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「ゲームの面白さはグラフィックじゃない」←誰も反論できないだろ
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0003名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:02:59.84ID:FlanUMWLp
マイクラが全てを論破してしまったからな
グラにこだわるのはおっさんになると老化で長時間ゲームできなくなるから短時間で一切のストレスのないムービーゲーかポチポチゲーしかやらなくなる
0004名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:03:08.30ID:OJEv7igRd
グラグラ言ってるやつはボードゲームとかTRPGとかやったことないんやろなって
0005名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:03:28.72ID:H8rZPnr/a
ユーザーが求めてるというよりメーカーの都合だな
グラフィックをやたら推すのは
0006名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:05:43.49ID:LbBifbvAd
FF10でワールドマップ廃止された時はかえってスケールダウン感を感じた
0007名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:05:47.70ID:qH5mZoXvM
面白くても面白くなくてめま汚いよりは綺麗なほうがいいよな
0009名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:07:41.94ID:lP7fRQ4K0
グラを悪くしてでも快適に遊びたいって思えるゲームは良いゲーム
0010名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:07:57.26ID:gplAMErY0
ゲームだからゲーム性の面白さがゲームのメインだけど
グラフィックで面白さを上乗せできるのもビデオゲームの良い点
0011名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:10:37.54ID:0QKw6qFTd
ニシ豚　　グラは汚い方が良いぶひー
0014名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:20:39.03ID:3tuyA0XCd
グラフィック剥がして文字と線だけで表すようにしてもゲームだけど、グラフィック残して操作や判定除いたらそれはゲームじゃないんだよね
0015名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:23:54.33ID:NLYM0t2L0
むしろ見た目が面白さの足を引っ張る事の方が多い気が
攻撃や移動における判定の境界があやふやになったり
0016名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:25:02.16ID:VlfpRkwc0
映像が綺麗になる代償としてロードが長くなる
今の格ゲーはここで失敗してる

何事も中間が一番良いよ
0017名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:29:10.60ID:FlanUMWLp
アイデアを形にするのは難しいからな
専門卒のアホでも作れるのはグラだけ
0018名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:31:31.10ID:RWQQzhMT0
時代遅れじゃなきゃいい
0020名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:40:34.82ID:H8rZPnr/a
いや技術そのものはどっちも工夫はこらしてるとは思うが
ゲームでの優先度はやはりシステムだなと
そこをしっかり練った上でグラフィックも突き詰めるのが理想って話だな
もちろんグラフィックが良いに越したことはない
0022名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:43:24.17ID:rDYYCaV9d
>>3
マイクラも3DSだとキツイと思うぞ、後PCには影modがある
綺麗に越したことはない、過剰な綺麗さは要らないけど
0023名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:44:41.35ID:FlanUMWLp
マイクラに影つけようがクソグラに変わりはない
でも売れてる
0024名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:45:13.70ID:9owqSGMYr
逆にだな面白さを追求する為に1世代前のグラにしましたと言われて納得できるんかな
システム面だけが進化していくことになるけどな
0025名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:46:50.33ID:H8rZPnr/a
マイクラがまさにそれじゃないか
何だこのふざけたグラフィックはと初見では思ったぞ
今さらPS1並とかねーわとか思ってました
0026名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:48:24.03ID:319e5TrL0
>>24
実際にPS3レベルで充分なんだよなあ
fpsは60fpsくらい出てないとフレーム単位の操作感に関わってくるけど
0027名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:50:11.36ID:Awxdv5Ok0
>>24
多分殆どの人が納得している
そもそもWiiUとSwitchはグラさほどかわってない
0028名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:57:59.61ID:lP7fRQ4K0
マイクラの影modってすぐ飽きる人が大半やないの
0029名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:58:16.23ID:K0OPRRsad
>>24
追求出来るならそうしたほうがいい
でも現実は面白さを追求出来ないからグラフィックでごまかすしかない
デスストがいい例
0030名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:58:30.60ID:lP7fRQ4K0
観賞用としてはいいかもしれんが
0031名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:58:34.35ID:ndybN3Jm0
この手のスレでは「グラフィックだけじゃない」の「だけ」を毎回外すのは何故だろう？
0032名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 08:59:10.01ID:NPvSJDt60
絵が上手いけど面白くない漫画と
絵は下手だけど面白い漫画のどっちがいいかってことだな
上手いに越したことはないが
0033名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:00:25.03ID:+lEAVjlL0
任天堂のゲームはぐらもゴミ
中身もSFCから進化してないゴミだしね
0034名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:01:01.29ID:SmbMzfBZa
グラだけの話になるのならば旧スペのハードは軒並みつまらない事になってしまうが実際関係無い
0035名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:02:10.43ID:SmbMzfBZa
グラだけの話になるのならば旧スペのハードは軒並みつまらない事になってしまうが実際関係無い
0036名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:04:01.33ID:FlanUMWLp
スマホなんてこの2020年にやっとiPhone6s以上必須のゲーム増えてきた感じだからな
0037名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:04:56.95ID:nTtZb/MOa
>>8
なんで急にリアルにすり替えようとするの
最初はHDかどうか画素数だったり単純に性能でどれだけの表現ができてるかだったのに
0039名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:06:41.02ID:/W6b8UbE0
なにをもってして綺麗か汚いかって話よな
ゲームの世界観にそぐわなければ
そのグラフィックは汚いってことになるのかな
0040名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:09:04.15ID:M3222/iF0
>>6
歩いてるときは景色を楽しめて良かったんだけど、ようやく手に入れた飛空艇が場所指定式でアレ？ってなったな
0041名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:09:40.72ID:xjFBpVCO0
リアルにすればするほど個性消えて
みんな同じ様にみえる
さらに同じ様にみえるからグラの差がわかり余計グラに力いれて、その他が犠牲になる
0042名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:09:45.28ID:H8rZPnr/a
>>32
うむ
まあマンガは絵が無くなると小説との差異がなくなってしまうから
また話が違ってくるが
とりあえず伝わるレベルあれば成り立つ点では同じだな
0043名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:10:10.64ID:HhFwdJ/Z0
>>39
マリオメーカーでも一番奇麗なUのスキンばっかり選ばれてるかと言えば
そういう訳でもないからな。ファミコンの１・３のスキンもかなり使われている

グラフィックってやっぱ単純に奇麗汚いだけじゃなく、それぞれに独特のカラーってものがあって
その雰囲気が好きか嫌いかっていう好みの要素も相当大きいよな
0044名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:10:52.08ID:062LP0sgd
グラっていうかハードのスペックは高い方がいい
フレームレート、敵やオブジェクト数、演出とかディレクターが作りたい物が反映される事が望ましい
スペック足りなくて泣く泣くカットとか、妥協が嫌なんや
0045名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:10:52.18ID:xjFBpVCO0
最近ならFF7の背景や建物が軒なみ普通になり
近未来感がまるでなくなった
0046名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:11:24.21ID:319e5TrL0
>>41
芸術がそうなんだけど白人の文化はまず写実的を目指す
日本人は昔からずっとディフォルメの文化
0047名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:13:15.36ID:8PA/IRG4a
>>38
ほんとこれ草
0048名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:13:24.28ID:HhFwdJ/Z0
ちなみにもちろんあの当時の基準の話だが
マリオサンシャインが出たときはマリオ滅茶苦茶奇麗になったと
感動すら覚えるレベルだったな

じゃあ面白かったかと言うと…
まあ、結局マリオ６４の方がずっと面白かったなと

割とそんなもんだよな
0050名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:14:31.14ID:NrnNnwcMa
ゲハでよくネタになってる、「年々スペックの上がるPS2」ってのも実は真理でもあるんよな
要するに、見た目レベルで言えばPS2クラスから大差が無くなってて
後は解像度(テクスチャ含む)が増えてってるだけに見られてる
というのを、それこそファンボーイが証明してしまってる
0051名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:14:52.41ID:zmgLBR/p0
まぁ性能を活かしたソフトは求めてるかも知れないな
よっぽどブランドあるとか中身が保証されてるならともかく
ソフトも安いわけじゃないし
0052名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:15:16.37ID:H8rZPnr/a
サンシャインはシステム的にもかなり冒険してたけど
いまひとつおもしろさに繋がってなかったな
0054名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:17:11.40ID:HhFwdJ/Z0
ハードの性能が高くて綺麗になるのは当然の事なので今更驚きもせんよな
だけど「このハードでよくこんなに奇麗にしたな」的なのは職人芸を感じて良いと思うな
MGS３とか一見PS３のゲームか？　と思ってしまうくらいであり、当時のMSGチームの技術の高さが伺えるね
0055名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:17:20.25ID:qi0AGv0b0
>>44
でもスペックが高いハードでつくられたゲームは
表面的な商品価値にばかり拘って、すべての要素が主役であろうとするから
遊びのデザインやゲームとしての面白さが主役で他が脇役に徹するという作り込みができないんだよな

