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【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し
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0004名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:30:20.53ID:enbqFbx3d
PC最強論の崩壊である
0005名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:31:13.96ID:oHTuegtZ0
これは前から言われてる。SSDの速度はロード時間とリンクしない。場合によっちゃHDDと大差なかったりするんだぜ
0007名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:42:45.30ID:a5Mtl9EX0
んでPC連中が生まれ変わるためにはどうすればいいわけ？
そしてそうなるために何年かかるの？
0008名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:50:14.86ID:i4tvskMVr
ボトルネックの原因がどこにあるかだよな
NVMeのSSD使ってもPCゲームの起動は大幅に改善されることはないし
0009名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:50:40.71ID:h1iulhKtM
>>6
Windowsの起動は間違いなく速くなるから、起動ディスクだけM.2にして、残りはSATAだな。俺はそうしてる。
0010名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:51:31.98ID:YNPvRb4y0
どっちかっていうと
ソニーのアプローチは
NVMeが宝の持ち腐れになってるやん
ってところからはじまってんのかな

でもPCの方でもそれは分かってるので
何らかの進化がありそうだけど
0012名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:55:00.84ID:YNPvRb4y0
ドライブ内ででかいファイルをコピーすると
歴然とした差があるらしいけどな
0013名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:56:07.86ID:5IBntEuS0
箱のロードが13秒だったので箱にPS並みのロードを期待してる奴は
妊娠のみになった
だって実際どうでもいいからね買わないし煽れればいいだけだから
箱好きはがっかりしてることだけど
0015名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 07:59:19.08ID:a5Mtl9EX0
PS5で最初10秒くらい読み込んだら
あとずっとロード無しってタイプも可能なんかね
0016名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:01:44.53ID:95D8gcQO0
MSがパーツメーカーと協力しWindowsで解消していなければならない問題だった
PS5とのシェア争いにロードが原因で負けたとしたらMSの自業自得
0017名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:01:59.94ID:DAp7vU2l0
>>5
何言ってんだこのボケカスアホゴミ
SATA3以上のSSDにはそれほどの違いはないがHDDとは雲泥の差があるわ
0019名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:03:55.22ID:8NxcdKCqd
やっぱＰＳ５は最高だった
0020名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:04:06.47ID:W6ugN0w50
一桁速いramdiskでも半分になるソフトはほとんどないって結論だったからな。
0021名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:06:33.90ID:crj1DMOWd
>>17
雲泥って言ってもロードが長いゲームで半分になるくらいだな
鉄拳7とかキャリバー6をM.2に入れても大差無いからHDDにぶち込んでるし
0022名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:07:50.10ID:/GJiA6dN0
>>14
人間の一生は1秒の積み重ねだからな、そりゃ大切だろ
0023名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:08:00.54ID:u6UOpNhga
・Epic GamesのCEO・Tim Sweeney氏が先日、PS5のSSDの方がPCよりも遥かに効率的だと指摘。

氏は「（PS5が採用する）高帯域幅のストレージからデータを、ハードウェア解凍されたネイティブフォーマットの状態のままビデオメモリに持って行けるのは非常に効率が良い」

「PCの数字は理論値であり、ドライブからカーネルメモリまでの速度でしかない。そこからソフトウェア解凍による長い回り道をしながら、データはGPUドライバーに届けられる」
と説明していた

・これについて意見を求められJohn Carmack氏は「同意だ」と回答。GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに読み込めるのは「大したこと」と称賛していた

「PS5の爆速SSD、爆速I/OはPCの理論上の数字と違い大したものだ」 と、FPSの生みの親が絶賛
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590059189/
0025名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:18:21.66ID:HkDNrOSfp
PCってローディングでストレージからメモリに一回のせてるんじゃないの？
毎回ストレージから読まなきゃいけない理由って何？
0026名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:18:40.79ID:j2gqGz8Ar
よくわからないけど
次世代は箱を買えって意味？
0028名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:21:15.60ID:5IBntEuS0
>>26
SSDをいくらいいのにしたって箱のロードはPS5より早くは絶対ならないってこと
PS5＞＞＞＞＞PC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CPU弱い箱ってこと
そもそも箱は13秒ロード時間でたのになんてあんなに自信満々だったのかなぞ
0032名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:28:16.38ID:m1X2NAJu0
1秒足りとも見せてないPSはそら最強だわな
妄想に勝てるものなんて無いしwww
0033名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:30:24.84ID:e5vgZOOla
窓10はSSDベースじゃね？
換装しようと考えつつもずっとHDDだけど恐ろしく遅い
HDDに関しては窓7の方が速かったように思う
0034名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:32:06.94ID:ToLAeeVor
コードに手を加える事無く単純に性能だけでコレだけロード時間短縮したってデモだからな→箱
つまりスレタイの速くならないが既に嘘
0036名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:35:26.66ID:H0la7NBa0
PCはSATAのSSDとNVMeのSSDではロード時間ほとんど変わらんよね
値段も性能も数倍なのにね
0037名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:35:39.48ID:4ENWSOOMM
>>1
メモリ仮想化ソフト使ってるんだろうけど
根本的に数値がおかしい
0038名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:36:00.40ID:cfmVfB1M0
結局の所汎用機のPCと違ってゲームに全振り出来るから無駄除けたんだろ
0039名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:37:49.31ID:4ENWSOOMM
>>35
それがデータの解凍やcheckinloadがボトルネックって言われるゆえんでしょ
0040名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:51:33.15ID:XvPh9XWFd
いちばん気になるのは実機デモがほとんどないのに
やたら開発者の絶賛の声があることなんだよな
なんかいつもの裏工作じゃないよかと勘ぐってしまう
0041名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 08:54:42.42ID:fhyfTDovd
シーケンシャルばかり速くなっても、ランダム4kがあまり変わってないんだよな。
まあそれでもHDDの100倍はある訳だが。
0043名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:01:16.86ID:5IBntEuS0
>>40
実機なんて発売されるまでだしても詐欺と疑われるだけだしな
エピックがPS5での実機だしても結局妊娠とか文句しかいわんやん
一つ言えることは誰も箱が早いなんていってないってこと
誰もいっていないってのが重要
MSがだしたのは13秒ロードだしな
0044名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:02:11.80ID:YEmd8pBX0
>>40
マジでもう御託はいいから
SIEはさっさと実機見せろよって話だよなｗ
0048名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:10:50.40ID:ztc8f/+K0
PCのI/OではSSDの性能を活かせない
Xboxも同じだ
0049名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:13:06.51ID:ob27r9Jb0
12TFLOPSの数値だけ取り上げてロスによる実効速度の低下考えずPS5よりスペックすごいすごい箱セックスを持て囃してるのがゲハの豚
0050名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:15:25.18ID:gKBPKBRW0
PS4以前のゴキ「グラガーグラガーグラガー」
PS5発表後のゴキ「SSDガーSSDガーSSDガー」

低性能ハード信者は大変だなｗ
0052名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:17:34.77ID:92i/IbJR0
MSはPCと一蓮托生だからPS5の様に思い切ってI/Oのハードウェア部分に
手を入れるってのは難しだろうな
APIでなんとかするしか無い
0053名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:17:36.67ID:OpasvOOD0
元の瓶の注ぎ口だけ大きくても、注がれる器の口が小さく、器の数も複数あるとなると
データと言う名前の液体を一気にドバーッと入れるわけには行かないからな。

これら担うのがコントロールチップとOSとドライバソフトウェア。
ソニーはPS3時代からここら辺かなり弱いので実機を見るまで不安は拭えないだろう。
HDDレスの箱〇アーケードよりPS3の方が遅かったり
ゴキちゃん自慢のMHWもHDDのままの箱1にSSD化したPS4が負けるなどしてるし
はたして次世代でその雪辱が果たせるのかどうか・・・・・。
0054名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:17:56.30ID:PgTYXWUH0
Naughty Dogの共同プレジデントであるEvan Wells氏は、海外メディアThe Vergeのインタビューの中でPlayStationハードの過去とこれからについて語りました。
同氏はインタビューを通し、「初代PSからPS2の処理能力の成長は、おそらく世代をまたぐ最大級の進歩だった」とコメント。
この技術進歩は「非常に初歩的なストーリーテリング」から「会話を含む完全なるカットシーン」への移行を可能にしたということです。
また、同氏は『アンチャーテッド 海賊王と最後の秘宝』の中でプレイできる初代PS版『クラッシュ・バンディクー』についても言及し、それがひとりのスクリプターによって仕上げられたものであること、「ほとんど同じ製品としては認識されていない」ということを述べました。
また、次世代となるPS5については、「プレイヤーにとって抵抗のないやり方でコンテンツを届けられるようになると思う」「彼ら（プレイヤー）がゲームに飛び込むために待つ必要はなくなるだろう」と見ています。
0056名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:18:58.06ID:FUsFR7XE0
今世代ではロードが1分以上だと遅すぎると言われたが、100倍速くなったんだからPS5はロード1秒以上で叩かれるな
0057名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:19:53.85ID:fhyfTDovd
>>42
NANDフラッシュの特性上いかんともし難い所だしな。
それを何とかしようとすると、オプテインみたいなのを使わなきゃならんが、安価に容量を稼げないわ発熱も馬鹿にならんわで現実的じゃない。
0058名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:20:40.09ID:30PFp/6Vp
epicは自社ソフトは露骨に箱sx版はクオリティ下げてきそう
0059名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:21:55.90ID:PgTYXWUH0
ディアブロ3は初期の頃はロードなんてほぼ無くて
暗転即プレイだったけど
今は重たくなって1〜2秒ぐらいロードあるからね
正直めちゃくちゃうざいね
0060名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:22:00.16ID:W6ugN0w50
>>57
だからPCだと、ランダム爆速のRAMDISKでも大して速くならないんだって。
だからこそのIO周りのチューンなんだろな。
0061名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:22:09.98ID:kOOVwKw+0
もし箱よりPSの方が性能高いようなら俺の人生犠牲にしてでもクソニー叩くからな
0062名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:22:12.71ID:yr8bkSu/p
今はロード第何章なの？
0063名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:22:26.90ID:cfmVfB1M0
>>58
MSもお客様だし、そんな馬鹿な真似はしないと思うがなぁ
それこそソニーがゲハで一部の人が言ってるようにお金、それもMSの反感買っても問題ない位の馬鹿みたいな金払わない限り
でも実際それってあんまり現実味無いよね
0064名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:24:39.22ID:WzsYWDvP0
>>63
結局のところはPS5の速さを最大限に活かせるのはPS5専用ソフトしかないし、マルチを考える場合はボトルネックに合わせるしかないからね
0066名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:26:48.73ID:/d7PDY2m0
>>63
3.5億ユーザーのフォートナイトで
ソニーに忖度してアカウントロックする企業だぞ？

あとSIEがサードとしてEpic Storeに自社タイトル提供してるしな
0067名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:29:29.59ID:WzsYWDvP0
>>66
そんな敵対企業のゲームエンジンを使ってファーストソフト製作するMSの心は海のように広いんだなあ…
0068名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:29:54.23ID:5TK+9Rkyp
この結果ってどういう風に読み取ればいいの？

伝わるかわからないけど
押入れから机の上にジオラマの材料を持ってくるスピードをいくら速くしたところで
ジオラマを作るスピードが遅いと結局時間がかかるってこと？
だとしたらCPUとメインメモリ間が速い方が良いんじゃないの？
0069名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:30:02.13ID:i4XzX69g0
>>61
もしじゃなくすでに決着ついてんだよw
人生棒に振ってどうぞ
0070名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:31:18.36ID:OpasvOOD0
>>56
昔Cellレグザというテレビがあってな。
チャンネル切り替えが目にも止まらぬ早さで出来ることを売りにしていて
デモ機だけ見ると皆「おーっ!」と歓声をあげるんだけど
ほとんど売れず何時の間にか消えてなくなっていたという・・・・。

これと同じように
超絶爆速の代わりに価格の高くて爆熱で寿命の短いSSDと
超速くて価格も熱もそこそこで寿命の長いSSDでは
どっちに利便性の軍配が上がるか、こればかりは出て見ないと何とも言えないな。
0072名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:33:42.35ID:92i/IbJR0
>>67
自前でゲームエンジン用意できないとこ多いから
使わざる負えないってとこだろ

しかし世界一のソフトウェア企業が自前でゲームエンジン作らないって
どうしてなんだろうな
スタジオ買収よりそっちが先のほうが良い気がするが、金のかけ方が間違ってる気がする、
0074名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:34:56.91ID:eaoyTUQK0
>GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに読み込めるのは「大したこと」と称賛していた
PS4もXB1もswitchですらも
PCと違ってRAM→VRAMの転送はないはずだけど
0075名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:34:58.99ID:mnAr+bd5M
>>68
メインメモリを常にリフレッシュして最新のデータだけを入れられるようにしたのがPS5
UE5のNatine機能は、メインメモリがいくら速くてもデータが更新されないんじゃ意味をなさない
0076名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:37:15.99ID:DcobLYLQH
>>75
データ入れ替えた後に絵を作らないとダメなんよ

入れ替えだけで終わるのは動画再生
0078名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:39:50.59ID:nDLhh9yb0
他のあらゆる部分が劣ってることが判明して以来
PS5ネタはSSD一色だな
対PCの気勢を上げる前に現世代機のSwitchに踏み潰されそうｗ
0079名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:40:00.43ID:KF0rws3JM
>>2
UE5のps5 版デモ超える4k60pゲーム教えてくれよw
一本も無いからMicrosoftがXSX至極の13本公開したのに誰も覚えてないw
0080名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:42:01.20ID:yr8bkSu/p
PS5のCMは高橋ジョージで確定だろｗ
0083名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:45:14.43ID:1WDn4dIo0
だってPS5はrx5700でしょ？
それ以上にならないのは当たり前やんけ
0084名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:45:38.87ID:/d7PDY2m0
>>78
steamrollerが間に合わなくてjaguarになったのを誤魔化すために
GDDR5連呼してた頃と全く変わって無いのよな

蓋を開けたら結局GPUの性能通りのミドルローだったし・・・
0085名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:46:50.64ID:92i/IbJR0
つか>68の例えが悪いな
作る本人がGPUだとして、机から押入れの距離がGPUとメモリのバンド幅
ジオラマの部品売ってる店がSSDだとすると

今まではジオラマの部品の店が電車乗らないと買いに行けなかったが
PS5になって近所に出来てチャリで行ける距離になったって話だよ
0086名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:51:00.56ID:vDJftIiP0
>>74
PS5 GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに格納

XSX テクスチャは1コア使って解凍、それ以外はCPU使って解凍してメモリに格納

Switch CPU使って解凍してメモリに格納


PS5はストレージから読み込む命令だけで他にロジックがいらない
GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに格納出来ると表現しているのはこのため
0088名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:51:18.65ID:PgTYXWUH0
ホライゾンのデモが出てくりゃ次世代感じれるでしょ
絵はEpicのデモより落ちるかもしれんけど相当凄いの出して来るだろうしな
フィールドも相当広くなってるって話だし
0089名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:51:52.09ID:nhGyFXPm0
>>7
インターフェイス、SATA、pcie、USB、HDMI、DisplayPortなどが、CPU直結のバスに繋がってる
コレらの中からどれかを優先して繋ぐと、他のインターフェイスは遅くなる
解決策としてど真ん中はCPUのIO面積を増やす
コレはCPUの処理性能向上とトレードだから、インテルとAMDが同時期に進めないと売上に響くから中々出来ない
でも微細化で先行するAMDは余裕があるから既にpcieはGen4搭載になってる
今後の技術進化に照らせば、pcieの専用レーンは必須だろ
あとpcie経由のデータの圧縮、解凍、メモリ展開のルール化してIOに標準搭載するとなると、あと2年はかかる
メモリ内の優先順位設定は、ハードの変化に合わせてMicrosoftがdx改定しないと無理かな
0090名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:53:26.46ID:REPYzREY0
ぶっちゃけ今までのゲーム機のストレージやCPU・GPUのバランスが悪すぎてそこを解消したからどうこう言ってるのもなあ
最近カーマックが呟いた特定フォーマットで形を整えてやればSSDからGPUに直接ロード出来るとか言ってるのも昔PCでやっても流行らなかったし
そういうキャッシュ的な使い方するんならメモリが豊富な方が速いに決まってるだろと

そこにプラスでUE5デモみたいなSSDの使い方・もしくは求まれ方をするゲームがこの世にどれだけあるのよ？
特定条件で強いとかあくまでボトルネックが発生している場合で従来型のゲームじゃ箱にすら勝ち目無いって事なのに
0092名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:53:55.50ID:abuRqK5n0
>>88
でもそれでPS5買うかって言われたらホライゾン自体が微妙だからね…
0093名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:54:26.07ID:yr8bkSu/p
30fpsガッタガタをまた見せられるのか
やっぱ、つれぇわ…
0094名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:55:49.42ID:mnAr+bd5M
>>90
PS5ファーストソフトは現時点ではPCですら不可能なことが出来る、以上の武器はないでしょ？
0095名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:57:49.22ID:PgTYXWUH0
今週ぐらいからちょこちょこ情報出てきそうだね
楽しみだ
0098名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:02:57.84ID:vDJftIiP0
>>91
持ってこれるのはテクスチャだけだよ
一応ハードウェア解凍だけど1コアは使う
負荷の程度は分からないけどね
0099名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:09:55.04ID:REPYzREY0
>>97
最終的には全てここに行きつくんだけどな、この機能生かして(そもそも生かして何か出来るかも謎)何を作るか
そもそもこれを必要としないために裏読みだの頑張ってるんだし、ここをどうにも出来ないかった、もしくはしたくなかったから
FO4のフレーム毎読み込み制御なんて低スペック機を庇う機能まで付けた所があるんだもの
0100名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:14:52.90ID:gZzcxVf60
>>99
性能比較で負け確定したら「性能より中身！」「性能勝負やめやめ」って情けないな
0101名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:15:12.09ID:kEQURAjVp
デモの様な感じだとOWゲーの没入感は今までと比べ物にならない物が出来そうだけどなぁ
0102名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:16:13.96ID:mnAr+bd5M
>>99
UE5を使えば何も考えなくても高品質のテクスチャが生成できる、そしてUE5のデフォアセットは豊富にある
楽していいグラが出来るっていう以外に使いみちなんかねーよ
0103名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:16:48.50ID:REPYzREY0
>>100
全体性能でもおそらくPCは負けんと思うよ
そもそも石の力が違いすぎるし

ストレージがボトルネックって言っても、逆にAPUがボトルネックでしょw
0106名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:18:49.07ID:92i/IbJR0
>>99
今までは描画に必要とされるデータは先読みしてメモリに配置してたんだけど
それが複雑なパズル解くような作業だったんだよ
プレイヤーがどう動くかは開発者は予測しきれないし

PS5からは必要になるデータは必要になりそうになってから
SSDから読み込んでも間に合うから、30秒先の行動を予測して・・みたいな
パズルをしなくて済むのが大きい
0108名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:19:50.29ID:HkDNrOSfp
これまではSSDから頻繁に読み込みが発生するって状況を開発時点で避けてきてるから現行のゲームの枠で考えるとPS5が最低性能ってことは揺るがないよね
それでPS5が発売されたからってその枠組みが変わるわけじゃないからPS5用に【最適化】されたゲームでのみ他では真似できないゲームになる
つまりPS3の時と状況は変わらないってこと
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 10:22:55.97ID:oeMLaLEOd
いやまずボトルネックを解消しろよ…
0110名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:24:40.35ID:/kl++ONTM
でも今後出るハードはPS5みたいにロード速くするのが当たり前になるんでしょ
MSも次は当然真似してくるよね？
0111名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:24:48.99ID:E8/3KAwld
システムの構成を弄れるのはCSの強み
GPUはPS5Proで強化すりゃいいし
0112名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:25:57.02ID:REPYzREY0
>>106
5.5GB/sの転送速度にkraken噛ませてブーストして8GB/sに均せたとしてもメモリの速度に勝てるわけないだろ
しかもこの技術、 oodle krakenの仕様書によれば解凍を高速化するために256kbだかの塊の連続データで出来てるんだろ？
当然巨大なデータはstream掴んで別スレッドで処理するんだろうし予測して裏読みと変わらなくね？
0113名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:26:34.05ID:PgTYXWUH0
>>110
特許まわりが結構ガチガチで
リバースエンジニアリングも無理っぽいからSONYに使わせて貰うか
そもそも全く違う手法開発するしか無いかな
0114名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:30:04.63ID:gZzcxVf60
>>103
また情けないのが、負けないと「思うよ」という反論しかできないこと
PS5のUE5デモを超えるPCゲームの映像は公開されてない
今まで新ゲームエンジンの発表は最高品質の映像を描画できるPCが選ばれてきたが今回は10万円もしないPS5が選ばれた
それだけPS5のボトルネック解消は画期的
0115名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:31:28.90ID:92i/IbJR0
>>112
メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら
テクスチャやジオメトリとかのクオリティを下げないと載らないだろう

だったらデータ全部乗せるのは止めて、必要な部分だけストリーミングで読んで
余ったメモリの分、テクスチャやジオメトリのクオリティを上げる
それがUE5デモでやった事だよ
0116名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:32:04.27ID:HkDNrOSfp
ボトルネックも何もSSD高速化は家庭用機にメインメモリが無いことのボトルネックの解消でしか無いでしょ
0117名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:32:07.58ID:z8/B7R240
>>106
30秒先を予測〜って聞いたことない
何のソフト想定してんの
0118名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:33:02.20ID:Z6YQMPSda
流石に標準規格になりそうな技術の独占は無理だぞ
その他特許使わして貰えないほどにボコボコに叩かれるレベル
0119名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:34:13.22ID:tf2B6A2W0
様々なSSDﾛｰﾄﾞｶﾞｰを見てると時々さもPS5はCPUGPUの処理能力ですら他を圧倒しているかのような事案を相変わらず混ぜてくるんだな
0121名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:38:20.04ID:8NxcdKCqd
魔法のSSDとか
0122名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:39:09.96ID:DkgsJ+yC0
>>119
ゴキブリがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸｶﾞｰって言ってる瞬間はPS5のスペックがCPU3.8Ghz以上、GPU12TF以上になります
0123名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:39:17.40ID:REPYzREY0
>>115
それもUE5で映画で使うようなオブジェクトモデルもハードスペックに合わせて丸め込んでくれるよ
例えば16憶ポリゴンのモデルが2-300体あろうが画面全体で2000万ポリゴン程度に均してくれるよって機能のデモをするために用意したわけで
そもそもそんなもんは使えないんだよ

もちろん高精細モデルを自動でカリング・スケーリングしてくれる機能は有用ではあるけど
そのスペックで十分なものを一つ用意しておけばいいよね？
それともマルチ化で一番いいハード用に一つ用意しておけばいいよって皮肉か何かなのかな？
0124名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:40:42.24ID:PgTYXWUH0
システムはプレイヤーのキャラクターをモニタリングすることができ、プレイヤーが新しいエリアに近づくと、前もってそのエリアを読み込んでおくためにその情報が使われる、と特許では説明されている。
「ゲーム環境と関連した読み込みのボーダーが特定される。その後、ゲーム環境内のキャラクターの位置をモニタリングする。
キャラクターが読み込みのボーダーを越えると、次のゲーム環境に対応した指示がメモリーに読み込まれる。そのため、ゲームプレイが中断されることがない」と特許の説明には書かれている。
ということは、読み込んでいる環境のボーダーにプレイヤーが近づいていることをゲームが探知すると、スタンバイしているメモリーモジュールに次の環境を読み込む、そして、プレイヤーがボーダーに到達すると即座にそれをディスプレイに映し出す、ということになる。
ロード画面や、『Mass Effect』のエレベーターのような“トランジションルーム”を表示する必要はなくなるのだ。
PS5のスペックのひとつにカスタムSSDがあることを考えると、この特許は驚くべき情報ではない。
これは、ソニーが次世代ゲームについてのディスカッションでフォーカスしているものだ。
Xbox Scarletにも、次世代の大きな特徴はロード時間の劇的な減少となることを示唆するようなSSDの搭載が明らかにされているが、この特許の場合、ゲームプレイ中にロード画面というものが存在しないことになる。

SSDだけじゃなくシステムでも特許取ってる
0125名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:41:08.67ID:kEQURAjVp
>>114
まあ今までPCが1番だったからデモにPC使ってたけど、今回だけはPS5でだからな
0126名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:41:36.74ID:vDfZVJ460
ウソは大きければ大きいほどバレないｗ
ゴキだけどＰＳ５ワッショイ祭りで不安しかないｗ
0127名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:42:03.27ID:z8/B7R240
>>120
検索しても出てこないな
ゲームデザインの話と勘違いしてるんじゃないの？
0128名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:42:03.92ID:crj1DMOWd
何で低性能煽りしてんのか知らんが今殆どのヤツが使ってるPCはPS5以下のスペックだろ
0129名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:42:37.27ID:ugFNpRot0
>>114
デモ用に作成されたコンテンツだし、実際のゲームには使え無いから。
確かにPS5でしかできないかもしれないが、実用性は皆無。
そういうデモだよ。
0131名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:43:34.89ID:92i/IbJR0
>>123
まあデモだから実際に映画用のアセットをゲームで使えるかは別だろう

重要な部分は理論上のアイデアに過ぎなかった、テクスチャとジオメトリの
オンデマンドによるストリーミングを実現してデモにして見せたって事だろう
0132名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:44:53.90ID:gKBPKBRW0
>>115
>メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら
PCメモリはどんどん高速化と大容量化してるのだから限界なんてないがな

つかCSキッズはストレージデバイスのボトルネックが解消されたらメインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思ってんの？
0133名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:47:22.81ID:crj1DMOWd
>>132
ストレージからメモリに展開するのが糞遅いのにメモリだけ早くなっても意味無いやろ
0134名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:48:29.65ID:QA9ymkMF0
爆速SSDはソニーファーストしか恩恵受けられないとか
0135名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:48:48.91ID:REPYzREY0
>>131
だから君が言う利点はメモリからあふれるほどのデータを取り扱った際に起きる事なの
そもそもそんな状態はオープンワールドみたいな膨大なデータ且つ裏読みの予測が出来ないファストトラベル位でしか起きないよね？
0136名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:50:25.35ID:PgTYXWUH0
フラッシュメモリコントローラとアドレスルックアップデータ間のレイテンシの短縮とスループットの向上のため、SSD内のDRAMの代わりにSRAMを採用。

この特許は、一度だけ書き込まれ、書き換えられないデータ（例えばゲームインストールデータ）に対してより粗い粒度のデータアクセスを使用することを提案している。

より大きなブロックサイズでは、1GBではなく32KBという小さなアドレスルックアップテーブルを使用できます。

メモリコントローラによって読み出されたデータは、ＤＲＡＭの代わりにＥＣＣチェックのためにＳＲＡＭにバッファリングすることもできる。

さらに興味深いことに、この特許はSSDユニットのコスト削減をほのめかしており、それはDRAMの代わりにSRAMを使用することによって認められるであろう。
0137名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:51:18.56ID:92i/IbJR0
>>132
>>メインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思ってんの？
そんな事を誰も言ってないけど？

PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない
必ずメインメモリをバイパスする必要があるし、その展開はCPUがやる必要がある
それがボトルネックの一つになってるし、カーマックも指摘してる
0138名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:51:40.08ID:zDvMRKam0
ゴキ捨て終わってた
0139名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:51:43.08ID:HkDNrOSfp
>>135
スピードアップとか飛行関係のMOD使うと読み込み発生してるなーって事はある
オープンワールドのソニックとかをPS5で出せば面白そうな絵になりそうだな
まあ限定的な状況だけど
0140名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:53:46.18ID:92i/IbJR0
>>135
一本道でロード画面を入れるなら、確かに先読み作業は必要ない

でもそういうゲームを現世代でもクソ扱いするのはプレイヤーじゃんw
0141名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:54:21.24ID:nmGBWJMK0
PS3やPS4でSSD換装しただけで爆速といわれてPCはもっと速いぞと自慢してたPC厨がPS5にまさかの敗北だもんな
自作40万PCがPS5ごときに負けるなんて悪夢すぎるわな
0142名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:54:23.98ID:PgTYXWUH0
スパイダーマンのジップ移動が高速化されれば
それだけでゲームとしての確変ではあるね
長距離超高速移動が可能になればファストトラベルいらねえしな
0144名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:54:47.91ID:gZzcxVf60
>>134
逆にサードはPS5のロード時間をXBOXより短くしてはいけないという契約を迫られたりして
独禁法違反になりそうだが
0145名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:56:28.22ID:kEQURAjVp
>>141
取り敢えず高いの載せとこって人にとっちゃ悪夢だろうな
考えるの好きな人にとっちゃどうやってるか知りたいって意味で興味の的じゃなかろうか
0146名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:56:40.90ID:crj1DMOWd
MHWはPS5なら全てのフィールドのキャンプに一瞬でFT出来るようになるんだろうな
0148名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:57:46.74ID:gKBPKBRW0
>>133
1度でもメインメモリにキャッシュされればPS5以上の拘束読み出しが常に可能になるだろ
だからPS5のアドバンテージがあるとしたら最初の起動時ぐらいだ

現時点でさえPCの高解像度テクスチャやMODとかはアホみたいに大容量化してるからメインメモリを積んで高速化するのが当たり前
0150名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:00:38.09ID:crj1DMOWd
>>148
低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろｗ
おまけに初回起動にどれだけ時間掛けるんだよｗ
0152名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:01:47.67ID:gKBPKBRW0
>>137
>PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない
そんなの当たり前だろｗｗｗ
つかお前とか絶対PCで4K解像度や8k4kテクスチャ使用したゲームをプレイした事ないよね
0153名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:03:05.98ID:PgTYXWUH0
PS5は超高速移動採用してファストトラベルなしにすればいい
XBOXは今まで通り暗転仕様だ
0154名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:03:27.22ID:vrEAs+8O0
YouTubeのゴミクズみたいなPS4のMHWロード比較動画でだいぶPCに流れただろうからな
それで慌ててロード改善ってことなんだろうけど
その他すべてが産廃じゃ話になんねぇ
0155名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:04:07.05ID:z8/B7R240
>>153
実際にそれしたらファストトラベルありの箱の方が売れそう
0159名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:05:49.17ID:gKBPKBRW0
>>150
>低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろｗ
今でも高解像度テクスチャはDCL等のアオプション扱いになってるだろ
君、そんな事も知らないのにレスしてるの？ｗ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 11:07:20.94ID:DJTCZQ6V0
ボトルネック解消すればいいんですよね？
0162名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:08:03.99ID:z8/B7R240
>>158
PS4でもやってるだろ
0165名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:09:38.35ID:DJTCZQ6V0
>>150
余裕でできるが、、、��
むしろハイエンド売るためにそういう機能喜んで載せるのがPCなんで
0166名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:10:44.06ID:DJTCZQ6V0
>>161
グラボのメモリとメインメモリの区別ついてなくて草
0167名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:10:55.49ID:gKBPKBRW0
>>163
は？何いってんのお前？
ストレージデバイスのボトルネックの話してんのにお前こそ話そらずなよ池沼が
0168名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:11:21.27ID:4Dm3SAti0
>>28
何度もそのロード時間で反論されてるが
13秒はXSX用に最適化された数値ではない
ボトルネックの解消はMSも当然やってる
0169名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:11:44.85ID:W6ugN0w50
最新iGPUですら、ps4に追いつけないままps5が出るようだから、pcゲームは性能の加減を高く設定しにくいよね。最低でも2070superみたいな線を引くとビジネスとして成立しないだろうしね。
0170名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:11:48.94ID:z8/B7R240
>>163
実際PS5向けゲームも画面、テクスチャ解像度低くしてオブジェクトの品質下げればPCで動くと思うぞ
0172名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:11:53.92ID:kEQURAjVp
なんか色んな人が色んな意見言ってるけど、俺は素直に世界トップクラスの関係者達の話信じる事にするわ
PS5は現行のハイエンドPCよりヤベェってやつ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 11:12:04.36ID:35dyE8BKd
PS5は、GPUとSSD容量がボトルネックだから、高解像度テクスチャを読み込んでも低解像度レンダリングしか出来ないし高解像度テクスチャをインストールする容量がないのはもうさんざん言われてるだろ
0174名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:12:23.11ID:PgTYXWUH0
カーマックは速度出すための構成を最高パーツ集めてもPS5の速度には届かないっていってるしな
その構成だけで50万円するしな
0175名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:12:55.74ID:VFz4bPQm0
このSSDの能力を10倍にしても3秒しかロード速くならないっていうの
いかにボトルネックを放置することが無駄かわかるね
0176名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:13:23.13ID:kEQURAjVp
>>168
解消はやってはいるけどPS5程徹底的では無いって話じゃなかったっけ？
だから誰も触れないんだと思ってた
0177名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:13:32.21ID:nb4Zxh6Sd
PS5のスコアは20000
2070といい勝負

これにSSD付けて2080超えます！はサードにとって地獄のハードルとなるだろうなw
0179名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:13:57.68ID:DJTCZQ6V0
>>171
VRAMとメインメモリの区別がついてない人が言っても、、��
0180名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:14:11.30ID:684+hsmB0
PCの場合はハイエンドだけに合わせてOS作ってないって部分がネックなんやろな
ロードの仕方が家庭用とは根本的に違うし
0182名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:16:30.53ID:VFz4bPQm0
>>173
SSD 825GB / GPU 転送速度 5.5GB だぜ？
それで間に合わないテクスチャとかあるんかな？
0183名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:16:32.62ID:X2VjhrcI0
PCがゲームだけの為に大幅に仕様を変更って出来たとしても何年も先のことだろう
0184名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:17:19.67ID:WzsYWDvP0
>>173
高解像度テクスチャをハード性能に合わせて劣化なく圧縮出来るのがUE5デモでやったことなんだが…
ゲーム容量には限界があるからどこまで高解像度テクスチャを用意できるかというのがボトルネック

ただしそれでもUE5方式でやるなら現状PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない
0185名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:17:47.90ID:VFz4bPQm0
>>183
それがPS5であり箱sexなのでは？
0186名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:18:20.56ID:PgTYXWUH0
ゲームのためにってんならまずWindows無くすところからだからな
最強のボトルネック積んじまってるぜ
0188名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:20:13.07ID:gKBPKBRW0
>PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない
こいつ馬鹿過ぎないｗｗｗ

6600万ポリゴンやCellに騙されてきたゴキブリならではのレスだわ
0189名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:20:18.07ID:z8/B7R240
>>182
間に合わないというか必要ないんだよ
0190名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:20:19.70ID:W6ugN0w50
容量は最大のネックよね。ps4で100GB超えてるようなのに超高画質テクスチャを載せたら1本で終わるんじゃないかと思うくらい。
0192名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:20:36.93ID:0R5+CFuU0
>>186
ゲームパスで箱とPCのユーザーにリッチなゲーム体験を提供して儲けるってのがMSのこれからの商売だし
どんなにボトルネックとか言われようがwin10無くすことはあり得んでしょ
惨敗のoneでも利益出るような体制をここ数年で作ったのにそれをパーにするなんてアホだぞ
0193名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:20:58.43ID:DJTCZQ6V0
PS5でも起動初回の読み込みはあるみたいだぞ
0194名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:21:45.99ID:h3ws3glI0
>>13
まぁ空想上の物でオナニーしてるだけなのが4％って言われるのと同じだよね
0195名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:21:54.71ID:M/dHKFScd
うちのパソコン起動に10秒もかかんないぞ？
10で普通のSSDだけど
0196名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:22:10.60ID:0R5+CFuU0
>>187
もうDirectStorage APIを発表してるじゃないか
…中身がどんなものか謎だけどｗ
0197名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:22:15.44ID:WzsYWDvP0
>>190
現実にはパッケージに収めなければならないからそこが容量上のボトルネックになる
0198名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:22:21.72ID:VFz4bPQm0
>>190
RSR2は100GB超えたかも知らんけど
ある画面を描画するにはそのうちの1部を使うだけだから全く問題なくね？
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 11:23:10.92ID:z8/B7R240
>>184
高解像度テクスチャを圧縮？
それは違うのでは
0200名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:23:12.46ID:kEQURAjVp
むしろ容量に関しちゃ無駄な物省けるから軽くなるとかって話も出てなかったか？
0202名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:24:05.72ID:WzsYWDvP0
>>190
ただテクスチャを複数用意する必要がなくなるから、そのぶんを全部テクスチャ品質に当てられるようにはなる
ただそれは多分PS5専用か出来ても箱SEXまででPCは無理かも
0204名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:24:28.07ID:684+hsmB0
>>117
アンチャやラスアスだと一本道だから
途中ロード無しは実現してるけど
限定的な使い方だもんな
0205名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:24:29.59ID:92i/IbJR0
>>190
8Kテクスチャだってdtx1圧縮で42MB、さらにKrakenで圧縮すればその半分のサイズなんだけど
全部のテクスチャを8Kは無理だとしても、部分部分なら使えるデータサイズだよ
0206名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:24:41.35ID:o4dm3aq+M
無圧縮で使ったらすぐに容量足りなくなるし、増設できないからな

結局使い切れないやつ
0207名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:24:53.37ID:VFz4bPQm0
>>200
出てるし事実そう
今世代ではロードを早くするためにHDからまとまりで一括ロードしシークをなくしてる
このために同じデータが複数個存在することになり容量を大きくしてしまってる
0208名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:25:06.11ID:z8/B7R240
>>203
えええ？
テクスチャを？
何か勘違いしてないか
0209名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:25:42.34ID:nmGBWJMK0
>>183
そもそもPCはゲームやるためにあるわけじゃないから、例えゲーミングPCですらむり1つ1つの部品を良くしてもボトルネックの解消にはならない
OS屋とハード屋が揃って一体となって取り組まないとできない、そんなのMSやintelがやるわけないじゃんｗ
0210名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:26:15.94ID:PgTYXWUH0
CODはもう容量200ギガいくし
ディスクあんま関係無いんじゃね
リッチテクスチャも配信されていくんじゃね
0211名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:27:04.42ID:crj1DMOWd
>>191
ゲームは最低環境でも動作するように作るからな、推奨に合わせてゲームシステムなんて作れない
0212名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:28:11.59ID:HkDNrOSfp
アントマンみたいに高速で拡大縮小できるキャラのゲームとかも作れそう
オープンワールドのポータルみたいなのも面白そう
今後SSDのボトルネックで封印されてたアイディアが発掘されるかもね
現行のゲームは大して変わらんでしょ
0213名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:28:19.00ID:VFz4bPQm0
仮にソフト容量が50GBを超えてくると
メーカーは外付けHDD同梱版とか出さなきゃならなくなる
そこは確かにネック
0214名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:28:28.07ID:qEyB9afv0
そこまで速度差があるならAAA2〜3本を入れ替えながら運用しないと無理だな
外付けHDDに逃がすか毎回消すかの2択
0215名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:29:55.94ID:684+hsmB0
>>209
あとゲームソフト側も対応してないと駄目なんだよね
0216名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:29:56.73ID:qIkTnV7B0
ソフト1本に本体1台の時代突入だぞ
ゴキブリの信仰心が試される・・・！
0217名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:30:30.90ID:zzR4nLYsd
たしかにUE5のデモ並みの映画クラスのモデルデータとテクスチャをリアルタイムに読み込んで表示する必要があるならPS5のようにロード特化にする必要があるだろうけど、そんなモデルとテクスチャを作ってたら開発のコストがいくらあっても足りなくなりそう
なんかPS5のロードって3車線で済むぐらいの交通量なのに10車線の道路を作ったってことになりそうな気がするんだよね
0218名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:30:32.05ID:nmGBWJMK0
PCは無限の組み合わせが魅力な市場でもあるからソフトウェアだけでPS5を超える最適化は不可能でしょ
今よりも起動できなくゲームが増えて手に負えなくなるだけ
0220名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:32:52.02ID:VFz4bPQm0
>>217
いままでは処理を軽くするために遠景用テクスチャ、近景用テクスチャ、キャラモデル用高品質テクスチャと言ったように
複数個のテクスチャを作っており大変な手間だった
PS5では全て高品質テクスチャで統一できるので大変効率的だとデベロッパーに好評とのこと
0221名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:33:22.34ID:+5jMvzl30
SSDだけに何万円もコストかけて安いSSD使ってる箱SXにロード時間で負けるのがPS5
0223名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:34:28.15ID:v6/6O3Mq0
急に持ち上げられ始めたけどカーマックが最後にまともにゲーム開発に関わったのDoom3(2004)だからなｗ
後は宇宙行ったり3Dメガネかけて写真撮影したりソースコード窃盗で法廷立たされたりというクリフB以上に過去の人だぞ
0224名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:34:41.65ID:qIkTnV7B0
最近覚えた言葉のようにボトルネック連呼してるよなゴキちゃん
0225名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:35:32.70ID:OOb7vmy9H
こんな難しい話してもPS層には理解できないと思うんだが？
0226名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:36:04.55ID:92i/IbJR0
>>217
ゲーム開発のアセットって、初めは高ポリゴンと高解像度テクスチャって作って
その後にプラットフォームで動かせるレベルにクオリティ落としていくのが普通だから
その点に置いて作業量が増えるということは無いよ
0227名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:36:08.52ID:yXQUJVl00
PCの場合はBIOS及びOSがボトルネックになってる
SDDなら本来はもっと高速で動かなきゃおかしいんだよ
それがブラウザ程度のアプリですら
通信時間以外の待ち時間が存在する
0228名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:36:17.05ID:kEQURAjVp
>>223
それでもゲハの何処の誰かも分からない人達と比べちゃいけないレベルの人でしょ
カーマックとゲハ民、どっち信じるって言われてゲハ民って言う人はもう取り返しがつかないと思う
0229名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:36:55.58ID:21dt5SiPd
>>223
今のカーマックの立場からするとPS5開発機を持ってる訳無いし、喋ってる内容はNDA違反だしな

Twitterトレンド並に謎ムーブw
0230名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:36:59.16ID:z8/B7R240
>>220
それ高品質で統一したら容量で死ぬぞ
0232名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:37:13.25ID:nmGBWJMK0
>>215
そうだよねゲーム側も特定のハードでの組み合わせで対応できそうだけど実際は同じグラボでも複数社から出てるしこれがまた微妙にクセが違う
そしてメモリーもどこのかで違うし無限の組み合わせには対応できないってのが現状だろうと思う
0233名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:38:06.84ID:684+hsmB0
最適化でグラは良くなったのにロードは短くなった
ってPS3やPS4の時もありはしたな
0236名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:40:07.86ID:92i/IbJR0
>>230
初めは全部高品質モデルだよ
大昔は別々に作っていたけど、今は制作ソフト側がある程度リトポして吐き出せるようになった
0237名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:40:19.84ID:z8/B7R240
>>235
？
1つに減らすの意味が分からんが
高品質にすりゃそりゃ容量増えるよ
0238名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:40:34.16ID:ouZZzyrV0
>>220
それ遠景の品質上げずに
近景の品質に全振りしたほうがより綺麗になるから
結局元に手法に戻るパターンじゃね
0241名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:42:12.90ID:a5Mtl9EX0
読み込みがこんなに奥深いものだったなんて
PS5の説明聞くまで知らなかったわ
0244名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:44:45.59ID:684+hsmB0
アンチャやラスアス作ってた時から
ハードの仕組みでロード無しにする
みたいな話はずっとあったしな
0245名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:44:55.46ID:Egl0oz+Z0
こんなの発売と同時にマルチタイトルで嘘だってバレるのに虚勢張り過ぎだろｗ
0246名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:45:27.98ID:92i/IbJR0
>>237
8Kテクスチャは圧縮すれば言われてるほどデータサイズは食わない
krakenで圧縮すれば15〜30MBぐらい
全部は無理だろうが。1000枚ぐらいなら15〜30GBぐらいで
ストレージとしては許容範囲だろう
0247名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:46:34.96ID:zzR4nLYsd
>>226
いや、それは分かってるんだけど映画品質の超高画質モデルで実際にゲームやるのではなく、高品質のゲームモデルでゲームをやるだろうから映画品質でゲームをやることは現実的でないってこと
だから爆速ロードが宝の持ち腐れになりそうな気がするってだけ、ただの個人の意見だから全く的外れかもだけど・・・
0248名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:47:28.56ID:QftqQ/akd
>>246
デモの小さな石ころ1つで200MBだったろ
テクスチャのサイズなめすぎだろｗ
0249名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:47:29.27ID:z8/B7R240
>>246
1000枚ではとてもきかんよ普通
コピペばっかを許容するならいいけど
0250名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:50:44.47ID:92i/IbJR0
>>248
嘘だと言うなら自分で8Kテクスチャ作ればいいじゃん
dxt1もkrakenと圧縮率が似てるlzmaとかもフリーで使えるし

>>249
だから全部とは言ってないだろ
0251名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:50:47.13ID:a5Mtl9EX0
>>226
しかも距離ごとに数段階必要っていうからな
そんな無駄な作業が無くなるとか夢のようやろなぁ
0252名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:52:03.82ID:uRgbUmKRd
UE4でロードなげーよって散々言われたからPS5のストレージは相性抜群だろうな
0253名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:56:27.10ID:z8/B7R240
>>250
こっちも全部とは言ってないよ
0254名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:57:17.21ID:vDfZVJ460
wiiゼノとかＰＳ２の決戦３を超える神ゲー作れやｗ
ゲーム機の性能なんてどうでもいいｗ
0255名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:58:35.26ID:a5Mtl9EX0
>>254
こういう定義が曖昧な評価基準イライラする
0256名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:58:39.57ID:BnySEhged
>>250
全部が8kテクスチャじゃなくていいなら高速SSDなんて必要ないんだよね
もうPS5は何から何まで設計が破綻してる
必ずGPU性能かSSD容量がボトルネックになってるボトルネック設計
0258名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:59:37.93ID:ToLAeeVor
8kテクスチャ造って1440/30で出力とか労力の無駄じゃね？
数分のデモでBD一枚とか容量の無駄じゃね？
PS5はロード時間短縮とか言ってBD10枚組インストール10時間、SSDフル利用でプレイ時間一時間とかやるん？本末転倒じゃね？
0260名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:00:32.01ID:LD/aPutPa
グラフィック偏重路線からのグラフィックが綺麗なことを叩きかねない程の読み込み偏重路線への変更は恐れ入る
0261名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:02:31.57ID:uRgbUmKRd
そもそもPCでも4Kテクスチャで糞長ロードなんだから高速ストレージは必須だろ
0262名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:03:04.66ID:BnySEhged
>>259
それはSSDのせいじゃなくショボいGPUのせいでしょ
データを速く読み込んでもGPUの描画が遅くてそれの待ち時間なの
SSDだけ速くしてもPS5はGPUがショボいんだから無意味だよ
0263名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:04:11.69ID:ouZZzyrV0
>>258
8kテクスチャは
よりカメラに近いオブジェクトで機能する
今までのゲームは
そこでボケたテクスチャがガッツリ見えて
人によっては萎えるポイントでもある
0264名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:04:20.95ID:sNnDC5QLM
PS5でスパイダーマン2を作るとして
映画用のアセットを使い回せるんでしょ？
コスパ最高やね
0267名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:06:13.84ID:92i/IbJR0
>>253
8Kは建物とかフィールドみたいなサイズが大きいジオメトリか
カメラがよく捉えてるもの、例えばプレイヤーとかキャラクターや乗り物とかに使えばいいんだよ
逆に小石とか木とか草に8Kテクスチャは要らないだろうし
まともなその辺はクリエイターなら使い分けるだろう
0269名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:07:04.75ID:gZzcxVf60
>>89
PCのボトルネック解消が実現する頃には今のPCパーツはゴミになってそう

かと言ってハードウェアの構造上、PCのロード時間の長さは解消できません
10万円のグラボを買ってPS5より長いロード時間に耐えてください、という状況を長期間放置する訳にはいかないだろうな
0271名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:07:21.47ID:yXQUJVl00
多分だけどソニーはVRに力を入れてるから
そのへんの認識がはっきりしたんだよ
VRだとオブジェクトまで距離が10センチ位なんて事もあるわけだが
それで自然な描画は現時点のハードではPC含めて不可能
超超高解像度モデルとテクスチャを作ったとしても切り替えが間に合わない
0273名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:09:48.05ID:3aWm2qetd
>>271
PSVRつかったことないでしょ？
PSVRのモニターの解像度低いから、高解像度テクスチャつかってもボケボケにしかならないよ
PS5ではPSVRをそのまま再利用できるみたいだからボケボケのまんま
0274名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:10:48.44ID:ToLAeeVor
俺の目は超接近するとピント合わなくてボケるけど、みんな超解像でクッキリ全体見えるんけ？wwwwww
0275名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:10:48.46ID:s9UetweiM
無理だろうけどSSDにゲーム入れて売れば最速？
0276名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:11:33.23ID:VFz4bPQm0
>>273
性能の限界で解像度低めてるだけでPSVR自体はフルHD描画できる
0277名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:12:02.27ID:Uayrwr7q0
>>256
最近SSD容量ボトルネック君出没し過ぎだけど
４K8Kである必要はないな

なにせ現行機ですらFF７Rのように壁で囲まれた細い道ばかりでないと負荷がかかっちまうんだから
かたや、プロシージャル生成といいつつコピペインスタンス盛り盛りのオープンワールドだし
それはもう見飽きたな
0278名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:12:44.14ID:z8/B7R240
>>267
だからそうしたら1000じゃきかんよ
0279名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:12:51.26ID:WcG59jkvd
熱くなってるけどソニーの発表信じてるやついんの？
起動もいつもどおり長いよ
0280名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:12:55.54ID:PgTYXWUH0
PSVRは一応アドバンテージ取って作ってるよ
PS4のゲームよりは綺麗になる
PSVR2は出るだろうけどね
0281名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:13:33.52ID:v6/6O3Mq0
PS5の最大のネックは
え？こんな地味な進化でまた数万払い直すの？
というユーザーの関心、モチベの低さだからな
0.8TB SSDでどうにかなるような問題じゃない
0282名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:14:20.12ID:VPjmay/Np
もう話題性って部分でPS5が圧勝してるな
PS5って爆速ロードの魔法のSSDって夢みたいなイメージだけど、箱はなんか高性能らしいってくらい地味だ
0283名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:15:08.05ID:Uayrwr7q0
>>269
CS並の魔改造を施したPC…
多様性と拡張性にも制限がつくが
もはやPCがCS機のようになってしまう

がしかし、エイリアンウェアなら行けるかもしれないが
0284名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:15:54.36ID:92i/IbJR0
>>278
あくまでも例えでその辺はクリエイターがバランス取るんだろ
4Kや2Kで十分なところもあるし、0か100かの話してるんじゃないし
0285名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:17:02.08ID:PgTYXWUH0
>>282
国内ではそもそもXBOXが認知されてないし
海外でもTwitterみる限りXBOtsボコボコにされてる
はやいことXBOXは違うデモでもなんでも出した方がいい
次世代機戦争盛り上がらん
0286名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:17:40.92ID:z8/B7R240
>>284
そうしたら結局自動化とはほど遠くなるでしょ
モニタでチェックする必要あるし
0288名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:19:56.33ID:DOM6wjQva
>>281
今の時代「このソフト出たら勝ち」っていう圧倒的なキラーソフトが存在しないからな
グラが綺麗で早いってウリだけでどこまでいけるのか気になる
0289名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:22:34.24ID:92i/IbJR0
>>286
テクスチャに関してはミニマップ十分な気がするけどね
ミニマップの切り替えなんて余程酷い実装の仕方をしていない限り
気づかないだろうし
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:22:38.40ID:Uayrwr7q0
SSDというけど高速不揮発性メモリの容量小さいやつの集合体だと思うわ
今んとこ半導体（ソリッドステート）使ってストレージ運用したらSSDって呼べちゃうもん

市販品だとそもそもデータバスからしてもうボトルネックだから
汎用性ないと思う気がする

PS4ゲームを持ってきたり、高速ロード非対応で良いなら外付けSSDが普通に使えるみたいだけど
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:22:44.63ID:CM2bjpfe0
ソニーの言う事は実際に出るまでは信じないってのがこれまでのPSで培われたノウハウ
0292200
垢版 |
2020/05/25(月) 12:23:50.00ID:Uayrwr7q0
あるいはゲームの初期ロードでその不揮発性メモリにゲームデータを一気に読み込んで（最初だけロード長い）
後はSSDからの裏読みが逐次連続的に行われるような使い方
これなら汎用性があるけど初期ロードは長いと思う

どっちかだな
0294名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:25:41.44ID:Uayrwr7q0
>>291
例えばゲーム中のロードは確かに糞短いけど最初だけ長めに読み込むってオチもクッタリかな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:25:44.57ID:DjAS2s09M
>>282>>285
ファースルックで箱SEXの信用は地に落ちたね
性能あるある釣ってどう違うのかを映像で示せてない
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:26:44.42ID:akTIJ3n60
結局PCとXSXとPS5で共通エンジンでマルチでゲーム作るんだからPS5に特有の長所があっても使われずに宝の持ち腐れになるだけじゃ？
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:26:51.47ID:z8/B7R240
>>289
ミニマップ？
mipmapのこと？
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:27:11.61ID:v6/6O3Mq0
>>291
信じても信じなくてもどのみち不便な環境で数年耐え続ける運命なんだから
なるべくハッピーな気分でいたいという気持ちはわからないでもない
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:31:14.43ID:xX1nhoRn0
CELLの時より、笑えるネタが増えそうで、PS5には色々期待してる。

しかし、爆速でなくてもSSDベースで開発できる状態は、それなりに変化はあるとは思うけど
メモリ的にSSD使うなんて、読み込み専用だとしても熱と寿命が凄そう・・
0304名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:32:52.82ID:ugFNpRot0
>>247
その通りだと思うよ。
要はバランスで、現実的なゲームのデザインを考えたらXSXの速度でも十分で、PCの速度でも成立するぐらいのところになると思うよ。
そもそも、CPUを介さずにダイレクトにGPUに送れるデータってテクスチャぐらいだし。
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:33:17.50ID:Uayrwr7q0
LODでのmipmapは大なり小なり特に気にならない事がほとんどだが
モデルだとある境界から枯れた樹木等は枝付きがいきなり変わるもんだから
樹木のお化けというか、枯尾花みたいな幽霊的怖さを感じる
0307名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:34:53.49ID:W6ugN0w50
今月のフリプの閃の軌跡を1時間程やってみたんだが、古典的RPGでグラもps2クオリティでFHD化したみたいなソフトなわけだけど、これもFF7並に作り込めば製作費は1桁以上跳ね上がるだろうし、もうハードの性能ってよりどれだけ製作費を投入出来るかの勝負になってない？
AAAタイトルはまた違うんだけどさ。
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:36:12.64ID:Uayrwr7q0
>>302
書き換えでなかったら自然損耗でゲーム買い替えはないだろう位は
長く稼働できる耐久性を持つ時代にはなったはず

まあ耐久性があっても熱で遅くなるんだけど・・・M2なんて・・・
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:37:46.09ID:CvsJKj/d0
ロードが短くなるのは大いに結構だがゲーム性は何の変化もないのか？
結局次世代機に求められるのはそこだろ
0311名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:40:24.70ID:Uayrwr7q0
>>307
自然物のプロシージャル生成は出来る時代だから
あとはこれからももうAIに建築物を任せる時代やな…
反復して使うテクスチャやモデル
ランドマークの特殊建築物だけ作ったりして
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:41:55.11ID:dQ94lAnW0
ゲーム性って曖昧な言葉よね
次世代機では演算リソースは豊富だからアイデア次第
従来よりアイデアを忠実に再現できる環境にはなるね
0314名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:43:20.07ID:z8/B7R240
>>306
だとしたら君はmipmapの意味分かってないと思われる
mipmapを使わないということはない
0316名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:43:52.73ID:Uayrwr7q0
>>309
そもそも最初からPS5のロード時間短縮の目的は
裏読みを間に合わせる為に
エリア境界の間に視線を遮る
オブジェクトやトンネルを配置するなどの制限の緩和

でもそれがPS5以外での調整が苦しければ縦マルチが成立しにくいから
本気で仕様を突き詰めたらファーストタイトル以外ではあまり活用はされないかも
0317名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:44:28.62ID:CvsJKj/d0
>>310
ゲームの仕組み、構成
新しい、これまでに無かったような、現行ハードでは実現できなかったゲームが次世代機で見たいのよ
というかそういうのがあるから次世代機を買うんじゃないのか
0318名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:46:12.11ID:92i/IbJR0
>>314
いや使わないとは言ってないし
現世代機では使うのは当たり前だし
UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから
その話の事なんじゃないの？
0319名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:46:31.89ID:DjAS2s09M
>>316
独自性こそがCSの生きる道だって言ってPS5出したんだからそれでいいんじゃないの？
誰も真似のできないファーストとマルチできる環境、両方あるじゃん
0320名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:46:47.84ID:+22Y0r3ka
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。

例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。
0322名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:47:18.05ID:FJkNqiZX0
ロード時間が限りなくなくなるならテレポーテーション使ったゲームが出来るな
SFによくあるテレポーテーション能力者同士の超能力バトルとか面白そう
0323名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:47:50.49ID:dQ94lAnW0
>>307
UEV開発者やサーニーのコメントうのみにすればだけど
工程の大幅削減が見込めるから、開発費が減る可能性はある
開発機で作ったリソースと実際にゲーム機が使えるデータがほぼ同じ、これが実現できれば
AAAに限らずインディーでもかなり環境変わるね
0324名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:48:16.66ID:racD7TS6d
グラは綺麗になるだろうがゲーム性はたいして変わらん
インディーのドットゲーのがそっちは可能性ある
カップヘッドとかな

MSのフライトシミュレーターはイカれてると思ったがw
0325名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:49:58.38ID:92i/IbJR0
>>324
高速移動とかは？
現世代機でもスパイダーマンでは頑張ってるけど
ああいうのがもっと楽に作れるって話でしょ
0326名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:50:16.19ID:HkDNrOSfp
>>322
バトロワと相性良さそうなんだよな
射線合わせたところに自由にワープできるフォートナイトとか脳汁吹きでそう
0328名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:51:25.23ID:z8/B7R240
>>318
>UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから

意味わからん
トライリニアフィルタリングのこと言ってるならUE5とか関係ないぞ
0329名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:54:57.46ID:dQ94lAnW0
AIの進化について個人的な妄想だけど
人間の人格とか記憶、価値観とか口癖とかしぐさとか
多種多様な人間の行動データを蓄積してデータベースにして
そのデータベースを直接、ランダムでAIに割り振って
そういうAIだけで町作ったりとか
AIだけでストーリーが作られて、その中にプレイヤーが飛び込むとか
もうそういう仮想世界つくれる段階に来てる気がする
0330名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:55:54.14ID:qDKuYzpi0
>>317
曖昧過ぎてどういうゲームに期待してるのかわからないけど、現状新しいゲーム体験をしたいならVRしかない
FC時代からコントローラー握ってポチポチするのはずっと変わらんし
0331名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:56:04.74ID:gZzcxVf60
>>285
UE5のデモから2週間近く経つが、PS5に対抗できるようなデモ映像がXBOXでも出ると思ってたのに何も出ないな
0332名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:56:56.24ID:xjN8W/1Ed
同じデータ量を情報処理した場合、ディスプレイ表示までにかかる実行性能はPS5が勝っていると。GPU単体の性能はSXが勝っていると誰もが認めているが、表示された解像度 FPSの質的情報が現状未明なので荒れている状況だと理解。
0334名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:00:35.27ID:95D8gcQO0
PS5の高速SSDが必須なゲームはマルチが出来ないからサードは作らない
ファーストしか活用しないという意味では任天堂ハードのギミック路線と同じ
ソニーのゲームが好きな人だけ期待すればいい
0337名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:05:47.34ID:z8/B7R240
>>333
全部高画質高品質のデータを使えるなら制作側の作業が自動化・効率化できるって話でしょ
0339名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:08:30.01ID:Cv4uinnPa
https://i.imgur.com/vqAnmMM.jpg

XSXのSSDが4.8GB/sという数字は控えめな数字らしい
控えめで公表した理由はというと「非現実的な数字で期待させたくないので」

自分にも他人にも厳しそうねこの人
0342名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:11:05.80ID:nb4Zxh6Sd
>>339
まず顔からして怖いわ
0343名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:11:28.70ID:dQ94lAnW0
MSの動向は気になるね
もしPS5と同じか近いクオリティを実現できないってことになると
本体の発売自体も危ぶまれるよ
最低でも夏ぐらいまでにPS5と同程度のクオリティ実現できるって示さないといかんね
0344名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:11:44.56ID:IeCc/12v0
この辺の話はNVMe出た当時にベンチしてた人は良く分かってるよな
SATAで充分、俺も今はそうしてる
0345名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:13:49.00ID:+zGgsmwb0
早くGTの糞ロードが改善された動画を出せばいいのに遅いな
0346名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:14:54.37ID:FUsFR7XE0
あのデモは数GBのリッチなテクスチャをバンバン読ませてるからキレイ
そのせいであの短さで容量は約100GBと予想されてる（EAの人談）
トゥーム的なあのデモでトゥームっぽいゲーム作るなら1本5〜6TBは食うぞ
0347名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:15:10.88ID:/hEMT0A4a
>>339
理論値いっときゃいいのに
PS5の高速ロードもオーバークロックや長時間使用時の排熱効率無視で言ってるだろうし
0348名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:15:23.70ID:qDKuYzpi0
焦らなくても6月中には各陣営情報出してくるでしょ
もう少しの辛抱だよ、楽しみのほうがでかい
0349名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:15:52.32ID:nb4Zxh6Sd
ロンチタイトルはひとまず全てロードなしにしないと炎上しそう
0350名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:16:55.31ID:Uayrwr7q0
比較ベンチはしてないけど
体感でもM2のMVMe換装してもあまりブレイクスルーがないのはわかってしまうな
それがPCの現構造の限界だというなら個々のパーツではどうにか出来ないと
0351名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:17:23.03ID:92i/IbJR0
>>337
ジオメトリに関してはまともに動く軽量モデルを作るのは手間がかかりそうだけど
テクスチャに関してはそうでもないと思うが
0352名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:19:18.45ID:a5Mtl9EX0
>>349
10本あったとしてそのうちの1本の１シーンだけでもアウト？
0353名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:19:22.65ID:PgTYXWUH0
6月MSはハードのお披露目みたいだよ
ファーストソフトは7月
SONYは6月ソフト中心の発表だね
MSダメなんじゃね
0354名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:20:20.66ID:z8/B7R240
>>351
そうじゃなくて高画質、低画質テクスチャを使い分けるなら見映えをチェックする必要があるだろ
0355名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:20:30.99ID:Uayrwr7q0
>>347
実はあまりSSDはそう働かないという話

というのもどうがんばっても理論値5.5GB/sだとそんなにロードなんて変わる訳がない
だからブレイクスルーに一役買うとしたら
SSDとは別の非揮発性メモリに一気にゲームデータを読み込んでおいて
SSDはその後に継続的にデータを提供する位だとも
0356名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:21:14.91ID:1AHpJpQm0
そもそもPCはメインメモリとVRAMすら効率悪い
そこにSSDまで効率良く使えるわけない
0357名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:22:42.33ID:Wb2pgDbh0
この点はPS5にとっても不安要素なんじゃないの？
なんでうちだけは大丈夫みたいなノリなの
0358名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:24:03.10ID:FUsFR7XE0
>>352
公式で100倍速いと言ってなかった？
PS4のHDDで60秒だったのが0.6秒
百歩譲っても2秒以上でアウト
0359名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:24:15.08ID:qDKuYzpi0
>>357
その不安材料のボトルネックを徹底的に排除したのがPS5っていうことじゃないの
0360名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:24:24.39ID:Dn+QMCPEM
PSってこういう挑戦的なところが良いんだよね
PS4だけ劣化PCだったが
本来のPSが戻ってきた感じ
0361名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:25:18.75ID:92i/IbJR0
>>354
どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうから
仮に全部8Kテクスチャで貼っても見栄えのチェックは必要だと思うけど
0362名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:26:36.15ID:Uayrwr7q0
>>357
CS機だからPC構造を度外視した設計ができるというのはひとつの理想
PCのVRAMまでのデータの扱いが回り道で非効率であるのは確かで
そこにメスを入れて直接扱えるCS機ならではの工作をするなら確かに速くはなりそう

でもデメリットだってあるんじゃないか
ファーストタイトル以外の縦マルチでの調整は難しい
こういう不安要素はソニーは話してないんでは
0363名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:27:27.06ID:/k7FZ40Ra
XSXはpcieで4レーン使用する
4.8GBだと3レーンしか使用してない

そういうこと
0364名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:27:43.25ID:a5Mtl9EX0
こんなところでPCの弱点が発覚するとはねぇ
パソニシどうすんのよこれから
0365名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:29:10.42ID:z8/B7R240
>>361
>どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうか

何言ってんの
そんなの必要ないよ
するとしたらエンジンのバグチェックのときぐらいだよ
0366名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:30:17.34ID:BxwCQnQ+0
>>364
パソニシは発狂するだろうけど
PCゲーマーは一目置くんじゃないの
PCでどんなに金かけてもたどり着けない速度を実現するわけだし
PCでボトルネック解消するパーツなりソフトウェア発売されるまでPS5に触れてみる人も多いかと
なんせベンチマークに命かけてる人もいるくらいだし実際に解消されてたら興味ないはずがない
0368名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:31:20.61ID:vuXM0uq/M
>>269
そこまで悲観的では無いと思うが、大問題はSATAなんだよね
SATAが高速化しないとIOバスの無駄
HDDニーズの為に残すしか無いんだけど、SATAの高速化は大甘に見て2倍位=pcie3程度が上限
AMDがPS5で選んだ現実解の様にpcie4の専用レーンと、非可逆圧縮の圧縮解凍ユニットまではCPUとiOSに載せるしか無い
メモリへの展開補助SRAMとコントローラーはGPUメーカーの仕事だけど、Microsoftがdx改定しないと皆んなが使えないからね
色々な足並み揃えるのには2年じゃ足りないかな
0369名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:31:41.19ID:Egl0oz+Z0
しかし最新技術と真逆のことやってるよな
DLSSがAI使って学習させたデータ読み込むことで処理速度を大幅に向上させてる時代に
一々テクスチャ直読みとかロード遅すぎだろ？CSは相当しんどいことになるわな
0370名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:32:25.22ID:Xl3aP2Awd
>>363
なーるほど
他の公表値もこれに倣ってるとしたらPS5との実効差はでかそうだね
0371名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:32:49.59ID:Opjv1LQI0
Velocityなんちゃらで箱も速くなるし
なんならその辺の機能はMSが規格策定してPCにも持ってくるだろ
バス自体はAMDなんかはInfinity Fabricで接続してるんだしどうとでもなるんじゃね？
0372名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:33:35.39ID:FUsFR7XE0
PCの方にPS5のロード短縮技術が輸出される可能性もある（マザボだけでなくOSも対応しないといけないが）
そうすればPS5のみの利点ではなくなるが特許取ってれば特許料は今後ずっと入るな
クラウドゲーミングに移行してもサーバでもその技術使うだろうし
0373名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:36:16.15ID:U9vvNGEW0
PCのnvmeとps5のsddを比較したデモもないし
なによりps5のロードのテックデモすらない
今のところは画に書いた餅でしかないじゃん
0374名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:36:35.27ID:WzsYWDvP0
>>372
Nanite機能をフルで使いたいならPS5方式が最適解だし、OSで同じことやれないならGPUとSSD直結するとかしてでもやらないとPCゲーマーが黙っちゃいないと思う
0377名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:38:11.67ID:/d7PDY2m0
>>372
それGDDR5の時にも聞いたわ
結局出てきたのがGPUのスペック通りの劣化PCだったろ
0379名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:42:47.01ID:r0TyUDka0
>>357
そのボトルネックを徹底的に排除したのがPS5だからだろ
しかもデコードバッファにSRAMまで載せてる
0380名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:45:27.16ID:E4Y3GuIkd
信者もどうして速くなるのかわかってないから「ボトルネック排除」連呼しかできてなくて笑うｗ
0381名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:49:12.81ID:7D1UG8EF0
PS5すごいすごいと言いながら実物の披露はご勘弁願いたい
無能サーニーのハッタリを真に受けてるのは速報ゴキだけだ
0382名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:50:31.74ID:vuXM0uq/M
>>90
メモリ？GPUのVRAMに展開しなきゃ意味無いだが？
14万円する2080tiでVRAM 11GB
これだと8Kテクスチャとか夢のまた夢
1440pでPS5よりガクガクfpsか、1080pまで出力解像度落として40fpsかどちらかだ
3080tiは24GB有るらしいから何とかなりそうだけど
VRAM価格が下がるか、それこそAMDが一部向けに作ったGPUみたいにm.2SSD載せるとかしか対応作無い
その間にCSは8Kテクスチャ使ったゲームで大きなアドバンテージを得る
世の中の9割が1080p以下なんだから、テクスチャ解像度上げる方がメリット有るユーザーは多い
4k以上の環境有る1割相手の商売じゃ、XOXやPS4proみたいなシェアになるんだが？
0383名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:51:02.88ID:Uayrwr7q0
>>366
エイリアンウェアみたいなブツなら飛躍する可能性
PCの弱点はゲーム以外にも使う為の多様性を持って無くてはならないところよね
0384名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:53:34.02ID:vuXM0uq/M
>>91
転送で2倍以上遅い
圧縮解凍は同等？
VRAMへの展開はXSXは圧縮解凍とセットでソフト化（dx）
同じテクスチャ使う場合、fpsを落とすか？出力解像度を下げるか？
後者の方がユーザーメリットは高いね
0386名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:55:32.69ID:a5Mtl9EX0
>>385
とある業界人がPS5の速さを「滝」と表現してたっけな
ドッバドバでワロタ
0387名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:56:13.04ID:DOM6wjQva
SSDを全てのゲーマーの悩みを解決してくれる魔法のパーツとしか思ってなさそうなのが少なからずいるのは事実
0389名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:57:45.18ID:Uayrwr7q0
>>387
そういうのに限ってSSD（の主体的使用や換装）の未経験者だったりするかもな
0390名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 13:57:51.78ID:sqoeHIt30
タケコプターや通り抜けフープでやってきたけど
どこでもドア作れそうなんでしょ
いいことじゃん
0391名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:00:50.44ID:cfmVfB1M0
現状業界トップクラスの人間は凄え凄えって沸き立ってて、ゲハなんかで何処の誰かも分からない人達がネガってるって構図なのよね
0392名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:01:46.27ID:H7U0qccd0
そのPCで潰せないボトルネックを、徹底的に潰してほしいって
開発者に言われて出来たのがPS5ってこと
0393名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:03:03.33ID:/k7FZ40Ra
ほとんどのところに価格を優先して欲しいと言われたそうな
0394名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:03:20.42ID:uRgbUmKRd
正直2〜30%の性能差のグラフィックの違いなんて並べて見比べても大差無いからな
0395名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:04:12.39ID:gwvxe5hk0
m.2NVmeにヒートシンクが普及してなかった頃にヒートシンク貼り付けて剥がそうとしたらあまりにも基盤が薄すぎてベキって割れて2万のNVMeがそのままお亡くなりになったことならある
0398名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:07:19.28ID:LXRFpt+m0
理屈は分かったからさっさと実機でのデモ見せてくれ
0400名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:14:03.09ID:T48wB03jM
今回のキモSSDじゃなく特製のI/Oチップでしょ
SSDだけならどんなに速いの持ってきても変わらない
0402名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:28:42.79ID:HkDNrOSfp
8枚差しSeagate「Firecuda 520 SSD」のRAID 0で最速に挑んでみた
https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006697/

熱の問題はPS5にも影響してきそう
0404名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:31:07.35ID:v6+9sL7Ed
>>401
そのツケって毎度ユーザーに皺寄せが来てるよね
泣き寝入りというか
0405名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:31:31.54ID:jlyIigpAd
マザボにssdくっ付けるとか出来ないからpcはいつまで経ってもps5に追い付けなそうだな
0406名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:31:52.61ID:diT+QWNf0
ボトルネックを排除したのに高コストな5.5gb/sのSSD詰んでるのはなぜ？
ボトルネックが解消されてるならXSXと同じSSDで良かったんじゃないの？
0408名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:33:22.08ID:JAG/ShYe0
なぜ、どちらかを信じなければならないのか

どっちも嘘とは考えないのか
0410名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:35:51.34ID:uRgbUmKRd
>>409
最初からSSDとI/O回りのチップは一緒に説明されてるのにアンチが魔法のSSDとか勝手に言ってただけだぞ
0411名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:39:35.73ID:HkDNrOSfp
>>408
どっちも本当
PS5の性能を活かしたPS5向けのゲームを作ればPCには出せないゲームに出来る
CellがハイスペPC以上って言ってた時と同じこと
最適化して作ればそうなる
0412名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:40:19.85ID:h5/YTfOu0
ロジックが説明された時点でもう魔法でも何でも無いよな
理解できない馬鹿な奴が魔法って言ってるだけで
0413名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:42:54.96ID:lbyRc7Y2d
>>412
それな
PCにもXBOXにもI/O周りに同様の技術がつかわれるからPS5が産廃なのは変わらないのにな
0415名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:45:22.83ID:jG0GVO9J0
PCも進化するかもな
0416名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:46:57.00ID:rmj6CV9pa
>>1はSSDのレイテンシがボトルネックとなるという話だな
4kデータへのランダムアクセスは秒間56MBまでに落ちる
しかしDAXなら4GBを維持できると

https://i.imgur.com/gIJMTjo.jpg
0417名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:49:03.10ID:HkDNrOSfp
>>416
writesって書いてあるけど？
0418名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:51:41.17ID:sy0ZNs4kH
PS5でロード時間長かったらサードが調整しないのが悪いってなりそう
0419名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:54:42.14ID:T48wB03jM
>>405
へ？くっつけられるぞ（M.2スロット）
グラボにならわかるけど。ってSSD付きのRADEONがあったらしいが
0420名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:54:43.10ID:Z6qxSQSbM
PCに近いXBOXこそボトルネックだらけってことだよなw
0422名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:02:39.04ID:zeDSFaG10
とりあえずコレで結論出た話題をいつまでも。。

https://www.notebookcheck.net/The-Playstation-5-s-no-loading-SSD-is-a-gimmick-here-s-why.458660.0.html

ロード時間を考えてみましょう。PS5のSSDの最大の利点は、オープンワールドゲームの読み込み時間を完全になくすことです。
これはロード画面が表示されたときにI/O転送のみが行われるという仮定の下で動作します。
読み込み中にも多くのCPUおよびGPU集中型の機能が実行されることを認識することが重要です。

「Kingdom Come: Deliverance」は、次世代を念頭に置いて構築された2017年のタイトルで、高度なAIルーチンを備えています。
SSDストレージで実行している場合でも、ゲーム内の「待機」または「スリープ」機能などの特定のアクションには30秒以上かかる場合があります。
何故か？
Zen 2 CPUコアであっても、ロード時間中に画面外で発生するAIルーチンと動的イベントを計算するためにこの程度の時間がかかります。

SATA SSDは通常、SSDに比べてロード時間を半分以上に短縮します。
ただし、NVMe SSDは、それを超えて1〜2秒以上削ることはめったにありません。
これは、ロードプロセスの残りがI/Oバウンドではないためです。
0424名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:06:32.34ID:ugFNpRot0
PC-FX理論ってヤツだな。
時代を超えてこの理論が陽の目をみることになろうとは。
0426名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:09:37.52ID:4Dm3SAti0
結局、これぞPS5って言うのを未だに見せてないから魔法だ何だ言われるんじゃないの？
まあ、XSXが見せてるかと言うと微妙かも知れんが
0427名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:12:13.04ID:IeCc/12v0
PS5はCPU使わずに専用チップでSSDからVRAMにデータを高速に引っ張ってこれるのが強み
これは今のPCには無理だな
箱も多少は似た事してるけど何とも言えん
早くPS5のゲームデモが見たい
0428名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:14:22.04ID:DOM6wjQva
コロナの影響試遊会みたいなのは不可能だろうけど
そうだとしても実機も本体デモすらも見せてないからな
それ見ないことにはいくらゲームメーカーがすげぇだのなんだの言っても信用出来ないし評価もできない
0429名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:21:09.75ID:rqDVd2sCd
UE5の話、ざっくりとしか見てないから詳しいことまでは知らんのだけど
実はPS5のロードだけが凄いじゃなくて、naniteの機能が凄いから凄いロードが活かせてるんじゃないの？
いや、間違ってたらごめん
0430名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:21:36.72ID:QrT+bHEEd
>>427
読み込みだけ速くしても、せいぜい9TFlopsの低スペック機なのは変わらん
現行機に毛の生えたグラ程度しか出来ないわ
0434名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:24:07.44ID:Rye0AN93a
PS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。

まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。
システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。

データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。

PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。
読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、
これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8〜9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。
0435名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:24:59.69ID:Rye0AN93a
ソニーは偉大なシステムを設計するという最高の仕事を成し遂げました。優れたGPUであるだけじゃないんです。
最新のPCハードウェアを真似てアップグレードするという、安易な方法も採りませんでした。

PlayStation 5のストレージアーキテクチャは、いま買えるどんなに高額なPCをも遥かに凌駕しています。
このようなイノベーションを見られるのは素晴らしいことです。

https://playstationvr.hateblo.jp/entry/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/
0436名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:26:53.59ID:h5/YTfOu0
>>429
naniteの機能が凄いのは事実だけど
メモリに良い材料が入ってなかったらリッチな絵は出せないからな

今まではショボい材料で絵を作ってけど、これからはゴージャスな材料で
絵作りできますよってデモじゃ
0437名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:28:30.89ID:ThHvYApvM
4tflops差があってもSSDで逆転出来ると思ってる奴が多すぎてねw
0438名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:29:18.01ID:vDJftIiP0
PS5とUE5はハードとソフトのコンビネーションを活かせた例だな
0440名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:30:48.37ID:h3ws3glI0
PS4のゲームのロードが無くなったらゲーム売れるんか？
って聞くとゴキブリダンマリ決め込むんだけど

それでPS5のロードガーとかイキってる糞雑魚って何なんだろうなｗ
0441名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:31:51.34ID:uRgbUmKRd
>>437
お前の言う4TFLOPS差あっても4Kと2Kの違いくらいにしかならんぞ
そもそも10RFLOPS安定だから2割増しくらいの差しか無いけど
0442名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:33:07.40ID:ugFNpRot0
>>436
そのゴージャスな食材、実際には準備できないだろ？
って話でもある。
0444名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:38:09.11ID:NsusDI/pM
>>26
箱もアプローチは一緒だから
ロード少し遅くてもこっちのがバランスはいいかもな。
0445名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:40:23.59ID:a5Mtl9EX0
>>444
少しじゃなくてめちゃくちゃ遅いぞ
PS5はPS4の100倍速いんだから
0446名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:41:25.20ID:q2D5ES34d
>>444
XBOXの方がロード速いでしょ
>>422の記事でわかるけど、ロードを短くするのは演算するCPUやGPUであってSSDは一定以上の速さは効果なくなるんだから
CPUやGPUが処理しきれないデータを送っても無意味ってこと
0449名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:50:47.78ID:vE8wRs7md
>>447
いまはクロスプレイもふつうだから問題ないよ
これからはわざわざ低スペックな方を買わなくてもよくなる
0450名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:51:23.33ID:Iaow1Vt70
>>8
圧縮解凍
0454名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:57:36.18ID:o4dm3aq+M
優れた仕組みならPC向けのGPUにSSD積んで同じような仕組みを作るよ
対応ハード積んでたら自動的に初回起動時に書き込めば良いだけだしな
0456名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 15:58:33.98ID:kc9Qy4ivd
>>7
>PCが生まれ変わるには

Windowsに縛られてる時点でどうにならないでしょw
0459名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:00:38.02ID:o4dm3aq+M
>>455
優れてば来年にはでるでしょ
CS機買っても次の年には段違いに上のも出してくるのがPC

そもそもNVIDIAはGPU売れなくなったら困るので対抗したものを出してくる
0460名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:02:39.13ID:T48wB03jM
性能に余裕が出るフルHDに繋ぐならPS5一択
4Kの場合画質・fpsに拘るならXSX、ロード時間優先ならPS5
俺はもし買うならPS5かなぁ。テレビはフルHDだし買い替えるつもりもない
高性能・高画質はRTX30XXで味わうし
0461名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:02:49.47ID:uRgbUmKRd
ストレージもCPUもGPUもOSもメーカーバラバラなのにどうしろってんだ
0462名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:04:43.74ID:mKjeJY1z0
とりあえずロードが無くなるという議論は終わりにしようぜ。劇的に短くなるのは確かだしモノによっては本当に体感ゼロに近いかもしれん。
0463名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:12:15.56ID:f+IdOtSCd
>>455
>>457
もうPCにもXBOXにも来るから、PS5はただの低スペック機でしかないでしょ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.
0465名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:17:38.22ID:h5/YTfOu0
>>462
そもそもロード画面ってのが次のシーンに必要なデータをメモリに読み込む為の時間なんだから
PS5でリアルタイムで次の描画に必要なデータを読み込めるなら
ロード画面なんて作る必要無いよねって話

ロード画面が要らない＝ロードが無くなるって訳じゃない
常にメモリにロードし続けけて、要らないデータは捨て続けてる
0467名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:21:18.31ID:wvfePLHTd
>>465
違う違う

>>422を読めばわかるけど、ロードは読み込みのための時間じゃなくてCPUやGPUが演算する時間
読み込みだけ速くしても貧弱なCPUGPU以上の性能は出せないの
0468名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:22:53.06ID:h5/YTfOu0
>>422
え？CPUやGPUの演算はロード画面中にやってそれ以外はやってないの？
んなバカなw
0470名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:25:13.09ID:Ndb7PUXP0
>>468
GPUなんてゲーム起動中は画面に映ってるモノの計算をずっとやってるよ
>>467がなんか勘違いしてるだけ
0473名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:33:15.84ID:Vl+7OSVGd
>>468
何をバカなこと言ってんの
一からすべてを演算しなきゃいけない最初のロードが、最も演算に時間かかるのは当然でしょ

そんなんだからロードが読み込みの時間でしかないなんてバカな勘違いしちゃうんだよ
0475名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:35:39.23ID:o4dm3aq+M
今の時点でハイスペックと言われてるだけで、販売されるとすぐ対抗馬出される

PS4のときは、
GTX660ぐらいのGPUと言われて、エントリーで同等以上の750Ti出された。

PS5は、RTX2060Super程度だし
RTX3000シリーズでエントリーの50Ti出される

夢も希望もない
0476名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:37:26.67ID:rCojjbFNd
>>450
PCの場合一度に圧縮解凍できる値に上限があるからどんだけ頑張っても上限以上の値は出せないんだよね
0477名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:37:41.88ID:UlHIF+fm0
>>475
新しいゲーム機出るのは
PCゲーマーに対してAAAタイトルを普通に遊びたかったらこれくらいは要るよ、という足切りの意味は十分にあるだろう
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 16:39:38.96ID:FJkNqiZX0
>>475
それはXSXだろう
パソコンのレガシーに縛られないのがコンソールの強みなのに現時点で何一つとしてパソコンを上回ってない完全な劣化ゲーミングパソコン
PS4はそういう意味でXSXと同じ間違いを犯したが5できっちり修正してきた
0479名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:41:34.13ID:rCojjbFNd
>>475
グラフィック性能は箱も含めてPCに適わないのはわかりきってる
じゃあCSだけの付加価値は？の問に答えたのがストレージシステム
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 16:41:38.09ID:o4dm3aq+M
>>477
まぁそうなんだけど
結局FullHDだし、昔ほどのワクワク感が無いんだよなぁ
360の前にハイビジョンテレビ用意できてたからあの時が一番ワクワクした

すぐに耐えられなくなって7800GTX買ったけど
0484名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:50:17.52ID:eDFrhLZ20
もう６月になりそうだけど、PS5ってほんとうに今年中に出るの？
0485名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:51:37.82ID:UlHIF+fm0
PS4も実機が出たのはE3みたいだし、とりあえず6月中は待たんと
0486名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:51:49.78ID:rqDVd2sCd
naniteが前提になってしまうのはあまり強みじゃないよな
SIEが独自でnanite相当のエンジンモジュールを準備して
るなら別なんだけどね
0487名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:52:19.76ID:rCojjbFNd
>>484
6月中には発表あると思うよ
E3中止になって各社オンラインイベント用意してるし、PS5も6月下旬に発表あると噂されてる
0488名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:52:28.62ID:ZrP436kFa
そもそも4Kって必要か？
ぶっちゃけFHDでも4Kでも見た目変わらんし4K60fpsよりFHD240fpsの方がゲームしてて違いを実感するぞ
0490名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 16:58:18.77ID:sqoeHIt30
>>486
まずサーニーの発想があって
エピックとアンリアルエンジン5の共同開発なわけでしょ？
ならファーストはサーニーの発想段階から準備してると考えるのが普通じゃない？
0491名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:02:51.66ID:nhGyFXPm0
>>20
あらゆるボトルネックが放置されてるからねPC
スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善（発熱低減+省電力化）のために、ストレージ＋DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。
これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。
UE5（Unreal Engine 5）などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。

マイクロン社IR(PDF)
2020年出荷　LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB）製品をサンプル展開
https://investors.micron.com/static-files/2da5768a-25d0-409d-a025-43f96c2f95c8

■ストレージメモリー（NAND）
UFS3.1　1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s

■メインメモリー（DRAM）
LPDDR5　5.5 〜 6.4Gbps
0492名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:03:38.57ID:rqDVd2sCd
>>489
たぶんnaniteあるから映像性能の差は最小限になりますー
って話なんだよね？
その差を埋めるのが自社製品で開発キットにあります
ってならわかるけど
UE5使ってくださいepicにお金払ってね
だとちょっとなんか違う感じがしただけ
0493名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:08:03.79ID:WzsYWDvP0
>>492
自社でUE5以上のものを安く作れる見込みがないならUE5使うしかないのは当たり前のことなんじゃ？
ちょっと意味がわからない
0494名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:08:19.85ID:r/+aORcB0
これまでもこれからもPCを基準に開発するんだから何も変わらんぞ
0495名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:08:28.80ID:lPfaHELI0
>>478
PS4も発売前は
「メインメモリにGDDR5を採用！しかも基板に直付け！
　これはPCでは真似できないコンソールの強み！」
とか言ってたのに
蓋を開けてみれば何の強みもないプアマンズPCで
お前に至っては失敗作呼ばわりな訳だ
0496名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:09:09.34ID:pM04lV790
>>488
いや、むしろ240fpsのほうが非効率だろ
4KはGPU負荷が3倍程度になるだけでCPU負荷は変わらんが
240fpsはGPU負荷もCPU負荷もきっかり60fps時の4倍になる（そんなのを実現できるのは負荷の軽いF/TPSくらい）
それに、60fpsでもBFI（黒挿入）って技術がテレビ側にあれば残像は実質皆無にできるし
1440p〜1620pあたりまでは4K(2160p)との違いがわかる
ただ、4Kのネイティブ解像度レンダは絶対に意味がないと思うが1080pは流石にないわ
0497名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:10:16.59ID:vDJftIiP0
>>494
そうだとしてもIO回りのボトルネックは無くしていくんじゃない？
現にNVMeのメリットあんまり受けられてないじゃん
0498名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:12:07.11ID:C1FyGAi/M
>>339
圧縮率がデータによってバラバラだからでしょ
だからPS5も8〜9GB/sって書いてるんだし
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 17:16:24.20ID:rqDVd2sCd
>>493
>>481の言ってるnanite忘れてないって話が
性能差を埋めるのはSIEが用意したものじゃなくてepicが提供してるものです
って他社に任せてるような発言なのがどうなのかって話

SIEとかにとやかく言ってるんじゃなくて
>>481の発言自体がちょっと違くない？
と思ったのです

いや、よく考えると正直どうでもいいことです
0500名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:16:51.56ID:pM04lV790
>>498
PS5もベストケースだと22GB/s（数値忘れたが20GB/s台）だか行くってサーニーが言ってたからね
0501名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:19:56.92ID:UlHIF+fm0
>>499
ソニーがepicに影響を及ぼしてUE5ができて
ソニーがAMDに影響を及ぼしてRDNA3に
とかそういうところまで行っちゃってるんだと思うよ
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 17:33:18.94ID:W6ugN0w50
現状2060superだけで4万以上はかかるからなぁ。平均以下のPCに1万で買える750Ti挿せばps4に並べた時代とは少し状況が違う。
もちろんまだ半年あるんで、nvidiaがps5やxsxを超えられるボードを格安で出してくる可能性もあるんだけど。
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 17:36:00.38ID:PyxmqCYra
>>500
恐らくそれは頂点データの圧縮だろう
クラーケンは特に頂点データの圧縮が得意で4から5倍も圧縮出来るらしいから
0504名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:41:38.34ID:IDgZtr2Pd
>>503
いや、違うでしょ
理論上でしか出せないよくあるカタログスペックだよ
実際にはこんな速度出せない
0506名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:46:53.37ID:vV7HOTrcd
まぁﾎﾞﾄﾙﾈｯｸを潰してｸﾘﾃｨｶﾙﾊﾟｽを最適化したんだから、それなりに凄そうではある
0507名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:47:45.62ID:Ndb7PUXP0
22GB/sって数字は圧縮換算じゃね
実際の転送速度はPS5は5.5GB/sって所は変わらん
0509名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 17:56:13.05ID:Ndb7PUXP0
>>508
>実際にはこんな速度出せない
いやこんな事言ってるから勘違いしてるっぽいよ
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 18:33:50.60ID:z8/B7R240
>>505
ソニーも通常は10G弱だと言ってるで
0511名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 18:39:35.27ID:Ndb7PUXP0
圧縮率はそれこそ何を圧縮するかによって、圧縮率は大きく違うな

試しに10万ポリゴンの頂点データをlzmaで圧縮したら
9.29MB → 1.13MBまで圧縮できた
kurakenの頂点データの圧縮が4、5倍ってのも十分ありえる数字だと思う
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 18:46:18.82ID:XD0mYZLxM
まだ勘違いしてるな
ユーザー全員が統一された高速ストレージを使うことに意味がある
その速度に合わせてゲームデザインを最適化できるのが良いんだろ
0513びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/05/25(月) 18:50:54.74ID:yQ5ovJss0
>>512
それはPS5専用ゲームでの話だね

今の時代にどこがPS5専用ゲームなんて作るんだよｗてな話
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 18:51:22.14ID:4P7Ke8s/0
まぁ情弱共には分からないけど間違いなくHDDよりはすげぇ快適になってるからそこだけは安心しろ家ゴミ
0515名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 18:51:23.56ID:REPYzREY0
本人がこう言ってるのに限定条件持ち出して夢膨らませてて笑ったw
>　さて，Cerny氏は，データ圧縮に関してPS5でも，引き続き，zlibを利用するが，
> 次世代zlibともいえるRAD GAME TOOLSの「Oodle Kraken」の利用も推進していくと述べていた。
> Krakenは，zlibと同じ可逆圧縮ライブラリだが，zlibに対して圧縮率が平均で10％向上するそうだ。
> つまり，Krakenを使うとPS5ののSSDにおける帯域幅は，zlib利用時の10％増しになる。Cerny氏は「およそ8GB/s〜9GB/sに到達する算段でいる」とアピールした。
0516名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 18:53:43.90ID:nhGyFXPm0
>>502
AMDの方が可能性高いだろ
次のRadeonはTDPとコスパで30x0圧倒しそうだけどね
0517名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 18:55:00.49ID:XUlqM3+c0
PCは今のままじゃグラフィック強化しても一緒にロード長くなるだけやしな
0518名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:01:14.36ID:IflgnL9Sd
信者が可哀想になってきたわ
去年までは、8kだの超グラだの言ってたのにいざ発表されてからはずっとロードロードばかり…
そこしかアピールポイントがない自称次世代機って…
0519名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:01:26.02ID:Ndb7PUXP0
>>515
だからその数字はトータルでしょ
SSDからロードするのは圧縮が効きやすい頂点データだけじゃ無いんだから
0520名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:01:36.94ID:BxwCQnQ+0
箱は全劣化確定だもんな
そりゃ発狂する
0521名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:02:21.62ID:WzsYWDvP0
>>517
箱もPS5には劣るとはいえ基本方針は同じだし、結局のところPCは汎用性が足枷になってキツイね
0522名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:09:27.56ID:REPYzREY0
>>519
平均値で考えないでどうするんよ？例えば辞書の展開制御して無限展開出来るようなファイルを用意したら
実質転送量は無限とかアホな事もやれちゃうんだぞ？
0524名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:10:04.25ID:W6ugN0w50
>>518
今のps4ゲームがロード時間1/5以下、FHD120Hzヌルヌル動作くらいは達成してくるだろうから買うわ。
0525名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:11:28.75ID:k/L2WaH70
前読み込み十数秒待ってステージスタートして
リッチグラフィックの4K60fpsでヌルヌル動かして
でまた十何秒バーグラフ眺める　て事より
待ち時間無しの2K60fpsで良いので次々やりたいです！
0528名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:18:54.03ID:W6ugN0w50
>>527
魔法って程すごくないし、互換とは何の関係もないよ。
ps5スレみると、魔法、魔法って言ってるけど、現状市販されてるどのNVMe SSDよりも多少読み込みが速いって程度でそんなに持ち上げるほどの話ではない。
0529名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:20:35.60ID:FpOlser0d
>>1
革新的なハプティックやフォースフィードバックトリガーを備えたDualSenseに、3Dオーディオへの取り組み。単なるコスパの良いPCでしかなかったPS4の次にここまで凄い後継機が出て来たのは嬉しい誤算だわ。


Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」


Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」

「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」
0530名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:23:37.79ID:C04O2nmua
>>515
サーニーはこうも言ってるね。8GB/s〜9GB/sの処理能力を常時確保するにはピーク処理能力はもっと高いことくらい常識的にわかりそうなものだが


>解凍後、通常は8〜9GBになりますが、データの圧縮がうまくいけば、ユニット自体は毎秒22GBものデータを出力できます。
0531名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:24:10.93ID:IflgnL9Sd
>>529
見事にロードしか言ってないな
いちおうPS5も次世代機なのに

ロード以外の部分が見るも無残な状態だからしかたないが…
0532名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:25:58.58ID:7gINJ7c60
豚の文盲アピールは今日も止まらんな
0533名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:29:02.40ID:REPYzREY0
lzwやdeflateでgifやpngどころかモノクロbmpすら自分で作った事無さそうな人々にそんなこと言われましても
0534名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:30:37.13ID:IflgnL9Sd
PS5についてこれだけの数のリップサービスがあるのに、そのどれもがロード以外は褒めないという偏りっぷり

あっこれダメなやつだと誰でも気づくだろこんなの
頑張って褒めようとしてもロード以外に見当たらないんだよね
0536名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:35:53.85ID:6zkzVFhL0
ようやくニワカグラ厨も卒業か
0537名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:37:17.98ID:rqDVd2sCd
>>527
もうPS4の互換しか無理じゃない？

なんが前の発表でPS4〜PS2まで入りそうな背景に
PS4proとPS4を無理やり入れたような画像出されて
PS4までしか互換できないことを確信したよ
0538名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:39:39.41ID:IxSxzNIca
>【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し


このスレタイのテーマが満場一致で認められたね
0539名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:40:30.92ID:1HCOLbCF0
>>529
ソニータイマーがめちゃ働きそう
SONYの初期ロットは危険だな
0540名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 19:49:12.87ID:9w6nBxXr0
ロードが早くなるようにしたんなら、それ以外の全てで劣るのは当然だろう
同じくらいのコストなら、ロードが早くて他も負けてない、なんて出来はしない

そしてマルチプラットフォームのソフトがPS5とSXで出る場合
たぶんPS5版が劣化版と呼ばれることになるとは思う
0542名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:13:12.71ID:Gg/CW52nM
うわあああああああああああ
ゴキブリ逝ったあああああああああああああ


epic｢ソニーよりMSと緊密協力中。近々RDNA1のPS5では見れないRDNA2デモを公開する ちなSSDも箱が上｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590403524/


XSXで真のUE5デモ公開確定！
0543名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:15:24.42ID:qlDk/5WZa
>>540
PS5の半分しかテクスチャ モデルデータが読み込めない箱版が劣化するんよ
0545名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:22:08.17ID:JjHh4xYyM
>>543
TheCrazyGuy
@AzureGamingHD
Lets say a texture file is 20gbs(with compression)in size without SFS
and just going by decompression rate it'll take XSX 4.16 sec to fully load the texture, even if 50% of the texture is visible.

による英語からの翻訳
たとえば、テクスチャファイルのサイズがSFSなしで20gbs（圧縮あり）であり、解凍レートをたどると、
テクスチャの50％が表示されている場合でも、テクスチャを完全にロードするにはXSX 4.16秒かかります。


箱のSSDは最高20gbsまででることが確定
PS5はたったの9gbs

箱のSSDのが2倍以上高速高性能なんだすまんな
0546名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:31:42.65ID:qlDk/5WZa
>>545
技術的な根拠がなんもない妄想いくら貼ったとこで箱がPS5の半分しか帯域がない事実は変わらないよw
箱の帯域やI/OがPS5より遥かにいいならUE5は箱で動かしてお披露目したはずだがそうじゃなかったからPS5なわけだしな
0547名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:34:21.76ID:fwclMRJQM
>>546
お前の妄想よりepicの発表信じるわ
epicがそう言ってるしXSXでRDNA2フル機能の真のUE5デモ出すからな
0548名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:39:38.46ID:vKGKz3ZCp
>>546
epicのあの人も言ってたじゃん長年仕事して来たって。
だからPS5で公開してくれたんだよ。
0549名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:45:51.68ID:z8/B7R240
>>545
visibleの言わんとすることがよく分からんが
ザックリ言って4秒で20GBだから5GB/sだろ
0550名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:50:32.67ID:787agKbU0
>>546
AMDが捨てたプリミティブのデモはPS5でしか出来ないじゃん
UE5がリリースされる2021年後半の最新GPUは全部メッシュ対応だから

つーかPS5Proもメッシュ対応になるんじゃね？
新世代GPU使うと自動的にメッシュだし、プリミティブ使うには2019年ロンチのRX5700ベースで作るしかない
0551名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:53:28.37ID:2NysxvTK0
PS5に触発されてM2 NVMe買おうかなと思ってたけど、こら金の無駄やな
SATAのままでええわ
0552名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:57:51.39ID:qlDk/5WZa
>>547
俺の妄想ってなに？w
Epicが箱について何をいったわけ？
このスレのファンボーイの妄想のようなことEpicは一言も言ってねーなw
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 21:03:30.04ID:qlDk/5WZa
>>548
PCですら不可能なストレージアーキだからUE5の為にEpicとソニーが組んだんだけどそれがどーした？
0554名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 22:02:06.56ID:vKGKz3ZCp
>>553
長年仕事して来たて言ってたろ。
理解出来んのか？
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 22:38:45.62ID:npN+W7wo0
>>23
SSDにファームレベルで圧縮解凍をつけた？今でもついてるか。あとは、データを直接GPUにロードできるようにしたぐらいか
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 22:46:51.79ID:X44FLNVm0
>>556
SSDに付けたらダメ
PCIeのホストコントローラ(実際にメモリを直接触れる場所に居て、デバイスからのDMA要求に対して必要なデータの読み書きをするところ)と同じ立場でないと意味ない
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 22:56:50.39ID:fhyfTDovd
>>544
んなわけあるか
NANDでランダム4kで3GB/s以上の速度が出せる方法があればとっくに実用化して普及してるわ。
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 23:04:59.19ID:X44FLNVm0
>>558
4kが適切かは知らんが、flushのページサイズ単位のランダムアクセスならデバイス的にはシーケンシャルと同帯域出る
遅延が大きいから、ランダムでもキューを深くしておかないとダメだし、通常のファイルアクセスAPI経由だとOSの割り込みがボトルネックになって性能出ないが
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 23:47:55.89ID:X44FLNVm0
>>560
これ使って攻撃しようとした途端にカウンターでヤバくなる類いの特許だな
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 23:52:25.76ID:zfcKpJuNd
確かにPS4はクソ遅いストレージがあらゆる点でボトルネックになっていたのだろうけど、それさえ解決すれば全てのボトルネックが解消される的な話は眉唾。
一つのボトルネックが解消されれば新たなところがボトルネックになる。
全体をバランスよく改善しないとトータルのスループットは上がらないのはシステム設計の常識な訳で、SSDが速くなった事だけを声高にアピールするのは、どうしても胡散臭く感じでしまうな。
CSは嘘言っても然程ペナルティは無いし。
0563名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 00:13:18.59ID:TXrn5hL30
>>560
PS5のI/O処理について詳しく書いてあるじゃん
要求されるハードル高くて笑うが
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 01:00:38.43ID:IPtv/ggo0
「ソースはTwitter」これって
ｘ発表
○呟き

つまりはチラシの裏。
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 02:06:52.17ID:XR0NmBZR0
次世代ゲームのPC版が
PS5のような最新のSSDが必須みたいなことになるのかどうかが気になる
0566名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 02:23:54.02ID:bZnMdbk3d
>>565
なるわけない、買う層が減るから売上が減る
だから無駄なんだよ独自路線って
0567名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 02:37:59.76ID:x24uERU+a
専用機の標準機能だからこその強みだな
PCでやろうとすると既存ユーザ切り捨てになってしまう
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 03:00:51.75ID:AcbpWtkYM
何いってるかさっぱりわからんけどPS３ですらSSDで高速化するけど・・・
時代遅れすぎるんだよソニーはなFF１５のロードの長さで見きったよ
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 03:02:35.15ID:1NRAFFGe0
ご自慢の光速SSDも数年に１〜２本発売されるファーストパーティーの
専用ゲームでしか性能が活用されないのでは宝の持ち腐れ無用の長物になりそうだな
そんなところに金かけてるから製造コストも上がり大量に安売りもできないから
PS4ほど販売数も伸びないだろうなんて予想されてる
https://jp.sputniknews.com/science/202004177370497/
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 04:43:38.04ID:JPKwgrfx0
マルチにするにもswitchに移植するよりは作業量減ると思うよ
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 05:33:24.91ID:un+QaQvz0
>>569
アンリアルの前の記事やん
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 06:36:56.06ID:hKACEXQ30
>>565
F2Pで稼ぎまくってる現状でSSD必須なんて環境を強要するわけない
いろんな環境にインストールして遊んで貰わなきゃならないんだし
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 07:05:10.05ID:yc6c/MkG0
1億台のPS4を切り捨てられないから、PS5専用ゲーなんて数年は出ないっしょ
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 07:14:44.76ID:fwjDuUXQ0
自社IPでSSDによる最適化をどれだけPRできるかが肝だな
サード任せにしたらマルチに転用できない前提のゲームデザインなんて
真っ先に切り落とされるか
低予算で作られるのが目に見えてる
PS5はPS4よりも早い普及が求められる
0576名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 07:19:53.06ID:9aqI55rda
バレだしたね
0577名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 07:34:27.34ID:i0xqCgj50
>>572
例のUE5のデモもPS5で動かすために最適化してるんでしょ
ティム・スウィーニーの発言みてもそれが垣間見れるじゃん
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 07:35:46.97ID:nJucdrBl0
これ自慢する対象を間違ってね
ストレージの使い方を工夫したって話じゃないの？
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 07:40:36.60ID:2oifKvSeM
ゲーム買えよ！豚
0580名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 07:42:58.01ID:hKACEXQ30
そもそもSSDはHDDよりランダムアクセスに強いってだけだからな
夢も何にもないよ
0581名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 08:49:18.88ID:3w/yXtJ9M
>>523
UE5デモみたいな8Kテクスチャ使ったタイトルは無理だろうね
俺は2070sだけど無理だろ
0582名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 08:52:54.88ID:3w/yXtJ9M
>>528
SSD自体はいずれ市販されるレベルの物だよ
pcie gen4接続のね
PS5のSSDを魔法とか宣ってんのはアンチ
PS5はIOのボトルネック解消してる事がメイン
コレを誤解してる奴ってか、そもそもサーニーがアレだけ説明しても理解できない奴が多過ぎるw
0583名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 08:55:37.65ID:3w/yXtJ9M
>>566
CS以下の品質でPCは遊ぶ事になるだけ。PCのIOボトルネック解消は不可避だよ。

スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善（発熱低減+省電力化）のために、ストレージ＋DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。
これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。
UE5（Unreal Engine 5）などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。
 
マイクロン社IR(PDF)
2020年出荷　LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB）製品をサンプル展開
https://investors.micron.com/static-files/2da5768a-25d0-409d-a025-43f96c2f95c8
 
■ストレージメモリー（NAND）
UFS3.1　1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s
 
■メインメモリー（DRAM）
LPDDR5　5.5 〜 6.4Gbps
0584名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 08:59:12.04ID:3w/yXtJ9M
CODモバイルをiPhone 11やiPhoneSE 2020で遊べば判るが、画質とfps最高設定でPS3.9レベルで遊べる
UE5を作ったepicはFortniteでスマホユーザー2億人以上を抱えてる
コレらに恩恵の有るエンジンとしてみても、ストレージの高速化を利用するのは今後のゲーム開発で重要
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/26(火) 09:46:52.93ID:fwjDuUXQ0
新型iPhone SEはランダムアクセスめっちゃ遅くなってるから
その例に出すとちぐはぐにならんか？
0586名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 09:54:02.73ID:YeJitr/K0
ストレージへの評価が大袈裟よな。
元々、モバイル機器はストレージが遅かったので、高速化の要求があったというだけの話。
PCでも普通に高速化技術は導入されているし、何に対する何の処理をボトルネックといっているのか。
0587名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:12:50.01ID:9oZn7qI5d
PCゲーもHDD→SSDで2倍前後しか早くならんしゲームによっては殆ど変わらんから高速化技術なんか導入されてないぞ
0589名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:33:15.04ID:YeJitr/K0
>>587
2倍速くなってるだろ…
まあ、HDDからSSDは高速化技術とはいえないと思うが。
NVME、PCIe4.0、DDR5、PCに導入すべく開発された技術だわな。
その辺の技術をバランス良く導入していってる。
PS5のUE5のデモのように、実際のゲームでは使えないような処理に対してボトルネックがある、とか言われても、そりゃそうだろうと。
実際にゲームとしてインテグレートした姿を見ないとなんともいえん。
0591名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:35:04.63ID:XGumTuwxa
サーニーのプレゼン見てないのか
これまでのハードではストレージが10倍早くなっても実際にメモリに展開される速度は2倍にしかならないって言ってただろ
魔法なのはSSDじゃなくてSSDとメモリの間のIOコントローラなのよ
0592名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:37:10.95ID:9oZn7qI5d
>>589
そんなもんPS4にSSD載っけても2倍早くなるっての、それは単にHDDからSSDになって早くなっただけ
M.2のSSD使ってもほぼ効果無いんだから何の技術も導入されとらん
0593名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:38:44.13ID:xtjwn//G0
>>582
んーしかし市販品だと世代が進んで現状の倍程度の転送速度と仮定してかつPCのボトルネック解消したとしても
ロード時間短縮のブレイクスルーするにも限界あるんではと思う
しかもゲーム中はほぼロード無しも実現できるとなるとなおさら

となると1度ゲームのデータを従来では考えられない程
大量にプールしておくメモリがあるんかなと思っちゃう
ゲーム中はロード時間ほぼなしだけど実はタイトル移行前に
最初に読み込む時だけ数十秒かかるとかね
メーカーロゴとか色んなもので誤魔化せるけど
0594名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:50:17.58ID:YeJitr/K0
>>592
例えば、m.2とSATAのベンチマークで4倍ぐらい差がでる。
当然、ベンチマークに現れている訳だから、実際にメモリに転送できている速度での差だ。
より高速な技術は導入されている。
実際に転送速度が上がっているのにロード時間が変わらないのなら、別なボトルネックがあると考えるべきだろう。
0596名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 10:53:42.54ID:quviDuKT0
とにかく実機でみたいわ！早く実機でマルチのゲームのロード時間比較を見せてちょうだい！
0598名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:03:02.33ID:klDajTpma
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。

例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。
0600名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:10:39.71ID:0Xed+47RH
>>594
SSDの高速化でファイルコピーや動画編集は速くなるけど、ゲームのロードは大して変わらない
それはCPU/GPU/メモリもボトルネックになってるから

PCでCPU/GPU負荷を見ながら操作すればすぐ判るネタだと思うけどなー
負荷傾向を見るだけだからノートPCでも試せるし
0601名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:14:03.45ID:e7WD9RKq0
>>11
biosの起動がかなりの割合占めてるのでは？
0602名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:19:29.90ID:YeJitr/K0
>>598
あくまでPS4との比較のようだし、
要するにPS4の設計はあまり良くなかった、という話でしょ、これ。
0603名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:26:53.59ID:Bi98leNr0
>>602
PS4に限らず既存のハード全部を否定してる

ファイルパスでファイル検索して読み込むという既存のやり方を否定して、決定的に違うのは、PS5ではメモリアドレスを直接指定するI/Oシステムだから。
それがPS5の圧倒的強さでもあるし、裏を返せばマルチタイトルではこの機能は使えないという弱さ
0605名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:40:30.35ID:YeJitr/K0
>>604
PS4では10倍の速度のストレージをつけても転送速度が2倍しか得られない、と、
PCでSDDを使ってもロード時間が半分にしかならない、って全くレイヤーの違う話だろ。
PS4はIOの性能が低くてストレージの性能を上げても転送速度は上がらない。
PCではストレージの転送速度が上がっても、他の処理にかかる時間は変わらないのでストレージ速度向上ほどロード時間は減らない。
0608名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:44:42.41ID:XeODPo780
>>599
開発機の動画ってある？全部計算上のデモだと思ってるんだけど。あるなら見てみたい
0610名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:55:56.54ID:B2GIBLJj0
開発機をなんだと思ってるんだ？
開発機が普通のものよりスーパースペック盛り盛りマシーンだと思ってる？
これで開発してくださいって渡したものが？
0611名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 11:56:14.01ID:ZA3D/i5A0
まあ、GPUの性能が圧倒的に重要なのは間違いない
次にメモリー容量、CPU性能、ストレージの速さだと思う
0614名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 12:43:08.30ID:KCdKnCsB0
PCも接続自体は高速なバスにつながってるんだから
あとはOS側なりDirectXなりのIOを弄ってやればいいだけではないのかね
0616名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 12:58:51.78ID:KCdKnCsB0
DirectXのバージョンで動かんとかざらにあるからそれは気に戦でええんとちゃうんか
0617名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 13:18:32.75ID:SH8m+O61d
古いタイトルだとDXのdllやc++ランタイム特定verのインストールが必要なの有るよな
ただ必要ないタイトルが殆どだから、作り方がよっぽどダメダメなんだろな
0618名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 13:22:53.23ID:SH8m+O61d
>>615
CSと違ってPCは融通効くから問題ないよ
CPUもGPUもバラバラな環境が前提だからな

新規APIを追加してもハードがサポートしてれば使うし、非サポートなら使わない
HWレイトレ対応のタイトルがRadeonならレイトレ無しで、GeForceならレイトレ有りで動くだろ
0619名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 14:16:29.23ID:c+7qZnQFa
10倍界王拳を使っても悟空の体力がなければ意味がないと同じかね
0620名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 21:25:50.18ID:E+iCeZ1D0
PCが専用機に追いつくためには...

1: PS5並みの高速SSDの普及
2: intelとAMDの両方が、SOC内に専用デコーダーを搭載
3: Cドライブとは別にゲーム専用ドライブを搭載
NTFSではない、パス/ファイルでデータを管理しないシステムでフォーマット
4: 既存ユーザーの切り捨て


こんなとこかね

1 に関してはそんなに時間はかからないかも知れん
生データで8GB/sでれば、PS5みたいにカスタムされてる必要ないから
SIE自身、そのうち汎用SSDで増設できるというような事いってたし

2 はどうだろ？AMDはもしかしたらロードマップに組み込んでるかも知れんが、intelはまだなんにも考えてないだろうし、intelとMSが動かないことにはAMDだけが頑張ってもPCゲーム業界はうごかない

3は難しいね。PCが辿ってきた進化の歴史を大きく変換させるとも言えるし
でもここを変えないと、転送リクエストを受けてからの遅延は解消されない
PS5は1フレームに満たない時間でそれが出来るみたいだし
ゲームに限っても、MODという大きなメリットが使えなくなりそう
有志による日本語化とか無理ね
0623名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 22:44:50.20ID:PhuOkTxf0
>>620
ロード時間について追いつくためなら、そうかもだけど
ロードそのものも、読み込んだあとに構築も含めた処理でCPU性能必要なものなど逆転するし
実際のところ、プレイ中のフレームレート含めたグラフィックは、専用機発売した時点で負けてると思うよ。
リップサービスでいろいろ言ってるけど、プレイ中にそんな高速読み出しは求められないし
仮に求めるとしたら、むしろハイエンドGPU積んだPCじゃないと処理しきれない。
0624名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 22:49:11.04ID:08Drd2Sn0
>>107
大勝利やん
0625名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 06:58:17.96ID:JNPthq6e0
ハイエンドGPUって簡単に言えばローポリのブスを綺麗に見せる化粧機能がてんこ盛りってだけ
8Kテクスチャー使えればそもそもそんな厚化粧はいらんのだよ
すっぴんで美人なんだから
0626名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 07:51:32.79ID:I32d8p9C0
ハイエンドGPUとミドルハイのGPUでポリゴン表示数って同じなの？
0628名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 08:18:28.41ID:UtEFaX0Q0
今の普通のグラフィックで60fpsすら出ていないのにGPU性能が不要とか・・・
0629名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 09:25:11.02ID:nGFKdgend
>>628
10TFLOPSで30fpsだったら20TFLOPS無いと60fpsに出来ないからそんなとこに予算掛けるだけ無駄
0630名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 10:22:33.14ID:3MbAedc+0
凄いのはSSDじゃなくSSDへのアクセスだってのを分かってないやつゲハにも結構いるんだよね

ここら辺はある程度構造的に従来のものを踏襲しないと互換性に差し障るPCが簡単に手を入れられないとこで、専用ゲーム機の強みと言えるわな

ここんとこいくら性能あげても所詮は劣化PCでしかなかったCS機がやっとPCにない独自性で勝負出来るようになったって感じだな
まぁPCの方もいずれは手を入れてくるんだろうけど
簡単にはいかないだろうなぁ
0631名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 10:34:23.68ID:e4KZ/Hfv0
マルチである以上はSSDの高速さを活かしたゲームデザインにはならないわけで
xboxの方が有利な仕様だと思うなあ
xboxやPCでも動くゲームをやる以上、PS5の方が貧乏くさい画面になってしまうのは避けられんだろう
0632名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 10:40:52.37ID:/kZR9uXQ0
>>631
まあそれはしょうがないかな。箱の方が単純な
スペックは上だからな。

でもマルチの売り上げがダダ下がりした上に
対戦も過疎りそう。結局PS5がリードコンソール
になって他が劣化すると予想。
0634名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 10:54:51.07ID:9B1ZabiY0
>>631
PS4箱1は構造がよく似てたから
単純にフロップス比較すりゃマルチタイトルの出来も予想ついたけど
PS5箱SXはそうじゃないもんな
だからUE5テックデモの箱版を早く見たいんだわ
0635名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 10:59:00.16ID:+x+l5aaMa
>>21
PCだとHDDでもそこまでの違い無かったりするんだよな
だからSSDあえて付けてない
Windowsの起動は早くなるんだろうけど
0636名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 11:03:18.45ID:+x+l5aaMa
>>611
バランスだよ結局
0637名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 11:26:17.19ID:tNsz47Lj0
>>625
テクスチャもその厚化粧の一つだろ。
処理できるポリゴンの数が不足してるからテクスチャで誤魔化すんだから。
十分なポリゴンの処理ができるならテクスチャは小さくても良い訳で。
まあ、モデリングが大変だからテクスチャを使ってるという面も多かろうけど。
0638名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 11:29:57.51ID:JecofysW0
>>636
PCにしたって、ゲームするのにThreadripperなんか不要だし、メモリー64GB乗せる意味ない
GPUが圧倒的に重要
0639名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 11:30:27.82ID:e4KZ/Hfv0
グラフィックがどうこうより
ゲームデザインにどれだけ影響するかだよね

サンセットオーバードライブやスパイダーマンは遠景に映ってるオブジェクトに急速に近づく事が出来て
（特にスパイダーマンは凄い）
スピード感あるゲーム展開が特徴だけど
PS5であれば、その方向でより凄いものを
特殊な技術なしで可能なわけだ

でもそんなゲームはマルチでは実現不能だから
遠景は遠景のままゆっくりと切り替えるゲームばかりになる
そうしてる分にはxboxの方が遥かに美しいグラフィックを表示するだろう
0640名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 11:30:40.28ID:nGFKdgend
>>637
いやどんだけポリゴン盛ろうがテクスチャ解像度下げたらボケボケだろｗ
0641名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 11:34:17.66ID:nGFKdgend
>>638
PCも4Kテクスチャが普通になったらロード地獄だぞ
てかUE4のゲームとかFHDでもロード長いし
0642名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:24:54.33ID:UtEFaX0Q0
4Kテクスチャが魔法の言葉みたいになってるけど
GPU性能低くて、解像度低いと、そもそもボケボケガクガクだしね。
それにPS5専用タイトルでも、プレイ中SSDから常時読み込むようなタイトルは出ないと思うｗ
0643名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:26:04.88ID:XJlfW3tiM
>>630
それならわざわざ高いサムスンの最新SSDを載せなくてもいいんじゃないの
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 12:28:44.52ID:YzbG/115M
>>642
今のゲームでもマップがリニアなゲームは
全部裏で常に読み込んでる定期
0645名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:29:00.41ID:FNzWyxi/0
>>642
UE5のデモ1440pで30fpsなのに何言ってんだ？

逆に解像度が高くてもアセットのクオリティが変わらなければ
見た目が大して変化しないって、XSXのサードデモで証明したじゃないか
0646名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:32:01.32ID:nGFKdgend
>>642
テクスチャ一緒で解像度だけ上げたらリマスタークオリティにしかならんぞ
0647名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:51:51.02ID:UtEFaX0Q0
わお。大人気だ。
PCでボケボケテクスチャ感じた事ないけどね。
フレームレートでなくてテクスチャ下げるってのも、最近あまりやってないな。
Rageとかのメガテクスチャ技術とか、今どうなってるか知らんけど。

>>644
裏で読み込むのはあっても、毎秒常時高帯域で読み込むようなそんな設計にはしないはずよ。
負荷高すぎる。
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 12:53:20.84ID:/kZR9uXQ0
いいんじゃないの？
箱信者は4kリマスターがやりたいのだから。

俺は1440p30fpsのリッチなゲームやっとくわw
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 12:55:33.05ID:XJlfW3tiM
タイミング的な制約が厳しいデータを都度ストレージから読み込む設計にしたら頭おかしいのかと思われるだろうな
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 13:42:28.15ID:FNzWyxi/0
>>647
まったくサーニーの説明読んでなくてﾜﾛﾀ
データをSSDから読み込んでメモリに入るまでの作業は全部ハードウェアロジックがやるから
CPUの負荷なんてかからんよ
それがPS5のI/Oの売りなんだし
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 15:17:29.21ID:4JiH1W1T0
お前らわけの分からん専門用語使ってドヤ顔晒してるけどさ
そんなのどうでもええねん、俺が聞きたいのはAAAじゃなくてしょぼいインディーゲーのロード時間が0になるのかって事
インディーってPS4でも結構ロード長いけど、PS5だとどうなん？技術がないと恩恵を受けられないなら意味なくね？
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 17:28:13.08ID:E9UM6+sr0
体感0にするのは無理かもだけど箱もPSもストレス感じない程度には速くなるでしょ
0657名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 20:11:03.65ID:ApGw1p9G0
>>654
ロードが速いハードと速くないハードではUE5のNaniteの恩恵が変わってくる

