されるだけで

それをメインストームにしよう
システムとして前提としちゃおうとするから
どんどんユーザーに背を向けられる
まぁ自分らで背を向けてると言うか

格ゲーに限らず
スマホでも
やたら金と時間と練習を要求しだすから
ログインもやめるし、過疎るんだよ
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 09:01:48.69ID:ssN7Nrmk0
タイムロスや入力失敗リスクとトレードオフのコマンドは要る←まあわかる
ワンボタン必殺技は邪道！←ああその理屈ならね
先行入力（硬直中の仕込み）、簡易コマンド入れよう←クズ氏ね
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 09:14:46.58ID:xKNlt65V0
結局グラバー15万本を無視していつもの妄想格ゲー論になってしまうのな

そんだけ理想が高いなら同人ソフトを作ってみたらいいのに
20年前はそんなサークルがいっぱいあったぞ
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 09:18:27.77ID:Vwmhn3ag0
熱帯ありきなんである程度の先行入力はわかるけど4Fはアホすぎ
コマンドをなんとか「らしさ」として保護したいのはわかるけど簡易コマンドは中途半端すぎ
EX＞コマンド＞ワンボタンみたいにリスクリターンで序列つけるのはいいと思うけどね
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 10:19:40.35ID:28cTMKmI0
レジェンドオブドラグーンのアディショナルの目押しが6F
スーパマリオRPGの連続スーパージャンプの最終猶予が3F
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 10:40:25.18ID:NSoFtEvy0
過去のタイトルと比較したりフレーム数で物事を考えて
あれがダメこれがクソと騒ぐのを繰り返すから
格ゲーが死んでるようにしか見えなくなるんだよな

これならTwitterの連中のほうが余程楽しそうにやってるよ
今や2chの過去の栄光にしがみついた絞りカスが5chでつまらなそうにしてるだけじゃん
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 11:12:43.81ID:qUVG/8hV0
こいつらゲーニッツやジェネラル倒すのを目標にしてた純粋な気持ちをどこに置いてきたんだろうな
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 12:04:28.59ID:BzcXasIS0
>>709
1番だな
アークが下請けとして手頃&海外で売上が見込めるジャンルだからって何でもかんでもキャラゲーを格ゲーにしてダルい作業しなきゃ特典やらんぞなんてやらないでくれたらそれで良い
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 12:07:57.04ID:BRHC8lnH0
>>721
近年の対戦ツールとして認められた覇権格ゲーのコミュニティを覗けばわかること
あいつらは非持ちキャラを徹底的に貶め使い手の人格攻撃に余念がない
敵対的ロビー活動の標的になったキャラは次のバージョンで徹底的に憂さ晴らし目的で下方修正され
何十時間も練習したコンボが繋がらなくなり下方の対案スタイルも一切出されず使い物にならなくなる
これに巻き込まれた何も知らない一般プレーヤーが離れる
また同時に有名プレーヤーのストーキングスレが大盛況になる
格闘ゲームと政治ゲームとゴシップが同時進行するクソみたいな状況
あんなもの盛り上がらなくていいわ
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 12:17:01.27ID:EfTXyPlg0
来週にはランクにいなそうだけどねw
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 12:26:06.33ID:n+JroWg00
まぁ落ち着くべきところに落ち着くか
結局売れたといっても、基本は今までと変わらない2d格ゲーだっただけ
報酬で釣っても、それに向けて頑張ってるうちに、格ゲーの空気感になれていってくれるなんてことはなかった
魅力的なキャラがいようが、例えエロで釣ろうが同じこと
対戦して楽しい、という心理状態に引き上げるために、異様なほどの時間がかかるのが格ゲー
スマブラが正解かは知らんけど、とりあえず時間かけなくてもある程度は楽しめる、楽しいと思わせられるものを作らんと無理よ
まぁもう印象が最悪だから、その時点で詰んでるところもあるが、そこへの答え(報酬、特典で釣る)だけは今回出してるとも言えるのかな

目押しとか地上戦重視でコンボゲーでもなくテンポも早すぎない今作は、おっさんの俺には正直理想的なかくげーだが、格ゲーやってきたおっさんにしかこんなのわからんだろう

なんとかならんのかねぇ
0729名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 12:47:11.55ID:mbXngJdWM
やってないがとりあえずグラフィックは良いな
カプコンやSNKの格ゲーもこっちに進むべきだった
0730名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 12:53:33.56ID:mwvibZNvd
まあスレタイは確かに合ってると思うよ
今の格ゲーはソシャゲの報酬のオマケ程度が身のほどって言う答え

格ゲーはアーケードがメインだったことと昔は容量やら何やら厳しかったこともあり
ゲームとしての面白さをプレーヤーの技量に依存する作りも許されてた
でもプレーヤーの技量に依存するということは経験値の差が逆転しにくく
当然後になればなるほど新規は「楽しめる」と言う領域に到達するのに時間がかかるということになる
場合によっては到達できないケースも少なくないだろう
これだけ容量も増えてゲーム側でいろんなことが用意できるようになってんだから
新規が楽しめるところに到達するための導線をあの手この手をゲーム側で容易しなきゃならないんだけど
格ゲーは作り手も重度かつ狭量な格ゲーマーだから俺達がこの域に到達するまでの苦行をお前らも味わうべきと
導線を考えることなく古臭いゲーム性の再生産だけ繰り返してきた
導線なんて真面目に考えないならその方が頭使わなくて作るのも楽だしね
トレモとかあるだろとか言ってもそのトレモクリアしたってまともに対人対戦出来るとこまで引き上げられてないんだから
それじゃ古参格ゲーマーとの差を縮めるには何の役にも立ってないってことで施策としては不足
でも自分達が頭使いたくない楽したいから原因をゆとりだとか責任負いたくない連中だとかと新規プレーヤーに責任を押しつけてる
そのまま限界集落で滅亡するまで軟弱なゆとり共と叫んでりゃいいのに昔の栄華を取り戻そうと他IPの威を借りて
新作なんか出すから格ゲー側もガタガタ言われるんだよ

繰り返すが、もはや格ゲーはソシャゲの報酬のオマケが適当なんだよ
0731名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:05:11.80ID:W+w8yPWM0
DOA6のフェーズ4のワープが猶予4Fくらいだっけ
結構余裕あるな
0732名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:33:25.99ID:lw9hQfRl0
格ゲーの隆盛はスト２の
「今までとは規格外の大きさのキャラが自由自在に扱える」
っていうのがアドバンテージだったわけで

デス・ストランディングやファイナルファンタジー１５みたいに
リアルなキャラを自分の好きに動かせるっていう意味では
格ゲーの複雑な操作とルール、システムはもう足かせにしかなってない

今どきのキッズは波動昇竜やヨガフレイムも怪しい
レイジングストームや龍虎乱舞、デッドリーレイブ、天覇封神斬なんて無理でしょ？

それでキッズに入りやすく魔改造して成功したのがスマッシュブラザーズシリーズ
任天堂及び推しキャラの宣伝広告ゲームになっているから賛否両論だろうけど

おれはパッドでお手軽操作できる
ソウルキャリバーとDEAD or ALIVEはやってるけど
コンボゲーのギルティギアやブレイブルーは無理
グランブルーファンタジーは初心者救済あるんだっけ？
0733名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:36:54.10ID:F+nrvNuka
>>732
一応ワンボタンで出せるけどペナルティで次打てるまでのクールタイムが長くなる
0734名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:37:37.58ID:5HHQJ9wK0
>>705
スマブラプレイヤーは格ゲーやらんし
格ゲーマーはスマブラやらんし
もちろんどっちもやってる人はいるけどそういう人は珍しいし別ゲーとして楽しんでる
もったいないなあとは思うけど操作系統からして全然違うから
せめてスマブラがハジキジャンプとかまともに使えるようにしてくれればいいんだけど
0735名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:39:07.62ID:4bQAHh4Ha
今のキッズは無理でしょ
↑やりゃできるしょ
おっさんが若いのを無意味に見下すのはいつの時代も共通か
0736名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:42:26.32ID:F+nrvNuka
可能か不可能かの問題でなくやるかやらないかでは？
お前らだって音ゲー廃人のプレイ画面チラ見して興味なくしてるじゃん
0737名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:43:28.02ID:5HHQJ9wK0
スマブラってあんだけ売れててアクティブは他の格ゲーと大して変わらないあたり
やっぱかなりの人が挫折してる激ムズゲーだと思うけど
スマブラ簡単とか言ってる奴はエアプだろ
0738名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:46:16.46ID:mbXngJdWM
スマブラやマリカはオフ対戦ツールとして稼働してるんだろ
0739名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 13:57:38.51ID:1otYDTb4d
>>732
今のキッズはやれないんじゃなくてやらないの
何でやらないかと言うともう見た目で格ゲーは面白くなさそうだし実際面白くないから
昇竜拳ができたとして何が面白いのって話

>>734
何で売れてる方が売れない方に寄せなきゃいけないんだよ
スマブラはスマブラのゲーム性や操作性、コミュニティのあり方で売れてるんであって
売れてない格ゲーに寄せたら売れなくなっちまう
スマブラとしても売れてない格ゲーに寄せてないんだから格ゲーじゃないって言われても痛くも痒くもないだろう
プレーヤー人口増やしたいと思うなら格ゲーがスマブラに寄せるべき
格ゲーがこのまま縮小してでもスト2フォロワーのゲーム性は絶対変えないというならそれもよし
0740名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:03:13.45ID:NSoFtEvy0
大昔は対戦格闘をネット越しに遊べたら面白いだろうなあと思ってたもんだが
いざ実装されてみたらむしろ一部のマゾプレイヤーを除いて飽きるのを早めるだけだったというオチな
0741名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:11:02.41ID:Ayo2YmkcM
あれが15万本売れようが歓迎する気が微塵も無いことがこのスレの連中見てるとよく分かるよな
「俺たちの知ってるタイトルが世界大会で盛り上がるという威厳を保ちながら初心者に広まってほしい」のか
もしくは「初心者が来ないことを嘆きながら文化を守っている俺たちカッコイイ」をしたいのか

格ゲー村は後者だろうなあ
0742名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:19:54.02ID:5HHQJ9wK0
>>739
スマブラみたいなゲームちょこちょこ出てるけど全然売れてないじゃん
任天堂キャラ抜いて売ったらどれだけ売れんだよ？
0743名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:23:01.31ID:Os/Dai/T0
と言うか、Youtubeさの雑誌とかで
sakoだのがこのゲーム始めましたとか言い始めてる事自体が
ネガキャンでしかないわな

ドラゴンボールの時もそうだが、格ゲーはやらないのはお前らみたいなのが
平然と混ざってしまうからだぞ
自称上級者、自称プロの空気読めないゴミは黙ってひっそりやっとけ
0744名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:25:50.28ID:Vwmhn3ag0
スマブラの内訳は国内だと

スマブラタイトル　200万
販売元任天堂　130万
任天堂キャラ　50万
他社コラボ　20万

だから
0745名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:27:15.92ID:ssN7Nrmk0
空気読めなくても匂いは嗅ぎつけてくるからな
ゴボにだって既存の知ってる格ゲーと違うとお門違いのイチャモンつけるし
0746名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:29:48.14ID:NSoFtEvy0
もうキッズの間ではDBの略称がドラゴボからゴボになってるのか？
0748名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:31:20.13ID:ssN7Nrmk0
ゴンボルファーだけどメジャーな呼び方に合わせた
格ゲー村じゃ何と呼んでるの
0749名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 14:41:13.34ID:BzaBMkDFM
結果論だが格ゲー復活の可能性はPS2時代だけだったと思う
所謂格ゲー衰退論はPS1後期辺りから言われてた
あの頃(9798頃)にはもうスマブラ待たずにJRPGSTGRCG共々大人ゲーになりつつあったと記憶してる
PS2時代はポケモンスマブラ需要で任天堂が隔離されてる状態でPSの一人勝ちでライト層や子供層も多かった
PS2にはスマブラはないからPSでの接待内輪対戦ゲー需要が結構あった
ただそこではガンダムvsやスポーツゲーがその需要を押さえちゃった
格ゲーはスマブラを口撃するばっかりでPSにおける接待戦争にまともに参戦できなかったと記憶してる

DSバブル以降は携帯機戦争が主体になって格ゲーは蚊帳のそとだった
その後はモンハン、バトロワと友達ゲーは格ゲーからどんどん離れてった感じ、そして安定する任天堂と言う図式

PS2時代の失敗がずるずるここまで問題を延長してしまったと思う
0751名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 15:18:43.74ID:J0mNAZGe0
>>584
スマブラはコマンド統一されてるから技の把握が早く終わるし基本操作も簡単だから一人用モードなら数分でできるようになる
でも強攻撃や小ジャンプとかのテクニックが難しいからネット戦はある程度練習必要

でも格ゲーは技の数もコマンドも覚えなきゃいけないし技出す練習必要だからスマブラでネット戦できる頃にやっとCPU戦ができるような感じだからスマブラは対戦ゲームとしてはかなり初心者向け
0752名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 15:19:22.31ID:JF8acU5vM
>>741
後者だろうけど、そんなことで自分をカッコいいと思えるほど若くねーよ
単にネガティブになってるだけ
0753名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 15:21:39.71ID:BzaBMkDFM
格ゲーってえらくスマブラばっかり目の敵にするが
スマブラばっかり見て他の対戦接待ゲーの栄枯盛衰を見てないって思う
それが格ゲーの衰退の原因かと
だいたい所謂オワコンって
1衰退が始まるなかで保守派と改革派で内乱を始める
→そのまま内乱で衰退して滅亡
→海外市場は生き残り海外ゾンビ化
2A外部に新興勢力が勃興する
2Βもしくは内部に成功した改革派(新興勢力)が誕生する
3その新興勢力に旧勢力が攻撃を始める
4新興勢力は旧勢力を敵と認識(好きの反対は嫌い)
5新興勢力のさらに外に無関係な勢力が勃興(好きの反対は無関心)
格ゲーはスマブラと争ってるうちにさらなる新興勢力の無関心に負けたと思う
格ゲーはスマブラ入学前のキッズに売り込むレベルじゃないとだがキッズはすぐにスマブラ入学するから

3B1内部改革派と旧勢力が最終的に対立しつつ融合して延命されるが、一部の原理主義者が5chに集まる
3B2新興勢力旧勢力が共倒れになり結局瓦解、少数の保守派が懐古して後悔して責任を押し付け会う


>>741
SFやガンダムがそんな感じだったから
0754名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 15:29:07.15ID:BzaBMkDFM
格ゲーレースJRPGSTG全部PS2で限界だった
あの頃にはすでに全部ゆとりガーだったし
今でもゆとりガー
STGはもう古参がのんびり懐古しててゆとりガーも過去のもの
0755名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 15:30:40.01ID:ssN7Nrmk0
サイドビューのnラウンド先取、体力ゲージ0にしたら1ラウンド取れる
この縛りから外れれば死ぬ人が間違い探しに躍起になってるイメージ
0756名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 15:32:38.43ID:ucjWXl11a
いわゆる一般的な格ゲーの持つ、スマブラ以上の魅力は何って話よ
キャラ人気と購入特典に振ったGBVSは分かりやすいし
買う気は無いが、キャラを動かしてみたいと思う感じはあった
0757名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 16:09:27.24ID:suDn8NFXH
格ゲーのコマンド技ってマリオがBと十字キーを押すだけで走るのに比べて
パックマンなんちゃらがBを連打しないとダッシュできないのに似てるね
無駄な労力を掛けさせてるというか。
0758名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 16:22:50.34ID:NSoFtEvy0
パックランドなら連打加速後に押しっぱなしにすると速度を保てるからマリオより微調整がきくけどね
0759名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 17:40:44.61ID:TDozYZu5M
グラブルVSに関しては同じ必殺技は連続使用が出来ずクールタイムがあること
簡易コマンドは通常コマンドと比べて少しだけ再使用可能までの時間が伸びる
超必殺技に該当する奥義は威力が下がる
このデメリットがあるから練習すれば通常で出すことも練習するだろうし悪くない采配じゃないかなとは思うぞ

少なくとも技が出せないということはなくなるからな
0760名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 17:55:48.77ID:4B2l6qbA0
上手い下手の分かれ道は少ないほうが良いのに
なんで付けちゃうのかね
0762名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 18:37:12.36ID:y1m2uUP10
>>740
格ゲーがピーク時にネットが普及していたら進化の仕方が違ったかも知れないけどな
0763名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 19:10:28.31ID:JEr43Iupa
>>759
そこで簡易コマンド一本にしとけば良いのに出来ないのはアークの悪いところだな
0764名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 19:22:36.98ID:VWkM9RA00
>>763
簡易コマンド一本にしたら遊ばれなかったBBTAGの例があるからじゃないかな
0765名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 19:31:46.20ID:iSuuLEbP0
>>760
上達の余地がないゲームを誰がやるんだ？

上手い下手の分かれ道を削り続けた究極はじゃんけんだが、
じゃんけんをやり込む奴がいるか？
「腕の差が出ないからじゃんけんをやり込もう！いくらやり込んでも無意味だけど！」
そんな奴がいるか？
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 20:23:03.87ID:xKNlt65V0
既にじゃんけんはゲームではなくて物事を決める時の手段になってるしなあ
0768名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 21:57:20.06ID:iSuuLEbP0
>>766
万人に遊ばれてる？　>767の言うように手段としてだろ

「じゃんけん楽しい！じゃんけんやろうよ！」
そんな奴がいるか？
じゃんけんのゲームが出たら10万本100万本と売れるか？
ネット対戦で相手に困らないくらい人を呼べるか？
0769名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 22:22:02.84ID:tM6DPfPfp
もともとネット対戦繋げるプレイヤーが多くて3割なのに
日常的に繋げるプレイヤーはもっと少ないのに
勘違いしてるな
0770名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 22:41:14.06ID:4B2l6qbA0
格ゲーの肝は読み合いでしょ

今の格ゲーはグーチョキパーのうち1,2手だけで戦えと言ってくる
マッチングがうまく機能しようが、これで面白くなるわけがない

あまり下手くそを舐めないほうがいいよ
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 00:11:15.80ID:PstStOtPd
ジャンケンで遊んでる子もたくさんいるよ
ジャンケンだって普通に読み合いしたりタイミング外させたり楽しく白熱してることはよくある普遍的な遊びだよ
まあこう言ってもそれは手段としてやってると決めつけてる人は絶対に認めないのも分かってるけどね

決められた技で読み合い差し合いしながら勝負する、遊びの基本の骨格は本来ジャンケンも格ゲーも同じ
一対一でも遊べるし複数でも遊べる
かつての栄光よ今一度と思ってるなら格ゲーとはコマンドでめくりでガードでとか言ってないで
そう言う根本的なとこまで戻って考えた方がいいんじゃないのと思うけど
そんな低レベルなものとは一緒にされたくないと意識高く持つならそのまま縮小していけばいいさ
0772名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 00:52:46.37ID:dd/lvXdi0
「スマブラは面白いから売れてるんだ！」
っていうのが壮絶な勘違いだって事にいい加減気づけよ
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 01:07:25.20ID:tVFOYgEH0
尼評価☆2.6なんですが・・・
0774名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 01:33:41.84ID:OXSV+YNQ0
スマブラのゲーム性なんてスト2以上に25年間変わってないけど
シリーズ重ねてキャラ増えるごとに売り上げ伸びてんだからつまりそういう事だろ
0775名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 01:50:17.95ID:AvVCCcXHM
64GC3DSスイッチと出してたら嫌でも売上伸びるわ
任天堂メイン続編で下がったシリーズってなんかあるん？
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 01:54:06.51ID:AvVCCcXHM
いやいや、やっぱりキャラ人気だよな
格ゲーってお気に入りキャラが動かせるってのが一番デカい要素だし
そういう意味ではスト５も鉄拳７も駄作を極めてるわ
0779名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 04:32:56.98ID:3EsKNJNna
グラブルのキャラ操作できる神ゲーだぞ
特典とdlcで中古対策もできてる
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 07:41:36.19ID:tVv33xGNd
スマブラがオリキャラで他の会社から出てたら1作目で終わってるわな
0781名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 07:41:56.40ID:ICmskGD50
>>772
スマブラ自体が面白いというよりは、対戦アクションはやりたいけど、選民状態(なのに何も変わらない)の格ゲーに疑問と不満をもってる人達に、答えを出した作品でしかないのよね
つまり、「アンチ既存格ゲー」
格ゲーという悪い手本があるからこそ成立してるだけ

あとキャラ種類も他ジャンル？から多く取り入れてる故に幅広いユーザー層に遊んでもらえてるだけ

ただ、とっかかりの良さ、下手くそでも適当に動かしててもある程度楽しいと思ってもらえてるのは格ゲーでは絶対に達成できない強み

そこは間違えちゃいけないし、格ゲーが参考にしてもいい部分だと思う

格ゲーが昔出来ていたけど今出来てないことを、スマブラがちゃんと達成してるのは事実なんだよ
0782名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 07:57:07.74ID:xuclVnp30
スマブラに完全敗北したジャンル
それが格ゲーなんだよね
0783名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 08:33:45.83ID:rZBDICWCM
その格ゲー民の復権プランも毎回腹筋壊れるレベルで笑える
0785名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:21:11.85ID:R4yZvK3b0
格ゲー板では普通に楽しんでる連中ばかりで草

お前らは本当に外野で腕組みしてるだけのオッサンに等しいな
0787名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:34:50.13ID:CCK1rPIt0
eスポ連合のライセンス持ちは色々仕事でやってるんやろなぁ・・・ｗ
0788名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:27:09.15ID:UmIxS0EZa
スマブラにしても格ゲーにしても、オンとオフじゃラグのせいで別ゲーになってて、システム的に今の時代に合ってないように思う
この技は何フレームで確反がどうみたいなゲーム性をオンラインでやるのはそもそも無茶でしょ
グラブルバーサスで無線が云々の話題があったけど、非同期通信でもそれなりにゲームが成り立つようなシステムの側が変わって行かなきゃいけないんじゃないの
0789名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:48:56.65ID:v9TZEw5I0
熱帯はスト4がよく出来てたけどラグを吸収するシステムはカプの独占なんだっけ？
こういう技術を共有すればいいのに
スマブラは一番回線が悪い奴を待つシステムなので論外
これだけでも随一のクソゲー
0790名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:40:49.31ID:tVv33xGNd
>>788
先行入力があるから確反はガード中に入力しとくだけなんで問題にならない
また、オンとオフのプレイ感の差を減らすため、
オフのプレイ時にわざと入力ラグを付けたりしてる
回線がマトモな人同士なら殆どの人はオンとオフの区別が付かないと思う

スマブラはDXしか知らんので分からんが、別ゲーなのか？
0792名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:50:17.59ID:rx6jsTGSd
格ゲーのシステムになってないからスマブラはクソゲーなの、分かる？
0794名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 14:13:32.46ID:se8iMjrSM
特典で釣ったから売れたんだという理由付けで終わらせるのは思考の放棄だよね
それならゲハ内レベルでも特典とソフトを別で売って小銭ゲットした報告が出てくるはず

まだ人気スマホゲーの二次創作キャラゲーだからと言う方が説得力あるぞ
0796名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 14:17:42.37ID:FiODzdoWM
老害の知識じゃスマブラはできないからクソゲー
これはある、だって老人はもう物覚えれないから
0798名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 14:58:22.03ID:xuki2GMU0
>>794
特典入手の仕様的に無理じゃない？
0800名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 15:28:25.59ID:8alQ+vGnM
>>783
だいたい衰退ジャンルの復興プランって基本的に
それって根本的な解決になりませんよね？ないしそのジャンルじゃなくて良くね？ってなるパターンが多い

ジャンルが衰退する時ってのはそのジャンルがそのジャンルである理由とそのジャンルが商品である理由が矛盾するときに発生すると思う
だいたいどのジャンルも売れる理由がそのジャンルらしさと矛盾するときに衰退が始まってる
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 16:01:29.00ID:nSPz6ufx0
>>792
格ゲーシステムのゲームの
最新作全ゲームの全世界累計合算してもスマブラに勝てないのに？
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 17:47:34.02ID:umF87gnx0
>>792
格ゲーとしてはクソゲーだけど対戦ゲームとしては良作
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 02:53:43.58ID:OSh7W+Vn0
>>769
スマブラは子供がやるには難しい
ってTwitterで呟いてたママに
「今時のガキはアホすぎ」
とかスマブラファンが凸しまくってたが
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 02:56:37.22ID:dvLlubhF0
>>796
いうてもスト2の世代と
スマブラの世代なんて数年しか違わないから
その理屈は関係ないよ。

スト2リアル〜現役世代の大半が
初代スマブラ経験者だろうしな。
単にスマブラが合わなかっただけ。
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 03:03:41.95ID:OSh7W+Vn0
子供も難しいって言ってるが
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 03:05:30.42ID:BwFhgpwr0
>>806
ここで言う格ゲーマーはスマブラが出た頃にもアケでベガ立ちしていたから家で4人対戦した経験無いんだってよ
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/13(木) 09:40:03.73ID:L7iEg+16d
難しいからどうした？格ゲーは簡単なの？

難しいスマブラは売れて
簡単な格ゲーはゴミな売上

ということは格ゲーシステムってものがクソな原因だなwww
0810名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 11:06:54.57ID:d7D5V+GvM
なんだよこの真面目なスレは
0812名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 12:43:43.29ID:nlkJ+6upa
>>805
バカにしてる奴がオカシイってのは分かるだろ
そういう奴の割合がヤベーのが今の格闘ゲームなんだ

難しくても友達とわちゃわちゃしてるだけで楽しい
と思わせられるからスマブラはまだ売れてるんだな
0813名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 20:59:48.57ID:uHAv7m+IM
>>809
まさにその通り
ただ決定的に違うのは
格ゲーは相当やり込まないとcpu戦の楽しさすら理解できないで終わる
スマブラはてきとーに動かしてても楽しめる
そんだけ

深く行けば初心者お断りなのはどちらも同じ
0815名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 23:10:12.41ID:+XQXgzRB0
スマブラに対抗できるゲームをどこも作れないのか？
グラブルもスマブラ風に作れば良かったのに
0816名無しさん必死だな
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2020/02/13(木) 23:14:49.83ID:vGGDni9E0
>>814
格ゲーは長年かけて築いてきた
勝てるようになるまでつまらないという信頼があるから
普通の生活していたら買わんだろ
0817名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 00:01:51.24ID:FGy23X1aH
3D格ゲーのシステムが古臭すぎる
FPSも歴史はあるけど
やっぱ2Dと3Dでは深さと進展性が違う

ちまちまHP削る細々とした作業は見た目印象が悪い
0818名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 02:05:15.91ID:f1SB+7fT0
>>813
てきとーに動かしてても楽しめるのは
てきとーな動かし方しかしない仲間がいるからだぞ
0819名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 02:12:43.39ID:0ZGe8C/u0
スマブラなんてキャラ目当てで買ってる奴が9割9分だろ
本気でゲーム性が評価されてるなんて思ってる奴いるのか
0821名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 02:23:24.26ID:GwSOLJt90
スマブラの売り上げがゲーム性じゃないのは
2匹目のどじょうが多数出てるにも関わらずかすりもしない事で明らかだろう
0823名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 03:46:47.80ID:sC8YQwJz0
スマブラあるのに何でわざわざ他のやらなきゃいけないんだよ
0824名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 04:09:32.33ID:GwSOLJt90
スマブラなかったらパクブラやブロウルアウトがミリオン行くか？って話
ゲーム性で売れてるってのはそういう事
0827名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 04:55:16.83ID:V5WQMiAxa
>>825
そこまではっきり言うからには購入者全員に聞いてきたんだろうなぁ
まさか願望で言ってるわけないもんね
0829名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 08:45:23.88ID:IaMZDuSw0St.V
>>818
ちがうぞ
てきとーに動かしてても楽しめる設計になってるからだぞ
格ゲーなんててきとー同士で遊んでてもお互い決定打がなく不毛な体力の削り合いで糞つまらんぞ
0830名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 08:58:40.94ID:WHqxRYGKdSt.V
>>819
売れてない格ゲーはキャラ需要もゲーム性も何もないから
ガチャ券付けろって主張かwww
俺も同感wwwww

しかもスマブラはキャラゲー！！とか言ってる格ゲーサンも
一体何十年リュウだのベガだの三島だの言ってるんですかねぇ
キャラ刷新してだしてみろよwwww
0831名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:56:45.00ID:0ZGe8C/u0St.V
ホントスマブラ擁護は適当だな
マトモにゲームやってる人間と思えん
0832名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:24:30.33ID:LdyuMJZI0St.V
５万くらいと思ったら１５万も格ゲーが売れたのか
0833名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:35:08.90ID:s0q1HsiwMSt.V
どこかのストリーマーが昨日言ってたのが
期待して買った格ゲーが初週売り上げ8000本と聞いて即売りに行ったという話
どんなに格ゲー好きであっても人が居ないとそもそも話にならないんだろうな

それだけでもGBVSはとんでもないアドバンテージを持ってしまった
0834名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:35:24.03ID:sNmbzrrc0St.V
大半出荷だよ
しかもゲーム部分は手抜きといってもいいレベル
0835名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:56:20.90ID:E9iHyIUCdSt.V
格ゲーはキャラゲーの極地だと言うことも分かってないでスマブラをキャラゲー叩きするのは草
格ゲーがキャラゲーでなかったらこのグラブルコラボやP4Uやジャンプフォースとかそもそも存在し得ないのに
格ゲー擁護したい訳じゃなくて単にスマブラ叩きたいだけってのがよく分かる
格ゲーはキャラゲーですらなくて、食玩のガムよろしくソシャゲの特典のオマケで捨てるもんでしかないって話ならその通りの状況だが

P4Uも初心者でもできるって売り文句で初週で18万ぐらい売ってロビーに人一杯！ペルソナガイジに格ゲーの厳しさを教えてやる！って
既存格ゲーマーが息巻いてて2週間で過疎になったのを思い出す
0837名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:26:05.51ID:GwSOLJt90St.V
>>830
キャラ完全刷新されたマリオもカービィも出ないスマブラ楽しみだわ
0839名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:37:51.88ID:30VjX06i0St.V
>>837
スマブラフォロワーは沢山出たけど、それらの続編が出なかったのが答えだろう
0840名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:46:27.91ID:pR+50r46aSt.V
つーかスマブラが完全キャラ刷新だったらの答えはARMSだろう
任天堂特有の謎需要でジワ売れ50万まで行くが競技人口なしでEVOJサイドでは32人まで落ちた
0841名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:51:52.82ID:sC8YQwJz0St.V
スマブラフォロワーで生き残り組だったワンピースさえ3DSで10万の爆死したのが最後
以降ワンピースもアーク製格ゲーに移行
0842名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:55:09.93ID:BkeR22Va0St.V
>>837
別に刷新する必要ないでしょスマブラは
スマブラ側は売れないザコと違って俺たちはキャラゲーではないなんて言ってないし
事あるごとにキャラゲーではない！って叫びまくってる格ゲーくん達が刷新しなって話だよね
キャラゲーじゃないんだから
0843名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:55:55.91ID:VNoq6rC8dSt.V
格ゲーのフォロワーがあれだけ生まれたのは
こんなに面白いゲーム性なら色んな味付けで遊びたい、作ってみたいという思いがあり、
メーカーもこのゲーム性なら売れると考えたから

飛び道具キャラがウザいから飛び道具がないゲームが良い、とか
空Nブンブンみたいな見苦しい行動が弱いゲームが良い、とか
100人乱闘したい、好きなアニメキャラでやりたい、やっぱロボだろ、etc

任天堂キャラゲーとしての需要しかないから「スマブラだけで良い」のが現状
0844名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:57:30.63ID:GwSOLJt90St.V
>>842
格ゲーがキャラゲーかどうかはスト3の冬を通った格ゲーマーが一番知ってるでしょ
ゲーム性も大概だったけどキャラも茶色い弁当で終わってたのは自覚してるはず
0845名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:10:21.76ID:E9iHyIUCdSt.V
パクブラやその他のスマブラフォロワーがスマブラと全く同じゲーム性だと思ってる時点でエアプか
そうじゃなきゃゲーム性なんか全然分からない節穴かのどっちかでしょ
パクブラその他は表面だけはスマブラパクったけど実際遊んでみるとスマブラみたいな楽しさがないから
最初は売れてもその後が続かないんだよ
大体スマブラはマリオやカービィのキャラの魅力だけで売れてるってこれまで散々マリオだのカービィだの
おこちゃま向けの魅力のないキャラ呼ばわりしてきたのに都合が悪くなったらキャラの魅力だけって平気で言い出すのなw
しかもスマブラは売れてるんだからキャラにしても刷新なんかする必要もないのに刷新しろ！って馬鹿なんだな本当に
0846名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:13:45.36ID:GwSOLJt90St.V
>>845
キャラの魅力じゃないって言いながら「刷新しても売れる」とは言い切らないのが答えだよ
0848名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:50:40.76ID:0ZGe8C/u0St.V
任天堂ファーストの大作はとりあえず買うのが日本人のマナーだからな
それを高く評価して買っているわけではない
0849名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:04:44.04ID:E9iHyIUCdSt.V
つうかキャラの魅力さえあれば日本でも世界でも売れるというなら
スト2フォロワーの格ゲー達はよほどキャラの魅力がないからゲーム性が優れている()のに売れないってことなんだから
いつまでも魅力が全くないリュウだケンだ春麗だって後生大事にしてないで
キャラ刷新した方がいいんじゃないですかね
アーク格ゲーならギルティギアとかキャラの魅力がないからたかだか2万ぐらいしか売れないってことでしょ？w

自分の発言がどんだけおかしいのかこれでも分からんのだろうなあ
0850名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:09:51.76ID:IC2cEMR0MSt.V
つまりモーコンはキャラの魅力で売ってる？
まぁ実際キャラ人気もあるけと
0851名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:13:30.91ID:0ZGe8C/u0St.V
スト２はスマブラと同列くらいには売れてるんですがね
0852名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 14:42:43.60ID:WHqxRYGKdSt.V
え？スト2がいつ1000万超えたん？
カプコン公式にもそんな事書かれてないけど
カプコン公式はウソの情報を公式に出してんのか？
0853名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 14:43:43.21ID:4EUJVT9WMSt.V
単純に乱発しすぎなんちゃうの
しかも以前と比べて死ぬほど売上落ちてるジャンルなのに
新作だ続編だdlcだと
アホみたいに格ゲーを投入し続けるメーカーのせいで
ただでさえレッドオーシャンなのが地獄絵図に

スマブラだって格ゲー界隈のようにアホほど乱発したら衰退するわ
今現在、スマブラ系ゲームのパイをほぼ総取りできてるからこんな売上になってるわけで。
マリカーやスプラと一緒
0854名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:28:45.63ID:P4LxBjm3aSt.V
スマブラがキャラゲーだとしてもそれは「スマブラの中でのキャラの魅力」だろうよ
「ゼルダが好きだからリンクしか使わない」みたいな奴はいないだろうし
結局のところスマブラの中でどう魅力的に使えるか、という話でしかない
逆に言えばシステムの違う他のゲームのキャラをどうスマブラナイズして取り込むかってところに注目が集まるわけで、それはつまりスマブラのゲーム性が注目されているということ
キャラが出れば受けるなんて単純な話なわけないだろボケ、ってことだ
0855名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:33:41.33ID:f1SB+7fT0St.V
>>829
具体的にどうぞ

先日スマブラプレイする機会があって楽しんでプレイさせてもらったが、
「誰と当たっても」「適当に動かしてても楽しい」作りとは到底思えない
攻撃は思うように出ないし、飛ばされた後に空中下攻撃で反撃しようとしたら相手の上攻撃に潰されたり
あとは復帰関連の攻防とか知識差がモロに出る。相手が接待してくれなかったら（接待だったかは当人にしかわからんのだが）
ボコボコにされて終わってたな。一撃も入れられないまま１ライフ取られるとかもあったし、一人でやってたら心折れてたと思う

ローカルで友達同士で遊ぶから盛り上がれる、もしくはオンラインで近い実力の人間と当たるから楽しめる
だと思うけどなぁ（続く）
0856名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:37:28.37ID:sC8YQwJz0St.V
格ゲーしか知らんスマブラ未経験がそこまでやれるのがまさにスマブラの優れた点だろ
0857名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:39:52.83ID:JHiA6w4m0St.V
キャラ選択の理由まで条件付けするとか格ゲー勢ほんと面倒くさい連中やな

そいつらを排除できたというか最初から寄ってこなかったのまスマブラ人気の一因かもな
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 15:40:19.57ID:f1SB+7fT0St.V
（続き）
格ゲーがスマブラに勝てないって言われるのは
「わからん殺しが発生しない、もしくはし難い」
って一点。極まった対戦だとまた違った感想になるんだろうけど、
格ゲーみたいに連携で固められて択かけられてガード崩されてコンボもらう、そっからの起き攻めに対処できなくて終了
ってのがスマブラにはない。飛ばされてからのメテオとかは理不尽感あるけど、飛ばされるまで何もできないわけじゃない
攻撃の隙を付かれたとか、安易に近づいたとか、やられた側の自業自得感が初心者でもわかりやすいのかな？って思った

あと上のレス訂正、×攻撃は思うように出ない　〇攻撃は思った方向に出ない　だった
なんでかはわからんが相手に後ろ向けてブンブン攻撃振る自キャラ見てると「俺のばかー下手くそか」って思ったわ
0859名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:41:43.61ID:I6cmg+TAxSt.V
格闘ゲーム衰退論自体が任天堂の扇動する一大コンテンツだから
0860名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:42:28.94ID:GwSOLJt90St.V
でもやれなかったらセンスないとか格ゲー老人がって言うんだろ？
0861名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:43:18.26ID:ayCxIOCpdSt.V
スマブラの売上を錦の御旗にたてて
格ゲーバカにするだけのスレで何語ってんだこの人
0862名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:46:49.61ID:JHiA6w4m0St.V
GBVSが売れたことも無視して一生懸命スマブラ叩きしてるからバカにされるんだよ
0863名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:49:18.50ID:GwSOLJt90St.V
> 「わからん殺しが発生しない、もしくはし難い」
> って一点。

戦闘力10万帯で射撃Miiがガノンやらリュウみたいな復帰難民相手にわからん殺しする様子は容易に想像できるが
0864名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:50:35.76ID:f1SB+7fT0St.V
>>856
一応64とWiiUのはちょこっと触ってるし、64の時はスマブラ拳って本買って読んでたから…
あと何をもって「そこまでやれる」と思ったのか教えてほしい
まとまったダメージも取れない、復帰技がわからず落ちる、なんかわからんけど自滅してる…
とか酷い動きだったぞ。そんなんでもそこそこ遊べたのは相手もそこまで強くないから、だと思ったが

キャラゲーの話題でてる中で言わせてもらえば、原作ゲームでは使えない敵キャラがプレイアブル化してるのもスマブラの魅力かと
ガノンドロフとかデデデ大王とかクッパ、コクッパ7人が使えるとかオールスター過ぎて困る（使って楽しかったとは言ってない）
キャラ多すぎるけど、知らないキャラ（性能とかじゃなく、出典元って意味で）があまり居ないってのもおじさんには優しいゲーム
技コマンドが全キャラ共通に加えて用途もある程度共通してるのも追い風で、
「このキャラどんな感じなの？」って気軽に触りに行けるのはいいね
稀に上必殺で復帰できない奴も居て泣きを見るけど、64の頃からヨッシーとかプリンとかいたし、そこはご愛敬
0865名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:51:38.34ID:6GzlosboHSt.V
わからん殺しはないけど理不尽マッチはあるね
待ちサムスvsルキナのタイマン終点とか地獄
0866名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 15:57:23.88ID:sC8YQwJz0St.V
>>864
>一撃も入れられないまま１ライフ取られる
これ格ゲーの発売日にしょっちゅう見る風景だろ
これをとかもあったしって言えるならそこそこ対抗できたんだろうなって話
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 16:03:57.46ID:X3VTSulSMSt.V
>>110
そらコンボとかキャンセルとかめくり、フレームとか
素人にわけのわからない要素用語が基本科目になって
ハードル上げてるわな
0868名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 16:06:37.52ID:FuNuTgalHSt.V
格ゲー勢のヤバいところは、勝てないビギナーに対して努力しろ！俺も努力した！努力して勝てるようになると楽しい！ってのを完全に善意で説いてくるところなんだよなあ…
そんなん人増えるわけないじゃん…
0869名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 16:11:38.79ID:dgCIFIZu0St.V
>>840
ARMSもオールスターで良かったかもなぁ
マリオとかルイージはスマブラでも手足デカくなったりしてるから違和感ないし
ピーチやデイジーはキノピオに紐つけてヨーヨーみたいに投げてくるとかにすれば問題ないからなw
0870名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 16:16:12.81ID:f1SB+7fT0St.V
>>866
ありがとー、そこなのかー。
相手が0%のままじゃないってだけだよ。だいたいこっちが死んでる
相手のライフを取れたわけじゃないから対抗できたってのとはまた違うと思う
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 16:17:26.05ID:m4kzJC1I0St.V
対戦ゲームは生半可な気持ちでやらない方がいいな
ガチゲーは思うようにならないストレスがハマっているプレーヤー層にも鬱積していて
その反動からトップ層による中級者への舐めプ需要はガチゲーの一大コンテンツになっている
・弱者のふりして近づいてイキったキッズボコボコにしたった
・レベル1縛りで上級到達
・自分のアカウントをプロにやらせてみた
これ系の動画はつべでも一定数見られるだろ
好きなゲームですらそういう惨めな動画にすがるようになるのが一般プレーヤーの末路
別に弱くて成長しなくても特に才能が無いわけじゃない
単に普通なだけ
そして普通な人には向いてないゲームってだけ
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 16:20:20.62ID:m4kzJC1I0St.V
>>868
「練習すれば誰でもできるようになるよ！頑張ろう！」（同じ失敗を何度も繰り返すダメな奴。こいつ脳が欠けてるんじゃね？）
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 16:31:50.10ID:JHiA6w4m0St.V
・敗者の上に楽しみが存在する(負けても楽しいという少数の狂人は除く)
・人間が精神的にフェアを感じるゲームの勝率は5割よりも高い6〜7割という研究結果

もうこれだけでタイマンの対戦ゲームは破綻してるんだよなあ
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 16:37:39.36ID:I6cmg+TAxSt.V
格闘ゲーム衰退論自体が任天堂の扇動する一大コンテンツだから
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 17:28:52.05ID:ayCxIOCpdSt.V
人生の努力をしてこなかったアホが
努力を語り始める奇人が集う格ゲーというジャンルwwww
0876名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 18:27:04.16ID:iqxvFSew0St.V
>>873
カードゲームやポケモンとか、使い手ごっこ遊びが楽しく、運などの事情で「出来なかった事」に言い訳が立てられるゲームはタイマン対戦でも成立してるが

(まあポケモンは9割以上くらい一人用としてしか遊ばれてないって説もあるけど)
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 18:59:07.35ID:Gyxv9TFE0St.V
「たかがゲーム」なんだよな
みんなこの基本を忘れちゃってる
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 19:07:07.84ID:sC8YQwJz0St.V
>>876
カードゲームも一方が勝ってばっかだと周りにやる奴居らんくなるぞ
コモンばっかでもそれなりに戦えるデッキの広報とかコンセプトデッキの販売とかで人口増やさなきゃ衰退待ったなしよ
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 19:07:18.04ID:GwSOLJt90St.V
・同時押しだらけや攻防の過度な高速化などゲーム性の複雑化はやめる
・性能劣化でもCTでもなんでもいいのでワンボタン必殺は絶対入れる
・競技以前に基本キャラゲーである事を忘れない
・古参は自分が訓練された修行僧でも新規はそれに当てはまらないと自覚する

格ゲーが滅んだ原因は大体これだしスマブラでもこれを欠いたら滅ぶと思うわ
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 19:49:06.48ID:hqfl2oX70St.V
また始まったよ
いつ来るのかわからない未来持ち出して叩く奴wwww
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 20:50:05.11ID:vP4BUVR6aSt.V
>>875
本来の努力のメンタリティを知らないということか
まぁ所詮ゲームだからね
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 21:29:29.75ID:C/1yC5QiMSt.V
格ゲーはタイマン前提なバランスである以上ストイックさを捨てきれない面がある
もちろんその先にある楽しさもあるから否定するわけではないが誰もが遊べる環境にはなかなかならないだけ

マリカなんかもアイテムなしタイマンのみのレースしかなかったら今ほど流行らない
他の格ゲーでやらない部分のフォロワーになってるスマブラが評価されてるのは様々な楽しみかたが出来るのもあるでしょ
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 21:47:08.48ID:ayCxIOCpdSt.V
そんなにストイックなはずの格ゲーマーさん達は
なんで肝心な人生にストイックに取り組まなかったの？
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 00:26:22.54ID:r7TZabj80
なんで似たようなゲームなのにこんな仲が悪いんだ
てかここでスマブラ擁護してる奴はとてもスマブラをやってるとは思えない知識だが
やっぱスイッチ転売業者が入ってるんだろうか
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:22:05.35ID:+CO2AHWo0
逆にスマブラの知識が足りないと思った理由を問いたい
知識なんか無くても遊べるならそれはそれで良い事なんじゃないの

格ゲーの衰退は知識の過剰な要求にも原因あるだろうし
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:53:30.75ID:r7TZabj80
とりあえずスマッシュうっときゃ勝てるとか
復帰テクもガードもなんも知らんで勝つなんて戦闘力10万以下でも無理だぞ
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:56:01.98ID:mr130QQFH
10万代って意外と強いんよな何故か
個人的にはVIP手前と遜色ない感じ
むしろ100-400万くらいのほうが弱いっていう
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 08:29:37.84ID:3CurQ9m90
格ゲー勢は新規目線がないとスタートラインにも立てないのに毎回上から口挟みたがるよな
だから格ゲー勢は・・・って言われるフリ自分から用意してくれる
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 09:47:42.20ID:rMAW3XYm0
スマブラは友達同士でわちゃわちゃやりたい層から熱帯で勝ちたい修行僧まで幅広く盛り上がるけど
格ゲーはわちゃわちゃやっても全然盛り上がらないし修行僧以外居場所無い
0891名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:38:18.76ID:ep4kGOaN0
>>886
初心者に向けた発言でこの辺は見たことある

基礎コン完走は当たり前
目押しも当然出来て当たり前
技の有利不利フレーム覚えるのは当たり前
0892名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:54:30.63ID:obhKXwMZ0
一人モードが良い
0893名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 14:13:44.84ID:A0Rky+KLM
スマブラは遊びの幅が広いからいいんだよ
普段はガチなプレイヤーが親戚の子の接待なら逃げまくりの遠距離撃ちまくりでも
そういうプレイとして成立するし勝敗もコントロールしやすい

対戦格闘はフィールド狭いわ殴る蹴るしか出来ないわ
二人のうち必ずどちらかが勝利しなきゃならんしで
相手を楽しませるための手抜きに幅が無い


アウトフォクシーズCS移植されてくれないかな(唐突)
0894名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 14:18:08.19ID:IB/U2f2W0
>>891
さらにそれも嘘とは行かないまでも事実ではないからな
得てして下調べして練習する真面目な奴もコンボだけできる弱いやつになりがち
普通にアクションゲームとしてスマブラみたいに相手の動きに合わせて攻撃を上手に当てる感覚が身についていて初めてコンボや駆け引きが活きるようになる
つまり時間の無駄
0895名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 14:34:59.48ID:IB/U2f2W0
事実上最後の大花火になったスト4でセビ滅が簡単な基礎コンになったもの大失敗だな
開発者がロケテストで隠し技のつもりで入れたセビ滅が参加者にバンバン決められたせいか家庭用のチュートリアルでは初級卒業コンボレベルの扱いに
普通はパッドであんな複雑な操作を安定して決められないからな
技術介入を！０Fを！と1F猶予コンボはお手軽扱いされ蔑まれバージョンアップのたびに０Fに修正され近寄りがたいゲームに
ウル4のキャラ下げ場外乱闘はクソみたいだったわ

格ゲー界隈ではさんざん新規不足についてネガ意見が飛び交うけど反面第一世代プロ格ゲーマーは一山当ててもうどうでもいいやってとこか
視聴者は俺が支えてやらなきゃとちまちまお布施するけど発信側はお気楽そのもので意識が違うよな
今や調整はプロがやるものだからな間口は広がるはずもない
0896名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 17:56:44.02ID:C/6WBZ2Nr
>>893
キャラ差激しい上、試合時間長いから苦労するぞ
0897名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 18:25:06.23ID:V3cm43PuM
>>781
ずっといってるがスマブラのPS版がガンダムvs

ただライト層が消えて売れなくなった
0898名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 18:29:59.61ID:40lczm+q0
ラグ相手には勝てんよな
0899名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 21:47:42.66ID:daftpgj70
課金で殴り合ってたグラブルバカが格ゲー界という修羅の国で生きていけるわけもなく

過疎
0900名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 23:30:02.35ID:axajb/XP0
>>894
ギルティがまだ人気あった頃（青リロかスラッシュあたり？）
強くないソルだったのにDループだけ完璧にしてきてウザ…みたいな書き込みがしたらばあたりにあったなぁ
0901名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 08:32:56.48ID:saWFrUwj0
>>891 >>895
新規でやってる人の配信とか見りゃ分かるが、そんなん要らん
初心者帯はコンボ完走どころかジャンプ攻撃大足払いのコンボすら怪しい人でも対戦してる
過疎ゲーなら分からんが
0902名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 08:50:10.35ID:lqwBJjDb0
そんなレベルのやつは1か月もたてばみんな消える
なぜなら勝てないからではなくそんなレベルで対戦していても何も面白くないからだ
0903名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 09:31:18.80ID:PjOKQHf50
格ゲー基地外は同じ言動の基地外が15万人増えてくれと願ってる訳か
そりゃ廃れるは
0904名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 09:38:16.42ID:PKPdW79Td
違うぞ
自分が練習もしないでまともに技も出せないのを棚上げして勝てないことを他人のせいにできないから
ゆとりはすぐに放り投げるだけだぞ
スマブラ()だのイカ()みたいに負けを他人のせいにできるゆとり専用のゴミみたいなゲームとは格ゲーは違うからな
0906名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 10:04:10.35ID:wvZNdaeR0
スマブラ厨「戦闘力10万って十分強いよな」
こういう優しさが必要・・・なんだろうか
0907名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 10:19:37.50ID:sj5sYaM+0
10万帯は沼だよ
増減少なすぎて150万から400万行くより10万から抜け出す方が困難
0910名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 11:28:00.75ID:5QirBDKOd
マゴさんがゼタってクソキャラで足掻くのを見るのが面白い
0911名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 11:43:12.10ID:saWFrUwj0
>>902
発売４年のスト５でも居るが

そもそも、１か月で消えるんじゃなく、
１か月やって「そんなレベル」じゃなくなるだけでは
0912名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 11:50:48.60ID:xlG0NYkQ0
後10年もしたら、採算合わなくなって
メーカー発のスト2フォロワーは出なくなりそうだな。
0913名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 11:52:49.71ID:drq8y3w20
>>901
わかってないのはお前だぞ
覇権格ゲーですら1Fコンがお手軽扱いされて0Fに修正されるのが当たり前
やり込んでたやつさえバカバカしくて「何も言わずに」ドロップアウトするんだ
プロ格ゲーマーと声のでかい動画勢のためのゲーム
一般層が楽しめる余地は無いな
0914名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 11:57:57.98ID:drq8y3w20
キャラ下げのために特化したバランス感覚を欠いた声も通ってしまうぐらい開発にも分別や軸がない
人間性能高くて上手い奴ばかり残るから動画勢に言わせりゃ弱くなってねーじゃんさらに弱体化はよってなる
開発は真に受けて更にストイックなゲームに
0915名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 12:59:17.67ID:wvZNdaeR0
>>913
０フレ猶予のコンボなんかプロでもやんねーからｗ
まあ格ゲーのお約束はどっかでリセットしないとなとは思う
それはスマブラにも言えるわけだが
0917名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 13:05:44.54ID:drq8y3w20
その結果
浅い
誰がやっても同じ動き
動画ツマンネ
の声が
0918名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 13:42:48.49ID:/0QdFHqs0
>>917
つまりプロ格ゲーマーと動画勢のためのゲームを作れば良かったって意見か

お前、>913と同一人物だよなぁ？
0919名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 13:59:35.35ID:kEiMrcDc0
うん
0922名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 15:35:39.32ID:R/HX20o40
https://twitter.com/4eajt/status/1228742430448443392
>本当にいま格ゲーに金落としてねえ奴に限って今の格ゲーを語りたがるな

面白くなさそうだから金落とさないのに、
金落とさないと格ゲー語っちゃいけないらしいぞ！
もうメーカーも初心者向けにつくるんじゃなくて今いるマニアを満足させる方向で動いたほうがいいんじゃね？
グラブルみたいな新作作っても既存の別ゲー勢が乗り込んでくるだけなんだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0923名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 15:38:42.12ID:YrWqpKFr0
今週出るUNIのアップデートバージョンがまさにマニア向け
0925名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 15:55:30.18ID:LdiSWXRb0
格ゲーは憶える事が多すぎるのにゲーセンで100円かけてやるノリのまんま初心者は一方的に負けて覚えろだからシステム的に裾野が広がる要素が無いんだよな
ここら辺シューターも一緒だがあっちは集団戦だから負けの責任が薄いという特徴がある
格ゲー側はもっと勝ち負け以外に若手を育てる方面の工夫がいると思う
0926名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 16:00:23.50ID:phap5qYZa
>>925
1対1の横画面、体力バー、コンボ、めくり、ガード、中段、etc.etc.etc.etc.etc.………

一つ二つ欠けたら格ゲー老害にしこたまぶっ叩かれるんで不可能でーす
0927名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 16:05:21.90ID:Srj4gzUIM
屈伸煽りじゃなくて起き上がりの二択を読ませない戦法なんだよなあ
あんなもんシステム的に禁止すりゃいいのに
0928名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 16:06:29.04ID:aiCZS6RC0
だから格ゲーなんて海外に追放して対戦アクションで上塗りしちゃえばいいんじゃね
0929名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 16:13:31.56ID:PFPmMd8x0
>>926
コンボに関してはそこまで言われないんじゃない？
コンボ短めだと差し合いゲーとしての需要出てくるから
0930名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 16:13:33.83ID:LdiSWXRb0
ゲーセンミカドのギルティ配信とかたまに見るけど遠征勢か中級者か知らんが自分から見てかなり上手い人が常連ガチ勢にコテンパンにされる場面をよく見る
中級者以上でもそれなんだから初心者が勝てるわけ無いんだよな
0931名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 16:56:46.78ID:GW2AqqHR0
まあ波動コマンドがギリギリかなとは思う

あとは
→＋Aとか
↑＋A＋Bとかそんなん

これで十分楽しめると思うけどな
0932名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 18:21:02.49ID:O8htQGNj0
今の格ゲーは複雑極まりないがそれを差し置いて
グラブルプレイヤーに初代スト２やらせてもアーケードモードクリア出来ずに投げると思うよ
そういう世代じゃない
0933名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 18:58:20.59ID:PjOKQHf50
>>931
マクロでも何でも組んでみてそれが本当に楽しいか確かめてから発言したら？
0934名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 19:26:16.46ID:PFPmMd8x0
>>933
あすか120%の例があるから問題ないと思うなあ
系譜でもっと簡略化されたファントムブレイカーって例もあるけど、こっちはゲームバランスが取り切れてなさ過ぎた
0935名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 19:41:36.79ID:drq8y3w20
スポーツ指導なんかでも年長者が若手にこれは無意味な行為と指摘されても考えずに反射で盾突くからな
自分の名誉と誤った経験則を守るためだけに周囲にも無駄な練習をさせる
昔の根性体罰世代の名残を強く残した格ゲーは反面教師の集合体みたいなとこ有る
辛く無意味な行為を積み重ねた自分を肯定している点は否めないだろう
言っちゃ何だがろうがいだよなあ
0936名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 21:22:30.84ID:swksYUsYM
格ゲーマーは新しい人が入ってこないのは
「難しいから」じゃなく「つまらないから」ってのはいつになったら理解できるんだろうな
0937名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 21:40:38.37ID:PFPmMd8x0
格ゲーって決してつまらないわけではないんだけど、初めて触る人が面白さを感じるまでの時間が非常に長くなりすぎたってのも大きいと思うかなあ
開発者もユーザーも先鋭化しすぎたからこその悲劇というか、格ゲーが格ゲーのフォーマットに従ってる以上、もうどうしようもない感じ
そして格ゲーのフォーマットからちょっと離れたタイトルが出ると、ユーザー側が率先してこれは格ゲーじゃないとアレルギー起こして暴れるのも
格ゲーというジャンルに対してのネガキャンとして効果的という

今のゲームって、ほとんどが遊びはじめた直後からこれは面白い！って叩き付けてくるものが多いし
面白さがじわじわ解ってくるゲームって口コミでやっと広まるかも？程度
じゃあ、それらよりも面白さを覚えるための時間がかかる格ゲーがどうなってるかっていうと……まあこうなるよね、と
0938名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 21:47:57.83ID:R/HX20o40
>>936
理解して新規取り込みの工夫を辞めて、既存層に向けた格ゲーを作れって意味なら同意

SNKヒロインズとかも、もっと普通の格ゲとして作って欲しかったし
あれじゃ頭固くなった俺のような年寄りには新しすぎてついていけん
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 21:57:08.55ID:PjOKQHf50
格ゲーの面白さは他人に勝つ事でしか得られない
そして勝者に対して必ず敗者がセットで発生する

最終的な面白さを対人戦に依存してる故の構造的欠陥
接待botでも放さない限り解決は無理
0940名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 22:09:27.07ID:sj5sYaM+0
対戦ゲームは「持ってる奴が多い」が正義だよ
スマブラだって対戦相手なしで何か月も遊べるかって言ったら無理だよ
加えてタイマンゲーは「自分の実力に見合った対戦環境を用意できるか」が課題になる
チームシューターやMOBAは実力差あってもキャリーすればいいだけだし
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 22:15:19.87ID:mKJBnRC0p
スト2からバーチャ2辺りの黄金期はプレイヤーが多くてゲーセンで自分と然程変わらない腕のプレイヤーと対戦できたが
今はネットでいきなり玄人の群れに放り込まれるからな
遠征して遠くのゲーセンの大会でしか見れないレベルより遥か上の動画が簡単に見れるのもあるし
上と下の落差がどうしようもなく広がってるのが可視化してしまってる
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 22:45:19.19ID:Xv3xHF+30
タイマン
nラウンド先取
1クレ3分
こういったアケ時代のゲームデザインが買い切り型で続いてる時点で伸び代はないよ
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 23:48:02.90ID:5C1R1Yq9H
あとキャラサイドでコマンドが反転したり

それ廃止したら混乱するかもしれんが古臭さい
0944名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 00:35:57.44ID:JA07814Q0
>>922
やってないのにさも今の環境を知った風に話してるんだから当然だろ格ゲーに限らんわ
0945名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 01:11:53.61ID:k+qdyceI0
>>922
普段の豚「ゴキブリはエアプでゲームを語るな」
格ゲー叩く時の豚「金落とさないと格ゲー語っちゃいけないらしいぞ！」

スマ豚だけかもしれんが
0946名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 01:15:10.97ID:NzciH73+0
そういや煽り好きな頭おかしい格ゲースレのレスバ民こっちに来たんだな
格ゲーの過疎と一緒じゃん
結局孤高を貫けなくて人の居る場所この場合ゲハに赴くんだから
偏見と理想は押し付けてくるくせにプライドもなにもないな
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 02:59:37.25ID:k+qdyceI0
シューおじもう10年以上だよな？あんなキチガイリアルに実在してんの？AI説ない？
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 07:06:08.90ID:eYNt3zRRr
>>938
嘘付け
どうせどんなもんでもやらんくせに
0950名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 07:16:51.64ID:eYNt3zRRr
>>948
まあ、10年間ほぼ同じ内容コピペしてるだけだしね
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 07:32:01.60ID:IAtxgEbgd
基本二人でしかプレイできず、戦略性も皆無で
横にしか移動できず反射神経頼りでペチペチ殴りあってるだけのしょうもない格ゲーwが

最低でも友人4人でプレイでき、ゲームによっては
建築要素などの戦略要素もあり、3次元方向に移動でき
単純な攻撃だけではなく立ち回りや様々なアクションで
駆け引きする今流行りの多人数対戦ゲーに
面白さでやゲーム性で勝てるはずもないしな

そんなつまらないジャンルでわざわざ努力する若者なんて
いるはずもないw
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 07:48:12.13ID:4ndTGDw30
コマンド入力は古臭い操作性

初心者向けなら波動コマンドすら要求しちゃダメだって
0954名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 08:09:01.57ID:/Ede6HV/0
ゆとりは努力できない←まちがい

ゆとりはゲーム性に乏しく、周りと盛り上がれるわけ
でもなく、良い人脈が広がるわけでも将来のキャリアに
繋がるわけでもなく、極一部しか金を貰えない格ゲーごときで努力しちゃうほど頭が悪くない←せいかい
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 08:20:50.40ID:Gpv0cF+L0
シューおじはスマブラもやったことないだろ
シューティングすらやってるかどうか怪しい
格ゲーに脱衣麻雀締めだされて抵抗したんじゃないの？ｗ
0957名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 08:31:16.28ID:WMSRPVpBd
>>951
戦略性皆無で反射神経頼りのゲームってのが本当なら
若い新規の方が有利で、年取った経験者相手に無双出来るな

みんな！格ゲー始めて経験者ボコろうぜ！
0958名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 09:56:11.07ID:MmCIajLTM
>>954
Twitterも格ゲーと同じ道に片足突っ込んでないか？
理想とのギャップに不満漏らす奴に対して
努力しないお前が悪いと言うのが影響力強い奴の取り巻きという構図はまるで一緒じゃん
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 11:30:49.91ID:2eHJiAGE0
このスレの流れを見ただけでスマブラに負けたジャンルなのがよく分かるな
0960名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 13:00:13.60ID:xcNx3eqAM
15万人を歓迎する事もなく全く同じ文句の繰り返し
新たなコミュニティを育てる気は全く無さそうだよねお前ら

嫌がらせに耐えた奴だけが格ゲー仲間たりえる資格があるとかクソ田舎の因習か？
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 13:57:19.90ID:MmCIajLTM
こういうユーザー気質にしたゲーム作ってる奴に問題があると思うけどな
0962名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 14:03:29.86ID:WK+lM35+0
そもそもが短時間でインカム稼ぐための仕組みだから仕方ないね
0963名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 14:19:12.22ID:om6sNiG3M
スマブラがーって言われるかもしれないけどさ
終点タイマンアイテム無し体力制しかないスマブラとかクソゲーって思うじゃん？
体力、タイム、ストック制のルールの中で一番好きなのはどれってアンケートで体力制って2.6％だったらしいよ
今スマブラ350万のうち2.6％って9万
NOを突きつけられてるシステムだと真面目に考えたほうがいいと思うな
0964名無しさん必死だな
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2020/02/17(月) 14:37:52.94ID:WK+lM35+0
>>963
スマブラという枠の中では少数だが、10万人程度は体力制が良いと思ってるなら
現状の対戦格ゲー人口とだいたい一致してるとも言えるのでは？
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 14:42:42.03ID:vMqx/m//d
>>960
そうだよ
何度も来てくれた医師を追い出してる秋田の無医村があるじゃん
格ゲー界隈なんて大分前からあそこと同じだよ
新規が来て欲しいと出る前は下手に見せるけど、実際出てみたら本当に格ゲー始めてで何にも知るはずのない新規を捕まえて
コマンドコンボめくりガード差し合い…全部知ってて当たり前、そんなことも知らないなんてガイジかと罵倒して悦に入る既存格ゲーマー達
医者はそれなりに使命感や人命に関わるものだから多少我慢していてくれるけどそれでも限度があってみんな逃げてしまう
ましてや格ゲーなんて所詮ゲームなんだから全く上達の導線を示されない上に全体の人数少ないのに
そんな罵倒してくるやべー奴らがそこそこいると分かればすぐ見限られるに決まってる
それで見限られたのにガイジを追い出してやったと凱歌をあげてどんどん縮小を繰り返してまた新規が増えて欲しいとか口だけ言ってる
グラブルは明日から特典欲しがるような上位が貼りつくイベントが始まるからこっちはごっそり人いなくなるだろうね
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 15:40:31.00ID:K94RHDMld
>>937
そもそも触ってすら居ない(売れてない)わけなんだけど
何百回言われたら理解できんの？

面白くなるまでが長い以前に手にとってねーんだよ
手にとってねーのに何がわかるんだよ
ほんと格ゲーマーって脳みそ性能ひくいよなぁ
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 18:35:34.41ID:PFlzxnWG0
>>960
15万の大半にとってはどうせ意味不明なお役所仕事の如き課金アイテム購入手続き
そう思わなかった比較的希望ある連中も「寧ろ既存客に嫌がらせしてみようか」って面した屑だらけ

そもそも「対等な対戦も素早く正確な操作も嫌ってて」「楽して一方的にお気に入りキャラで上から目線したいだけ」な
本質的に格ゲー触れるべきじゃない性質の客層に格ゲーほぼそのままアプローチすんのが破綻の塊

そしてそんな客層に売るソシャゲが日本市場を半ば支配してる時点で格ゲーはとっとと日本を諦めるべき
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 18:45:37.08ID:7Ee/Sp9g0
キャラゲーが格ゲーとして出るから我慢して遊ぶだけでRWBYもグラブルも普通のアクションゲーで遊びたいわ
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 18:57:36.55ID:F9B8YtGir
>>969
実際、ベルトフロアや格闘アクションの
SNKやKOFのスマホゲームが
一定の安定した利益生み出してるあたり、
格闘題材のアクションゲームやキャラクターの需要は今でもあるはずなんだよな。

まだ無双の方がマシかも
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/17(月) 22:16:05.45ID:j6p9O1MC0
RWBYはPCで出てるし、グラブルは作ってる最中だろ
まぁグラブルの方は完成するか怪しいが
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/18(火) 07:35:39.38ID:zIChj2pk0
>>969
これが大半の人の正直な意見だろうね
今は3dアクションが面白い時代
昔は格ゲーは緻密で優れたアクションゲーム、かつコミュニケーションツールでもあったけど、今は他に、手軽で緻密なアクションが楽しめるようになった
格ゲーの必然性がもう(好きもの以外には)無いんだよね
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/18(火) 08:37:11.91ID:twWg6k5Fd
Dの福原がアーク大好きだから一緒に仕事したくて格ゲーにしただけだし
グラブルの癌は福原だって昔から言われてるし
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/18(火) 13:27:55.73ID:DAVbNZUL0
>>969
RWBYは何本かゲーム出てるだろ
RWBY: Grimm EclipseとかRWBY：Amity ArenaとかRWBY Deckbuilding Gameとか……
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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