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マリオシリーズって完全に進化に失敗したよな
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0001名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 15:42:56.35ID:LFT2gvjd0
大ヒットしてたのマリオ4くらいまでで今や中級タイトルになり下がってしまった
0003名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 15:52:51.18ID:9O3O/hg70
ゼルダみたいな革新的な進化は無いからなぁ
0004名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 15:55:02.23ID:w33tkQflr
マリオ64で進化したやん
0005名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 15:56:17.04ID:4YWQRK9A0
順番的に言うと4はSFCのワールドかな？

マリオ64で3Dゲームのお手本を作り、
サンシャイン、ギャラクシー、オデッセイと順当に発売して、
Newマリシリーズで2Dの路線も継続しつつ、
3Dワールドとか迷走もあったり、メーカー系でユーザーコミュニティも活性化

まあ注目されてるだけに、大きな変化が起こしにくいのは分かるけど、
ゲームの入り口的なタイトルだけに変える必要も無いのかな
0006名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 15:59:05.50ID:cRyCqkTz0
>>2
ワールドが4だぞ情弱
0009名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 16:09:42.75ID:5oqZANOhp
マリオワールドにスーパーマリオブラザーズ4の表記あるの知らんのか
中級ではなく大物タイトルではあるが挑戦は無くなったブランドだよな
無難な出来というのが良さであり悪い所だと思う
マリオデでは演出強化したりと新鮮さは取り入れようとしてるけど
0011名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 16:17:59.48ID:2xpPNoQY0
>>10
あれはマリオワールド2だったような
0012名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 16:24:57.40ID:DsHivR5a0
ＮＥＷスーパーマリオがありならＮＥＷスーパーマリオ64も作りべきだよな
0013名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 16:28:40.63ID:OVCpSv5Ka
進化って？って事に>>1的には触れてはいけない話題
0014名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 16:32:40.86ID:Ra1LgzhY0
ゲハは2Dゲームに人権はないと見下すほどの差別主義者なのに
マリオについては見事に2Dしか語らない卑怯者だよね

3Dマリオは毎作ゲームデザインをリビルドしてる存在で
その挑戦姿勢を認めたくないから扱わない
わかりやすすぎる卑怯者ゲハ
0017名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:06:32.39ID:Iq9HbeV3a
>>14
ここ最近はむしろそれが行き過ぎているような気がする
そろそろ「普通のマリオ」、「定番としてのマリオ」をやらせてくれ…
マリオに求めてるのはハリウッド映画じゃなくて、ドラえもんや朝ドラみたいな「定番」だ
0018名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:31:10.47ID:rvKqVRWHM
>>17
NEWマリ路線で毎年出してれば今みたいなソフト枯渇状態にもならなかっただろうしなあ…
Switchになってからの任天堂ちょっとおかしいわ
2Dを舐めすぎ
0019名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:34:51.22ID:W6CaEaLT0
サンシャインはマリオで唯一コケたよな
0020名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:36:53.71ID:It4QkYiL0
まあ、時オカ路線をぶっ壊すことに成功したゼルダに比べると
マリオオデッセイはマリオ６４の壁をぶち破れたとは言い難い
もちろんオデッセイも良くできてる良ゲーなのは間違いないけどね

まあその辺の進化は今後の課題と言ったところかな
0022名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:38:53.15ID:Iq9HbeV3a
>>18
なんとなくだけど、マリギャラから特に3Dマリオは「豪華なマリオ」にしようとしている感じがする
それが却って重すぎて、とりあえずマリオってノリで気軽に手を出しにくい

むしろ(結果的なものかもしれないが)必要なもの以外を削ぎ落としているブレスオブザワイルドの方がよっぽど旧来のマリオの雰囲気を放ってるように思えたくらい
0023名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:42:26.80ID:It4QkYiL0
まあ、マリオメーカーを出してしまった以上２Dマリオは中々出しにくいだろうなあ
毎日新しいコースができるというある意味究極のもんが生まれてしまったからな
そこいくといくらプロが作る出来のいいコースが遊べるからとは言っても新しい２Dマリオは
かなりハードルが上がったといいってもいい。よっぽどのもんを作らないと売れにくい気がする
0025名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:46:32.16ID:It4QkYiL0
>>24
実はマリオワールドのカセットには小さくスーパーマリオ４と表記してある
ちなみにヨッシーアイランドの開発中の仮題はスーパーマリオ５だったらしい
0026名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 17:58:01.76ID:4YWQRK9A0
オデッセイは一つの方向性ってのが見えなかったてのはあるのかな
帽子アクションでキャプチャーするのは面白いんだけど、
投げた帽子踏んで幅跳びとかさすがに活かしきれないアクションと思った
（けどノコノコレースでは必要になったりバランス悪い）
バウンドボウルGPもあの場所だけのアクションで他に応用できないとかね
（マリオ64のペンギンレースとか他の場所でもテクニックを使えた筈）

ただ、やってる最中は面白い
それがBotWみたいに他人と共有できるかっつうと疑問かなとは思う

あとパワームーンだローカルコインだと探すもんが多すぎてテンポは悪かったかも
0028名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 18:05:21.03ID:TUDbIFH9M
>>27
ドラえもんやサザえさんが模索しちゃ駄目でしょうが
0029名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 18:06:49.90ID:h1z+VDXha
3Dマリオはギミック凝ってて横スクマリオは全然進化しないのに売上は同レベルなんだよね
やっとマリオメーカーで横スクマリオも先には進んだ
0031名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 18:07:42.90ID:IisAX0uTM
豪華大作路線に行っちゃたせいで毎年新作出せないのがつらいわなあ
次回作は3年後4年後なんて呑気なこと言ってると子供に忘れ去れられる
妖怪が落ちぶれたのと同じパターン辿ってる
0033名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 18:14:45.78ID:Igoa79NO0
>>32
お前は2つ上のレスくらい嫁
0034名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 18:16:39.07ID:yYfMjHeH0
>>31
マリオはマリカ、マリメ、マリパ色々あるんで忘れられることはない
どれがメインかは忘れられてるかもしれないけど
0035名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 18:41:51.51ID:WuPOOtXga
3Dマリオは毎年出てるどころか1ハードに一つが基本ペースっすよ
マリギャラ2が異例なだけや
0036名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 19:54:41.49ID:F7WlqvmX0
単に「ワールド」って書くより楽だからっしょ
今となってはイレギュラーな言い方なのは確かだが
0038名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:14:00.32ID:ND8TX7AR0
進化してないと言うなら、
逆にマリオ4までのどこが進化なんだ？
0039名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:24:20.36ID:KEVW1i4V0
ディズニーみたいな健全なイメージがある
0041名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:30:04.32ID:eHOc7tn50
2Dマリオも継続させつつ、3Dマリオも毎回新しい遊びを提供し、そして売れている

これのどこが失敗なのか
0042名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:30:37.42ID:vTxPosL60
マリオデは売れてはいるが中身がちょっとな
箱庭なのに窮屈に感じてしまうような作りにはしてほしくなかった
コースクリア型でも箱庭でもいいからゼルダのような衝撃を味合わせてほしい
0043名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:31:59.22ID:Iq9HbeV3a
>>39
以前はディズニーアニメだったのが、ここ最近は単発の大作アニメ映画になってるイメージ
「"定番"を作るために金も労力もいくらでも注ぎ込む」だったのが、「アニメ界(任天堂)の威信をかけ、それに相応しいものにしなければいけない」になっているみたいな
0044名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:35:42.86ID:eamMh9PD0
3Dランドは当時、マリオシリーズにおける一つの革新に思えたけどなぁ
探索がメインだったマリオ64も面白いんだけど、マリオとしての3Dの正しい進化は3Dランドの方だったかなと思ってる
0045名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:36:39.27ID:UWXmf/dQ0
3Dマリオは色々やってるだろ
2Dマリオ特にnewマリシリーズは定番ソフトして出してるだろうが

ただ次の2Dマリオは見た目変えてくると思う
マリオメーカー出したしnewマリオシリーズはいったん終わりだと思うね
0047名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:40:21.97ID:ND8TX7AR0
箱庭にしても、まだこんなにアイデアって絞り出せるんだなって任天堂の凄さを改めて知ったわ
グラだけの進化よりはマシ
0048名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:41:06.07ID:8To3IFwg0
マリオシリーズほど毎回別なことしてくるシリーズもないだろ
サンシャイン、ギャラクシー、そしてマリオデと
毎回全然違うギミックだぞ、他にあるかね同一シリーズでこれだけ要素が変わるゲーム
マリオシリーズの縛りなんて殆ど無いといえる
正直CODやらBFやらのFPSやオープンワールドゲームのほうが
進化に行き詰まってマンネリ状態だと思うぞ
0050名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:43:56.73ID:KAWHPvmZ0
Newマリは変わらなさすぎて新しいハードで遊びたいソフトではない
WiiUで出てきたとはさすがにゲンナリした
0052名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:45:23.60ID:pBhZRYump
>>44
3Dランドのコンパクト感良いよね
ただ3Dワールドが爆死してオデッセイが爆売れしたけど
0053名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:48:08.06ID:UWXmf/dQ0
>>49
newマリオはそうだよな
任天堂が一番わかってるだろうから
次の2Dマリオは程々に期待してる
0054名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:51:05.92ID:PlbyzkTLM
>>48
ゲーム界のサザエさんや朝ドラを目指してるはずなのに
毎回ゲーム性変えちゃいかんだろ
無駄な労力に時間を注ぎ込んで頭おかしいし、金の無駄
それって毎回、前作のファンを切り捨ててるのと同義だからな？
CODやBFのほうがファンを大事にしてるだろ
0055名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:53:35.24ID:PlbyzkTLM
>>50
逆だ
新ハードが出るなら一作は出すのが任天堂のプラットフォーマーとしての責任だ
3Dを操作できず、スマブラのような対戦も苦手な大多数の一般人はゲームやる資格がないとでもいうつもりか
その独りよがりのゲームマニア的な発想でPSは死んだんだぞ
0056名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:53:48.13ID:UWXmf/dQ0
>>54
定番ソフトの役割は2Dマリオ
0057名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:54:26.41ID:9pWxLELG0
>>30
ワールドと言いつつ列島ひとつで終わらせるのは普通に詐欺だと思う
0058びー太 ◆VITALev1GY 垢版2020/02/13(木) 20:54:54.84ID:sR4nKGFW0
ミリオン突破程度だと中堅タイトル
0059名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:54:57.09ID:Iq9HbeV3a
>>54
マリオはサザエさんというよりドラえもんに近いイメージ
定番を守り通しながらも、(映画版なら)際どいところや攻めたこともやる辺りはドラえもん的
0060名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:54:57.87ID:wb9eMfNO0
>>47
マリオデに新しい要素なんてあったか？
クソみたいな水増しアクションはあったけど
これ、面白いってアクションはなかったな
0061名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:57:22.54ID:PlbyzkTLM
右スティック左スティック同時に扱う3Dゲームで遊べない人間にとって
もちろんスマブラみたいな対戦ゲームも無理
今んとこSwitchでまともに遊べる新作はカービィスタアラ、ヨッシークラフトワールドくらいしかねーぞ？
Switchも4年目なんだからそろそろ一般人が普通に遊べるゲーム充実させろよ
0062名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 20:57:43.13ID:L3AKuICJ0
明確な目的(ゴール)が設定されていてかつ探索も面白い3Dワールドは
マリオの1つの完成形だと思うわ
0063名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:01:29.03ID:UWXmf/dQ0
>>61
一般人馬鹿にしすぎだろ
面白ければ慣れる
後はそもそもゲーム自体しない人
0064名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:02:05.89ID:eHOc7tn50
>>60
キャプチャーは完全無視ですか

面白くないからノーカンはちょっと頭悪いんじゃない？
0065名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:04:54.34ID:wb9eMfNO0
>>64
キャプチャーのアクションに新しい部分感じるとこなんてあったか？
みんな没になるようなクソレベルだったじゃん
0066名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:04:57.08ID:eHOc7tn50
>>61
ゲーム経験の浅い友人はブレワイやマイクラはサクサクプレイするけどカービィやマリメは難しいって言ってたから、横スク＝初心者向けって意外と成り立たないみたいだぞ
0068名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:08:38.08ID:PlbyzkTLM
>>63
2Dマリオと3Dマリオンをシンプルに売り上げで比較してみろ
雲泥の差だ
0069名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:09:43.89ID:PlbyzkTLM
>>66
それ一般人じゃねえよ
0070名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:09:45.03ID:eHOc7tn50
>>65
戦車でTPSしたり、バブルで溶岩の海を泳いだりは今までのマリオではできなかったアクションだと思うけど

アストロボット>マリオと思ってる人に絡んだのが間違いだったかな
0071名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:09:58.18ID:UWXmf/dQ0
>>68
だから2Dマリオ作ってるだろ
0072名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:14:30.07ID:wb9eMfNO0
>>70
今までのマリオではできないアクションだからなんなの？
戦車のTPSなんて新しくもなんともないんだけど

どう考えても没レベルのアクションを混ぜただけだよね？
0073名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:14:36.92ID:PlbyzkTLM
>>71
Switchで新作出てねえから叩かれてるわけだが
0074名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:17:53.84ID:UWXmf/dQ0
>>73
マリオUDXとマリメ2が出ただろ
憶測だが次の2Dマリオも作ってるだろう

後叩いてる人そんなおるか？
0075名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:17:55.06ID:eHOc7tn50
>>72
>今までのマリオではできないアクションだからなんなの？
戦車のTPSなんて新しくもなんともないんだけど

「マリオシリーズ」でやることに意味があんだよ
そんなに新しいアクションが楽しめるゲームがしたいならリングフィットでもやっとけ
0076名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:21:44.96ID:PlbyzkTLM
>>74
Uは新作じゃねえし一般人無視してマニアに媚びたのがマリオメーカー
このスレ自体、3Dがクソだっていう主旨のスレだろ
0077名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:24:44.11ID:wb9eMfNO0
>>75
ああ、豚は任天堂のゲームしかできない縛りしてるんだもんな
キャプチャーなんてアクションゲームでもないドラクエ11にさえあるレベルなのに
あんな没レベルを喜べるなんてなあ

魚になるのでさえドラクエ11にあるし

任天堂はグラフィックとゲームのアクション部分は別に作る人がいるんだろうけど
あの没アクションは1本のゲームにできなかったクソゴミを混ぜただけってすぐに分かるじゃん

アクション部分だけ開発してるチームがあって
それの残飯が○○パーティとかマリオデにぶち込んで
面白いのを1本のゲームにしてるんだろ
0078名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:25:34.89ID:UWXmf/dQ0
>>76
3Dクソなんて>>1に書いてないけど

俺の言いたいことは>>45
0079名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:29:39.98ID:eHOc7tn50
>>77
お前の言う没レベルが世界で高く評価されてんだよ？

お前にとっては失敗でも、世界から見たら成功してるんだから余計なお世話なんだわ
0080名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:29:54.65ID:PlbyzkTLM
>>78
1に書いてるマリオ4は2Dだろ？
そこから3Dに傾倒して売り上げ下がってるというのが主旨だろ？
0081名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:30:57.44ID:zasKzuyQa
ドラクエの魚をマリオデと同じ扱いにするのは流石に無理あるわ　早急にドラクエとマリオデを買ってきなさい
0082名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:33:44.57ID:Ft/Hz/1F0
初代マリオメーカーは色々不満点も多かったけど2は完璧と言っていいくらいの出来
2Dマリオに関しては、もう進化しないかもな
0083名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 21:38:11.38ID:UWXmf/dQ0
>>80
まずそもそも中級タイトルじゃないしな
0086名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 22:03:56.75ID:wb9eMfNO0
マリオメーカーは進化もなにも完全にオワコンだから最後に出した残飯商法だろｗ
ああいうの出せば、ゲームの底が割れてもう売れなくなるって誰でも分かるんだし
なんでRPGツクールがあるのにドラクエメーカーを出さないのか考えろよｗ
0087名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 22:19:27.44ID:TQvgo0R8a
ドラクエメーカーならビルダーズがあるんだよなぁ
0088名無しさん必死だな垢版2020/02/13(木) 22:31:16.50ID:UWXmf/dQ0
マリオメーカーが有っても2Dマリオは出る
当然見た目は変えてくる
0089名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 00:01:44.28ID:i9QxjlhF0
まぁマリオメーカーの後の2Dマリオは難しそうだよな
何を売りにするのか
0090名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 01:47:23.04ID:G3Wsb8k80
しばらく2dは出さずに
ライト層がそろそろ普通のマリオもやりたい〜とか言い出した頃に出せば良い
0092名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 01:56:37.77ID:W8wCSb8cM
マリメの動画見て満足するようになっちゃったからな〜
0093名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 07:24:36.29ID:1bD3rDrT0St.V
>>38
マリオブラザーズ→スーパーマリオブラザーズ
マリオ２→マリオ３
マリオワールド→マリオ６４

この時の進化はホント衝撃レベルだったなと思う
0094名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 07:26:35.38ID:1bD3rDrT0St.V
>>42
マリオ６４の時の方が当然マップそのものは狭かったのだが
しかしマリオ６４は多くのコースをらせん状に作るなど
狭さを誤魔化すのが上手かったと思う

マリオデは単純に言えばそれより広くなってるはずだが
そういう誤魔化し方が下手になった
更に言えば、ミニコースが多くてコースの分断が多くなったのもネック
0095名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 07:32:22.55ID:1bD3rDrT0St.V
>>64
なんやかんやでキャプチャーは面白いアイデアだったな
自由度があまり高くないのが残念だがそれは今後の仮題か
アイデアそのものは面白いから２Dマリオにも取り入れてほしいぐらい
本編のラス面でクッパを操作できるのはちょっと感動したな
>>82
マリオワールドをやり直してみて思ったがまだまだ再現できない仕様が結構多いのよね
これはまたマリオメーカー３が出る気がする
0096名無しさん必死だな垢版2020/02/14(金) 07:39:45.46ID:8v/ZVK9+0St.V
マリオ64のレベルデザインがあの時点で奇跡的過ぎたんだよ
同時代の他社がどんな見るに堪えない3Dアクションゲームを出してたか見るといい
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