UE5で作るのを前提とした場合、マルチタイトルだと読み込むポリゴンの質を、ボトルネックがあるハードに合わせないといけないので、
PS5/箱SEX/PCマルチを考えた場合、最もロードの遅いPCに合わせる必要が出てくる

結果、従来のゲームデザインを踏襲するしか無くなるのではというのが、現時点での大方の予想
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/27(水) 23:15:09.95ID:Fyi0G/PI0
全てのロードが1秒以内とか言ってたのがいたな
楽しみだな🤪
0664名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 23:20:48.22ID:AsuyaRF4p
サードはもちろん次世代機後期に発売されるゲームもロードが1秒以内なんだろ？楽しみだなー笑
0665名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 09:07:13.62ID:CMbA5edM0
PCが本当にボトルネックになっているのかも疑問だけどね。
PS2のGSも当時のPCでは実現できないバンド幅を持ってたんだけど、そこだけ速くてもトータルではパフォーマンスは上がらなかったし。
Cellもそうだよね。
SSDも、いつものソニー的なブラフなんじゃないかな。
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 09:21:27.04ID:kV34Z5Mm0
>>665
データ転送がボトルネックになっているのは事実だろ
それならボトルネックにならないようにすればいいだけ
リッチなグラゲーは出来んだろうけどね
解像度がいくら高くてもデータストリーミングが遅いせいで中身はスカスカのっぺりなんだから
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 09:37:10.55ID:CMbA5edM0
>>666
それが既にソニーのブラフに引っかかってるんじゃないかと。
データストリーミングする元データの量にも制限があるでしょ。ストレージのサイズにも限りがある訳だし。
ストリーミングするデータがなけりゃ、結局、中身はスカスカでのっぺりのままなんじゃね？
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 10:10:34.42ID:aYivcGUt0
PS3のときアンチャーテッドのBDから高品質テクスチャをcellのSPEで大量に処理出来るんだ
って話を思い出したよ
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 10:13:02.04ID:sHONOb/V0
PCを持ち上げてる人は推奨環境とかオプションといいつつPS5との実行性能予想比較では最高環境で比較しようとしてる感じがする。

PS5を持ち上げてる人がPCの最高環境でもソフトが対応しないからPS5が上って言ってるからかな。

こういう比較してる時点で大多数の人にとってはゲームはPS5でいいんだって話に聞こえる。
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 10:18:43.90ID:bB6fIBkJ0
PCはベンチマークが全て
ハードメーカー(NVIDIAやAMD)がどんな誇大妄想掲げようが実際にベンチマーク数値出てくるまで信じない
過去に大ボラ吹いて実際のベンチでは期待外れってのを山程経験してるからそういう心理状態になる
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 10:30:45.63ID:vmY0NBbzH
>>670
スペックを求めるならPCになるし、信者にはPS5が必要なだけ
PS勢が「今のPC」vs「未発売ハード」を比較してる時点で負けなんよ

ゲーム市場全体をみればPC=CS各ハード合計だし、国内限定ならSwitch一強
0673名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 10:41:07.01ID:CMbA5edM0
一番気になるのは、過去ソニーが示した技術的は方向性は、結果的に正しくはないことが多かった事だな。
次につながるのかという意味で、PS1は正しかったが、
それ以降は、PS2、PS3は外して、PS4は新しい方向性は示していない。
PS5は方向性を示しているけど、これは本当に正しいのか。
目指すのはテクスチャストリーミングじゃなくて、RTなんじゃないの？とかね。
影響力が大きいだけに。
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 10:52:56.87ID:xKWaa3cod
PS1時代は変なゲームでも売れてたが
近年はAAAが売れないわけだしな
そしてそれはハードのせいではない
(無論スペックのせいでもない)

手段が目的と化してくるとよく起こる現象
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 11:05:19.01ID:kV34Z5Mm0
>>668
PCの話をしてるのでソニーは関係ないんだが
PCが本当にボトルネックになっているのかと聞いてきたから回答しただけ
データ転送がボトルネックなのは事実だろ
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 11:19:36.96ID:ZOKCKy+Q0
intel, NVidia, AMD, MSを含む世界中の企業や団体が数十年にわたって研究し続けてきた結果であるPCのボトルネックをSIEが急に劇的に解消できてしかもいきなり数万円の商品にできるとは思えんよね
0677名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 11:20:23.63ID:sHONOb/V0
>>672
そのスペックをどれだけの人が組めるの？ってのがね
実際にお金払うかってことも含めて

実質大多数の任天堂以外のゲームをプレイしたい人はPS5かXSXで今まで使ってた方で遊べばよくて、その中でCS機にPCハイエンドと比較される要素があるのはCS機にプラスな話題だと感じる
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 11:40:57.42ID:CMbA5edM0
>>675
PCのゲームで中身がスカスカでのっぺりなのは、本当にストレージがボトルネックになってることが原因なの？
本質的には、メモリが不足してるとか、プロセッサの性能が不足してるとか、そういう部分が原因ではないの？
PS4の一番のボトルネックは確かにストレージなのかもしれないけど、それはPS4にとって一番改善効果があるというだけで、そのままそれがPCもボトルネックになっていると考えるのは早計では？
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 12:26:05.72ID:vmY0NBbzH
>>676
PS4系のボトルネックがストレージなのは明らかだから、PS5では対処しましたってだけの話だと思う

技術力が有るなら、PS4でUSBブリッジ経由SATA接続とかアホな事しないと思うんだ
サーニーはこの構成が最速だと信じてたんだし
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 12:48:26.91ID:HnbWmSd1M
USB変換のSATA2にSSDを繋いでご満悦勢を生み出したソニーの闇は深い
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 12:51:18.13ID:kV34Z5Mm0
>>678
それ、メモリとかCPUとか言い出すとPCもコストに跳ね返ってくるから現実的じゃないよ
それに少なくともUE5のデモは現時点で考えられる最強のPCでも実現できないんじゃないかな
物量が物言ってるんだもの
VRAMが少ないわ、ストレージまでの距離が遠いわボトルネックだらけ
まあ、あのデモは極端な例だけど

レイトレが重要なのは確かだけど、そもそも現時点の技術で解決できないほどの大きなボトルネックになってるんじゃないの？
どんなに高速なGPU積もうがフルレイトレーシングしようと思えば条件あり制約ありの上でも1080pとか低解像度になるわけで
レイトレが4倍速くなるといわれるRTX3000シリーズでも無理でまだまだ待たないとだめだよ
仮に解決しても綺麗になるだけで立体的に見えないだろうね
なぜなら高詳細ポリゴンや高品質テクスチャもセットになってないからね
映画がなんでそういうアセット使っているか知るべき
まあ、レイトレが現実的になったときはポリゴンやテクスチャの品質も上がってるだろうね

現時点ではUE5のやり方がうまくボトルネックを吸収出来ていると思うよ
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 13:00:24.08ID:+r+VY4fza
魔法SSDのお披露目だなこりゃ
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 13:55:47.77ID:CMbA5edM0
>>681
うーん…
そもそも、ボトルネックって何？という話。
何を実現するために、どのようボトルネックを解消するのか、という論点。
UEのデモを実現する上で現状のPCで実現できないのが事実だとして、それって本当にボトルネックなの？
UEのデモってゲームでは使えそうのないレベルの容量を使ってるでしょ。
じゃあ、ゲームで使えるレベルのデータ量に落としこんだ時に、PCのボトルネックってストレージなの？とかね。
本当にゲームデザインを変えるなら、ワークメモリをVRAM別に16GBぐらい確保できる前提でデザインした方が良くて、PCならまあ実現可能なレベルの要求なんだけど、CSじゃ無理だからSSDとかいう話になってる訳でしょ？
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 13:58:31.20ID:aTN/2V3i0
PS5に併せて作らないソフトは読込爆速無理という
最初から言われてる帰結
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 14:48:05.54ID:kV34Z5Mm0
>>683
言いたいこと分かるけど、PCが精一杯やって今の現状だと思うよ
4KクラスのゲームやるとVRAMは8GB前後食うしね
メモリも一杯ロードしてて6〜10GB使ってる
フルHDでもそれくらい使ってるゲームもある
品質下げてでもUE5に近いことやりたいのならメモリを32GBくらいにすれば多少の余裕出てくると思うけど
それよりメモリ使い捨ての方が余裕があっていいと思う
PCも高速なSSDを使えばもっと制約が緩和されるんだし
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 14:54:27.92ID:1OKJcB/Da
PCは、nvdimmが一般向けでも使えるようになれば面白いんだが
価格とかで今はきついけど
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 21:20:44.20ID:8hfrXgWy0
>>685
メモリの使い捨ての代償を理解してます？
起動時のロード待ちでカップラーメン作って食い終われるようになるだろうね
あと、PCでVRAM食いまくりなのはいらないデータも念の為っていって持ってるからでしょ
必要になったら読み出せばいいPS5とは状況が異なるし
SSDを高速にするだけで解決するなら、もうとっくにPCには何の問題もないということになってるわけで・・・
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 21:30:59.16ID:CAw4T/Ss0
モデルデータやテクスチャを即座に読み込めてもゲーム画面として描画するにはGPUが仕事しないとダメなんだがな

VRAMに載ってれば即座に処理できるけど、GDDR6にくらべて魔法のSSDは100倍遅い
必要なデータが無い事に気付いたCPUが指示してSSDからデータ読み込んでGDDR6に展開して遅いGPUが処理して…その結果が敵ナシ草木ナシAIナシでも1440p 30fps
0689名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 21:44:11.04ID:8hfrXgWy0
PCはメインメモリからVRAMに読み込むまでにPS5のSSDからVRAMの10倍とかいう単位で時間かかる残念ながら
0690名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 21:57:17.76ID:jozVU9Bi0
>>688
いったい何を言ってんだこいつはｗ
今まではストレージからメモリに持ってく速度が遅かったから早くしただけで描画処理に関係ねーよｗ
0691名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 22:21:34.09ID:kV34Z5Mm0
>>687
ええっ、メモリの使い捨ての代償が起動時間のロード待ち？
それこそSSDの高速読み込みが活かせるんでは？
極端に言えばスクリーンに映っているシーンだけデータを読み込めばいいんだし
実際は数秒先のデータ読み込むことになるけど全部読み込む必要ないんよ
PCにも同じこと言えるよ

PCでVRAM食いまくりなのはメモリとストレージが遅くて期待できないからじゃない？
その裏でHDDのような遅いストレージでも問題無いよう少しずつデータストリーミングしている
レガシーデバイスに引っ張られているからそうなってるだけで

Epicが十分に速いSSDならPS5とはいかないまでもPCでもUE5使えると言ってるよ
多分NVMeクラスだと思うけど
0693名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 00:59:42.92ID:HKQuTc770
>>15
虫はロードは全部コンマ数秒で互換ソフトすら1秒かからないみたいなこと言ってたけど
0694名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 04:00:01.44ID:uBnnpOZC0
静止画なら1fpsなんだが

120fpsの静止画ってなんなん？
0695名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 04:31:07.26ID:/LL/eVtpd
>>679
最速だと思ってるわけ無いだろw　そんなものコスト的妥協
どんなものにもコスト的妥協がある　パソコンよりもはるかに安いゲーム機では当たり前の選択だった
任天堂のスイッチなんぞUSB2.0じゃないかｗ
0697名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 06:49:50.65ID:/SiLCftta
魔法SSDのお披露目くらいはして欲しいよね
0698名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 08:47:46.42ID:Jjh21Sky0
romカセットvsCD-ROM
0699名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 08:54:10.80ID:znrsQGOd0
ロード時間減らしたいなら、
メモリ容量を増やせばいいと思うんだけど、
ダメなの？
PS1-PS4まで毎回10倍以上メモリ容量が
増えてきたけど、今回2倍どまりみたいだし
0700名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 09:15:09.01ID:Bf/nm33oa
メモリ増やしたとしてメモリに格納するためには結局ストレージから読み込む必要あるよね？
それがローディング
なにかいい方法あるの？
0701名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 09:31:42.14ID:MErBORnz0
メモリ容量増やしたらクオリティ上げれるだけで一緒にロードも長くなるだけ
0702名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 09:57:28.02ID:QHlBvyuOd
メモリを増やすか
メモリを増やさない代わりに読み替えを早めるか
圧縮度合いを変えて対処するか

で、これ、あくまでモデルの準備をする段階の話であって
実際にそれを展開するのはチップの方なわけで
(だから詳細は実機を待て、なわけ)
0703名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 10:00:54.94ID:V8aKRvUC0
>>691
PS5は超高速なSSDを搭載していて、UE5のデモはPCにも実現できないので、今後PCがボトルネックになる、という話をしている一方で、画質を落とせば、UE5のデモが現状のPCでもできるという。
ここにミスリードがあると思うのよね。
現実のゲームに落とし込んだ時に、PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須な訳で、だったら本当はPCはボトルネックになっていないんじゃね？と。
実際にはボトルネックにならないことを、さも大きな課題のように喧伝するのは技術的に不誠実なんじゃね？
本当はそこではなく、GPUの強化やRTに実直に対応していくことが、将来の技術的な発展に繋がるのだろうに、と思う。
0705名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 11:08:21.98ID:hu43p5V80
ストレージ>(バス)>メモリ>展開>メモリ 従来アーキテクチャ
ストレージ>(動的展開高速バス)>メモリ 新アーキテクチャ

展開時に必要なメモリと展開後の転送が要らない
従来バスに縛られていたストレージの物理的速度を超える情報的速度を得られる
0706名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 11:18:54.39ID:TcUjelzK0
>>699
PS4でメモリ容量が増えた結果がファストトラベル1分とか格ゲーの糞長ロードだよ

PS1は、メイン2MB+VRAM1MB、対して0.3MB/s(2倍速CD)
PS2は、メイン32MB+VRAM4MB、対して5.4MB/s(4倍速DVD)
PS3は、メイン256MB+VRAM256MB(ゲーム462MB)、対して9MB/s+20MB/s(2倍速BD+HDD)※https://www.slideshare.net/Slide_N/2009acgisceerd-division
PS4は、統合メモリ8GB(ゲーム5GB)、対して100MB/s
PS5は、統合メモリ16GB(ゲーム不明)、対して5500MB/s
（ただし円盤は内周速度低下、光ディスクはアスセス自体が遅い）

ピークレートが出る条件でメモリいっぱいのデータ量を転送するには
PS1は10秒、PS2は7秒、PS3は16秒、PS4は50秒、PS5は3秒以下
PS4がもっとも長く、PS5がもっとも短い
0707名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 12:01:48.81ID:ACKh+BJk0NIKU
てかHDDが当たり前になってきたPS3の段階でハード的にロード関係に手を入れとけよって感じ
0708名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 12:07:43.47ID:znrsQGOd0NIKU
>>706
ゲームで場面が変わると、
メモリ上のデータは
全部書き換えるイメージなのね

メモリ容量が大きければ、
あらかじめデータを展開する
ことができないかと思ったけど
そうはいかないのかな
0710名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:49:52.07ID:0OXLtMuZdNIKU
>>707
サーニーがロード関係にガッツリ手を入れた結果がPS4のUSBブリッジ→SATAなんよ…
0711名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:14:35.02ID:hu43p5V80NIKU
ストレージの限界性能がバスのそれを上回っただけの話で
0712名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:09:18.32ID:/SiLCfttaNIKU
バレだしたね
0713　
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2020/05/29(金) 19:42:10.46ID:VfiTpix2MNIKU
>>2
あれがPS5の現時点で出来る、ゲーム要素を入れないで出来る最大値のデモンストレーションで有る事には違いはない
ゲームとしてアレコレ詰めていったらアレは動かない
まぁ、PS5は無理せず2k60fps安定で良いと思うよ
0714名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:49:16.47ID:BFmGL4ki0NIKU
メモリ増やして普通のSSDじゃダメなのかな
0718名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:49:28.92ID:vk19rqzj0NIKU
>>717
メモリ容量が潤沢なら予め読み込んでおけば済む、いちいちSSDから読み込む手間がかからない
なんせGDDR6は魔法のSSDより100倍速いからな
0719名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:52:50.45ID:MErBORnz0NIKU
>>718
そのメモリにデータ展開するのに時間めちゃくちゃかかるだろ、全データをメモリに載っけるつもりかよｗ
0720名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:02:18.57ID:gbXhDWzS0NIKU
PS5を怖れるあまり、SSDの存在すら忌避するようになったか...
0721名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:05:43.21ID:mTOHeXlU0NIKU
次世代機の焦点となっているロード時間はSSDからメモリにデータ展開する時間のことなのに
未だに画面が暗転している時間としか捉えていない人がいることに驚く
0722名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:17:33.60ID:kgpx0uvi0NIKU
>>703
PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須と決めつけてるのは勝手だけど見た目は別
もしUE5と遜色無いかそれ以上のゲームが出たら誉めて上げてね
0723名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:14:50.30ID:965lKRS80NIKU
>>714
そういうのが欲しいならPCという物があるからな
PC（3080Ti）＋PS5かな俺は今世代は
箱はPCとPS5の中間で中途半端
0724名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:19:38.12ID:gbXhDWzS0NIKU
たとえメモリを128GBくらい載っけたって、ゲーム側がそこにデータをもってきてくれなければ意味ない
0725名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:47:10.54ID:NvzHw0av0
ゴミ箱は劣化PCでしかないから買うだけ無駄
0726名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 01:26:29.09ID:NAYqJyFqa
まあいくらメモリ積んでもストレージ遅かったら
メモリに載せるまでのロード時間は発生するわな
0728名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 02:16:49.90ID:cQH3sMZ50
そりゃ何とかはなるだろSwitchやらスマホにすら載るんだし
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 02:31:39.46ID:T1XhZsQS0
イヤそういう事じゃなくて標準速度のSSDでもメモリー追加だけでPS5と同じアセット使えて遜色ないグラは出せるって事。箱SXもPS5から劣化させなくても同じレベルのグラは出せるという事
0730名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 02:32:11.19ID:ajKba+2o0
フレームレートとか解像度が違うのならロード時間なんて比べる意味すらねーけどな
0731名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 02:41:40.06ID:LPOafWd5M
＞it seems that there will be complete parity between PC and Series X versions
ロードに関して箱はPCと同等か・・・
ボトルネック解消はあまり期待しないほうが良さそう
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 03:53:23.92ID:v9tRgiw90
UEデモが4k出なかったり60fps出なかったりしたのは何がボトルネックなんだ？
0734　
垢版 |
2020/05/30(土) 06:46:48.34ID:TR0IP8hoa
CPU
0736名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 07:20:47.20ID:2m6FdXuK0
>>729
64GBメモリとか積んで最初に数分読み込みすれば出来るかもしれんが全く現実的じゃ無い
それを前提にゲームシステムを設計する訳が無いから
0737名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 07:34:37.03ID:1l6hg9O30
まだ2kも4kもSSDの容量のせいで早いだろ・・・
もっと余裕出てからでいいよ
0738名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:13:13.69ID:P74lQLPs0
価格は5万円程度に収めると思うから、
素人の意見としては、
高速SSDを採用するより、
別のところに振り分けた方が効果的な気がする

メモリ容量でもCPUでも良いけど
0739名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:24:20.58ID:VAsJZm4Qa
排熱はかなり厳しそうだね
0740名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:11:10.42ID:ik90KrS30
>>732
メッシュやHWRTが無いから
この手の機能は高速道路みたいなもんだよ、目的地（グラ）に早く着く
下道（コンピュート）や抜け道（プリミティブ）使っても着くけど時間がかかる

