きっとこうなるPS5!発売から三カ月は国内売り上げロクケタン、Switchはヨンケタンへ!!
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1名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:09:11.60ID:myuhGgJW0 すさまじい未来が俺たちを待っている!!
2名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:09:56.38ID:13JtTIG00 なってほちいっ!!
wwww
wwww
3名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:14:39.99ID:NEvNKhY00 三ヶ月はゴケタンの間違いだろ
4名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:19:38.74ID:3mU8Qzz60 まあ3ヶ月で全世界で10万台くらいは売れるだろうねwwwwwwwww
5名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:19:39.26ID:sQRXrhGZ0 何週でヨンケタになるか予想しようずwww
2020/07/12(日) 06:21:36.44ID:VovUQb9L0
3か月で売上ゼロの可能性もあるよ
2020/07/12(日) 06:23:53.91ID:E/tZM5qF0
日本も世界と同発してくれるとも限らんからな
8名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:24:04.15ID:pWgtEqDDd 未来の妄想する暇があるなら現状をどうにかしろよ
未だにPS4全合計があつ森一本に負けてるってどういうこと?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1594475377/
未だにPS4全合計があつ森一本に負けてるってどういうこと?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1594475377/
2020/07/12(日) 06:30:00.04ID:Sygvk40w0
3ヶ月くらいなら1ヶ月当たり6桁はギリギリいけそう
いや、無理かな?
いや、無理かな?
2020/07/12(日) 06:32:05.92ID:PwW+qqPO0
PS4発売時のPS4とPS3の推移はどうだった?
13名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:37:30.78ID:N8BChkV00 参考までにPS4
1週…309154
2週…65685
3週…35294
4週…29677
5週…30201(1位陥落)
6週…23327(2位陥落)
7週…13401
8週…13034
9週…14396(2位浮上)
10週…12712(再び3位に)
11週…11486
12週…8480
約3ヶ月防衛!
1週…309154
2週…65685
3週…35294
4週…29677
5週…30201(1位陥落)
6週…23327(2位陥落)
7週…13401
8週…13034
9週…14396(2位浮上)
10週…12712(再び3位に)
11週…11486
12週…8480
約3ヶ月防衛!
14名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:41:41.94ID:pWgtEqDDd >>13
凄え…
凄え…
15名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:46:01.60ID:NEvNKhY0016名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:49:36.98ID:GGZGL6l/0 初週7桁は行くだろ
17名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:50:24.96ID:Sygvk40w020名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 06:51:57.07ID:N8BChkV002020/07/12(日) 06:52:40.76ID:nL8NT8nw0
steam買えないゲーミングPCもどきを誰が買うんだよ
2020/07/12(日) 06:57:22.12ID:R7V44rDI0
2020/07/12(日) 07:09:57.11ID:iGnDh9EV0
意地でも3ヶ月は持ち堪えさせるだろ
26名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:11:48.05ID:N8BChkV00 スイッチは2017年の8月14日〜8月20日に22277まで落ち込んだのが底。(4gamer最終回の2019年3月18日〜3月24日まで)
スプラ2の発売から約1ヶ月後で、ニュースにもなった品切れ状態時。
コロナ時にどこまで落ちたかは記憶にないけど、少なくともヨンケタンはまだだったはず。
スプラ2の発売から約1ヶ月後で、ニュースにもなった品切れ状態時。
コロナ時にどこまで落ちたかは記憶にないけど、少なくともヨンケタンはまだだったはず。
27名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:13:19.64ID:HruRqOgE0 Uちゃんの最後ってどうだったっけ
一瞬で死んだから忘れてしまった
一瞬で死んだから忘れてしまった
28名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:17:46.77ID:uKlWywmS0 すげえよなゴキちゃんにはこれが豚の成り済ましに見えるくらいPS5に自信がない
別に俺にも成り済ましにしか見えないけどPS5が売れないと思ってるのもその通りだし
別に俺にも成り済ましにしか見えないけどPS5が売れないと思ってるのもその通りだし
29名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:21:00.33ID:4q1FeQTW0 そもそもPS4がロクケタンしたのも4、5回くらいだろ?
2020/07/12(日) 07:21:52.60ID:qUe1D+Vd0
このスレタイ以上に売れる!なんて言ってハードル上げたら即豚扱いされてフルボッコにされそう
31名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:25:09.14ID:yO4o4cxYp 「PS5は国内でPS4より売れる!」「 〜の理由で!見てろよ!」
みたいなポジキャン全く無いの本当に悲しい
みたいなポジキャン全く無いの本当に悲しい
32名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:28:32.64ID:N8BChkV002020/07/12(日) 07:31:12.82ID:rTfjk3uZ0
鼻からPS9キメてるな
34名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:33:13.32ID:lEitWiDE0 PS5最初に買うのは動画のネタに経費で買うyoutuberくらいで、それを動画で見てPS4とそんなに変わらないねー、で終わりじゃね?
ゴキちゃんによると動画見ただけでもエアプじゃないらしいから自分で遊ぶ必要ないもんな。
ゴキちゃんによると動画見ただけでもエアプじゃないらしいから自分で遊ぶ必要ないもんな。
35名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:34:17.38ID:uKlWywmS0 ゴキブリさん世界でいいからPS4より売れるって言ってごらん
じゃないとswitchには勝てないよ(´・ω・`)
じゃないとswitchには勝てないよ(´・ω・`)
2020/07/12(日) 07:36:44.74ID:Eo/Cfwxqa
37名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:37:41.33ID:w8PH3vHn0 また豚が馬鹿のふりをして(実際には馬鹿)それを叩く豚の図 かよ
38名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:40:49.49ID:cY8Ar0Z60 毎週MHW発売すればいけそう
39名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:43:10.32ID:tHDvRG+Rr2020/07/12(日) 07:43:31.17ID:6Tm/9vbJ0
初代PSから買い続けて来たけどぶっちゃけPSはもう買わないつもり
PCで十分だわ
カジュアルなゲームならスイッチで事足りるし
PCで十分だわ
カジュアルなゲームならスイッチで事足りるし
41名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 07:44:28.28ID:w8PH3vHn0 >>39
でもゴキブリがこの手のスレを建てたら豚は揃ってKPD連呼するんやろな
でもゴキブリがこの手のスレを建てたら豚は揃ってKPD連呼するんやろな
2020/07/12(日) 07:44:45.83ID:qUe1D+Vd0
頭の良いPSユーザーはPS5を絶対に持ち上げないPS5を絶対に買わない
そういう事か?
そういう事か?
2020/07/12(日) 07:51:27.65ID:SPSbFkOWd
>>27
1年目・・・0本
https://i.imgur.com/MKXIrQL.jpg
2年目・・・0本
https://i.imgur.com/4YELLGe.jpg
3年目・・・1本
https://i.imgur.com/sYlPwgg.jpg
4年目・・・1本
https://i.imgur.com/xhaPMII.jpg
5年目・・・1本
https://i.imgur.com/FDX526T.jpg
6年目・・・1本
https://i.imgur.com/E4ellHH.jpg
日本だとWiiU馬鹿に出来るほどPS4は強くないんだよなぁ
工場の関係で製造出来なくなるまでそんな変わらない戦いしてたし
3DSが一人勝ちしてたしな
1年目・・・0本
https://i.imgur.com/MKXIrQL.jpg
2年目・・・0本
https://i.imgur.com/4YELLGe.jpg
3年目・・・1本
https://i.imgur.com/sYlPwgg.jpg
4年目・・・1本
https://i.imgur.com/xhaPMII.jpg
5年目・・・1本
https://i.imgur.com/FDX526T.jpg
6年目・・・1本
https://i.imgur.com/E4ellHH.jpg
日本だとWiiU馬鹿に出来るほどPS4は強くないんだよなぁ
工場の関係で製造出来なくなるまでそんな変わらない戦いしてたし
3DSが一人勝ちしてたしな
46名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:05:04.53ID:SDbfmZ/B0 >>13
wiiuと同レベルとか
wiiuと同レベルとか
47名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:09:42.06ID:0K6AvOqM0 俺はサンケタンやニケタンも日本じゃあると思ってる。
2020/07/12(日) 08:09:49.31ID:FQDcU8hud
>>46
日本だと Wii Uのが強かったまであるレベルw
WiiU PS4
ロンチ
*1週 308,570 322,083
*2週 130,653 *52,697
*3週 122,356 *30,766
*4週 *76,760 *28,864
*5週 *70,662 *33,341
*6週 *21,489 *24,138
*7週 *16,635 *15,036
*8週 *12,335 *12,053
*9週 *11,714 *13,034
10週 *11,092 *10,129
11週 *10,167 *11,692
12週 **9,495 **8,480
日本だと Wii Uのが強かったまであるレベルw
WiiU PS4
ロンチ
*1週 308,570 322,083
*2週 130,653 *52,697
*3週 122,356 *30,766
*4週 *76,760 *28,864
*5週 *70,662 *33,341
*6週 *21,489 *24,138
*7週 *16,635 *15,036
*8週 *12,335 *12,053
*9週 *11,714 *13,034
10週 *11,092 *10,129
11週 *10,167 *11,692
12週 **9,495 **8,480
2020/07/12(日) 08:11:38.95ID:UZj/UHb10
多分週間はまぁ当然取れるとして月間も新しいもの好きとかの需要でなんとかなるとは思うんだけど
年間で考えると初年度はスイッチのが上だろうな抽選販売が続いてる現状だと…
2年目が勝負だな
年間で考えると初年度はスイッチのが上だろうな抽選販売が続いてる現状だと…
2年目が勝負だな
50名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:14:55.38ID:9/tZw277p ps4とps5で週販比較されていっしょ煽られるってことゴキブリはわかってるんだろうか
switchと戦う資格を得るには前世代機を倒さないことには始まらない
switchと戦う資格を得るには前世代機を倒さないことには始まらない
51名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:15:32.26ID:SDbfmZ/B0 >>48
いや酷すぎやろ
いや酷すぎやろ
52名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:17:22.80ID:N8BChkV00 >>29
一応6回ある。
2014年2月17日〜2月23日…309154(ロンチ)
2016年11月28日〜12月4日…118350(FF15)
2016年12月19日〜12月25日…100238
2018年1月22日〜1月28日…140145(モンハンw)
2018年1月29日〜2月4日…109287
2018年12月31日〜2019年1月6日…117182(大バンバン?)
特筆すべきは2016年の年末かな。
この時に本体セールやってたか記憶ないんだけど、PS4のソフトは20位以内にFF15の39438本と龍6の29917本の2タイトルのみ。
足しても7万届かないのに本体10万売れてる。
2018年の年末の方は、DQB2、キムタク、GE3、CoDBO4、BF5がランクインしていて、合算すると86478本になる。
まあこっちも6桁に届いてないけど。
一応6回ある。
2014年2月17日〜2月23日…309154(ロンチ)
2016年11月28日〜12月4日…118350(FF15)
2016年12月19日〜12月25日…100238
2018年1月22日〜1月28日…140145(モンハンw)
2018年1月29日〜2月4日…109287
2018年12月31日〜2019年1月6日…117182(大バンバン?)
特筆すべきは2016年の年末かな。
この時に本体セールやってたか記憶ないんだけど、PS4のソフトは20位以内にFF15の39438本と龍6の29917本の2タイトルのみ。
足しても7万届かないのに本体10万売れてる。
2018年の年末の方は、DQB2、キムタク、GE3、CoDBO4、BF5がランクインしていて、合算すると86478本になる。
まあこっちも6桁に届いてないけど。
53名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:20:51.29ID:N8BChkV00 >>51
PS4が売れたのは2016年からで、それまではUとどっこいどっこいどころか、度々Uに負けてる。
PS4が売れたのは2016年からで、それまではUとどっこいどっこいどころか、度々Uに負けてる。
2020/07/12(日) 08:24:30.24ID:rNRIFCgs0
夢を見るのは自由だ
56名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:30:09.81ID:2FX0vuqa0 そもそも現状発表されてるソフトが弱すぎる
何万も出して新しいハードを買ってまでやりたいソフトが見当たらない
何万も出して新しいハードを買ってまでやりたいソフトが見当たらない
57名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:30:17.58ID:+iEAGTjXa おうがんばれよ
58名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:35:16.59ID:N8BChkV00 >>55
驚くべきことにロンチ以外でPS4のソフトがランクインしてるのって、ヨンケタンになるまで1〜2本なのよ。
驚くべきことにロンチ以外でPS4のソフトがランクインしてるのって、ヨンケタンになるまで1〜2本なのよ。
59名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:35:33.33ID:AhIzoIC40 PS4の週間販売が4桁だったこと
相当コンプレックスだったんだな
相当コンプレックスだったんだな
60名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:40:09.05ID:tHDvRG+Rr61名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 08:46:51.45ID:K6YBd8hK0 そういえばVitaは何故か価格が違う3G版とWiFi版合算集計してたが
PS5は光学ドライブ有り無しで集計分けるのかな
PS5は光学ドライブ有り無しで集計分けるのかな
62MONAD
2020/07/12(日) 08:57:34.51ID:LO4jhKEV0 WilUは大失敗だったけど、転んでもタダでは起きない。
Switchにバトンを渡して成功した。
PS5は…何を受け取るんだろうね。
Switchにバトンを渡して成功した。
PS5は…何を受け取るんだろうね。
2020/07/12(日) 08:58:05.38ID:4TdOC/TD0
三か月10万台以上?
そりゃ流石に無理だ、需要じゃなくて流通が間に合わない。
Swichと違って空輸するのが不可能なサイズだし、船使っても外箱でかいからコンテナに入る量限界あるし。
事前に在庫積み上げておこうにも国内の倉庫じゃデカブツ大量保存できねぇ
そりゃ流石に無理だ、需要じゃなくて流通が間に合わない。
Swichと違って空輸するのが不可能なサイズだし、船使っても外箱でかいからコンテナに入る量限界あるし。
事前に在庫積み上げておこうにも国内の倉庫じゃデカブツ大量保存できねぇ
2020/07/12(日) 09:02:31.79ID:FNRI3h7p0
PS5がPS4から受け取れるもの
・ポリコレ棒
・AAA至上主義
・日本軽視
・バラマキ
・ポリコレ棒
・AAA至上主義
・日本軽視
・バラマキ
65名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 09:05:00.27ID:Qg28f+zFM 価格に関係なく買う層がいるから、初月に需要が偏って、2ヶ月目以降は何か大作ソフトが出るまではヨンケタンだろうね。
66名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 09:06:31.75ID:5t45jUR30 あのPS2、3の盛り上がり、再びどうすれば!?
2020/07/12(日) 09:06:45.93ID:EzDEDVks0
何が悲しいって、PS3以降毎回あったゴキちゃん期待のソフト一覧が無くなったことだよ
2018年はザンキゼロやNEWガンブレみたいなクソゲー入れてたけど今はそれすらない
2018年はザンキゼロやNEWガンブレみたいなクソゲー入れてたけど今はそれすらない
2020/07/12(日) 09:33:17.40ID:HNGTBf0fr
PS5は300万台まではグングン伸びると思う
そこから先はラインナップ充実してないと停滞する
そこから先はラインナップ充実してないと停滞する
71名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 09:55:09.56ID:UZ/QWeKPd >>67
今無理やり作ったらどうなるのかみてみたいわ
今無理やり作ったらどうなるのかみてみたいわ
2020/07/12(日) 09:59:20.84ID:q/UuzNSt0
同発のソフト次第だと思うけど、まえにスレたってた蜘蛛男とかGTA5のリマスターとかだと3週間くらいで失速しそう
2020/07/12(日) 10:10:19.94ID:+o1LZkpL0
2020/07/12(日) 17:33:05.42ID:f6tbfEkg0
年末にPS5発売するんだろ....
年末は毎年、任天堂の独壇場なのにその時期に発売する気になったな、無謀過ぎなんじゃないの?
年末は毎年、任天堂の独壇場なのにその時期に発売する気になったな、無謀過ぎなんじゃないの?
2020/07/12(日) 17:52:28.84ID:gJJzHrZ4a
売れないだろうけどロンチにKNACK3を用意しとくべくきだよね
78名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 17:55:11.94ID:N8BChkV0079名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 17:59:03.09ID:JLm9/y0rd >>1
こんな糞スレ立ててもps4のソフトは売れんぞ
こんな糞スレ立ててもps4のソフトは売れんぞ
2020/07/12(日) 17:59:55.72ID:zrDql6dP0
81名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 18:05:28.22ID:N8BChkV002020/07/12(日) 18:12:40.40ID:K6igCov20
まあ初週は20万以上はうれるべ どのハードもそれくらいは売れてるし
次の週にガクッと落ちて 売ってないから!品薄だから!
までセット
次の週にガクッと落ちて 売ってないから!品薄だから!
までセット
83名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 18:15:47.48ID:5ni9vDkna 3ヶ月?
そんな短期な訳ないだろ。
最低10ヶ月はロッケタンだわ。累計が
そんな短期な訳ないだろ。
最低10ヶ月はロッケタンだわ。累計が
2020/07/12(日) 18:20:01.04ID:zrDql6dP0
>>81
とはいえ出すのが遅くなるほど関心も薄れるぞ
年内、年末商戦発売は死守しないとそれこそそっぽ向かれると思うぞ
なんせプレイヤーのこと軽視してる行動だぞ、スイッチに勝ち負けなんてのは
買う奴はスイッチとの勝負なんて見てないんだし
とはいえ出すのが遅くなるほど関心も薄れるぞ
年内、年末商戦発売は死守しないとそれこそそっぽ向かれると思うぞ
なんせプレイヤーのこと軽視してる行動だぞ、スイッチに勝ち負けなんてのは
買う奴はスイッチとの勝負なんて見てないんだし
2020/07/12(日) 18:23:14.94ID:kvfN/llD0
日本は3ヶ月遅れで発売の間違いでは?
2020/07/12(日) 18:28:58.54ID:3sB9CxFS0
せめて今だけでもゴキちゃんに夢を見させてあげましょうw
87名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 18:44:27.01ID:sxpVcpdH0 発売後しばらくはPS4のときとそこまで大きな差にはならないんじゃないかという気もする
初動で買う熱心なファンというのはいるだろうからね
でも半年以内くらいの早い段階で次世代ハード限定の魅力的なソフトが出なければすぐにPS4の普及速度を下回ることになると思う
初動で買う熱心なファンというのはいるだろうからね
でも半年以内くらいの早い段階で次世代ハード限定の魅力的なソフトが出なければすぐにPS4の普及速度を下回ることになると思う
88名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 18:50:15.76ID:N8BChkV002020/07/12(日) 18:52:55.28ID:zrDql6dP0
>>88
そうかもしれない
でもクリスマスに間に合わせたりする姿勢ないって、いい印象与えるか?
ただでさえ洋ゲーハードになってるのに、日本の商戦期間に合わせられないと
ますます日本軽視ととられるんじゃない?
そうかもしれない
でもクリスマスに間に合わせたりする姿勢ないって、いい印象与えるか?
ただでさえ洋ゲーハードになってるのに、日本の商戦期間に合わせられないと
ますます日本軽視ととられるんじゃない?
90名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 19:36:35.55ID:LhhZ/9xN0 発売週は一応盛り上げるだろう。
次週まで勢いは持たないけれど。
次週まで勢いは持たないけれど。
91名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 19:39:04.25ID:LhhZ/9xN0 >>78
年末年始から3月にかけて色々仕込みしてないとは思えない。
年末年始から3月にかけて色々仕込みしてないとは思えない。
94名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 19:41:26.57ID:N8BChkV00 >>89
とは言ってもPS4は年明けだったし、現状既に日本軽視だし、年末に新ハードだして任天堂に惨敗したら、それこそ市場の印象最悪になりそうよ?
とは言ってもPS4は年明けだったし、現状既に日本軽視だし、年末に新ハードだして任天堂に惨敗したら、それこそ市場の印象最悪になりそうよ?
95名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 19:48:02.78ID:N8BChkV00 >>92
そりゃ一定数はファンいるからね。
参考までにハードロンチの初週売上
歴代ハード本体初週販売台数(ファミ通集計)
※1998年〜2017年までを集計
DC 101,490 1998/11/27 集計3日間
WS 102,655 1999/03/04 集計4日間
PS2 630,552 2000/03/04 集計2日間
GBA 611,504 2001/03/21 集計5日間
GC 133,719 2001/09/14 集計3日間
XBOX 123,929 2002/02/22 集計3日間
DS 441,485 2004/12/02 集計4日間
PSP 166,074 2004/12/12 集計1日間
360 62,135 2005/12/10 集計2日間
PS3 88,443 2006/11/11 集計2日間
Wii 371,936 2006/12/02 集計2日間
3DS 371,326 2011/02/26 集計2日間
Vita 321,407 2011/12/17 集計2日間
WiiU 308,570 2012/12/08 集計2日間
PS4 322,083 2014/02/22 集計2日間
XOne 23,562 2014/09/04 集計4日間
NSw 330,637 2017/03/03 集計3日間
そりゃ一定数はファンいるからね。
参考までにハードロンチの初週売上
歴代ハード本体初週販売台数(ファミ通集計)
※1998年〜2017年までを集計
DC 101,490 1998/11/27 集計3日間
WS 102,655 1999/03/04 集計4日間
PS2 630,552 2000/03/04 集計2日間
GBA 611,504 2001/03/21 集計5日間
GC 133,719 2001/09/14 集計3日間
XBOX 123,929 2002/02/22 集計3日間
DS 441,485 2004/12/02 集計4日間
PSP 166,074 2004/12/12 集計1日間
360 62,135 2005/12/10 集計2日間
PS3 88,443 2006/11/11 集計2日間
Wii 371,936 2006/12/02 集計2日間
3DS 371,326 2011/02/26 集計2日間
Vita 321,407 2011/12/17 集計2日間
WiiU 308,570 2012/12/08 集計2日間
PS4 322,083 2014/02/22 集計2日間
XOne 23,562 2014/09/04 集計4日間
NSw 330,637 2017/03/03 集計3日間
2020/07/12(日) 19:54:14.59ID:n/SsmmBr0
2020/07/12(日) 20:07:32.62ID:HNGTBf0fr
2000年くらいはCS元気だったな
98名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 20:12:05.72ID:K6igCov2099名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 21:28:12.18ID:1+FsAa7K0100名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 21:33:01.01ID:CzaQStxM0101名無しさん必死だな
2020/07/12(日) 23:13:07.63ID:ymS/E3W00102名無しさん必死だな
2020/07/13(月) 05:23:58.66ID:66M9g9B/0103名無しさん必死だな
2020/07/13(月) 15:15:59.97ID:8Aj5h7bD0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています