ヤフー「PS5の生産が本格化、部品生産も今月から増強、延期は無しで10月発売へ」
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ソフトが揃うのだろうか
ズラリと洋ゲー並ばれても日本では困るだろう ホリデーシーズンに投入出来るか否かで初速違うもんなー 縦マルチだけど出だしからバイオやスクエニRPGあるだろうし日本でもまあまあ売れるでしょう >>8
日本で売りたければ、女子は子供向けのソフトのアピールを既に行っていなければならない。音沙汰無しって事はリア充向けのソフトは期待できないかな?? YouTubeで延期て言ってたから俺はYouTubeを信じる >>14
2月の発表のときにはっきりと冷却が問題って言ってたが PS4の時は量産開始8月で遅かったから今回のPS5は順調 ゴキブリは無料のエロ動画視聴用プレイヤーで買うんだろ?
なんせゲーム買ってないし >>16
そいつらにもう求心力はないって気づこうや >>1
これはソニーの発表前に本体リーク来るな
発表遅らせるとか馬鹿やったから
ポケモンそのままやった任天堂最強だわ >>20
それは公式が言ったの?
それとも開発者?
まさかネット上の誰とも知れぬ人間じゃないよね >>12
日本人はソフト買わない民族だから問題なし 日本同発じゃなきゃその時点でパヨクソニー朝鮮人敗北だからな
なかなかハードル高い >>23
だな
ブーストやめて本体巨大に作れば解決する >>27
>>20
クソステはコスト削減のために
12nm爆熱CPUだからね
【悲報】PS5、7nmですらなく爆熱低性能と判明。CPUがZen2ではなくZen+(12nm)であることが明らかに
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1585216577/
PlayStation 5の現在の状況は?
http://disruptiveludens.com/cual-es-la-situacion-actual-de-playstation-5
スペインの開発者からのソース。
以下概要
・OSは、Orbis OSの「2.0」
・GPUはXTではなくRX 5700であり、CPUはZen2ではなくZen +
・メモリはシステム用に8 GB、グラフィック用に8 GB
・最終的なSoCを備えた最終的なハードウェアはまだ開発者に配布されていない
・ライブラリが現在公開されてるPS5スペックと異なりRDNA2の機能が使えないどころかPS4Proとほぼ同じ
・Checkerboardを使うなとSDKに記載がある
・開発者たちは箱のスマートデリバリーと同様の機能をソニーに求めるも却下、各社でPS5版を用意してほしいとのこと
・この会社ではXbox One X、PlayStation 5、Xbox Series Xで同じアセットを使用するとのこと
・PS4互換やばめ
・E3に出展しない理由はPS4とPS5でグラフィックにほとんど違いがないため
・最終SDKがないので今はXSXのSDKを参考に開発、ただしPS5版は1世代劣化想定で開発 国内には5万台くらいしか回ってこない気がする
ps3もぐだぐだで10万台だったし >>12
とりあえずロンチにMHW2持ってくるんじゃないの?
日本でPS5売るためのキラータイトルだし >>16
PS4だと後発マルチの旧バイオですら2016年まで出さなかったカプンコが最初から新作なんで出してくるわけねえだろアホ
常識で考えろ >>30
ゲーム買ってないのこどおじゴキだけだよね
去年だとswitchが7割越え、対してソフト収穫期なのにPS4は3割りにも届かず
PS4が強い年始〜初夏で今年は既にほぼ同じ状況
年末に掛けて引き離される例年のパターン PS4より価格が高い+世界的なコロナ不況で
今年はあんまり売れないだろうな 日本人はゲーム買うんだわ
だから任天堂は売れる
買わないのはゴミステ好きの在日朝鮮人 >>36
MHWの開発には4年かかってるから今年中に2の発売なんて間に合わないに決まってるだろバカ
最速でも2022年初頭だよ カプコンは世代交代毎にバイオハザードのリマスターやるやつだよ
PS3からずっとそんな調子なのでPS5でも出すぞ
Switchで一通りリリースしたから次は、ね
そういう事さ >>36
カプコンがローンチにデカいソフト出した事あるか?
ある程度市場が出来てから出すよ PS4国別売上
アメリカ 3000万台
日本 830万台
ドイツ 720万台
イギリス 680万台
https://i.imgur.com/j79pX4q.jpg >>37
今のカプコンはフォトリアル高グラ路線にまい進してるから早い時期にPS5に新作投入してもなんの不思議もない
様子見なんかしないだろう さて、様々な問題が無事解決したから 本格的に生産開始したのか
様々な問題を切り捨てて諦めたから 本格的に生産開始したのか・・・ 市場規模が段違いに高い日本と。小規模な英国や独国がほぼ同じって通常ならありえないんだけどな
EUの関税問題が根深いだろこれ
米国の3000万台もソフトに現れてないし、中米や南米に流れてそう ソニーの公式発表より先にお漏らしで全部バレそうだな >>48
で、そのご自慢のフォトリアル以外のソフトはALL残飯っすよね
前年度とかMHWのDLCしか新作無いし
バイオ3も明らかに開発が間に合ってないようなボリュームのショボさだったし、本当に新作作るのが間に合うと思ってる? FF7Rみたいに
日本だけおま値上げされたらイヤだなぁ・・・
海外548ドル
日本599ドル(ナック123DLC付属)
みたいな感じ
多分ソフトとかPS nowのコードおまけにつけて
誤魔化して来ると思うんだよなぁ〜 デスストと同じ発売まで全く情報を出さない手法か…怖いね
ソニーGKそれ程PS5に全く自信が無いって事だろうけど情報出したらあまりのショボさに叩かれるのかな? カプコンのロンチといえばディープダウン
あれ今どうなってんだろうか 鬼武者、デッドラ、デッドラ3
これら全てハード1年目に出してる
てか、カプコンは様子見するとか言ってるのってパンタレイエンジン知らなさそう 互換の話がいつのまにか萎んでたように性能も冷却に合わせて萎んでそう MHWはキャラメイクの画面で作ったキャラがそのまま動くのであればリマスターだろうが買い直すわ >>60
素人の妄想で間に合う間に合わないとかわかる訳ないじゃん >>60
生産ライン稼働したら大体24時間体制で昼夜勤動かしたりするから全く不可能じゃないよ
某社の某製品とか一台試作してそのあと発売後二ヶ月まで24時間作ってた え?10月発売?
今6月よ?何も情報出してないのに?
これデスストみたいに騙して売り逃げパターン狙ってね?
XBOX SXと比較されないように
コソコソと発売日まで逃げ切って
ゴキブリ騙そうとしてるのがバレバレだな >>59
それってPS2以降、PSハードのロンチでソフト出せてないってことだよね? スイッチもこれで終わりか
最後の爆弾が大爆発して任天堂も満足だろう てかWiiUでもロンチにモンハン出てたけど
あれ買う人モンハンしか遊ばないからかえって他のソフト売れなくなるぞ
ロンチじゃないがドラクエ10なんかもあったな >>69
10月発売はこのスレ立てたソクミンの捏造だよ >>30
売れるソフト出せないのを民族に責任転嫁すんのやめろって
switch売れまくってる状況でそんなこと吠えても無駄 日本じゃたいして売れないしsieも期待してないだろ PS4国別売上
アメリカ 3000万台
日本 830万台
ドイツ 720万台
イギリス 680万台
https://i.imgur.com/j79pX4q.jpg SXはかなり前から本体の画像はおろか、分解までさせてて内部構造まで丸見えにしてるのに
方や本体すら見せず
これ確実に逃げてるよな >>70
もうPCマルチ路線だからPSだけハブとかないよ カプコンって結局、今世代(PS4*XBOXone)で新規IPって作ってたっけ?
前世代(PS3*XBOX360)時代はロストプラネット、デッドライジング、ドラゴンズドグマをつくったけど こんなゴキブリを騙す売り方ゆるせないよ
かわいそう
こないだのxboxSXのソフト発表のマイナス評価も
完全にソニーのステマ工作業者だし
あんなゲーム発表であんなブーイングは誰かが画策しないと起こらないんだよな
UE5のデモ映像のいいねも
ソニーのステマ工作業者がやったとしか思えないんだよ
毎回ソニーがアンケートに関わることした時って
不自然な結果になるよな
E3のアンケートもどんな悪くてもダントツだし
ファミ通の期待のルーキーのラスラムも
異常なランクインいてたし >>76
少なくとも日本で900万台超えてるし情報古くね? >>79
下手に冒険せずに人気作の続編しっかり作ったのが好調の理由かな 完全に売り逃げ上等って感じかw
デスストランディングがどんなゲームか分からないのに
流されて買っちゃったバカ狙いのヤツだわ
相変わらずキタネーやり方だなww
すぐバレるのに 不要不急のPS5
時期的に取り合えずリリースします感 >>84
でも続編出たのってバイオ7とDMC5だけじゃなかった?
今世代のカプコンはとにかくリマスター、リメイクが多すぎる
今好調でも手駒使い切ったら次同じことできるまで5年は待たなきゃいけないよ? 10月ならもうすぐだな
早くハードに触れたい人間だから楽しみだわ >>59
いつの時代の話してんだよ
そもそも今のカプコンに2、3年で新作出せる開発力無いんだよ XSXが11月だから絶対にそれより早く出したいんだな
本来なら延期してゆっくり妨害案練りたいんだろうけどさ
もうSSDの連呼しかしてないから
手がないのがわかってるだけに痛々しいわ
あの便器型でいくのかねぇ しかしロンチをカプコンに期待するやつしかいないのが悲しいな 10月発売で半年なのに、外観などの詳細発表してないって前代未聞?
コロナ渦でソフト開発出来てんだろうか? 架空の本体デザインワザと漏らして反応見てるようだけど
価格と
騒音と
互換と
マルチがどれぐらい劣化するか
ハッキリとさせてから出して欲しい やっぱり10月やん
求人のでゴメンナサイされてたけど元々そういう文章だったんだろうな 箱と違ってPS5の開発実機での映像も出てるし生産開始か
箱はPCの映像で実機ないし、評価も落としまくっとるし、ほんまおもろいwww ここに来てまで本体デザイン隠すほど恥ずかしい奴なのか これスマホみたいに発表より先に本体リークされるんじゃねえのか カプコンがロンチで冒険してたの
GBAロックマンエグゼまで遡りそうな気がしてくる… うわっ...
10月ってことはあのスペックのまま出しちゃうのか...
あんなバカげたブーストクロックで動かすなんて
不安しかないわ...
PCで2.23GHzのブースト動作させてる動画見たが
バケツいっぱいの氷水のなかに防水処理施したグラボ入れて
ようやく達成してた数値だぞ?
大丈夫なわけないよな?
どこかで絶対にしわ寄せがきているハズだわ >>99,102,107
10月は書いてないよ
1の捏造 >>89
ゲハでカプコンは駄目だって言われてたけど好調だからなぁ
ゲハの言う事ってアテにならん あーあ、出しちゃうのか
完全にMSに操られてるなー >>33
開発機と正式スペックは一致しないのは当然だろアホか >>104
例の暴動なきゃ明日発表してたし隠すとか何言ってんの? >>109
そういやカプコン株 2日前に最高値更新してたな MSは初日数千タイトルローンチ決まったけどPS5はたった20本あるかも微妙らしいね雑魚すぎw こんな最低性能で爆死するのがわかっているハード買う気持ちってどんなんなんやろ?
あんなOCで熱問題がまったくないなんて誰も信じないぞ?
PS4Proがあんな爆熱爆音で低性能なんだから
そこから低温無音ハードなんかソニーに作れるわけないだろ
PS3、PS4、PS4Pro、とずーーーっと爆音ハードなんだぞ? SXは4月下旬に量産開始のニュースが流れたけど
PS5は今からなのか やりたいゲームがねえ
強いていうならリングフィット 走り出したら、止まれないwww
突貫工事にも程があるぞ!!
北朝鮮のビルみたいw つーか早く値段言えやな
コソコソ後出しばっか狙いやがってよ >>121
爆死する爆死するとゲハで言われまくってたPS4はPSとWii抜いてCS歴代2位まで売れたな
ゲハ民のネガキャンはアテにならん 6〜8月から生産を増強するなら10月には間に合わんだろう
リーク通りに2021年の2〜3月の発売だろうな >>122
PS4は日本後発とはいえ8月量産開始だったし、6月開始ならまあ正常な範囲なんじゃない? 本体のデザインはピラミッドじゃないのか…じゃあ要らん さすがにアメリカでは数揃えられなくても11月までには出すでしょ
今年はコロナやら暴動やら色々あるがアメリカ最優先なのは各社共通してる
日本はまぁあと回しもしかたないかもな 情報なさすぎて信者の妄想がとんでもないことになっててたのしいので 列なんか関係ねぇーよ
物売るってレベルじゃねーぞ! 俺は賢いので初期ロットは見送り、そしてしばらくは様子見。 これって千単位で試作品を作り出したってことじゃない?
試作品で動作・環境テスト(2-3ヶ月?)をして問題を洗い出して修正、
改良型試作品を作って同テスト(1ヶ月?)OK出たら百万単位の量産(2-3ヶ月?)、でしょ
年内は発売無理だろ 世界同時を目指すなら 謎の地域ソノタランドがあるから各先進国で売れずとも平気でしょ >>33
いつものホラ話信用するとか。メモリ構成すら違うじゃないですか。 >>67
ただでさえ高い生産コストがまた上がっちゃうねえ 最近のゲームソフトは発売半年前に値段も予約も取るくせにハードは値段もデザインすらわからんとかどうなん? >>140
Switchの組み立て請負してるホシデンは2016年12月までは昨年比より低迷していたのに、2017年1-3月期だけで一気に昨年をオーバーする好決算にひっくり返ってたのよね。Switchの3月発売のおかげ。
そうなると最終工程の組み立ては1-2ヶ月でなんとかなるから、それまでに半導体を揃えりゃいいんだね。4-6月で量産開始、10月発売は無理ではないように感じる。 >>153
試作品のテスト期間の考慮を飛ばして帳尻合わせる意味が分からん
そもそも「10月発売(求人広告からのネタ)」は公式に否定されてるし PS4ロンチで買って何の不具合も無く動いてるからPS5もロンチ買いだわ
初期型で壊れたのは糞箱だけ二度と買わん 組み立てたら年またいで商機を逸するパターン
ちょっとしか組み上がらなくて商機を逸するパターン
どっちだ? >>158
PSとPS2はえらい目にあったけどね
縦置きや裏返しで使ったのはプレステが初めてだわ なんでソニーは日本のメーカーなのに
ps5は北米優先で日本は後回しとか言われてるの 任豚「ソニーはゲーム業界から撤退ー!!!!PS5なんて でましぇーん!!!!」
とはなんだったのか 10月?
普通なら11月末だろ
アメリカの商戦期の11月末 >>168
PS4の時も言ってたな
結果は1億台越えだったわけだがw >>172
PS4は高性能で価格も安かったし
当時は死にかけてたWiiUや自爆したOneが相手だったから
今と状況が違いすぎるでしょ けど中途半端なんだよな
いまAMDはバージョンアップ中で、その恩恵を箱とPS5は享受できない
不完全GPUを自己ドライバカスタムしてるから、ふるポテンシャル出ないんだよ >>174
それにPS5は安くても49,980円はするだろうしな
しかも他社ハードのswitchは爆進中、XSXはPS5を軽く上回る性能と言われている
まあ世界売上は確実に落ちるが、それでも一定数以上は売れるだろう
でも国内売上はPS4にさえ劣りまくる数字になるやろね PS4Proは$399 (日本だと44,980円)
PS5は$399ってことは絶対ないだろうから
仮に$449だとして日本だと49,980円
税込だと54,978円 (PS4は税込41,979円) >>33
SwitchはPS4以上pro以下ってほざいた奴らやん >>179
尻罰が軽く上回る性能?
ああ、紙の上ではね
てか尻罰は日本じゃ誰も興味持ってない気がw >>185
部外者にハードや内部構造など全て見せて説明したりYouTuberにXbox Series Xを提供したりするXBOX。
一方自信が無いのか本体すら見せないPS5 。
しまいには勝手に信者がハードル爆上げするしアホかと。
性能が低いのが相当効いてるようだがSSDいいだろ笑笑 今の状況で10月販売して売れるか?って疑問はなくもないな
どこもコロナで疲弊してるしメイン市場のアメリカは失業者増加だのデモだのでたった4ヶ月でコロナ前までの市場に戻れるか?って言うと絶対無理だろ
それなりの値段の娯楽品なんか真っ先に後回しにされると思う 日本では給付金があるから予約解禁が6月中なら売れるかもな >>175
ってもRDNA→RDNA2で変わったのってレイトレと消費電力削減だろ? なんか目玉になる機能が追加される話あった?
回路の最適化でBigNaviなんていうアホGPU出せるようになりますってのはロマンだけどコンシューマの話とは関係ないし 給付金かあ
タイミングいいね・・・
5万残るし・・・サードもチャンス! >>158sage
PS3の赤ランプ知らねーのか
あれ無料で修理も付けつけないゴミだぞ >>195
それDirectX12Uの機能だから、どっちみちPS5は使えない。同等機能をSIEが用意できるかどうかの話 同じ消費電力なら性能50%アップになる。
最終出力はそこまで行かないだろうけど。 AMDはCPUで調子良いから、安くはないぞという値段にしかならないよ。 どっちにしても今年リリースはコロナや暴動であんまりタイミングよくないな
Switchの勢い落ちてから出せばいいのに xbox逝ったああああああああああああああああああああああああああ >>9
PS5が無事量産に入ったというエビデンスをお持ちの方いませんかー? 10月発売なのにまだ何も詳細こないの?
おかしくね? PS5の生産が始まっても詳細はまだまだ教えられないよ!
まるでアップルみたいなやり方をソニーも始めたんだな 本当に生産開始したなら早く本体発表しないと
中華工場からリークされちゃうぞw 参考
アップルの発表は10日前
iPhone SE2 4/17発表 4/27発売 →延期で5/11日発売 Apple系はリークされまくってるから
発表から発売まで時間置かないつもりなら間違いなくリークされる そういや求人サイトのお漏らしってなんだったの?あれも10月発売だったけど。 本体すら調整不足で発売するのか
でるまでが神ハード 通常は月産100万台だがPS5はGPUコア数(36CU)に冗長性を持たせておらず選別品となる
11月時点で300万台
来年3月で500万台
ロンチは
北米に150万、欧州に150万というかなり少ない数となりそう 4月中に分解ビデオ公開するってそのままトンずらしたきりだからなぁサーニー 捏造してまで10月に拘るとか
11月や12月だとゴキには都合悪いのか?
任天堂の年末無双中に出したくないってとこ? >>221
そういやAMDテストデータのXSX(Arden)は56CUあったのに
PS5(Oberon)は36CUのままだったな・・・ >>186
関係者に全部見せたり提供までしてるのに
ソフトのトレーラーはrtx2080tiを使ったPC詐欺wwwww
ホント笑わせてくれるなw この新ハードなのにワクワクしない感じPS4以来だな >>230
SIEはpc詐欺してても表示してないけどな >>234
詐欺とは不穏当というか、本当ならそれは許してはいけないな。証拠を晒し上げてね。 まぁ、残念だがそれ相応の映像でゲームが遊べるだよなぁ〜 初期型ハンダクラックを無償修理しないPS3の悪夢思い出すw >>233
間抜けはPC詐欺にだまされる信者たちw まずいな、ソフトはそろうのか?
ハードはでてもやるゲームがない、なんて最悪だぞ さぁどれぐらい中身は型落ちのものなのか気になるね
誇大広告で嘘つきまくるからねぇ家ゴミは
金ない奴らは騙して楽しいんかね 公式サイトから2020発売の文字が消えちゃったのゴキちゃん問い合わせてよ >>240
どうせ又インディの移植ソフト揃えて
ロンチウインドウに20本とか言うんじゃないの PSも頑張ってもらわんとな
ゲーム業界はswitchとPSで上手いこと引っ張っていかんといかんよ
それ以外は頼りにできんしさ 買うのは、ソフト次第だな
積みゲーが多過ぎて今年中の消化が無理だし
その内にカッコイイ限定本体が出たら買うわ パーツ作ってからさてエアフローどうしよっかって感じかな 必読サーニーの日本語解説フル版
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
>GPUとCPUを、ブーストモードで連続的に実行します。
>
>これは、一定の周波数で動作し、ワークロードに応じて電力を変化させるのではなく、
>基本的に一定の電力で動作して、ワークロードに応じて周波数帯域を変化させるという、
>全く異なるパラダイムです。
これだと消費電力180W位を常時回す戦略かー。
ファンノイズ対策も気になるけど、ホコリとかで冷却効率落ちたら壊れそう。
>しかし電力を10%削減するためにはそれほど低くする必要はなく、
>周波数が数%下がるだけです。
サーニーの言い回しだと、CPUとGPU共に上限の動作周波数で動作する
のに十分な電力はある。
とはいえワーストケースでは周波数を下げるけど、それはかなりマイナー
なケースだと見込んでいる。
電力を10%削減するためには周波数を数%下げる程度で、周波数を10%下げる
と電力は約27%削減される。
逆に言えば、周波数を10%上げるのに電力を3割もアップするレベルの
クロックということだよー。
参考 : OC版GTX 1080の電力効率を爆上げ!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1007766.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1007/766/g04_s.png
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1007/766/g05.png AMDのBig Navi 7nm GPUフラッグシップは505mm²の大型ダイと
RDNA2を搭載しているとされる - RX 5700XTの2倍の性能を示唆する
https://g-pc.info/archives/15470/
RX 5700XTは、RDNA1アーキテクチャをベースにした40個のCPUを
搭載しており、Navi 21 GPUをベースにしたRX 5950XTは、これらの
数字に基づいて80個のCPUを搭載することが容易にできる。
Big Naviのダイサイズが明らかに
N21=505mm2
N22=340mm2
N23=240mm2
すでに発売されているRX5700XTの価格から考えると、Big Naviの
価格帯は
N21が15-20万円
N22が10-12万円
N23が7-万円
navi23でも大分高いんだが、次世代機の7nmの製造コスト大丈夫
なんかね? >>249
10TF出なかったら詐欺で訴えられるぞ
特に米国ではな いよいよ始まったな
1億台までノンストップだろう
そうPS4のように >>33
デマを信じる馬鹿。
自称開発者なんて全部嘘だぞ。
秘密保持契約ってのがあるんだ。
情報もらしたら億単位の金払わないとならない。 コロナ影響下で生産出来るのか?
それと、アメリカの暴力は11月の大統領選挙まで、暴動収まらないだろうから、ホリデーまでに小売業が回復出来るか難しいかもな それはそれで日本に回ってくる分が多くなって買いやすくなる PS4も驚くタイミングスピードで発売したしありえるかもな
箱のサポートが色々と盤石すぎて張り合うの諦めちゃったかな >>251
非効率すぎんか?
電圧下げなかったらクロック落としても消費電力全然減らんし PS4発表された当時カプンコが出してきたディープなんちゃらは開発中止で終わったな
俺はディープなんちゃらだと勘違いしてドラゴンズドグマオンラインやって人生の貴重な時間をムダにした 楽しみな要素がマジで無いんだが…
どう転んでもゲハが盛り上がるくらい? Engadgetに本格生産は8月からって書いてあるぞw
間に合うんかこれ >>271
https://japanese.engadget.com/ps5-soc-062031752.html
台湾の業界情報誌DigiTimesによると、PS5のSoCは来週からテストに入るとのこと。
そのテスト期間が終了後に下流の製造業者に提供され始め、本格的な生産は8月から始まるとの見通しが報じられています。 箱は4月に量産が始まったからPS5は4ヶ月遅れってこと? >>275
PS4用ソフトをブーストモードで動かすだけだろ?全然間に合うんじゃないの?
魔法のSSDをフル活用したソフトが出てくるのはどれだけ先になるのは想像もできんけど >>272
ヤバくね、最終リビジョンのチップがこれからテストとか
UE5のデモも実機じゃなくハイスペPCなんじゃね 数少なくして生産しても年内間に合うかどうかってレベルじゃね >>277
rtx2080ti使ってPC詐欺したMSと一緒にしないでねw 北米で年内に10万台発売できるよう間に合わせるだろ 10月北米、2月日本て感じか?ダイイングライト2が12月に出てくれればこれとサイバーパンクで2月までは耐えられる >>279
もっかい動画みてこいよ。
GKには敵わんけど。 >>277
今の段階で量産テストとか。
これ全然数用意出来ないだろ?
初値8万円ありえるな! >>272
コロナで電子部品の納期がクソほど悪化してんのに年末間に合わんやろこれ PS4がまだ需要有るから
慌てて出す必要がないのはラッキーやね 2回も下方修正した上に4Qはコロナ特需あって計画ギリギリだったのに
慌てて出す必要ないとか言えるのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています