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ドラクエ5ってなんであんなに過大評価されてるんだ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:54:03.99ID:Fkbhk0kt0
YouTubeやブログのランキングみたいなんでも毎回一位になってて謎
信者が暴れまわってんのか？
ストーリーもバランスもシステムも破綻してる駄作だろ(あくまでドラクエシリーズの中では)
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:56:30.01ID:8DrvO+BQ0
5だか6だか忘れたけど
なんかカトリック的な考えの押し付けがうざいと思ったなあ
どっちだっけ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:58:44.95ID:Irjo3PX00
選り好みのPSWが嫁ゲーの5に票を上乗せしてるからだよ

PSはDQ過去作回収が不完全まみれだからお祭りDQ作品を出しにくいと指摘されてるのに
その解決よりも「DQ5アルティメットリメイクをよこせ」としか言わないからな
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:58:53.88ID:UlKQLYkk0
とにかくストーリーが良い
ファミコンより減ってる3人パーティーは劣化
ドット絵のグラフィックもFF5に完全に負けてた

なのでリメイク版で本領を発揮した作品
BGMも良い
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:59:14.63ID:bZA2BxGWd
映画でも5が元ネタになる時点で5が人気なことを受け入れろ
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:06:03.43ID:Fkbhk0kt0
・奴隷時代の10年間+石にされている間の8年間の計18年間で無理やり親子三代に亘る壮大なストーリー(失笑)を作り上げた

・何故か主人公を幼少期のみならずデモンズタワーでも止めを刺さず、
石像にするだけという甘さ(笑)

・勇者(笑)の存在。
伝説の武具(笑)の存在。
魔王にとって勇者の存在は脅威だから世界中で子供を手当たり次第拉致したという設定のはずだが実際は････ｗ

・マーサたった一人のために魔界に監禁されている大魔王(爆笑)。
主人公が登場してから魔界に到達するまで少なくとも18年以上かかるが、
いつまでてこずってるんすか？ｗ

・愛を以って戦闘すればモンスターが仲間になる(笑)SFC攻略本より

・大魔王に簡単に反旗を翻す仲間モンスターシステムによる大魔王のカリスマ性(笑)

・大魔王攻略には勇者の存在が不可欠なはずだが、
他の人間はおろか主人公サイドに降ったモンスターのみでも打倒可能
→勇者の存在意義、伝説の武具を探す苦労は何だったのか
0007名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:06:59.63ID:Fkbhk0kt0
ストーリーがいいとかいう信者は盲目的
矛盾と消化不良だらけ
母親を探し出すという目的に対して、勇者、天空、王、結婚、すべての要素がいらない
0008名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:07:29.63ID:QwM75GJaM
アンチが発狂してるから
0009名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:08:34.25ID:Fkbhk0kt0
リメイク版で本領発揮笑
ps2でリメイクされて、音質やグラフィックが良かっただけで中身はくそ
シナリオ破綻と戦闘バランスの悪さが解決されるどころかむしろ悪化
0010名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:08:39.77ID:isZ5pSnL0
嫁もらって子供まで作れるのは５だけだもんな

リメイクゼシカや１１sなんて物足りないわな
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:08:47.58ID:SRD6ZMSvd
実際お前、いろんな友人に>>6をこの意見をぶつけることが出来るかい？w
0012名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:09:02.47ID:Fkbhk0kt0
>>5
製作者が一番のお気に入りだからだろ
0013名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:09:28.62ID:nCwjZUwDM
逆に当時それより楽しいゲームあったんなら教えろよ
俺はドラクエ5をスーファミと同時に買ったわ
0014名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:10:58.73ID:Fkbhk0kt0
>>11
ドラクエの話題で5の話(主に嫁論争など)をしてきた時点でドラクエの話題はやめる
0015名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:11:09.26ID:2ZPb37i3d
いるいる
クラスメイトたちが君の名は。が面白くて語り合っるところにつまんねえよっていってきてシラける奴
0016名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:12:10.02ID:Fkbhk0kt0
>>11
で、5信者なら反論よろしく
君ら5信者はすぐに人格否定や罵倒に走るからなあ
0018名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:12:52.69ID:B2V4jIgLM
何でも毎回一位なら過大評価ではないんじゃね？
むしろそれに異を唱える事が過小評価なのでは？
0019名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:13:53.17ID:T8wHib3Sa
あの辺の時代のSFCのRPG全般がそうだろ
最たる例がクロノトリガー
0020名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:14:30.27ID:EjbYd0Ymd
何度も１位ならそれが答えだ
自分の感覚が世間と乖離していることを自覚しましょう
0022名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:14:56.09ID:Fkbhk0kt0
>>18
1位である理由を見ても納得できん
親子三代にわたる壮大なストーリー笑
毎回この評価がされてて笑うわ
0024名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:16:57.13ID:svEjWlMQr
ストーリーはいいというよりはわかりやすいだけ
システムもわかりやすいから初心者向けで購買層が広い
0025名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:18:40.31ID:AKMRfpj6M
>>16
そういうお前は、作品を評価しているのではなく煽っているな
0027名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:21:11.13ID:kS9Ud9E90
ドラクエ全体のレベルが低いんだよ
１１が絶賛されてる時点でわかるだろ
0028名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:21:36.28ID:uQVpfBRl0
ドラクエのラスボスは基本的に勇者に甘いからな
倒されるまで待ってくれてる、勇者を殺さないで金半分取って教会に送り届けてくれる
FFだったらゲームオーバーなのにな
0030名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:23:40.93ID:Hpfwv4ZG0
まあ6が過小評価されてる気はするな
0032名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:30:45.37ID:wgysmZ4+0
ドラクエ５って発売当時はどちらかというと評価低かったよね同時期のＦＦ５のよく比較されて。
ドラクエは６，７と売れたけど低評価のナンバーが続いてたんで直近の５の評価が上がったのかも。
それかＰＳ２のリメイクが良かったってのもある

００年代から評価上がったのかもしれんがここまで持ち上げられてる印象はなかったんで
タレントが好きなドラクエは５っていう事が多いからそういうのもあるんじゃね
キムタクがワンピース好きを公言することで多少売り上げ伸びたってのと一緒で
0035名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:40:08.13ID:FOkHJO9Lr
>>32
もともとドラクエファンだったファミコン世代が
5あたりで大量に離脱したんじゃないかな
自由度とゲーム性の低さからファミコン世代には低評価を下されてたけど
JRPGで育ったPS以降の世代にはかえってそっちの方がウケが良かったっぽい
0037名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:45:36.87ID:wP8+CVGVr
>>6
スレタイは何で過大評価されているかだからその分析は要らないぞ
0038名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:45:58.77ID:FOkHJO9Lr
5はガチのオワコンだったからなあ
ブレイク後のドラクエ本編で300万も売れなかったのなんて5くらいだし
0040名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:49:41.17ID:6RgCybfq0
ストーリーより、コンプしようと思うと作業があまりにも多い事にさすがに5作目になったら気づいたんじゃないか
0041名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:51:18.56ID:svEjWlMQr
>>32
DQ6DQ7が、FF5の完全下位互換みたいな不評クソ職業得能システム（+賛否両論のストーリー）だったのもあって

無難でわかりやすいストーリーにモンスターを仲間にできるというパーティ編成自由度のDQ5の相対評価があがってしまったね
無難が故に間口が広くて、ドラクエ初心者に紹介されるのもDQ5だからプレイヤー数も多い
0042名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:52:11.60ID:+srEv352a
5はプレイしたのがリアルタイムじゃなかったからかあまり楽しかった記憶がないな
仲間モンスターのシステムが楽しみだったのに仲間にしても使いにくい奴ばっかりで結局主人公の家族が戦闘のメインパーティーだったな
先にプレイしてたのがポケモンじゃなかったら俺の中の評価も変わってただろうか
0043名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:52:50.61ID:jgOSCntdd
PS2リメイクで世代が広がりDSリメイクでさらに世代が広がった
0044名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:52:51.02ID:FOkHJO9Lr
ストーリーは支離滅裂のご都合主義だから全然良くはない
印象に残るイベントが多いというだけ
ただそれも終盤は見所がまったくなくてリメイクで改変される始末
まあキャラさえ立ってればJRPGのストーリーなんてわりと適当でいいんだけどね
FF4も酷いし
0045名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:55:24.79ID:FOkHJO9Lr
>>42
むしろリアルタイムでやってた方が楽しくなかったと思うで
次世代機スーファミ初のドラクエという期待感の中で延期までしてあの糞みたいな出来だからな
開発中が便利ボタンでドヤってたくらいの低レベルさ
ドラクエ信者だっただけに本当に悲しかったわ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:55:48.13ID:/M2kUxlUa
仲間は家族とモンスターだけ、ストーリーは全く遊びのない一本道、シナリオは親父殺された復讐。なんとなく結婚してなんとなくついでに魔王倒して終わり。
とにかく窮屈なゲームで何でこれが評価されてるのかさっぱりわからない
0047名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:58:01.03ID:jgOSCntdd
>>46
別にわからなくていいんやで
十人十色、人それぞれ
評価している人が多いという事実を否定しても無意味
0048名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:58:13.91ID:GDebxapu0
SFC～PS２辺りのRPGは一本道がデフォだよ
シナリオ重視＝正義って時代だった

そしてその流れを作ったのが大体はFF４とDQ５の二本
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:05:14.51ID:BCEpdSwqp
FF10もだけど家族とか恋愛とか非オタでも共感できるテーマを主軸に置いたシナリオだから人気出るんだろうな
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:06:12.74ID:3FRpWuOAa
結婚する相手選んで子作りとか今やったらボロクソに叩かれそうだな
0051名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:07:20.23ID:GDebxapu0
それもあるし、やっぱ主人公の半生を幼少期からずっと追ってるから
感情移入しやすいってのもあるんじゃないか？
良いアイデアだと思うが、フォロワーは少ないな

余談だけどDQ８なんていきなり旅の途中から始まるからその逆で感情移入しにくいんだよな
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:08:40.20ID:svEjWlMQr
団塊ジュニア世代（パーティ編成自由が好き）：　ドラクエ1○2○3◎　FF3○　ドラクエ4△　ドラクエ5△　FF5◎　ドラクエ6○　ドラクエ7？　FF9○　ドラクエ9○
団塊ジュニア世代（雑食）：ドラクエ1○2○3◎　FF3○　ドラクエ4○　ドラクエ5◎　FF5◎　ドラクエ6×　ドラクエ7×　ドラクエ8○　ドラクエ9○
FFオタ：　FF3◎　FF4◎　FF5◎　FF6○　FF7◎　FF8○　FF9×

ゆとり世代以降（DQ3みたいなストーリー性が薄いの嫌い）：ドラクエ3×　FF3×　ドラクエ4○　ドラクエ5◎　FF5×　ドラクエ6賛否両論　ドラクエ7賛否両論　ドラクエ8○　ドラクエ9○　ドラクエ11○
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:09:53.41ID:MBY/B1Nf0
安倍が20年も国民に苦労かけてるからだろ。言わせんな(キリ
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:11:46.85ID:W2EvkAUja
何が面白いってビアンカ、フローラの嫁戦争を今でもやってるのが40代50代で結婚出来なかった人らっていう
0055名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:12:14.88ID:sBvj1PR3M
>>6
石像にしたのはジャミの死に際のあがきやんけ。甘いもなにも殺せたら殺してた。
そのジャミも死んだしビアンカが天空人だったことを知らんので、そのままモニュメントとして扱っただけて。ツッコミどころがへん。
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:14:26.69ID:GDebxapu0
>>6
４もぶっちゃけ勇者よりアリーナの方が強いじゃんって感じなんだが
でも勇者じゃないと天空城に行けず、結果ピサロの本拠地にも行けないと言う意味で
一応は勇者の意義があったな
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:18:34.11ID:GDebxapu0
まあそもそもドラクエ５における勇者は単なる脇役だからな
エルヘブンの民の血の方が実は重要である
パパスが勇者を探してたのはかつて邪悪を倒し世界を救った子孫だから
今回も何とかしてくれるはずと言う期待感からで、本当は強ければ
勇者じゃなくても何でもいいんだろう。パパスも強者だが
さすがに魔界に乗り込むには力不足であったし。もちろん勇者任せにする気じゃなくて
勇者のお供として共に戦う気だったのだと思うけどね
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:21:18.12ID:08OHJIbP0
>>1
でんでん現象は人気タイトルでも起こるというだけ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:23:06.18ID:wJsZN1a90
リメイクやり直したらマーサが死ぬところでパパスが出てきて「あとは子どもたちに任せよう」っていうところでぐっと来た
小学生のとには「助けてくれねーのかよ！」って思ったけど、もうとっくにパパスを超えて強くなったから、安心して死ねるって意味だったのな
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:26:24.22ID:mAmppOKT0
ひとしこのみというゲームバランス崩壊させる裏技があるからなぁ
あとは同モンスター2匹仲間にすると可能な無限Lvアップとかね
個人的には好きだが100点かと言われると微妙ではある
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:30:26.63ID:mAmppOKT0
>>57
FF2で命懸けでアルテマ取って死んでいったミンウみたいなもんだな
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:36:15.46ID:6Jsi00c10
評価されるようになったのはリメイク（PS2、DS、スマホ）からで
SFC時代のDQ5の評価はビミョーだった気がする
リメイクで戦闘が4人パーティー（原作は3人）になったのが大きいのかも知れん
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:40:24.05ID:CkYM8sNIa
今リメイクされたら絶対LGBT配慮されるわ
0065名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:44:36.50ID:GDebxapu0
ドラクエ1の頃からその要素はあるけど
日本人って血筋というのを重要視するからな
父の意思を受け継いで　みたいな話は好まれる傾向にある
大河ドラマでも徳川三代物語とかそういう類は結構あるしな
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:46:03.45ID:svEjWlMQr
リメイクされてから評価されるようになったんじゃなくて
DQ3FF3FF5的なゲームが衰退してRPGにストーリーを求める世代が台頭したんだろう
0067名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:46:09.65ID:eNiLMmhDr
今リメイクしたら聖剣みたいなマーカーマラソンに変えられる
0068名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:47:33.72ID:GDebxapu0
幼少期には絶対的に偉大な父親に見えるパパスだが
青年期とかになってくると、実はマーサを駆け落ち同然に
村から連れ去って村中から恨まれてるとかそういう綺麗じゃない面も見えてきて
そういうシナリオ回しが実に上手いなと思ったりする
主人公が大人になったからわかるんだ的なね
0069名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:48:10.01ID:M1HOPMSc0
恋愛要素をきちんと入れたことが
時間が経つにつれて評価を伸ばした感じ
0070名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:56:39.67ID:flC3GY+D0
>>30
6は妥当な評価じゃないの？
ムドー倒した後自分探しからデスタムーア倒しに行くまでの理由が弱いし
そもそもムドー以降はなぁなぁで話すすむだろ
0071名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:57:24.73ID:9D0ChzSAM
クラシックなシステムの最後のドラクエなのもあると思う

6以降システムごちゃついてるから
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:57:35.02ID:k3awCzNYM
3や4もたまに目的がわからない事も多かったけど
5は誰でも分かりやすいし感情移入しやすかったからな
6はあまりにも説明不足
0073名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:58:23.10ID:o7STFUTsa
>>71
それは思うな
レベル上げて強くなるのシンプルさが良さなのに
レベル上げるうま味が薄くなりすぎ
0075名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:00:04.82ID:pF7BOBFZr
>>64
ちゅうかそこはもうちょっと配慮してもいいくらい
男主人公固定にしてるのが理解できんわ
ドラクエなんて全部主人公の性別がなんであろうと大筋では問題ないやん
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:00:18.05ID:svEjWlMQr
シンプルでポケモン世代、DQMJプレーヤーとかにも入りやすいと思う
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:06:22.52ID:cQwzc+Rg0
6は設定自体後で知ると面白い設定だったんだなって思うけどドラクエはストーリーの見せ方が一人称的だから把握できないことが多くてドラマが見えづらかった
5は一人称視点のストーリーを一本のゲームの中に分かりやすくきれいに収めてるからストーリーの完成度が高く感じる
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:07:31.79ID:o7STFUTsa
結局内容が伝わらないと評価はされないからな
分かりやすさは大事だと思う
0081名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:09:41.95ID:Def5efaid
ドラクエ5はドラクエシリーズ最高だと思う
ただし、リアル世界が充実してない最底辺の人はつまらなく感じるので要注意
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:10:28.73ID:BnayzR7Y0
主人公の父親が殺され奴隷にされたり結婚したりモンスター仲間に出来たり当時としたらそりゃあ凄かったんじゃね
0083名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:10:51.85ID:19p0pry4M
>>17
おれはPS嫌い
0084名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:12:18.27ID:+srEv352a
>>76
ポケモン先にプレイしていた俺に5は合わなかったわ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:18:36.99ID:sEOP4rKDa
1 姫さらわれて竜王とかいうのが喧嘩売ってきたから叩きのめしておいてね
2 なんかハーゴンとかいう奴が戦争仕掛けてきたから返り討ちにしといてね
3 お前の親父が仕事ミスって失踪したから息子、責任取って代わりにやっといて
4 故郷と恋人滅ぼされた…。復讐じゃー！
5 親父に世界連れ回されてたけどオカン探してたのか。よっしゃ代わりに見つけるで！
6 なんかバザーの買い出しに行ったら地下にとんでもない世界があった。よっしゃ！精霊に言われた通り旅にでよ！

6だけなんかな…
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:27:54.70ID:PkvroeMt0
主人公の人生ストーリーを超えるドラクエが出てこないから
評価が上がっていくんだと思う

ドラクエ3までのストイックな世界を冒険するドラクエももう出ないしな
0089名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:35:12.04ID:UKi6A/460
当時厨房だったクソガキどもが
リメイクの時点で結婚適齢期に達して良質な物語に気づいたからだろ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:36:10.31ID:lqF5Gnjed
唯一PS2リメイクされたタイトルだっけ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 13:46:06.49ID:nANq0Zws0
3・4・5は30代後半～40代前半のおっさんが
学生時代にハマった思い出込みで支持してるから（ドラゴンボール世代）
これより若い年代はポケモン世代
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 14:34:44.59ID:h/ERQExgr
>>72
逆に5は感情移入しづらいな
明らかに自我があるし勝手に行動するから
主人公＝あなたじゃなくなってる
明らかに俺じゃないけど誰やねんお前って思う
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 14:48:12.25ID:o1eTMHgZ0
スーファミ 版は好きだがリメイク版は嫌い
なんでもかんでも4人パーティーすんなや
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 14:56:24.85ID:h/ERQExgr
>>94
もともとが設計ミスやろ
主役級2人いる→スタメン残り1枠
家族4人→一人あぶれる
家族＋ゲレゲレ→馬車残り3枠
こんなんでモンスター仲間が売りです言われても困るで
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 15:01:43.84ID:6VmLOp2dd
レギュラー争奪戦は面白いけどね
馬車の中は2軍＋育成枠
死の火山辺りは馬車外の1軍も死ぬ可能性高いから2軍にも出番回ってくる
チゾットの山越え辺りはプックルとコドランとで炎の爪装備しながらレギュラー争いしていた
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 15:07:44.37ID:6VmLOp2dd
絵的には3人パーティの方が合ってるんだよね
５は完全5主人公視点の物語だから左右に仲間がいるってのがイメージしやすい
3人パーティはPS時代のFFも採用してるし元々DQ２からの伝統的スタイル
モンスターズやバトルロードも3人パーティ
ちなみにバトルロードでの5主人公はキラーパンサーとスライムナイトを引き連れてる
0098名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 15:22:21.44ID:PiniwrkHr
>>22
ドラクエ5に限った話じゃなく
ストーリーが良いっていうのは矛盾がないとか突っ込みどころがないっていう意味じゃないぞ
0099名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 15:40:39.64ID:PLfH42eG0
その辺をほっつき歩いてるドラゴンにちょっとガチられるだけで手も足も出ない大魔王
0100名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 16:00:39.14ID:zmbqm6Af0
もっとFF14と比べて盛り上がってエルおじ速報さんに注目してもらおうぜ
0101名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 16:02:39.55ID:J5RVHvDP0
当時の殆どのドラクエプレイヤーは友人知人との話題のためにやってた。
そんな時代だった
いまのYouTubeやTikTok、SNSみたいなもんだ
で、普通の人々には家族をテーマにした5は一番話題にしやすかった。込み入ったストーリィや複雑なシステムは軽い世間話にならんからな
で、時を経ていまや彼らは家族持ちになってるからそりゃ5の評価は高くなる
実際、ドラクエ5は子供とやるのにちょうどいい
0102名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 16:03:48.16ID:Z9Gbi0nP0
折角いろんな種類のモンスターが仲間になるのに使えるモンスターと使えないモンスターの格差がありすぎるのはどうかと思う
0103名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 16:05:40.60ID:CtBlJUtj0
ドラクエ5が嫌いな世代ってディスクシステムでゼルダやってたようなアラフィフ世代だからな
こういう奴らが後に時オカやって今の妊豚やってる
モンスター仲間システムはメガテンが先にあるとか言われてもメガテンなんて当時の子供は知らないし
自由度ガーとか時代についてこれなかったのもこの層
実に分かりやすい
0104名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 16:39:07.65ID:UD+4SAnXa
>>75
いや、俺が言ってるのは男の結婚候補が
女しかいないことを問題視されるだろうって
ことだぞ
0105名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 16:48:35.15ID:05n7SaO0d
勇者＝子供というハンデを考慮し親子の能力ミックスしても
他シリーズ勇者に劣りまくる糞スペ

あ、スレタイ関係ねーけど
0106名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 17:32:33.93ID:CtBlJUtj0
>>105
ドラクエ5の勇者視点の王道ドラクエも悪くないかもな
16歳になったら旅立ちで最初から双子だから魔法使いがいる
途中でフローラの子供とかヘンリーの子供とか仲間になる
親世代とモンスターは仲間にならない
0107名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 17:44:03.41ID:9c65D8OKd
5勇者・娘が主役の作品
漫画の天空物語
アーケードゲームのバトルロードレジェンド、移植のバトルロードビクトリー
天空物語ではエピローグで成長した姿も描かれてるな
0108名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 17:48:13.94ID:vE7PYLk20
盾をくれないかもしれないからビアンカとは結婚できない
アンディが可哀想だからフローラとは結婚できない
サラボナの人々の嫌われ者の癖に「また私とつきあいたい男が来たの？」とか言えちゃうアホとは結婚したくない

消去法で結婚相手を選ぶゲームっていいよね
0109名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 17:49:59.29ID:KCyXC/gyd
消去法でルドマンなんですね
0110名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 17:56:40.13ID:GQqtIiIfr
一族の物語だから一貫性あるし、人間関係も分かりやすい
0111名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:17:37.60ID:C2idFLJQ0
チュンソフト製の最後のドラクエだから未だにやる
ハートビート　レベル５のはイラネ
0112名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:26:57.79ID:9c65D8OKd
全イベントが主人公に関わってくるイベントだからね
少年時代のイベントも全て伏線

サンタローズの洞窟→パパスの研究所・天空の剣
アルカパ・レヌール場→ビアンカ＆ベビパン・ゴールドオーブ
妖精の国→妖精の城への繋ぎ、ゴールドオーブ取り替えイベント
ラインハット→言わずもがな、光の教団の暗躍

単なる人助けと思ってもそれだけでは終わらない
0113名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:27:06.99ID:uHp230lJd
何かそこ否定ばっかしてるとずっと堂々巡りだしさ
逆に受け入れて世の中の趣向の癖みたいなの掴んだら今後のゲーム評価の予測に繋がるかもな
0114名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:31:34.04ID:J7GibxOP0
主人公の人生の時間を奴隷だの石像だのですっ飛ばして
人生を描いた、みたいなこと言われるといつも笑う
0115名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:35:51.59ID:h/ERQExgr
>>104
LGBT配慮以前にポリコレ配慮ちゅうことや
発売当時でさえなぜ男にだけ花嫁を選ぶ決定権があるのかと激怒するフェミさんがいたんやで
当然主人公サイドの性別も男女その他にせなあかんやろ
0116名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:39:13.65ID:h/ERQExgr
>>114
正直当然成長して出てこられても子供に愛着わかないよな
ピエールの方がかわいいわ
0117名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:44:56.55ID:9c65D8OKd
>>6
一応反論・解釈・解説してみる

デモンズタワーで石化は敗れたジャミによる断末魔の最後っ屁
ジャミが勝ってたら石化だけで済まなかっただろうけど、石化させるところで息絶えたのだから仕方ない

勇者は派生ものでは重要な役どころ与えられてるな
小説版やCDシアター版では、不死身の大魔王にとどめを刺せるのは天空の剣を装備した勇者だけ
ユアストでは魔界の門を完全に封印できるのも勇者だけ

マーサさん最強だから仕方ない
隙をみて魔界に街を作っちゃうし、モンスターを人間に転生させられるし

愛を持って戦えばモンスターが仲間になるエルヘブンの民の能力
一説によればピサロとロザリーの子孫ではないかという解釈も

5の物語は大魔王と、魔王の素質を持った主人公とその一家の物語と見ることが出来る
王同士の戦いの物語
0118名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:47:06.11ID:GcNfhnj/0
DQ3よりは面白いのは確か
俺は5の後に３やったが糞詰まんなかったもん
話ほぼ0にちかいし話の起伏がまったくない淡々としすぎてね
まだ2のほうが面白く感じたくらい
傭兵集めて魔王退治も味気ないしキャラ描写がほぼないからできるんだろうけど
特にMMOなどでキャラメイクできる時代にDQ3はホントに無個性に感じるねリメイクしたとしても
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 18:48:54.33ID:C2idFLJQ0
３はウルトラ過大評価作品やし
キャラメイクめんどいしゾーマもたいしてカリスマ性無い
0120名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:08:51.58ID:aWtrBuZkM
ゲーム会社に務めてたお姉さんにはウケ良かったなあ
どこが面白いのかわからなかったけど
嫌われたくなかったから「僕も面白いと思う」と言って
その夜は布団の中でむせび泣いた
だいたいの当時の感想は>>93
FFは嫌いだったし
もしかして今遊ぶと面白いのだろうか
0121名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:13:05.23ID:hQzz9KnUr
昔は脳内で勝手にキャラ設定を練り上げて
脳内劇場で脳内ストーリーを楽しんでたんだよね
JRPGから入った世代にはわかんないだろうけど
中途半端なテキストはない方が想像が膨らむんだよ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 19:17:17.41ID:7ra1ZG+BM
>>118
父の跡を継いで世界を旅して魔王を倒すっていうシンプルな冒険を
ストーリーゲーが主流になった後の世代から評価を得るのは難しいだろうな
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 19:22:20.91ID:E28AumQRd
遺言や手紙では助けてほしかったはずなのに
瀕死になったマーサをあの世に引きずり込んでいくパパスの心境は
俺には理解できなかったな
0124名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 20:12:08.08ID:9c65D8OKd
オリジナルSFCだとパパスの手紙は取らなくても先に進める
そこまでの強制力は無いし、パパスも自分の子供の縛りつけるようなこと言ってしまったことを
後悔してたところもあるんじゃね
0125名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 22:13:53.74ID:6RgCybfq0
コロナ以降、3DSでDS時代のをやり始めたけど、サラボナで小一時間悩み、今はグランバニアへの洞窟でこもりっぱなしや
0126名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 22:14:06.83ID:l/THCB7S0
3は戦闘バランスありきだからなあ
ファミコン版を前情報無しでやらないと価値が出ない
0127名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 22:57:32.33ID:/sb8DCJV0
当時でストーリーの印象強いのは軒並み今やったらクソなんだよなぁ
FF4、FF6、FFT、それとDQ5

この歳なってパロムポロムがブレイク！とかやって泣くとかねーからw
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 23:00:07.99ID:uWyUxscUa
なんか6の時と違って大分スレの伸びが悪いな
本当にドラクエで1番の名作なのかこれ？
0129名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 23:12:06.68ID:R9bGEzKM0
三人パーティの一番の理由ってやっぱり
コマンド入力の手間を減少させる為かもな
３とか呪文選択が手間だったし
４は仲間がオート戦闘だったし
0130名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 23:36:51.65ID:UD+4SAnXa
>>127
そりゃ当時の少年向けの作品だし
0132名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 23:41:19.01ID:Isr9hNy10
フローラと結婚して、つぼを見てくる依頼を断ると、
「そもそもフローラと結婚させたのは…」と言う
やはり、ブオーンを倒すためってことか。

ルドマン
「なんとっ○○○か！いつ戻ったのだ！？
い いや つもる話は後にしよう。
今は私のたのみだけ聞いてもらえないか？」
→いいえ
「な なんと！父親である私のたのみが聞けないとっ！？
○○○はそんな男ではなかったはずだぞ。
そもそも私が○○○とフローラの結婚を許したのは……」
で、つもる話は～に戻ってループ

フローラがパーティーにいても反応ないことについて
フローラ「数年ぶりの再会だというのに
お父さまったら私には目もくれないで冷たいですわ。
それにあいかわらず強引で……
ごめんなさいね あなた。」

で、ブオーン撃破後
ルドマン「おお　フローラもそこにおったか！」

強い子孫を残さないといけない家訓があるが、ルドマンは種無しだった。
そこで男の子を養子にしようと思ったが、鍛えるのがめんどくさい。

ならば美人になりそうな女の子を養子にして、金と嫁で強い男を引き寄せようと考えた。
女の子を探してる時、盾と一緒に捨てられていたというフローラと出会う。ルドマン自身が拾ったかは不明。

ただやはり自分で育てるのはめんどくさいので修道院へ預ける。
ルドマンはブオーン退治を押し付ける相手探すためにフローラを餌に使っていただけ
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 01:33:34.89ID:u8meqR1td
変な映画作られたね
0135名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 02:01:02.01ID:NyRoYtebd
>>128
６はツッコミどころ多いから悪口が幾らでも出るからスレが伸びる
５は完成されてるからあまりスレが伸びない

分かりきってること
0136名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 02:22:23.12ID:O4WYyvuoa
>>135
5のダメな点はあんまり面白くないってところぐらいだから悪口すら伸ばしようがないんだよなぁ
0137名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 02:24:44.20ID:hGu/sRvz0
モンスターを確率で仲間にする仕組みなのに、誰が仲間になるかならないかの区別が
ゲーム内で推し量ることができない点はダメだと思うけどな
マイナーゲーなら叩かれてる
0139名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 06:05:38.15ID:72EOFaY10
>>135
両方とも糞糞だけど
5の糞なところはリメイクで直されてるのに対して
6の糞なところは糞のまま放置だから
6の方がフラストレーションがたまってるだけのこと
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 06:07:38.71ID:72EOFaY10
>>127
FF4とか当時から男塾かよ言われてたぞ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 06:20:46.14ID:AGL0aWjt0
>>129
評価の高いリメイクだけど、4人になってAI使いたいのに、あまりにもアホすぎるのが大きな難点
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 06:30:21.07ID:JMULk73h0
4のAI戦闘から進化しなくて命令させろをつけたのが一番の失敗だったと思う
仲間を動かすのは自分ではない風潮がこのとき浸透していたら、MMO化はもっと早期にできていたんじゃないか
堀井がまだ若いうちにXを出せていればなあ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 08:23:07.71ID:Cem9HqMlr
>>137
まあそれ以上に３みたいなのはもはや受けなくなったということ

欠陥で言えば入ったり入らなかったりするくせに熟練度の表示が一切ない某
バランス崩壊などドラクエ内でもっと遥かにNGなのしかないからな

あくまでドラクエ内相対評価であってドラクエはどれも完成度やユーザビリティが低い
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 08:31:29.75ID:T2pjFo+00
普通に10だろ
0145名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 11:57:37.04ID:RITwmgI/M
7はゲームとして成立してないクソ。
GTE2前提だろあれバカすぎ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 15:59:59.40ID:oNfIobWz0
1：パズル的面白さ　エリア毎に強さの明確に変わるモンスター、レベルアップで強くなっているのが実感できる
　　鍵の購入で城や街も深みが出てくる
２：高難易度、パーティ戦の導入、船の入手で世界が広がる
３：王道を築き上げる、和製ファンタジーの原型、職業、１・２・の物語の複線の回収
４：5つの物語のオムニバス、集合する仲間たち、AI戦闘の導入、敵側の事情も描く
５：少年から大人へ、父から子へ、結婚、仲間モンスター、隠しダンジョン
６：二つの世界、夢と現実、生と死の境界もあいまいに
７：封印された世界、陰鬱な過去世界、ショートストーリー
８以降はやってなかったり記憶がおぼろげだったりで
0148名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 18:52:57.05ID:La7BH4Eg0
難しいから投げ出す、って奴は多いよね
0149名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 19:10:56.68ID:zNph55jC0
3をやったと言ってもスーファミのリメイク版しかやってない人が投票者の大半だろうから5になるんでしょう
5はPCエンジンのヒューカードでやってほしかったな
スーファミは音がふにゃふにゃしていてメリハリがなくて魅力がない
やった瞬間にパパスの時点で音もモンスターグラフィックもダメで、これはドラクエじゃないと思って5は当時途中でプレイを止めたよ
ドラクエも悪魔城もPCエンジンヒューカードで新作が出なかったことで
8ビットのファミコンの進化版的世界が世に出なかったのは取り返しのつかない損失だった
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 20:49:54.48ID:Uft7w4+q0
ロトシリーズはwiiで出たコレクションが初体験だったけど面白かったよ
リアルタイム知らないし内容も全く知らなかったから3のアレフガルド以降でおおお！ってなった
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 22:02:46.02ID:E+Arabcg0
>>70
ムドーを倒すことが目的だが、本質は魔王を倒して世界を平和にすること
しかしムドーを夢、現実両方で倒しても世界が平和にならない
このことから、まだ倒さなくてはいけない魔王がいるということで旅が続く
その過程で自分探しや伝説の武器探しがはじまる
ムドー～デュラン戦まではこんな感じ

5はどうなのか
母親を探すが一番の目的だが、魔王を倒すことがおまけになっている
勇者や天空装備の必要もなし、王である設定も謎
殆どの設定が不必要なのに長々と展開される
天空装備探しは途中であやふやになるし、結局製作者の考えたストーリーを無理やり成り立たせるだけのものになっている
0153名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:10:58.35ID:L7y5jvnA0
5好きだがマーサの設定は失敗してると思う
勝手に無駄死にするし
0154名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:11:48.61ID:mcqp3Z1S0
フローラの親父が好きなのにフローラ選択したからって
フローラ好きにされて悔しい
0157名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:16:19.08ID:E+Arabcg0
>>117
石化のくだりはリメイク版
その他の反論は全て本編に関係ない
0158名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:18:56.81ID:PvXiCjOI0
>>1
DQおじはまだ神学論争してるのか
3も5ももはや老人しかやってない古典だぞジジィ
0159名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:19:32.38ID:E+Arabcg0
>>112
全て主人公に関わってるかしらんが、ご都合主義と世界平和に関係ないことも混じってる

まずゴールドオーブすり替えのくだりはタブーすぎる
過去に戻るなんてこと認めては何でもありだろ

天空の剣は必要ですか？

5は天空シリーズでもなんでもない
形状天空要素を取り入れただけ
天空シリーズの基本が守られてなさすぎる
0160名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:24:04.27ID:E+Arabcg0
>>139
5のクソなところはリメイクでも直されてないぞ
むしろ悪化してる
致命的な戦闘バランスは壊れモンスター追加でさらに壊れてる
ストーリーも破綻したまま
0161名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:28:16.20ID:9JqrRrou0
ストーリーが好きかどうかなんだろうな
個人的には親子三代ってのは面白かったけどゲームとしては微妙だった
特に使わないモンスター沢山居た事とかグラがショボイとか
主人公の戦闘技能ショボイとか
0162名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:31:56.43ID:E+Arabcg0
親子三代ってのも疑問
パパス→主人公の受け継ぎはよく描かれていたと思う
でも主人公→息子は適当すぎる
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 23:42:58.07ID:V1GckV9tr
>>152
わかるうちに入らねえんだよ都合のいい解釈すんな
いちいち頻繁に表示されてもねえ熟練度の数字覚えて熟練度が入ってないこと確認する奴おらん
熟練度が入ってないことに気づかないままだいぶ後になっておかしいことに気づく仕様だ話しかけて次までの数字だけ聞けるなんてのは
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 00:29:20.93ID:01uDM20Ka
>>161
俺が5が他のナンバリングの中でも微妙と感じる理由はこれだわ
ゲームを評価する基準として個人的にストーリーは二の次
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 00:59:51.44ID:vNk8cQC40
>>165
確かに、どこで熟練度が稼げるかが説明ないのは初心者には不親切だな
ムドー突破後はレベルも高い可能性は十分にあるし
しかし「ただし弱い敵を倒しても強くはならん」という念押しがあるから制限があるというシステムはなんとなく理解するんでない？
パーティで一番高レベルなのは普通は主人公かハッサンなわけだから、気付きやすいと思うがな


だが143のレスで5よりも6のほうが酷いという書き方は5という欠陥を棚に上げていることに他ならない
5の不確定要素でしかパーティが構成できないというRPGの根本的な欠陥に対してそれより酷いという表現はおかしい、ゲームとして一番崩壊しているのは5だ

攻略なしの初見プレイで比較するなら、仲間にする制約が多々あってそれらがプレイヤーに見えず、パーティ構成が困難な5が一番の欠陥だと思うが
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:17:37.58ID:cSVca5YUa
適当に戦って適当に仲間にすればクリア出来るから問題ない
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:25:01.01ID:R96q9/Iaa
>>163
三人でバランスいいじゃん
一人ずつが強いのに四人もいらないよ
3は四人いるけど勇者以外クソザコだし
4はAIがアホすぎて四人いても四人分機能してない
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:32:46.66ID:vNk8cQC40
>>168
まあそれもそうだな
5はポケモン並みの難易度のなんちゃってRPGだからな


143,165はRPGをあまりやったことないのかな
ゲーム内で仕様が全て説明されるゲームなんてほとんどないだろうに
初心者はこういうところも不満に感じるのか、それとも大好きな5を批判されてこじつけに走ったのか
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:36:04.05ID:R96q9/Iaa
やっぱりいつもの6信者かw
5を叩いても6が急に良作になることは無いっての
0172名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 01:50:33.99ID:PAspsHTJr
>>158
ドラクエ自体が古典しかもはややる価値がない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:50:44.20ID:rjOOI9lr0
>>157
リメイクなぞ知らん
マーサに対する人質扱いにするために敢えて主人公を活かしたってのは小説版イブールの言だったか

具体的に言及どうぞ
本編に関係あるものだぞ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:54:28.77ID:PAspsHTJr
>>168
ほんこれ

６のストーリー崩壊and説明不足
とくぎ以外のバトルコマンドが全部死にコマンドのバランス崩壊
熟練度見えない　熟練度稼ぎの苦行

に比べたら他のタイトルは全然マシだわ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:56:26.48ID:PAspsHTJr
>>170
いや５は欠陥があるよ

その何倍も６や７や８には欠陥があるから相対評価で上になってしまうだけ
勝手に５信者認定してるようだが、そういう前提を作り上げないと自説を通すこともできないようで可哀想に
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:56:32.02ID:R96q9/Iaa
>>172
古典には古典としての価値がある
ドラクエじゃなくなってるものをドラクエとして売り続けてるのがおかしいだけ
0177名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 01:58:05.37ID:PAspsHTJr
>>176
俺はやる価値あると言ってるよｗ
否定的なのは>>158だね
0178名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 02:07:51.13ID:rjOOI9lr0
>>159
何でもありにはなっていない
結局パパスは主人公の忠告を聞かず救うことは出来ないしヘンリー誘拐を阻止できていない
完全に過去に干渉することは許可されていない

天空の剣は主人公が勇者ではないことを示す最初のギミック
パパスが勇者を探していた成果であり、勇者に会うためのパスポート
ラストが酷評されるユアストだけど、主人公が使えない→息子に渡し勇者覚醒・圧倒的強さはいい演出してた

天空人（天空の勇者の子孫）とのハーフで勇者誕生
天空城のマスタードラゴンの力を借りる
素直に天空してると思うがな
0179名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 02:11:38.16ID:fy/wS09B0
そりゃアレだろ。
ビアンカとフローラで「どっちにすっかなー」って悩んでたらオラキオの民が攻めて来て、リンを残してライア一族に全部持ってかれたからだよw

ダークファルスナメンナ。
0180名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 02:42:09.10ID:rjOOI9lr0
天空の剣はパパスも装備出来なかったことを嘆いてたってのを
サンタローズの老人の台詞からわかるな
0181名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 03:26:18.48ID:Nhg2/Zgia
5ってラスボスの影が薄いよね
ドラクエで1番印象に残らないラスボスじゃないかな
FF9のペプシマンといい勝負してる
0182名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 03:31:21.72ID:PJIOoLFY0
まあドラクエというかあのウルティマ系のフォーマットで紡ぐストーリーとしては
ピカイチの完成度だからしょうがないだろ

家族愛を描いて上がりだよ

ちなみにエンディングは使いまわしだ
すぎやまこういちの別名義の1982年の子供向けミュージカル
0183名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 03:38:41.83ID:euoD/Y7S0
簡単だからだろうな
0184名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 03:45:36.74ID:jIPGnkaYd
>>159
世界平和に関わってるな
サンタローズ洞窟：パパスの研究、天空の剣→勇者探し
アルカパ・レヌール城：ベビパン→主人公のモンスター使い能力（エルヘブン出自）の片鱗
　　　　　　 　 　　　　　ビアンカ→のちの妻、勇者の子孫
　　 　　　　　　　　　　 ゴールドオーブ→墜ちた天空城と後の浮上の展開
妖精の国：ゴールドオーブ取り戻し→天空城浮上
ラインハット：光の教団の暗躍→元凶の伏線
0185名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 04:14:12.46ID:yUZy1uMc0
こういうの昔あった漫画やゲームの真実本やココが変だよ系みたいなもんで自分も好きな分野だから
人によっちゃ寧ろ楽しまれてしまう恐れもあるなw
0186名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 07:37:54.23ID:Q9U6aBPx0
>>169
家族揃って戦えないってのがなあ
3人PTなら子供は一人でよかったんじゃ
0187名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 09:50:34.74ID:VLepw6fB0
パパスは消し炭になっちゃったし、その時点では蘇生手段も持ち合わせて居なかったので、
ザオリクしてやれよとは思わなかったが、マーサに関しては思ったなあ。
つーか、マーサ救いに魔界まで駆けつけて、やっと逢えたと思ったら、しなくても良い神風特攻で無駄死にだもんな。
0188名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 10:35:46.13ID:PAspsHTJr
４は今や王道過ぎてつまらない
５は王道ではないけど個性もあってわかりやすい

６と７が一般ウケから余りにもかけ離れてるんだ
そして８は序盤に新鮮さはあるが延々と続く鬼ごっこの印象ばかりが残る
0189名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:13:09.05ID:btlmuZM/0
DQ1 仲間がいないので1作目という事以外とくに売りがない
DQ2 仲間が2人しかいない。現代では凡作評価
DQ3 伝説のRPG。コマンドバトルのままでオープンワールドのリメイクを求める声も大きい
DQ4 キャラ人気は№1。3と5に挟まれてる点は不運だがDQシリーズでもトップクラスの人気
DQ5 ストーリー人気№1。ストーリーの評価が高い為現代では評価が上がってる
DQ6 天空シリーズぶっちぎりの不人気。ストーリーも分かりづらい。グラ以外は5から劣化
DQ7 ボリュームがあるだけの無難な凡作。FF8よりは遙かに評判よかった
DQ8 無難な良作。
DQ9 PSハードで出てないため空気。
DQ10 MMOなので空気。
DQ11 DQ8と同じ無難な良作パート2。
0190名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:17:12.30ID:PEOxsoS80
DQの評判が妙に悪いのってソニーハードで出てないせいだったりしてなｗ
01921
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2020/07/11(土) 11:24:11.26ID:vNk8cQC40
>>171
5アンチだが
5を差し置いて他の作品を叩く5信者アンチだな
0193名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:27:19.16ID:vNk8cQC40
>>178
いやなんでもありだろ
過去に戻るって別に誘拐したヘンリーをそく連れ戻すでもいいわけだし
最悪の展開を使ってるよ5は
0194名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:28:42.98ID:1qWEYLGv0
「いつやったんだ！？覚えがないぞ俺には！」的なゲーム
0195名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:33:22.82ID:vNk8cQC40
>>178
後半は完全に本編ではないよね
5信者ってすぐに小説とか出してくるが
それがゲームで描かれてないのが問題

主人公が勇者でないことを示すギミックか知らんが、勇者でなくても魔界に行けて魔王を倒せるんで必要ない

これで天空してるとかいうなら4と6をやり直せ
旅の目的=伝説の武器を探すことが天空であり5はその路線から大きく脱線してる
天空の武器はおろか勇者すら必要のないストーリーにどうして天空シリーズだと言えるんだ
0196名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:41:14.88ID:vNk8cQC40
>>184
天空要素が世界平和に何一つ必要でない
乗り物としてマスドラが必要なら天空要素だなw
0197名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:43:38.28ID:rjOOI9lr0
>>193
ゲーム中でそれやったか？出来たか？
為すべきことを為したら戻ってくるよう言われ、過去に干渉しないで戻ってくる主人公
小説版だと、主人公は過去の自分自身ををさらい隠してでも
パパスのラインハット行きを阻止しようかと逡巡するが、思いとどまるシーンが描かれる
過去を想って泣くシーンはリメイクでも描かれてる

それを実際にやって過去改変をしたのが１１
過去改変とは別だけど、死人を生き返らせたのは、リメイク3のオルテガ、リメイク4のピサロ・ロザリー
５はストーリー上の線引きをしっかりとして、過去改変には至っていない
0198名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:46:05.75ID:vNk8cQC40
>>174
5に全て当てはまる要素を無視して6を叩いてるんだから5信者認定されても仕方ない

ストーリー崩壊と説明不足は俺の説明した通り、5が一番酷い

「こうげき」コマンド以外に価値のない戦闘の5がRPGとしては終わってる
というか従来の魔法使い、僧侶系のキャラの確立が難しく、パーティ構成からして代わり映えない

6では魔法も普通に使うがエアプかなんかか？
そもそも5は魔法を十分に使えるキャラがいないとなることが多々あるのでその辺がおかしいな

仲間勧誘するためにただ戦闘こなすことを強いられる5が一番の苦行
0199名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:47:42.27ID:rjOOI9lr0
>>195
後半ってどれかな？

>>196
天空要素は世界平和に必要だろう
天空城が堕ち神が死んだとみなされたことで、ミルドラースを神とする光の教団がはびこった
天空城とマスタードラゴンの復活でセントベレスの大神殿に乗り込むことが出来るようになる
0200名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:48:55.78ID:vNk8cQC40
>>188
完成されたストーリーの4まで非難するとか頭沸いてんな5信者

5は製作者が壮大な主人公の人生を描きたいがために破綻してる部分が多すぎる
それらを無視して面白いと感じるなら4をやり直して天空シリーズとは何かを考えろ
0201名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:53:47.37ID:vNk8cQC40
>>197
また小説版の話かw
もう5がゲーム中説明不足でここらから補完しないとまともに議論できないとわかってんだな信者も

実際にゲーム中にやったかどうかとかじゃなくて、過去に戻れるとかいう設定を本編に関わるところで作れば何でも許されるだろって話
改竄しない過去が多数あって不自然になる
それをゴールドオーブだけ過去に戻ってやり直しますとか抜かすとおかしいわけでな

これをリメイク3や4と比較して線引きができてるとか盲目すぎる
クリア後のお楽しみ要素でしかないものを本編で過去介入挟んだ作品に対して述べるとかw
0202名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:54:54.33ID:PAspsHTJr
>>198
いや俺自身は3が一番面白いと思ってるが？
5は一般評価が高い理由は理解できてそれを追認しているだけの話

個人的には5はパーティ編成の自由度はあるが、育成や装備品の自由度が低すぎるところは気に入らない
ただそのあたりは「初ラクエ初心者」にとっては入りやすい要素だろうという評価をしているだけのこと

仲間にするために戦闘を重ねるよりはどうやっても普通に入ってこない熟練度稼ぎの方が苦行だったのは
俺の個人的感想
0203名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:56:21.71ID:PAspsHTJr
>>200
いや4の完成度を否定してないが何言ってんだこいつは
頭沸いてるのは脊椎反射と被害妄想爆発させまくってるお前だろうよ
0204名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:58:59.37ID:vNk8cQC40
>>199
乗り物としてマスドラが必要なんですね
マスドラを復活させるのにも必要なのがゴールドオーブ
天空の要素じゃないんだなw
勇者も天空武器も必要ないね
0205名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:00:14.86ID:rjOOI9lr0
>>201
本編に関わるところでも５では実際にやっていないんですがそれは
実際に思い出の場所にしか移動出来ず制限ある装置
それを私用に使ったシーンはどこで描かれたかな？
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:02:26.36ID:vNk8cQC40
>>205
俺の言いたいこと何にも理解してないな

過去に戻れる設定を出すこと自体が崩壊を生んでるといいたい
私用で使わないのも不自然
それを線引きとか言っちゃうのはね
究極のご都合主義なだけ
0207名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:03:50.82ID:PEOxsoS80
なんで過去改変ネタでDQ7が出ないんだ
DQ世界の倫理感覚はあのレベルでも許されるというのに
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:05:03.16ID:vNk8cQC40
>>203
頭湧いてんのは5信者のお前
もう5しか評価できない5脳になってる

5あげたいがために4をつまらないと言ったり別作品叩く
いや単品で467～を叩くならわかるけど、5上げるために叩くとはお笑いだよ
5自体が欠陥なんだから
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:06:33.97ID:vNk8cQC40
>>207
都合のいいようにいきなり過去に戻るという設定を出した5が物語として終わってるのであって、過去を行き来することをコンセプトにした7は別の話
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:07:47.34ID:rjOOI9lr0
>>204
ゲーム中では勇者を必要とするギミック自体は確かにないね
セリフ上では大魔王も天空の神も、勇者の一族として主人公一家を扱っている
名目上救世主としての勇者を必要としている時代・世界観
実際にその一族（父親）が世界を救っている
派生物だとそこを膨らませてゲーム中で描き逃した勇者の存在の重要性を、
強調する作りにするのがまあドラクエ5の基本

まあリメイクでは天空の剣の入手は必須になったから、一応は専用イベントがあるんだけどね
0211名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:11:01.09ID:vNk8cQC40
5のストーリー崩壊って普通にやってても感じることだからなあ

主人公が魔物使いって設定はあってもいいと思うが、それが本編に何の関わりもない
テリワンやイルルカみたく魔物使いの話を描くならまだしもやってることは、主人公の人生ドラマ

街に入っても、人間キャラが優先的に前に出るしシナリオでは仲間モンスが邪魔
でも一方で攻略には仲間モンスがほぼ必須
魔物使いっていう設定はストーリーに合致してない

6のリメイクで仲間モンスターが削られたが、本当の意味で仲間モンスターが削られるべきは5だった

モンスターが仲間になる点が楽しいのであってストーリーなんて二の次の5をそんな形で売り出すことは無理だったんだろうな
0212名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:12:12.31ID:rjOOI9lr0
>>209
5の場合は思い出の風景、1枚絵の中を動けるってだけで過去改変への自由度はほとんどない
それも使用するには妖精の女王の許可が必要って限られた条件のものなんですがねぇ
0213名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:16:44.50ID:vNk8cQC40
>>210
リメイクなぞ知らんのではなかったの？
都合いいように切り替えてんのか？

セリフ上扱われてるか知らんが、プレイヤー側との溝があったらダメ
酒場に預けっぱなしの人も多くいるだろう
ストーリー重視のゲームなのに、悪い意味での自由度を持たせているからプレイヤー側との認識がズレることがある

実際、主人公+ピエール+ゴレムス+シーザーみたいな感じの旅をして、馬車もモンスターで埋め尽くされている人にとって勇者はなんの関係もない
0215名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:19:44.94ID:rjOOI9lr0
>>211
モンスターズシリーズは5の好評により作られることになった派生シリーズ
５本編中も、さすらいの旅人・モンスター使いの肩書のほぼ一人旅時代も用意されていて
映えるように作られてる
新婚時代も妻との二人旅だし
人間キャラは身内と家来の限られた者だけで、一応はモンスター仲間システムが映えるような構成になっている
DQ5はストーリーとシステムの融合の成功例なんだけどね
0216名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:21:47.49ID:80Y+6MYA0
5はゲーム機に出たのは全部やった程だから好きなナンバリングではある
ただ仲間モンスターの扱いが微妙だったのは確か
テリワンでモンスターだけ連れて冒険できるんだと喜んでいたがなんか違った
5みたいに誰が育てても基本同じステータスになる仕様が好みだったのと武具装備がなかったから
ああでも5は5で名作でしょう
0217名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:22:13.79ID:vNk8cQC40
>>212
そういう制約って製作者のご都合主義にしか見えん
妖精の女王がどんな権力があるか知らんが、世界平和のために使わないっておかしいだろ

実際、ストーリーはゴールドオーブを過去から持ってくることで結果的に世界平和という形になってる
これが過去改変じゃなくてなんなんだ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:22:35.75ID:GS1dSceld
回り見てみたらわかるだろ
結婚どころか彼女すらできそうに
ないやつらばかり
自分はハゲデブなのに
彼女は可愛い女の子を望む
現実では絶対無理なのにゲームでは
体験できるからな
0219名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:27:10.39ID:rjOOI9lr0
>>217
過去改変して世界がとんでもないことになる系の話は昨今の多いからなんとなくわかるだろう
世界平和のためといってやりたい放題やらせる系の欲望充足システムではなく、
最小限の過去干渉しか許可されない秩序重視系のシステムだろうよ
0220名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:30:59.94ID:vNk8cQC40
>>215
＞モンスターズシリーズは5の好評により作られることになった派生シリーズ

まだこんなこと抜かしてる5信者いたんだw
どう考えてもポケモンだろw
システム自体はメガテンだがw


＞５本編中も、さすらいの旅人・モンスター使いの肩書のほぼ一人旅時代も用意されていて映えるように作られてる
＞新婚時代も妻との二人旅だし

勝手に縛りプレイしててね

＞人間キャラは身内と家来の限られた者だけで、一応はモンスター仲間システムが映えるような構成になっている
＞DQ5はストーリーとシステムの融合の成功例なんだけどね

ネタかな？
仲間モンスターが強すぎて人間キャラ空気
ピピンやサンチョ、子供や嫁を使うんですか？
0221名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:33:09.05ID:rjOOI9lr0
>>220
縛りプレイじゃなくて普通にその時期は人間キャラ一人であとはモンスターなんですが

それに後半も普通に嫁も子供たちも連れてくけどね
0222名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:35:03.77ID:rjOOI9lr0
この人は初回プレイの時どんなプレイをしてたんだろうか
人間キャラ使わず最後までモンスターだけ連れて旅してたんだろうか
それで迷いの森で一時詰まったとか？
0223名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:36:39.76ID:R5oBhim5d
ドラクエのストーリーなんかどのナンバリングも薄味の似たり寄ったりだろ

5がウケた理由はモンスターのLV上げられて仲間にできる斬新なシステムだよ
0224名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:36:43.21ID:vNk8cQC40
>>221
肩書きについては知らんかったわ、すまん
さすらいの旅人ってのは主人公１人+仲間モンスターの状態のときということか？(ヘンリー離脱～)
主人公１人のときっていうからよくわからん

しかし意味不明
俺が指摘してるのはストーリーと魔物使いのミスマッチ
これがどう>>211への擁護？になってるんだ？
0225名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:39:01.38ID:vNk8cQC40
>>221
子供や嫁を連れて行くなんて俺からすればありえんな～
普通にやっててもありえないと思うよ
モンスター連れるのが唯一の楽しみだし
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:39:25.65ID:bXIfgAdN0
>>1
売れたから
今でも新品がジワ売れしてるから
0227名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:39:52.30ID:PAspsHTJr
>>208
ハイ脊椎反射に被害妄想

6は関係ないんだよ6オタスレ違いに気づけ
0228名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:41:25.38ID:rjOOI9lr0
>>225
そういう感性の人なのね
なんというかごめんなさいね
0229名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:43:51.98ID:vNk8cQC40
>>223
仲間システムも先駆者がいるからなあ
ドラクエブランドを確立した今ではよくある、人気になったジャンルにドラクエを被せるの例だわ

5ってSFC12と同時に作成されていたらしいから、過去作のモンスターが大量にでるようになった
これも、育成システムに追い風だった(狙ってたと思うが)

5って結局はモンスターズみたいな外伝的な面白さはあると思うが、ナンバリングのおもしろさがない
これで別作品よりもいいって！いうならポケモン的なゲームがいいんだなとしか思わん
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:44:20.07ID:vNk8cQC40
>>227
いやこれ俺が立てたスレだが
5信者を叩きのめすスレ
0231名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:44:57.60ID:PAspsHTJr
>>220
だいたいがポケモンがドラクエをヒントに作ったんだがね
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:45:20.31ID:7rOD2wqp0
弱い
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:45:52.33ID:PAspsHTJr
>>223
これ
ポケモンもなかった時代、仲間モンスター集めるRPGで初のヒットだったからなあ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:46:54.02ID:vNk8cQC40
>>228
でたよこういう気持ち悪いノリ
嫁論争もそうだが、ほんまに気持ち悪い

ゲームバランス的にパーティ構築の話してるのに感性がーとか話を逸らす

お前みたいな小説版などにどっぷり浸かった5信者の妄想プレイなんて知らんわ

嫁を使い続けるなんて、ネットの臭い信者に毒されて、ストーリーがいいとか勘違いしてる奴だけだろ
本スレでも家族連れ回すやつは少数派だったし
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:47:10.70ID:PAspsHTJr
>>224
ミスマッチだと思ってるのはオマエだけ
ミスマッチの説明できてねえよ

それもドラクエ6の多種のミスマッチを指摘されて悔しかっただけ
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:48:20.77ID:PAspsHTJr
>>230
お前が立てたスレだから何？そんなこと知ってて言ってるが
繰り返すが6は関係ないから6語りたいだけなら消えろ6オタ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:50:55.20ID:vNk8cQC40
>>236
5を叩くスレなのにいきなり熟練度叩き始めた>>143のことか？

6叩いてくれても構わんが、それがお前の大好きな5にも当てはまってないか確認してからにしろ
0238名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:52:17.42ID:rjOOI9lr0
>>234
そういうところに書き込むのって、クリア後のレベル上げを前提としたそれこそ廃人プレイをしている人なんだと思うのよ
初回プレイでも人間キャラを入れないとか、ストーリーやイベントを取りこぼすかもしれないところを敢えて逆張りする、
ある意味縛りプレイなのよ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 12:59:00.79ID:vNk8cQC40
>>235
ミスマッチだろ
ほんまに5やったことあるのかすら疑問だな
まあネットに毒されて家族パにするぐらいイカれた信者だから仕方ないか

魔物使いであることがストーリーに何の関係があったんだ？この一点だけ
家族を酒場にほりこんで仲間モンスターに入れたりするが、それがミスマッチじゃなくてなんなんだ？
パーティに家族が一人もいないのにストーリーは家族中心の話

別に、馬車に家族がいないなんて通常プレイでも普通に起こることだが
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 13:02:40.54ID:PAspsHTJr
>>239
放り込んで問題ない程度にストーリーとバッティングしてないんだよね

なんで仲間になったのかもわからないような奴のくせに
呪いの装備みたいに外れない育成の邪魔をする魔法使いがいるのと違って
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 13:04:33.98ID:vNk8cQC40
>>233
＞ポケモンもなかった時代、仲間モンスター集めるRPGで初のヒットだったからなあ

逆だろ
ドラクエというメガタイトルにモンスター育成RPGを被せた作品
当時を知る人たちには結構シビアに5を評価してるひとが多数いる
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 13:07:49.02ID:vNk8cQC40
>>240
まーた6批判か
でもバーバラ関連の批判は全面的に同意
語られなさすぎるし正直邪魔な存在

しかし、だからといって5擁護に使うのはいただけん
あれだけストーリー重視の作品でプレイヤー置いてけぼりの強引な展開
クリアするまでは家族離脱不可とかにすべきだった
というかゲレゲレ以外のモンスターが不要だった
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 13:07:59.50ID:HIMXyG790
ドラクエ5は好きだったけど、映画ユアストーリーで滅茶苦茶にされてから嫌いになったわ
スクエニにも幻滅した
もうファンを楽しませる気がないんだなと痛感
いい加減、卒業しようと思った
0244名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:08:16.80ID:rjOOI9lr0
>>239
魔物使いは魔界への門を管理しているエルヘブンの能力
マーサはその能力故さらわれ、光の教団は勢力を伸ばした
主人公は幼少期からその能力の片鱗を見せて、仲間を増やし旅をする

４では人間と魔物（魔族）との絶対的敵対が描かれた、しかしホイミンなどの人間に憧れるモンスターもいた
続編の5では共存の道が示されている、
マスタードラゴンも魔族どころか人間も見下し気味だっただったのがかなり軟化している
リメイク4のピサロ・ロザリー生存が5の世界観に繋がっている可能性もある
0245名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:11:29.91ID:rjOOI9lr0
>>239
しかし家族入れるのをネットに毒されてとか言うのか・・・
モンスターのみプレイの方がネットに毒されてるようにしか見えないが
4強とか５強とか言っちゃってるのかな
0246名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:11:49.91ID:vNk8cQC40
>>244
それ、6について語った某ブログの設定だろ
面白かったけど、本編で魔物使いであることが何も語られない以上はな

ガチガチのストーリー重視の5で語られてないってのは致命的
0247名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:13:40.61ID:tzSMu1C30
5はストーリーが饒舌すぎる
ドラクエとしては出来損ない
堀井自身が反省してたのがすべて

まぁFFとか好きな奴は5も好きだろう
例）中川翔子
0248名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:14:55.74ID:rjOOI9lr0
>>246
本編内で語られてるぞ
さすがにそれを知らないとかネタだよね
0249名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:15:29.99ID:vNk8cQC40
>>245
現状の5信者はストーリー推ししかない
それも加入時期も遅く弱い人間を入れるというのは不自然に思う
事前に5の情報を仕入れてるとモンスターを仲間にするゲームだということがわかるはず
攻略本でも見てるとモンスター仲間にしようとしか思わん
0250名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:15:57.93ID:rjOOI9lr0
>>247
中川をこっちに振らないでください
ドラクエが汚れます
0251名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:18:26.34ID:rjOOI9lr0
>>249
初プレイ時にはそんなものは存在しない
公式ガイドブックはクリア後に発売される、再プレイ時のためのもの
色々と歪んでる人だな、素直に楽しめてない
0252名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:18:34.63ID:PAspsHTJr
5のストーリーがいいわけではないけど初心者にもわかりやすい
4もいいんで初心者に薦めるとこのあたりになる

678がそれぞれ別の部分で酷過ぎる
0253名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:19:58.20ID:vNk8cQC40
>>248
語られてねえだろ
あれか？エルヘブンの血を引くからということが語られたっていいたいのか？

何度も言うが魔物自体も空気だし、魔物使いという設定が本編になんの関わりもない
プレイヤー側からすれば重大な設定なのにチラッと語られるだけとかおかしいよ
なんで魔物を従えてるのかもわからんわ
0254名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:20:12.43ID:GpPtGzTx0
>>129
4人だったら馬車いらねぇと思ったからだぞ

だから4人が良いと言ってる奴らって、
4人だったら幅広く戦闘できるから良いと言ってるだろ
逆に言えば5は3人だと困るよう意図的に作ってて
そして馬車を効果的に使わせようとしてる
0255名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:21:21.93ID:vNk8cQC40
>>251
俺は世代ではない
しかし、散々都合のいいように小説の設定とか持ち出す割には本編を素直に楽しめてないとか抜かすんだな
0256名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:24:02.50ID:vNk8cQC40
5評価してるやつってポイントずれてんだよなあ
嫁論争だのストーリーだの
>>223に尽きると思うが
ポケモン的要素とドラクエ両方を中途半端に取り入れたゲームだから受けたってだけだろ
0257名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:25:38.01ID:rjOOI9lr0
>>253
語られてるぞ
マーサなどはグランバニアにスライム連れて来てるし、
魔界では元が魔物の者達を人間に転生させて街さえも作ってる
0258名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 13:27:46.46ID:rjOOI9lr0
ポケモン的要素って、ポケモンがDQ5よりも先に作られてたとか思ってるのかな？
0259名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:00:33.42ID:vNk8cQC40
>>257
主人公が魔物を従える設定は薄く語られてるかもしれんが、ストーリーと魔物使いの設定がどう関係あるか語られてねえだろ
マーサの血筋を生かして魔物を従えて魔王を倒すストーリーならわかるが

魔王サイドももっぱら伝説の勇者の話しかしないだろ
魔物従える主人公を脅威ともしてない
マーサ監禁してることに関連してその能力を持った主人公を恐れるとかならわかるが


>>258
ポケモン的要素って便宜上の言い方ってこともわからんのか
メガテンのパクリでよかったかな？

結局5はそういうところで受けたのであってストーリーが受けたわけではないと思う
いつからかストーリー推しされるようになって困惑
0260名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:11:53.53ID:rjOOI9lr0
マーサの血筋を生かして魔物を従えて魔王を倒すストーリー
実質こうだからな
天空の血＋エルヘブンの血のハイブリッドで誕生する勇者が救世主扱いされているけど、
実質的な戦力は勇者の父親とその能力の方だった

イブール辺りは配下に人間と魔物の両方を従えて、戦闘時にも馬車を呼んでるから、
魔物を従えることが脅威であることが分かっていたのかもしれないけど、
モンスターを仲間にされレベルアップさせれることを侮っていたのが、
ミルドラースにとっての根本的な敗因なのかもしれない
0261名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:25:37.61ID:deofQPLmr
5は根本的なところでゲームデザインをミスってるんだよな
モンスター仲間がシステムの売りなのに
母親探しをメインテーマにした家族中心のストーリーにしたのがそもそもの間違い
パーティー人数を減らしたのもモンスター仲間を生かせず悪手
すべてがちぐはぐすぎる
0262名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:33:58.75ID:GpPtGzTx0
>>253
間接的に語られてるだろ
主人公は幼少期から人になつかないはずのキラーパンサーの子供になつかれてる

で、こうなった理由はマーサの不思議な力を受け継いでいるからで
主人公はなぜ魔物を使える素質があるのかはマーサの血筋であり、
そのマーサは暗黒大陸で町まで作ってるって感じ
0263名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:35:25.00ID:deofQPLmr
>>260
実際プレイするとそういう印象なるよな
これ勇者いらんかったんちゃうんか？っていう
それなら上の人が言うように元人間のミルドラースがマーサと主人公を恐れてたって筋にした方がおさまりよかったのにな
0264名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:37:56.80ID:rjOOI9lr0
>>261
いやいやストーリーとシステムが噛み合ってますがな
母親探しも母の能力のモンスター使い能力を表現し、天空の勇者の子孫探しもビアンカとの結婚に繋がり
仲間になるのは家族中心だから人間少なくパーティー8人には必ず空きがありモンスターは必ず旅の仲間入り
3人パーティー制は固定パーティー化せず馬車内とメンバー交代がデフォになる
モンスターのレベルも上限ありで、メンバーも時期によって程よく世代交代になる
0265名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:42:09.23ID:rjOOI9lr0
>>263
自分の家系のモンスター使い能力と、妻の家系の天空の勇者の血筋
それらが合わさって世界を救う家族になる
モンスター使いの能力だけでは人々の信頼は得られなかった
天空の勇者の再来によって人々の直接的な希望となり人々の信頼を得た
まあ良いんじゃないの
0266名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:47:28.03ID:GpPtGzTx0
>>261
＞パーティ人数を減らしたのもモンスター仲間を活かせず悪手

ただ堀井からすれば
パーティを4人して馬車を使われたらもっと悪手だからな
0267名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:52:49.37ID:deofQPLmr
>>266
要は勇者が要らねえんだよ
3人パーティーなのに主役格が2人いるのが元凶や
あんなんドラゴボでウケてたから自分もやりたくなっただけやろ
0268名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:55:47.64ID:GpPtGzTx0
>>263
魔界の封印を完全に解けるのは天空装備を身に着けた天空の勇者のみとすれば
結構うまくつながるのに、それをマーサにしちまったからおかしくなったんじゃないかなと思う
0269名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 15:11:18.60ID:WjhdgSmLd
まあ一つ二つ本編中でも勇者必須のイベントがあれば良かったってことなのかなと
普通にいつも連れ歩いてるから不要だとかの視点は持ち合わせてはいないんだけどね
外付けにはなるけど小説版の勇者の葛藤やユアストの勇者覚醒は格好良いんだけど
そこいらだと最終戦には必ず勇者の能力が必須になる
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 16:23:32.65ID:rjOOI9lr0
というか、勇者を自分の子供にしたことで、二つの役割を与えたことも上手さなんだけどなぁ
自分で名前を行ける愛着の湧くキャラで、且つ伝説を背負う勇者であり
パパスに連れられた子供時代を思い出しながら今度は自分が親の立場で子供を見て、
世界を背負う勇者を守り導く立場に責任感も感じ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 17:37:37.09ID:FYTutVVn0
上手けりゃいいもんじゃない
6だって設定の作りは相当上手いがクソ扱いやし
0272名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 17:38:26.29ID:O7EjglOX0
ドラクエ1のときの子供のユーザーが、
ドラクエ5の時は思春期を抜けているわけで、
さすがに主人公勇者をただロールプレイするのは
恥ずかしくなってきてたろうから
狙いは良かったと思う
ずっと思春期ど真ん中のFFとの違いも出せて
ディズニー的な家族で安心なコンテンツになれた
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 19:25:03.75ID:GVaHer3D0
シリーズ最高傑作て声多いからやってみたけど大して面白くなくて草
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 19:28:18.79ID:OyHKwEmU0
>>163
4人だと戦闘が安定して馬車の存在意義が薄れるから
3人にしてワザとバランス崩して馬車メンバーとの入れ替えを活発にしたかったらしい
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 19:30:05.91ID:OyHKwEmU0
あ、戦闘中の話ね
0276名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 19:46:53.32ID:WjhdgSmLd
>>271
６は設定上手いかちょっと微妙
夢世界、現実世界をシステムに落とし込めたか、
演出で表現出来たか
描ききれてない説明しきれていないものもあるんじゃないのか

例えば現実世界側オンリーのチャモロやテリーは、夢世界ではどういう存在なのか
夢と現実の行き来はもっと上手く表現・演出できたんじゃないか
色々言えるところはある
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 20:20:03.04ID:uqvuzjSo0
モンスターを仲間に出来る　メガテンのパクリ
戦闘やフィールドでメンバー入れ替え　メガテンのCOMPのパクリ
と主張してみる
0279名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 21:19:57.40ID:IVMerehaa
>>190 >>191
それはあるかもね
どっちの作品も高く評価してる人も多いのにその反面やたらと叩く人がいる
0280名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 21:40:40.32ID:IVMerehaa
>>215
モンスターズはどう考えてもポケモンの影響を受けて作った作品だよ
0281名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 21:51:37.53ID:PEOxsoS80
配合に関してはダビスタからの発想らしいがな
元々金銀の発売延期も絡んでるそうだしポケモンと縁が深いのは間違いない
0282名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:14:53.55ID:IVMerehaa
>>231
ドラクエからも多少はヒントを得ているだろうがマザーやサガの影響の方が強いよ
0283名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:21:36.89ID:tzSMu1C30
結婚相手選ぶのはファンタシースター3のパクり
向こうは選んだ相手によってストーリーも大きく変わるからこっちは劣化版
ドラクエが何か新しいものを生み出した事は一度もない
0284名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:22:32.63ID:PEOxsoS80
MOTHERこそドラクエの成功がなけりゃ存在しなかった作品だろうからな
任天堂のコマンドRPGは別の形でいずれ出たかもしれないが糸井は完全に畑違い
0285名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:22:37.42ID:i/HlXYu30
4の昔（６も含む）だと普通の人が天空シリーズあつかえてるんだよね
4と5は何故天空の血を引いてないと扱えないのだろうか
0286名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:24:07.15ID:i/HlXYu30
リバストだっ毛？
0287名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:27:09.46ID:PEOxsoS80
兜が4点揃えるためのセキュリティになっている
剣は正統な持ち主以外が持って他人を害する可能性があるので装備はさせない
鎧と盾はサイズ合わせオプションはないけどまあ持つくらい着るくらいなら
みたいな妄想
0288名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:27:40.43ID:i/HlXYu30
６主が扱えてるのが意味が分からない
元々あった凄い武具が天空シリーズに乗っ取られたのかも
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 22:31:40.20ID:PEOxsoS80
未来の卵が孵った時に主神がゼニスからマスタードラゴンに交替して
ばらばらの神に属してた伝説武具が天空シリーズに統一されたとかじゃね
0290名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:35:48.34ID:i/HlXYu30
4のちょっと昔に扱えてる人4人いるはずだけど
天空に血を引いてるとは思えない
0291名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:41:56.84ID:i/HlXYu30
しかもリバストは友に剣と盾を貸したらしい
0292名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:46:03.14ID:i/HlXYu30
4と5の共通点はある
天空城まで魔物の攻撃が及んでいたこと
0293名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:48:06.92ID:LiipBY8w0
鉛のように重たいとかいう複雑な表現があるのが欠点だよな
装備可能者と適正持たない奴だと
真の力を発揮できない程度の差であれば良かったのに
0294名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:52:53.63ID:i/HlXYu30
平時だと元々あった凄い武具になり普通に人でも扱える
天空城まで被害にあうような時は天空シリーズとして特別な力を持つようになる
とかかも
0295名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 22:55:21.76ID:LiipBY8w0
天空シリーズではチャモロがスライム装備可能っていうのも意味分からん
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 23:03:05.96ID:r7sJxrZUM
5は売り上げは低い癖に一番信者の声が大きいんだよな
信者＝ヲタクと捉えて良いだろうけど
そういう人を惹き付ける何かがあるんだろう
つうかぶっちゃけ恋愛要素だろうね
何しろ結婚して子供まで作っちゃうんだから
その点他のナンバーとは一線を画してる
主人公が作中でセックスしてるって事実が
ヲタクにはそりゃ衝撃的な事だったんだろう
いや1も宿屋に連れ込めるけどさw
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 23:20:37.87ID:i/HlXYu30
そういやdq７だけ6前か5の後でも説明つくね
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 23:26:30.73ID:aT0qLY1E0
PS2の5の功績が大きい
あれなら今でも楽しめる
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 23:28:04.15ID:PEOxsoS80
6前はSFC3
7とは世界一高い塔の存在とかかみさまとゼニスやシェンロンのポジション被りとかであまり相性は良くない
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 23:49:08.41ID:UBWWDKqqd
このころになると作品のつながりは希薄
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 23:57:23.47ID:i/HlXYu30
オルゴーのよろいとかオルゴ・デミーラと関係ありそうじゃん
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 00:02:24.02ID:6x95Erpj0
オチェアーノの剣 ガイアーラのよろいトルナードのたてフエーゴのかぶとは
凄い武具で普通に人でも扱える
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 00:11:47.52ID:6x95Erpj0
オルゴーのよろいとガイアーラのよろいは色が違うだけで
良く似てるね
0304名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 00:14:53.40ID:6x95Erpj0
オルゴーのよろいと天空のよろいだとほぼ一緒じゃないかな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 00:26:17.71ID:hGsJYtL10
>>253>>262
グランパニア住人の台詞だな

＊「エルヘブンの民は　神に選ばれし民族。
　　かつては魔界に通じる大きな能力を持っていたといわれています。
　　しかしその能力も　今では長老たちがわずかに有するのみ！
　　ただ　かつてこの村にいたマーサさまは　偉大な能力の持ち主だったとか…」

＊「よくぞ来ました。大いなるマーサの子　○○とその仲間たちよ。
　　そなたの来ることは　わかっていました。
　　かつてはマーサを連れ出したパパスどのを　とてもうらみに思ったものです。
　　しかし２人の子　○○には　なんの罪もありませんものね。
　　今こそすべてを教えましょう。

　　太古の昔　神はこの世界を３つにわけたのです。

　　神自身が住む天空界　人間たちが住むこの世界　魔物らを封じた暗黒世界。
　　そしてその３つの世界がたがいに交わることのないよう門番をもうけました。
　　その門番を命じられたのが　われらエルヘブンの民なのです」

＊「私は感じることができます。
　　開かれた門は　年ごとにその開け口を大きくしています。
　　このままでは　やがて巨大な魔界の王ですらこちらにやって来るでしょう。　
　　そうなる前にマーサさまを助け出し　開かれた門を再び封印するのです。
　　大いなるマーサの子　○○　あなたにはそのチカラがあるはずです」

＊「○○の母上　マーサさまは　我が民の太古の能力をとくに強く宿しておられました。
　　魔物らがマーサさまをさらったのは　暗黒世界の門を開かせるためでしょう」

グランパニア住人の台詞
「マーサさまってエルヘブンの出身だったんだって。
　あそこの人たちは魔物から邪悪な心をふりはらうチカラがあるって聞いたことがあるよ。
　○○王も　その血を引いていたんだね」

「ララララ～♪　３つのリングが合わさるとき　ふしぎなトビラが開かれる～♪
　これは先代マーサ王妃さまがよく歌っていた歌だと聞いています」
0306名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 03:44:21.50ID:FkjZ4MiDa
>>274
確かにしょっちゅう入れ替えたわ
状況によって弱ってるのいちいちベホマするより入れ替えたほうが早いし
HP減ってない奴が居なくなったらベホマズンで
4は逆にメンバー固定で全然入れ替えなかった
0307名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 04:29:10.08ID:cVacq5HA0
入れ替えでターン経過しないのと
ベホマラーが馬車まで届くのもある
0308名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 04:37:35.13ID:wkNYWjEP0
当時の評価は散々だった。4、5と期待外れで天空シリーズはパッとしなかった。6のほうが評価は高い。
5はストーリーがいいとか言うが、システムは中途半端でBGMもイマイチ。
なんで今は信者が多いのかさっぱり分からん。
0309名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 04:39:56.72ID:FkjZ4MiDa
6の評価高いとかどこでも見たことないけど
どこで評価されてたの？
0310名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 05:41:25.59ID:UIfyNGPmd
6は評判高いっていうか前評判、期待値は高かったけど、
いざ終盤、全クリまで進んでみると色々とこれじゃない感ありまくりって皆気付いていったって感じだな
記憶喪失者続出とスレが立つほど6はストーリーを覚えている人も少なかった
システム面に問題（改善しなければ）と思える箇所が多くそっち方面で議論されていた
0311名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:41:53.95ID:8DCas0wm0
SFC版の時小2だったけど、当時から人気だったような気がするのは気のせいだったか。
PS2版は8と発売年が同じで、8と比べて見劣りするからそんなに良いとは思わなかった。
0312名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:14:41.18ID:Lf2FrbOm0
なにせ発売から2ヶ月後にFF5が出たので、存在がかき消されたところはある
まあシステムでは完敗だったのは確かだ。
シナリオはFF5が完全ジュブナイルだったのに対して
ドラクエ5は人生の機微がうまく表現されて
プレイヤーの精神年齢を問わなかったので、
時間と共に評価されてきだ感じ
0313名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:29:06.36ID:dWUrlVP00
5はグラがクソって印象しかなかったなｗ
音もチープでスーファミを全然使いこなせてない印象のソフト
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 11:38:47.69ID:8naGvlKTr
FFの方がシステムやグラフィクは上だったけど中身はDQ5の方が面白かった
BGMもFFやDQ&DQ7よりずっと印象に残るし
0315名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:41:03.92ID:8naGvlKTr
>>312
まあ間口の広さの勝利だわな
他のはそれぞれ何らか人を選ぶ要素があるFF5ですら
0316名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:45:56.71ID:HKF2/2mi0
グラフィックが初出しの開発中画面からありえないほど劣化してたのは失笑モノだった
0317名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:50:27.03ID:8naGvlKTr
>>311
PS2のはグラフィックや表現一新が受け付けない人もいるし
聞こえないサウンドエフェクト
BGMもあの頃のドラクエにありがちな主張の弱いオーケストラアレンジだな
0318名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 16:06:56.73ID:6KK6jEmYd
4と比べれば飛躍的にグレードアップだよ
0319名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 20:30:35.66ID:gh80orvD0
>>311
そら5を酷評してたのは当時中高生以上になってたファミコン世代だし
小学生とは認識が違ってたんじゃないかな
仲間モンスターと息子勇者でキッズを釣り
結婚で女とキモオタを釣る隙のない構成で
新規の獲得に成功してはいるし
0320名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 20:37:44.70ID:gh80orvD0
>>318
4はファミコンの限界まで叩いてる感じがしたのに
当時の新世代機スーファミであの出来じゃ
期待感が満たされなかった分むしろグレードダウンだよ
0321名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 21:48:26.81ID:zD6eFmiq0
5が人気なのはPS2版でSFC版ではないからな
SFC当時はFCで出してくれ！ドラクエ＝FCだろ！という意見多数でギリギリまで選考
その結果があのFCに毛が生えたような感じなんだろう
戦闘の奥行き無くした劣化の件はよくわからんけどな
0322名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 21:50:15.09ID:cCdGAM/q0
リメイクで一番売れたのはPS2の5。
そしてPSハードで出た最後のリメイクでもある。
0323名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:01:13.96ID:Yq4sTWSR0
PS2は名器だからな
0324名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:01:55.94ID:hGsJYtL10
＞SFC当時はFCで出してくれ！ドラクエ＝FCだろ！という意見多数でギリギリまで選考
そんな意見が多数あったのってソースあんの？
0325名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:07:31.77ID:pzGcA+oGd
「スクウェアvsエニックス」国民的RPG対決に食いこんだのは？ 一番好きな「スーファミRPG」ランキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200710-00081552-futaman-ent

1位 ドラクエ5
2位 FF6
3位 FF4
4位 ドラクエ6
5位 FF5
5位 クロノトリガー
7位 スーパーマリオRPG
8位 新桃太郎伝説
9位 ロマサガ1
10位 MOTHER2


SFC版の時点で人気なんだよね
0326名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:12:25.58ID:IY/H4CoD0
>>325
スクウェアvsエニックスだというのに
マリオRPGは任天堂だけれども開発がスクウェアだから良いとして
桃とマザー２は違うだろ
0327名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:16:29.31ID:hGsJYtL10
>>326
落ち着いてサイト開いてたしかめてみろ
＞そこで今回は“スーパーファミコン”でリリースされたタイトルを対象に、「一番好きなスーファミRPG」をリサーチ。
＞30代から40代の男性200名が選んだ、もっとも愛されている作品はどれなのか、ランキング形式で紹介しよう。
＞アンケートサイト「ボイスノート」協力）
0328名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:32:24.54ID:3HdAwms9a
番組欄には(興行のメインと目される)村田VSヌジカムしか対戦カードの表記がないけど当然それ以外の試合もやりますみたいな話だな
0329名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:45:17.22ID:Yq4sTWSR0
ファミコン用の新作作ってたけど流れた…ってのはドラクエじゃなくFFだったか
0330名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 01:28:30.90ID:QrW63dyOa
>>325
これを見るとゲハでは最も評価が高いFF5がFFの中では一番順位が低いんだな
やっぱりゲハ民の感覚は当てにならないということか
0331名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 01:46:20.30ID:zICoyY2j0
リアルタイムでやってたおっさん達からすれば、3で天にも昇る気持ちったのに→4→5→6とクソゲー進化が続いてどうしちゃったのドラクエと思ったもんだ

で結局評価を持ち直したのが3リメイクだったというね
0332名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:01:33.24ID:V+C/XSsDr
>>323
○名機
×名器（性器のこと）
0333名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:02:43.77ID:V+C/XSsDr
>>325
だろうな
PS2で人気が出た事実なんてないし、そんなこと言ってるのは未だにプレステやってるプレステオタクだけ
0334名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:04:09.10ID:ICCSbCcWa
PS2版は嫁二人、ベラ、申し訳程度のマリア等を裏技で同時に連れて行ける→ハーレムプレイ→名器
0335名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:07:08.78ID:V+C/XSsDr
>>330
ゲハは４０代団塊ジュニアおじさんが口がデカいからね

FF3、FF5、ドラクエ3的な転職システム重視RPGは後の世代に支持されなかった
後の世代に支持されたのは４０代団塊ジュニアおじさんが嫌ったドラクエ5、FF6、クロノトリガー
新品で買った人ばかりじゃなくてその下の30代の世代も中古とかで割とやってるからね
0336名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:09:42.33ID:ICCSbCcWa
ドラクエ5はハマったけどクロノ何とかは合わなかったな
なんで名作扱いされてんのかいまだによくわからん
0337名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:13:17.72ID:ejcoGz4L0
DQが全然肌に合わないワイでも唯一最後まで楽しめたのが唯一5だけ
それ以外は全部ちょっと触ってやっぱ駄目だ合わんっとなってすぐに投げてしまった

何でか？って自分なりに考えてみたことあるけど、DQ5以外はとにかく仲間キャラとかが好みにまったく合わないのが原因だったと思う
0338名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:21:12.81ID:V+C/XSsDr
クロノトリガーは宣伝が物凄かったが中身は凡ゲーということで期待外れかな
とにかく宣伝がすごかった
俺もなぜあれが評価されたのかわからんかったのでPS1に移植されたことに驚いた
その後PS1でやってみたがやっぱりクリアまではギリギリモチベーションを保てるが凡ゲーだった
0339名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:22:58.23ID:ICCSbCcWa
4はAIがアホすぎて残念だけどキャラはだいたい好き
6のキャラは好みとそうでないのが極端に分かれるけど7よりはずっと好き
0340名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 07:34:52.60ID:6y3O9VID0
>>325
あーあ。ドラクエ５はPS２から人気が出たと言う
歴史を捏造しようとしてる人の嘘が完全に暴かれてしまったではないかｗ
0341名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 09:20:26.14ID:QGj8YJAJ0
>>324
当時本で堀井が散々言ってるんだが大口叩いてるくせに知らんの？
SFCにした理由は中村がSFCを気に入ってて説得されたというのが表向きの理由
妄想だらけでなんの知識もないゲハカスだっせえなおい
0342名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:07:07.58ID:VRrkqocY0
>>341
> SFCにした理由は中村がSFCを気に入ってて説得されたというのが表向きの理由

表向きの理由が”それ”なら裏（というか現実の）の理由は何だったんだ？
ファミコンでは性能不足だから、とか？
0343猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2020/07/13(月) 11:23:18.77ID:MuQh+rA7r
>>90
トラマナに問題があったね。
あれさえ無ければ。
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 11:27:58.78ID:/vlvVJRM0
スーファミとプレステ2リメイクで幅広くアピールされたから母数の勝利

あと5が過大評価とか言うけど5以外って言うほど面白かったか？
0345名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:53:31.68ID:6y3O9VID0
>>127
逆じゃないか？あんな小さな子供なのに他のみんなの命を守るために
犠牲になろうとするなんてなんて健気ってのは大人にこそ刺さりやすいイベントの気がするわ
同世代の小学生が見てもあまりピンとこないだろう
0346名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 12:36:39.52ID:iwOo/qwXp
>>341
だからその本とやらを今すぐ出せって言ってんだよアホ
頭悪いのかお前
さっさと死にやがれキチガイ野郎
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 12:50:20.00ID:/EMzBXBJa
>>346
なんか知らんけどキレキレでわろたw
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 13:27:46.26ID:3DebouJ00
主人公ではなく、自分の息子が勇者ってのに当時驚いた
0349名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 13:35:19.73ID:V+C/XSsDr
>>345
そのまま死亡ならともかく、あそこから復活するんだからドッチラケだわ
FF4も臭いシナリオ寒いしないろのオンパレードで大嫌い
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 13:38:37.95ID:YFTDj6Ff0
仲間モンスターが豊富なのと戦闘バランスが緩いおかげで結構いろんな遊び方できるんだよね
縛り、周回プレイしやすいのはでかいんじゃないか
3人気もその辺関わってると思う
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 14:37:04.61ID:3pYrPo35r
ドラクエ5って一見周回プレイに向いてるように見えて全然向いてないよな
有名モンスターほど仲間になりやすくて使いやすいから
誰がやってもほぼ同じメンツになるし
嫁もどっち選ぼうがストーリー同じだし
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 14:38:34.17ID:7aVTPDXP0
石化解除後の嫁が再加入してるときはレベル低いからなあ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 14:38:34.81ID:3pYrPo35r
>>349
FF4くっさいよな
あれと比べたらストーリーはドラクエ5の方が多少マシ
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 14:41:18.70ID:V+C/XSsDr
もう時代の流れでこのジャンルは周回プレイを期待するモデルは作れないだろ
10時間くらいでそこそこ楽しめるもんじゃないと周回プレイなんてよほどの物好きしかしない時代になってる
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:04:10.94ID:9L1f+RFOx
気軽に周回できたら嫁論争はそんなに起きなかったろうな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:40:22.78ID:ahY1XKPEa
ビアンカ派フローラ派の仲の悪さは異常
ソニーと任天堂なんてあれに比べたら犬のじゃれ合いみたいなもん
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 17:28:34.55ID:3pYrPo35r
>>355
初プレイ時の青年期前半くらいのときや
0359名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:32:14.48ID:6y3O9VID0
俺は当時結構周回してたと思う
ゲーム性と言うよりストーリー面だが
やっぱ時の経過が感じられるシナリオで
驚くような伏線（青年期の主人公が実は昔に来てたとか）が
貼ってあったりするので、また戻って確認したりしたくなるんだよな
そういう上手い仕組みを作ってたと思う

もっともゲーム動画全盛の今はそういう作りのRPGもあまり成り立たん気がする
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 18:09:35.92ID:a1pbDWqj0
周回プレイより初の裏ダン搭載に目を向けて欲しい

つーかみんなドラクエの戦闘に飽きて面倒になってたところを
モンスターを仲間にできるというモチベーションでカバーしたあたりはすごいと思った
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 18:15:50.47ID:3DebouJ00
>>360
エスタークの「〇ターンで倒されるとは・・・」って聞いて
ああ、これはゲームなんだなあって思い知らされ
世界観とかストーリーの整合性とか考えるのが馬鹿らしくなった
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 19:36:09.34ID:7aVTPDXP0
「○分で倒されるとは…」って言えばよかったかもな
スパロボでは１分＝１ターンで表現してた
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 20:35:21.48ID:3DebouJ00
>>331
ファミ通クロレビのリメイクDQ3の評価が
「6より断然面白い」「やっぱりドラクエはⅢが金字塔」だったｗ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 20:40:45.71ID:6y3O9VID0
しかしリメイクDQ3も基本的には鞭振るって雑魚敵を一掃するようなゲームバランスだし
良くも悪くも５や６のバランスの方向性を受け継いでるゲームだよ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 20:41:05.87ID:oYHblZYc0
モンスターを仲間にするってのが
システム的に面白いと感じられたかどうかなのかなあ
個人的にはどうでもいい要素だけど
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 20:56:31.32ID:2D2tKTsi0
オリジナルのシビアな金策や経験値稼ぎがなくなったりふくろ導入で完全に別ゲーだな
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 21:44:18.75ID:ptSQZ5z/0
自分が世の中からズレてることを認めればいいだけなのにお前ら何やってんだか…
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 21:51:10.11ID:3DebouJ00
>>340
PS2版で人気が出たというより
6、7より5のが面白いってことを再確認したんじゃないかね
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 21:54:24.38ID:bkKC8Jj00
ＤＱのストーリー偏重のきっかけになったものだと思ってる
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:30:14.92ID:RiCV/51Q0
>>366
仲間モンスター要素がどうでもいいと思った人は少ないと思う
リメイク6で仲間モンスター要素を削除したのは未だ最低の劣化と言われ続けているし
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:32:49.67ID:3DebouJ00
個人的な感想だけど
敵を仲間にするのはメガテンで経験してたから今更感あった
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:37:24.71ID:ApkRVb+j0
仲間モンスはヘンリー抜けてからは頼らんと縛りプレイになるし
そこで愛着も沸く
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:39:58.39ID:O3XbLlgU0
王様から魔王倒してこいと言われるようなドラクエのそれまでのノリが苦手だったから5からドラクエ好きになった
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:44:50.54ID:3U6hbeoc0
5は万人受けするストーリーだもの
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:11:56.58ID:2fCZnSSKa
>>366
最初は期待していたけど実際にプレイしてみたら思っていたのとなんか違っていてガッカリした
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:13:44.85ID:V+C/XSsDr
>>360
ほんこれ
やっぱドラクエって総じてシナリオやバランスに何らか欠陥持っていて、システムが完成されてるのも3と9くらいだし
相対的にマシなシナリオとモンスターを仲間にするという特殊なパーティ強化がモチベーションを保つ５が相対的に上に来てしまうだけだろうね
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:15:05.04ID:V+C/XSsDr
>>364
６は３の正統進化が期待されて前評判が沸騰した割に
バランスを欠いて腐った３だったからなあ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:18:24.36ID:V+C/XSsDr
>>366
ドラクエの育成ってファミコン時代だから許されてたレベルの欠陥品のオンパレードで
もうスーファミ以降RPGの中で全部糞つまらないレベルだからね

だからランダム性（一気にパーティ強化）が一つ入るだけで「相対的に」モチベーションが保てる位置にいる
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:19:57.89ID:V+C/XSsDr
>>369
それはある
６，７に期待は集まりまくったがその期待は連続で裏切られたので評価見直しがはじまった
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:39:30.30ID:bIc4UiIH0
5の集大成はDS版ってことになるのかな
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:57:37.10ID:qBgpTTYC0
>>385
DS版はPSユーザーがプレーしてないんで知名度が低い。黒歴史。

デボラとか世間じゃあ空気、世間一般ではビアンカとフローラしか
嫁として認められてない。
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 00:05:12.69ID:VGXSFmiA0
5が人気なのはやっぱり難易度の低さと仲間モンスターなんかね

ドラクエ自体レベル上げればクリアできるように作られてるんだけど、それすらも受け入れられないんだろう
仲間モンスターでインフレしまくりで戦闘が圧倒的に緩くて、序盤からカジノでさらに強化できるし


モンスター起き上がるのはwizのような中毒性があると思う
禁じ手に近い面白要素だが実際俺も仲間モンスターっていう一点でたまに5やりたくなる
6リメイクの仲間モンスター削除に阿鼻叫喚したのも多分中毒者達だろ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 01:44:33.02ID:+sZcBOqda
>>375
装備も特技もスライムナイトの劣化版のヘンリーなんてスライムナイト2匹かドラゴンキッズが仲間になればもう要らない
カジノで世界樹の葉を何枚か仕入れてヘンリーは関所や城など通行手形の役割のときだけ生き返らせてあとは常に棺桶
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 02:40:47.77ID:6eCf7KG30
そこまで優遇しないとみんな人間ばっか使うという判断あったんじゃないかな
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 03:18:03.27ID:VGXSFmiA0
人間ばっかってヘンリーしかいない時だろ　

むしろモンスターのバランス取れてなさすぎて不自然な調整になってる
子供2人で汎用呪文網羅とかやっつけすぎるわ
そこまでしてもモンスターのほうが有能なんだけど

仲間モンスターはNPCならよかった
仲魔を人間と同じ扱いにする改悪で人間キャラが空気になった
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 03:38:29.67ID:vfFVznlKa
NPCじゃつまんねーよ
4に炎を吐くリスみたいなやついたけど全然使わなかったし
人間キャラなんてどうせそのタイトル限りなんだから空気でいいよ
モンスター集めたいときくらいしか5やらないしね
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 06:55:35.69ID:u2HMdWpJ0
なんやかんやで息子・娘は強いから、自分はむしろ逆に
「折角仲間モンスターシステムがあるのに結局レギュラー人間だけになっちゃうじゃん」
って風に感じてたな。４強でも仲間にすれば別だが彼らは仲間になりにくいので
なるとしても普通はクリア後だろうし。仲間になりやすいメンツで彼らを押しのけてレギュラー候補になるのは
せいぜいゴレムスぐらいじゃないか？ピエールは後半になると火力不足になってくるしサポートに回りがち

ビアンカorフローラは終盤入る割にレベルが低いからルイーダ組になりがちだねｗ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 07:27:00.66ID:vfFVznlKa
オークキングとアンクルホーンよりはキメラとメッサーラだな
個人的にはドラゴンマッドも使った
ゴーレムとでほしふるうでわの奪い合いになるけど
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 07:35:09.08ID:z1U8kGkia
モンスターメインで遊ぶならドラクエモンスターズやるわ
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 08:35:19.39ID:6aLXi1Qtx
仲魔使わすために人間弱くしよ
ってしなかったから成功したんじゃないの
メガテンも真からそういう調整になった
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 08:40:04.71ID:fOSFfjaO0
>>396
メガテンはむしろ旧約の方が人間弱かったんじゃないの

前衛はクリシュナ、ウォンロン、ガネーシャで
中島と弓子はいつも最後尾に配置してたの覚えてるわｗ
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 09:36:14.56ID:4ynToWiuM
ドラクエ9ってリメイクされるのか？

するならもうとっくに公式にされるだろうし。
リメイクは発表から発売まで短いけどさ。
すでに11は出てるから土台はある。
発売2年してるんならはやくだせよ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 10:46:56.92ID:VGXSFmiA0
>>391
6のはオートで2回行動するやつみたいに差別化すれば良かったのにとは思う
人間と同じように命令できるが命令させないほうが強いみたいな

装備もないほうがよかった
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 10:53:53.72ID:SCdt3SpD0
現在最高の表現力があるゲームでも、２０年後、３０年後には陳腐扱いされるよ
その時代時点のアイデアやクォリティと比較しないと
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:11:18.35ID:5jIdytvzr
肝心なところは、問題のあった５に対して
後のナンバリングが総じて戦闘や育成バランスの失敗、シナリオの表現の失敗、バカみたいな難易度低下など
５すらを下回るものばかりを連発するクソゲー生産シリーズになってしまっていることだ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:24:33.61ID:4GOB5sSX0
>>400
FCのスーパーマリオブラザーズは30年経っても陳腐化してないぞ
ドラクエが陳腐化しただけ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:43:50.14ID:x2Bde4MRd
で事実の話はいいからさ
どこが世間的に誤解されて過大評価になってんのかってとこだよね
0405猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/14(火) 15:00:59.12ID:9BHXUFXhr
>>394
シナリオとシステムの融合を考えると、ドラクエ5と6に仲間モンスターは必要ないからね。
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:55:37.15ID:whfuTjTTd
>>398
してほしい
0408猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/14(火) 17:11:38.53ID:9BHXUFXhr
>>406
解決策として、FFの召喚魔法とかコマンドの中にモンスターを入れて、HPMPのあるパーティーメンバーにしないほうがいい。
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:13:59.99ID:7FZ6EavK0
シナリオの都合でシステムを没にするのはどうかと思うね。
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:16:15.22ID:bYGoBAsFd
5はストーリー上もシステム上も現システムでがっつり嵌まってる
6は>>408それでいいと思うけど
というか6から普通に召喚が特技にあるのよね
上位に幻魔召喚
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:20:24.46ID:7FZ6EavK0
まあ１０年くらい前はいつまで３をみたいなことを言ってる当たり
今ネット世論のボリュームゾーン世代がリアルタイムに体験したベストだって話かもね

>>374
あくまでも当時の意見だけど、ＦＦがＳＦＣで音楽もグラも進化してるのにＤＱはＳＦＣになっても大して変わってない
って叩かれてたぞ

>>387
６は初リメイクがそれなのに、その一方で追加要素は何もないからな
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:06:35.72ID:HbPNdRwhM
6の仲間モンスターは不要なだけだからな。
なくしても影響なかった。
NPCとシナリオモンスターだけでも余るｗ
仲間だってはっきり言えば余剰すぎるくらいの人数がいるからますます要らない
テリーなんか人間なのに不要だったｗ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:39.81ID:6aLXi1Qtx
みんなエスタークが仲間になるって話ばっかりで不評なんか聞いた事ないな
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:47:02.59ID:VGXSFmiA0
>>406
合ってねえだろ
お前みたいな5信者は小説版などで脳内補完してるだけだろ
モンスターと魔物使いの肩書がシナリオに関わらんのはやっぱりおかしい
0417猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/14(火) 19:29:59.45ID:9BHXUFXhr
>>410
魔物使いの能力は、女に惚れられるってとこに現れてるよね。
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:55:28.23ID:bYGoBAsFd
>>416

>>264
>>305
シナリオに関わってるからモンスター使いの肩書きになるんだよ？
モンスター使いの肩書きになるのはイベントをクリアしてそう呼ばれるようになった後
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:15:06.03ID:1oXudWDb0
>>416の言いたいことは分からんでもないけどな
天空の勇者よりも、モンスターを改心させてスカウトして仲間を増やせる主人公の方が
魔王側にとっては厄介な存在だけど
ストーリー上じゃ主人公の能力について危惧する展開がなかったしな
>>305はあくまでも住人側の台詞だし

メガテンでは悪魔召喚プログラムががっつりストーリーに絡んだり
デジモンでは子供達がデジモンを進化させられるのを敵が危惧してたりとかな
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:01:01.26ID:5jIdytvzr
>>411
当時世代、今の４０歳以上ね

今やもう４０以上はメインストリームじゃないから評価が下の世代で動いてるんだね
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:03:00.06ID:5jIdytvzr
６はモンスターが５の１０倍要らないけど
人間の中にもバーバラテリーみたいな使い物にならねえのがいるし
チャモロみたいななんでくっ付いてきたのかわからねえような居候がいるんだよな
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:06:55.27ID:vNa5FnnS0
30代のコンテンツってワンピにコナンにエヴァンゲリオンだろ、酷いな
ドラクエ5の映画も観れたもんじゃなかったし
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:17:47.37ID:9HcoMvWza
クソコテはNGしとけよ
相手にするだけ無駄
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:22:26.52ID:nE2YvSjda
5の映画はなんであれにokだしたんだろうな
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:35:12.61ID:G3Fnyh2k0
5の映画はやらせてくださいってスクエニに頼み込んだんじゃなくて
スクエニ側が山崎貴にCG映画で作ってくださいって頼み込んだ方だったかな
なので監督が「俺様の作りたいように作る」という我儘通し放題で
50代以上のファミコンボーイ見下し世代らしい「ゲームなんて」のお説教モード入れちゃったんだよな
制作陣もドラクエは3までしかやった事ないかドラクエ自体やってないのばっかで
全然原作リスペクトする気なかった感じ
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 02:04:32.08ID:XfLSUfnY0
dqオタしか評価してない妄想全開のなろう小説以下だからな
鼻で笑いながら映画作ったんだろ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 03:17:29.57ID:nu2XNGQya
だったらロトの話にすりゃよかったんだよな
結局最新作も1～3に回帰しちゃったし
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 03:34:29.53ID:v67FSakud
ドラクエ5とFF5は
ニコニコ時代にいろんなしばりやらやり込みが動画シリーズとして良いデキのものがうまれたからね
リアルタイムで遊んだ世代以外にもファンがいるんじゃない？
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 03:56:25.82ID:4yncWEjmr
映画は黒歴史入りだろ
見てねえけど話聞くだけで胸糞すぎる
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 04:00:20.45ID:oZJ3omnm0
せっかく話題になったので今更ユアストーリーのアマゾン評価みてみたらまさかの5点中平均4点の超高評価で草
さすがのスクエニ案件やで
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:50:21.08ID:zTGfBBLG0
>>427
あのテーマでいくなら
3もベースにしたなろうにした方が刺さったよなあ
5にしたのが間違いや
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:40:07.02ID:vNa5FnnS0
また主人公以外は酒場でキャラメイキングする自由度の高いドラクエでないかなぁ
3だけってのが悲劇だよ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:29:46.15ID:vNa5FnnS0
ドラクエの良さなんて変わらないとこぐらいだからね
同じこと言ってもそこまで見当違いでもない
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:47:07.68ID:Lrj9M+R20
面白かったのは幼年期だけ
自由度が無くて本当につまらなかった
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 10:08:02.31ID:UMRMViwk0
>>429
「令和のデビルマン」呼ばわりは伊達じゃねえぜｗ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:25:13.50ID:ut1eY3HAr
ドラクエの良さは変わらないことって言われてもなあ
ドラクエが良かったのなんて全盛期の3くらいなのに
JRPGに成り下がった4や5のイメージで固定されてしまってるのは悲劇や
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:43:21.41ID:9+6Iypkcd
作品のクオリティは高い方が良いのは勿論だが
前回プレイと同等に違和感なく始められる良さって意味だね
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:31:39.50ID:sI3LHq4Zr
11とかシンボルエンカウントやレベルアップのHPMP回復はいいけど
基本従来どおりでそこだけ変えるからゲーム性が弱くなっておかしなことになる
もっと根本から変えるレベルでゲームデザインしてほしいわ
6の特技と袋導入のときからそうだったけど
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:33:36.80ID:4yncWEjmr
>>436
自由度があるドラクエどこ？
だからドラクエの中で最上位になった
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:51:26.85ID:sI3LHq4Zr
ドラクエに自由度を求めてたファミコン世代が大量に離脱したから
新規ファンの間で5が最上位になったんだと思うよ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:21:10.61ID:4yncWEjmr
酒場系は「なんで仲間になったのかわらからない」「理由がなさすぎる」って時代らしいな
それが元々のRPGであり冒険だったのに
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:23:59.88ID:XfLSUfnY0
>>440
5のバランスブレイクは？
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:26:07.56ID:otAreqENd
それも見せ方次第でやりようはあるんだけどね
９は本当に意味が分からなかった
ストーリーがあるのに酒場で仲間になったキャラの立ち位置が一切分からない
いっそ人格の無いロボット扱いにするだとかの方が意味が分かるレベルのキャラクター達
小説版とか補完物が出ていたらそこら辺も膨らませて描かれていたのかね
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:30:44.26ID:4yncWEjmr
オクトラで言われるんだからちょっとした見せ方の問題じゃないんだろう
パーティには友情信頼や絡みがあるべきだみたいなこととセットで言われるから
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:40:08.81ID:otAreqENd
DQ3の性格システムの延長みたいに、
どこ地方出身者、信仰している宗教（神）、得意な武器、旅の目的、信念、
等それっぽい設定をキャラメイキングの際に付けてけば、物語は作れるよ
それだったら出身地ごとに固有イベントも作れるし
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 15:25:21.64ID:XfLSUfnY0
そこまでするなら固有キャラをメイクするほうがいいだろ
それが熟練度式の職業やスキル
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 16:50:52.10ID:rUpjanjU0
5は発売当初クソゲー扱いされてたじゃん
信者が勝手に持ち上げてるだけだろ
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 16:55:08.49ID:VuM8XRXlr
そんなん売上がすべてよ
オリジナルよりリメイクの方が売れてるのは5だけだからな
よっぽどのゲオタじゃなければリメイクの印象でオリジナルの記憶が書き換えられてるだろうし
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 16:57:12.82ID:VuM8XRXlr
人気あったらドラクエ3から100万単位で本数減らさねーよ
堀井も元々不評だったから心配しすぎてリメイクの際にめちゃくちゃ手を入れてるし
その結果今は人気なんだからそれでいいじゃん
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 16:59:28.64ID:MvCsFYc80
リメイク版の方が売れた？
ああ、ゴキちゃんお得意の合算ねｗ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 17:05:44.42ID:VuM8XRXlr
>>454
そりゃ合算だよ
オリジナルとリメイクはストーリーやシステムが違うけど
PS2とDSのリメイクは大筋一緒だもん
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 17:07:53.34ID:VuM8XRXlr
>>451
そもそも発売当時の人気不人気を語るなら
当時のメディアからソース引っ張ってこないと証明できないぞ
今現在ドラクエ5が人気だということの裏付けにしかならない
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 17:16:41.86ID:ojWgwK38x
売上でいえばFF5はドラクエに届いてないからな
比較対象をころころ変えてずっとドラクエ5はリメイクから評価されたFF5に抜かれたとか叫ぶデマスレ立て続けてるんだよね
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 18:21:12.67ID:VuM8XRXlr
>>457
いやドラクエ5をディスってるのなんて何人もいるから
その中でたまたま俺が売上がすべてだよ派なだけで評価軸をコロコロ変えてるわけではない
前後作との売上の比較で作品の人気が推定できるというのが俺の考え
ドラクエ7やFF8みたいに期待感で売れたりするのもあるから一概には言えんけど
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 23:26:38.85ID:ALrAikQq0
ドラクエ7は出来よかったろう
FF9の後でジワ売れしてたんだぜあれ
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 04:16:00.52ID:Ciljs9ka0
徐々に5がクソゲーだとバレ始めてきてるな
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 06:35:33.68ID:nSeFXCC6r
逆に５の後ろがクソゲーまみれだからこうなるんだなあ
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 08:25:14.07ID:HG6Gxz3ja
エアプじゃあるまいし少数のアンチがゲハで暴れたくらいでクソゲーだったことにはならんぞ
一般のプレイヤーはこんな糞スレ見ないしね
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 09:47:17.17ID:vN2yfnOVd
今冷静になって分析したところでそこひっくるめて純粋に遊んでた思い出という扱いになっちゃうしな
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 09:49:03.74ID:R4tJ3TxJr
まあドラクエの現状に不満があるからガス抜きになるんやろ
似たような糞スレしょっちゅう立つし
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 11:13:16.65ID:u9Tzu9nma
天空シリーズという何がしたかったのかよくわからない456
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 12:10:55.68ID:sKx7ydCt0
>>438
ドラクエの業績はマニア向けだったRPGを小学生でも遊べるようにしたこと
3でやりたいことは大体やり尽くしたし
以後は膨大なフォロワーを生んだ。FFもその中の一つ

はっきり言って4以降は蛇足
当時、中村さんも3でドラクエは完結したんだからと
4を作る事には反対してた

結局、押し切られる形で作る事になったけどね
ジャンプの看板マンガが作者一人の都合で終了できないのと同じ
北斗の拳とかドラゴンボールとかワンピースとか
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 15:58:54.56ID:fAFVoSt/d
売り上げは伸びているよ
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 16:08:51.57ID:Dlhau+awr
売上は5が底だったよな
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 16:16:34.65ID:lcLDqsOc0
SFCとは思えんショボグラ
すぎやまも不満を示したショボ音質
モンスターを仲間にするのはただの運ゲーでメガテン以下
仲間モンスターの能力格差が大きく使えるのはほぼ万能か脳筋
ストーリーはただのご都合主義
見る目のないミーハーだけが支持してるのがDQ5
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 16:19:03.52ID:nSeFXCC6r
初心者に薦められるのが圧倒的に５で、次いで４
圧倒的に間口が広く欠陥が少ない
これが覆らんと
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 16:36:22.85ID:bhW4f857r
まあ実際は新規にすすめるなら9がベストだけどな
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 17:32:54.65ID:dhBQryAf0
92年だとまだFCしか持ってないガキもいたからなぁ
95年くらいになると安くなったから大分普及したけど
その頃には進んでる奴はPSやSSなんですけどね
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 18:14:20.18ID:1voAXgu30
そうだな。SFCは出てから普及しきるまでに結構タイムラグがある
１、２年くらいの間はSFC持ってる子は周りの子に「良いだろー」って自慢できる雰囲気であった
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 18:24:55.62ID:KFHBDljQ0
>>470
先駆者様のメガテンに勝ってる点はあるぞ
鳥山明デザインのモンスターってことだな
それ以外は劣化パクリでしかない
5ってドラクエブランド被せるパクリ芸の走りじゃねーの

5がsfcのRPGの最高傑作に選ばれた！とかいうがドラクエしかしない層、もっと言えばドラクエ5しかしたことない奴が多いのだろう
打撃ゲーでバランス悪いからビギナーでもやりやすい
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 18:29:42.00ID:w9RCV5Aba
5が打撃ゲーとか言ってる奴ってどうせSFC版ひとしこのみ、PS2版無限種してたチート厨だろ
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 18:37:09.96ID:KFHBDljQ0
いや知らんがなそんなバグ
そもそも攻撃呪文を覚えてるまともなキャラが確保できない
これまでのドラクエでも攻撃呪文=育てていかないと活躍できないって感じだが
5は使い捨てが多いのと、育成のダルさが相まって即席使用できる戦士タイプに偏る
全体攻撃武器があったりバイキルトの効果のどうぐも市販されてるし

魔法使い系のキャラをじっくり育てるRPGではない
0479猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/16(木) 18:44:23.74ID:+i37DF4nr
>>463
毎度毎度、PS2版のトラマナを忘れて良いもののように言うのが、思い出の中でのプレイでしかないからじゃないかな？
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 18:44:55.38ID://TbTb9n0
マーリンがイオナズンどころかメラゾーマすら
覚えなくて切なくなった
0481猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/16(木) 18:46:58.71ID:+i37DF4nr
>>470
漢字をつかってる文字ウィンドウは、FF5のように高解像度にしてるんじゃないの？
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 19:34:11.94ID:1voAXgu30
ドラクエ５のバイキルトはダメージ二倍じゃなくて攻撃力二倍だからな
だからドラクエ５は実際にはバイキルトゲーである

故に闘いのドラム（全員にバイキルト）を使うエビルスピリッツが
かなりの脅威だった
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 19:51:34.92ID:KFHBDljQ0
それにsfcはブーメランや隼にも効果が付与されるからとんでもないバランスだった
これが打撃ゲーじゃなくてなんなのか
バイキルト覚えたやつを確保できなくてもファイトいっぱつが市販だし
カジノの景品とかだったらまだ崩壊しなかったが
戦いのドラムもそうだがバイキルトをここまで安売りしたら打撃ゲーになるわ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 19:55:36.61ID://TbTb9n0
上位攻撃呪文も強いけど使い手加入が遅い
しかもレベルかなり上げないといけないから結局打撃メインになる
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 20:05:56.60ID:1voAXgu30
バイキルトを使うにはバイキルトを使えるメンバーを一人入れないといけない
３人の内の一枠は魔法系で埋まると言う事。だから実は言うほど打撃ゲーともいえない
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 20:08:03.83ID:1voAXgu30
>>484
イオナズンはかなり強力だが覚えるのは
クリア直前くらいなんだよな
テンポよくクリアしてたら下手したらクリアまで覚えない事すらある

メラゾーマも強いが、ビアンカ・フローラは低レベルで後半加入なので
イオナズン以上に覚えるのは遅くなる
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 20:13:21.36ID:KFHBDljQ0
>>485
普段の戦闘ではバイキルトなんて使うまでもないがボス戦ではファイトいっぱつ持ち込めるし
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 20:48:21.52ID:xb1K04/J0
>>392
デボラはつかえた。
魔神の金槌装備して、はぐれメタルぬっ殺してグランバニアへの洞窟で仲間にしてくれたときはもう下僕として忠誠を誓ったよw
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 21:04:55.95ID:AWSRf+tu0
DSのソフトは仮に100万売れてても持続して遊ぶユーザーが少なくて
黒歴史になってる。

当時は子供の多いDSの方が将来性あるとか言われてたけど全然そんな事なかった。

DQ9とか人気ランキングでは最下位になるぐらい人気ない。
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 23:55:32.96ID:ihLcpmhO0
の割にはギネス載ったりしてるがね
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 01:04:37.65ID:lNMf/ANd0
>>1
破綻してるってどこだよ。
具体的に説明してみろ。
出来ないくせに。
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 04:59:45.91ID:LRxwgdWK0
ドラクエ5はパッケージが良かった
パッケージイラスト公開された時はどのシリーズよりもwktkした
そこが頂点だったな
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 06:31:51.33ID:aRNkvPay0
>>490
9って地図のために他人と情報交換したりすれ違い目的で繁華街出たり、プレイヤーに冒険させるコンセプトだったな
今思えばドラクエというよりポケモンGOに近いのか
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 06:34:04.10ID:SMOJ/zGe0
親子三代の壮大なストーリーとか言って終始主人公の物語でしかないのは
主人公はプレイヤー自身だとかいうドグマと国産RPG的なストーリー志向がかみ合ってない典型だな
まあそれでも親としての主人公を描けていれば良かったんだけど
子供は石化されている間に育ってました（笑）だしその後も親としての自分を感じさせるところは少ない
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 06:44:39.95ID:xVbxZXlY0
あなたは勇者ではありませんって言われてガッカリした思い出
結婚の流れも唐突過ぎてなぜ主人公がこんな行動を取ったのかおっさんになった今でも理解できずにいる
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 06:50:59.04ID:m3ATX53F0
結婚の流れも唐突過ぎるのは同意

でもあなたは勇者ではありませんってのは「そう来たか！」と当時良い意味で驚かされた
ドラクエと言えば主人公＝勇者が当時は当然だったのでそれを外してきたのは
意外性があって面白かった
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 12:16:56.20ID:mElGyoDC0
FF13の意味不明のストーリーで炎上して以降

DQ5とかFF9とかストーリーの分かりやすいソフトの評価が急上昇してる
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 12:28:37.31ID:3lzFTGf8r
ドラクエ5も元々の母親さがしというテーマがわかりにくいから
メインテーマをパパスの敵討ちに変えて因縁のゲマの出番増やしたら大人気になったからな
キャラが立ってて盛り上がれば内容はシンプルでいい
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 12:30:55.18ID:0vtry8zsa
>>1
てめーは映画のユアストーリー見てこいや名作の理由がわかるから
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 12:38:50.02ID:rvaQCf9W0
>>495
DQ9はポケモン的なゲームだったな
本編がチュートリアルでクリアしてからが本番

どうリメイクするんだか
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 13:19:08.74ID:6w6tOp/k0
あんたもいい年なんだから結婚しなさいってことだ
今は晩婚ですけどねぇ
0507名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 23:11:24.33ID:m7bjmE1q0
そりゃああれは一番売れたタイトルだからね
0508名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 23:40:07.29ID:mejoth/X0
DQ5好きな人はリアルタイムでやってなさそう
ヨシヒコとか好きそうなイメージw
0510名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 02:30:33.04ID:TGa1/M0O0
>>508
ヨシヒコみて笑ってる奴が手に取るんだろうな

ヨシヒコ自体も世間にバレて寒くなったわ
0511名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 04:16:02.09ID:2jdPV/L+d
>>508>>510
逆だろ
5の評価が高いからパロディものが作られた
相変わらずアンチの方が実態を見えずに盲目的だな
あと５のバラエティパロディはあれが初めてではない
https://www.youtube.com/watch?v=ebaKl9Iku5Y
事故起こして2話目でお蔵入りの番組打ち切りものだけど
0512名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 04:57:51.21ID:TGa1/M0O0
見た目以外Vの主人公要素0だけどな
クソゲーV信者はユアストーリーを誇れよ
親子三代にわたる壮大なストーリーで大ヒットした素晴らしい映画があるだろ？
0514名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 05:42:28.57ID:Icz8e/eM0
評価じゃねえよ
ターゲット層の30代が丁度5だっただけ
40代がターゲットの企画なら123の世界になってたはず
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 05:55:44.71ID:TGa1/M0O0
真面目に考えてみればコスプレではVの主人公が一番無難になるからだろ
髪色や髪型が奇抜だと上手くいかないし被り物してる暗い色の奴が選ばれたんだろう
0516猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/18(土) 06:06:25.13ID:KU7wpsp3r
>>496
いや、ある程度育つまでは子育てってメッチャめんどくさいから。
赤ん坊は、泣くことで命令してくる存在だよ。
まあ、王様の子なら乳母とかが世話するんだろうけど。
0518名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:24:19.69ID:Fpuhoptia
朝のなんjのドラクエスレで痛すぎるV信者を発見

クソゲーVの仲間システムはメガテンの劣化パクリだという指摘に対して


407 名前:風吹けば名無し :2020/07/18(土) 07:13:29.15 ID:nu9e3/EM0
>>393
のちにポケモンを産みだすに至る新機軸を劣化か・・・ふーん
0519名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:32:06.21ID:UV4xJndE0
結婚でどっち選んだ？的なネタをにわかが真に受けて「面白いゲーム」と勘違いしちゃったんだろうね
0520名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 08:17:09.34ID:TGa1/M0O0
ビアンカフローラの争いとキノコたけのこの臭さって似てるよね
テレビでも結婚ネタやってた時期あるしあれでストーリーが面白いゲームと勘違いしてやり始めたんだろうね
親子三代に渡る壮大なストーリーとかいう謳い文句は全く目玉じゃない
鳥山明の魅力的なモンスターたちが仲間になるという点だけ
それすらもモンスターズでいいわけだが
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 08:20:24.92ID:MUL+dy0E0
きのこたけのこと違ってビアンカフローラ論争ってデキレースだもんね
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 08:40:45.97ID:vZj4t1/I0
>>517
5からはじめた人が一番多いのか
ドラクエ2→240万
ドラクエ3→380万
ドラクエ5→280万
2から3で増えた140万より5の新規が多いとすると
5の売上の過半数が新規ということになるな
3から見ると2の売上と同じ240万がドラクエを見限ってやめてることになる
さすがに多すぎてありえないからリメイク5からはじめた人がカウントされてるんだろう
やっぱりリメイクが評価されてるだけじゃね？
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 08:46:13.20ID:TGa1/M0O0
リメイクの評価がいいだけだな
その評価も内容じゃなくてps2によるグラと音質の良さのお陰
8のにわか人気で答え合わせ
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:02:40.85ID:iGMXFwGgr
6と7がさらにシリーズの評価を下げるような問題作だった

あとは１２３を支持するような奴はアラフォー以上で
３０代以下は圧倒的に５を支持した
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:08:56.40ID:TGa1/M0O0
反応欲しくて必死で突っかかってんのおもろ
いってみ？67の何がつまらんかったんや？
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:18:19.94ID:ePGuaX3v0
5が自己投影しやすいからだと思うよ
時間の流れがあり、主人公の人生を直に触れて共感できる
子供、青年、親の流れを追体験できるゲームってあんまないしね
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:25:27.93ID:TGa1/M0O0
奴隷生活10年と石像10年ぐらいに投影できるって頭おかしいんでねーの
しかもリアルに体験すんじゃなくて一瞬で時間経過

ドラクソ信者のVは人生を体験できる！とか言ってるの見ると笑うわ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:33:04.28ID:Y0KzAZQRr
>>529
正直これはある
おかげで息子娘にまったく愛着わかないんだよな
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:36:24.52ID:iGMXFwGgr
>>528
同意
その点で６と７は底辺争いだったからな
相対評価があがってしまった
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:44:46.05ID:Y0KzAZQRr
5が最低辺だったのに6と7でさらに期待を下回ってしまったんだよな
3までのファンの大半がドラクエを見捨て離れてしまったので
5が消去法で名作になってしまった
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:47:22.67ID:axqA9wuQ0
かといって3のままでは止まれない
3が出たあの当時は最先端だったかもしれないけど
あのままでは単純すぎる
他のJRPGも進化していったからドラクエも無理にでも進化する必要があった
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:53:07.10ID:PxAgZQsLr
>>533
3で職業とメイキング、4でAI
となったら進化先は多人数による操作だったよなあ
MMO化がXなのは遅すぎた
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 10:03:57.75ID:/ex+ciUL0
>>532
また訳のわかんねーこと言ってるｗ
まあ確かに７は評価最悪だったが
PSに移行すると大体駄作になるな
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 11:27:14.32ID:NPL8UZDH0
DQ8は面白かったよ

ドラクエの面白さとは違うと思うけど
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 12:33:13.55ID:Y0KzAZQRr
>>536
3でドラクエが確立して
345の中で5が一番評判悪かったんだから最低辺で合ってるじゃん
3から100万本減らした上に5から入った新規が多いから
かなりの人間が5までにドラクエから離れてるのは事実だし
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 12:41:21.11ID:sTxG0gFI0
なあビアンカとフローラどっちと結婚した（ｸﾞﾗｽｶﾗｰﾝ
6はさあ夢と現実の世界で自己存在がさあ（ニチャア
の違い
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 12:53:17.34ID:IC6wQlJ90
世間一般的な評価

1　6点
2　8点
3　10点
4　9点
5　10点
6　7点
7　7点
8　8点
9　黒歴史
10　黒歴史
11　8点　

9と10はPSユーザーがほとんど未プレー何で黒歴史
FFと違って突出的な糞ゲーがないのが特徴的。FFでは6点以下のソフトが
8、13、15と3本もある
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 14:08:17.68ID:/2AtzhSx0
MMOはともかく400万売ってワイドショーネタにまでなったソフトを黒歴史呼ばわりはちょっとな
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 14:30:49.89ID:vZj4t1/I0
黒歴史はブレイク後唯一300万本届かなかった作品だよな
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 14:31:14.92ID:zuZ4buNDM
ドラクエは7と9が酷くて面白くなかった
10はオンラインだから未プレイだったせいで
11は買わずにドラクエ引退したわ
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 14:34:35.60ID:uRjwN/Cn0
まぁ信者はともかくアンチでさえしっかりストーリーを憶えている数少ないドラクエ
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 14:41:25.38ID:NPL8UZDH0
3は400万本に届いてないけど
かなりの機会損失があったと思う

予約本数250万本（ソースは当時のNHKニュース）に対して
初日100万、その後1ヶ月で100万、累計380万「しか」出荷できなかった
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 15:16:09.36ID:Icz8e/eM0
ファミコンからSFCって意外とすんなりいってないからな
ファミコンからAC、PC、CD-rom2って奴が多かったな、俺の周りでは
SFCから入ってPSの安全牌野郎は多かったけど
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 16:21:43.76ID:NPL8UZDH0
>>547
巨人ファンよりアンチ巨人の方が巨人の内情に詳しいからな
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 17:19:52.87ID:NPL8UZDH0
>>544
7はクソゲーだったかもしれんけど
俺は割と楽しめた
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:05:58.01ID:uRjwN/Cn0
とはいえ6や7はアンチでもキチンとストーリーを憶えているかどうか…
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:07:28.73ID:TGa1/M0O0
普通にプレイして目立つ粗を言ってるだけでクソゲーwikiにもだいぶ悪評が書かれてる

クソゲーV信者はドラクソ以外やったことない典型的なライト層だから>>518のなんカスみたいなトンチンカンな返しする

クソゲーVがポケモンを生み出したとかモンスターRPGの元祖だとか本気で思ってんだよ
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:44:14.96ID:0s8oB+JU0
浅薄なミーハーだけが絶賛してるのがドラクエ5だからなｗ
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:46:04.32ID:/2AtzhSx0
ポケモンの生まれるきっかけになったのはむしろDQ2だよな
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:55:47.18ID:pq2dWWYwx
なんだドラクエ5の粘着スレ立ててるのクソゲーWikiの住人か
頭おかしいのも納得
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:56:14.78ID:KK4xYzb00
原作版の評価は微妙だろ
リメイクで戦闘が4人パーティーになったのと会話システムが追加されて
評価が上がった感じがしてるわ
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 18:58:29.87ID:TGa1/M0O0
>>557
「そりゃっ！うりゃっ！」
とか素晴らしかったよなw
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:00:31.10ID:TGa1/M0O0
>>556
知らんわそんな住民達
ドラクエ5 クソゲー　で検索したらヒットするだろ
クソゲーV信者はこのスレでの批判を見て現実逃避か？もうミーハーが持ち上げてるクソゲーってバレてんだよ
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:02:21.45ID:8j8LkQ2/r
ドラクエがクソだわって評価になったのは6と7のせいだからね
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:04:30.72ID:D1RpUgQ70
・堀井がやる気なかった
・ハートビートにセンスが無かった

６，７は酷い
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:07:49.50ID:0s8oB+JU0
ビアンカフローラってニコ生の公式番組のアンケで75%対25%くらいになったときに
ハゲが「もっとビアンカが多いかと思った」みたいなこと抜かしてたけど
結局あれってビアンカと結婚させたいけど結婚するまでの自然なシナリオが描けないから
急に出てきたフローラと選ばせることによって説得力があるよう見せかけてるだけなんだよな
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:12:41.95ID:MUL+dy0E0
>>562
ほんとそれ
シナリオが無理矢理に押し付けがましすぎて
そりゃ拒絶反応でフローラ行く人も出る
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:18:05.83ID:TGa1/M0O0
結婚の流れも現代人のそれとはかけ離れてる
財産で娘の結婚相手を募ってそれに釣られる主人公
旅の途中で突然、主人公が色恋沙汰に走るのもおかしいからこんな感じで設定作ったんだろうな
それで選ばせることで粗さを隠した

こういうしょうもない作りだけはすごいなドラクソって
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:22:45.56ID:TGa1/M0O0
ビアンカ選んだ後のルドマンのご都合主義っぷりにも呆れるわ
きちんと分岐イベント作ってりゃ評価も違ったが
手抜きにも程があるし、どっち選んでもどうでもいい
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:31:08.60ID:r51zZ7Fv0
まぁ、実際に堀井の罠にハマッた人はたくさんいるんだから
戦略的には間違っていなかったんだと思う
俺は公式推しは基本嫌いだからフローラ選んだけど
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 20:35:35.61ID:0yZaJrRu0
ストーリー的には主人公がフローラに一目惚れしたからああなったんじゃと思う
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 20:38:18.75ID:NPL8UZDH0
リメイクでは少年時代にフローラとの出会いを追加したな
DSリメイクではさらに嫁追加してるし
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 23:49:30.90ID:71zz6gcl0
９おもろかったやろ
みんなで集まってボスを倒すドラクエはこれだけ
ドラクエ１０は似てるようでなにか違う
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 23:50:34.00ID:i+Z2eQjS0
9や10でできたことを11で出来なくしたよ
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 23:52:53.82ID:71zz6gcl0
少年漫画の王道的展開を知ってる人はビアンカを選ばない
あしたのジョーもリングにかけろも俺の空も聖闘士星矢もみんな幼馴染とは結婚しなかった
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 00:18:42.29ID:khDF4bBJM
6は個々のサイドストーリーはいいのもあったけど総合してみると印象に残ってないというか。
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 00:22:42.62ID:GG84vdBsr
9は装備変わると見た目も変わっていいよね
11ではできなくなったけど
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 02:05:56.07ID:KvaNNNBC0
5はシナリオに流されてる感が強過ぎる
強制負けイベントを導入したのは罪深い
まあ3にも親父の戦いを傍観する場面はあったが
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 03:03:18.23ID:o2zpPH/B0
強制負けイベントは4からだが
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 03:09:12.49ID:GG84vdBsr
６信者がデタラメ言ってだよな
６なんかOPムービーでもう強制全滅するのに
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 03:41:36.54ID:YkwoPkiux
ドラクエ５は至高の名作！とか暴れてる奴はあまりみないのに
リメイクから評価された！とか発狂してる奴だけが暴れてるよな
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 06:21:36.75ID:o2zpPH/B0
あっそ
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 06:34:59.45ID:/06NMquJ0
>>562
というより明らかにシナリオ上ビアンカに誘導する流れだからなｗ
例えば前夜の時に、ビアンカは緊張して寝られない様子を見せてるのに対し
フローラはグーグー寝てるとかねｗ
でもゲーム進行上はフローラ取った方が有利に作ってあるからその辺でバランス
を取ったと言う気だったのだろうな
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 06:52:18.19ID:vO80VCro0
あの頃は全てにおいてFFが上回ってたからなぁ
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 08:43:55.90ID:vsOd5s4K0
>>579
6、7の後にリメイクされた5を遊んだら
なんだ面白いじゃないか、って再評価されたんじゃないの
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 12:01:19.96ID:kkjXMemQr
6発売中7発売中に既に5の相対評価はガンガン上がってた
6は発売前の期待度が高かった
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 12:52:29.79ID:vsOd5s4K0
>>580
ドラクエって結局3がピークで、以後ずっと下り坂なんだよね

次回作が出るたびに評価を下げ
リメイクによって過去作が再評価される、を繰り返して34年
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 15:43:06.81ID:qvDf2rsV0
オリジナルの5の出来たるやほんと酷かったのを知らないんだろうな
SFCに移ってこれかよ！感が凄かった
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 16:04:35.32ID:xEenTi1u0
DQ5に文句言ってたのはSFCでDQからFFに移ってきたやつらだ
FCからFFやってたのはSFCでFFは終わったと言ってたのも知らずに
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 16:16:09.32ID:I5xsgPhpa
映画の主人公が「俺今度はフローラを選ぼうと思ってんすよ！」みたいなのを観てああ5世代ってこういうワンピ厨みたいな浅さあるあると思ったよ
0593猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/19(日) 16:45:25.29ID:0a+pzlosr
>>518
ポケモンは、ほとんどのモンスターを捕獲できるゲームシステムについて、ポケモンマスターになる、という強い柱を前提にシナリオが作られている点で、よくできてる。
ただ、個人的には面白くもなくつまらなくもないソフトだけど。
0594猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/19(日) 16:51:08.77ID:0a+pzlosr
>>523
漢字の採用が意外に影響してんじゃないかなあ。
ひらがなとカタカナだけよりハードルが上がったというか。
0595名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 17:08:12.79ID:xEenTi1u0
あれはウィザードリィ4だよ
堀井はウルティマウィザードリィのパクリ野郎だけど
さすがに国産のしかも格下の女神転生からは持ってこない
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 18:19:33.24ID:o2zpPH/B0
テリワンでメガテンから引っ張ってるの丸バレになったのだが
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 18:29:11.39ID:vsOd5s4K0
ドラクエⅤは発売時期も悪かったね

92年6月　ストⅡ・・・288万本
92年8月　マリオカート・・・385万本
92年9月　ドラクエⅤ・・・285万本
92年12月　FFⅤ・・・245万本　

ジワ売れマリオカートはともかく
ストⅡの3か月後、FFⅤの3か月前
0598名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:34:12.67ID:g02FkBgH0
>>591
ダントツで売れてないのはリメ8だぞ
DSリメイクは微差だけど6>4>5
PSと任天堂ハードじゃ客層が違うってのもあるだろうな
0599名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:40:42.13ID:svb0CpXXM
>>598
3DSのリメイク8はただの劣化版だったからな
わざわざPS2版を劣化させたグラフィックとか酷すぎたｗ
0600名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:51:37.12ID:vsOd5s4K0
リメイクDQで初めてミリオン未達だったのが3DSの8だったっけ

ちなみにリメイクFFでミリオン達成したのはDSの3とPS4の7だけ
0601名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:52:38.75ID:LZ25jGTlr
>>597
発売時期はそんなに悪くなくない？
スト2がスーファミにユーザー引っ張ってきて
市場をあっためといてくれてたんだから逆に有利だよ
FF4やロマサガはファミコンRPGにはないゲーム性を提示してくれてたし
売れなかったのは5自体の出来が微妙だったせいでしょ
というかそもそも発売延期してるし
0602名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:14:04.21ID:Fqo69zAL0
3DSの8リメイクがただの劣化版と言ってる奴はやってない奴だな
0603猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2020/07/19(日) 19:19:50.81ID:0a+pzlosr
>>599
作る側のやりたいことが、ゲームでは面倒なことになるっていう。
移動については、俯瞰視点のほうが楽ってことを、地図を持った主人公イラストで証明してるのに、俯瞰ではないドラクエ8はおかしい。
0604名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:35:02.33ID:/sYPP7zt0
ドラゴンボールで悟空より悟飯の方が強かったのとドラクエ5で息子が勇者なのがダブった
0605名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:38:11.96ID:xEenTi1u0
モンスターズはまた違うんだよな
あれは持ち込みの企画だよ確か、トルネコみたいなもん
0606名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:48:19.18ID:o2zpPH/B0
側から見たらパクリにしか見えんわ
ドラクエで配合なんて要素はなかったのにいきなり、デスピサロはデュランと神竜で生まれるとか言い出したやん
悪魔合体だろこれ
0608名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:59:39.62ID:xEenTi1u0
関係ねえけどドラキュラXのサターン版は追加要素で釣った劣化版だったぞ関係ねえけど
0609名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:03:40.90ID:/06NMquJ0
モンスターズは時期的にどう考えてもポケモンブームに乗って出したものだろうよ
メガテンは言っちゃあ悪いが全然眼中になかったと思う
つか当時はメガテンですらポケモンに影響受けたような外伝出してたレベルだからな
それぐらいポケモンの力は絶大だったのだ
0610名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:07:37.25ID:/06NMquJ0
>>601
当時はスト２ブームの真っ最中だったからな
ぶっちゃけドラクエなんてもう古いでしょ時代は
スト２でしょって空気は確実にあった（ジャンル違うけどさ）
しかし、そんな中負けずに互角の売り上げに行けたんだから
健闘した方と言えるだろう

あと、このスレでよくFF５が凄すぎてDQなんてとっくに超えてた
なんて言ってるけれども、売上見ると事実はそうじゃない事が
分かるな。実際はようやく背中が見えてきたと言う所
0611名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:08:20.70ID:94QWcQ5Br
>>604
ダブったというかドラゴボのパクりやん
パフパフとか元気玉とかのワードもパクってるし
鳥山明は普通にキレていいと思うわ
0612名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:18:59.35ID:o2zpPH/B0
>>609
ポケモンブームに乗ったのとかそら誰でもわかる
中身はメガテンだろ
クソゲーVからの進化なら、配合とかそんな要素いらんだろ
0613名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:29:24.02ID:94QWcQ5Br
>>610
そりゃあ対象年齢はFFの方がはるかに狭いからなあ
メインターゲットの中高生で見たら捉えられてるやろな
FFは3→5で100万増えててDQは3→5で100万減ってる
逃がした分のユーザーを全部FFに取られてるくらいの勢い
0614名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:14:02.15ID:vsOd5s4K0
ドラクエモンスターズを見た時の感想は
メガテンとポケモンのシステムを合体して
それにドラクエ「っぽさ」を被せたな、と

ちなみに発売したのはGBC発売1ヶ月前で
GBC対応ソフト第一弾、つまりロンチタイトルでもあった
0615名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:16:46.17ID:vr3LSfLG0
ゆきのふがダビスタドラクエやりたがったって話じゃなかったのか
0616名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:17:12.09ID:wxAl7QTlr
>>601
スト2がスーファミにユーザー引っ張ってきた事実なんてねえ
そういう類のソフトではない間違いなく
0617名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:20:50.91ID:wxAl7QTlr
>>610
格ゲーに関しては無理やり巻き込まれた勢はそんな熱を持ってない
だからすぐに売り上げが激減した
勢いもあって売り上げも伸びたが熱心な奴ばかりではなく一過性のブームにまきこまれ結構な割合で冷めてる奴はいた
0618名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:34:04.95ID:svb0CpXXM
>>607
モリーもゲリーもいらねえんだよ
そんな下痢みたいな名前した仲間なんてなｗ
俺はゼシカがエロいPS2版のほうが良かった
ゼシカの乳まで揺れなくしてエロ衣装まで改悪したじゃん
0619名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:55:38.00ID:vsOd5s4K0
>>610
FFがDQを超えたってのは
FC末期のFF3とDQ4の頃から言われ出した

当時は具体的な売上なんてほとんど分からなかったし
ゲーム自体の面白さとか斬新さ、そしてグラフィックといった
ふわっとした感覚でしかない
0620名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:00:06.43ID:eolqPKnV0
再度リメイクするなら全ての野生モンスター仲間にできるようにして欲しいわ
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 23:42:45.37ID:4JUqwiiH0
そんなサービスされても無職すら厳しいわ
0622名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:46:57.58ID:CnswehzM0
仲間になるモンスターはノーヒント
仲間になるかどうかはランダム
わからない中でひたすら狩り続けなければならない

これドラクエじゃなかったら許されてないクソ仕様だよな
0623名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:51:40.27ID:+alxwLmIr
それくらいは許容できるが

まあ配合がノーヒントで攻略本前提のほうがクソだな
あのシリーズは
0624名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:56:45.54ID:CkWsLP900
当時はネットなんかなかったから
たくさんあったゲーム雑誌の攻略記事だよりだな
0625名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 00:13:06.80ID:olw8O+Sf0
>>622
おまけに使えるやつは一握り
映画がヒットしていればリメイクもあり得たんだろうが、もう無理だな

あんな陳腐なストーリーはドラクソ信者にしか受けないことはわかりきってたが
0626名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 00:16:44.48ID:ROJJsI15p
>>1
そりゃPS2版がドラクエにしちゃ傑作の部類だったからよ
ショボい原作などは初めから時代遅れだったからな
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 07:59:23.16ID:SG2s0nnkr
>>628
いるやろ
有名モンスターが簡単に仲間になってしかも強くて使えるってのはオリジナル5のクソな部分の一つや
序盤だけにしか役に立たない微妙モンスターが入ることによって選択に少し幅が出る
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 08:07:12.40ID:SG2s0nnkr
5原作はクソっていうとゴキ認定されるの草
0631名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 08:07:58.93ID:XywxSIeo0
>>630
５はＰＳ２で人気が出たなんて歴史を捏造したいのはゴキだけだろそりゃ
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 08:21:02.28ID:SG2s0nnkr
逆に5は原作から人気だったという歴史修正主義者が任天堂派と思われちゃうからそういうのやめてね
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 08:42:09.01ID:rma22+1Z0
普段カルチャーブレーンとかの三流ゲームばっかり紹介してたゲーム王国って番組で
何故かドラクエ5が紹介されてて司会の人が普段より楽しそうにしてたのをよく覚えてる
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 08:55:15.33ID:dC/OBrf90
https://i.imgur.com/CLgfLgq.jpg

概ねこれだな
ただドラクエのSFC最新作っていう期待値だけしかなかった
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:10:26.36ID:3c3KpKP/a
5みたいなシナリオで主人公のセリフ無しってのはやっぱ凄いと思う
あれだけ激動の人生でありながら感情も表情も無しで表現するのはドラクエらしさ、ゲームだからこその体験だろう
FFその他みたいにベラベラ喋る凡ゲーとは違う
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:11:14.50ID:CCoVDGgh0
ビアンカがtnkに来ないのと無理矢理選択肢にされたようなフローラの存在の雑さ
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 15:30:22.31ID:SG2s0nnkr
>>635
まったく機能してないんだよなあ
明らかに主人公に意思があって勝手に行動するし
主人公はあなたでもなくなってるのに
しゃべらないからロールプレイがキツい
俺なんて頭の中で想像してた主人公の性格と行動が余りに一致しないから
デモンズタワーでプレイ続行を断念して
別キャラにして別の人格を脳内で構築して最初からやり直したぞ
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 15:35:25.19ID:SG2s0nnkr
主人公がなんでそういう行動するのか理解に苦しむんだよな
盾ほしさに結婚しようとするのが最たるものだけど
5を名作認定できるのなんてたまたま主人公と価値観が一致した人間だけだろ
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 16:22:12.28ID:olw8O+Sf0
>>635
絵に描いたような信者だな
クソゲーVを盲信して他所の作品叩きか


ネタなら面白いと思うから他所でもどんどんやってほしいが
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 16:35:35.78ID:olw8O+Sf0
>>634
これが妥当な評価だな
ミーハーは他のRPGやれば書かれてることの意味がわかるだろうよ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 16:42:58.63ID:3c3KpKP/a
もしDQ5がFFだったら
パパス「ぬわー
数年後
リュカ「やっぱつれえわ
ヘンリー「言えたじゃねーか
マリア「聞けてよかった

FFみたいに無駄にいらないゴミを積み重ねて変なものが出来上がることは無い
主人公＝プレイヤーだからなDQは
突然自分が「やっぱつれえわ
なんて言い出す糞ゲーとは違う
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 18:05:39.15ID:D2sg3MiPr
ドラクソは5の背信の延期、6と7のクソゲー化で信用失墜
ただその間にのし上がったFFさんは8以降の迷走でドラクソ未満へ急落

かくして消去法で初心者に薦めやすいドラクエ5が選ばれる時代に入った
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 20:00:52.68ID:wNv9VjLy0
バカだなあ
格ゲーってジャンルを確立させて
スーファミトップクラスの売上のスト２が客を引っ張ってないと何処が客を連れてくるんだよ
ＳＮＫのダメ移植ですら売れてたんだぜ
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 20:35:58.75ID:bvKBUmGY0
ストII売れたけど、スーファミ牽引したかというとさほど関係ないってことか
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:38:53.53ID:LGtp7J0y0
スト2後は格闘ゲームがブームになってスーファミでもバンバン発売されて
RPGはそのあおりを受けたのか下火になり
RPGの売れ行きが伸びず倒産する老舗もあったんだ
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:46:07.08ID:XywxSIeo0
>>647
それまではいろんなメーカーがＲＰＧ作ってたのに
スト２ブーム以降は猫も杓子も格ゲー作り始めたからな
トレンドが一気に変わったのだよな
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:52:12.92ID:pfkUJIWP0
本場のゲーセンならそうだな
格ゲー以外はゲームにあらずということで東亜プランとか潰れたりしてた
家庭用だとキャラゲーが顕著だが手間と金かかるRPGは大手に任せて中小はそっちにシフトしていった
ゲームは詰まらんが北斗のゲームはその時代のブームを反映してて面白いぞ
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:55:42.60ID:G8bGtqla0
>>649
北斗の拳については
当時の俺も全く同じ事思ってたわｗ

面クリアクション、ベルトスクロール、RPG、格ゲーだっけか
うろ覚えだけど
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 23:54:28.14ID:L9mcyj/J0
ドラクエ5以降の主人公が喋らない（笑）って主人公の代わりに仲間に代弁させてるだけだからな
2は仲間になって以降喋らない、4は多少台詞あるけどそんなに多くないのが
仲間が急にベラベラ喋りだすようになったのが5
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 06:01:19.62ID:pIeeg4Yz0
>>573
個々のサイドストーリーなら7の方が印象に残ってる
マリベルの毒舌が大きかったかもしれない
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 07:45:08.42ID:eShvf7ce0
単に数うちゃ当たるで刺さる数も多かっただけかもしれないが
容量ある分エピソードひとつひとつが濃くできたのかもな
昼ドラハーブ園みたいに後まで引っ張る奴もあったし
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 07:51:54.93ID:XZB8iyvb0
ドラクエ７はエピソードそのものの出来は良いのだが
どの話も暗くて重い傾向があるのでやってて陰鬱な気分になりがち
まあ多くはハッピーエンドで終わるからマシだが、モヤっとするエンドのエピソードも
それなりに多いしな
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 08:17:59.47ID:lCyrV0HRr
地下空間みたいなところあそこにいる時間全てが作業感が強いんだよ
スライムまでの30分どころか
あの地下空間全部を消し去って石版は全部手元で組み合わせるようにしたほうがいい

あの謎の地下空間が世界観を壊して、あの無駄な時間や作業がお遣い感を倍増させてんだよ
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 08:43:12.90ID:eShvf7ce0
>>655
そんなあなたに3DS版
こっちは神殿のパズルをやりたかったほうだから拍子抜けしたけどな…
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 08:54:44.08ID:lCyrV0HRr
3DSが同じく退屈なんだよ
0658名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:25:11.41ID:K9TgDvoea
>>641
何で比較対象が今のFFなんだよ
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 09:47:38.42ID:WReJ93fMa
DQ3リメイク253万本
DQ4リメイク244万本
DQ5リメイク283万本

FF3リメイク120万本
FF4リメイク138万本(5回リメイク)
FF5リメイク40万本
FF6リメイク35万本
FF7リメイク100万本弱

普通に考えればDQ5が一番評価されてますね
FFみたいなクソ雑魚とは格が違うし
0660名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:56:39.56ID:HxG2/mAKr
>>659
言われてるとおりリメイクでようやく評価されたってことやな
0661名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 10:10:30.40ID:5PxYqtPz0
普通に考えればDQ3以降最低売上の5はゴミクズｗ
0662名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 10:11:17.98ID:WReJ93fMa
そもそもオリジナルの売り上げは環境に大きく影響される
FF7が伝説と言われても8より売り上げ低い
それどころか国内記録は8だからFF最高傑作は8
だなんて誰も言わないんだけど、このスレにはアホが多すぎる
逆に金かけてリメイクされるのはFF7なのは、人気があり評価されてるから、売上を見込めるから
FF5や6なんて手抜きリメイクしかしてない
DQ5が何故二度もリメイクされたのか、そして何故売れたのか
そもそもの評価が非常に高いからだよ
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:24:00.73ID:K9TgDvoea
不必要に他のゲームをディスってる辺りひょっとして5信者って性格悪い？
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:40:34.74ID:5PxYqtPz0
>>663
5に良いところがまったくないから他を叩くしかないんだよな
運ゲー＆能力格差全開のモンスター仲間システム
奴隷にされてる間に大人になってました＆石化されてる間に子供が育ってましたの御都合主義ストーリー
SFCと思えないショボグラ＆すぎやまも不満を述べる糞音質
これらを擁護することが不可能
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:45:38.31ID:WReJ93fMa
アンケートなどでも毎回3と一位を争うように明らかな人気作品DQ5
それを無理矢理下げるのに必死な少数派のズレてる人達にもわかりやすいように比較したのに
評価の良し悪しを比較するってことは上と下にわかれるってことだぞ
アホには理解できないようだが
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:46:40.65ID:wd/R36mhr
>>662
なぜ2度もリメイクされたのかって1から5まで全部据置リメイク→携帯機リメイクされてるじゃん
5だけ特別ちゃうわ
2度目は他と同等以下にしか売れてないし
あとGBAのFFは追加要素のある移植でリメイクじゃないだろ
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:53:29.20ID:WReJ93fMa
>>666
PS2でそれなりに金かけて作ったのは明らかだからなあ
シリーズ最高傑作レベルにクオリティが高かった
FFはそうだね、DQとは違って金をかけてリメイクされていない
そうするだけの価値がないものは当然リメイクしないよね
FF5とかFF6はまともにリメイクされてないけど、DQ5はガッチリ金かけてリメイクされた
スクウェアエニックスにとってのDQ5はそういうこと
そしてそれだけ売れた
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:54:09.99ID:LvdXFSWk0
リメイクの売上こそ環境が大きく関わる
オリジナルはゴミクソのクソゲーVだが、ドラクエ初の3Dグラで追加要素も3並のてんこ盛りと優遇された
オリジナルのしょぼさに対する明らかなテコ入れ

追加要素といっても根本的なオリジナル5の問題を解決するものでなく、すごろくの追加や仲間モンスターの追加(殆どが使えない)といった雰囲気で粗さを隠すものだったが
パーティ編成を3→4に見直したものの難易度はさらに低下でバランス崩壊
ストーリー面はむしろ頓珍漢な改悪に(特にゲマ関連)

皮肉なことに欠点を直した唯一の点がps2のサウンドとグラフィックという
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 10:56:43.45ID:iXGo+ZzBr
PS2のリメ5が売れた要因
前作から間隔が空いた
8の映像ディスクがおまけでついてきた
原作のショボグラからフルポリゴンに
原作のショボ音源からオケになったインパクト
原作がショボすぎたおかげで逆にストロングポイントになったんやな
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 11:16:03.20ID:WReJ93fMa
何故FF4まではDSリメイクされたのに、FF5、6はリメイクされなかったのか
FF3DSは112万
FF4DSは64万
見事な半減
よく分かるよね、人気のないものをリメイクしても売れないから、作れない

DQ5のPS2リメイクは、PS2の歴代売り上げ5位
リメイクなのにKHやGTより売れてる
何故こんなに売れてしまったのか
人気があるから売れる、幼稚園児でもわかるだろう
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 11:17:25.77ID:iXGo+ZzBr
>>668
元が酷いからそれでも欠点を克服してるんやで
モンスターは人気なのが仲間になりやすくて強い
→それ以外のはコンプ要素でしかないから性能が微妙でも多いほど良い
バランスは元々ヌルゲーで3人だろうが4人だろうが大差ない
→それなら使えるモンスターが増える4人の方がいい
ストーリーは元々ご都合主義の連発の上終盤がクソほど盛り上がらない
→どの道支離滅裂なのでゲマで盛り上げた方がいい
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 11:18:57.31ID:LvdXFSWk0
>>665
664の言ってることが無理やり？
盲信的なクソゲーV信者だな

人気だから下げるのはズレてるっていう発言こそズレてる
ミーハー受けしてるのはいいが、評価としてランキング付けするとなると、5が他より優れているという暴論が反論を喰らうのは当然

クソゲーVの評価が高い理由がもっぱらストーリーであって、これがふわふわしてるから意見がある
そしてそのストーリーすらもご都合主義であり664の指摘は正当なものだと思うが
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 11:33:43.06ID:1ayK/qye0
ご都合主義って言うか映画的手法なんだよな
あとは手塚治虫辺りの見せ方
元ネタはいくつか思いつくけどそれがマイナスになるってものではない
上手く機能してるよ
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 11:42:44.46ID:LvdXFSWk0
映画ならそれでいいかもしれんが、いかんせんゲーム
それに2Dグラで5分以上クソみたいなムービー見せるとか正気じゃねーわ
0675名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 11:54:24.67ID:LvdXFSWk0
ストーリー推しならそれで構わんが、中途半端さが残るのがクソゲーV

ストーリー重視らしいが、ねじ込んだ感満載の仲間システムが空気ぶち壊し
パーティ編成に下手に自由度を持たせたせいで誰が世界を救ったのかもわからん
そもそも母親を探す旅じゃなかったのか？


個人的には主人公が勇者ではないのがダメだ
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 12:30:51.76ID:8cSI8+PMx
>>634
やっぱりドラクエ5粘着ってその荒らし養殖サイトから涌いてきたんだな
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 12:34:24.84ID:LvdXFSWk0
昔からクソゲーV信者が暴れまくってる5chが言えることか？
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 13:41:54.97ID:6YC/nN700
Vはストーリーとゲーム性がうまく噛み合ってないんだよなあ。
劇中で何年も時間が経ってるのに、仲間モンスターはそのまま変化無し。
自分と嫁が石にされるとき、仲間モンスターがいるはずなのに助けてくれない。
しかもその時の仲間は普通に城に戻ってるし。

他にも結婚式からグランバニアまで、宿屋に数回泊まるくらいなんだけど、
でも劇中では嫁が妊娠して出産間近くらいの時間が経ってることになっちゃってる。

スーファミのときは3人パーティーだから、自分と嫁、息子と娘の
パーティーが組めないんだよな。色々おかしいんだよ。
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:03:54.28ID:1ayK/qye0
日数に関してはゲーム上の省略だな
他のシリーズでも設定上の出版物等の補完ものの説明を見ると実は日数年数はかなりかかってる
１だってあれで1年間旅していた扱いだし
３も数年間旅してる、ロト紋は6年間の出来事
ダイ大3ケ月とかいう逆にとんでもないものもあるけど

5の場合は6歳から始まって、子供が生まれるのが20歳の時
奴隷10年の他に4年経っている扱い
後半に関しても石像化したビアンカの救出まで2年かかってる扱いになっている
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:08:48.14ID:bbe/3gygr
>>660
逆
６と７が期待を大きく裏切ったから５が売れた
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:09:40.99ID:bbe/3gygr
>>662
その通り
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:15:22.85ID:bbe/3gygr
>>668
だからすごろくなんか入ったところで何の解決にもなってねえし
仲間モンスターのバランスが悪いところにそれよりも一時的にすら使えないゴミ増やしたってそれも何の解決にもなってない

PS2の5が名作なんて大嘘で粗さを隠してすらねえだろ
雰囲気？暗くなってテカテカして気持ち悪くなって二度と採用されなくなったなあれ
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:16:31.22ID:bbe/3gygr
>>669
６と７がドラクエ史に残る不人気だったから
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:18:55.15ID:bbe/3gygr
>>671
何の解決にもなってないな

5の人気は確定してるのに叩きたがるノイジーマイノリティはこういうのしかいない
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:20:26.82ID:bbe/3gygr
>>672
売れてるだけじゃなく評価でトップを取っているわけでな

はっきり出ている評価を認められないのはみっともない
クソゲーとか連呼してるノイジーマイノリティこそ暴論
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:21:46.39ID:LlvKwDFK0
5→PS2リメで評価上げ
8→3DSリメで評価下げ
分かり易いPSWだな
0688名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 14:22:04.41ID:bbe/3gygr
>>675
ノイジーマイノリティが一人で延々オレ様論を連呼しても誰も賛同してないな
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:29:51.87ID:8cSI8+PMx
FF対ドラクエみたいな話題が一部で好まれた事のはあっても
5だけ特別不人気だったと暴れてる奴は明らかに妄想史観なんだよな
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:30:39.30ID:LvdXFSWk0
>>679
他の作品での時間経過とクソゲーVの時間経過を同列に語るのは筋違い

5は時間経過が成長という明確な意味を持っているのでさらっと流してしまうのはNG
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:33:39.82ID:XmSjd/QO0
>>687
11もSwitchの11Sで評価下げたぞ
無印PS4を最高傑作と擁護しまくってた奴らが掌クルクルで11叩きのクソゲーへ
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:50:21.90ID:LvdXFSWk0
いっとくが俺はソニー派とか任天堂派とかないぞ
リメイクの売り上げが真実とか抜かすクソゲーV信者がいたから客観的な判断をしただけ

さすがにsfcよりps2のがスペックが高いのは明らかだろう
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 17:32:21.47ID:6YC/nN700
そういえばグランバニアの謎の橋はなんなんだろう。
本当は何かイベントがあったのかな。
0694名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 18:24:05.69ID:DSqQ2E/la
>>686
評価がトップの作品にしては擁護が必至すぎだろ
もっと堂々としてればいいのに
0695猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/07/21(火) 18:31:10.92ID:zA3Oftshr
>>687
DS版ドラクエ5やスマホ版ドラクエ5も良い。
0696名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 18:34:04.77ID:iXGo+ZzBr
>>686
売れてるのはリメイクであって本編はクソだぞ
実際リメイクに本数で負けてるし
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 18:34:58.35ID:9eaIdzWV0
ドラクエは３だろ
押し付けのキャラより自分で作ったキャラで力合わせたほうが心に残る
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 18:36:29.42ID:GA/quZES0
まあドラクエ全体が日本人からの贔屓で保ってるコンテンツだからな
鳥山絵なのに海外ではあんま人気無いってのも頷ける
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 18:40:46.63ID:wXyGrWO7r
リメイクで売れたのを認められないばっかりに無理やりオリジナルを持ち上げてるガイジがいるな
どんだけソニーが嫌いなんだよ
哀れすぎてかける言葉もねえ
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 18:53:41.90ID:wXyGrWO7r
>>687
5も8もグラフィックとヒロイン選択や乳でPSユーザーを釣っただけだからな
内容がイマイチなのがバレてるから
キャラを追加しようがゲーム性を重視する任天堂ユーザーには大して売れない
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:08:46.11ID:V7x03EJQd
取り敢えず5とは何なのかの部分で話が通じ合ってる以上皆一度は魅了されたって口だし
今もがいたってしょうがない

当時話題に流された自分に反省するしかないだろうよ
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:09:03.12ID:Gr2hosYp0
オリジナル時点から評価は高かった（人気あった）けどなぁ
ただ>>634のようにうるさがたの一部の古参の評価が芳しくなかったって感じかね
賛否で言えば受け入れられる人と受け入れられない人でバランス良くあった
批判部分が多数を占めた６，７とは対照的
批判部分もグラフィックや音源ぐらいみたいだしそれを見なければ実際良く出来てる
５は一応4コマなどのドラクエメディア展開最盛期の範疇の作品だし
小説版やCDシアターなどもレベル高いからそういった点で上手い具合に補完になってた感
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:13:05.76ID:wXyGrWO7r
>>702
6や7もリメイクで普通に売れてるところを見ると
批判部分が多数ってのも一部の古参の評価だぞ
他のナンバリングと同程度には愛されている
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:16:36.13ID:XZB8iyvb0
６はそんなに叩かれてた覚えがないな
ただし、同時期にはもうＰＳ，ＳＳに主戦場が移ってたこと
ＳＦＣでも同時期に話題作の風来のシレンが出た事で
良くも悪くもあんまり話題にならなかった感（それでも売れはしたんだが）

７はホント、ボロクソに言われてたと思う。２ｃｈに比べれば幾分かお行儀が良かった
yahoo掲示板ですらアンチスレが立ってボロクソに言われてた
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:24:52.81ID:ySLy+Huy0
６は叩かれたというか特技とかＦＦ化したので格が下がった印象がある
ストーリーもあやふやな点多いし
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:40:11.75ID:yOTqV7vja
初ドラクエが6だった俺的には6の転職システムは楽しかったけど古参ユーザーからは受けが悪いね
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:44:03.89ID:yOTqV7vja
あと6のシステムやシナリオは賛否両論あるの分るけどBGMをボロクソに言うのだけは理解できない
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:54:10.28ID:Nt6lT37a0
当時はRPGやってなくてある程度成長してから1からやっていった口だけど、面白いと感じたのは3と6だったな
5は個人的に凡というかプレイしてて息苦しかった

DQ、FF全部やっていった結果FF派になったからDQ派の人とは刺さるポイント違うかもしらんが
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:06:41.20ID:Gr2hosYp0
>>710
６はペガサスとかムドー戦とか城とか良い音楽ある一方で、
茫洋としているフィールドとか、煩雑な通常戦闘とか塔とかで
マイナスイメージも同様についてくるんだよな
結果的にプラスのイメージにならない感じ
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:08:24.89ID:XZB8iyvb0
６のフィールド曲は良かっただろ
夢の世界と現実世界で曲アレンジを変えてる感じも良いな
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:12:34.15ID:8cSI8+PMx
６のフィールド改めて聞くとすぎやまの半熟英雄のタイトル曲そっくり
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:34:31.29ID:LvdXFSWk0
>>706
それなんだよなあ
クソゲーV信者の声がでかいだけで他のdqも人気
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:42:12.45ID:XmSjd/QO0
DQ11のBGMは本当にクソオブクソだった
すぎやんはもう引退していいよとはっくりしたからそういう意味で価値はあるが
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:54:51.83ID:eShvf7ce0
11の曲に関しては選曲者の問題って可能性もあるからな
PS版は他の部分のセンスもいまいち
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:05:26.40ID:LvdXFSWk0
>>714
典型的なクソゲーV信者が沸いてんな
5を上げるだけ上げて6下げか

フィールド曲がずっと変わらずクソみたいな曲
運動会みたいな戦闘曲
魔界及びラスボスの盛り上がらない曲
カジノのクソみたいな曲

クソゲーVの欠点を数え出したらキリねえな
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:14:19.49ID:LvdXFSWk0
ユアストーリーでもクソゲーVのどの曲よりも4の戦闘曲が一番よかったわ
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:30:14.67ID:WaQq3O0T0
ライトユーザーがライトに遊ぶなら5が一番になるだろ
そんでゲハなら真逆の結果になるに決まってんだろ
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:32:54.98ID:V7x03EJQd
真の評価を教えてやろうって人があんまりクソとか言うワード多用して小物感出すのも良くないとこあるかもな
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:34:20.50ID:hZjucBc7M
>>525
でも6も7も5よりは売れてる
そもそもそれらの低評価は5信者のネガキャン的な面も大きそうだが
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:38:12.21ID:hZjucBc7M
はっきり言って5って売れなかった作品なんだよ
でも何故か信者は無茶苦茶多い
そこが謎なんだ、ただ一つ言えることは
５が好きな人は少年ジャンプのアンケート葉書をせっせと送るような人に似てそうだという事
そういう熱量って言うのかな
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:38:39.05ID:P9l7WmJd0
DQ5はホント良いゲームだわ
難易度も高くないしプレイ時間も程々だし何よりストーリーが過不足もなく素晴らしい
何年かおきにサクッとやりたくなった時に絶妙にちょうどいい
SFC当時は確かに批判もあって自分以外に好きなヤツ少ないのかなとは思いもしたけどな～
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:45:47.79ID:Gr2hosYp0
６も７もそれぞれSFC、PS末期で充分ハードの普及していた時期ってのもあるとは思うけどね
FFにおいても8が最も売れたって上の方のレスにもあるけど、
作品の内容のみが反映されているかというとそればかりではなく、
売れる土台が温まっていた、前作からの期待の流れの反映等色々な要素はあるだろう
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:15:07.29ID:hZjucBc7M
ゲームを遊んで面白いと感じても
ファミ通にアンケート送ろうと思ったり
ネットで長々と感想を書こうと思ったりする人なんて10人に1人もいない
要するにそんな熱量を持つ人はちょっと変わった人な訳、これ書いてる俺も含めてだけどさ
まあとにかく普通の人はゲームを遊んだら「ああ面白かった」で終わる訳よ
5が好きな人はやたら声を上げたがる変わり者の集まりでその上その事に無自覚なんだよ
ある政治思想の持ち主が大勢一つどころに集まって蛸壺化して自分達が多数派だと勘違いしてしまうのと似ている
5が特異なのはそういう人らにやたら好かれてるって点なんだ
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:15:59.07ID:bbe/3gygr
>>699
そんだけ宗教すねらせてんだよクソダセエ
PS2のDQ5持ってるしやった上で全然よくなってねえってのにな
実際何が改善したのが3人が4人になったしか言えない
しかも差別主義者
合われすぎてかける言葉もねえのはテメエだよ人間のクズ
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:17:48.02ID:bbe/3gygr
>>702
3ほどではないがそこそこの評価はあったな
そして3世代ではない若い世代には支持されたのは圧倒的に5だった
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:21:32.94ID:bbe/3gygr
>>714
夢の世界ってゲームとしてはすぎやまはちゃんとゲームに合ったBGMを作ってるんだけど

そもそもが夢の世界や自分探しをドラクエでやりたい派が少数だったんで
フィールドにしてもバトルにしても夢の世界ゲーム特有の間の抜けたBGMが賛否分かれるんだろうね
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:26:45.15ID:bbe/3gygr
>>725
久しぶりにたりたいと思ってサクッとできるのが５か４なんだよなだから人気上位に来る
完成度はドラクエ随一だが世代によって好み分かれる酒場系の３
あとは難易度高くないのに熟練度稼ぎを強いたり強制ロストしたりみたいな明確に嫌われる要素があったり
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:27:38.53ID:bbe/3gygr
735アンカ間違い
>>726
久しぶりにたりたいと思ってサクッとできるのが５か４なんだよなだから人気上位に来る
完成度はドラクエ随一だが世代によって好み分かれる酒場系の３
あとは難易度高くないのに熟練度稼ぎを強いたり強制ロストしたりみたいな明確に嫌われる要素があったり
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:37:48.71ID:w0BExaSm0
>>654
俺はドラクエ7は割と楽しめたけど
当時の自分の状況が、このゲームを楽しめる環境にあったんだよね

当時26歳、仕事がずっと夜勤（残業3時間）で休みもほとんどなし
帰路の喫茶店で晩飯にモーニング食って帰宅
風呂入って布団敷いて、1時間ほどドラクエ7を遊ぶ

これを3ヶ月ぐらい続けてクリアしたｗ
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 23:04:55.99ID:LvdXFSWk0
売れない理由を擁護してるクソゲー信者がいるが

根本的におかしいのが3と並ぶ名作(もしくは最高傑作)のはずなのにリメイク含めて飛び抜けて売れてないこと

土台が温まってないと売れないっていうが5が一過性のメディア展開に頼った売り方をしたのが大きい
普及後もさほど売れなかった訳を考えるにクソグラで拒絶されたことが大きいな

ps2でのグラや音楽といった表面上の欠点を解消して恵まれたハード、8発売前で十分土台ができていたのにも関わらず売れてない

ds版でも4のほうが売れている？正確な売上を載せたサイトがないのでわからんが、5だけが飛び抜けたわけでない

土台が不十分だったリメイク7は遜色ない売上なのにな

他の方が書いてる通り、客観的判断からして信者の声がでかいだけなんだよ
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 23:09:35.85ID:LzCl9SJX0
勇者の血は子供にって時点で納得行かなかったし
幼馴染はウザいしでどうでも良いDQだった
0740名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 23:18:41.29ID:bbe/3gygr
SFCからPS2にリメイクされて更にDSだから合算だととびぬけて売れているな
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 23:31:04.14ID:WaQq3O0T0
アプリも相当売れてる
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:50:28.82ID:Av1MT6+l0
結婚してから産気づくまでが早すぎるから主人公の子じゃない説
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 01:22:24.26ID:qD3NUZWNM
>>742
よく言われてるのが
主人公(黒髪)とビアンカ(金髪)の子供が金髪になるのはおかしいってこと
両親が金髪同士じゃないと子供は金髪にならないからな
おそらく種が主人公じゃなくて誰か金髪の男なんだろう
ちなみにリメイク版だとビアンカの家の地下で働く金髪の農夫が追加されてる
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 01:36:36.81ID:6Vq3Z5GZ0
もはやグラフィック厨ってアンテやオクベラみたいな低予算インディーゲーが好きな連中のことだろ
わざわざ今の時代のゲームは絵が綺麗なだけで中身やゲーム性が無いからっつって低予算低価格ゲー漁るバカ
こいつらこそグラフィックに拘ってると言える
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 01:45:53.12ID:9K45INNXd
>>743
もちろんネタで言っていることを分かっている上で、
当然理解しているだろうことをテンプレで回答するけど、
鳥山明作品だと、黒髪と金髪のハーフで子供が金髪になるのはよくあること
クリリンと18号の娘マロン、則巻千兵衛とみどりの娘の則巻ニトロ

リアルでも黒髪優勢でもハーフの子供が淡い髪色になるのは実際にある
また、黒髪側の家系に別の髪色の遺伝子があれば普通に隔世遺伝で髪色が変わることはある
SFCでマーサの髪色は緑だから主人公にも黒髪以外の遺伝子はある

あのファンタジー世界がリアル世界と同じ法則とは限らない
世界の危機的状況に勇者血統のビアンカ遺伝子が優勢に働いたってことも普通に考えられる

過去さんざん言われてきて何度も論破なされてることを言っておくね
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:01:08.17ID:qD3NUZWNM
>>745
お前がネタだろｗ
ビアンカは結婚する前から金髪農夫の子供を妊娠してた
これがリメイク版から追加された公式設定
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:09:42.02ID:9K45INNXd
>>746
リメイクでより強調され明文化されたのは、エルヘブンの血と勇者の血筋から勇者が生まれるということ
逆に主人公の子であるということが強調されている
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:14:48.37ID:DAqxFkiT0
嫁がどうとかでムキになるのがクソゲーV信者のクソなところ

語る内容はそれしかないからな
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:16:18.11ID:qD3NUZWNM
>>747
金髪農夫がエルヘブンの血筋ではない証拠を出せ
主人公と同じで金髪農夫もエルヘブンの血筋だぞ
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:27:45.74ID:9K45INNXd
>>749
一切語られていないのが証拠なんだけど
全公式上で双子は主人公の子供
性格・性質・容姿も主人公とビアンカの子として引き継がれている
本編から派生作品全てでね
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 06:43:18.53ID:I/6nkjOm0
これだけ伸びるとこみると、やっぱり5は賛否両論だよな
リメイクは知らんけどオリジナル版はよくこれで出せたなレベルだったのは確か
遊んでて普通にドラクエつまんなくなったなーと思ったもん
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 07:02:44.85ID:bnGYkYbG0
自分の好きじゃないシリーズ人気だと「過大評価だ！」って言っちゃう人居るよね
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 08:40:53.21ID:Ou06H1Rra
>>682
あまりにも攻撃的だったのが気になったからさ
何か余裕の無さを感じたってのもある
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 08:51:05.02ID:JyeuH7Ri0
ファミコン時代からやってる奴は絶対5をシリーズ一番には挙げない
普通に2や3を挙げる

あとFF5の方が好き
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:00:50.25ID:k0uluwI70
他所の板とかでマリアやベラと結婚させてくれって書き込みもたまに見かけるが
ああいうのはネタでふざけてるんだよな…？
天空の民の血筋を増やしすぎだろ。そして散り散りになりすぎだろ
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:26:09.47ID:ugmdTXCA0
>>754
２はロンダルキアバランス崩壊の駄ゲーだからな
当時としては優れてたと言うのは分かるが、今考えると
お世辞にも良作とは言い難い
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:30:24.47ID:ivMgYu2T0
スーファミ当時は中古屋全盛期でもあるから、
単純な売上では比較できないんだよなー。
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:39:26.96ID:RAWJPZ8v0
>>756
ロンダルキアで崩壊という時点で当時マトモにプレイしてないエアプの言うこと
ムーンペタからルプガナまで、大灯台、海底神殿とかヤバイのウジャウジャしてたわ
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:41:06.98ID:ugmdTXCA0
>>758
一応2回クリアしたがな。もちろんＦＣ版
ロンダルキア以前もオカシイと言うのならなおさら駄作ではないのか？
0760名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 09:42:18.13ID:k0uluwI70
ただ、中古屋に流れやすいということは
つまらなく感じて手放した、クリアしたけど手元にずっと置きたいわけじゃない
といった人が多いという表れだと解釈できるしな
0761名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 09:48:23.13ID:RAWJPZ8v0
>>759
当時のRPGを知ってたら普通にレベル上げてクリア出来る時点で良ゲーなの分かる筈では
ザナドゥとかそんなのばかりだったし
0762名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:01:00.99ID:3pCbieTO0
>>758
FC版２だとロンダルキアまではレベル上げ抜きでも割と何とでも成るんだけどね
雑魚が強いから難所ではあるけどボスが雑魚ほど相対的な強さを持たないから
いかずちの杖の売却で装備の更新を上手くやり繰りするとローレシアが20レベルくらいでもたどり着けたりする
まぁ、そう言うゴリ押しがロンダルキア以降は全く効かなくなるのが特にきつく感じる原因じゃないかな？
0763名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:05:25.83ID:ugmdTXCA0
>>762
どうもテストプレイする時間が無かったらしく、製作者はロンダルキアにつくのはレベル３０くらいだろうと
想定してたそうだ。でも言う通りスムーズにいくとレベル２０前後で行けちゃうから齟齬が生じてるってのもあるな

じゃあ実際レベル３０まで上げたら楽なのかと言えばそういう訳でもない。即死攻撃ガンガン打ってこられたり
ボスも回復を何度も行うので最終的には運ゲーとなる。２は素早さのパラメータも無いので特に有効な対策もない
0764名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 11:41:53.99ID:Av1MT6+l0
ザナドゥは普通にクリアできるゲームよ
当時の雑誌の攻略記事は遠慮がなくて即クリアされてた
これを防ぐために異常に難しかったり言葉探しでネタバレ防いでた面もあった
0765名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 12:47:01.06ID:AyTIckOaM
確かに少し過大評価だとは思うが
３５８あたりが評価が高いのはわかる
次点で６７あたりか
１１が合わなかった人は５か８あたりになるだろう
0766名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 13:48:28.88ID:neIRrio8r
>>729
オリジナル　7＞6＞5
DS3DSリメイク　6＞7＞5
5が他より売れたのはPS2のリメイクだけ
8と一緒で一本道JRPGが大好きなゴキちゃんに受けてるだけなんだよなあ
0767名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 13:56:24.78ID:neIRrio8r
>>765
11と5と8は似たようなゲームじゃん
PSユーザーには受けるつくり
0768名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 14:22:02.06ID:JG1ab6PVr
>>764
レベルが上がると鍵とか高くなる、稼ごうにも敵は有限、カルマ関係もノーヒント、グローブは残しておきたい熟練度制

普通にやったら絶対詰むよ
レベリングで打開できるのと同等なわけない
0769名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 15:19:07.09ID:U493p0fAr
ザナドゥは初プレイでクリアするのは厳しいけど
何回かやってリソース管理のゲーム性を理解したら普通にクリアできるようになるで
ドラクエ5みたいに一回やったら終わりのゲームちゃうし
ロマンシアはガチで無理だけど
0770名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 16:19:33.10ID:3pCbieTO0
ロマンシアとかあの当時以前のPCゲーは如何に謎を解くかってのもゲーム性の一部だったからね
そう言う「考える」という行為に対する難しさも難易度の一部ではあったのだけど
攻略本や攻略サイトが産まれ、単に複雑な手順を踏むだけの面倒な要素的な扱いに成っていったのは
誰でも遊べるものを追求して行った結果としては必然だったのかもしれないなぁ
0773名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 17:26:21.02ID:iWcw6Vjyr
>>771
言うて当時はそれがわりと普通だったからなか
0774名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 18:29:29.08ID:2s1Q+dIqa
RPGが女子供でも時間かければクリア出来る代物になったのはドラクエがはしりだからな
当時のRPGやアドベンチャーはクリア出来ないのが当たり前だった
0775名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 18:34:07.64ID:UIuUQw530
５が男性主人公で結婚するシナリオなのに
女性人気あるのは難易度低いのがあると思う
0776名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 18:34:47.71ID:DAqxFkiT0
5ってまさにそれの完成形だな
誰でもクリアできる難易度だから、唯一やったのが5とかになるんだろ
0777名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 18:44:42.00ID:YZPvz4pWa
モンスターシステムだろ？
決まった組み合わせじゃなくて
自分の好きなチーム組めるし
本編からモンスター排除したことをはんせいしろ
0778名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 21:29:51.10ID:DAqxFkiT0
モンスターズでok
育成システムとしても中途半端
一週目は無限の可能性があるようにも思えるが実はパーティ選択の自由度は高くない
結局似たようなメンツになる
0779名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 21:40:20.99ID:bnGYkYbG0
すらりんすらぼうすらきちでジェットストリーム冷たく輝く息は楽しかった
0781名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 22:34:19.59ID:OeAkNgpt0
ファミコンのⅡは序盤からラストまで一貫して激ムズだった

最初の戦闘でスライム3匹に出会った時点で
終了後HP28から6に減ってる

スライム2匹＋おおなめくじだと
いきなり全滅しかねない
0782名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 00:21:31.60ID:645RDY71a
ファミコンのRPGはそんなもんだろ
雑魚でも気を抜けば全滅するのが普通
0783名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 00:29:42.75ID:VrSvJJ4i0
V信者は5を基準に考えるから難しいのはクソゲー扱いだよ

ポケモンみたいな難易度のゲームしかできないんだよ
0785名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 01:03:52.27ID:mjgDEdiOr
まあFCやらなきゃ難しいドラクエなんてないんだけど
６と７は難解なシステムわかった上で苦行プレイみたいなことしないと強化できないんだよな
味方が強化されづらいのが６と７　7は強制ロストもある
0786名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 01:54:13.16ID:VrSvJJ4i0
5と8ってサブタイトルもダサい

天空の花嫁w
8に至っては長すぎてw
0789名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 08:21:01.99ID:4DoXTYvup
5は没入感が半端ない
主人公と一体化できる
これに尽きると思う
0790名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 08:35:09.11ID:mBLa2NKM0
>>778
そこは堀井雄二も言うてたな
DQ5のモンスター仲間は使える奴が限られていてただの切手集めになってしまったって
だからDQ6では切手集めにならないように仲間にできる種類を厳選しそれぞれに使い道を与えたそうだ
確かに全くの役立たずはDQ6のモンスターでは少ない気がする
0791名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 09:57:04.81ID:645RDY71a
ゲームとしてはドラクエ5はFF5の当て馬なんだが
1人の人生を歩める大作RPGってそう無いから今でも人気なのは分かる
0792名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 10:24:10.63ID:80t21cr/a
>>783
ポケモンは作品によって難易度も違うぞ
0793名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 10:48:17.43ID:UZPNbVb9a
>>790
6はモンスターが職業で個性もなくなってつまらなくなったからな
5のあのピーキーさがいいんだよ
気軽に冒険して思わぬ仲間が出来てメンバーも入れ替わっていく
その辺が理解できないから5がいつまでも最高の扱いなんだよなぁ
0794名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 11:31:16.87ID:N8vGNu0ua
>>793
女神転生の下位互換なシステム
まぁこっちは人を選ぶからいいとしてドラクエモンスターズが出た今となってはシステム面で評価出来るところがない
0795名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:08:30.57ID:ojvqYBAva
>>794
最強厨だから理解できないんだよ
世の中には弱い武将で全国を統一したり
弱いポケモンで勝つ戦術をたてたりする人がいるように
強かったり弱かったりするから好きって人が一杯いるんだよ
嫌われものほど好きな人もいるんだ
0796名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:11:22.02ID:QBvNBxet0
>>793
５は仕様がきつすぎて仲間モンスターろくに集まらないから
思わぬ仲間が出来るなんてありえないだろ
結局親子パーティーにピエール、ゴレムスあたりで攻略するしかない
４より仲間に多様さが無くて詰まらんかったよ
0797名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:21:10.11ID:VQAA1EdEd
ラインハット辺りの中堅モンスターがおいしいんだよな
スライムナイトは別格として、ドラゴンキッズ、イエティ、ビックアイ、ホイミスライム辺り
前半の主力になり得て、デモンズタワー越えて青年時代後半でちょうどレベル上限で引退する（ホイミスライムは別だけど）
初見では狙って仲間にする感じではなく何となく仲間になって愛着がわいてくる
それで子供達メンバー入りで世代交代の感じ
0798名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:25:30.62ID:qM/2/BNS0
中盤だとキメラ辺りも強いな。攻撃力が高くブーメランを装備できるから全体攻撃をこなせる
回復もこなせレベルが上がってくるとブレスも覚えるからいろんな方面で活躍できる
終盤辺りになると守備力が不足してくるからレギュラー落ちになってくるかなと言う感じ

ドラクエ１とかやってるとキメラはかなり印象に残るモンスターだからそれが味方をして使えるのは
シンプルに嬉しかったな。ゴーレムもそうだが
0799名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:26:48.45ID:kjMYWeDH0
>>793
5のモンスターのどこにピーキーさがあんだよ
有名モンスターが数回の戦闘で仲間になって
仲間になりづらいマイナーモンスターよりはるかに使いやすいじゃん
ピエールゴレムスとか縛らない限り仲間になんだろ
0801名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:32:47.68ID:N8vGNu0ua
>>795
でも5で弱いメンバーのままで進める人なんて滅多におらんでしょ
弱くても性能が変わってるとかなら価値はありそうだけど何かの下位互換が殆どだし
結局仲間入れ替えで切り捨てるぐらいなら合体や配合などで新たに生まれ変わらせる方がいい
0802名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:33:58.25ID:bywR44Pux
モンスター使わすために人間弱くしたろ
レアモン集めさすため定番モンスター弱くしたろ
ってやらなかったから成功したんじゃない？
0803名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:37:08.80ID:qM/2/BNS0
>>802
確かにな。その辺妙に変化球にしようとして結局遊びにくいゲームになってる例は良くあるからな
仲間モンスターシステムが入ってると言っても、従来のドラクエと全く同じ感覚で遊べるよな
ドラクエの性質から考えてあえてそういう調整にしてあるんだろうな
0804名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:37:17.07ID:ojvqYBAva
>>801
最初は爆弾ベビーとか使って確かに火力不足になって
ドラゴンマッドとかにとって変わられるんだが
そういうのもたのしいんだよ
ガンダムだっていつまでもジム乗ってる訳じゃねーけど
最初からニューガンダムのって楽しいか？
乗り換えもたのしいんだよ
0805名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:38:09.87ID:VQAA1EdEd
中盤のメンバーはレベル上限ありで
初期メンスライム、ブラウニー、ドラキー、まほうつかいが
レベル99まで行くってのはピーキーじゃない？

スライム3匹でラスボス倒す辺りのネタ話題も挙がってたし
0806名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:42:59.99ID:VQAA1EdEd
おどるほうせき、ギガンテスもピーキーだな
レベル上限低いけど最強格
0807名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 12:43:54.93ID:N8vGNu0ua
>>804
だから合体や配合のある女神転生やドラクエモンスターズを押してるんだけど
ドラクエ5は仲間モンスターの選択数や性能の幅が中途半端なんだよ
0809名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 13:17:24.62ID:kjMYWeDH0
>>807
使い方次第で使えなくはないってモンスターがもっといれば選択に幅も出たのに
ピーキーな性能なのって踊る宝石くらいだもんなあ
0810名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 13:28:32.14ID:1nyw7yVJr
>>805
ピーキーの意味がわかってなくて草
0811名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 13:52:01.80ID:N8vGNu0ua
>>809
あと>>795でポケモンを例えに出してたけどあれは技や持ち物、努力値とかの振り方で差別化出来るから弱いポケモンでも独自の使い方が出来るのが面白いのであってドラクエ5じゃ装備を変えるぐらいしかカスタム要素ないから同列に語るのはおこがましいんだよなぁ
0812名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 13:59:11.71ID:cm7jYPYf0
ドラクエ2はPTプレイに終始してた作品だし、そのRPGの格の部分だけでハラハラドキドキさせてくれるドラクエが未だに2だけな時点でオンリーワンなところがある
難易度云々もぶっちゃけドラクエの中では抜けてるってだけだしな

5は紙芝居多すぎてダレたのと結婚までの流れが糞過ぎる
仲間モンスターについてはシナリオと噛み合ってない
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 14:03:48.62ID:cm7jYPYf0
ポケモンの良さはお気に入りを直接ボールで狙って仲間に出来て、わざマシンやらポイントアップやらなんやらでチューンナップ出来るところだよ

ドラクエ5は そもそもモンスターを狙って仲間にしてる感じがなく行き当たりばったりで仲間になった奴等がお供になってるだけだから、
そりゃシナリオ描写の深い人間達より愛着持てるかといわれても持てないわ
そもそも誰仲間になるのかもよくわからんし
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 14:04:40.26ID:S1KBbCj/0
実際に数売れてるから過大評価でもなんでもない
DQ5を批判するやつらが持ち上げる自分らは買ってないけど世界の友人が沢山買ってる作品と
国内で評価されて沢山遊んだ人がいる作品
そりゃあ後者の方が色々話題も盛り上がるのは仕方がない話だ
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 14:42:52.00ID:X1TIVrUJ0
>>783
USUMはDQ2以外の全てより難しいだろ
絶対に力押しで勝てないボスが複数体配置されてるし
0817名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 15:24:31.52ID:7KUl2txua
>>811
ドラクエ5がなぜずっと評価されてるのか
その理由を説明してるのに
否定だけして草
0818名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 15:36:13.82ID:9wEH2oGi0
ま、懐古話する世代の移り変わりだよな
5の前は4が過大評価
4の前は3が過大評価
0819名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 15:37:01.03ID:4UCS4ax3a
みんなから愛されるスライムナイトやグレートドラゴン、ヘルバトラーやキラーマシン、ベホマスライムに
みんなドラクエ5のが愛されてるんだよ
個性もなんにもなくなったモンスターズのやつが愛されてるとか思ってるのか
メッサーラもミニモンもはぐメタだって5のやつだ
ホイミンだって4か5かだぞ
そういうことをなぜ理解できないかって
キャラクターを性能でしかみてないからだよ
ベホマが使えて回復できるキラーマシンより戦うしか出来ないキラーマシンのほうが愛されてるの
0820名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 15:44:47.29ID:/QbANc+i0
はぐメタはドラゴラムの3かせいすいの4だな
2でうっかり焼き殺された思い出も懐かしい
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 15:51:19.24ID:4UCS4ax3a
毎回上がるモンスターを仲間にさせろ！という声が多すぎて
モンスターズでやれやといいながら
完全には無視できずに毎回それっぽいのでお茶を濁して
ついにはリメイク6で大幅リストラさせるほど堀井は嫌いで嫌いで仕方ないみたいだがな
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:03:34.95ID:VrSvJJ4i0
>>787
不必要な勇者と愉快な魔物たち

これでヒット間違いなしだわw
0823名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 16:06:29.70ID:EZaxl5z30
>>818
普通、シリーズ物ってのは過去の成功を踏襲した上で作られていく訳で実装直後の仕様で作られている過去の作品を
後の作品の基準で判断したら、そりゃ過大に見えるのは当然と言えば当然なんだけどね
まぁ、そう言う時代性まで加味して評価って知識を必要とするからなかなか難しいんだろうけどねー
0824名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 16:10:15.74ID:N8vGNu0ua
>>817
シナリオが評価されているという理由には否定はしていない
なぜなら俺がゲーム中にそれほどシナリオを求めてないから自分が評価し辛い部分が受けてるならまぁ納得が出来る
でもシステム面は間違いなく微妙なのにそこを評価ポイントに挙げてるのは納得できない
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:13:16.19ID:EZaxl5z30
>>822
ネタに走るにしても８もサブタイより字数が多いからから減点ね
とりあえず過去レスの読み方をググる所から始めると良いよ
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:16:50.97ID:N8vGNu0ua
プレイしてて楽しかったらシナリオにも興味を持てるけどドラクエ5はそれがなかったもん
FF4も自分の中では似たような評価
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:22:51.23ID:IZ6mVWNVa
>>824
おまえの中でシナリオがまったく受けてなく微妙で理解してないのに
そこが評価されてるとか意味わからんな
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:23:50.41ID:VrSvJJ4i0
>>793
AIで2回行動するやつがいる時点で6のが個性があるな
クソゲーVの微妙な1/252の数々よりも6のランプの魔王のほうがインパクトも絶大で遊び心を感じたわ
職業で個性が～とかいう奴は適正職業理解してないアホ


クソゲーVの仲間って使い捨てのくせに中途半端にレベル持たせたり、無駄に数だけ多くてステータス面使い回しとかそんなんばっか、物理ゲー故にただ殴るだけで個性がない

時期に見合わず使うことがない特技しか覚えない奴らは確かに強烈な個性を持ってるけどね
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:24:45.53ID:VrSvJJ4i0
>>825
クソゲーV信者ブチギレで草
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:27:02.65ID:IZ6mVWNVa
>>828
まあでもリメイクではランプの魔王消されたけどな
スライムいるからええやろって
彼らにとってスライムと魔王のランプの違いなんてないに等しい
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:30:44.95ID:N8vGNu0ua
>>827
このスレでシナリオが受けてるって意見をいくつか見たからさ
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:31:15.62ID:VrSvJJ4i0
>>819
スライムナイト、グレイトドラゴンはともかく

ほかの連中まで勝手にクソゲーVに引き込むな

ヘルバトラーは4で強烈なインパクト残しとるし
ホイミンは圧倒的に4でインパクト強い
6のスライム闘技場のためにも育てる場合はあるがクソゲー5だと酒場行きする奴だし

キラーマシンに至ってはネタか？
2回攻撃、痛恨の一撃などの強烈な個性を持った敵がクソゲーVでは仲間になった瞬間に喪失
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:40:10.82ID:VrSvJJ4i0
>>830
6の仲間システムはおまけだったからなあ
5からの新規に考慮した結果だろうよ

モンスターズも出た今、仲間モンスター削除に文句言う奴は筋違いだろ
中途半端な仲間モンスターにいつまでも固執するようなプレイヤーを生み出したクソゲーVの罪は深い

恐らく5から入った人は他のシリーズをやるときにモンスターが仲間にならないことがおかしいと思うのだろう
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:46:18.42ID:qM/2/BNS0
むしろモンスターズが出たから被らないように本編で仲間モンスターシステムは
入れなないんだろうな。差別化のために。だったら別にモンスターズはいらねーやｗ
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:51:35.48ID:W44Vv6UX0
キラーマシンは仲間にしたら2回行動できなくなるって散々ネタにされてたからな
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:54:52.13ID:/QbANc+i0
7、8、10とモンスター仲間システムは組み込もうとしてるだろ
11は最初から3DSだけなら載ってたかもな
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:59:07.52ID:VrSvJJ4i0
8のスカウトが仲間モンスターの完成系に思える
あれぐらいが丁度いいんだよ
サブシナリオという枠にとどまって本編に介入しないスタイルで作ればいい

仲間モンスターが大きなウエイトを占めるのに仲間モンスターがシナリオで空気な5は仲間システム導入直後ということを考慮しても、メガテンのシステムを適当にパクりました感が否めない

5こそ格闘場を作ったり、3匹のモンスターを仲間にして進めるシナリオとかを入れるべきだった
薄っぺら人生ドラマを売りにしたのが間違い
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 17:00:27.09ID:N8vGNu0ua
7はモンスター職で疑似仲間モンスターシステムとってたけどあれも微妙だったな
本編だと8ぐらいの使い方が丁度良かった
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 18:12:10.64ID:edEdK1ic0
仲間モンスのシステムまわりに関しては俺は5が一番好きだったな
運が絡むとはいえやっぱ狙ってたモンスが仲間になったときの嬉しさは格別だったし
とはいえ今だとあんまり合わないだろうな、ああいう時間かかるシステムは
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 18:38:28.96ID:VrSvJJ4i0
＞とはいえ今だとあんまり合わないだろうな、ああいう時間かかるシステムは

まるで当時は合っていたみたいな言い方だな
dq2と同じ年にメガテンが既にあったわけだが
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 18:39:38.38ID:mjgDEdiOr
>>802
確かにこういうストレスがないな
ストレスがないのは4と5だから世代をまたいで支持されたんだろうね
もう一度やりたいと思えない不快要素みたいなのがない
0843名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 19:13:09.03ID:edEdK1ic0
>>840
いやなんでメガテンが出てくるのかしらんが
スーファミ時代はレベル上げにしろ金稼ぎにしろ、装備集めや技の取得、様々な要素で時間かかるタイプのRPGが多かったって話だぞ？
今だとそこらへんはあんま時間かからん設計のが多くなったからな、一部のやりこみ要素以外は
0844名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 19:42:36.23ID:X1TIVrUJ0
>>843
仲間モンスターの活用で先に進むRPGと言えばまずメガテン（DDS1・2）がパイオニアだからじゃないの？
そっからDQ5で仲間モンスターがメジャーになり、ポケモンで完全にジャンルになった
0845名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 19:47:43.03ID:qM/2/BNS0
ぶっちゃけメガテンが知名度上げてきたのはSFCの真からでFC時代はマイナータイトルに
過ぎなかったからな。要は大してウケてなかった。理由は面倒くさかったからだと思う
DQ5は既出の様に従来のDQのシステムに軽く組み込んであるだけだから
従来のDQと同じ感覚で気軽にプレイできるからウケたのだよ

そして当時マイナーゲーだったメガテンを天下のDQが参考にしたとは考えにくい
逆に言えばモンスターって部分しか共通項無いしな
0846名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 19:49:49.72ID:/QbANc+i0
日本ではマイナーな洋ゲーをUIとゲームバランス調整してライト向けにするのがDQだが
0847名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 20:18:07.42ID:QBvNBxet0
>>845
初代はメディアミックスの流れでアピールしてナムコ販売なんだしマイナーとは言い難いだろ
人気だったからメディアミックスの流れが途絶えても２出してスーファミまで続いたわけで
更にドラクエは初代の時点で夢幻の心臓からパクってマップ作ってんだから知らないわけはないだろ
0848名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 20:25:45.83ID:VrSvJJ4i0
天下のドラクエがメガテンをパクらないって根拠はなんだ？
流石にドラクソ信者を拗らせすぎてて笑うわ
面白いゲームを商業的に手を加えて売り出すのがドラクエブランドなんだが？

確かに、ドラクエをやる層はほとんどメガテンをやらないのは事実だと思われる
実際、悪魔合体云々以前に3Dダンジョンで拒絶されるだろうから

かつてwizの3Dダンジョンをウルティマ風にしたように、メガテンも同じだと捉えられるがな


シナリオ面でも仲間システムが浮いていて、数も水増しした感がある、ねじ込んだ感が満載なんだよ

のちにテリワンを出して全てを暴露したんだと思う
0850名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 20:38:35.40ID:X1TIVrUJ0
メガテンに限らず仲間モンスターという範疇で言えば魔界塔士サガもあるぞ
あっちは100万売れたからメジャーと言えるし、ポケモンだって源流はサガの成功でGBRPG作ることからだしな
0851名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 20:44:06.22ID:qM/2/BNS0
まあ、モンスターを仲間にすると言うアイデアそのものは割と誰でも思いつきそうな事だからな
それをまるでメガテンの専売特許みたいに言うのが変な訳で
0852名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 20:53:29.88ID:645RDY71a
>>851
ダセエ言い訳
後からだと何でも言えるわ
ドラクエのシステム的パイオニアなんて皆無なのに
これだから信者は
0853名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:04:45.24ID:VrSvJJ4i0
>>843
dq5の一定確率で勧誘が決まる仲間システムと、レベル上げなどの強化は別物だろ


今やそういう不確定要素でのパーティ強化はソシャゲでやることだから受けないってのは同意
0854名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:07:11.95ID:fYrWz0/V0
モンスターが突然仲間になってもGや馬車枠は有限だから装備を使い回したり賢さ育つまでベンチだったり
SFCはまだ袋もない頃だから冒険のリソース管理で悩めた最後のDQかもな～
0856名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:17:26.22ID:EZaxl5z30
敵を倒し仲間として使うと言うアイデアを導入したゲームと言えば将棋の方が古いと思うのだけど

そもそも悪魔と契約して使役するって発想は使い魔という形で古来から有るし
同時期にモンスターを使役すると言うスタイルの作品が幾つか作られているからメガテン自体の先進性はあっても
メガテンが無ければ産まれなかったと言えるほど特別な発想では無いんじゃないかな？
0857名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:35:40.49ID:X1TIVrUJ0
>>855
ニフラムでゾンビ系消してけたりとかスクルト持ってるしピンポイント起用向けではあるぞ
んな細々としたことするなら物理で殴り飛ばせバランスだから不遇だが
0858名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:36:59.48ID:VrSvJJ4i0
実験として導入した4のホイミンから派生したことになってる

このホイミンの扱いがメガテンに結構似てるんだよ
NPCの歴史はよくわからんが、悪魔と人間の差別化されている部分がかなり似通ってる
0859名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:01:57.96ID:W44Vv6UX0
スライムナイトは使えねえよ
範囲攻撃上等の5において鞭もブーメランも持てず息も吐けずイオラまでって終わってる
あとザラキと休み系に弱い、いくら育ててもザラキで終了
0860名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:13:50.35ID:0N84aES5a
5から6で開発変わってるからなぁ
5でこういうのをやりたいと明確にあって
それ以降はそれをなぞってるだけにすぎない
0861名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:16:11.20ID:ywTvWBwk0
>>786
8の副題は最初「呪われし姫君」だけだったらしいよ

堀井さんがレベル5の開発した3Dフィールドに感動して
あんな長ったらしいタイトルにした
0862名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:21:45.71ID:6a71SY8+0
仲間になりやすい
青年期になってすぐ仲間にできる
装備、耐性、呪文がひととおり揃ってる
充分すぎるくらい優秀だろスライムナイト
0863名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:28:11.16ID:W44Vv6UX0
装備を揃えなきゃいけないからな、金食い虫な点でも使えない
新しい場所のモンスター仲間にしないで急いでクリアするぜってやつならまあ使えるかもな
ドラクエ5でそんなやついるのか知らないけど
0865名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:32:04.88ID:VrSvJJ4i0
スライムナイトの強さって結構地味なんだよ
序盤はホイミ覚えてる戦士タイプとしか思わず、主人公と結構キャラが被るし、ずば抜けたステータスを持ってるわけでもないから途中で酒場行きになることもある

ボスにやたらめった炎の息を使う奴が多いから耐性あって回復役に適任だから、攻略情報ありだとこれだけ強いやつはいないと思えるんだけど

耐性は裏ステータスで可視化できないから、単純にステータスが高くてブーメラン系を装備できる奴が優先される
0866名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:36:56.33ID:ywTvWBwk0
80年代の、モンスターを仲間にするゲームといえば
メガテンとラストハルマゲドンが思い浮かぶ
0867名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:37:58.27ID:Jq7Xk/XWa
>>862
全快できるアタッカーだからなぁ
最強過ぎる
救済処置といわれる所以だわ
オークキング、ゴーレム、スライムナイト、スライムが救済四天王

作ったのは風来のシレンでお馴染みのあの会社だから
モンスターでも使えるものを使ってクリアして欲しいって感じなんだろうな
天空の剣がなくてもボスのマホカンタを剥げるいてつく波動をボロンゴに仕込んでみたり
モンスターを知的ギミックとして仕込んでる節があり
モンスターの成長限界を辛めに設定してメンバーを入れ換えさせて楽しませるように作られてる
ちゃんとわかってる人が使うとモンスター一匹でエスタークを倒せるようにしたりとやりこみさせてくる
0868名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 23:10:05.41ID:ywTvWBwk0
>>843
ポケモンの生みの親・田尻智さんも
ドラクエⅢに苦言を呈するなら
プレイ時間に占めるレベル上げ目的の戦闘時間が長すぎる
って言ってた
0869名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 23:13:46.54ID:ywTvWBwk0
>>791
当時のDQⅤの広告に書いてたのが
「今度のドラクエは大河ドラマだ！」だったの思い出したわｗ

確かに主人公は奴隷にされたり石にされたり誤解で非難されたりと
波乱に満ちた人生送ってるし
王のご落胤という貴種流離譚であり
親、子、孫と三世代に及ぶ壮大な物語だけどね
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 23:47:46.71ID:W44Vv6UX0
ベホマじゃなくてベホマラーでも覚えりゃな
そこがスライムナイトなんだよ、後一歩足りない
0871名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:11:53.37ID:mRlMbyfH0
スライムナイトはステータス的には最強ではないんだが
加入時期と手間まで加味した使い勝手でぶっちぎりの最優秀キャラだからな

逆になるとアイテムコンプ、低レベルクリア、TASとかの特殊プレイでのみぶっちぎり最強になって
通常プレイではゴミになるトルネコみたいのもいるが
0872名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:13:39.85ID:UX8L8Jp4a
>>863
仲間モンスター集めるのなかなか仲間にならないせいで苦痛だったからあんまり仲間にせずにゲームを進めたな
0873名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:19:57.05ID:UX8L8Jp4a
>>839
多分それは初めてのドラクエだった、初めてのモンスターを仲間にして遊ぶことが出来るゲームだったっていう思いで補正があって楽しめるんだろうな
どっちも他で済ませていた俺にはなかなかモンスターが仲間にならないのは苦痛でしかなかった
0874名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:23:16.88ID:vy2v8LQo0
誰が仲間になるかわからないからなあ
さすがにＰＳ２版以降はモンスター図鑑で目印が付けられてたが
前にも言ったけどこの使用はマイナーゲーならもっと叩かれてるだろう

メガテンは属性によって会話で仲魔になるならない、合体のみなど区別ができてた
0875名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:24:56.23ID:xEHuDqTCa
丁度クリアしたあたりでFF5が出るから
大半のプレイヤーはやり込まないでそっちに移ったのよね
だからロクに集まらない仲間モンスター全部集めるのは相当の変わり者だった
0876名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:26:16.44ID:ZCNchB9x0
だから仲間になりやすくても武器が単体で防具が高くて金がかかるからいらねえって
冒険中は常に上位互換がいるのよ、耐性ならエリミネーター、回復ならオークキングとかさ
そいつらを使うからいらねえの
0878名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:43:15.05ID:38r2gl6Wa
>>877
5の仲間モンスターもキラーパンサー以外愛着持てないけどな
モンスターに愛着求めるならポケモンが一番
0879名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 01:24:59.29ID:7tNSWq9W0
>>877
わかるわ～
痛恨の一撃はおろか二回攻撃すらできない5のキラーマシンが一番愛着持てるよな！
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 01:25:33.36ID:7tNSWq9W0
仲間になるとなぜか特技を忘れてる5の仲間モンスターたち最高！
0881名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 01:43:17.32ID:xC4HInpq0
>>878
ポケモンは俺にはちょっと仲間になるやつ多すぎて
次から次へと入れ替わっちゃってあんまりなんだよなー
メンバー変えなきゃいいんだろうけど新しいやつも使わないと性能よく分からないし
0882名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 01:53:16.59ID:ysiVmTI+0
本田翼も山田孝之も中川翔子もドラクエ語るとなれば5ばっかりだもんな(中川は4もあるけど)
0883名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 05:54:19.15ID:q1FWwH//d
普通にプレイしてても愛着わくけどな
コドラン、ガンドフ、メッキーとか
ゴレムス、シーザー、ギーガとか
4コマとか見てても各作者思い入れあるのが分かる
ダニーやスミスも以外にネタ的に人気
0884名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 06:30:53.41ID:N+NJe8PT0
ドラクエ5までは前作までを全てクリアした人向けに作られているように感じる
だから私たちが5を語るとき、1～4までの内容を内包してることが多い
6からは新規ユーザーの獲得を強く目指してると感じるが、5までは過去作ファンに向けたサービスの側面が強く
特に5が話題にのぼりがちなのはその世代のユーザーにとって集大成だからなのだろう
0885名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 06:55:32.80ID:i7pmqy4O0
>>884
一理あると思うね。仲間になるモンスターも過去作で人気があったモンスターが
割と多めであるし
0886名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 07:05:04.27ID:q1FWwH//d
5はリメイク１・２がその後にあったからか、１・２のモンスター復活等と見られた
６は３のモンスター復活、７は４のモンスター復活が見られる
１・２辺りのレジェンドモンスター復活は仲間モンスターシステム的にはおいしく働いた感
0888名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 07:52:44.83ID:NFPUBFgW0
>>871
「仲間になりやすさ」もまた使い勝手の一因とするなら、その通りやね

馬車入手直後のスライムと、少し進んだ辺りでのスライムナイトは
必ず仲間になる前提のバランスになってるっぽい
0889名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:19:43.80ID:70OAsmWFr
>>824
お前の中で評価していなくても「ドラクエ世代じゃない世代」の評価を聞けば割とシステムが理解しやすいのが５で
６や７は「（攻略まとめ見て）考えて育成しなきゃいけなくて難解で面倒くさい」の評価になるんだからしょうがない

その点FF５はかなりの育成自由度を誇りながら何となく育成していても効率的に強くなる
非常に完成度の高いシステムを採っている

DQ８はなんとなく地雷を踏まないよう育成していれば強くなるが「育成自由度もパーティ編成自由度もほぼ全くない」

ということでシステム面で５はドラクエシリーズ上位、パーティ編成自由度も低い方には入らないので悪く見積もって中位
の評価になる
0890名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:23:24.54ID:7tNSWq9W0
>>887
同じフォーマットで作ってただけじゃねーの？
dq1,2の開発を見据えて原点回帰のベースにしたんだろ
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 08:25:19.08ID:HrLVcZfHa
何十年経ってもここまでスレ伸びるなんてドラクエ5がどれだけ凄いゲームなのかがよくわかるな
0892名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:26:09.69ID:70OAsmWFr
>>834
配合システムが邪魔なんだよなDQMは
次爆死したらもうシリーズごと要らねえわ

配合システムMJ2あたりで完成して伸び代ねえしニッチ過ぎて終わってることに気づいてほしい
0893名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:28:57.28ID:NFPUBFgW0
>>882
あー、それ分かるわ

30～40代のゲーム好き芸人が集まってドラクエの話するなら5までなんだよね
正直、6や7の内容を語り合う場面が全く想像できない
0895名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:36:30.10ID:70OAsmWFr
>>839
まあどちらかと言えばモンスターなのにモンスター特有の個性がない６とか
ありがたみもない糞ショボイ心をドロップする７とか
他のがひどすぎるんだよなあ
８も使い勝手悪いわ、育成面倒で愛着もわかない
0896名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:37:19.14ID:NFPUBFgW0
>>869
ゲームスタート時点で
どこかの国の王様っぽい人がウロウロしてて
主人公が産まれるのを待ちわびてる場面から始まるんだよな
0897名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:42:14.22ID:KN6lFuLm0
>>882
PS2世代だから458しか語れないだけちゃうの
0898名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:49:54.85ID:70OAsmWFr
>>845
俺もメガテン参考はないと思うな

ドラクエ４のホイミンが人気出たのと
あとはスカウト形式じゃないけど、同時期の魔界塔士SAGA,SAGA2,SAGA3が
１，２がモンスターキャラ、３がモンスター肉を食って変化と
実際にドラクエに取り入れたものに通ずるものがあるのでスクウェアに影響受けたんじゃないかと疑っている

あとSAGA３の時渡り、歴史や地形変化というのも
ドラクエ６、ドラクエ７に通ずるものがあってオマージュを疑っている
SAGAシリーズやった者からしたらドラクエ６、ドラクエ７、クロノトリガーは「またかこれ」と既視感があった
0899名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:51:46.99ID:70OAsmWFr
>>849
それでも熟練度１しか入らないんであんまり育成楽にならんし
むしろその苦行プレイのせいで悪い思い出になっちゃうんだよ
二度目のプレイやりたくない奴多いと思う
0900名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 08:55:22.03ID:70OAsmWFr
>>853
ソシャゲだろうが受けてるってことは受ける要素があるんだよ
ポケモンが圧倒的に売れる理由の一つ

逆に今はちまちま転職したり熟練度を稼いだりリスク負って人外化するみたいなのが全く受けない
0901名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 09:04:57.78ID:70OAsmWFr
>>862
攻撃は確かに売りではないけど
防具装備できないモンスターが多い中でスライムナイトの防具の強さは圧倒してるんで盾として強いし
回復もできる、単独攻撃専用だが強力な剣も持てる
序盤は万能型、中盤以降も控えで回復と超優秀だわな
0902名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 09:10:07.10ID:7tNSWq9W0
>>898
ホイミンの扱いがメガテンの仲魔に似通ってんだが？
AI搭載で完全にNPCとしただけでそれ以外の点は同じ
RPGでNPCという存在はいままでにもあったのか？

6や7は人気がないとネガキャンする連投末尾rだが、売り上げは十分すぎるしリメイクも売れている
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 09:53:01.90ID:7tNSWq9W0
ドラクソ信者はテリワンがクソゲーVの後継と主張するが、6の外伝作品であるということ忘れてはならない

魔物使いがテーマの作品でなぜ適役であり歴代最高傑作のVが空気なのか？
ボス格は全員不採用
不人気だったとされる6ではボス格が多数登場して状況を再現してファンを楽しませてくれる

クソゲーV信者は6の外伝を盗むのではなく5の外伝を誇ろうよw
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:00:01.39ID:70OAsmWFr
>>902
ホイミンだけじゃなくオーリン、スコット、ロレンス、ホフマン、
パノン、ルーシア、ドランみんなそうだろ

SAGA2にもSAGA3にもいる
オートバトルの進化によって同時期に量産されてる
0905名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:01:59.32ID:70OAsmWFr
DQ2　システム○　バランス△　育成パーティ編成自由度×　*60
DQ3　システム○　バランス○　育成パーティ編成自由度○　*90
DQ4　システム○　バランス○　育成パーティ編成自由度×　*70
DQ5　システム○　バランス○　育成パーティ編成自由度△　*80
DQ6　システム△　バランス×　育成パーティ編成自由度○　*60
DQ7　システム△　バランス×　育成パーティ編成自由度△　*50　
DQ8　システム×　バランス△　育成パーティ編成自由度△　*50

FF5　システム◎　バランス◎　育成パーティ編成自由度○　100　完成系
0906名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:02:13.92ID:w/jqqXQJ0
ドラクエは回復系の技を使うキャラの配分次第
やりやすいのはキャラ固定の4、8、11だな
35679はベホマラーかハッスル役を意図的に育てないとキツイ
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:05:11.23ID:7tNSWq9W0
>>904
なんだやっぱりクソゲーVはメガテンのパクリか
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:10:24.63ID:7tNSWq9W0
>>905
クソゲーVのシステムとバランスが◯なら他は全部☆だな

バランスというのは簡単にクリアできるかか？
いかにもクソゲーV信者らしい観点だな
システムについてはもはや理解不能
仲間になるかどうかすらわからないゴミシステム
>>137に書かれてる通りだな

マイナーゲーならクソゲーVは不親切&打撃ゲーとして評価される
ドラクエブランドで最も得をしているクソゲー
0909名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:10:44.22ID:w/jqqXQJ0
5のくさった死体は途中装備が貧弱で、強装備入手できる頃にはレベルカンスト
6のくさった死体は超強くクリアまでは最強候補だがクリア後はどんどん追い抜かれる
0910名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:11:21.84ID:70OAsmWFr
3の時点で戦闘中の回復道具はほぼ死にコマンドで賢者の石くらいしか使えなくなってたが
リメイクあたりで薬草の回復量を１００、アモールの水なんて最初から回復量２５０くらいにしておかないと使い物にならなかった
ハッスルダンスが異様に強すぎる
堀井のバランス感覚が死んでから久しい
0911名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:12:11.19ID:KCC9Ykixa
>>889
FF5こそ攻略情報みないとクリアが難しいんだが
0912名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:15:27.15ID:70OAsmWFr
>>908
バーカ　バランスは難易度ではない
死に要素の多さ、難解さが面白さに結びついているかどうか、難易度とは別の反復苦行プレイ等々
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:20:59.29ID:kc2AzdVD0
>>911
ＦＦ５はラスボスまでなら脳筋プレイで普通にクリアできるよ
オメガ、神龍は頭使わないと倒せないが
更に低レベルクリアも一番やり込み具合が高いという素晴らしいバランス
後塵を拝してたＦＦがドラクエを抜いた瞬間だったな
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:22:31.03ID:KCC9Ykixa
>>889
あと6と7が攻略情報前提と言うのなら5こそ何が仲間になるかすら分からないから攻略情報がないと話にならない
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:23:23.23ID:nr4Cpz4Fa
レヌール城がピーク
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:24:03.24ID:KCC9Ykixa
>>913
クリスタルのボスとか脳筋プレイじゃまず勝てない
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:26:00.20ID:70OAsmWFr
DQ2　理不尽特殊攻撃
DQ3　転職レベルリセットによるレベル上げの面倒さ
DQ4　育成自由度×
DQ5　モンスターの強化自由度×　ランダムスカウト　何が仲間になるかわからない
DQ6　反復苦行プレイ　とくぎ以外の戦闘コマンド死亡　魔法キャラを魔法使いにすると激弱　何が仲間になるかわからない
DQ7　主要キャラ強制ロスト　無意味に難解システム　反復苦行プレイ　何が心ドロップできるかわからない
DQ8　育成自由度×
0918名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 10:55:49.52ID:NFPUBFgW0
>>914
攻略情報がないと無理だったのは2と3だった

2は言わずもがなだけど
実は3も自力で謎解きできなかったユーザーが意外に多かった

ファミコン必勝本でドラクエⅢの小説を投稿してた当時26歳の読者は
最後の鍵がどうしても見つけられず、アバカム覚えるまでレベル上げてクリアした
ちなみに、星降る腕輪も見つけられなかったって
0919名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 11:46:17.86ID:7tNSWq9W0
>>912
要するに難易度だろ
死に要素の多さが低いってただのヌルゲーじゃん
雑魚戦がクソぬるいとかつまらんだけ
毎回対処するのがRPGの醍醐味、ボスも強くなきゃ面白くないわ
宝物庫のキラーマジンガのように場違いな強さの敵に遭遇するのもレベル上げの意欲が増すいい刺激だと思うがな

謎解き要素が無理ってそれなら2のしるし、3のオーブも他と劣らぬ難解だが

6のスフィーダの盾の謎解きなんかは夢中で探したんだがな
思い出すが上手く機能していてヒントのヒントも多くてかなり親切だったが

結局お前みたいな奴は攻略見ながらやってるだけだから謎解きが反復になって苦行なんだろう

反復苦行プレイとは仲間になるかどうかわからん奴をひたすら倒すことは当てはまらないのか？

頭イカれた評価すぎて笑えるわ

これで分かったが難易度に対する捉え方からRPGに向いてないな
ドラクエすらまだ早いわ
0920名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 11:51:32.63ID:7tNSWq9W0
クソゲーVはと言えば、使わない子供を連れてないと発生しないイベントとかあるからな
0921名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 11:55:15.50ID:70OAsmWFr
>>919
死に要素の意味を間違ってる
キャラやパーティが死ぬリスクのことではなく

魔法が死にコマンドになったり道具が死にコマンドになってたりという話
0922名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 11:57:15.46ID:mRlMbyfH0
>>913
第2世界のボスは脳筋だとクリアできないのばっかじゃん
銭投げゴリ押しすらエクスデスで止まる
0923名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:02:57.27ID:7tNSWq9W0
>>910
ふくろによりリソース管理がなくなったわけだから今更回復を渋っても仕方がない

ハッスルダンスなんて相当稼がないと覚えないようにしてあるわけだが　
早期に覚えるほど熟練度を稼いだらレベル上げも同時になされて、バランスが保てないのは当然

しかし6は敵が強いからハッスルダンスに頼ったところでレベル上げてないとクリアできないようにできている
0924名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:09:51.65ID:7tNSWq9W0
>>921
ならそう書けよ
魔法が死にコマンドか、そんなドラクエはないと思うがな

攻撃呪文が死んでいるというのなら5だな
そもそも攻撃呪文を覚える奴がほとんど居ないのと、後半になってから一から子供たちを育成しろとかいう暴論を言ってくるぐらいだから
あれほど呪文を使わないドラクエはなかったな

道具に関しては2,4あたり以外は時期によって使うか使わんかが決まるな

あ、クソゲーVさんはファイトいっぱつと戦いのドラムというぶっ壊れがあるから常に道具を使うね
もっとも、攻撃→回復を繰り返すだけのゲームでなんとも単調なRPGなんだが
0925名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:13:49.33ID:7tNSWq9W0
>>917
3の転職のレベル上げのめんどくささで笑うわ
普通にバランスよく育てていれば一人転職したところでレベル10を超えるぐらいまではすぐに上がる

狩りながら進めていけば17～8もすぐにいく
それぐらいになればはぐれも狩りやすくなるからすぐにレベル上げができる


レベル上げのダルさといえばクソゲーVだな
終盤になって低ステータスの低レベルの子供が魔物を押し除けてパーティに加わってる恐怖
あれ育てろとかだるすぎ
仲間モンスターも加入するたびに育てる必要があるわけだし(例外的なやつはいるが)
あれほど育成を強いられるだるいドラクエはないな
0926名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:23:10.94ID:m8TnVOqcd
５で育成にだるさは無いだろう
馬車の中で育てていれば勝手にレベル上がる
レベル低ければ強敵と戦ってれば高経験値でバリバリレベル上がる、これは３とも同じ理論
レベル上げ必要な強敵ブオーンや封印の洞窟辺りは後回しにして、
ある程度自信ついた適正レベルで戦えば良い
0927名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:52:21.83ID:xEHuDqTCa
5はレベルやけに上がりにくいモンスターいただろ
あれはどう見てもダルい
0928名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:56:57.47ID:7tNSWq9W0
後半になって育成とかだるさ以外の何者でもない
しかも育てるメリットもないから酒場に送るんだが

モンスターも仲間にする過程でパーティのレベルがかなり上がって、そこからさらに上げることになるから中々追いつかない
速攻で使える強い奴らじゃないと採用は厳しいし万年馬車か酒場
0929名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 13:02:44.90ID:70OAsmWFr
５は人間だけでクリアできるだろ
育てりゃモンスターの方が強くもなるだろうが
0930名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 13:07:26.77ID:mktTwXPH0
>>928
モンスターじいさんの方である程度レベル上げしてくれれば良かったんだがな
牢屋に閉じ込めてるだけだし
0931名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 15:00:39.64ID:rDz+1BWm0
>>924
そんな簡単なことも分からないお前が悪いんじゃボケ
どこのド素人だよてめえは
0934名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 17:11:08.87ID:mRlMbyfH0
>>929
男の子は適当に連れ回すだけでもイブールまでには一軍になれるが
女の子はルカナン要因が他にいればぶっちゃけいらん子という
0935名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 17:30:58.48ID:T94w2Z7e0
ドラゴンの杖で誰でもドラゴラム使えるし
マヒャドも大して強くない
女の子・・・
0936名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 18:58:47.03ID:m8TnVOqcd
大神殿は人間キャラ優先になるから意地でも娘使ってたけどな

なんだかんだで、復帰ビアンカ、娘、キラーパンサーは愛着で馬車の中に入れておく
馬車余裕あるのは良いことだ
0937名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 22:54:04.86ID:mRlMbyfH0
人間キャラ使おうとするとゲマのやけつく息で全滅の洗礼を浴びる
そしてオークキング墜ちするとあれほど苦戦したゲマがくっそラクに勝てる
0938名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 23:20:13.22ID:NFPUBFgW0
オリジナルのイメージイラストのせいで
仲間に連れて行くモンスターは
キラーパンサー、スライム、キメラになってしまう
0939名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 23:30:36.56ID:Cn+gNgT7a
ドラクエ1～8までプレイした中で5は一番印象に残っていないな
結婚ネタとか子供が生まれるとかあらかじめ知っていたからだろうか
0940名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 23:41:49.42ID:vy2v8LQo0
>>936
それは単に酒場に預ければいいんじゃないですか？
プオーン戦でも人間仲間を酒場に預けられることを忘れてる人多すぎたし
0941名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 23:44:18.13ID:m8TnVOqcd
>>940
雰囲気だよ雰囲気
ある意味自己満の縛りプレイだけど、敢えて仕様に則って人間キャラで挑む
0942名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 23:46:56.54ID:m8TnVOqcd
というか大神殿はオリジナル版だと石化ビアンカにストロスの杖を試してみるもんだからね
流れ的に娘はいた方が自然
0943名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 00:05:01.90ID:JuA1hgO80
記憶消してまたやり直したいほど初プレイ時は何度もストーリー展開に驚かされたな～
副題が天空の花嫁なのに主人公が結婚するのも驚いたし親子二代で探し求めた勇者が息子ってのも感動した
こんだけ意外性のあるストーリーってだけで3と双璧を成すのは納得だわ
0944名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 08:33:22.09ID:7O8nMS860
ファミマガでDQ5情報を最初に見た時
目に入った鳥山の描いた主人公キャラが
今までのドラクエと雰囲気違うって感じた

1～4の主人公は大体10代後半だったけど
5では20代ぐらいに見えたし
装備が杖、ターバン、マントで、勇者というより賢者の風貌だったから
0945名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 08:37:44.65ID:GHYnvBRta
実際勇者じゃないしな
勇者を越えた魔物使いという立ち位置
0946名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 13:20:06.41ID:MMxcvBvQ0
SFCならレベル差があると耐性貫通するから楽なんだけどPS2以降は4人にしてなくしたからな
貫通の方が戦闘の回転数が上がるから仲間にもしやすい、消した奴は分かってないね
0947名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 14:13:23.44ID:7O8nMS860
>>915
個人的ピークは
ゴールドオーブを取りに過去の自分に会いに行く時
0948名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 14:28:18.78ID:dZ/C4/Eed
>>944
勇者じゃねーだろ。
0949名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 14:44:07.08ID:vov2TLIb0
魔法ってなんかの装備で二回発動になる強いのあったよね
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 16:17:01.59ID:vH232b6X0
DQ5は堀井が物語を書きたくて仕方なかった時期に作られた作品
だからゲーム性はだいぶ犠牲にされている
でもその後DQ1・2のリメイク作りながら初心に戻ってドラクエで本当は何がやりたかったのかを思い出したそうだ
つまりDQ5は堀井雄二がゲームクリエイターとして最も迷走していた時期の作品ということになる
ある意味貴重な一本
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 16:20:43.87ID:vH232b6X0
主人公・モンスター・モンスターでパーティー組んでいても街に入った途端自動的に主人公・嫁・息子の順に並び替えられてしまうのなんてその最たる例だよね
ゲーム性を犠牲にしてでも親子関係みたいなのを書きたかったんだろうな
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 20:48:16.67ID:7O8nMS860
>>951
ちなみに嫁、息子、娘が死んでる状態で街に入ろうとしたら
強制的に生き返らせるんだよｗ
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 21:25:29.27ID:P+f4YT/s0
嫁とペットの論争あるのが好きじゃない
当人達はきのたけ戦争のつもりかもしれんが
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 23:40:12.44ID:PvPGkk9p0
>>951
街で人間が優先されるのは、仲間モンスターに対する理解がまだ弱い、偏見がまだある時代だから
街の人に安心を与えるってことを表してる演出も含んでると思うんだけどね
カボチ村の件にしてもそう
いろんな意味合い含んでる演出
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:01:54.07ID:pKlWM/lmaFOX
V信者ってまじで信者だな
4でホイミンを先頭にするとモノを売ってくれないってのは演出だが、5は明らかに仕様に合わせたご都合主義

魔物を恐れている割に魔物を先頭にしても村人が変わりないこと言うとかおかしいんだよ
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:07:25.41ID:u37DuVb00FOX
だからホイミンの例を念頭に入れた仕様だろう
4の時代よりは理解はある
モンスターじいさんが街にいたりで
でも完全に理解があり偏見がないわけではない
モンスター使いの人間同行であることで、街中は人間優先であることで緩衝を付けてる感じ
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:07:57.27ID:pKlWM/lmaFOX
5のキャラって主人公の関係者しかいないから外伝で登場したときに薄いんだよ

昔あったモンスターバトルロードでもなんだそりゃって感じのSPだった
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:14:54.25ID:pKlWM/lmaFOX
>>958
魔物使いが普通にいる世界でもないだろ
例えばバトルロードみたいなところがあって魔物使いが集まってるとかならわかるが
ストーリー重視の作品で主人公の肩書をシナリオに盛り込めてないのがおかしいな

信者は世界観(笑)にどっぷり浸かってるから～～を表しててすごい！とか思ってるかもしれんが
普通にやれば主人公強制先頭はなんだこのクソ仕様とかしか思わん
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:15:52.39ID:u37DuVb00FOX
バトルロード（アーケードのレジェンド、移植のビクトリー）では息子と娘が主役張ってるが
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:21:45.10ID:pKlWM/lmaFOX
Vのキャラの面影は何一つとしてない
息子が伝説の勇者の設定で出てきたのか？
V信者は本当に盲目的だな
Vが人気だから採用された！とか主張し出しそうで怖いわ

名前が決まってない、男女別というアノニマスな対照的ポジションで採用されてるだけ
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:23:53.87ID:pKlWM/lmaFOX
個性がないのがむしろ役に立った
SPカードで出せるほどのキャラでもないし適役だったんだろ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:25:14.72ID:u37DuVb00FOX
>>960
主人公の肩書をシナリオに盛り込んでるだろう
モンスター使いの肩書になるのはカボチ村イベントによって
能力の裏付けとしても魔界の門の管理を司るエルヘブンの偉大な巫女のマーサの血筋ということが語られる

５はどこまでも主人公一人称視点を貫いてるからそれが没入感を生み出している
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:28:08.67ID:pKlWM/lmaFOX
はいでた、エルヘブンの血筋が～とか抜かし出す信者

それで魔物使いである理由は納得したとして(役割に対してかなり雑な後付だが)魔物使いであるエピソードが全くない

テリワンやイルルカのようなシナリオならわかるがやってることは母親探し

意味わかんねえんだよ5は
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:38:01.53ID:u37DuVb00FOX
魔物使いであるエピソード
レヌール城以降のベビパン、カボチ村
象徴的なイベントを配置して、以降はシステムに組み込まれている
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:50:25.73ID:vksZDyX4dFOX
魔物の選択
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:51:34.35ID:bmhoPezprFOX
>>955
まあ全ては６と７の不評不人気
嫌われ要素が強くて下位互換になっちゃったことだわな
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 00:53:38.32ID:bmhoPezprFOX
>>959
でもそれで祭り上げられるのは４のキャラであって
６と７の不人気キャラ群じゃないんだよなあ
0970名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 02:17:58.85ID:JnePh2+SaFOX
>>969
6のキャラ人気だぞ
特に引換券でネタにされる事も多いけどテリーはかなり人気が高い
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 06:06:41.16ID:WVTEAf1R0FOX
４の全員が主人公的な方式は結構好きなんだが
その後のドラクエでは採用されなかったな
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 10:00:32.68ID:v8DK6Ul60FOX
>>970
引換券はテリワン人気ありきじゃないか？
6といえばまずハッサンが一番人気でミレーユバーバラの後にやっと引換券来るぐらい
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 10:03:51.86ID:6i9xccC4dFOX
スレも終わりだし一応貼っとく

・公式ドラクエキャラ人気投票ベスト30

第１位 勇者（III）
第２位 ビアンカ（V）
第３位 アリーナ（IV）
同率３位 テリー（VI）
第５位 主人公（VIII)
第６位 主人公（Ｖ）
第７位 ヤンガス（VIII）
第８位 トルネコ（IV）
同率８位 パパス（Ｖ）
第10位 バーバラ（VI）
第11位 ピサロ（IV）
第12位 クリフト（IV）
第13位 ゼシカ（VIII）
第14位 ククール（VIII)
15位 ハッサン（VI）
同率15位 主人公（VII)
第17位 キーファ（VII）
第18位 主人公（VI）
第19位 サマルトリアの王子（II）
第20位 主人公（IX）
同率20位 主人公（全DQシリーズ）
第22位 女勇者（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第24位 勇者（Ｉ）
同率24位 男の子（Ｖ）
同率24位 ミレーユ（VI）
第27位 フローラ（Ｖ）
第28位 男勇者（IV）
同率28位 ライアン（IV）
第30位 モリー（VIII)

以下キャラは圏外
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 11:48:15.95ID:c1IAmMMA0FOX
PSハードでリメイク出てるか出てないかが大きい

PSでリメイク出てる4、5はどっちも人気上位

逆にPSハードで唯一一度も出てない9はどの人気ランキングも最下位争い

11がもし3DS独占で出てたら9と一緒に最下位争いしてる
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 11:49:01.11ID:bmhoPezprFOX
>>972
だろうな
あとドラクエモンスターズジョーカーの主人公までテリーだと思われてるとか
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 13:55:23.50ID:SAErOJMir
>>974
まあこれは事実だろうな
PSハードはライトオタク中心でゲーム性よりキャラ重視の傾向あるし
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 13:55:49.33ID:SAErOJMir
しかしマリベルって本当に人気ないんだな
0979名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 16:22:25.65ID:9Ux4In3Gp
リアルじゃモテない豚がゲームの中だと好き好き言ってくれる相手がいて結婚して子供が出来る
主人公はシリーズ内でも屈指の勝ち組人生
なろうみたいなもん
それが5の過大評価の理由
なろうが流行してるのと同じ事
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 16:49:14.85ID:7YVpFpGyd
なろうは世界観のシステムはDQ３、ストーリー主人公人間関係周りはDQ５ってことか
やはり名作扱いか
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 17:29:31.62ID:V/wUr3c1a
>>982
だよなあ
なろう言うなら３で仲間全て女のハーレムプレイだろ
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 18:04:35.93ID:7YVpFpGyd
スレも終わりだから一応言っておくけど、ドラクエ５のストーリーの下敷きは、
ディズニーのバンビや手塚治虫のジャングル大帝と思われる

王の子として生まれる
幼馴染みの少女と仲良くなる少年時代
父か母が亡くなって苦難があって成長
幼馴染と再会結婚
王になる
双子が産まれる

Wikipediaバンビのあらすじ
ある春の朝、森の王様の子供としてバンビが生まれた。
バンビは仔兎のタンパー（とんすけ）やスカンクのフラワーと友人になり、また牝の仔鹿ファリーンとも仲良しになった。
夏、秋、冬と季節を経てバンビはすくすくと成長したが、その冬に母は人間に殺されてしまった。
大人になった春にバンビはファリーンと恋に落ちるが、晩秋再び人間が森に押し寄せ、その夜キャンプから出た火は森を包んだ。
妻のファリーンを助けたバンビは、翌朝川の中洲でようやく彼女に再会する。
また年はめぐり、ファリーンは双児を産み、バンビは森の王の地位を継いだ。

コナン・ザ・グレートの奴隷時代を経て成長とか、他にも色々と元ネタはあるけど

去年、同じバンビ、ジャングル大帝が元ネタのライオンキングとユアストとが同時期に公開されたのが運命的
あんまり言及している人はいなかったようだけど
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 18:40:28.18ID:9Ux4In3Gp
>>982
奴隷だった期間はガキの頃から成人手前、例えるなら高校生位だから青春時代なんてむしろこれから
失ったものと言えば無能な親父だけ
石化も結果的に見れば若いまま子供と過ごせるむしろ最高の下準備でしかない
良く悲惨とか言われるけど、起こる事起こる事が尽く良い方向に転がってて悲惨な所なんて殆ど無い
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 20:26:03.15ID:sTv+4PKc0
>>956
モンスターに理解がある（っていうか住民ほとんどモンスター）のジャハンナでも人間パーティーに強制的に変更されるのは何故なんだ？
0989名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 20:28:10.26ID:oPK6ts9Ea
>>986
急に成長してたら自分の子供って感覚が薄れそう
0990名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 20:50:39.36ID:tWRcirIpa
リメイクしたらジャックとも結婚できる？
0991名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 21:12:36.72ID:v8DK6Ul60
>>986
成人前に両親失ってる時点でそれなりに悲惨な人生だろ
思い出のサンタローズの村だって滅ぼされてるしな
0994名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 00:46:15.68ID:L7z9Siee0
サンタローズのシスターがラインハットの兵士にどんな目にあわされたかと思っただけで俺は
0995名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 01:21:01.51ID:4tCTSGu2d
血に飢えたラインハットの兵士
若い女性の少ない村
つまり
0996名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 01:23:33.75ID:4tCTSGu2d
まず靴とほっかむり以外は破り捨てられる
0997名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 01:24:50.50ID:4tCTSGu2d
神父の目の前で
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 01:26:19.37ID:4tCTSGu2d
前と後ろを
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 01:28:01.58ID:4tCTSGu2d
泣き叫ぶシスター
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 01:29:02.48ID:L7z9Siee0
はか
10011001
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