剣や魔法の世界のRPGに「機械や未来的な要素」を登場させたのっていつからなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:26:44.35

個人的には、そういうSFっぽさなしが好きなんだが
みんなは好きみたいだね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:27:01.57

立て逃げアフィ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:27:52.39

>>1
俺はアフィサイトは嫌い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:29:32.64

>>1
少なくともFFは1からSF要素が入ってた

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/05/31(日) 12:30:04.58

最初のはファンタシースターかFF3ぐらいかな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:30:13.25

キラーマシン

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:31:08.51

アフィスター

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:31:24.04

RPGで言うなら80年代の黎明期からあるわな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:33:04.41

グランディアが最初でパイオニア
FFですら影響受けて機械やSF要素を真似して取り入れた

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:33:22.95

ラピュタが世に出たあとだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:33:49.44

古くは３大古典RPGに数えられるウィザードリィやウルティマのような黎明期のRPGにすらそういう要素があった
スペースシャトルに乗って宇宙に行く展開すらあったんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:34:18.43

ウルティマ1は終盤宇宙船に乗って宇宙に行くね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:35:34.07

自分が知る限りだと多分ファンタシースター

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:35:38.29

革新的なのはやっぱりFFだろうね剣と魔法に機械と未来を取り入れてファンタジーを新しいファンタジーに昇華させて大成功した

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:35:39.51

そういうファンタジーの世界観重視ならスカイリムとかやってればいいよ
FFとかはマジでおかしいから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:35:49.62

ゲームで言えばFF1の時点であるし、俺が知らんだけで多分もっと前からある
そもそも剣と魔法のファンタジーにSF持ち込んだのは多分テレビゲームじゃなくてもっと昔からある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:35:58.11

セガヲタ残党のウリナラ起源説どうにかならんのかw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:36:23.81

>>9
FF6は94年
グランディアは、97年発売な

いずれも結局は宮崎ジブリ作品からの猛烈な影響

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:36:34.64

アフィリエイター2から

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:36:49.04

>>15
スカイリムにも古代の機械文明は出てくるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:38:13.34

SF的な要素というかダンジョン→古代遺跡→古代文明→オーパーツみたいなのは好き

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:39:33.35

>>1-10
　全　　　角　

　　　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:40:23.37

>>9
グランディアはモロFFのパクリでは…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:41:17.94

>>16
ファンタジー世界だと思ったらSF文明が滅びた後の超未来世界だった
みたいなのはSF小説とかの古典的なネタだもんね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:41:45.64

ファミコンだとスペースハンターや女神転生は近未来要素強い
pcゲーならもっと昔からあると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:41:45.80

SFチックな要素はFF1の時点ですでにあった気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:42:25.56

昔からあるが、オチに使ったので記憶にあるのはドラゴンスレイヤーとか、ガデュリンとか
ゲームじゃないがかなり影響与えたと思われるのはスレイーズ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:42:26.07

坂口がグランディアの影響でFFを作ったのは有名
グランディアは開発が長引いて中断して、再開発して発売されたのが97年ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:42:28.34

ロケットで宇宙行くのってウルティマだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:44:13.64

セガヲタ残党にかかれば横スクアクションもソニック起源

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:44:31.38

原点はテレビゲームが生まれる前、小説や映画の時点で存在してるわな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:45:44.61

FFなんて最初からSF要素あるだろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:47:38.55

FFは1の飛空挺が古代の知識でルフェイン人が作ったとかそんな設定あった気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:47:40.65

FFよりドラクエの方が早いだろ
FFより早く機械とかSF要素が出てくる
FF1作目発売前のDQ2の時点で次元転送装置とかロボットとか出てくるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:48:00.58

ゲーム初期からあったという話をスクエニ信者がFF持ち上げるためにFFからという事に必死でしようとコメ繰り返すの草

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:48:22.31

>>28
FF1の発売日は1987年ですが…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:48:27.79

グランディアって、ゲームアーツのテグザーの頃から開発してたのかw
坂口はスクウェアのFC版テグザー移植の時にそれをパクったんかw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:48:52.06

スターウォーズとか
あそこら辺の洋画からやろ(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:48:53.26

>>1-10
　全　　　角　

　　　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:49:07.04

ゲームはウルティマじゃねえの
ラストハルマゲドンやらハイドライドやら無限の心臓やらソーサリアンやら
つーか著名なやつは大体SFネタあるよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:50:07.08

>>33
飛空艇よりFF1の浮遊城はコンピューター管理されてるスペースコロニーで
ワープ装置で移動しデスマシーンがうろついてるという完全にSF世界

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:50:41.47

飛空挺←わかる
車←これ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:51:10.34

魔法の要素がどうしてもSF的概念と重複しがちだから仕方ないね。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:51:56.04

ファンタジー世界と言っても、しょせんは指輪物語をベースに各国の民話・神話をごった煮しただけだからね
広い世界とは言え、結局限界が見えて来てしまうわけで
所詮それ自体に深い物語性は無い
スパロボと同じようなもんだから
良い加減純粋なファンタジーというものに幻想を抱く時代でもないかな
かと言ってFFが正解とはまったく思わんが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:51:56.98

とにかくFFとそのフォロワーは、みんな宮崎アニメが起源だっつーの
つまり宮崎駿がナニに影響されたかが命題なわけね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:52:22.47

超機械化進んだ文明が一度滅びて、そのうえにファンタジーな世界ができてるって設定
日本じゃ高度成長期にあわせてでてきたもんだろなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:52:28.86

ロードオブザリングに火薬が存在するぞ
年代的にみるとロードオブザリングの世界から2000年後の技術だ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:53:09.64

>>38
スターウォーズはSFの世界に剣と魔法みたいなの入れた逆パターンでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:53:31.68

セガ残党ってw流石に可哀想過ぎるw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:54:37.48

JRPGのほとんどはナウシカとラピュタで括れるね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:55:15.10

FFはFF1からそういうネタやってるやん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:55:48.04

FF6から

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:55:58.84

>>48
まずルーカスの原点は七人の侍だから
オリエンタルマジックありきでそこにSFを折り込んだパターンだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:56:04.32

>>37
そういうことだぞ
開発が本格化する前に宮地が温めてたシナリオや設定やデザイン画とか見てて影響受けまくってた

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:56:53.16

>>1
魔界塔士サガからじゃない
これを参考にしてポケモンが生まれたってのは有名な話

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:56:53.39

昔のオタクはSF科目必修だったから古いのはだいたい何かしらSF要素入ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:58:17.77

1900年代初期のパルプマガジンから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:58:21.44

FFは1からだね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:59:04.50

たぶんコンピュータRPGが生まれる前だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:59:24.92

ナウシカとラピュタに魔法は無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 12:59:55.81

>>56
漫画でもアニメでも昔はSF小説や映画からネタをパクってきて仕込むのがクールって風潮があったからな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:00:25.26

任天堂信者みたいなゴミどもには剣と魔法のファンタジー(笑)とか科学技術が全く進歩していない原始的な世界観のRPGのほうがお似合いだよな
どうせお前らにはメカとか宇宙とかSF的な世界観のゲームには全く興味がないみたいだし
マスエフェクト三部作みたいな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:00:36.16

昔のpcゲームってsf要素の強いラノベのアドベンチャーゲームばかりだったじゃん
そう言うのをファミコンに持って来たのはハイドライドあたりから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:02:49.17

>>55
魔界塔士は良いよな
あの時代が一番良い
程よい感じの何でもあり感がな
アシュラとかアポロンとか出てくるのに、チェンソーやら核爆弾（）やらも登場する
その上で神秘的な雰囲気もあるから不思議

一番世界が広かった時代
マップ自体は冷静になれば小さいんだろうがな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:03:10.83

キラーマシーン

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:03:17.74

>>60
剣はあるな
新しくはなるがハウルなんか魔法も機械も俗世も自然も色々融合してていい世界観だな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:03:27.05

ゼルダも機械要素入ってない事もないんだが
世界観との混ぜ方が良い感じなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:03:44.36

>>62
だったら元が王道だったスクウェアの古参IPすべてから脱却しろよ
恥や二枚舌を自覚できないのか窃盗民族の寄生虫野郎

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:03:52.80

RPGまで任天堂に負けたら和サードどうすんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:04:54.13

そもそもSFとファンタジーの境界なんてなぁ・・・
古典SFの時代からファンタジーかと思ったらSFなんてのはあるわけで。

つーか、ファンタジーそのものとされる世界各地の神話だって、
世界の真実をその当時なりの理解で表そうとしたって意味ではSFとも言えるわけで。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:05:08.44

実は一回滅んだ後の未来の話でしたオチはかなり古くからあるぞクソアフィしね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:05:57.59

大陸が宙に浮くの大好きだよなみんな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:06:13.75

>>58
そのffよりも
星を見る人の方が発売されたのは早いからな
この手の手法は昔から腐る程ある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:06:21.73

あと世界観的にSF要素が低い作品でも古典タイトルネタや台詞回しをしこんできがち

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:06:47.64

ウルティマ1やろなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:08:10.85

>>74
SF度低くはないけどゼノギアスはその辺露骨過ぎて恥ずかしくなったな、ソラリスにカレルレンとかなぁw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:08:31.54

SFはSFでも近未来モノというか
サイバーパンク的要素はいま過去のものというか
むしろダサい風潮はある

ロボットモノ含め、若者が興味を示さないもん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:09:08.27

科学が一種の魔法みたいなもんだからなあ
古ければ古いほどその境界線は無くなるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:09:38.81

FF1がSF要素入れた初のRPGという主張は
ビキニアーマーが日本のアニメ・ゲーム起源ていうくらい
デタラメな主張だな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:09:48.42

FF1→1987年発売

グランディア→1997年発売

グランディア残党(失礼)のみなさん諦めてください…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:10:22.49

ありきの新規シリーズを掲げずに脱任IPに頼るから
和サードに信用なくなって依存構造もないゲーム世代に移り変わった
腐ったご都合を通す旗印のFFはものの見事に弱体したもんだ
進化だ業界だのたまっても客が離れて終わりよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:11:31.67

グランディアもFFも根底にあるのはラピュタやナウシカじゃね？
宮崎駿は偉大過ぎる
今更語るまでもないが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:12:33.63

>>64
あの世界めちゃくちゃごちゃ混ぜでいいよね
剣はある魔法もあるモンスターもいる、銃や手榴弾、核爆弾なんかもあるけど一番強いのはガラスの剣
階層によって世界がまるで違うから中世風の世界もあれば浮遊城とかある世界もあり、
さらに進むと荒廃した近未来世界で暴走族みたいなのがレジスタンスやってる
なんでそんなハチャメチャな世界なのかと言えば、神様が娯楽のために作った場所だからという説明不要の潔さも好き

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:12:59.95

アポロンがいるのは魔界塔士じゃなくて秘宝伝説の方やろ
アシュラはどっちにもいるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:13:23.56

FFで一番SF度が高いのは4かな?
主人公は宇宙人ハーフでラスボス(の元)も宇宙人
ラストダンジョンは月にあるコールドスリープ施設に宇宙船で乗り込む

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:14:03.71

現実でスマホの存在は魔法みたいなもんだな
万能すぎる
行き着く先は科学で誰でも使える魔法みたいな世界になるかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:14:08.99

アートデザインに個性を出せるアニメはかっこいいけど
外人かやりがちなリアルに近付ける表現方法は素人臭くて俺は無理

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:15:04.04

ゲームじゃないが聖戦士ダンバイン(83年)でファミコン出るにはファンタジーにSF融合したものはあったな。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:17:33.86

>>54
マジかよグランディア12年間も開発してたのかよ
超大作やんけ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:19:27.61

>>89
脳内でアイディア閃いた瞬間から数えるならそうなるんじゃねくそアフィしね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:20:21.43

>>63
売れてるっていったら信長とか三国志みたいなのじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:22:43.04

FF初期作がSFまじりとか何の言い訳にもならないことだぞ
シリーズ作は世界観じゃなくてゲームデザイン。世界観だけなら派生と見分けがつかない
ATBには絶対寿命来てたから、次の10年をまた築ける本命本物のゲームデザインを再建築するの
それが各社シリーズ作本編に課せられることなのに、FFが業界でもっとも恥知らずな存在だよね
規模だ挑戦だじゃなくて本家本物の型をみせろよ、背負う覚悟なく作っては捨てるその保身システム一体なんなの

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:24:56.26

1917年から始まった火星シリーズなんてのもあるらしい
雰囲気は剣と魔法の世界なのに実際はSF世界
両者の融合は古典的な発想なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:27:34.62

神トラも時オカもこれでサブのゲームデザインでいいと言わせる一撃必殺の次世代を見せなよ
長寿を望まれても限界が来るときそういうことをしなきゃならないんでしょ国民的なら
責任に耐えられないから10年溜める大勝負はできないんだねFF
挑戦が笑わせる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:30:04.67

SFを前面に押し出していたのに実際はほぼ剣と魔法の世界だったスターオーシャン

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:30:52.17

過去作のリメイクを分割して
序盤だけ切り取って引き伸ばして1本のゲームに仕上げて
〇〇編や第1部など表記せずに売りつける

ある意味挑戦的と言えるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:32:00.09

>>94
FFはもうだめだろ……
正直盤上にも立ってない

ここ数年かけてやっとこさ出て来たものがあのFF7リメイクなんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:33:11.94

聖戦士ダンバイン

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:37:40.42

>>97
FF7Rは良かっただろ、現代JRPGの完成形だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:38:44.46

ア謎の万能エネルギー「マジックポイント」を使用して、
フ何も無い空間に火風水氷土雷毒回復重力辺りの効果を生み出す技術と
ィ起動コマンドをSiriかKinect/ジャイロ登録すればもう魔法

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:39:51.36

>>97
残念ながらFF総売上全世界1億5000万本売れてる世界一売れてるRPGなのでした

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:40:21.15

アッふぃアフィフィフィあっあっフィ～

ア
　フ
　　ィ
　　　リ
　　　　エ
　　　　　イ
　　　　　　ト
　　　　　ブ
　　　　ロ
　　　グ
　　管
　理
人

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:40:58.18

グランディアてw殆どの人が知らないタイトルで爆笑した

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:41:57.69

分割リメイクが3日で350万本だからな
コレはスゴイとしか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:46:19.17

日本だとハイドライド3や無限の心臓3かな？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:46:30.02

>>80
グランディアは数年間開発中断したから発売日はFFが早いけど、グランディアの世界観や設定のアイデアの方が早くて坂口が影響を受けてパクったからグランディアがパイオニアと言える

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:48:38.54

拳と魔法の世界じゃなくって単にSFなRPGというだけなら相当古くからあるみたいだけどな…
ハイファンタジーな世界に機械だなんだを融合させた舞台をはじめてつかったコンピューターRPGはなんだろう？　ウルティマとかなんかやってそうだけどｗ（しらんけど）

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:51:00.80

魔法と機械のチャンポンは昔からやってる王道ネタという事やな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:51:22.29

最近アバターって言葉をよく聞くけど
アバターを自分の分身とかそういう意味で使ったのってウルティマが最初だよね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:51:50.68

スターウォーズの影響受けてるRPG多そう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:53:05.26

>>107
魔法を拳で打ち込む系？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:53:12.63

>>60
バルス

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:54:26.20

さっきからセガ残党君何でIDコロコロしながらデマ流し続けてんだろ��

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:56:55.18

>>106
誰が聞いても信じてくれないと思いますよw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 13:57:03.22

ブレードランナーは相当な影響与えたろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:01:29.39

FF1か

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:07:15.95

ドラクエはガチガチな剣と魔法の世界だけどモンスターに機械系結構いるしな
あいつらの出自は分からんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:09:25.79

>>103
お前の知識の浅さが露呈しただけじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:12:28.69

SFいれるのほんまきらい
機械は蒸気機関くらいまでならOK

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:16:01.67

>>112
バルスは魔法じゃなくて自爆コード
飛行石が王族かどうかを識別した上で、コードを入力する鍵の役割を果たしている

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:17:47.91

さすがにグランディアがFFのパクリは無いわ
天外魔境のパクリって言われる方がまだしっくりくる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:20:21.25

>>119
ファンタジーの歴史考証に拘るヤツとSFを入れるの
根は同じだと思うけどね
文系か理系かの違い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:20:34.01

>>117
キラーマシンを機械モンスターとしてみてるやつ言っていない気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:22:56.69

錬金術じゃねーの

つまり初期からあった

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:23:55.03

>>121
カブキ伝はFFの戦闘スタイルを完全にパクったけどなアフィ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:24:19.95

ファンタジーというか魔法も、原理や法則がしっかりしてる場合、SFの一種だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:24:36.18

SF解釈のファンタジーはニーブンの頃からあったな。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:37:31.27

ダンジョンズ＆ドラゴンズ＋SF＝ウルティマ
ウルティマが剣と魔法のファンタジー風SFだった時点で最初から

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:38:10.70

少なくともFFは1からあったな
飛空艇もそうだし浮遊城やデスマシーンも

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:40:36.06

大航海時代に世界各地のオーパーツが発見されてからの創作物語には大抵SF要素入ってるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:45:49.16

ちんからほいの奴

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:53:33.72

>>24
猿の惑星みたいな変化球もあるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:57:24.56

SFがサイエンスフィクションからスペースファンタジーになった頃からだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 14:57:41.00

高度に発達した科学は魔法と区別がつかないのだ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:15:55.91

FFよりドラクエ2の方が機械やらSF要素は早い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:22:50.80

100年以上前からあるんじゃね
アニメだと70年くらいの王と鳥とかからだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:39:26.35

ロボとか飛空挺みたいなのがある癖に文化レベルは中世って正直おかしいよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:40:32.64

他ジャンルまで言い出したらきりないわ
お前らにかかればJSバッハすら原始人のリズムのパクりって言われそう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:43:11.49

>>137
現実の今でも王政の国もあるんだし
別におかしくないような

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:44:03.88

ゲハ民「個人的には機械とかSF要素をRPGに持ち込まないでほしい」
クリエイター「ゲハ民がそう言うのでこれからもガンガン持ち込みます」

こうなるからあんま口にしないほうがいいよ
言霊じゃないけど､ゲハ民がこうしたほうがいいって言うことはだめってことやからさ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:45:01.19

コンピューターゲームなら少なくとも初代ultimaからすでにあった
ultimaの前身akarabethはどうだったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:48:19.80

>>18
>>82
ジブリ（宮崎駿）が影響受けたフランスのバンド・デシネや童話からも入ってるぞ
https://pbs.twimg.com/media/EJPqRp6UwAACYT7.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:48:52.24

>>18
>>82
ジブリ（宮崎駿）が影響受けたフランスのバンド・デシネや童話からも入ってるぞ
http://www.albatro.jp/blog/wp-content/uploads/2010/01/100118_13.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:49:31.53

お前らSF定義論争が現れないだけまだ健全かな
昔SF板に入り浸っていた頃極右と極左で
SFなどまだ書かれた事が無いってのと、全てのフィクションがSFっていうヤベー奴らが喧嘩してた

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:52:55.58

FF1
「うちゅうにしろをうかべた」
「そらたかく　ほしの　うみに　うかんでいます」

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:54:38.93

>>139
政治体系の話じゃないだろ
飛空挺や二足歩行する自立型のロボがあるのに
自動車も電車も無くて建物は中世レベルの煉瓦造りで
城には対空兵器を始めとした防衛設備なんて全くなくて
飛空挺に対する防御力ゼロの堀で囲まれてるだけ、
みたいなチグハグな状態がおかしいって話じゃ無いのか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 15:59:01.26

>>146
街並みは建築法で規制されている
対空防御は魔法的結界で万全
テキトーな理由付けさえあればいい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 16:14:21.48

空中戦艦の元ネタはジュール・ベルヌだよね
最初にゲームに採用したのはFFなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 16:34:22.55

ごめんなD&Dの時点ですでにそうなんや・・
というかコナンを始めソーズアンドソーサリー自体がそういう要素満載で
どちらかといえばSF作家がソーズアンドソーサリーからSFを取り除いて
独自の神話世界に仕立てたのがハイファンタジー
SF混じりのが実は古いんやな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 16:35:32.35

オンラインになる前のファンタシースターとかこの傾向な気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 16:55:56.70

【たいようのほのお】
まだ　せかいに　くにもしろも　なかったころ
いまのカシュオーンのあたりに　そらから　ほしがおちた
ひとりのおとこが　そのもえたぎるほしから　ほのおを　とり　さいだんをつくって　まつった。

FF2での飛空船や大戦艦の動力源に使われている。
大戦艦の動力炉を爆破するために必要となる。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 17:19:16.06

>>137
魔法がある世界なら科学だけでは出来ないレベルの機械が合って当たり前じゃん。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 17:29:54.16

スターウォーズが1977年だからそれより前のゲームほうが良いわな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:00:00.20

凄く嫌なんだけど
昔はなんか調和してたよな
最近は食傷なのか陳腐化なのか
勘弁してくれってなるけど

特に学生服やらメイド服やら
ほんとゴミの様な悪趣味なので
コラボ汚染されると
一気に世界観が汚くなる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:04:17.76

>>154
それは「魔法世界にもその世界で独自に進歩した科学がある」んじゃなくて
現実世界でフィクションを汚染してるだけだからな。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:09:17.71

>>146
だからバスタードや未来少年コナンみたいな設定が流行ったんだろ
昔はすげえ文明が栄えたのに、今は滅びて文明が後退したみたいな
現実にもオーパーツというものがあるし、そこに想像を膨らませるのも面白い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:17:02.47

グランディアグランディア言ってる奴何なの怖い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:19:14.52

TRPGのT&TでもSF武器あったような

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:21:25.05

>>120
劇中でも呪文って言ってるし実質魔法みたいなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:25:19.89

ゲームのSFはラピュタやナウシカの影響強いと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:35:07.96

>>157
あまり知られてない事だから啓蒙してるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:35:27.08

むしろウルティマからSF要素が抜かれるのが4ｂｩらだったようｂﾈ

**名無しさｂK死だな** · 2020/05/31(日) 19:16:42.66

>>161
そういやグランディア壁越えるとこでダルくなって放置してたわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:33:56.99

FFって海外は６のイメージが強くて
向こうだといかにもなメカとファンタジーの混合ってイメージがあるらしいな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:51:47.91

宇宙へ飛び立つウィザードリィ6が1990年だな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:57:22.18

初代Wizardryの時点で機械式エレベータあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 20:11:32.39

じゃあもう最初からじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 20:27:26.13

>>27
コミック版ザナドゥは近未来からファンタジー世界に転移するなろう系の走り

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 22:04:58.46

てかスレの始めの方からウルティマとか言ってるのに新しいFFの例を出し続けてる奴らの意味がわからん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 22:18:07.98

近代ファンタジーはスペオペ、SF、ホラー等からの派生だからね
現代技術、宇宙船、コンピュータ、タイムマシン、殺人ロボット、異星人等のギミックはむしろ古典

最近の本格的中世ファンタジー（魔法あり）はホビットの冒険やゲド戦記辺りをベースにしてんのか？
日本では圧倒的にドラクエだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 22:36:22.26

ファンタジーのWikiには次のように書かれてるだろ
ゲーム以前のそもそもの話として

サイエンス・フィクションとも相互に影響しあって発展していく

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 22:53:13.58

科学文明と魔法、どちらか片方が世界に広まっててもう一方は知られていないってパターンが多いだろ？
両方がそれなりに広まってるとした場合に不自然な事が多い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 23:08:59.33

ウルティマ1だろ
ライトセーバーやエアカー、終盤はスペースシャトルまで登場
FF1とか言ってる奴笑えるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 23:12:06.93

ファミコン以降の国内ゲーオンリーで

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 23:56:58.77

機械や未来的な要素はよく出てくるけど
それらの要素を実際に扱えて
それで魔物を倒せるゲームって少ないよな
ロボットに乗って魔物を倒したいわ
ゼノクロは素晴らしいゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 10:38:51.25

>>172
現実でも西洋文化と東洋文化やアフリカ系文化とか混じり合って色々共存してると思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 12:22:22.15

ガイフレームのEDITでファンタジーvs.SFなステージ作って遊んでた

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 12:30:53.78

魔法があるから機械は進化しない　　　　　　　　　　　　×まちがい

魔法があるから現実では不可能な機械も実現できる　◎せいかい

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 12:34:19.06

でも大概描かれ方としては
魔法とか特殊能力持った人間に敵わないから
普通の人間は科学で補うみたいな感じだな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 14:54:21.18

初代マイトアンドマジックの時点でSF要素もうはいってるんだが・・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 20:22:16.56

>>177
あれパソコン版そんなことができるの？
俺PCエンジン版しか知らんので

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 01:06:21.06

SFと魔法と科学は結果だけ見たらとても似てる。
人が見る夢はかつて現実だった記憶の再現だとも言われるので多分いつか時空も超えるし空も飛べるよ。
現在の町工場でも魔法みたいな作業やってるんだから。

https://youtu.be/iKTR9bl-T00

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 01:19:08.11

ＦＦ１の時点であるし

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 02:37:08.49

キングダムカムじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 13:17:52.63

>>42
https://i2.wp.com/xn--o9j0bk7qoi1fn42z6lo.net/wp-content/uploads/2018/06/ucNHihq.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 13:45:27.77

そもそも、皆も言っているがファンタジーとSFは、元から融合しているからな。

ゼラズニイの魔性の子(1980)なんかは、ファンタジーに明確にSFの要素が入っていたな。光の王(1967)も基本設定はSFだけど、やっていることはインド神話だし。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 17:02:58.13

マネーの虎で「やはり日本人は外国人から見れば所詮ファッキンジャップなんですよ」って言って
それに対して虎に「イギリス人は伝統を重んじるから日本人軽視なんてしませんよ」って論破された志願者と>>1がダブったわ
要するに見識が狭いんだよ

RPGにSF要素は欠かせないってのは>>2から>>185までのレスを見れば一目瞭然だね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 17:05:37.82

そもそもそれが嫌なら嫌なりにどうするべきかゲハなんかで問題提起せず自分で考えな
考えた結果がゲハでスレ立てかい？てことはそんなに嫌がってもないんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:11:46.78

飛空艇とか一部に機械を用いたファンタジー作品はファミコン時代にもあったけど、
世界観にスチームパンクを用いたって意味ではJRPGではFF6が先駆者になるだろうな
あれが成功したのを見てから他のタイトルも世界設定に機械を導入し始めたから

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:13:08.47

コンピューターゲームに置いてはファンタジーRPGにSF要素入れない方が後発だったりするからな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:15:42.66

コンピューターゲームという近未来的なものに剣と魔法のファンタジーRPGが持ち込まれた

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:15:44.26

>>189
恥ずかしい…

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:19:10.23

スチームパンクって知ってる？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:20:42.86

>>192
言いたいことはわかるで
でもオレはFF6が「最初」とは言ってないだろ？
あえて「先駆者」という言葉を用いた意味が汲み取れないならお前もまだまだだな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:27:46.07

>>16
剣と惑星ものってジャンルがあって
基本的にはそこの流れだろうなと思う

ターザンを書いたことで有名なバローズだが
火星シリーズというのも有名
1917年に初刊

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:28:53.01

>>110
で、そのスターウォーズはSFで時代劇を作ろうという発想で生まれたという

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:31:09.94

>>194
いやぁ、機械やSF要素はウルティマやWizやM&Mのころから山ほどあってそれを経験影響で積み重ねられた結果のFFとかを先駆者って言われても…

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:43:13.74

メタルマックスはどうなん？
あんまやってないから戦車くらいしか覚えてないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 20:46:37.08

>>195
火星シリーズってなろう系の先祖だよな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/02(火) 21:04:30.31

>>199
これは割とマジでそう思う