それにな、ローディングの間に有用な情報流すことできるじゃん
ローディングがほぼ無くなることがそんなにすごいことか？
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それにな、ローディングの間に有用な情報流すことできるじゃん
でもゼノブレ2のロードは悪とする
わざと誤解したい奴には何言っても無駄
過去のゲーム機には戻れんと思うぞ
特にロード時間の差は大きい
基本的にオープンワールドのゲームは事前のロード長いし
ファストトラベル使うとテンポも悪くなる
PCもSSDからHDDに戻る人はいない
家庭用ゲーム機も同じことが起こるのでは
PS5のローディング時間ゼロ（せいぜい2-3秒）って、
仕様上、互換PS4ソフト＆今後発売される全ソフトがそうなるってことなの？
それとも期待値なの？？
実機のお披露目が無いと判断は無理？？？
戻れないとか言う人間もどうせゲームの路線を限定するし
スーファミ時代のゲームはロードなんて無かった筈だよね
今は？
所詮小細工にすぎぬのよ
30秒以上とか狂気の沙汰やわ
SFCからPSとかはグラがパワーアップしてて
「仕方ないかな」感だと思う
今回はグラがパワーアップ＋ロード短縮
PS5でなら胡坐かきまくっていようが問答無用で短縮されちまうって感じするわ
今のところロードに関する開発の意見ではどこも一瞬で終わるとか言われてるし
グラフィックは大してパワーアップしてねぇだろ
ハードが新しくなるたび内容はどんどんどんどん劣化していってるし
内容の優劣って誰がどう判断してんの？
その前に積みゲー片付けないとだが
今まではロードを短くするためには初期設計からあれこれ気を使うかもしくは開発終盤に頑張ってあれこれロード長くしている箇所と原因を分析して必死に最適化したりとかでかなり時間と手間かかってるのが
完全に無くなるから
10秒以上のロード時間があるようなゲームにはかなり有効だね
ただ、お高いんでしょう？とは思う
あと洋ゲー地獄なんだろうな
XBOX SXも同等のロード時間短縮あるらしいけどな
一番問題になるのはスイッチだ
ライト層はまぁ変わらんだろうがまぁまぁのゲーマーたちなら今以上にスイッチで遊ばなくなるだろうな
あとはPC勢がどう動くか…
時代が違う
もちろんこの読み込みがなくなるというのも大きいんだけどある意味それよりも大きいのが読み込みによってゲームデザインが制限されるということが無くなるということ
わかりやすく言えば初期のバイオハザードシリーズの扉
あれは有名だけど扉を開けるシーンの間に読み込みを行っていた
そういう読み込みのための余計なギミックが一切不要になる
広大なフィールドとフィールドを地続きで繋げるのも容易に可能だろう
そういう面では非常にオープンワールド向きの特性とも言える
目標値だよ
PS5用スパイダーマンの実機デモでは
あれだけアピールしてたはずの
ファストトラベルや高速移動は紹介されなかったしな
でもDEやったあとは2遅えよアップデートしろよってなった
どんなにグラフィック良くなってもファストトラベル3秒とか、もう遅い部類になるからね
PS5でゲーム作る人はそこを理解してほしい
特にスクエニ
てめえの好きなゴミスイッチのクソゲーロード時間は一切叩かないキチガイだからねw
そうゼノブレ1のようにな！ゼノブレ2が神ゲー過ぎて大敗北に落ちたゼノブレ1哀れ
それがどうかしたの？
今までの95%以上削れても０にしなきゃ無意味なんてこたないでしょ
どう違うの？
初期型はUSBブリッジでSATA2に繋いでるせいで
外付けより遅いというトンデモハード
PS4のゲームに関しては多少程度は早くなるらしい
劇的には無理
SSDの 5.5GB/sってのは理論値だけど、
( TARGET 5.0GB/s at least )
ってなってるから、約3秒でRAMをまるごと中身を入れ替えるくらいの速度はある
圧縮の場合は2秒
そこまでしなきゃ叩けない時点で諦めたらどうよ
SFCでも読み込みあるゲームは沢山あるだわこれが
PS 64時は、 当時圧倒的に目新しかった「大容量によるプリレンダCGムービー、音声」 「カセットROMに比べて圧倒的に安い」 「リピート生産が速い」というほうが、ロードが短いなんかよりも全然訴求力が上だったんだよ
SFCの場合、ロードというよりも圧縮データの展開に手間取ってるタイトルが多かったかな。cpuはだけ見るならファミコンに毛が生えた程度のヨワヨワハードだし。
任天堂すら今やそんな選択してないし
スペックゲーを9割に楽しめない人間はガイジとか煽ってくるんだろ
ゲームのジャンルやデザインはそれだけでないし、ロードの有難味や優先順位も変わってくる
PS5の全タイトルが4秒以内で済むと思われる
でもPSは同じCDのSSよりも数段遅かったよ
本当にロードが大事な層はPSなんか選ばねーな
ラチェクラのワープみたいな演出盛り込んでいくにしてもテンポに悪影響出る
10秒と8秒の差みたいなもんじゃ意味ない
仮に当時PSがロード時間10秒かかるところSSが１秒だったらかなり話は違ってきたかもしれんな
3秒遅いからダメでは無くて、3秒遅いくらいなら許容範囲だからOKとなる
これが30秒遅いとなるとイライラして快適にプレイ出来なくなる
次世代機はそんな許容範囲を超えるような差は出ないよ
それしか能の無いPS5ゴキブリはこっちのが3秒速いと胸を張るしか無いのが哀れなんだよなw
物理的な準備時間が早いことだと思う
いくらロードが早くなっても据え置きがこれに勝つのは難しいのでは
その１秒以下だったのが６４だったのだけど。なんか言うことがコロコロ変わるな
どちらにせよPSって選択肢だけはねーじゃん
スリープ昨日の便利さがマジやばいよね
PS１くらいから付きまとっていたゲーム始めるまでに長くて怠いと言う
欠点を見事に解消している
あのギアーズロードデモのままだとしたらマズイよね
ロード無いほうがいい
少しぐらいロードが長くても大丈夫でしょｗ
耐えてることには変わらんだろバカ
それを耐えなくてもいいようになるんだから以前に戻れなくなるのは当然の理屈
それは間違えて選んだからさらに戻る手間があるので
余計にロード時間が気になるためだろ
通常は気にしないことでも操作ミス時のもたつきで
イライラすることはよくある
だから64はそれ（ロード短縮）を実現するために背負ったデメリットが遥かに大きかった、って説明しただろが 阿呆
ロードよりフレームレートと解像度の方が大事。
死にゲーでリトライの度に長いロード挟むなら
話は変わってくるけど
ロードもフレームレートも解像度も死んでるスイッチどうすんだよｗ
ゲームのマンネリ化の解決にはならない
結局同じようなコントローラで操作する同じようなゲームばかり
になりPS5市場はどんどん衰退する
いやアベンジャーズの開発が最適化してないのにロード1〜2秒になったって言ったばかりじゃん
純粋にロード無くなる事はプラス
GCとかディスクとは思えないほど速くて快適だったなー
これって最適化しまくったら0.5秒とかになっちまうんかね
ゲハにいるならわかっておかないと
最適化したら瞬時にミッションに飛べるようになると言ってたな
開発もしやすくなるしな
ひぇぇ・・・ｗ
ロードの時間に菓子くったりな
逆に頻繁に開くメニューに待たされたりとか嫌だろ
メニュー開くの快適なゲームはいいよな
ただカーソル動かすのや項目移動がわざと時間かかる演出のヤツにならないか心配
描写速度が上がるってことでグラフィック重視なゲームでもスピード感あるゲームが作れるのが大きい
電源を入れたら2秒でキャラはフィールドに立っててプレイ可能
ゲーム中ロードがないから没入感も上がる
暗転中自分のブサイクな顔が映り込むのを防ぐ
ラチェクラのように瞬時に別ステージへ移動などアイディア次第で色々な演出が可能
同じアセットを使う回す必要がなくなる
別にすごかないけどメリットが多い
PS5専用のAAAタイトルで
しかも並の開発環境じゃ無理で金と人材と時間がかかる
これをPS5だけでペイ出来る見込みが立たないと出せるわけがない
最低ラインが500万本とかそんな感じ
まあ中期から末期に数本が精々だな
先に出したところがコケたらもうやらないな
ユーザーがいかに爆速ロードに飢えてるかにかかってるだろうな
プレイデモの比較流して予約殺到したら勝ち
一切何もしないでもロードがめちゃくちゃ速くなる恩恵があるぞ
ラチェット&クランクみたいに違うステージにすぐに移動できるとか
UE5やスパイダーマンのデモみたいにキャラクターの移動速度が異様に上がるとか
オープンワールドのゲームも相当作りやすくなるだろうし
あとシームレスに見せるために苦肉の策でやっていた
狭い通路を延々と歩かせるような裏読みも減ると思う
その他にも解像度の高いテクスチャを使えるのも大きい
PS4ですら500万本以上売れるタイトルは少ない
これだけ台数出てるPS4ですらな
それを専用でAAA開発なんて基本はファースト以外はまあ無理だわ
まずはPS4を超える台数が売れないと話にならない
配信にも良さそうだな
人豚には辛いことだが
PC並の速さにはなるのは確定だよ
ロードがただ早いんじゃなくて
それを生かしたゲームの話をしてるのに
ロードがただ早いだけで売れるわけがないだろ
ソフトが全てってのが分かってないらしい
読み込み グラ 音響 コントローラー 縦マルチでどれだけの差が生まれるのか楽しみやわ
同じ値段でHDDとSSD売っててHDD買うバカなんかおらんやろ
本当に無くなるならね
言ってるのがソニーだから発売するまでは眉唾
ファースト以外はマルチ前提
サードがPSだけを考慮しないで作ったゲームがロードを早くすることでゲームの面白さに対して付加価値がつけられるっていくなら納得
個人的には特定ハードがロードを改善するより、作り手が余計なアセットぶち込みすぎないで面白さを損なわない程度に適度に容量削る方がいいと思うんだけどな
むしろ読み込み無しアピールのせいでクソゲー化したまである
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537551359/110
110 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 04:51:02.04 ID:og96jIeQM
>>1
メモリに読み込む量が多いんだろ
劣化版Switchはそれだけ劣化データになってるってこと
【朗報】『DQ11S』のロード時間が超短縮！Switch版5秒、PS4版20秒以上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1563869872/599
599 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/07/24(水) 07:20:16.69 ID:B9oazgxta
>>597
ロードが長いのは高性能の証だ
逆にロードが短いのは低性能ハード
switchがファミコンならPS4と箱1はPS1とサターンみたいなもん
オープンワールドのホライゾン2でもマップの端から端まで一瞬なんだけどね
それ以上なにがお望みなのか知らんけど
意味がわからなくて草
もっとすごくなるとportalの凄い版みたいなゲームが出てくるかもねて話だな
クソゲーには変わりない
ロードが速くなるだけのSSDが売れてるのに何をアホな事を言ってんだって話だ
ロードが遅くても別に問題ないんだよ
結論としてはロードとかどうでもいい
それがPS5ではみんな一斉に天国味わえるんだもんなぁ
ロードが長いクソゲーとロードがないクソゲーじゃ全然違うと思うぞ
基本的に〇〇編と別れて動かしてただろ？ あとは昔のRPGで良くあるパーティを二つに分けて一つのダンジョンを攻略とか
これがもっと規模の大きくなって同時進行出来るゲームもでるんじゃないかい？
めちゃくちゃ遠い都市同士で活動してる主人公同士がザッピングするゲームとかね
ワイルドエリアや鎧の孤島でのファストトラベルとかびっくりするほど短い
そんなデモあったか？
スパイダーマンの街中ファストトラベルすらカットされてたろ
ロード時間ゼロなんだからPC超えるだろ
嘘言ってんなよゴキブリの振りした豚が
タイトルによってはPSの方が早かった
あれは如何にロードを感じさせないかのゲームだったんだが
それ以降はもう読み込み時間もだし一度に扱えるデータの制限からパーティ人数増やしたら
敵の数と種類が減りましたなFF9みたいな事になってるわけで
SSDはゲームのためだけに売れてるわけじゃないし
ソフトがゴミならいくらロード早くても売らないってのは当たり前の話
ハードが普及しない場合もソフトは売れない
つーかただのロードの話をしてるわけじゃないんだけどいい加減気づけよ
雑誌では長い方が楽しめるまで見た
7は読み込み待ちないぞ
長いのは9
ソフトがゴミとかいうワケ分からん前提でレスされてもな
SSDになるとデータの配置に影響してゲームデザインや読み込みに対しる最適化の労力が減る
結果ソフトのクオリティも上がる可能性がある
ソースは開発者のコメントね 後でバレる嘘ついてもしょうがないから確定だろ
https://www.youtube.com/watch?v=qIyz_7Hz3U4
またPS5のSSDを利用してロード時間を短縮したことで、
読み込み画面がほぼなくなったことも明らかに。
マップの端から端までのファストトラベルやチェックポイントからの再スタートはすぐさま完了し、
ゲームを起動してすぐにプレイを始めることも可能だとしています。
そうだな、箱のバイオ5は速すぎてその有用な情報とやらが読めなかったわ
お前が日本語通じない野だけは分かった
最初から読んでも論点分からないならもうレスしなくていいよw
だからね
最初からその読み込みの速さを生かしたタイトルって話をしてるの
グラフィックの優劣は誰が判断してんの？
過去作より出来る事がどんどん減り、フィールドは一本道になり、戦闘もゲーム性が無くなり単調で一方的
これが劣化じゃないって言い張るんなら話にならないな
TokyoRPGFACTORYのゲームが読み込みZEROでさくさくやぞ
一応数値化できる指標があるだけいいだろ
モデリングに使われてるポリゴン数とか
んで面白さにそういうものあるの？
オープンワールドの一番の障壁って
膨大なマップを作ることじゃないのか
開発費を削る必要もあるだろうな
そのへんは生成絡みのAIが握ってそう
今まではロード時間減らすためにショボい軽いオブジェクトにしようとかコピペオブジェクトにしようとかしなくてすむ
ファストトラベルのロードが無くなったら画期的だが
そんなことにはならないんだろうなあと
テクスチャ後回しにしてでもとにかくプレイヤーが歩けるようにしたゼノ2の爪の垢を煎じて飲んでほしい
ゼルダはtips表示してるのは普通
ゼルダのロード時間は崖登ってる時だしな
小島がフォックスエンジンでマップ作り実演してたけど簡単そうだった
何も考えず地形作ってオブジェクト置く作業は楽でしょ
実際動かすとなると最適化であの手この手で動作を軽くしなきゃいけないんだろうから最適化が一番めんどいだろう
無くなるよ
ロードの速さなんてその程度の価値しかないよ
SSDでどうゲームが変わるかの話をしてるのでは議論が永遠と平行線でしかないわな
スゴいけどほとんどのところは嘘なんだよ
今までと変わらん
結局はソフトウェア開発者の腕次第でPS5が特別になることはない
実はサターンの方がロードも画面の切り替えも早かった
特に2Dは顕著な差があった
サターンは瞬時に始まる
でもね結果は知っての通りなんですよ
先ず出たのがいつだよアホかｗ
高グラで広大な3D空間を扱う作品だけがゲームと呼ぶ資格があるのだと構えるゲーマー思想が
そこでこそ問題になるロード時間を没入感のために改善したいだけ
懐古やライトゲー支持はべつに0秒ロードを正義にしたり捏造アピールしていない
カプコンは開発エンジンにクラウドを導入して開発効率上げてるからな
https://www.youtube.com/watch?v=YhnIW2XY_wU&;t
3D系のゲームだとプレステのほうが早かったりしたんだけどね
そもそもサターンは開発がしにくいし3D表示が独特過ぎた
やってる事見りゃお察しレベルで本当に残念
その他開発者も今まで次元が違うて話をしてるし
それだけボルトネックが解消されるわけだし、いずれはPC側でも似た技術アプローチするでしょうて事だから
3Dの専用タイトルなんかはそうだね
PS5はサターンみたいだなって思う
サターンと違ってPS5は開発しやすいて評判なんだよな
開発環境の進化もおもろいね
遊びのようにゲームが作れるようになってほしい
バーチャファイターバーチャレーシングを作ったセガのゲーム機が3D表現が苦手って笑えたよね
実際には売れないって前例はあるんだよね
それを何故か認めないけど
PCは後発だったけど「ロードの速さで乗り換える価値がある」と言ってもゴキちゃん達には
「その程度は待てばいい」と言われた
その頃のゴキちゃんの価値観ではロードなんて待てばいいモノだったんだよ
PS5の売りがロードだと知ってロードが大事と言い出した
サターンしかり64しかり
なんでか？キラーソフトが無いから
PCエンジンCD-ROM2の天外魔境なんて戦闘のたびにローディングだったけど別に待てばいいだけだし
今なら大抵テレビを二画面にしてゲームやりながらテレビとか流してるからロードしてる時はテレビ見るし、手元にはパソコンとスマホ置いて5ちゃん
やり尽くしたモンハンワールドだけやる為だけに10万以上出すやつはそりゃ少ないだろ
俺はPC持ってるけどPC版出る前に200時間くらいやって飽きて辞めたし
それは今にしてみたらロードが早いけど3Dスペックが劣るサターンと似てるけどね
そりゃサターンも64もソフトラインナップが貧弱じゃん
アカウントが導入されて乗り換えも気軽にできなくなってるわな
サターンが負けたのはスペックのせいじゃ無いからね
お金がない人は仕方ないとは思うよ
そう書いてるのに
同じことをレスしてどうしたの？
意見に賛成ってことね
つまりいつの時代も売れるかどうかは用意できるソフト次第ってことだね
結論は出たね
だからサターンも64もPSのようにソフト揃えて無いけど何を言ってんだ？
レイストーム（PS1）版とレイヤーセクション2（サターン版レイフォース）見比べてみ
特にサターンはポリゴンで半透明機能使えなくてメッシュ処理で代用だから
ハイパーロックオンレーザーやボンバーの表現がザラザラしてるし
取り残されたスイッチとの差を考えれば皆無に等しいだろ
ちゃんと比較してみない事には憶測でしかない
PS5のローディングに関してはあらゆる箇所から意見出てくるのに
SXはちっとも無いからお察ししなきゃ
当時2Dゲーは壊滅してたし
アケゲー好きには夢のようなアケゲー移植タイトルが豊富だったし
ただ、時代が2Dから3Dに変化していったこと
ソフトの作り安さと開発ツールの安さから新規参入メーカーがPSに多かった事
ナムコがCS開発をPSに絞ってヒット連発したこと
最終的にスクエニのFF7販売で止めを刺された
ロードの速さよりも大切なのは
どんなソフトが出るか
歴史を見てもここが一番重要なポイントだって
死んでない
あの時期は2Dの黄金期だよ
ダライアス外伝、極上パロディウス、レイヤーセクション、バンパイヤーハンター、KOF95、X-MEN
当初はサターンに3D機能を付けるべきかでセガ自身も迷ってたんだが、鈴木祐ら開発陣らが付けるべきだと推して3D機能をつけた
ただ、セガが予想していたよりも3Dへの移行が早かったのとPSが3D特化マシンで同時期に出たのが不運だった
じゃあソフトもロードも揃えたPS5が勝つよね
だから、今までのゲーム造りが変わるインパクトなんだよ
もしかしたら2Dから3Dに切り替わったぐらいの変換期かもしれない
その特性を活かして今まで出来なかった事が出来るってのが次世代機に相応しいんだよ
まあそれはPS独占タイトルになるだろうけどな
他機種のロードが長いクロスプレイ用にはお情けで疑似ロード付けてやるから安心しろよw
それを面白さや新しい概念に繋げることができるのは任天堂だけであると今までの経験上みんな分かってるから残念なんだよね
PS4のゲームを遊んで同じ事が言えるか？
ロードが遅くてゲームを楽しむどころじゃないんだから、ロードの早さは最優先なんだよ
だからそういうゲーム機の方がサードの参入が増える可能性があるだろ
実際現時点で開発側の評判は良いんだから何故関連付けて考えられないのか
例えばなんか思いつく？
俺も考えたけど メイドインワリオみたいな瞬間切り替えゲーの発展型とかきそう
まあグラなんて良いに越した事ないし、開発費によってグラを抑える事も可能じゃん？
テイスペが出来ない事も出来るし、テイスペが出来る事も当たり前にできる
それが理想なんだよ
任天堂て開発力ないから同じ土俵に立てないでしょう
最近の任天堂タイトルて大体バンナムが作ってるし
既存のゲームでロードクソ長いのが短くなるから面白くなるか？って言われたらハテナマークになるだろうけど
例えばマリオカートでレース中に皆で走ってるまま別のコースと繋げて移動できたりしたらそれだけでも結構面白いんじゃないかと思う
だがPSが勝つ理由にスペックは関係ないんで
ロードがたいしたことなかろうと
いつものように箱の負けは変わらない
少なくともマルチが成立する程度の差じゃな
バイオ8の開発進捗60%までに3年半掛けてんだぞ
サガスカはPS4でやったら面白くなった
ps4のゲーム開発に5年も10年も掛かったり分作にしたりしてるスクエニはもう無理だね
CPUの系統もPPCからX86に変わった前世代と違って同じ系統だし
PS4で作ってるメーカーにしたら楽に次世代移行出来るだろう
いかにファーストタイトルで伸ばせるかが勝負だな
ロード以外でPS5とSXの差がつく重要ポイント
俺達素人が考えた所で既存のゲーム範囲内でしか考えつかないな
プロの開発者に期待するわ
>>203
別に無理して開発費かけてやる必要無いだろ
大金かけて大型タイトル作るのはswitchもPS5も変わらんだろ
上限がPS5のが高いだけで
まさかSONYがそこに着目するとは
でもお前ら今更PS3レベルのグラフィックで出したら叩くよね
なんでswitchが売れたのかw
そして認めない理由もw
そりゃ中華転売ハードだものね
ソニーと言うより現場の開発者にヒアリングして一番重要視されたのがそこっていう
PS3レベルのグラなんて普通にあるけどな
軌跡シリーズとかもろそれだろ
しかも結構売れてるし
ジャパンゲーなんて一部以外はPS3レベルかそれ以下だし
任天堂のゲームがSwitchにしか出ないからで他のハードとは全く関係ない理由だね
何を言われてもPS5最強！
小学生かよw
そもそも次世代機とマルチ出来ないSwitchが何の関係あるの？
まず発売されてからせめて言えよとw
くっそ笑える
そこに最適化されるソフトやそれを利用して他に真似できないものを作るメーカーがどれだけあるか
マルチは出来ると思うよ
物凄く劣化してロード増々でなら
Unreal Engine5でも一応Switchに対応するだろうし
エレベーター、曲がりくねった道でローディング時間稼ぐゲームデザイン
UE5のNanite(やLumen)みたいなCGアーティストの工数軽減の最先端技術
これらのためにSONYもMSも独自SSDでIOの改善を頑張って革命だ言うてるけど
スマホ以下の性能でローポリゲー頑張ってるSwitchにはあまり関係ない話
SXのデモだと平均6秒くらいだけどPS5なら3秒以内だろうな
https://youtu.be/7Fjn4GRw8qE?t=510
携帯機だから日本で売れた
かな
常時高速ロードかな
いわゆるシーン切り替えのロードだけの
はなしじゃないからねえ
マシンスペックに頼った方が最適化の手間が省かれるんだし
それ新ハード出る度に聞くけど現実はテイルズすら作れなくなったよね
なくなった試しがないんだけど
PS5が上限100ってなだけで開発費抑えて50でも5でも選択出来るわけですよ
単に開発の自由度が上がってるってだけなのに、全てのメーカーが100で開発しないといけない前提で考えてる奴おおすぎるわ
それで「開発費がー」とか意味不明な
こいつらはただ否定するのが仕事なんだよね
テイルズは馬場がやらかしたからな
あの炎上騒動あったらそりゃブランド再構築で慎重にもなるだろう
ロードが殆どありません
これじゃ割と真面目な話売れないと思うぞ…
専用で新作作ってないってだけやんそれ
まぁいつの世も予算に左右されることには変わらんね
でも確実に底上げはされてる
任天堂もロードを気にしてたし
ごめんね
世界でps4よりはやい売上ペースな上に今年さらにブレイクして品薄地獄でほんとごめんね
CPUは大幅強化されてGPUも現行のハイスペ並に強化はされてるがな
PS５こそ今の所際立ったソフトラインナップなんて発表されてないではないか
それなのに何故そんな強気になってんの？
ソフトは激減、リリースペースもどんどん遅くなるよな
一方そのころMSは…
https://www.youtube.com/watch?v=rgueswxyOd0
https://i.imgur.com/g4TAfuo.jpg
https://i.imgur.com/C4sQpNQ.jpg
https://i.imgur.com/aZmavgJ.jpg
AIとクラウドコンピューティングとストリーミングに力をいれたとさ
つかPSの当時の３Dソフトも全然大したことなかったがなあ
あんなラジコン操作のバイオで３Dゲームの革命なんて笑える事言ってたんだぜｗ
当時まともな３Dゲーが出てたのは６４くらいだよ
同一タイトルをやってみると良く分かる
ギレンの野望なんてホント普通にプレイしてるだけで
実感できるレベルで違う
今のロードって別に苦痛感じるほど長くないしな
APEXもFortniteもGTA5もサイバーパンクもFIFAもアサクリあるよ
てか今後もサードの新作はどんどん出てくるし
全部マルチなんですがそれは…
良く今時GTA５を筆頭するラインナップでドヤ顔できたなｗ
６６００万ポリゴンとか言ってたあの時代から基本変わってないよね
だから高速ロードってのも実機で新作を動かして本当にどれだけ速いかは
結構怪しいもんだよ。少なくともハイエンドPCより廉価でそれより速い速度ってのは
まず不可能だと思うよ。魔法じゃないねんから
今ロードが短いゲームってめちゃくちゃショボいかめちゃくちゃ制限された状態で作ってるだけだぞ
>>249
マルチだから何なの？
わかっちゃいたけど地表付近だとこうなるよな
https://i.imgur.com/VtyRpN8.png
エスコンやっててずっと気になってたポイントだけど
今の技術でも厳しいものがあるか
>>248は全部現行ハードで遊べるソフトだけどめちゃくちゃショボくて制約あるの？
PS4ユーザーならPS3
スイッチユーザーならWiiU…は似たようなもんかｗ
GTA5とかアサクリとかロード短くないけど
別に遊べないほど長くないだろ
PS1のフロントミッションセカンドは遊べないほど長いぞ
あれだけはロードでぶん投げた
なげーよ
品薄ってコロナでライン止まってるだけやろ...
今の任天堂も出来ないじゃんw
PS2の時もPS1の時も当時のハイエンドPC越えてたよ
当時はPCの制約が大きくて、性能を生かしきれなかった
今回も同じ
オワステの10倍売れてもなお品薄なのは人気があるからだよ？
世界では10倍売れてないだろ？
ディスクシステムでクソ長いロードさせてたくせに
その程度で遊べないほど長いんじゃCSでゲームなんてあそべねーなｗ
実際オワステで遊ぶ人はいないからな
まぁ今はよくある最初だけがっつり読み込んで終わったらシームレスってパターンならそこまでストレスではないけど
結論ありきの野郎
普通なら何分、何十分かかる移動を数秒〜数十秒でできる機能だからな
もちろん待ち時間がないのは大歓迎だけどゲーム性に影響するほどではない
ファミコンとか今のエロゲのCG1枚の容量すらねーだろｗ
エスコンと大きく異なるのはそれらの木がAIで自動生成されている事
アルゴが進化すれば木もディテールアップする
MS「AAA大作の作業量を当社のAIで激減させた」1.5兆を超える木をAIで自動生成
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1593650697/
格ゲーのロード時間は面白さに影響あったろ
ステージかえるたびに待ち時間でげんなり
むしろCG一枚より低容量なのにそれなりに遊べることを褒めるべき
CG何千枚、何万枚以上の容量なのに全く面白くないゲームがアホほどある
PSってだけで難癖つけるようなキチガイアンチを
どう面白がらせればいいのか教えてください
その数値が違うとなんで優劣が決まるの？
>>135フィールドだの出来る事が減っただの数値化出来なくてもなくなっている劣って居るのは一目瞭然だろ
広大なフィールドより一本道の方が上って言うなら知らん
レースゲームでも自宅からサーキットに公道通勤してからレース参加する事になります
すごいな
グラフィックで劣ってるswitchのほうが人気で話題性もあって売れてるの見れば何が大事か分かるんじゃないかな？
大好きな数字の大小で比較出来るだろ？
PSファンはロードが長いほうを支持するからな
だったらスマホゲーはもっと面白いんですね？
ロード画面中のちょっとした説明文も見れなくなるのか
そもそも戦闘で画面切り替わるRPGって旧世代だろ
ロード0なんてファミコンで実現してたわ
任天堂のゲームが好きなヤツに人気なだけだろそれ
PSでゲームはロードで待たされるのは
当たり前という先入観を植え付けといて
今度はロードを無くす俺たち凄いというマッチポンプ
等のソニーすら困惑するくらいに
ていうか移動と戦闘同時にやっちゃえる感じ
例えば街の上を高速で移動中の飛空艇にガーゴイルの群れが侵入してきて
速度保ったまま乱戦とか
最近のゲームだとそうはいかないだろうな
もう戦闘切り替えのあるRPGの方が少数じゃない？
別にそんなことないけど
シームレスでもカメラアングルやらゲームデザイン制限されるから一長一短
ディスクシステムを忘れるなよ
エンカウントでしかも戦闘ごとに毎回30秒近く待たされるんだぞ
あのくそゴミ
今でも十分にロード速いんだよな
そういうRPGでもロードのために
細長い道や開くのに時間かかる扉や窮屈そうな隙間移動とかで時間稼ぎしてたからな
あらゆる枷を外された次世代ゲーはマップも自由で速度も出せる
戦闘中に回復して出来るだけメニュー開かないようプレイしてた
不可避で無駄な部分だから他に何かできるとしても本来必要性がないんだから無くなった方が良いね。
よくこういう意見きくが、具体的に何が劣化したのかよくわからない
昔のゲームてそんなに遊びに幅があったのかね、具体的にききたいわ
データの受け渡しは早い（もちろん正確に）に越したことはない
プログラミング単位でみてもだ
わかりやすいのはFF7とFF7Rだろうな
冒険のスケールがまるで違う
実効性がないから実現しない
ハードの独自性能に頼ったアイディアでスタートして納期までに実現できなかったら地獄だからなｗ
あれそんな頻繁にロードしねーからな
ロードは最初と入れ替えの時だけだぞ
画面切り替えの度に長いロードとかあるPS1みたいなのじゃないからな
読み込み速くしたGC、HDD積んだ初代箱より
激遅のPS2が売れたからね
ネオジオCD級でない限りロード時間は大きなデメリットでないと業界が気づいたんだろう
それがロードが長くてクソだったからあっと言う間に廃れて
ロードのないスーパーファミコンに切り替わっただろ
移動速度
ダッシュは高速移動にリミットをかける一般的な手法
違うぞ、ディスクシステムは容量の為だぞ
ROMカセットの方が容量積めるようになって廃れただけ
今のMHWが拠点からフィールドまで完全シームレスなオープンワールドになると考えると
どれだけ凄いゲーム革命が起きるか想像つくと思う
ファストキャストや開始時などのフィールド読み込みのロード時間が短縮されるのはかなりいいな
ストリーミングは現世代でもオープンワールドゲーではやってる
ロードが0になるかどうかは、そのフィールドに必要なアセットデータをロード画面入れて一気に読み込むか
周辺と見える範囲を最初に読み込んで、他は動きながらリアルタイムで読み込むかって
ゲームの作り方によって変わってくる
PS5でも前者のやり方で作ったらロード画面は出てくるだろうし
後者なら現世代より楽にオープンワールドゲームが作れるってだけ
後は死にゲーのトライ&エラーとか
iniファイルの書き換えやロゴイントロ用のファイルを削除するといった
起動時のロゴ画面のスキップなんて昔から行われているように
待たされる時間が短いほどにゲーム体験も向上する
ロードによる待ち時間が無くなるってなら分かるけどさ
別に言葉の揚げ足取ろうってんじゃなくて
ここは業界板なんだからさぁ…
今でもグラ削ってロード0にすりゃいいのに
それ使えるデータが減るだけやんアホなのか
減らせばいいじゃん
Switchを除いたゲームは基本的にマルチ前提だから足並みが揃わないことにはロードでゲーム性が著しく変わるとは思えない
ただ今回のPS5のロードをきっかけに次世代機以降でなんらかの変化が起こる可能性はあると思う
それは客じゃなくて制作側が思ってることなんじゃないの
それ逆に制限増えてるんだけどアホなのか
それが改善する方向に向かうと慣れば、
ソニーどうこうの前にいいことなんじゃないか？
ロードを減らす作りって別に今でもやろうと思えばできるでしょ？
そういう需要が無いからやらないだけだろ
コピペ使ったり狭い通路通って誤魔化してるだけだぞ
レリクス暗黒要塞
あんなしょぼポリでスケールとか言われてもねぇ
たぶんその制限増やした方が開発費も開発時間も減るけどな
さすがにその発想は極端というかアホすぎるんじゃねｗ
ゲームの進歩によってゲームを形作るデータ量は増えていった、それを読み込む速度は重要だが
だからといってデータ量をロードが0になるまで減らせ、というのはナンセンスｗ
最先端の環境で、読み込み時間を短縮できるからこそ意味があるのにｗ
バイオRE3はムービースキップする回数が多くてロードより厄介だと思ったｗ
結局ロード時間なんて重要じゃないと自分で言ってるようなもんだろ
マルチがーはなしね。未来の話だもの
制限内で開発がパズルゲームしないといけないから大変なんだよｗ
というか最近のは重いからPS4はやらなくなった。この点、PS5には期待してるわ。
ゲーム中の読み込みも全部爆速だろうからなぁ
世界が一変するぞマジで
使えるデータをロードがなくなるまで減らす話です
使えるデータを少なくするだけならパズルは必要ない
いや俺の個人的な予想
開発者ならまだマシな事考えてるんじゃないか？
え、何を言ってんのこいつ
使えるデータ減らしたら各部署で争奪戦の勃発だろｗ
ちょっと特殊過ぎる例だな
他はあるかい？
ポリゴン数減らして
テクスチャーの解像度減らして
オブジェクト減らして
ロードなくせって話
劣化させるのにめちゃくちゃ手間増えてて草ｗ
リメイク例に出すならバイオのリメイクはダメってことか？
最初からそういう思想で開発すれば開発コスト安くなるよって話なんだが…
ちなみに現行機種で一番開発が大変なのがそれやってるSwitchな
ロード無くならないどころか増える場合も多いけどｗ
ウィッチャー3とか大変そうだな
削って手間暇掛けてswitchに適正化させなきゃいけないし
ただ歩いてる最中にロード挟まるゲームなんてのも爆誕してたな
switchの性能で出来る限りグラフィック良くしようとするのはむしろ逆の話だぞ
話通じてなさそうだからもういいや
プラットフォームはPS4なりスマホなりswitchなりPS5なり選べるんだからむしろ有利だろ
あれはハードというよりソフトが馬鹿みたいな作り方をしている所が大きい
でもハードの限界が低過ぎるのも問題だ
PS5はソニーがお金を出して「ローディングが無いように作ってね！」
と口を酸っぱく徹底して各メーカーに「PS5のSSDは凄い」と宣伝しなきゃいけないらしいな
あのねぇ>>77でも言ってる通り
特に頑張らなくても短縮できちゃうのよ
元の比較が不透明な状況でPS5のローディングを盲信するのもどうかしているがな
そうそう俺もさっさと比較が見たいわけよ
元々のPS4が1GB単位読み込みでで20秒って言ってたからめちゃくちゃ速くなってるよ
ゲームを「我慢しながら遊ぶもの」にしたソニーが今さら・・・って気もするわ。
ファミコンのディスクシステムもPCエンジンもメガドライブもネオジオもソニー関係無いんですが
こういうときだけソニーに責任擦り付けるのがいかにもだよな
それをソニー言うのはおかしい
ファミコンの生みの親の任天堂がロード無しのゲーム作れば良いだけやん
別にソニーに合わさなければ良いだけの話でしょ
ロード有りになったのはソニーのせいだって病気かなにか？
一方任天堂はいまだにその殻に閉じこもったまま
これでも ソニーが悪い してたら病気よな
実質は裏で爆熱SSDをガンガン読み込んで本体に負担かけてるだけだから馬鹿にされてるんでしょ
それにクソゲーのロードが早くても所詮はクソゲー
PS4のゲームのロードが0になったら初週50万以上のゲームは増えますか？って聞かれたら
ゴキ君はNOと言うしかないでしょ
「端から端まで」って特別なことなの？
ロードの長さは端から真ん中も端から端も同じじゃないの？
なんか違和感あるな
地域限定が当たり前のように染み着いてるな
PS3から海外メインでやってるんだから、PSの話題の時は海外前提でレスしなよ
地域限定とかでマウント取られてもな
>あんなラジコン操作のバイオで３Dゲームの革命なんて笑える事言ってたんだぜｗ
バイオはアローンインザダークのシステムをパクっただけで革命だとか誰も言っとらん
当時でも延期続きでいつ出るんだ？な扱いだった
評価されたのはゾンビを使ったホラー要素が秀逸だったから
64マリオ以前にも既にCS初参入だったフロムがキングスフィールド出してたし
FPS自体もDOOMがPCで大ヒットしてる
なんでも任天堂起源の思想はやめておけ
ストップ機能でガマンしとけよw
まずは何でもかんでもムービーにすればいいって考えから手をつけて欲しい
出入りが大変なら扉の方を撤去すればいい
これが無いだけでだいぶ違うだろ
https://youtu.be/uaaAJaCYJiw?t=99
もしPV用の作りじゃないとしたら間髪入れずにイベントシーン入ってることになるね
そういうところまでもスムーズになってるのがすごい
>>397
最近のゲームやってないん？
じゃあこれと同様の入り方してるゲーム見せて
豚ちゃんがだいぶ怖がってるね
これはWEBの読み込み時間で人がどこまで残るかの調査だが
3秒超えると我慢できずに離れるユーザーが増えてきて
7秒超えると半分近い人からページを離れるって結果になった
ゲームでもこの結果通りとは言わないけど
ロードで10秒も20秒も待つのが平気な人は少数派だろう
https://youtu.be/_lSgG3E2xh4?t=3697
PS5戦士の持ち上げを見てると完全にオーパーツだけど現実はそう甘くはなかろう
うーんなんかわざとらしくない？
もっと自由に戦ってる最中に起きてる感じだと思ってたのに
それならすごいかも
一応聞いておくけど2秒くらいでもセーフなの？
ほぼ0秒じゃなければ無くなったとは言えないルールとかないよね？
64ってパワプロしかやるもん無かったしそりゃ売れねーよ
64は時代の求めてたものが違うし、それ以前に64は発売遅すぎるソフト出なさすぎるソフト高すぎるで
ロード云々以前の話
ラチェクラの動画がそもそもそうじゃん
ラチェクラで次世代感じてる人ゲハでたまにいるけど少数派じゃない？
そんなんより普通のSSD積んで安くした方が絶対売れる
あれってムービーじゃん
ゲムスパのアンケではあのカンファで2位以内だな
https://www.gamespark.jp/article/2020/06/16/99875.html
普通のSSD積んだら今度はメモリ不足になるしロードも更に伸びる
>>413
多分あれムービーシーンじゃないがムービーにしたって無理だぞ
野村もKH3で言ってたが全く別のシーンをリアルタイムムービーで繋げるには間に長いロード必要になる
実際にロードしているわけではないが、ニコニコやYouTubeなどの広告みたいなものなんだぜ
没入感が薄れてしまう
でも「専用機能として開発しないと魔法のSSDは使えないので独占タイトル限定機能です」のせいで
ほぼ価値を見失ったよな
そんな嘘はどうでもいい
でも残念ながら無くならないよ
まあみてなってw
ムービー内でキャラ操作するんでもなければ
リアルタイムレンダリング風プリレンダムービーにすればスペックの問題をすっ飛ばせるぞ
だから現行機でもやってるわけで
だからマルチは疑似ロード付けて合わせてやるよw
低脳すぎて内容も理解できないのかｗ
現時点でもサードが魔法にかかっちゃってるんですよー
『Marvel’s Avengers (アベンジャーズ)』がPS5でも発売決定！ PS5が可能にするゲームの進化を開発者が解説！
https://blog.ja.playstation.com/2020/07/02/20200702-avengers/?emcid=so-ph-251956
最適化を行なわなくても、PS5では『Marvel’s Avengers 』のロードとストリーミングがけた違いに向上しています。
そして、コンテンツが豊富なレベルでアイアンマンが空を飛んでいるときにも、
高解像度のテクスチャーとメッシュが瞬時に流れ込み、
可能な限り最高のクオリティーを地平線まで保つことができます。
君達には死ぬまで関係の無いことだろう
これがPS5なら1秒以下ってんだから驚きは驚きだろ。
3Dオーディオも実は凄いらしいし、まあ楽しみではある。
プリレンダでロードの瞬間の処理落ちまで再現してるのかよｗ
たんどんやみたいなバカデカイもの捨てるにも困るし。
そりゃ同じモデルでも映し方が変わるからね
実際のローディング比較はスパイダーマンだけだし
これフィールドは甲板だけであとは書き割り背景だから
余裕で裏読みしたデータ置ける
というかムービー再生に読み込み待ちとかそもそも要らないだろ
プリレンダムービー＝高性能マシンで作ったものを圧縮再生って時代で止まってんのか？
実機モデル使ったら全部リアルタイムレンダリングムービーだと思ってるのか？
ゼノブレ2のロード
実際に減った秒数だとPS1とPS2程度の差もないからな
PS4でもノーマルHDDで満足してる大多数のユーザーが
この差にユーザーが5万出せるかというのが問題だな
ロードが速くなっただけじゃ無いので
メーカーがあんまり考えてないと体感は長くなりがち
カセットからディスクになったドラクエ7は堀井が超こだわってたんだよな
でもロード３０秒なんか気にならない、ネガキャンだ〜って騒いでたし
わざわざロード時間の為に買ったりしないんじゃないかな
結局作り手の工夫で抑えられる部分ではあるからな
IOのバス広げてメモリー増やしてんの？
本体を売りたいならロードよりもっと別の事を売りにしたほうがいい
まさにその30秒から1秒になるくらい短縮するんだよ
しかもPS4売ってから買えば5万もかからんし乗り換える価値は十二分にある
魔法SSDを推しすぎて神格化されちゃってる
https://blog.ja.playstation.com/2020/07/02/20200702-avengers/
だがその為に金をかける奴は殆どいない
PS4にSSD載せればロード時間は劇的に変わるのにやる奴は少ない
MHW出た直後ずっとSSDが尼ランのゲームランキング上位に居座ってたんだが
ブレワイも長くて嫌になる
熱と全力ファンによる騒音がどうなるか気になる
そうなると期待値はかなり下がる
細長い通路がなくなる程度のことしかしないだろう
魔法のSSDはファーストしか使わないという意味では任天堂ハードのギミック路線と同じ
ほとんどのゲームでただの高速SSDとして使われる
お前のアマゾン変わってんな
ゲームでも無い物がゲームランキングの上位に居座ってたんだｗ
SSDはゲームだった？
なんでファーストしか使わないの？
それ単に君が無視されてるだけだよ
それともコピペみたいなギャグかな？
マルチに出来ないから
ゴキちゃんに都合が悪いからスルーしたのだろう
マルチに出来ない事は無いだろ
switchみたいに物理ギミックじゃないから疑似ロードでも付けたらマルチに出来る
PCのSSDでも不可能なレベルだから今回はちょっとおもしろそうかなぁ
PCでも精々ゲームのロードだと300MB/s程度なところを、PS5は8000MB/sレベルなわけで
いつものこと。
PS3の時にネットワーク利用料が有料なんてありえない。
無料で十分だって騒いでいたのに、手のひらを返したように。
それだと魔法のSSDじゃなくても良いことになるのでハード選択の決定的要因にはならない
腰を据えて遊べなくなるだろ
まあ他機種のソフトはPS5で可能
PS5特化は他機種では無理ってだけでPS5のアドバンテージはある
まさに次世代ゲームだからそれについてこれないメーカーなんか知らんよ
それでハードを引っ張るわけもない
結局はトータル的な出来次第
オープンワールドはロード速いほうが絶対良い
その為なら本体が高くていいなんて言う奴は誰もいないからな
PS4にSSD積んでない奴なんているの？
誰もいないなんてことはないだろう
ただそういう人はハイエンドPCやipadpro買ってる人たちだな
ローディングは発売後までは騙せるしな
箱、PCは高解像度、高フレームレートというアドバンテージがある
マルチは一長一短で決定的な差にはならない
だからファーストであるソニーが魔法のSSDでしか実現できない革新的で魅力的なゲームを作る必要がある
WiiのWiiスポみたいなわかりやすいのがベスト
いいや、PS4にSSDを積んでも劇的な変化は無かったんだよな
確かにローディングは早くなったんだが
本質的なロード時間はCPUの弱さのせいで伸び悩んだんだ
PS4がもしも良好なCPUを得られてSSDを積んだならPS5に迫るロード速度となっているよ
ゲームによってはロード半分になるのに激的変化はないってのは無理あるわ
それだけロードにうるさいのにロード半分になるなら交換するだろうよ普通
高解像度、高フレームレートってそれこそハイスペPCだしPC勢が箱選ぶだけじゃん
今まで通りのゲームであって次世代でもない
実現するには解像度やFPSに対応するモニターまで買う必要出てくる
一部のゲーマー以外は結局は家庭用ゲーム機の枠に収まるPS5に行くと思うよ
特に日本じゃな
それ以上にライト総が多いswitchに集まるのも否定しない
世界でのシェアはPS5だと思うよ
糞ロード入る度にやっぱ一瞬で展開するアーケードは最先端なんだなと感じた
その理論で行くと安価なXboxロックハートが世界市場を牛耳る事になるな
普通に考えたらゲーマー（自称含む）と呼ばれる奴らぐらいしかPS5なんて買わんだろ
ライト層はスマホとSwitchから出てこないよ
発想が逆だな
PS5じゃないと不便なゲームを「これから作る」んだよ。スクエニやカプコンあたりが
わざと処理に負担を与えたりするゲームを
そうすればPS5に流れるという算段
ゲーマーがPS機買う事はもう二度と無いと思うよ
ゲームの事を全く知らない奴はPS5を買わない
少しでもゲームの事を知るとソニーとその信者が色々と悪どい事やって来た事と知る事になるから不快感覚えて買わない
もう終わってるんだよ
ロードは早いほうが良いと言いながら
PS4にSSDすら接続しないような
声だけでかいソニーキッズくらいしかPS5を買う対象にならない
だがそれでゲームが面白くなるわけではない
そこを履き違えてるから笑われるわけ
少なくともカプコンはそんな事しないだろう
今のカプコンは宣伝用のCSと本名のPCになってる
ロードカナロアが無くなるのは困るだろｗｗｗ
CD-ROM時代は別だがな
０秒だと興がそがれるからむしろマイナス
任天堂ゲーのロードが短くてもどうでも良いと言い続けて来た癖にこれとは
SSDに交換してない奴らは
それなら何も問題ないだろうな
冷蔵庫から飲み物持ってきたり
必要ニダ
というかロードなかったら売れるなら64が売れてるわw
ロードが早いというのはアピールポイントとしては弱い
グラに拘らないライトな人は値下げまではPS4に留まるだろう
値下げのタイミングでスイッチ次世代機が出てくるとそちらにも客を取られる
PS4並みに売るのは難しいと思うよ
まあ別にマッチングが早くなるわけじゃないから
待つことは待つんだけど
うれしいよね
ロード？5から10秒ぐらいでしょ？長くても15秒とかだよね？
って言う人にはあんまりアピールにならんよな
たとえそれでゲームが劇的に変わる仕掛けの土台になるとしても普通の人はそんなの知った事じゃない
15秒なんてとんでもない。起動から遊べるまで1分くらいかかるのはザラにある。
それなら評価かなり変わると思う
PS5は大革命
市販のSSDなんかよりは早いだろうけど
まあ800G埋めるほどPS5のゲームでるかどうかわからない
ソフト側に手を加える必要があると思うなあ
既存のソフトはロードが遅い事前提に最適化されて作られてるんだよ
待ち時間があること前提でその間に別の事をやる仕組みになったりね
部分的にロード時間がゼロになっても
その間にやってる別の事は消えないから
その部分が逆に待ち時間になる
これがHDDをSDDに単純に変えても早くならない理由
本当ならpcとかだってブラウザだろうがエクセルだろうが
起動時間なんかゼロに出来てなきゃいけない
CPUも外部記憶も10年前より何百倍も速くてソフトはほとんど変わってないんだから
現実には全然速くなってないよね、昔の制約が残ってるからだよ
ネオジオCDのロードを体験なりようつべで確認してからまた来なさい
すごいに決まってる
これに関しては素直にPS5誉めたい
後期には長いゲームだらけになるからな
次世代も同じこと繰り返すだけだろ
そこから0.5秒になったところで伸びしろは小さいし
ぼったくるだろなー
グランディアのどれかにあったな
戦闘画面切り替え方式なのに異常に戦闘入るの速いやつ、その影響でレア集め要素がだいぶ骨太になっているとか
莫大な情報を瞬時に出せるようになったという革命はこれが初よ
今のスペックのままOSをwindows2000にしてexcel97動かせばゼロだぞ
セイヴァーは4MBカートリッジのおかげだろうけどクロス探偵物語の読み込みほぼゼロになるマッハシークとかいうの他のゲームでも採用すればいいのにと当時は思った
実は現行機種だって読み込むデータを小さくまとめてまめに裏読みさせたりすればロードを無くすことはできるわけだが、
そう言うやり方は選ばれる事は無かった。
結局、「ロードを無くす」が何かとトレードオフなんだとしたら、
どこかのメーカーが「ロードを無くす」を無くすかわりに得た物でヒットを飛ばしたりしたら
「ロードを無くす」流れは消えてしまうんじゃないかな。
現行PCで昔のゲームやったら数倍の速さですべてが表示されてまともにプレイできんから最適するんだぞ
それが具体的に何なのか答えられないと
妄想トレードオフのまま終わるだけ
人はいまだにロード時間のあるゲームを遊んでいる
それが消えるのだ
ロード普通3万円
やってる時の絵は同じ
買うのは下段だろ
アベンジャーズの開発も言ってるしなぁ
そこからさらに最適化すれば一瞬だってよ
いやまて
グラが同じなら高速ロードの8万出すだろ
GTはわざと読み込みができるように作られていたのか・・・
をやってから言いましょう。
抜粋した映像じゃ早く処理出来る箇所だけ選別できてしまう
実機映像早く見たいね
開発はなぜかグラばかりこだわるバカしかいないが
高画質ってのは宣伝でアピールしやすいからな
ゲームの面白さを伝えるのは難しいが
遊ばないと分からないというのが
ある面矛盾してる商品なんだよな
PCでクロック依存じゃ昔でもまともに遊べないだろ
初代PS以降そんなもの売りにしたハード聞いたことないな
ラチェクラなんかあのシーン転換をPS4でやろうとしたら あの時空間落ち演出を1分近く見ることになると思うぞ
7月の箱カンファでも見れないだろうなあのレベルは
各エリアの広さ次第でPS4でもなんとか出来そうだけどな
SSDで大幅改善なのは誰でも分かるから全体を一通り見せろって話
当時と全く違う環境になってるのに考察浅くね？
当時はマルチなんて概念なかったから開発しやすいハードにソフトが集中した事が負けハードを生んだ原因
早いロードのためにしょぼいゲームをやる人いない
極小エリア＆書き割り背景で
レールやドラゴンに乗っての強制奥スクロールステージだし
裏読みのタイミングも合わせられるから現行機でもできる
読み込みエレベーターで動画流してるようなもんだ
あんな目まぐるしく変えてるタイトル見たことねーよ
急にロードを重要視しだして驚く
ラチェットの次元移動は面白さを保証する要素でもない
そこからロード0にするより秒数減るのになw
これはオンのマッチング速度にも影響するからな
格ゲーでもあれより糞長いロード入るのに出来る訳がないだろ
現行機で出来るなら3D格ゲーからロード無くなってないとおかしいだろアホか
> 極小エリア＆書き割り背景で
エリアの大きさなんでわかるの？ｗ
書き割り背景？ それ以外のアセットは無視？ｗ
> レールやドラゴンに乗っての強制奥スクロールステージだし
それ以外のステージもみれたよね？ｗ
> 裏読みのタイミングも合わせられるから現行機でもできる
いつ裏読みするのよ？ｗ ゲーム中はRAMめいっぱいそのステージ用アセットでつかわれてるのに
> 読み込みエレベーターで動画流してるようなもんだ
は？ｗ
高額なわけだわ
あれは力技の極みだけどな。
ROMに使える原価が販売価格の1/4とすると、スーパーファミコンでは絶対に無理な容量を詰め込めた。
ノーマルPS4に外付けSSDでも速くなる
1万円程度でMHWのロードは半分以下になる
前半のデモは全シーン強制移動
後半はボス登場のイベントシーン挟んでからの移動
どっちも読み込みタイミング測れるように作ってある
強制移動ステージの行けもしないどころか
見えもしない周辺環境作り込んで
RAMめいっぱい使ってるというなら
その根拠を示すべきだろ
だけど実質似たインパクトが今回起こるわけだ
今までみんなネオジオCDでやってたのが、今度からネオジオカセットでできるようになるのと同等のことがおこるわけで…
全部お前の思い込みじゃんそれ、開発者のインタビューもあるのに無視してる
実機は？まだ？
できるできないの話じゃない。
PS5ではどんな弱小インディーでもできるようになるっていう話。
ネオジオCDやったことあるか？
今はあんなロードのゲーム無いよ
比べるのが間違ってる
対戦ゲームのロードが短くなり、リトライが短くなり
オープンワールドのファストトラベルが短くなるんやぞ
フィールドデザインにも関わってくるし
悪い事が無い
節操なくバツバツに画面切り替えてくれ
格ゲーという対戦ツールにあの読み込みは地獄だよ
猿のお手玉は嫌われまくってた
特にKOFなんて1試合に6人分のデータ読み込むから悲惨の極みだろ・・・
1ラウンドごとに長い時間のロードだからな
友達と対戦するときはステージは変えるなが鉄則だった
まともな移植が出なかったから
あれでもオンリーワンの価値はあったよ
DCPS2でようやく捨てられるくらいには
あとKOFはキャラ単体のデータが軽めで
割と遊べた部類
弟とお年玉出し合って５万で買ってやりまくった思い出を躊躇なく捨てられたのもロードが長くて引っ張り出してまでやり直す価値がないから
今よりスマホのカメラ画素数や解像度上がって嬉しいか？
俺はアプリが瞬時に起動する方が圧倒的に嬉しい
まとめて読み込んで始まったら15分くらいロード入らないモンハン形式ならあんまり気にならないんだよな
スト5とかFF15とかゼルダとかはすげえ長く感じた
システム予約領域が多くてゲームのインストールスペースがスペック表の6割程度なのは秘密だ
画策中のとんでもギミックのせいで更に減るかも
それが実装されたら、そこでの1点突破で高性能謳いだす予定
勝つる
0557 It's＠名無しさん 2020/04/18 13:49:40
あと、結構な速度のネットワーク接続か外部ストレージが無いと一部機能が使えないゲームが出るかも
まぁ全て未定だが
0572 It's＠名無しさん 2020/04/18 18:26:08
>>564
本体機能じゃなく、そういうソフトになるかもって話
圧縮しにくく本体ストレージを圧迫するストリームデータを外部に置くみたいな
皆さんnuro入ってね
多分、PS5割引プランも出るから
0576 It's＠名無しさん 2020/04/18 19:22:33
>>575
4kでデータ容量が増えdisc版なら2枚組という手もあるが、dl版なら全部落とさせる必要があるかって問題
ゲームプレイに不要なものはオンラインから取得するか遅いストレージに置いておけるってシステム
その流れでインストール容量節約の話があるだけ
高速SSDと矛盾するかもしれないが、やはりストレージの最大容量はネックになるとも考えている
150 名無しさん必死だな sage 2020/04/22(水) 04:19:34.47 ID:QXt2uy0I0
>>145
0556 恐らくはゲーム毎のハイバネーション
0557 0572 恐らくはMSのFSみたいなん
0576 オンデマンドインストールの話だけど足りないデータの取得やキャッシュアウトで問題でそう。
サービス提供側の料金節約でどうしてもやりたいが制約や不満大きそうってところと推測
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」
「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」
https://twitter.com/dark1x/status/1240310267407405058?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240311162945916931?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240310610048450563?s=19
対応検証済みのSSD 2TBで5万円は超えるからねー！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
＞GPUとCPUを、ブーストモードで連続的に実行します。
＞
＞これは、一定の周波数で動作し、ワークロードに応じて電力を変化させるのではなく、
＞基本的に一定の電力で動作して、ワークロードに応じて周波数帯域を変化させるという、
＞全く異なるパラダイムです。
これだと消費電力180W位を常時回す戦略かー。
ファンノイズ対策も気になるけど、ホコリとかで冷却効率落ちたら壊れそう。
＞しかし電力を10%削減するためにはそれほど低くする必要はなく、
＞周波数が数%下がるだけです。
サーニーの言い回しだと、CPUとGPU共に上限の動作周波数で動作する
のに十分な電力はある。
とはいえワーストケースでは周波数を下げるけど、それはかなりマイナー
なケースだと見込んでいる。
電力を10%削減するためには周波数を数%下げる程度で、周波数を10%下げる
と電力は約27%削減される。
逆に言えば、周波数を10％上げるのに電力を3割もアップするレベルの
クロックということだよー。
参考 : OC版GTX 1080の電力効率を爆上げ！
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1007766.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1007/766/g04_s.png
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1007/766/g05.png
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W？ 300W
CPU Ryzen zen2 8core : 30W - 2.4GHz - 76.8Gflops
GPU Rx5700 Navi : 120W - 8Tflops
その他 HDD, SSDなど : 30W
CPUのTDPが30Wだと、ノートPC低クロック版になるか。
Radeon 7見てると、navi Rx5700低クロック版だけでTDP120Wはいきそう？
ただAPUにTDP120WのGPU乗せると、排熱がね？
冷却装置に大型の空冷ファンつければ、性能あげれるけど。
価格は頑張っても$399、日本は54,800円？
もしくは$499、日本は69,800円？
PROは$659で85,800円位？
一般人には分かりにくいだろう
UE4製のゲームはその中でも特にロードが長い
だからUE5はその解消を目指してソニーと組んでこれをアピールしているのだろう
スイッチみたいに電源入れて即復帰できるのはほんと快適だといつも思うわ
ps5が実際に発売されてストレージ回りが高い評価なら構造丸パクリもありえると思うけどね
ライト層ほど待ち時間とか嫌がるだろうし
こいつどこの国の人間なのかねぇｗ
日本でゲーム売れないことを諦めてｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってる売国奴がマジで多すぎるｗ
だからPS4からユーザーが消えたんだろうしな
まぁ、もう遅いのかもね
ライト層にとって辛いのはロードよりも初期の話題になってる間にハードが高くて買えないことな気もするが……
あとから安くなっても話しのネタにもならないんじゃ買わないし
国内に関してはキャッチーなソフトの差だと思う
あれでもDQHやモンハンの時は盛り上がってたし
ゲームにとれだけ金をかけられるか
ゲーム機買うならスマホの最新機種が欲しいって感じだろうね
何故学習できないのかが不思議
ロード時間長いとなかなか遊ばなくなることはある
間接的に続編買わないとかはあるのかも
それはそもそもまだハード買ってない層だろ？
俺が言ってるのはハードは購入したのにゲーム買わないライト層の話
3D酔いの方が深刻なんじゃないか？
それはライトにとって魅力あるソフトが出ないからでは？
ロード以前の問題
面白いならロードは我慢するかSSDを繋げてプレイする
いかにPS5よりグラ性能の馬力が高かろうと個人的にはノータイムでPS5のほうを選ぶね
それくらいローディング問題というのは重要だわ
単にnow loading画面がでなくて快適だから！！だけでなく、ストレージであるSSDを実質仮想メモリのように扱えるようになることによるゲームデザインへの影響もでかいし
まぁ現実は箱尻もしっかりローディング問題に手を入れてきたんで悩ましいところだがｗ
30秒もロードwwwwwww
とか豚が涙ぐましい努力をしてくるに5円賭けるわ
ロード時間減少よりレンダリングに革命が起きる事の方が大きい
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」
「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」
https://twitter.com/dark1x/status/1240310267407405058?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240311162945916931?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240310610048450563?s=19
対応検証済みのSSD 2TBで5万円は超えるからねー！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
システム予約領域が多くてゲームのインストールスペースがスペック表の6割程度なのは秘密だ
画策中のとんでもギミックのせいで更に減るかも
それが実装されたら、そこでの1点突破で高性能謳いだす予定
勝つる
0557 It's＠名無しさん 2020/04/18 13:49:40
あと、結構な速度のネットワーク接続か外部ストレージが無いと一部機能が使えないゲームが出るかも
まぁ全て未定だが
0572 It's＠名無しさん 2020/04/18 18:26:08
>>564
本体機能じゃなく、そういうソフトになるかもって話
圧縮しにくく本体ストレージを圧迫するストリームデータを外部に置くみたいな
皆さんnuro入ってね
多分、PS5割引プランも出るから
0576 It's＠名無しさん 2020/04/18 19:22:33
>>575
4kでデータ容量が増えdisc版なら2枚組という手もあるが、dl版なら全部落とさせる必要があるかって問題
ゲームプレイに不要なものはオンラインから取得するか遅いストレージに置いておけるってシステム
その流れでインストール容量節約の話があるだけ
高速SSDと矛盾するかもしれないが、やはりストレージの最大容量はネックになるとも考えている
150 名無しさん必死だな sage 2020/04/22(水) 04:19:34.47 ID:QXt2uy0I0
>>145
0556 恐らくはゲーム毎のハイバネーション
0557 0572 恐らくはMSのFSみたいなん
0576 オンデマンドインストールの話だけど足りないデータの取得やキャッシュアウトで問題でそう。
サービス提供側の料金節約でどうしてもやりたいが制約や不満大きそうってところと推測
とは何か？
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170804085/
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170804085/TN/006.jpg
まず，機能面で重複する頂点シェーダとドメインシェーダを
プリミティブシェーダに統合し，
「ポジションシェーディング」（Position Shading）という機能
ブロックとして扱う。
ドメインシェーダは「テッセレータ実行後の頂点シェーダ」
みたいなものなので，まとめることには合理性がある。
次に，「ジオメトリパイプラインの後段に行けば行くほど，
頂点データと，付随する属性パラメータが爆発的に増えていく」
ことを防ぐため，ジオメトリパイプラインの上流で早期カリング
を行う機能ブロック
「プリミティブカリング」（Primitive Culling）を置く。
加えて，複数ビューポートへ向けた投射のような，
ジオメトリシェーダが持つ特殊なジオメトリパイプライン機能は，
「アトリビュートシェーディング」（Attribute Shading）という
機能ブロックが担当する。
以上の3ブロックが，プリミティブシェーダという新シェーダ
ステージを司るプログラマブルシェーダとなるのだ。
しかも，話はこれで終わらない。
従来はジオメトリパイプライン後段に位置し，ジオメトリ
シェーダと一部機能がダブる部分もあったテッセレーション
ステージは，最上流に再配置となり，頂点（≒ポリゴン）分割
機構であるテッセレータを制御するハルシェーダとともに，
「サーフェスシェーディング」（Surface Shading）という機能
ブロックとして再構成を果たした。
■DirectX 9
頂点シェーダ（Vertex Shader）
→ピクセルシェーダ（Pixel Shader）
■ DirectX 10
頂点シェーダ側にGeometry Shaderが加る。
頂点シェーダ
→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ
■ DirectX 11
テッセレーションステージ（Tessellation Stage）が加わった。
「ハルシェーダ」（Hull Shader）
「テッセレータ」（Tessellator）
「ドメインシェーダ」（Domain Shader）の3ブロック
頂点シェーダ
→ハルシェーダ → テッセレータ → ドメインシェーダ
→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ
■ プリミティブシェーダ
サーフェスシェーディング（Surface Shading）
(旧 : ハルシェーダ + テッセレータ)
→ポジションシェーディング（Position Shading）
(旧 : 頂点シェーダ + ドメインシェーダ)
→プリミティブカリング（Primitive Culling）
→アトリビュートシェーディング（Attribute Shading）
※レンダリングパイプラインの最適化が狙いだった。
もう主流はコンピュートシェーダだし、メッシュシェーダは
コンピュートシェーダと書き方同じだからな。
DirectXの標準になったし、OpenGLも追随したら決定打だな。
本体起動した瞬間にホームが表示されてゲーム選んだらすぐキャラを動かせるようになる
アバンの動画や企業名のスプラッシュでお茶を濁されたり待たされたりしないし
カットシーンの裏の読み込みが終わらないうちはそのカットシーンをスキップできないとか
セーブしています(クルクル〜、なんていうが無くなるんだ
起動時はオンライン認証やらDLC購入履歴の確認で結局グルグルするわ
企業ロゴや無断配信のお知らせも絶対消せない
オンラインゲームのマッチング待ちとかでどうせ待機時間できるから意味ねーよ
[ネットワークに接続してください]
「！？ してるわ！！」
ってなりそう。
今世代のゲームのロードの長さは異常だよマジで
そのうちPCを捨てて皆PS5で仕事をするようになるよ
まあ見てなって
これが抜けてるやり直し
救いようがなさすぎる
ほんとゲハに書き込みしてるのは業者しかいないんだな、ゲームなんて
興味がない奴しかいないってわかるな
逆に言えばスクリーンショット偏重主義からの脱却も求められてる
何周もやるゲームだからロード短縮は切実だわ
多くの人にとってPS5はグラはそこそこでロードが早いという印象だろう
マルチのなかでロード速いだけでもPS5選びたくなるよ
任豚宗教から脱会したほうがいいよ。君には世界が歪んで見えてる
バァン！
新型PS5が出ると聞いてワクワクしてる。PCは不安定だから今更ちょっとな。MacBookpro買っちゃったし。
スマホや携帯ゲーはやらんし。
しいてはオープニングのタイトルかエンディングまでの全てがシームレスに繋がるという事で
そう考えると思ってるより流れが綺麗になるんじゃないかなと思う
ダラダラと裏読みを終わらせてる糞かったるいゲームが主流だけど
PS5になれば昔みたいにステージ選択、即プレイっつー方式が捗るな
PS4だと1GBのロードに20秒
プレイヤーにキャラやステージを自由に選択させると
先読み出来ないから糞ロードがバレちまう
PS5なら8GB読み込んでも1秒
プレイヤーが何かを選んだ瞬間にロードが終わる
そんなことはないと思うが(笑)
実際1秒でもロードって出たら言われ続けると思うが
ロードを全部ゲームを動かしながらの先読みにすれば良い
例えばゲームをスタートする場合メニューの NEW GAME にカーソルを移動させた時点で
NEW GAMEを実行した後の画面を表示するのに必要なデータをロードしとけば良い
企業ロゴ飛ばせるらしい機能はマジで便利になる
ゲームソフトが未来予測しながらローディングしないとダメっぽいなそれｗ
そういうことではあるが
未来予測っていうか自分が作ったゲームで次何が必要になるか位
把握してないでどうするって話でもあるしな
0か100かでしか考えられないアホが定期的に湧くよな
PS5にしろ箱尻にしろ少なくとも今まで説明されてきた仕様が事実であれば、裏読みの工夫などしなくてもどのように作ってもローディングは”ほぼ”無くなるのは確実なのだから
いやいや、ローディング0はアホが言ってるわけでなくサーニーの思想なんで
わざわざ否定する意味が無い
PS5の道程 サーニーが語ってる奴
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
いや別にゲームとして狭くて問題無いなら狭くて良いだろう
不必要に狭いならそう言われるかもしれないが
PS2のゴッドオブウォーはロードが超早でびびったわ
まあ普段のプレイ中もひたすらガコガコ先読みしまくってたからなんだけどな
逆に、過ぎた所を大幅に戻ろうとしたらそこは想定してない分ロードがかなり鬼畜だった
PS4 HDD Speed
1GB÷100MB/s÷1.5×3＝20秒
2GB÷100MB/s÷1.5×3＝40秒
8GB÷100MB/s÷1.5×3＝160秒
PS5 SSD Speed
2GB÷5GB/s÷1.5＝0.27秒
8GB÷5GB/s÷1.5＝1.07秒
16GB÷5GB/s÷1.5＝2.1秒
PS5は2GBのデータをロードするのに0.27秒だから
システムやらで16GBのメモリを全部使えるわけじゃないけど
16GBフルに使えると仮定しても2.1秒か
本当に実現できたらすごいね
いやまあローディング0はSSDの性能だけじゃなくて
ゲーム動かしながらの先読みを実装しての話だけどな
ローディング0が実現したとすると別の問題があって
ロード画面があった場所に何かしらの場面切り替えのアニメーションが必要になるわけで
例えばゲームのセーブデータのロードとかな
暗転させるんじゃ芸が無いから
セーブデータにセーブした時の画面のサムネ付けといて
ロードする時はそのサムネを拡大してそのままゲームが始まるとかやりそうな気がする
ポーズしろw
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