高級食材全部投げ入れれば美味しい料理ができるってわけじゃないし、割り切りによる調和も重要
0056名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:20:05.66ID:YNI0byXRd
グラを良くするためにフレームレートと解像度を犠牲にするのはナンセンス
0057名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:20:28.44ID:319e5TrL0
>>54
PS1ベイグラントストーリーとPS2ヴァルキリープロファイル2凄かったな
ゲームとしての評価は微妙なんだけど
0058名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:24:12.95ID:H8rZPnr/a
ただ例外もあって
オリジナルがゲームじゃないものをゲームに落とし込んでるものは
割と画質が正義だったりする
スポーツやF1レース版権もの何かはちょい特殊だね
ゲーム良くてもコレじゃない感じだと逆に叩かれてしまう
まあふつうのゲームではあり得ないが
0059名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:27:57.65ID:uMO8XuEU0
グラフィックじゃないより、グラフィック「だけ」じゃない…だな
ゲームとして楽しめるのが根本にあって、それを活かすためのプランニングやゲームシステム、付属してグラや音楽等で肉付け
結局ハードやソフトを生かすも殺すも作り手次第だな
まぁ、かりんとうみたいに横槍を入れるとか信者にホイホイと祭り上げられてクソゲーを作り出す監督等は業界の弊害なんだけどね
0060名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:40:50.62ID:IUyeW2Atd
>>20
そりゃそうだろ
システムやゲームの面白さは建物でいうところの土台や骨格
いくら豪華な建物を作っても土台や骨格がしっかりしてないと何処ぞの橋やダムのように崩れ落ちる
0061名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:46:38.13ID:6j+46XW3M
森とかマリオデのビジュアルや世界観表現がよくなったのを「グラが良くなった」って言うと即発狂するやついるよな、誰とはいわんけど
0062名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:50:35.18ID:5THYIfTE0
マリオはジャンプアクションとして足場の見通しにくさという本末転倒を絶対許さないからな

でもフォトリアルはモノが雑多に埋もれた見通しにくい空間を美だと持て囃す
駆け引きを大味にする害悪なのにグラの最上位解だと思ってるのが間抜けすぎる
0063名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:52:55.72ID:zmgLBR/p0
面白さの基準となるともっと難しいな
いくらしっかり作ってても飽きられてるものも多いだろうし
0065名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 09:55:43.90ID:SGyHgITn0
グラいらないと言いながらもそれら美麗グラのタイトルをクレクレしてるニシ君
0066名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:02:01.78ID:uEs3iqPvH
家族にゲームやらせても
PS3とPS4の違いよくわかってなかったからな
映像変わらんじゃんって
0067名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:02:55.57ID:9NDOnZrtd
>>58
実在するものや、実在しそうなモノをゲーム化するときはリアルな方がいいと思うよ
0068名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:06:05.40ID:w9GQLju8M
そのゲームに適したグラである事が大切でフォトリアルが合ってるゲームもあればドット絵が合うゲームもある
作り手がやりたいことにグラが追いついてない感があると残念な気持ちになるね
0069名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:07:10.48ID:S8HQzejrd
実在するかどうかというよりカーレースは半ばシミュレータみたいな所あるからな
リアルをコンセプトにしてるゲームだからああなってるだけで
0070名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:28:51.19ID:AbRc62gPd
面白さはグラでは決まらないけど楽しむための入口としてグラは重要となる
そのゲームに対する第一印象はグラフィック
0071名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:30:05.88ID:V1us+eWY0
グラというかデザインが糞だと萎えるのはある
0072名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:34:41.41ID:NLYM0t2L0
レースも道路とその周辺状況以外は必要無いと思うがな
観客の描写に拘るヒマあったらシミュ精度上げろ、もしくは読み込み速くしろと思うし
0073名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:42:58.81ID:3r9BGPh1a
ハード性能が劣っていると分かると、いつもこう言い出すよねw
0074名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:44:14.55ID:qcSBpSe30
どんなに奇麗にしても
テトリスやトランプの方が遥かに面白いからな
開発費は天と地ほど差があってや
0075名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:48:38.76ID:5THYIfTE0
一行レスが増えるばかり

フォトリアルは駆け引きに関係しない無駄なオブジェクトをばんばん増やすグラ路線
大味さと無駄な疲労感で嫌われる独り善がりを
性能だ進化だと言ったもの勝ちなつもりの単語で飾り付ける

本質を突き付けられてるのに反論する頭がないのかね
0076名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:48:57.73ID:qcSBpSe30
しかもグラだけゲームは1回やったら終わり。
そこから誰も買わないからすぐにゴミ値に
なる。そんなもんを神ゲーでも何でも無い。
神ゲーはいつ何度やっても飽きない
ゲームを言うんだよ。
0077名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:49:01.01ID:Cm3ZkdAl0
グラフィックの綺麗さは確かにゲームを評価する要素ではある
でも一番じゃない
それを一番だと思っている奴が雰囲気ゲーという言葉を使いたがる
0078名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:53:42.28ID:sQjROdc70
結局ソフト次第
面白いオンリーソフトをバンバン出せるところが勝つ
マルチになるとグラくらいしか違いなくなるしな
今となってはグラ酷いレトロゲーにも面白いものいっぱいあるしな
0079名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 10:56:30.49ID:5THYIfTE0
フォトリアルを採用するだけで画面がうるさく疲れにくい

そしてフォトリアルをゲーム性に活かせる道もまた
遮蔽物の多さや明るさ暗さの極端さでストレスを与えることでしかない
砂漠や雪のワールドみたいなものだな

お前らが嫌われてるから楽な楽なスマホゲームにまで大勢逃げるんだよ
真逆なスマホゲーの威を任天堂叩きのためには借る。惨めな惨めな二枚舌論者の虫
0082名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:01:34.83ID:wdIHUTv6M
PS4とPROの違い分からんかった
次の箱とPS5の違い分かるんだろうか
0083名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:02:46.24ID:sQjROdc70
>>82
Proなら60fpsで遊べるゲームも中にはあるからそういう面ではいいな
FF7Rもたぶんそうなるだろう
0084名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:03:04.36ID:Pj2c2yyud
フォトリアル信仰が行き過ぎたのはGTS
実際の写真とゲーム内自動車の合成写真作れます!
スケープスなんか削除してゲームに力入れろよ
0085名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:03:58.79ID:el586sjHr
スクエニ「そんなことない！」
小島「映像がすべてだ！」
0086名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:04:01.73ID:5THYIfTE0
>>81
その詭弁が一般層にまでまるで通用しないのがCSゲームの今でしょ
ゲームデザインの選別を叫んで不幸な未来を進化として押し付けてきたPS
入力系が全陣営そっくりな時代なのにPSは嫌われに嫌われている
0088名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:06:41.61ID:5THYIfTE0
PSが多様性の欠如としてアイコン化し
性能分上位互換の環境だという詭弁が完全崩壊している

3年5年8年Switchが勝ち逃げする詰みだわね
0089名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:07:11.83ID:sQjROdc70
>>85
PC版だとスクエニは高解像度テクスチャパックやDLSS対応等頑張ってる
PC版デスストもDLSSとRTX対応がんばれ
0091名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:09:55.63ID:Ur/R/3aW0
>>54
ただMGSは3より2のがグラフィック良かったと思う
フレームレートも2は60fpsだったのに3は30fpsになってしまったし
0092名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:22:54.25ID:QN78Aqd70
MHWみたいにキャラメイク、ムービーシーンとプレイアブルシーンで落差があるとマイナスイメージつくね。
特にダメージ表記したりゲージ、アイコン類見てたりするとオープンワールドの矢印追っかけに近い物を感じる。
アクションなのにリアクション増えてないんじゃマンネリ早いかなって思う。
0093名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:26:49.57ID:u+fQiTiD0
>>24
それで全然問題なくね？
システム面が進化していけるなら充分満足できる
実際にはグラの進化より遅いがな
0094名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 11:50:24.17ID:Cm3ZkdAl0
>>92
そもそもMHWはムービーとストーリーに力入れたわりに話が面白くない
むしろアイスボーン共々なんかイラッとしたくらい
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 12:03:25.46ID:NrnNnwcMa
MHでストーリーがよかったって言われるのはtriぐらいじゃね？
0096名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 12:08:56.19ID:TuNKi5Jh0
グラフィックも重要な要素だろ

見て楽しむ
聴いて楽しむ
触って楽しむ

この三位一体がゲームや
0098名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 12:15:30.63ID:A9i9wyd8d
最先端のグラを追ってるゲーマーよりレトロゲームを楽しんでいるゲーマーのほうが多いかもな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 12:36:49.78ID:SE9p6Aus0
綺麗なグラフィックというと高解像度の話になってしまいがちだけど
PC-98も、あれはあれで綺麗なグラフィックの一つだろう
限られた色数に独特なグラデーション、装飾ウィンドウ
あのグラフィッックは、今でも通用する
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 12:42:40.83ID:7pCQSOXmr
>>4
そういう層はビデオゲームとスポーツ、アナログゲーム、エレメカ等は別物だとおもっちゃってるらしい
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 12:56:52.31ID:TuNKi5Jh0
ビデオゲームとスポーツは別物じゃないのか
例えば野球と野球ゲームを比べると
野球ゲームは身体能力が無い人間でも出来るし1人で遊べるが実際の野球はそうもいかんやん
野球ゲームの中にはバントでホームランが出せるというスゴイ芸当が可能な物もあるし
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 12:58:35.79ID:g/WQH9Gw0
一生ファミコンでもやってろ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/09(月) 13:00:44.70ID:zjxqdwkWa
>>103
むしろファミコンスーファミやろうと思えばスイッチの実質フリーで任天堂が配ってるから今は良心的
0105名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:02:18.48ID:NvXujDKsa
ジャンルによるよな
オープンワールドとかホラーゲームはグラがリアルなほど没入できる
0106名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:03:48.28ID:sQjROdc70
リアルものVRなんかはほぼグラが全てだな
ワイヤーフレームに毛が生えたようなのでも面白いの多いけど
0107名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:06:36.87ID:xjFBpVCO0
マジで個性死んだよな
背景だけ比べたらどのゲームか全くわからないくらい
みんなリアルよりにありどいつもこいつも同じ背景になってる
0109名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:34:34.90ID:3xE7ZEuM0
>>103
こういうのがズレてるよな
ようはPCレベルのグラにファミコンレベルのシステムより
ファミコンレベルのグラにPCレベルのシステムの方が面白いだろ？って話だろうに
0110名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:41:42.88ID:8bh+9Yo60
ファミコン時代にもゲームにこんな高性能いらんやろ
って言ってた奴がいたんだよな
0111名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:43:37.60ID:o1pndM9Na
リアル風グラのゲームは多くなったけど、その風景がリアルとは程遠いな
都会や繁華街でも人影スッカスカだし独りで歩いているのばっかし
自然は植生ガン無視で日光や水の影響を考慮もしない
草原には隠れられる岩や木が点在

カキワリより酷い
0112名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:49:13.05ID:319e5TrL0
>>110
アーケード追いかけてたら家庭用の性能は全然足りないと言ってただろうな
0113名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:53:59.34ID:zuruju1La
フォトリアルって結局どんなに綺麗になっても草や布が主人公を貫通しちゃうんでしょ？
0114名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:55:50.30ID:sQjROdc70
あの頃は目指せアケレベルだったね
グラ・沙羅・グラIIでオプション2個ｗが3個になり4個になっていったのには感動した
0115名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:56:39.58ID:9ppI8Yv60
ラストオブアスとか、グラフィックが面白さにつながってるよ。
本当に映画に入った感覚になるし。
任天堂とかの、キャラクターものは、グラフィックはそこそこでいいけどさ。
0116名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 13:58:46.96ID:SBiu2w030
グラ不要派『
神グラ連打ゲー←つまらん
凡グラ戦略ゲー←楽しい
神グラ戦略ゲー←理想
』

アスペ『神グラ＜凡グラ とかwww』
0117名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:01:28.44ID:ta+WHVyad
みんな気付いてないけど、ゲームと言うなら1の主張は正しいけど、ビデオゲームなら間違いだよ

ゲームとビデオを融合したものがビデオゲームなんだもの

映像を楽しみたいなら映画を観たらいいという主張と同じように、ゲームがしたいならオセロでもしてりゃいいと言われてもおかしくない

なんで、こんなシンプルなことに気付かないんだ
0118名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:03:19.99ID:BlYhFKAs0
>>8
確かに

グラフィックって視覚情報のことなのに
フォトリアルを指す表現になってんのはどうかと思う

道路標識でやたら凝った
油絵風のデザインだったりしても意味がない
0119名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:08:39.60ID:gfC3DnEMr
>>110
十字キーにボタン二つ

こんな複雑な操作人間に出来るんか？とは言われてた気がする
0120名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:21:44.27ID:jHbweSPOa
ふだんゲームやらない人にマリオやらせたら
トコトコと崖まで歩いて真上にジャンプして崖越えられないっていう
同時押しは意外とハードルなのな
0121名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:23:58.27ID:319e5TrL0
ゲームボーイアドバンスのABボタンは流石にABXYに増やせと思ったけどなｗ
0122名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:27:38.99ID:mIEt8O8s0
もう最低限のグラフィック表現のレベルがかなり高い水準にあるという現実がある
昔みたいなPS2とGBAみたいな明らかに表現力に差がある関係だったら
グラフィックガーって主張も通ったが、PS4とSwitchだとSwitchの方がグラが綺麗なタイトルすらある
ゴキブリがコンプレックス丸出しで粘着してるゼノブレイド2がそれ
ハードがこういう段階まで来るとスペックより作る側の資金と手腕がメインになってきて
面白ければ〜という主張が通るようになったわけだ
0123名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:39:03.19ID:0/5Jl0XUM
実写と見まがうくらいまで進化してほしい人もいることも理解してくれよ
ゲームに求めるものなんて人それぞれでしょ
0125名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:42:00.12ID:0/5Jl0XUM
>>124
やだよ　グリグリ世界を見渡したい
あなたが言ってるのはフォルツァやらないでGoogleストリートビュー見ろってのと同じだよ
0126名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:43:13.68ID:sQjROdc70
将来的にフォルツァシリーズはAzure上に展開された世界中のマップを自由に走れる様になるんだろうな
MSFS楽しみ
0127名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:43:35.01ID:319e5TrL0
凝ったCGも視点移動しないムービーにしたら再現できるくらいの容量があるから実際のスペックの差が減っていくのは本当なんだよね
0128名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:45:48.69ID:sQjROdc70
しかしそんな凝ったCGとゲーム画面との差がまだ激しく違和感を覚える
これが無になるくらいのすぺっこは欲しいね
0129名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:46:13.26ID:0/5Jl0XUM
>>126
MSみたいな技術力があるとこは期待できるよな
任天堂は次はどんなギミックハードで生き長らえようとするかしか興味ない
0130名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:47:41.62ID:0/5Jl0XUM
>>128
そうだね
ゲーム特有の、キャラのおかしな動きも同時に何とかしないとあかん気がするが
0131名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:48:25.65ID:TgRjieao0
たしかにビデオゲーム（日本ではテレビゲームか）つうくらいなんだから映像も内容もどっちも大事だな

>>1みたいな極端な奴ほど偏ったゴミ屑ってことじゃねーか
0132名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 14:53:26.59ID:dqqD3j8Md
全てではないが、グラフィックは良いに越したことはない
0134名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:06:41.97ID:7pCQSOXmr
実写並のグラフィックや雰囲気味わいたい人はビデオゲームよりライドアトラクションの延長線にあたるジャンルに進んだ方がいいと思うぞ
0136名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:08:27.52ID:P435ugynM
グラガー！だけで満足出来るソニーハードファンと違って
面白さで誤魔化してると言われた任天堂ソフトを知ってるからグラだけじゃないよって言えるのだろうな
0137名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:09:28.73ID:LyyMbiWIM
>>134
画面の中にもう一つの世界が広がってる感覚がいいんよ
そこで色々なことをやるのが楽しい
0138名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:11:36.71ID:LyyMbiWIM
>>135
外の景色もまあまあだけど、人工的に作られた3D空間がいいの
外は完璧すぎるから当たり前になってて、リアルなソフトはまるでクリエイターがプチ神みたいに感じるのがいい
0141名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:18:46.11ID:LyyMbiWIM
>>139
それも一つだね
極限まで現実に近づける
例えばキャラやNPCが食べ物を食べる時に実際にすくった分だけ皿から減っていったり
0142名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:22:01.71ID:LyyMbiWIM
>>140
例えば現実ではなかなか出来ない、ジェットパックに乗ったりできるじゃん
0143名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:22:02.48ID:sQjROdc70
ゲームじゃないけどGoogle Earth VRなんかはもっとグラ綺麗になったら旅行要らなくなりそう
今でも久しぶりに始めると小一時間はうろうろしてしまう
同じ様にそういったマップを走れるトラックゲーなんかだといかにリアルかはそのまま面白さにつながるだろう
0144名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:32:06.35ID:CbMUNaCC0
ホラーはグラフィックすげー大事だぞ
怖さを感じるのがゲームのコアだから

実写レベルの夜道とポリゴンガタガタのハリボテ夜道じゃスリルが違う
0145名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:37:35.53ID:sQjROdc70
>>144
グラ的にはまだまだかもしれんがKITCHENやって怖すぎてバイオ買うのやめたわｗ
0146名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:42:47.03ID:LyyMbiWIM
サッカーゲームの選手のカクカクした動きは現状の技術じゃどうにもならんの？
0147名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:44:22.97ID:p3m9mxGFd
グラフィックっていうとデザインも含まれちゃうからなんか違う
0148名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:45:24.73ID:ntqmYWeE0
ホラーはグラより演出だな
爆音・顔面アップでホラー表現するのはグラ良くてもクソ
0149名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:48:33.38ID:sQjROdc70
ホラーやリアル系はVR
立体に見えて動きにしっかり追従する時点で平面とはグラ以外のリアル感も大違い
むしろ平面よりグラの質が低くてもリアル感は高い
0150名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:59:32.05ID:MRzlQlmz0
今でもファミコンのマリオ1〜3やFF1〜3も面白いし何度もプレイしても飽きない
スーファミでもグラディウス3やファイナルファイト、アクトレイザーなど数え切れないほど面白いゲームがある
今のは画面が綺麗なだけで繰り返しやろうってのは少ないだろ？グラフィックと面白さは全く関係ない
0151名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 15:59:53.53ID:knz0jBfld
240fpsより30fpsでやった方がバイオ2は怖かったよ
ターミネーター1に通ずるものがある
0152名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:01:36.95ID:8ktDHjPW0
グラフィックがすごい進化してるのにNPCが棒立ちのゲームとか馬鹿ぽいよね
0154名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:02:43.76ID:ECcLoMGC0
グラフィックよりも作りこみと整ってプレーヤーを飽きさせないディテールが重要やぞ
0155名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:04:34.18ID:sQjROdc70
PS VITAの美しいグラフィックのゲームを久しぶりに遊ぼうと思ったのに起動しない
頑張れ俺のVITA
0156名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:06:37.99ID:sQjROdc70
FF7R 1作目の売れ行きが悪かったらその続編は手抜きでPS1時代のプリレンダムービーをそのまま使い回しになるかもな
グラを見るために進めるようなゲームだけどグラが面白さに関係しないんなら問題ないだろう
0157名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:09:02.26ID:mIEt8O8s0
>>153
レースゲーなんて一番初めに頭打ちになったジャンルじゃん
なんも変わらんからヒットタイトルから消えて久しい
残ってるのマリカくらいだろ
0158名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:11:44.41ID:sQjROdc70
グランツーリスモさんがふがいないからしかたない
ピチTもまともなこと言いだしちゃったし
0159名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:12:59.61ID:XdC3udBx0
>>146
予めデータとして存在するモーションを繋いで再生してるだけだから無理だよ
0161名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:24:39.29ID:5cH6c6hD0
>>125
グラフィック表現が2Dから3Dになっただけで3D酔いってものが生まれたんだからいくら見た目本物と見間違うほどになろうが
エンジンの振動が腰から伝わるわけでも
排気ガスやタイヤの焦げる臭いがするわけでも
横Gを感じるわけでもないゲームでは違和感が強くなるだけ
0162名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:28:04.17ID:LyyMbiWIM
>>161
だから、まるでキャラやクルマを遠隔操作してる気分を味わえればいいんよ
ドラゴンボールで悟空がレッドリボン軍に向かう途中でブルマが映像送信付きのラジコン飛ばしたみたいに
0163名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:28:27.92ID:sQjROdc70
>>161
臭い以外はPCシムならできるな

それはそうとVITA起動したからPS1のアーカイブスでオーダインやったがグラ美しい
PCエンジンミニには入ってないんだっけ？
そういやもうすぐ届くな
0164名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:33:54.77ID:sQjROdc70
SNK Aecade 0も入ってた
一体幾つのハードでサスケコマンダー遊んでんだ俺
サスケコマンダーもグラ綺麗
0165名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:37:12.28ID:p588u4Iv0
グラフィックが良くても面白いとは限らないけど、
面白いゲームは間違いなくグラフィックも良い
0166名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:37:38.02ID:n7z+Y35iM
お子ちゃまかな？PS2の頃から言われてるじゃん
「髪が風にそよぐだけで面白い」


言ってたのはソニーだけだけど、面白いんでしょ(ﾊﾅﾎｼﾞ)
0167名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:37:55.68ID:qcSBpSe30
FF7Rの何処が凄いかまったくわからんかった。ただのムービーで描いてるシーンの事？
0168名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:40:20.88ID:QCBi835E0
>>166
鼻くそはテッシュでほじりなさーい！
0169名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:41:30.37ID:sQjROdc70
>>167
〜ッスのぶーちゃんの目がキラキラ輝いていたと思ったら
ゲーム画面になると目が死んだ
ああいうのは違和感でしかないんだよな
全編リアルタイムで作れ
0170名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:44:42.51ID:LyyMbiWIM
>>166
俺はその発言、よく分かるけどなぁ
もう一つの世界を作りたいってクリエイターは多いんじゃないか？
0171名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:46:15.79ID:sQjROdc70
>>166
FFXVでもnVidia Hairworksをオフにするとなんかつまんなくなるな
0172名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:47:00.43ID:p588u4Iv0
>>170
バイオre:2の3Dフィギュアを眺めるモードで
フィギュアを回転させると髪の毛までリアルに揺れるのが
面白いんだよ
0173名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:48:20.50ID:zmgLBR/p0
リアルすぎて笑える時はあるなw
キャラのやり取りとかでも
あるあるネタみたいなのとか
0175名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:50:05.75ID:p588u4Iv0
>>174
そして面白さのトップレベルの要素がグラフィック
0176名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:50:37.27ID:sQjROdc70
グラもだけど音声もね
PS5のあの音声処理には期待している
0178名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:54:04.01ID:ocq1/iDDM
>>175
システム、シナリオ、音楽、操作性、快適性とか色々必要な要素あるじゃん
グラの占める割合は多く見積もっても2割程度
0179名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:55:24.28ID:5cH6c6hD0
>>175
見て面白いでは映画に勝ててないあらゆるメディアの中でゲームが勝ることが出来るのは操作や思考する時の面白さだけ。
0180名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:56:08.46ID:n7z+Y35iM
リカちゃん人形をクルクル回しながら髪がリアルに動くの見て最高に面白いゲームと感じる人かな？
なら二次元の3Dモデルクルクルしながら髪がそよぐの見ててもさぞ面白いんだろうね


お巡りさんこの人です
0181名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 16:57:58.35ID:sQjROdc70
>>179
つい先日トゥームレイダー3部作のうちの1,3をやったけど
これぞ映画を超えるゲームだ！と感じたわ
グラも綺麗で良かった
0183名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 17:11:48.93ID:i3aEMvzz0
グラが正義だったらスーファミのゲームは全てつまらないのか？極端な話だが
こんな事はあり得ないし、ようはバランスだろ
0185名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 17:18:23.60ID:p588u4Iv0
>>183
現代っ子にファミコンのゲームを遊ばせる企画で
ほぼクソゲー評価だったけど？
「サッカーなのにどうして11人いないの？」
とか言われてた
0186名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 17:19:18.90ID:sQjROdc70
もしPS5にPS4の互換が無く
何事もなかったかのようにまたアーカイブスやりだしたらまたサスケコマンダー買うわ
0187名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 17:20:54.34ID:8bh+9Yo60
勘違いしてる馬鹿いるけど日本人がグラだけで選んだら
PS4の洋ゲー大作じゃなくて任天堂のグラの方だぞ
0189名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 17:59:12.74ID:M3222/iF0
>>187
細かく細部まで表現されていることと、美しく好感を持てることは別だもんなぁ

この高グラフィックを見ろ！といって
細かく細部まで表現されたオッサンの毛穴やグロ死体を見せられたら嫌悪感が湧く
0190名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:20:56.74ID:vlk/jW8wp
リアルにすればするほどゲームらしい非リアル性がなくなるからな
わかりやすい例が顔のシミやらシワやら
0191名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:21:13.90ID:hzDYNTRM0
綺麗な方が面白いなんて当たり前すぎて言わないだけだよ
今はゲハの最大勢力がグラを訴求できない低スペ陣営だからね
グラなんていらないという主張が増えるけど
本音では欲しいと思ってる奴も多いんだぜ
0192名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:22:45.11ID:vlk/jW8wp
>>179
そもそも何でゲームで映画目指すのかわからん？
映画を目指しても映画に勝てるわけないし
見る方向ちがうだろ
0193名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:23:32.42ID:vlk/jW8wp
>>191
綺麗と面白いが全く別問題だと理解した方がいいよ
0194名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:24:01.74ID:p588u4Iv0
「面白さはグラフィックじゃない」
という論理で得するのが任天堂だけ
だからうさんくさい
0197名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:29:52.06ID:eOlDHGED0
>>183
スーファミは30年前のハードだし
3万2000色中256色同時発色だの回転拡大半透明だの
当時の他社ハードでは実現できないグラフィックをウリにしてたんじゃないのか
0198名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:30:10.28ID:x6JVGfDU0
目覚めると、何故か隣に凡そ表現出来ぬほどの美人が全裸で寄り添っていた。


その絶世の美人がティファなのかエアリスなのか、はたまたクレイトスなのか？そんなお前の性癖なんか誰も興味無いわけよ
グラゲーが製作者のオナニーと言われる所以だぞ
0200名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:34:56.50ID:dN8LrrrTa
>>194
PCでインディゲーよくやるけど面白ければグラフィックは良くなくてもいいって思ってるよ
0201名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:36:40.77ID:sQjROdc70
ゲハでも評判のいいウィッチャー3なんて典型的なもんだろう
女も肌が妙にリアルで毛穴もバッチリ
あれがゲラちゃんがクラウドっぽいマンさん受けする男になって
イェネちゃん他の女もお肌つるつるのティファとかになって相変わらず美乳首だったら買うか？
俺は買う
0202名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:45:24.16ID:eOlDHGED0
テトリスを写実的なグラフィックにしたからと言って面白さがアップするわけでもなさそうだが
アンチャみたいなゲームを今の時代にPS2世代のグラフィックで表現されたら面白さが下がる気がする
0203名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:45:46.11ID:9y/lkAgN0
ファイナルファンタジーの坂口博信が
マンガ付きで発言してるよ

「映画には絶対かなわない
ゲームはゲームならではの面白さを追求しなきゃ勝てない」

これってさ曲解すれば
実況プレイ動画で済むゲームは買う価値がないと取れない？

PlayStationのゲームは任天堂と違って
動画評論で終わってしまうから売れないんだよ

任天堂のゲームは実況プレイ動画を見ると
興味が湧いて両親に欲しいとねだって購入にたどり着く
この差は果てしなく大きい

Switchのファーストセカンドが馬鹿売れして
PlayStationのサードが売れないのはこういうことじゃないかな
0204名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:50:30.20ID:Aby2efBs0
ゲームの面白さがグラフィックならPCでゲームやるのが一番面白いって事なの？
0205名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:52:26.99ID:sQjROdc70
>>204
CSでも良く出来たやつは問題ないけど
CSだと30fpsや更にそれ未満の可変fpsで気分を害す！
みたいなやつは快適に遊べるPCだと　遊べるってだけで楽しいだろう
0207名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:56:44.90ID:UPa/4yi+a
麻雀牌の文字が潰れて読めないほどの糞グラは困るが
麻雀牌の文字が操作キャラの影や前髪で見えないほどの
無駄に作り込まれたグラも困る
0208名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 18:58:17.28ID:8bh+9Yo60
むしろ任天堂系は子供がやってるの後ろで見てる方が面白い
自分でやると最近の任天堂はつまんねーなって思っちゃう
0209名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:02:46.47ID:5Chaqpsj0
当たり前じゃん
0210名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:04:03.78ID:sQjROdc70
MSFS2020は凄いし面白いと思う
あれがMSFS95と同じグラで良いかと言われると嫌だ
0211名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:04:08.26ID:p588u4Iv0
>>202
>テトリスを写実的なグラフィックにしたからと言って面白さがアップするわけでもなさそうだが

グラ強化されたテトリスエフェクトが
テトリス最高傑作と言われてるんだが……
0212名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:05:56.76ID:kBEuuBRr0
案の定またグラフィックの良さと
写実的なグラフィックか否かをごっちゃにして語るアホが紛れてる…
0213名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:08:55.91ID:ta+WHVyad
グラも含めてゲーム
なくていいもんじゃないし、他が疎かになっていいものでもない

みんな極端に考えすぎなんだよ

グラとゲームの関係は例えるなら、、、
0214名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:12:50.28ID:kBEuuBRr0
>>211
昔聞いた受け売りを壊れたレコードみたいに言う奴じゃなきゃそう思うよな

大昔に基礎が完成されたテトリスというゲームが
グラフィックと音の演出で新作として通用する作品になったわけだし
0216名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:19:25.84ID:sQjROdc70
でもまぁ今一番楽しみなゲームはBotW続編だわ
あれは美しい
その前にある意味VRの命運が掛ったHalf-Life: Alyxも楽しみ
0217名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:26:42.13ID:h97ZzhQYd
ポケモンのクソグラで300万本以上売れる日本市場だからな
良グラ、クソグラは買う基準にはならないのよ
0218名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:27:37.36ID:H3Yk01Ap0
売り上げ金額トータルだとグラフィックの良い最新のゲームのほうが売れてるけどな
クソグラインディーって元値が安いだけで売り上げ金額はしょぼいし
0221名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:52:20.42ID:ulaSlEuVd
>>208
そりゃ当たり前でしょう
大人なんだから。大人になってうひょーゲームたのすぅいーとかいってたら
ただのパーだぞ(笑)
0222名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 19:59:52.96ID:5cH6c6hD0
>>211
悪いがテトリス99のが上。
0223名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:08:20.45ID:5cH6c6hD0
>>181
「グラ"も"綺麗で良かった」
それは結局プレイして楽しかったが先にきてるわけだよな。

>>192
そう目指す必要はないし、目指しても勝てない。
勝てるとすればSAOのようなゲーム情報を脳波に直接送り込める技術が出たらの話
とてもそんな技術がない現在ではゲームはプレイしてこそ楽しむものだからグラは二の次なんだっての。
0225名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:11:24.56ID:r3mmMIDcd
グラ良すぎるとホラーゲーは気持ち悪いスプラッター系に
0226名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:13:58.97ID:p588u4Iv0
ホラーほどグラが大事なジャンルはない
初代バイオとか今遊んだら笑い転げると思うわ
0228名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:20:37.53ID:H3Yk01Ap0
バイオ7とかVRでやると半端じゃない怖さなんだけど
昔のほうが怖かったとかエアプすぎんだろ
0229名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:21:58.43ID:BlYhFKAs0
バイオはそもそもビックリ箱だから
驚きはしても怖くない
0231名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:27:08.83ID:3CBHovmRa
>>226
ホラーは演出とBGM
BGMといっても面白いもので演奏の曲より人のうめき声サンプリングしたBGMの方が怖かったりする
0232名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 20:45:02.15ID:IpOXmu0I0
RE7はよく分からん奴が主役だったから怖かったけど2はキャラゲーだから全然怖くないわ
0233名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:31:56.23ID:sQjROdc70
>>223
グラを綺麗に遊べるようになった今遊んだのよ
買ったのはずっと前だけどね
ライズだけは当時やったからまだ記憶にあるからやってない
0234名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:45:54.82ID:ta+WHVyad
結局、幼少期にどのゲームで遊んだかが全てじゃね？
囲碁やってだ奴はやっぱ囲碁が最高だろ、だしスーパーマリオやってた奴は将棋とか相手いないとできない欠陥だろマリオに敵うものなしだろうし
CODが最初の経験でどハマりしてた奴はマリオとかガキとおっさんの昔ゲーだろFPS最高だろう
0235名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:49:20.34ID:HhFwdJ/Z0
>>234
まあ、グラフィックに関してはガキの頃に良く触れてたゲームが自分にとっての一つの基準になりそうだな
自分はそれがファミコンだったから、ファミコングラフィックのゲームは今でも全然遊べるが
しかしそれ以前のカセットビジョンとかのグラフィックになるとさすがに無理だと思う

同じ様に最初にPS2をやった人はPS2のグラが、PS3をやった人はPS3のグラが基準になるかもな
0236名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:50:12.12ID:sQjROdc70
>>234
だな
幼少期サスケコマンダーばっかやってたから今でもサスケコマンダーばっかりやってるわ
0237名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 21:51:12.76ID:9evSUv3O0
>>234
幼少期はマリオとかで育ったが今はFPSばっかだ
そしてもう横スクアクションとかなんてやる気も起きん
0238名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 22:00:53.24ID:5cH6c6hD0
>>237
それは流石に両極端だろwマリオだってもう3Dだしな
0239名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 22:02:28.19ID:HhFwdJ/Z0
幼少期に刷り込まれたゲームって確かに割と強いんだよな
正確に言えばそのゲームが進化したようなゲームがやりたいって感じ
もっとも分かりやすい例で言えば、幼少期スーマリで遊んだ自分にとっては
自分で自由自在にコース作れるマリメは分かりやすい正当進化の形
0240名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 22:06:28.73ID:sQjROdc70
他の内容が同じならグラは綺麗な(自分好みの)方が良い
ってのには誰も異論ないだろう
まぁこの自分好みのってのが一番難しいんだけど
オリジナルも勿論大事だけどmodやReshadeしたりして好みにできるのが結局良いってことか
0241名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:03:21.85ID:iXaf0zSha
>>234,239
どのジャンルでもそうだけど一番最初に好きになったやつが思い出補正込みでだいたい最高になる
0242名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:10:33.98ID:mDpBbtzW0
真面目な話をすると、グラフィックが綺麗な事でゲームが受ける恩恵って主にシナリオの部分なんだよね
ゲームの中身のことを注視して開発するとグラフィックスペックのリソースはキャラクターや背景を綺麗に見せることより
いかに多くの敵を動かすやダンジョンの仕掛けと言ったプレイヤーのアクションに対してのリアクションが返ってくるかの動きの方が重要
このリソースってのハードのスペックだけじゃ無くて開発の時間とかかけられる資金も関わってくる
つまりグラフィックが綺麗なだけで売れないゲームってのは中身に問題があるって事になる
0243名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:13:59.65ID:pBHOcYFl0
グラがいいに越したことはないけど
その結果が異常なロード時間を作ったり
毛穴や汚肌を再現なんて馬鹿みたいなことに使うからね
そんなふざけたことするくらいなら元からグラなんていらないわ
0245名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:30:01.26ID:Cp3HmM3hd
クラウドのホクロや肌のブツブツや無駄毛まで再現するグラフィックに何の意味があるのか？
0246名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:32:59.31ID:9evSUv3O0
今の時代にマネキンかよっていう肌の質感はさすがにちょっと
0247名無しさん必死だな
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2020/03/09(月) 23:45:26.87ID:xNfqE+wha
PSPので丁度よかったと思うんだけどなぁ
あまりリアルにし過ぎてもコスプレ感が出てくるしな
0249名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 02:07:38.25ID:0mGdMJQC0
そこいらのホラゲーよりFarcry3のブルーホールやSubnauticaの高深度エリアのほうが恐怖感あったな
ホラゲーは定点視点か3Dカメラなら極端に視界狭くないと怖くないな
なんならダクソの平均台のほうが怖かったかも
0251名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 03:53:17.71ID:EI3wrUM+0
FF7Rなんかグラ向上してるなら、
クラウドのマネキンな性格も直せばいいじゃん
クールみたいな設定でごまかさずに
0252名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 04:35:31.04ID:c/HRsfs80
グラフィックが悪いゲームは思い出補正でもない限り、やる気しねえからなあ
ハマるまでがきついんだよ

非リアルタイムでFEの紋章にはハマったけど、俺には紋章の戦闘シーンは昔の洋ゲーっぽくてすごくカッコよく見えた
その後、評判の良い聖戦も買ったんだけど、どうも戦闘グラが劣化したように感じて即積みしちまった
トラキアも同じ

風花は面白かったけど、風花のグラがスーファミだったら積んでたな
0253名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 05:00:39.20ID:ugYRveiO0
性能が上がれば自然に綺麗になっていくしモーションも増やせるしAIも賢くなる　予算があればな
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 07:59:26.21ID:Wlil//ut0
料理と一緒だよ
見た目綺麗な方がいいけどそれが目的じゃねえだろ？
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 08:00:39.83ID:ALD63gRa0
美人は３日で飽きるブスは３日で慣れるの法則は少なくともゲームに関してはかなり当てはまる
グラフィックSUGEEEEEEって感動は３日もプレイしてれば慣れてなくなってしまうし
逆にグラフィックしょぼくてしんどいってのも３日ぐらいプレイしてればあまり気にならなくなる（面白ければの話だが）
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 08:06:43.97ID:1HkpL+M10
グラはグラでも、ユーザーインターフェースはゲームの面白さに直結するけどな
オブジェクトが見にくいゲームはつまらない

まあ、そういうことを一切考えずにフォトリアルに丸投げしてるからダメなんだが
0258名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 08:15:37.89ID:DtuloLwz0
ブレワイはグラフィック面でもそのアートスタイルによって最高峰の評価を得てるけど
もしありきたりなフォトリアル系だったら違和感大きすぎてあれほどの評価は得られなかったわけで

やっぱりゲームにとってグラフィックは重要だよね
0259名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 08:21:11.01ID:MMeczmki0
>>256
でも慣れたつもりでもやっぱやってて残念に感じることがあるもんだよ糞グラだとね
逆にグラが綺麗だとSS撮りたくなったりしてなかなか進まないなんてこともある
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 09:18:54.39ID:aRll/t+90
ゲーム業界は早くゲハの民意をくみ取ってグラが悪いゲーム作れよ
ゲーム熟練度の高い俺たちがグラはおもしろさに直結しないと言ったらそれが正解なんだよ
マジでここまで言ってFF16が美麗グラフィックだったら許さねぇわ・・・
FF16は2Dで作ったら全世界で初週100万は行くから
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 09:27:14.48ID:NnVy9jUwa
別に毛穴あるクラウドだったり、美味しそうなおにぎりは求めてない
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 10:07:49.84ID:7mb5rlXv0
>>22
他のMODを入れるのも普通なので重くなる影MODは使い続ける人少ないだろ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 10:08:49.25ID:7mb5rlXv0
>>260
グラ作ってる人のリストラはそんな簡単にはできないから
インディーがちゃんとやってくれてるし、盛り上がってるよ
0264名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 10:12:41.34ID:Vqh5LaMU0
面白いゲームの代表的なパンドラオルタ
当時も楽しめたけど今は互換で4Kで遊べる
美しくなお面白い
やっぱあれだなゲームにプリレンダは使うな全編リアルタイムレンダで作れ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 10:13:53.61ID:X4s6HwJR0
よお。面白いグラフィックがないといいきれるか？可能性を閉じるな
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 10:16:14.98ID:sqJasDZda
上でも言われてるけど金ある大手は大体両立出来てるから
どっちかしか優先出来ないという前庭がないと
そもそも取捨選択が成り立たない
0268名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 10:24:48.66ID:sqJasDZda
あれも必要十分は余裕で満たしてるからな
ゲハ民が考える基準がそもそも大分ズレてる
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 11:07:18.96ID:Vqh5LaMU0
同じことするにしてもハード性能やAPIが高機能なら工数は下がりがち
無駄な最適化しなくてもいいからな
ただ性能が上がると更に上のことをしたがるのが開発者
いいぞもっとやれ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 11:19:27.19ID:tvjAKsS10
グラが良くなると余計な演出を入れたがるクリエイターが多い
ハードのスペックが上がっても自制できるのが優れたクリエイターだと思うわ
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 11:20:34.64ID:d5LJ3mSl0
ゲームじゃなくて映画やアートを作りたがるスタッフが混ざると崩れる
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 11:50:01.12ID:4Rma/jGmM
PS4クラスで満足してしまった
リアルになってもあとはめんどくさいだけのゲームになっていくと思う
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 12:16:34.12ID:eKlHrxT+0
>>259
でもグラすげーって思ってもゲーム遊んでみて面白くなかったら結局糞ゲーなんだけどね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 12:19:59.81ID:eKlHrxT+0
>>267
酷くはないな凄くもないけど残念なのはどのキャラでも同じ兵種なら動き一緒なのと手が握り拳か広げてるしかないところ
でもゲームが面白いから全然許容範囲だわ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 12:45:43.66ID:bTXAN48x0
>>274
5年後はPS5で満足と言ってると思うよ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 12:53:59.05ID:v0oVep7bd
7Rの眉毛はちょっと不気味だと思ったわ
リアルってこうだろって勝手な解釈して逆にリアルじゃなくなっていく感
現実にいる人を撮影してもあんな眉毛主張されねーだろ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 12:58:03.76ID:xJtHcSH2d
アピールすることがグラしかないからグラに興味ある奴にしか売れない
だから任天堂のソフトに勝てないんだよ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 13:51:46.03ID:eKlHrxT+0
>>278
不気味なのはカーバンクルとチョコボだろ
0282名無しさん必死だな
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2020/03/10(火) 14:59:04.98ID:Vqh5LaMU0
ある意味FF7Rの目玉になっちゃったなｗ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 15:23:10.59ID:whb9MeVkM
>>142
うーむ、シミュレーション的にジェットパックに乗れてもつまらないな。GTよりもリッジが面白いと思ってるから現実をデフォルメして快感部分を誇張して欲しいんだよな。それにはハード的な進化よりデフォルメのセンスが必要なんだよな。
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 15:29:20.63ID:whb9MeVkM
>>202
アンチャってテトリスと並べられる程面白いゲームだっけ？ｗご褒美ムービー見るためにイヤイヤゲームさせられる典型的なヤツじゃない？
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 15:39:22.00ID:WMBiJ2bjM
>>290
任天堂は力あるが、なぜか極みまで到達できてないように見受けられる魅力のない会社なんだよな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 20:35:54.99ID:Ds047NG10
>>275
グラが凄いだけマシだろ
同じ糞ならグラはいい方がいい
そして面白くてグラが良ければなおよろしい
グラ否定するやつって必ず糞ゲーとセットで語らないといけないルールでもあるのかね
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 20:57:01.51ID:ALD63gRa0
>>293
いやいや。内容がつまらないけどグラが良いから許そう　とはあんまりならんやろｗ
逆はあるけどね
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 20:59:36.39ID:bTXAN48x0
つまらないゲームだったとしても、
グラが良ければある程度の満足感をえられるのがポイント
それは芸術作品を鑑賞するようなもの
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 21:15:02.21ID:W8E+4ZUL0
こういうスレで思うことは、なんでPS4proでグラ語ってんの?ってこと。
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 21:41:46.47ID:TE0kdEOW0
PS3で遊んでた時はグラに不満なんか全然なかったわ
あのへんで進化止まってても問題なかった
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 21:44:04.65ID:Vqh5LaMU0
>>297
ソフトによってはワセリンエフェクトとか酷かったよ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 23:42:16.13ID:MhvtxkMa0
>>12
それは否定しない
ただ、プレステ2あたりからグラに全振りして、中身がついていってないゲームが多すぎたわ
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/10(火) 23:57:30.51ID:gEqnmHp90
グラフィックの向上はユーザーじゃなくメーカーの都合だよ

静止画を見られた時に一番最初に評価されるのはグラフィックだ
それだけを取り繕えばゲームを買わせること自体はできるからな

幸いSteam以外の家庭用ゲーム機は返品を受け付けていないからだ
売り逃げするためにメーカーはグラフィックに血道を上げるんだよ

その代表がデス・ストランディングとファイナルファンタジー１５
そしてファイナルファンタジー７リメイクだ
すべては情報弱者のユーザーに騙し売りをして信頼を投げ捨てるためだよ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 00:00:52.26ID:fr5lSvHl0
いやだからゲハで決めるKOTYにクソグラだけで選ばれるゲームがないって時点で

面白さ＞＞＞＞＞グラ

なんだっての。
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 00:12:52.32ID:WyPDGtPK0
静止画でゲーム判断してるのって２D全盛期のオッサン位だし平気だろ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 05:02:45.83ID:UAroT9Ir0
クソグラゲーは金かけてないの丸分かりだからKOTYにも選びたくないゴミだろ
ゴミゲーなんてインディーに腐るほどあるしな
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:29:57.40ID:fr5lSvHl0
>>303
選びたくないとか意味わからんことほざくなゴキブリwww
クソグラでも普通にに遊べるから選ばれないだけ。
その「クソグラ」ってのも0か100でしか判断しないお前らゴキブリが言ってるだけ。
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:39:07.49ID:6OA46o5z0
>>304
インディー持ち上げてる割に知らないんだな
グラも内容もどっちもゴミのゲームなんて大量にあるんだよ
そんなもんいちいち候補に挙げるまでもないって話だ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:50:56.77ID:R7L125hva
今Switchぐらいの性能あればいいとか言ってる連中は次世代機出たら同じ事言ってるよな
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 08:55:33.58ID:4smrekZe0
>>306
自分で「今」と書いてるように
2020年3月現在と次世代機が出るだろう数年後で要求スペックが変わるのは当然じゃない？
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:00:08.97ID:6OA46o5z0
これ以上のグラはもういらないといつも言ってるじゃん
少し前までは3DSで十分という話だったが
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:00:31.45ID:jXDeFtgB0
俺もSwitchでゲームするようになって快適性が一番だと感じたわ
インディーなら安心だと思ってたらガクガクの激遅ロードできつかった
中にはエラーでプレイさえまともに出来ないものもある
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 09:03:46.07ID:R7L125hva
Wiiの時もこれ以上の性能いらない言ってたな
毎回「偶然」にも任天堂ハードの性能が理想なんだな
0311名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 09:05:05.47ID:fr5lSvHl0
>>305
そもそもCSゲーム対象でインディーは選んでないだろ？
>>303が手前の意見通す言い訳にインディーをもちだしてるだけ。
0312名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 09:05:26.52ID:4smrekZe0
>>308
俺は言ったことがないし、他人の発言の責任は取れない
お前だって「PS2以上のグラは要らないと言ってGCやXboxを否定してたじゃん」とか言われても責任取れないだろ
0313名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 09:05:26.51ID:jy/onOxO0
グラフィックより音楽の方が実は大事だよな
「あのゲームのグラフィックが見たいからあのゲームやろう」って事はないけど
「あのゲームのBGM聞きたいからのゲームやろう」って事はあるもんね
0315名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 09:13:50.21ID:4smrekZe0
「俺」の「今」の考えとしては

ゲームにおいてグラフィックが重要だからこそ、フォトリアルCGの精細さ比べには価値を感じない
グラフィック面でも最高レベルの評価をされてるブレワイのように、それぞれのゲームに適したアートスタイルを追及して
もっと多種多様なグラフィックが描かれるようになると良いと思う

>>314
>>306本人が「今」と書いてたことへのツッコミだよ
0316名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 09:15:06.79ID:fr5lSvHl0
>>306
文盲か？
全てのゲームが無理して開発費高騰させてフォトリアルにする必要はないって意味だろが
それをお前らゴキブリはフォトリアル以外をクソグラクソグラって言ってる事の方ががおかしいっていい加減に気付け。
0319名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 10:10:32.33ID:fr5lSvHl0
>>317
匿名掲示板でお前の書き込みとそのガキ否定どちらが信憑性あるかなんて馬鹿でも分かるんだが
0320名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 10:11:13.10ID:fr5lSvHl0
>>319
ガキじゃねぇゴキだな。
0321名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 10:21:30.76ID:M/6BkBUK0
>>272
｢二流はとにかく要素を増やしたがるが、増やし過ぎるとメインコンセプトが薄くなってしまう。
『足し算』だけでなく『引き算』が出来るのが一流のクリエイター｣
ってのはゲームに限らずよく言われることだけど
これを理解してるクリエイターは割と少ないよな

任天堂は引き算が絶妙にうまいからこそ、和ゲートップを維持してるわけで
0322名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 10:24:05.26ID:cIxp2hLk0
>>321
任天堂はトップなどではない！何故なら足し算が足りないから！
といったニュアンスのレスが付きそう
0323名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 10:47:14.69ID:WyPDGtPK0
結局のところゲハでグラグラ言ってる連中の終着点は発売日前までだもんな
上のやり取りみたいに揚げ足取なら新作や次世代以降の時点で現行はゴミ確定なわけで
また、そいった連中が何故かCSに固執する傾向にあるのも疑問
例えば、FHの3Dモデルから環境エフェクト類、コラボの作りこみに至るまでのグラフィックは面白さの半数を占めてる程突き抜けてたし
Crysisのグラフィックは世代が変わって尚プレイの価値あり
こんなのは稀な例だとおもうが他にもあるなら教えてほしいもんだな
タイトルも出さずに噛みつてるだけじゃ何の反論にもならんよ

ついでに一つ、グラフィック向上して失敗した例としてSIREN:NT
0324名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 16:57:30.49ID:lJ7C2XY90
FF13のフォロワーがいない事が答えだろ
世の中はグラフィックのスクエニより内容のオブリビオンを選んだ
0325名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 18:17:25.69ID:UAroT9Ir0
アストロボットのビーチステージとか映像見てるだけでも面白いからな
こういうのやったことないんだろうな
0327名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 21:13:03.04ID:zWuO8+2HF
>>5
何らかの道具を使う作業において、その道具が最新で高性能だとテンション上がるからな。
そんなことのために犠牲になるユーザー。
0330名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 21:26:19.01ID:x06+s7tt0
>>329
気にしない人はmod入れないだろ
もしかして、元々のゲームが気に入ってないと、
そもそもmodそのものが作られないっていう意味がわかってない？
0331名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 21:36:27.59ID:n/1eKViW0
>>330
グラが良い方が良いから作られる仕入れられるというだけの話が分かってない？
0335名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 22:18:46.82ID:cIxp2hLk0
ブレワイの「リアリティとプレイアビリティを失わない、ゲームにとって都合のいい嘘を吐けるアートスタイル」を
フォトリアルや高精細や60fpsではないという理由で「良いグラフィック」から除外する人がいるのがなぁ
0336名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 22:35:01.04ID:n/1eKViW0
>>334
オブリはグラよくない言ってんだろ
っでもグラMOD作られてるよねって話なだけだがわかってない？
0337名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 22:47:41.91ID:x06+s7tt0
マイクラの見た目変更やら影modやらにもいえるが、
「元のゲームが人気がなければ、高グラにしろなんにしろ、そもそものmodが作られる需要がない｣
っていうのが本気でわからないんだろうなコイツ
0338名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 22:49:44.52ID:n/1eKViW0
>>337
そんなこと説明背されんでもわかるに決まってんじゃん
当たり前すぎてわざわざ言及することか？という話だぞ
0339名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 22:54:31.74ID:x06+s7tt0
>>338
>>331の発言と噛み合ってないのがわからないんだな

グラが良くないから作られてる、ではなくて、
良いグラでオブリビオンを遊びたいから作られてる

大元のオブリビオンが評価されてなければ、ユーザー側も自前でわざわざグラmodなんぞ作らない
0340名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 22:59:12.02ID:8NTj9BI+0
グラフィックのせいで面白いのも中にはあったな
メガドラ獣王記の熊とか最初見た時くまちゃんｗって吹いたし
メガドラフェリオスのアルテミスとか最初見た時おまえだれだよｗって吹いたし
0341名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:00:33.88ID:n/1eKViW0
>>339
元発言はグラが良くないともとれる
がそれは置いといて、つまりはグラは良い方が良いわけだろ
ならもう言い合う必要はないんだが？
0342名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:02:45.96ID:x06+s7tt0
>>341
「元のゲームが良ければ、ついでにグラもいい方がいい｣って話なんだよ
グラだけのクソゲーなんぞいらん
0343名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:04:20.87ID:8NTj9BI+0
スレタイがおかしいな
ゲームはグラ(だけ)じゃない　なら分かりやすいけど
そんなのはみんな分かってるわけだし
ゲームは映像音声操作感その他全て集まって良いものになる
その中で工数や価格が同じならそれぞれ良い方がいいのも当たり前だけど
どこかに妥協が入るのも当たり前
0344名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:08:47.26ID:n/1eKViW0
>>342
ただの糞ゲーよりはいいと思うが別にそこは否定しない
でもなぜかグラがいいゲーム＝糞ゲー認定するバカもいるんだよななぜか
いや別に誰がとは言ってないけどさ
0345名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:11:17.54ID:x06+s7tt0
そもそもグラ(mod)史上主義ならCS不要って話になるんだがな
そもそもオブリのグラ良くないってのも、グラというより大半はキャラモデリングの話なんじゃないのか
オブリでもスカイリムでもマイクラでとCSバニラでも販売数伸ばしてるっていう
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 23:12:25.50ID:6T2XaLAn0
ぶっちゃけた話、偏見だと思うが、任天堂信者だけが「グラは重要じゃない」と言ってると感じる
そこが気持ち悪い
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/11(水) 23:13:32.15ID:n/1eKViW0
グラ（mod）の意味がわからんが、そりゃmod使うならCSなんて論外だわな
0348名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:17:34.59ID:x06+s7tt0
>>346
PS2時代は、PS2が一番グラフィックもフレームレートも性能低かったんだぜ
でも日本でヒットして、世界でもヒットしてた
0349名無しさん必死だな
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2020/03/11(水) 23:28:53.59ID:Zp232x5l0
>>348
対DCだと必ずしもそうとは言えんだろ特にPS2後期に見せた性能がDCで出来たかどうか
そしてGCや箱なんて完全に後発の準次世代機だし
0350名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 02:00:32.07ID:uDY+w7C60
DC　1998年11月27日
PS２　2000年3月4日
GC　2001年9月14日　
XB　20001年11月15日

完全に後発の順次世代機？
0351名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 09:49:07.71ID:X1dInx/Qr
>>353
XBOXだけ未来に生きてんな

DCは撤退が決まったからハードの解析も進まなかったけど
後期にならないと明確な差を語れん時点でPS2の性能がわりとアレだな
0352名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 09:52:09.34ID:P6N1VmzO0
>>350
DC / RGB BOX
PS2 / AVマルチ
GC / D端子
XB / 15pin RGB
の時代か
HDMI最高だな
0353名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 10:14:17.40ID:eYjRhSgY0
良いグラが否定されるのは良いグラ(フォトリアル)だから
最近のカプコンはグラが良いと聞かないし見ないMODは詳しい事は知らないが
見た目を勝手に変えるっていうのは開発側のコンセプトを全否定してるのと同じだと思う
0356名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 13:46:26.04ID:YQcZaGIV0
>>351
ドリキャスは発色が綺麗だった
PS2はメモリ少なくて色数減らした茶色と灰色のテクスチャで誤魔化す技法で対応させてただけだし
0357名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:19:23.80ID:S1wQ/bin0
>>356
ソニックアドベンチャーなど見れば分かるが画面が明るかったよな
PS２のポリゴンゲームは総じて画面が暗かった
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:43:17.74ID:fWJua5tB0
映像に凝ってると動きが渋いと言うかもっさり動作なのが多いと思う。
一生懸命描いて作ったフィールドをコンマ数秒で駆け抜けられたら泣けるもんな。
でもその動きの鈍さと進展の遅さが嫌で関わりたくない。
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:45:28.37ID:fWJua5tB0
>>340
それらはROM容量の制約の方が影響大きい事例だと思う。
0360名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:33:46.91ID:RwR1a5oqM
予算は限られている
どこに力を入れるかで中身は大きく変わる

グラフィックかストーリーか
それともゲームシステムか
イベントの規模にも左右される

全部なんて言う小学生じみた回答はない
洋ゲーの一部タイトル以外予算は限られているのだから
0361名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:36:16.62ID:RwR1a5oqM
レゲーマーになった今ドリキャスとPS2をよくやってるけど
やっぱりPS2の方がワンランク綺麗
描写も細かい
0362名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:41:38.08ID:HHMdb/dCd
洋ゲーのグラフィック凄いゲームはことごとく日本で爆死しているからな
0363名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 00:11:47.71ID:bLIJ1dbA0
内容が同じなら…って思ってたけどマイクラは今のままがいいよな
テトリスやぷよぷよも下手に凝ったら見にくくなるだろう
0364名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 00:36:50.71ID:88ZdLtjQ0
和ゲーサードの失敗は
リソース管理の下手さにあると思う

ファイナルファンタジーは毛穴まで描写してるらしいが
戦闘でアクションしてる時に毛穴見るか？

見ないということは無駄だってこと
それに労力を割くということは
リソースの無駄使い

そんな感じでファイナルファンタジー７リメイクは
ＡＡＡタイトル並みのリソースを浪費して
この度ようやくミッドガル編が発売するわけだ

このソフトって本当にミッドガルまでしか
収録できなかったの？

リソースを適切に管理していれば
製作期間を短縮して
超究武神覇斬やナイツ・オブ・ラウンドを再現もできたのではないか？
0365名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 00:43:22.51ID:sZst4PW00
>>364
それカットシーン用モデルの話だろ
つーか毛穴毛穴言って回ってんのはお前か
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 07:46:34.59ID:wZ9yI0pe0
>>363
テトリスをVRにして演出派手にすれば面白くなると考えたソニー側と
見た目をシンプルにして９９人でプレイすると言う新たなゲーム性に拘った任天堂は
両者のカラーの差が分かりやすく出てるよな
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 11:52:15.05ID:I2avrwAia
そのあたりは家電屋とゲーム屋の差だと凄い感じた
技術競争は必ずしもおもしろさに繋がらないからな
枯れた技術の水平思考の軍平さんの言葉通りの結果に
0369名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 16:23:49.41ID:88ZdLtjQ0
>>365
で、そのカットシーンに莫大な開発費とリソースを割いて購入数は増えるのか？
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/13(金) 17:32:58.59ID:tHPzz8jJa
>>367
安くなった部品を転用して新しいアイデアを付加価値にするというのが軍平さんからの任天堂だったからね
0371名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 17:54:37.53ID:1ffZ+3W30
>>369
ゲームの構成考えたらそういうシーンが出てくるのは必然
であればクオリティーが求められるのも当然
それともオリジナルのようなレベルでやるのかい？毛穴君的には
そもそも莫大な予算とリソースが割かれたかどうかも不明だが、ある程度はかけてるだろうけどな
0372名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 21:18:11.73ID:Utu7Hbj80
カットシーン用とゲーム用の品質差でゲームへの没入感が削がれるから
カットシーンもゲーム用モデルで統一してほしいな
0373名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 21:19:31.37ID:m+OfARni0
>>372
それよ！
これプリレンダかよ！ってPC版やって気づいたニーアみたいなんでいいんだよ
どうせなら全部リアルタイムの方がいいけど工数とかの兼ね合いあるのなら仕方ない
0374名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 22:24:15.28ID:GOli3ec00
>>373
いままさにニーアやってて思った
衣装替えが反映されなくて2週目で気づいたわw
0375名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 23:55:33.95ID:aVHOhNn10
よくわからんが没入感って何?ゲームやってて今自分は異世界の住人と会話してるんだ
ってなるの?感受性ヤバいだろ
0377名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 23:59:11.43ID:88ZdLtjQ0
>>371
ある程度って十年間？
で未完成品をフルプライスで売るの？
それでPS４ユーザーは満足なの？
0378名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 00:15:15.22ID:KXID2FOv0
>>377
俺はただの高グラ大好きマンだけど分作よりは一本で出してもらった方がいいけど
仕方ない理由もあるようだからね
逆にグラを落として強引に一本に収めるような中途半端なリメイクならいらないな
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 01:02:37.98ID:OJ22Ijwn0
グラ1つで面白さは変わるから。テクスチャ全て剥がしたポリゴンでゲームしたってつまらないし。
0380名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 01:32:25.46ID:XtpF9JR10
>>24
Botwのプロトタイプは一世代前どころか六世代前のファミコンそのまんまのグラで開発始めてたんだぞ
しかもそれ自体も面白そうという
0383名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 06:35:44.26ID:O/QWwJfX0
「グラフィックSUGEEEEEEE」ってのは確かに初見のインパクトは凄いし
ある程度売れ行きにも貢献するとは思うんだけど実際には３日もプレイすれば
慣れてしまい割とどうでも良くなるよな

少なくともゲームの面白さには直接は関与しないと思う
0384名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 07:23:17.39ID:5QRsvrLc0
>>383
慣れる部分はあるけどクリアするまで常に気にはするよ
どうでもよくはならんね
0385名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 07:30:49.55ID:l4guGkgb0
ブレワイはグラの良さが面白さに直結してる
もしあれが旧態依然としたリアルグラだったら
ゲーム性との齟齬が目立ってあんな神ゲーにはなれなかった
0386名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 07:35:51.29ID:qn0ep8zO0
フォトリアルを叩かずにはいられないあまり旧態依然とか言い出してるｗ
0387名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 07:38:14.15ID:qn0ep8zO0
ちなみにそこは3DSレベルのグラのBoｔWだったらどうだったろうか？
というのが正しい
答えはもちろん魅力半減どころじゃ済まない、だが
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 07:51:57.63ID:O/QWwJfX0
個人的にはブレワイの開発中作ってたらしい２Ｄバージョンのブレワイもやってみたいな
自分は２Ｄ党なので、案外そっちの方がはまってしまうかも
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 09:10:55.22ID:ntqctOOGa
面白さにグラは関係なくても汚い物より綺麗な物のほうがいいのが当たり前

何処かの集団はグラよりも携帯性のほうが必須らしいけど
0392名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 09:42:43.19ID:O/QWwJfX0
まあもっと分かりやすく言えば
見た目の要素なんてものはどうせすぐに飽きてしまうから
それ以外の事を基準にして選んだ方が得と言う事だな
0393名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 09:44:37.88ID:x5qssgNw0
スレタイに(だけ)が入ってない以上
どれもゲームには大事ですよね
で終わる話だな
0394名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 09:49:53.93ID:zR82M1Ko0
>>390
これ見ていつも思うけど、マイナスから0とプラスから0なら、マイナス期間のない方が良いと思うんだよね
0395名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 09:50:50.17ID:O/QWwJfX0
>>393
ゲームにそんな大事な要素とも思わないんだよなあ
まあ悪いよりは良い方が良いかも知れないけど、その程度だな
あくまでオマケって感じだな
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 09:54:05.25ID:x5qssgNw0
いかにリアルに寄せるかじゃなく
いかに見易くプレイしやすい画面かUIか演出か
なんかも全て目で見るものはグラだからね
そこを否定する人は居ないでしょ
サウンドノベルなんかも暗転を利点を使ってるようなもんだし
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 10:04:03.42ID:x5qssgNw0
フォトリアルものでも当然プレイ中に　うお！ここ凄い！　って感動することあるけど
そうじゃないものでも　うわ！綺麗！　って感動することもある
BotWなんかは頻繁に綺麗だと感じてた
今やってるOri新作なんかも演出含め頻繁に感動する

みんなOri新作買おう！
これは売れなきゃならないナイスゲームだ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 10:07:47.54ID:nZPc0v/00
>>398
前作持ってるが横スクアクションはもういいやってなわけですぐやめちゃった
今作は調べてもいないがグラが超良くて雰囲気やBGMも良ければそれ目当てで買うかもしれんがやらんだろうな
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 11:25:49.08ID:pFkwq0iJd
これはグラフィックすげえーばかりの洋ゲーが日本では売れないことで証明されてる
大半の日本人はグラフィックすげえーゲームをやりたい訳ではない
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 11:34:14.03ID:x5qssgNw0
フォトリアルグラスゲーになって欲しいのはVRものだね
これには描画側も表示側もまだまだ性能足りないけど没入感は高画質平面モニタなどの比ではない
平面で映画並みのフォトリアルCGでゲームやるよりPSVRであってもDOAXやる方が没入感は断然上
PC版くれよー
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 11:55:39.75ID:hT/Q5Qcwr
グラフィックが良いか悪いかから、知らない内にフォトリアルか否かになってないか？
0404名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 12:01:23.37ID:SI3GxZtmaPi
子供相手ならいざ知らずゲハでは論点ずらしするくらいしか勝機ないからね
0405名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 12:01:35.38ID:8g3fWUbFrPi
マイクラがアンチグラフィック代表に祭り上げられてるけど
あれはあれでグラフィック進化の賜物やぞ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:03:56.47ID:pFkwq0iJdPi
フォトリアルに限らずグラフィックが良いほうが人気ならPCになるはずだけどそうはならないからな
グラフィックは買う動機にならない
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:06:00.22ID:pFkwq0iJdPi
アメリカでもウィッチャーのドラマやったら伸びたのはSwitchだからな
一般人って言うほど最高グラフィックのPCに興味ない
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:16:12.02ID:l4guGkgb0Pi
ゲームそれぞれに最適な表現の仕方は違うわけだから
良し悪しの尺度を一元化しようって考え自体がそもそも間違ってるんだと思う
そのうえ特にゲハだとリアルグラの高精細化こそ唯一絶対って主張があるから拗れやすい
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:21:13.05ID:a96b5LdpdPi
ゲーマーであればあるほど最高品質のグラフィックを求める傾向はある
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:39:12.57ID:l4guGkgb0Pi
ブレワイがグラでも最高品質とされてるからって
システムも世界観も違うゲームがブレワイのグラを真似ても最適にはならない、ってのが
グラの難しいところだよね
0411名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 12:40:47.61ID:x5qssgNw0Pi
>>410
だよなー
あの辺は作り手のセンスの問題だろうな
任天堂はマリオデにしてもグラだけにしても作りこみが凄い
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:50:50.35ID:gp3GWm1F0Pi
モノクロでも面白いゲームを作れない開発者は
ダメだと思うわ
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:57:58.08ID:sFNHH1l70Pi
コントローラーに限界を感じる
どんなに圧倒的なグラでも操作はスティックとボタン押すだけの陳腐なもの
リアルなアクションでもLR押しながら他のボタン押すだけ等の単純作業
やはりコントローラーそのものを進化させて変えていくべきだろう
例えば右手左手それぞれで握れるパッドで両方を連動させたり或いは片方だけでもゲームによっては操作可能にするとか
形状は握るタイプや設置型タイプ
これなら色んな姿勢でもゲームができる
0414名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 13:00:02.37ID:x5qssgNw0Pi
>>413
最終的にはグラも目で見なくなるだろうし
操作系も今はVRの進化とともにいろいろ変わっていくだろうね
最終的には手も使わなくなるかもしれん
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 13:00:40.27ID:s4eJ5yHv0Pi
グラグラいいながらスクショで語るバカは恥ずかしいよな
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 13:03:37.10ID:l4guGkgb0Pi
>>411
センスの良いグラがどうやって生まれたのか？って考えると
ブレワイ講演でトゥーンからリアルまで様々な表現への試行錯誤があったと語られてたように
結局のところ作り手の地道で愚直な研究のおかげなんだよね

他のゲームも、どんな表現がそのゲームにとって最適なのか？を考えて
グラに独自性を持たせた方が良いと思う
0417名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 13:17:18.80ID:1ldlpk9C0Pi
>>376
凄いな薬やってんの?
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 13:48:23.13ID:l4guGkgb0Pi
ゲーム内モデルとカットシーン専用モデルの話か

ゲーム内とカットシーンでモデルの差異が目立つのは嫌だな
アニメ作品を見てたら一部シーンだけ実写ドラマだった、というような感覚になる
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