あのUEデモは125cc以下バイク専用の、下道でしかルート検索しないけど超優秀なナビ
0742名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 14:17:42.76ID:d8QydvEBM
元のモデルに頂点が何億何兆あろうと
最終的に描画する時にはGPUパワーに応じた頂点数まで落とす必要がある
0743名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:27:21.74ID:9d4BHLMM0
>>719
バックグラウンドで先読みさせておけばいいじゃん
VRAMに8GB、メインRAMに8GBしか使えないコンソールと違って、PCは全然余裕ある
0744名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:47:54.89ID:yutqai8r0
SSDの速度が重要じゃないならサーニーは何であんなにSSDの速度に拘ったの？
0745名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:58:39.40ID:pm4uCiC/0
>>743
現世代はストレージからメモリへのロードが遅いから30秒先までに必要なデータを先読みしてるんだけど
0746名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 23:11:27.27ID:P74lQLPs0
仮にSSD高速化でもメモリ64GBでも
同じ効果が得られるとする

例えば
　SSD高速化のコスト　5000円
　メモリ64GBのコスト　20000円
なのかもしれない
0747名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 23:13:44.34ID:z7ThRroc0
>>744
まず前提として、PCですらCPUとかの処理能力に比べてSSDの転送速度が速すぎて処理が追いつかない
そのため、ネックがなければ出るはずの速度の十数分の1の実効速度しか出てないのがPCでのSSDの現状
PS5はそのネックを潰しにかかったのでPCの十倍以上とかそういうレベルでロードが速くなるのでは・・・と期待されている
0748名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 23:16:43.25ID:z7ThRroc0
>>746
いや、その事前に読み込んどけば良いって考えも
一本道ゲーでならなんとかなるだろうけど
オープンワールドだとFT使われた時点で終わるからな
FT無しで普通にうろついてすら多分、可能性が爆発して結局読み込めない
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 00:00:48.92ID:zL/rbBg20
>>745
同じことをPCですればいいじゃん
PCのメモリーやCPUはずっと高性能なんだから
0750名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 06:20:28.42ID:Ai6d20en0
ロード時間てデータをストレージからメモリに持ってくるより
メモリに読んだ後CPUで処理してる時間の方が長いような…
0752名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 06:39:30.12ID:Ai6d20en0
>>751
GTA始める時のクソ長ロード全部ストレージからメモリに読んでるとでも？
どんだけメモリデカいんだよ
0753名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 06:44:40.33ID:/TDwY7Yw0
>>752
転送速度が遅いからだろ、だからSSDに替えたら半分以下になるのにアホかよ
0754名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 06:51:58.93ID:G5iK3bre0
>>752
PS4の実ゲームにおける転送レートは1GBあたり20秒程度と説明されてるから
GTA５起動時の1分半のロードでもたった4.5GBしか読み出せない
PS5は4.5GBのデータをTypical値で0.5秒で読み出せる
0756名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 07:20:48.17ID:G5iK3bre0
>>755
高速SSDでもボトルネックのせいで実効速度があまり上がらないって話になった
https://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/s/sony-did-n/sony-did-not-want-to-use-a-10x-faster-ssd-in-the-ps5-as-the_tj8c.jpg

そこでPS5では
・ストレージ上のデータを内蔵SRAMへ転送
・Kraken展開
・アドレス計算
・DRAM上に配置
・キャッシュと整合
ここまで専用回路に変えることで高速化を試みてる
https://sm.ign.com/t/ign_jp/screenshot/i/instead-a-/instead-a-100x-faster-ssd-will-provide-a-100x-faster-end-use_2v1m.1080.jpg
https://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/t/the-ps5-fe/the-ps5-features-a-custom-io-unit-and-a-custom-flash-control_xkmr.jpg
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 12:55:41.85ID:RoG2jfb70
今のゲームの作り方では先読みしたり
同じデータを使いまわして何とかしてるわけね

PS5では100倍早いからそう言う工夫をしなくても良いのと
従来できなかった高速でメモリ書き換えが必要なシーンを実現できる
例のデモでは最後の高速で空を飛ぶシーンがわかりやすいな
オープンワールドのゲームでああ言うのが中々ないのはメモリ書き換えが追いつかないから

PS4のVRアイアンマンが延期しまくってるのは
その辺で苦労してるからだと思う
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 12:59:51.65ID:HaKYPT8KM
>>1
うわあああああああああああ
ゴキブリ逝ったああああああああああ
SSDも無価値

MS次世代ソフトの箱1サポートはゲームデザインへの悪影響は一切なし！ソニーのデマ、赤いニシンと判明
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590884680/


そもそも箱1サポートしたからゲームがしょぼくなるとか意味不明
誰も理屈で説明できないただのFUD
単なるソニーのデマでしかないよね(´・ω・｀)

MSは長く箱1をサポートしてくれる神企業
クソニーは技術がないだけ
0760名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 13:12:36.06ID:WrPGuZ+va
ハードとOSの両方を一社でやるからできることだな
Appleみたいな感じ
こういうのは汎用PCでは無理っすわ
0761名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 13:35:53.50ID:XBoEaE9yH
光速SSDが早くてもメインメモリの代わりにはならないからね

UE5デモは頑張ったわ
データ量減らせば4K60fpsできたとおもうけど、減らし軽くしたら光速SSDから逐次読み込みも要らないかも(´･ω･｀)
0762名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 13:47:38.81ID:Xt0o30AJ0
関係ないけど、あの短いデモを作るのに24人が7か月かけて二億円以上かかったとか
0764名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 17:45:20.21ID:Ai6d20en0
高ポリをまともなfpsで動かすにはGPUパワーが要るんだよ…TFLOPSには意味があるんだ
0765名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:19:57.19ID:/TDwY7Yw0
>>764
30fpsを60fpsにするだけで単純に2倍のスペックが必要になるから一気にハードルが上がる
0766名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:32:04.94ID:XmBi/VNj0
>>763
UE5のデモ見て今までのゲームがハリボテというのがよく分かった好例だな
0767名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:50:28.33ID:aM6gsVV20
>>757
ファーストのプラットフォームホルダーSONY以外はPCメインで開発するんだからどこかのハードの機能に特化したゲームなんか作るわけない
したらPS5以外は出せなくなってマルチ無理になる
マルチで売って回収しないと今は無理な洋ゲー会社やぞ
0768名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:13:35.03ID:lQBpHv2P0
>>767
PS5は高品位アセットを使用して都度読み込みで作るだけでしょ
マルチのためにこれまで通り低品位アセットをコピーして一括読み込み
するように調整してそれでもダメなときは長時間ロードを我慢してもらう
0769名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:57:31.93ID:LdHei3t/0
>>761
いやむしろ、SSDがメモリ代わりになりそうって所まで来てるんじゃね
PS6は小容量メモリで帯域だけはあるみたいPS2のような構成で来る可能性すらある
ちなみにPS2は4MBのVRAMで48GB/sの帯域だった
0770名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:24:56.90ID:EjkQM3exd
>>769
発熱が下がらんとメモリの代用にはならんでしょ
ゲーム機は空冷が鉄則だから余計に
0771名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:29:50.21ID:rTuEoc7o0
>>770
今ここで発熱持ち出すか？
まだ実用化にも至ってないと思うけどそうじゃないの？
0773名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 15:53:37.89ID:LdHei3t/0
>>772
すべてをSSDで賄うなんて誰が言った？
メモリはレイテンシを隠匿できる分のバッファを余計に準備すればだけ良いんじゃね？
バッファ分だけ余計に持つ＝メモリが実質的に減る＝それってSSDを仮想的にメモリ的に使えたってことじゃね？ってことだが
しかも、「ほら、やっぱりoptaneは必要なんですよ」的な記事持ってくんなよ
0775名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:31:07.31ID:rTuEoc7o0
>>774
俺は30FPSでも気にならないけど人によっては死活問題になるからね
どっちにしろFPSは高めでヌルヌルなのがよいけど
0778名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 22:18:52.90ID:B+707jkc0
>>767
そのアセットの加工やら最適化が無駄でコストかかるから
マルチでそんな手間かけてたら採算が取れないので最初から
PS5独占かもしくはマルチはPS5をハブるかという話になりそう
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 22:24:08.16ID:DID18FYLa
モンハンなんかでも歩いてると遠くの壁のポリゴンが
近づくに連れてカチャカチャ切り替わるけど
ああいうのが無段階に滑らかになるのかしらね
0780名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 22:34:58.03ID:rTuEoc7o0
>>779
それ多分LODの切り替えが発生してるからだね
近距離、中距離、遠距離用のモデル(LOD)を用意してるから距離に応じてモデルが変わっちゃうと
UE5はそのようなLOD用意する必要がないからシームレスになるんだろうな
実際、UE5のデモはそういうの見かけなかったし
アラ探せばあるかもしれないけど気がつかんレベルだと思う
0781名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 22:57:06.96ID:GWal9xly0
>>778
移植屋なんてのができると良いのだけどね
作りやすく高品位なアセットが使用できるPS5向けにクリエイターが作成
アセットを劣化させたりベイクしたりコピーしてばらまいたり等の
スキルは必要だが創造性の低い仕事を専門の業者が引き受けてPC向けに
作成してリリースすると
現時点ではPS5はGPU性能に劣るけどProが出る頃には行けるっしょ
0782名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 02:10:34.79ID:ouoT/Ic/0
>>780
それ最近聞くけど遠くにチラッと映る物も近接用のモデルをメモリ上に持つの？　無駄じゃね？
あとそもそもroad to ps5では近接用のLODを多段階で持てる事をアピールしてなかった？
0783名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 07:47:29.57ID:MpHEvBj30
>>782
その通りすべてのものをメモリに持つのは無駄なんだよね
でもハイポリゴンをすべてのシーンで表示するのは負荷が高いからね
遠景はローポリに切り替えて処理を軽くする
そうやってfpsを稼ぐ
ゲームによって遠景はすべてローポリしか読み込まないようにしてメモリ稼いでるかも？

あとごめん、road to ps5では近接用のLODを多段階で持てるというのは聞いてなかったな
どういう意味で言ったんだろ？
0784名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 08:53:28.71ID:b7gmyoC20
まぁ遠景用モデルも近景用モデルを使うってのは今までの常識ではあり得なかった
でもマイクロポリゴンレンダみたいなやつだと、遠景モデルはデータの99%が破棄されるたあとにレンダ処理に渡るから
処理負荷はそんなでもねぇ・・・ってことだったら凄いよね
テクスチャがメモリ圧迫の大部分でポリゴン自体のデータ量なんてたかが知れてるらしいし
テクスチャは必要時に読み出せばいいPS5世代には新しいLODが常識が誕生するかもしれん
0785名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 10:06:32.70ID:lPyBG2KM0
そのためのSSDなのでは？
最高品質モデルはSSDに置いたまま表示用モデルを随時作るやり方でも間に合うと思う
0787名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 11:37:39.48ID:HknGM38VH
>>786
そうだよな
最高品質モデルは常に参照され続けるから、高速なメモリに乗っけたままにするのが1番効率良い

つーか表示用モデルは必要なんだから最初から作っておけば良くて、毎回CPU/GPUを使って高品質モデル→表示モデル作るなんて無駄としか
0788名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 12:23:56.52ID:lPyBG2KM0
>>787
メインメモリのサイズが無限ならそれがベストなんだろうけどな
現実はそんなやりたい放題できるとは思えん
0789名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 15:27:54.03ID:+a5IkbNL0
>>788
予算を何に使うかって話だよ

PS5のSSDを2.5GB/s程度に落とせば、SSDの2TB化・メモリ24GB化・GPUの48CU化とかが選択肢に入る
単に原価下げに使えばロンチ$399スタートも選択肢の1つになる

なんせ現状だと高速SSDはコスパ最悪なだけでなく大容量化も困難という、金持ち向けの拘り分野だからな
0790名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 17:33:47.60ID:GVC/Qi1G0
GPUは大人の事情で無理だったんやろ多分
次善の策としてSSDと言うのはすごく腑に落ちる
ハッタリ魔法感出すには今世代では唯一無二の部品だもの
0791名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 18:01:24.09ID:ROwV91XV0
>>790
PS4は魔法とか必要なかったのに・・・

ライバルはギミック路線(タブコンとキネクト)
で自爆したけど
0792名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 03:10:53.78ID:XGrnLapJ0
急遽盛れるところがクロックとSSDしかなかったのかなという感じはある
0793名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 09:44:18.50ID:b0a4McywH
>>790,792
GPU盛るには再設計だから年単位で遅れるもんな

しかも開発中タイトルを生かすには同じGPUコアで規模をデカくするしかない、つまり発売の頃には周回遅れのGPUになってしまう
GPUを新世代にすると開発中タイトルが全て作り直しになるし、AMDの最新コアはメッシュしか無いからプリミティブで動いてるUE5デモも動かなくなる

1番マシなプランBがオーバークロックと魔法のSSDなんだろな
でも等価交換だから、オーバークロック対応の選別品チップで高価格化＆魔法のSSDも高価格
せっかく安値でのロケットスタート狙ってた作戦が消えた
0794名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 10:06:10.69ID:6mFH6hSQ0
大容量で遅めの安価なメモリをキャッシュ用に積んでくれ
0795名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 10:09:25.51ID:WYRgVYKC0
カーネルを介さずに直接メモリにDMAするとかいってるけど、本当に今時の開発で許容されるものなのかも、かなり疑問。
そんなマイコンプログラムみたいな時代に戻るの？と。
WindowsとかのOSのレイヤーが厚いのは、開発の生産性を上げるため。
その辺を吹っ飛ばして、ボトルネックだ！とか主張するのはどうなの。
PS4が開発で受け入れられたのは、PS2やPS3みたいに開発の生産性をまったく考えていないクソアーキではなく、素直な開発フレームワークが使えたからだったんじゃないのかと。
0797名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 12:20:21.28ID:SUffha7yM
Logo Renard
あなたはストレージ速度についてどのように述べましたか？
「PS5はPCで購入できるものよりもはるかに優れています」？

PS5：9 GB /秒
LQD4500：24 GB /秒

この製品は2019年8月に発表されました。現在利用可能です。

PCは約2.7倍進んでいるようです。

Tim Sweeney
理論上の仕様ではなく、実際の速度を指します。
PS5は、テクスチャとジオメトリをストレージからビデオメモリに直接転送および解凍できます。
CPU解凍やドライバーアブストラクションオーバーヘッドが発生しないため、
全体的なパフォーマンスはPCよりもはるかに高くなります。

Logo Renard
理論的ではありません。これは、PCIe 4.0 x4 VS x16です。
そして、「SSDはこれに追いつく必要があるだろう」とさえ言って、あなたは特にストレージに言及していました。
実際のところ、PS5はSSDにPCIe x4レーンを使用しますが、PCにはLQD4500のようなPCIe 4.0 x16カードがあります。
比べるまでもありません。

Tim Sweeney
ドライバー変換オーバーヘッドのないネイティブGPU形式のビデオメモリに？
それとも、ミルクセーキを消防用ホースに通しているだけですか？

https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1267642953075494913


ミルクシェイクを消火ホースwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0798名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 13:09:21.39ID:IdTK8zgD0
>>795
すんごい単純な仕組みだぞ
メイングラフィックスストレージを全部同一アドレッシングに置きゃ良いってだけで

CPU側から見りゃただメモリメモリ間の転送に見える
0800名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 13:34:40.09ID:WYRgVYKC0
>>798
その管理をどうやってするんだ？という話なんだが。
カーネルの管理外の制御を頑張ってアプリ側でやります、ってのが本当に現実的なのか？と。
0801名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 14:06:59.92ID:IdTK8zgD0
何で勝手にカーネルの管理外みたいな話になるのか判らんが
DMAは実装であって
メモリメモリ間の転送だと言ってるだろ

別に今までだってメインメモリGPUメモリの転送も実装はDMAだぞ
0802名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 14:20:15.96ID:WYRgVYKC0
>>801
それはカーネルメモリ空間からのDMAだろ。
PS5はカーネルメモリを介さずにDMA転送するから高速だ、といってるようなんだが。
0804名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 15:03:01.14ID:IdTK8zgD0
TBオーダーなんて全部同一アドレッシング空間で収まる状況で全部OSの管理下

そもそもアプリケーションが1Byte毎コツコツ送ってるイメージか？

さらにそのカーネルメモリ空間だの何だのって
カーネルやカーネルメモリって何だと思ってる？
0806名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 16:02:29.39ID:WYRgVYKC0
カーネルはOSそのものだよ。
I/O管理、メモリ管理、タスク管理とかね。
メモリ保護とかも司ってる。
コンピュータ上の資源はOSにお伺いを立てて使うのが基本。
OSで管理される資源は一定のルールに基づいた、いわゆるドライバー経由でアクセスできる。
もちろん、DMA転送するデバイスにも対応している。
DMA転送はドライバはカーネルにお伺いをたてて領域を確保してデータの転送を行う。
従来はマスストレージドライバが領域を確保して、ストレージからデータを転送、その転送データを必要に応じてCPUが加工してGPUにまたDMA転送する、という手順だった。
で、これが迂遠ということで、SSDからカーネルを介さずに直接データをGPU転送するって話をしてるんだよな？
カーネルドライバを介さないから、データ転送状況はソフト側で管理しなくちゃならないし、複数のタスクからの転送要求をどう捌くか、とか要はそういうOSが管理していたレイヤを無くす=ソフトが自分でやる、から高速になるといってるんでしょ？
そんな大変なこと本当に開発に要求できるの？って主張なんだけど。
0807名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 16:34:21.38ID:b0a4McywH
>>806
何となくだけど
DMA転送を初めて知った人がPS5独自の画期的な新技術と思い込んでるだけな気がしてきた
理解レベルはPIO転送と比較したホワイトボード落書き
0808名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 16:58:20.57ID:NLCxUW5wM
>>807
全く知識が無い者です
ID:b0a4McywHさんの書き込み見てDMA転送
調べてみました

仰ってる内容に得心しました
　
0809名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:00:42.74ID:cqbIGEPf0
スマホも５Gになれば通信速度が100倍になるなんて触れ込みがあったが
実際の製品では精々二倍程度らしい。カタログスペックは理論上できる
最大値を書くからね。常にその速度が出せるって訳ではないのだ

要はPS５の読み込み速度もソニーお得意の数字上の見せかけである線が濃厚だろう
0810名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:08:33.72ID:IdTK8zgD0
>>806
全然違うけど

GPUが必要とするデータをDMAでメインメモリからの代わりにDMAでSSDからになっただけだけど

ほぼ間違いなくカーネル カーネルメモリ OS デバイスドライバとか理解できてない
0812名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:22:26.31ID:PggxFOLP0
GPUが必要とするデータをSSDからDMAでメインメモリにコピーするのは当たり前だろGPU用のVRAMが別で乗ってる訳じゃないのだから
コピーなんかしないで直接SSDを参照するんだ！てならまあ画期的なんじゃね
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/03(水) 17:24:38.35ID:iKmggKg8M
>>50
じゃぁXboxのを出しててみろよ
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/03(水) 20:26:23.06ID:n8d02C330
画期的と言うか箱の方も同じ仕組み用意してるし、この世代の必然なんだろな
0817名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 23:29:18.63ID:nLYVxUah0
>>806
読み込みの仕組みがどうであろうとアプリがやることは
ファイルと読み込みアドレスをOSに指示することだけ。
そこからはOSの仕事であり開発者が気にすることではない。
0821名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 09:58:53.95ID:I7CqM7Syd
>>818
結局は、そういう事なんだろうね。
UE5を使うのか、他の対応エンジンを探すのか、自前で対応するのか。
UE5ですらリリースは来年後半みたいだけど。
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/04(木) 14:49:57.92ID:W2F4D05g0
SDKにもアセンブラコンバーター的なものが入ってたりするんじゃね？
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/04(木) 17:37:14.75ID:l7u/IhEWd
ストレージからのデータ転送にDMA使うのが凄いとか、何十年前の話なのかと
PCIeはホストコントローラに、デバイスからのデータをDMAでメモリに書き込む機能が標準で用意されている
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/04(木) 18:08:37.71ID:otdq1XBi0
>>824
当たり前ATAですらDMA転送

直結してなきゃ意味が無い
かつ
ストレージが遅くても意味が無い
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/04(木) 18:52:52.67ID:Jx2g/KSFa
箱はCPUでDMA転送するからボトルネック！って言ってた奴もいるから多少はね？
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