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80-90年代の日本でのPC普及率

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1名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:44:09.54ID:no0Dehbx0
よく、PCの和ゲーが落ちぶれた要因の一つに80-90年代に日本国内での
PC普及率が低かったことがあげられるけど、その手の話題をPC系の
掲示板(自作PC板のようなとこ)で出すと
「そんなことはない、結構普及していたみたいな話がちらほら
出てくる」しPCどころか、UNIXのワークステーションもいろいろ
利用されていたみたいなレスまである、

その一方でPC系じゃないとこで聞くと「MS-DOS？UNIX?それ何
Windowsが初めてのPCだった」という話も
PC-9801の出荷台数が95年辺りに1000万超えてたけど、これって法人向け
メインでしょ？
では当時の家庭・個人用途向けのPC普及率は」？

では、一体80-90年代の日本国内でのPC普及率が実際どうだったの？
2020/07/19(日) 18:44:58.51ID:G7GHCDvs0
どうでもいいよ
2020/07/19(日) 18:45:58.45ID:xj7BB3MXa
日本語で話して。
4名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:48:14.76ID:Xiq3+lKk0
オタクのおもちゃだったからな
5名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:48:45.26ID:no0Dehbx0
どうも、理系な人間の周りでは普及率高くて　文系や高卒なとこだと
PC普及率が低かったみたいだけど
6名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:49:40.92ID:Co31CsHQ0
島根にパソコンなんてあるわけねーじゃん！
2020/07/19(日) 18:51:51.90ID:T8CqUG55a
小説は書けるけどイラストは描けないレベル
動画のエンコードもムリだった
Excelもなくてロータス1-2-3
8名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:52:32.13ID:no0Dehbx0
>20年以上前ですら俺ごときにもalphaのOSF1を使わせてもらえるほど普及してたちゅうねん
自作板のUNIX系のスレからコピペ

これの主がどんな人かは知らんが鯖系のOSの話出すとこ見ると理系な人かな？
こういうので、うかつに「そんなの知らんかった」みたいに言うと
「底辺扱い」される可能性ありだな
2020/07/19(日) 18:56:37.42ID:LDc3NqbL
PCは90年代中盤まで一般的じゃなかったでしょ
そもそも1台あたりが高すぎた
PCの値段は上を見たらキリがないのは今も昔も同じだけど
当時は安くても30万前後からでとても一般家庭に普及させられるものじゃなかった
勿論一般家庭で持ってる人はいたけど、そういうのは稀だった
10名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:57:32.65ID:no0Dehbx0
で、、おまえらやおまえらの周囲はどうだったの？
俺はFM-TOWNSでPC始めたけど、その頃じゃクラスでPCがあるとか
少数だったな　by中部の片田舎
11名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:59:10.81ID:no0Dehbx0
>>9
でもそれを自作PCみたいなとこで
言うと「普通にPCあったぞ、無いやつが
底辺だろ」というレスがくる
2020/07/19(日) 19:00:17.21ID:LDc3NqbL
まず当時はPCを買ったとしても何に使うのか、その用途が不明すぎた
マニアックな奴になるとプログラムを組んだりエロゲーをやったりしてたけど
そっち系じゃない人らにとっては無縁のものだった
13名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:01:42.59ID:no0Dehbx0
それに当時から中古PCがあった記憶があるから
中古で買ってた人が結構いたのかな
2020/07/19(日) 19:03:43.66ID:T8CqUG55a
mp3が出てきて社会問題になってたのがWindows98あたり
15名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:04:11.73ID:YvZzj74iM
うちに初めて来たのは35年くらい前
16名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:06:57.31ID:ovi32nkH0
当時のNECはPC8801mk2SR以降だけ持ってれば問題なし
98は種類多いから何がデフォになるかは知らん
17名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:06:58.40ID:no0Dehbx0
>>12
確かにそれもあるけど
欧米だと90年代入るあたりには
PC/AT互換機メインに世界規模で1億近く
出荷台数があるんだよな。
北米なんかは税金の計算を自分でやる
という需要があったけど、それだけじゃ
ないだろうし
18名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:07:53.22ID:7qE9QEBv0
win98くらいからネット回線（ISDNやテレホ）も一般的になってきてる頃だから
98年前後から「一般家庭」にもPC普及してるかもな
19名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:09:53.79ID:g02FkBgH0
けっこう一般家庭にもあったけどなあ
PCエンジンとかメガドライブくらいには持ってる奴いたし
2020/07/19(日) 19:13:49.13ID:Zm5tqFfm0
MSX2はもってた。PC98は学校にしかなかった
2020/07/19(日) 19:14:31.01ID:lULEt2Ab0
25年前で30万したんだよ普通のセレロンモデルで
ネットやるのも夜11時から寝るまでの1時間程度
昼間にやったら万単位の通信費かかる

それとCS衰退は全然関係ねーよ
22名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:19:17.60ID:cqnI+GrY0
MSXとか安いやつ含めていいなら結構普及していたと思うよ。
2020/07/19(日) 19:22:47.18ID:WVeCd7qC0
80年代ならPCよりワープロのほうが普及していた
24名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:41:37.31ID:cqnI+GrY0
これ、８０年から９０年ってしているからおかしいんだよ
ゲームで言ったらホビーパソコンが多少流行った８０年台は結構ゲームが出ていた。
その頃にベーシックマガジンなんかやOh!シリーズみたいな専門誌が出始めた頃。
ちなみにOh!シリーズはソフトバンクが出していたのよ。
当時の子供がお年玉貯めて買うことが出来たのがMSX何かの低価格なやつ。
なもんで、ゲームって考えると８０年代は割と頑張っていた。
９０年代に入ると完全に廃れてきてエロゲーが増えてパソコン＝エロゲーって認識になっていった。
この頃は仕事にも多少使われていたけど
仕事ではワープロを使うのが一般的で実用性は低かった。
そこにAT互換機とWindows95が出て状況がガラリと変わっていくの。
長くなったのでこの辺りで。
25名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:45:07.37ID:nwgO89/90
ログインポプコムコンプティークベーマガ
OhシリーズBeepにちょこっと
今よりPCは一般的だったぞ
クラスに8人くらいは88やX1やFM持ってるのが居た
26名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:47:36.10ID:nwgO89/90
ザナドゥを楽しむ少年たち
https://youtu.be/FGaQ61Z398k?t=410
2020/07/19(日) 19:47:59.81ID:LDc3NqbL
この年代はPCよりもワープロを持ってる奴のほうが多かった
決して安くはなかったけど、PCよりは手が出しやすかったと思う
2020/07/19(日) 19:48:41.49ID:Zm5tqFfm0
（URL禁止ワード）
「1987年秋で、MSX機は合計260万台。内訳は国内が170万台、海外90万台です。1987年内には300万台を軽く超えますね。

バカチョン(※2)のコンピューターが1000万台、わりとややこしいMSXパソコンがその約3分の1というのは、十分評価されていいのではないかと思います。」



低価格PCが1000万台（世界合計）の時点でMSXのみで170万台、その他PC98、富士通がいたことを考えたら世界的にはかなり進んでたはずなんだが。うーん。普及率はわからんなあ。
29名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:49:04.65ID:nwgO89/90
まぁみんな賢そうな顔してるな
このころからザナドゥあそべてたやつは立派ないい大人になってるだろうな
わいも
な！
30名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:50:00.59ID:C5f4Z13md
簡単に言えば日本はNECと富士通が規格争いしてた
米国ではさっさとAT互換機に移行してた

日本人向けに言えばDOSVだ

NECや富士通は狭い日本でシェア争いしてるうちに世界を取られて、日本はガラパゴス

90年代ですらまだ文書にワープロの使用率が高く、PCユーザーもワードに一太郎、表作成時に花子とか使ってたレベル
31名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:56:14.14ID:nwgO89/90
盛り上がらんの
わいがおるからか？
じゃあ帰る
32名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 19:57:49.07ID:cqnI+GrY0
そうそう、とくダネ！のオヅラさんはこの頃パソコンサンデーって番組持ってて
ここでチュンソフトの中村光一さんを初めてテレビで見た気がする。
2020/07/19(日) 20:06:22.50ID:1FkQ41LB0
もうゲハはそういうことを真面目に語れる場所じゃなくなったよ
34名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:08:17.21ID:rrXOZt4a0
日本で最も売れたPCゲームは
35年前のザナドゥの　4　0　万　本　です
35年も前のたったこんだけの記録すら未だに抜けねえんだよ国産PC業界は
ちなみに同じ年のファミコンで出たスーパーマリオは680万本売れてます
普及の桁が違うんだよハッキリ言って
2020/07/19(日) 20:10:38.43ID:izkfJaaw0
>>1
学校で言うなら、クラスで３，４人くらいPC持ってる奴がいるイメージ
ただMSXとかPC6000系とか、
ゲーム機との中間層みたいなホビーPCを含むと
クラスで５，６人になる感じ

ただ８８，９８以上の企業レベルでは普通に普及してたけど、
全社員が当たり前に持つって感じじゃなくて
４，５人に１台くらいの割合で普及してる感じ
2020/07/19(日) 20:11:48.82ID:lULEt2Ab0
>>33
マウントできないからね
37名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:48:21.43ID:94QWcQ5Br
>>34
35年前の数字が抜けないのは据置も同じじゃん
38名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 20:51:39.87ID:rrXOZt4a0
>>37
そういう事じゃなくて
普及の桁数が違うって事が言いたかった
80年代PC業界なんぞファミコンの足元にも及んでないよって話な
39名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:35:40.72ID:g02FkBgH0
コピーされるのに40万本も売ったザナドゥがすげーわ
40名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:39:45.74ID:no0Dehbx0
>>30
でもアメリカもデルやコンパックが
互換機じゃなく独自PCでってなってたら
日本のような状況になったかも
41名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:40:13.84ID:9VLpO+To0
ADSL普及するまで一家に一台なんて事は無かった
42名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:43:49.69ID:no0Dehbx0
>>41
そこら辺はホワイトカラーかブルーカラー
都心か地方かで変わってくる

都心のホワイトカラー家庭なやつはwin以前に
PC持っていたし(MSXのようなホビー機ではなく)

地方でブルーカラーなやつだと「PC？いらない」
だろという感じだった
43名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 21:48:21.87ID:rrXOZt4a0
というか8，90年代ってくくりがまずおかしい
期間が20年もあるのに
1980年と99年じゃそりゃ普及状況も台数も全然違うだろ
99年頃はもうwin95どころか98すら出てて普通の家はそれなりにPCあったよ
80年のPC市場はちょっと想像できんな
個人でPCを何に使うのかすら想像できない
その時代のPCは個人で何のために購入するの？
2020/07/19(日) 21:57:51.45ID:lULEt2Ab0
>>42
そういう妄想やめろや
都心と地方に同時に住んでたのか？
関西だけど一般普及率なんて子供だったから遊びに行った家庭内しかわからんわ
45名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:01:15.28ID:no0Dehbx0
>>43
80年で個人や家庭向けでのPC需要と言うと
ゲーム、ワープロ　パソ通か
でも日本はファミコンとワープロ専用機
あったしパソ通は通信料高かったからな

アメリカだとアタリショックでCS市場
壊滅&ワープロ専用機がない&通信料が
安いと状況だったけど
46名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:02:44.28ID:nwgO89/90
ネット環境無い時代からPC持ってるのは多かったし
PCVANやNIFTY SERVE全盛時代なんかパソコン通信できないと仲間外れだ
今晩もチャットな　がいずれ　おい今晩ハビタットしようぜ
が下校中の合言葉になった
今のCS以上にPC雑誌は溢れ友達が持ってるからってPC買ってもらうボーイがわんさか
いいじだいよの
47名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:04:21.80ID:nwgO89/90
>>45
どこぞやのパソ通のチャットでしりあった女の子は北海道かどこかの子で
3分360円だかって言ってたな
近くにAPないとやっていけなかったな
テレホタイムはずっとあと
48名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:06:01.80ID:no0Dehbx0
>>44
別に妄想じゃないぞ
俺自身は地方育ちで、当時の地方じゃ
珍しくPCを90年代初頭に買ってもらった
口だが。社会人になって周囲にPCの
話題振ると。俺同様に地方育ちなやつは
PC買ったのがWin時代入ってからだし
都心というか都会育ちなやつは比較的
早い時期にPCを持っていた
で。ネット上で聞いても似たような
返答がくるからな
49名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:06:05.36ID:no0Dehbx0
>>44
別に妄想じゃないぞ
俺自身は地方育ちで、当時の地方じゃ
珍しくPCを90年代初頭に買ってもらった
口だが。社会人になって周囲にPCの
話題振ると。俺同様に地方育ちなやつは
PC買ったのがWin時代入ってからだし
都心というか都会育ちなやつは比較的
早い時期にPCを持っていた
で。ネット上で聞いても似たような
返答がくるからな
50名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:07:21.18ID:no0Dehbx0
二重投稿になってしまった
51名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:09:05.50ID:no0Dehbx0
>>46
でも同じ時代にそういうPCやパソ通の
環境と無縁な同年代がいたのも事実
52名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:10:39.63ID:nwgO89/90
>>51
まぁ当時
おともだちがPC持ってて楽しそうだから僕にも買って
勉強がんばるから
って嘘ついて買ってくれる親もそんなにいなかっただろうしな
53名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:17:48.69ID:nwgO89/90
まぁたけしちゃんパソコンが欲しいの？
お友達何持ってるの？
6001？8001?え？子供なのに大人のパソコン8801MkIISR持ってるの？
え？あそこのお宅の子は98？
じゃあたけしちゃんにはPC100買ってあげるからみんなに自慢なさい
たけし＜。。。
みたいなことがにちじょうさはんじだったな
54名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:20:41.35ID:nwgO89/90
今も昔もPCもCSもたのしいのー
げーむさいこう
おやすみ
2020/07/19(日) 22:23:00.12ID:KD7w1Mec0
また酔ってるの？
56名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:26:30.58ID:no0Dehbx0
そういや、ニュー速でPC系の話題が出たさいに俺のとこじゃPC普及してなかった
みたいなレスしたやつが、底辺扱いされてたな
2020/07/19(日) 22:29:08.79ID:1FkQ41LB0
>>35
80年代だと俺もガキだったからPCの話題になることはほとんど無かったな
ただ、ある程度年を重ねたあとで聞くと、家に88やらMSXやらX1やらあったという話もきけた
おそらく親や兄とかが触っていたんだと思うが
うちは80年代後半ぐらい？に仕事用に98を親が買ってた
田舎だったんでPCゲームは買える環境じゃなかったけど、ベーマガのプログラムを入力してた
58名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:04:48.10ID:C5f4Z13md
まずね、今みたいに何でもかんでもUSBでつなげばOKなんて時代じゃ無かったんだぞ
素人には精々つなげてプリンタくらいだ
しかもメーカー標準のだぞ

今みたいにエプソンだのキャノンだの、ブラザーだのじゃねぇ
そういうの使うのは知識が要る
デイジーチェーンとかも大変なんなんだぞ
2020/07/19(日) 23:35:15.43ID:UZNYQ52e0
スカジー機器ってあのころ普及してたっけ
60名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:40:32.64ID:rrXOZt4a0
>>45
俺が言ってるのは「80年」であって「80年「代」」の話じゃねーよ
1980年にはパソ通もファミコンもねえよ
1980年に何のゲーム売ってたの？それはどれくらい売れたの？
初代ウィズもウルティマすらアメリカでもなかった時代だぞ
パソ通のある時代だったらそりゃパソコンは山ほどやることあるだろ
ゲームもめちゃくちゃ出てたし
61名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:46:13.82ID:rrXOZt4a0
そんな1980「年」にパソコン普及してたの？って聞かれたら
「してません」と断言するしかねえだろ
何の理由で使ってたかすら良く分からんものに40万50万払える変人しか買ってませんでしたが答え
62名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:49:27.97ID:OZLk8Ie30
コピーやりたい砲台
ｐ2pで落とし砲台
無法時代
2020/07/20(月) 00:08:28.15ID:U3flmKrJM
90年代後半はかなり普及してたけどな
それまではサッパリだろ
64名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 00:29:54.60ID:tHJixxl80
実際まともに普及したのはwindows95の時
猫も杓子もPCだった時代
家電量販店には普通にメモリやマザボやCPUやらのPCのパーツが売られ
PCソフトコーナーとかも凄く広大だった
2020/07/20(月) 00:41:07.25ID:SmEJqP1R0
>>62
2000年以前のどこにP2Pがあるんですかね
2020/07/20(月) 01:03:07.57ID:vPnIPMZQ0
正確なデータ等が残ってるわけでもないので
普及率とかの詳細な情報を知るのはもう無理なんでは
色んな話からこうだったのでは?と推察するしか無さげ

8801mk2SR以降の85〜87年だと
PC持ってるのはクラスで何人とかのレベルじゃなくて
全学年で10人くらいだったよ、少なくとも俺の周りでは
90年以降の9801/X68時代になるともう少し増えた印象

85-86年だとファミコンですらクラスのほぼ男子全員が持ってるという状況でもなかった
そうなったのはFF1やDQ3くらいからだね
2020/07/20(月) 01:27:05.98ID:wJS9h+Vd0
90年代なんか1年ごとに
世界がオセロみたいにひっくり返ってたろ
68名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 01:31:09.55ID:uXkYo8Lr0
>>65
WinじゃなくUNIX系のOSであったんでは？
69名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 09:59:31.84ID:iPUdX2RRd
自宅のPCでテグザーやってたな
あれが80年代の後半くらいか
親は太平洋の嵐やってた
80年代初頭って高田馬場の電気街が流行ってた気がする

ソフマップが貸しソフト屋をコピーソフト付でやってだっ時代があの辺じゃねーかな
著作権法開成でポシャって、ハードの箱売りに変わった
70名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 10:08:34.85ID:2vw/9VK9p
88、98、TOWNSの三刀使いでした
2020/07/20(月) 10:10:01.36ID:CCoVDGgh0
その年代は本当に普及してなくてPC＝エロゲのイメージしかなかったな
苦肉の策でテラドライブとか発売してたな
72名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 10:21:29.74ID:iPUdX2RRd
あの時代はエロビデオ1つで騒いでたもんなぁ
効率が最大化されると希少性とかも無くなると言う
エロ本販売機も無くなったなぁ
73名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 11:39:05.83ID:rHJXHJoo0
某パソ通で長時間かけて落とした画像をツール使ってパズルのようにモザイク消していくのが当時はやったな
もう必死よ
わいはしてないよわいは
今Indexコン届いたわ
当時のボーイが今のVRゲーやったらびっくらこくだろうな
74名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 11:42:19.22ID:2vw/9VK9p
アソコンて雑誌の巻末の袋とじ開ける楽しみ
2020/07/20(月) 11:43:40.06ID:1A6QVZJa0
>>70
セレブやな
2020/07/20(月) 11:51:53.09ID:zGJFCEtj0
家にX1があったなテレビ見られてファミコンコントローラ付いてるやつ
自分で買ったのはPowerMac7600だった
2020/07/20(月) 12:04:54.75ID:bkFGCI6x0
MZ-700とPC-6001とFP-1100のトリプル使い
2020/07/20(月) 12:25:56.49ID:yrwo9kZ90
80年代後半、元々クラスで6〜7人の家にはPCがあった
ただ持っている機種がバラバラでソフトの貸し借りはなかなか困難だった

88FHが出たときとPanasonic A1が出たときに買う人が多くて
クラスの半数くらいがPC所有者になってたな
79名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 12:26:57.46ID:2vw/9VK9p
うちもMSXからnew7経て88FHだったわ
くるみ割り人形のデモが音色も素晴らしくて感動した
2020/07/20(月) 15:45:15.59ID:vPnIPMZQ0
中学の時はFMシリーズ所有者が88ユーザーよりも多かった
1番多いのはMSXだったけどね

中学の時はPC-6001mk2、FM77AV
高校でX68ACE、X1TurboZ、PC-8801MH

最終的に8bit御三家は全て所有することになったな
80年代の9801は8801とゲーム内容が大して変わらんのにFM音源ナシで+10万以上高額だったので
90年以降に8801が没落するまでは買う気が一切起きなかった
あとFM77AVでソフトマイナー地獄を味わっていたためか、TOWNSも二の足を踏んだ
81名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 16:01:43.45ID:2vw/9VK9p
new7はうちもすぐ使わなくなった
巨人ゴーグ、カレイドスコープ発汗惑星、ラグランジュL2くらいしか遊んだゲーム思い出せないw
82名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 16:06:42.52ID:rHJXHJoo0
あの頃のPCは高かったけど買ってる人はその価値分かって買ってるからな
いろいろできると夢見て買うけど結局ゲームだけとか
それでも未だに思い出深いゲームばかりで人生の無駄にはなってない
今グラボが20万で高いーとか言われてるけど当時の富士通純正とかのパーツの方が高かったな
富士通CEが純正じゃないと面倒見ませんとか言うからブーブー言いながらも純正買ってた
8MBのメモリモジュール1枚20万
2080tiオリファン初出し時ヨドポイント入りで20万ちょい
良い世の中になったなー
2020/07/20(月) 19:00:47.17ID:1A6QVZJa0
リアルタイムで魔導ARSやりたかった
2020/07/20(月) 19:01:28.13ID:1A6QVZJa0
ダダダイア・キュート！！
2020/07/20(月) 20:43:27.51ID:Ic4p4qVH0
PC98の高解像度に憧れを感じてた
86名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 20:46:38.08ID:rHJXHJoo0
ええのんあったぞ
https://www.youtube.com/watch?v=4Rtk9t2f3Ug
2020/07/20(月) 20:48:39.71ID:jvLn7F/I0
>>85
256色だけどな
2020/07/20(月) 20:50:59.03ID:1QRk3nuL0
ディスクステーション98でプリンスオブペルシャの1面デモでおおってなった思い出
製品版をクリアまで遊んだのは友人に借りてやったPCエンジン版だったけど
2020/07/20(月) 20:51:04.64ID:Ic4p4qVH0
>>87
なんなら16色やろ
それでも緻密な画面に憧れたんだわ
2020/07/20(月) 21:05:40.47ID:68RqhDzY0
>>64
一方でそのWindows95以降、マイコンセンター川口みたいな小規模のPCショップの類が段々と消えていった印象
かろうじてそういった所が残っているのは秋葉原や日本橋位か

国産PCの時代はNECなんかの販売網が強くて、個人経営の店でも簡単に注文出来ていたが、
海外PCは代理店通さないとパーツの輸入も出来ないし、そういったコネの弱い所は淘汰されていったんだろうな
91名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:13:14.54ID:iLuoi1+t0
洋ゲー最前線のPCは最高やったで　スタクラと富士通には足向けて寝られん
2020/07/20(月) 22:27:06.96ID:vPnIPMZQ0
PC-98のゲームが400ラインのアナログ16色メインになったのは
1991〜92年くらいからだよね

エルフのRAY-GUNとか1990年発売だけど、その時期でもまだ
200ラインアナログ16色を堂々と宣伝してたのを思い出す

X68の琥珀色の遺言は1988年で基本は512x512モード使ってたが
1部768x512 16色の画面があって物凄く細かくて綺麗だったな
93名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:30:27.37ID:rHJXHJoo0
山下章さんかな？
2020/07/20(月) 22:51:23.29ID:uXkYo8Lr0
>>87
256色になったのは、9821から
95名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:54:42.34ID:uXkYo8Lr0
>>92
同じ時代に、486対応&VGAで256色に
なっていた海外のＰＣゲー
2020/07/20(月) 23:14:10.81ID:gKC5d+Uk0
>>6
これ
2000年当時のパソコンに対する認識
2020/07/20(月) 23:15:50.80ID:vPnIPMZQ0
>>95
当時の海外ゲームは日本ではログインの特集記事くらいしか情報入ってこなかったのと
海外PC版は全て日本語非対応だったので、欲しい奴も国内では殆どいなかったのがね

知り合いでAmiga持ってるやつが1人いたくらいだな
有名作のいくつかは9801やX68等に移植されてるしそれで割かし満足してたし
いくつかの海外ゲームは256色や6万色でさらにスプライトも使用して移植してくれてたので
NECの98も最終的にV30以降は捨てられたけど、VX以降の壁は突き破れなかったな

当時のカルトQという番組で、ポピュラス2が1番最初に移植された国内PCが問題になってて
正解はX68000で吹いた思い出
98名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 01:53:51.01ID:Pji+vrnn0
日本の中高年にSUNやSGIのワークステーションの画像見せて
「それがPCではなくUNIX系のワークステーション」だと
わかる人ってどんだけいるんだろな、
理系大卒はわかるだろうけど、高卒や文系はほぼ100%PCと答えそう
2020/07/21(火) 07:55:12.85ID:Ay8GZL4da
プリンターの性能がクソ悪くて、共通のテキストフォーマットすら存在しない世界
仕事に使えるけどそれ以外はまったく使えない
2020/07/21(火) 10:05:44.87ID:wTUiDqpYa
職場には必ず置いてあるほどパソコンが普及していた
が、 個人での所持はどうかと言うと、 ないのが当たり前で、あったとしても埃をかぶっていた
だって仕事とシミュレーションゲームやる以外全く役に立たないんだもん
当然当時のゲームの主流は RPG とアクションで、 家庭用ゲーム機が圧倒的に有利であった
101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 13:23:48.97ID:/zPcuheg0
家庭用ゲーム機が圧倒的に有利な時にPC買って
やることがないから埃被ってる
っていわれましてもましても
2020/07/21(火) 13:58:33.88ID:X6LyThbX0
普及率は知らんが市場は確かにあったってことだよ
2020/07/21(火) 15:07:20.62ID:3JJDT8cga
>>101
なんかいろいろ便利そうだから買って、色々と面倒なことだらけだということが分かって、埃をかぶることが多い
特に Macintosh が一番ひどかった
104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 15:31:24.97ID:/zPcuheg0
まぁCSでもPCでもソフトのためにハードを買うようなもんだからね
1つのソフトでも楽しめたんならそれでもいいのかも
でも時間的なもんなら分かるけどCS有利の時代がいつ頃かにもよるけど
PCでやること何もないってことはないと思うけどな
UO卒業してPS2でFF11始めてまだPC版がでてない時　って限定ならわからんでもない
2020/07/21(火) 18:34:21.77ID:ISSSl6d+a
90年代末は、ドリームキャストで就職活動をしていた勇者が居た時代、｢パソコンの使い方がわからない｣だそうで
106名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 19:25:07.55ID:Pji+vrnn0
>>105
その時代って、いくらでもビギナー向けの
パソコンマニュアル本あったろ。なんで

それでわからないんだよと
2020/07/21(火) 19:36:43.53ID:ySLy+Huy0
あの頃はＭeという超ロクデナシＯＳがあったので
ウィンドウズが安定してきたのはＸＰ以降でしょ
108名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 20:37:30.50ID:Pji+vrnn0
>>107
98SEや2000ならそこまで、問題にならんかった
MeとかMSの宣伝に乗せられ買ったPC無知の
情弱が騒いでいただけ
2020/07/21(火) 20:38:44.09ID:/jzPVdsj0
Meはゲームするには一番パフォーマンスが出るOSだったがね
110名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 20:44:03.44ID:Pji+vrnn0
Meがダメだったのは、95/98ベースなとこにあれこれ載せ過ぎて安定性がなくなったから
それを知っていたから俺は98SE→2000で過ごした。
2020/07/21(火) 20:46:59.93ID:/jzPVdsj0
2000では3Dゲームのパフォーマンスが悪くてな( ´ー｀)y-〜〜
2020/07/21(火) 21:07:07.54ID:E9MuNJbua
>>29
やってたけど立派にはなれなかった
体感だけど80年代はクラスでも10人に一人じゃね、持っててもつかえるやつはそのくらいかな
パソコンでゲームなんて超贅沢で理解できる環境が必要だった。そもそもpc持っててプログラム組んだことないやつなんていなかったよ
2020/07/21(火) 21:10:11.96ID:E9MuNJbua
>>53
ねえからー！！w
114名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 21:10:53.29ID:/zPcuheg0
>>112
十分立派になってるじゃないか
あのころは40人クラスがふつうだったからそれでも4人か
おにゃのこ除外か？
わいのとこは前も書いたけどわい含め他の連れもみんなにマジオススメしてたこともあって
MSX含めるとクラスに8人は持ってたな
プログラムなんかMSXマガジンとかベーマガとかIOの見て入力して改変するくらいで十分楽しめた
がほぼゲームだけだな
MMLは打ってたけど
115名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 21:11:35.22ID:/zPcuheg0
>>113
もっと受けると思ったんだけど
誰からも反応無くて寂しかったよ
ありがとう
やっぱり貴殿は立派だよ
2020/07/21(火) 21:13:51.56ID:/jzPVdsj0
小三の時PC買って
スタコマΣやりまくって目悪くなって
PCは一日一時間の約束になったんだよな
そしたら視力が元に戻ったと言うね( ´ー｀)y-〜〜
2020/07/21(火) 21:14:33.51ID:HsWNscot0
MEが入ってたPCで2回に1回起動失敗してた
2020/07/21(火) 21:14:41.46ID:E9MuNJbua
>>91
なんか涙でてきた
119名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 21:16:09.53ID:PgwtkBYM0
友達が6001とか8801持っててこっちはMSXで、スターアーサー伝説とか黄金の墓とか情報交換してたな
うちも買ってーと言ったら「他所は他所、ウチはウチ」とか言われてなかなか買って貰えず
ある日成績思わしくなかった時、「誰それ君は勉強出来るのに、なんであんたはできんの！」と怒られたから
「他所は他所、ウチはウチ」と言い返したらぶん殴られた思い出
120名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 21:16:38.17ID:/zPcuheg0
>>117
MEは酷かったな
ただ簡単にディスク複写で復元できたから
バックアップ取っておいてXCOPY C: D: /c /e /h /r /sで戻してたな
2020/07/21(火) 21:27:14.95ID:E9MuNJbua
>>104
全く認識が違う
昔のpcパーソナルコンピューター、マイコンと呼んでいた、はプログラムは自分で組むのがデフォ。それが出来ないなら文句は言えない雰囲気があった。そもそもソフトの批評さえまだ　ない　時代。それが8bitpcの時代だね
80年代前半はそういうこと
マイコンは高くて中古で買うのが普通だった。今ならファミコン位の性能のpcが中古でも10万円とか、それでも安いっていってかってたんだよ
そんなもん買える小学生とか想像すればわかるだろ
122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:30:44.73ID:/zPcuheg0
>>121
最初から80年代前半って書いてくれてたらいいのに
いつごろか分からないでのレスだからね
2020/07/21(火) 21:35:00.86ID:E9MuNJbua
>>114
msxは後で兄が買ってきて馬鹿にしてたな。ダセーって。自分も最後はファミコン買ってたけど。ファンタジアンやってた自分がドラクエなんてできるかよ→すんません面白かったです。
おなのこ？なにそれ食い物？絶対的にいなかったなあ。といいながら従姉妹の姉はpcの仕事してるな
2020/07/21(火) 21:37:42.22ID:E9MuNJbua
>>115
pc100は渋いな意味もわからずデモに首ったけだっな　あのpc価値は今でも知らんけどw
2020/07/21(火) 23:56:56.73ID:7xu7m6nUd
みんな自分の歳と育った町を書かないし自分の観測範囲しか知らないから
こういうスレはまとまりに欠けて、みんな自分の体験を語って終わるのよな

1970年生まれ、23区じゃない東京育ちだと
小学校低学年はインベーダーからゲームウオッチ、LCDゲーム
高学年時にベーマガ創刊、ゲーセンでナムコゲー遊ぶついでにマイコン売り場でプログラムぽちぽち
中学入学時に親にJR200やっと買ってもらってからは雑誌のソースコード打ち込んでは改造してプログラム覚え、合間にゲーセン。ドルアーガリアルタイムだけど自分はお金足りなくてもっぱら見てる側
ファミコンはお年玉で自力で買った
126名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 01:08:59.22ID:ojlTY4SZ0
>>119
昭和の親（今の団塊世代)って、そういうのび太の
ママ？的なことやってたから、ダメなんだよな

今話題のこどおじや、ひきニートの問題も
そういう毒親が、子供を抑え込んで育てた結果
というし
127名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 01:32:35.99ID:WDNEu0mX0
>>121
シンクレアZX81が有るじゃないかw
確か3万位だったよな
2020/07/22(水) 06:07:32.91ID:M3LD+CoZa
>>127
確かに中古で10万はpc88とか本格的なやつか、ぴゅう太とか学習目的の子供向けpcはあったよね80前半は
2020/07/22(水) 06:25:30.44ID:M3LD+CoZa
win95でpcブームきたけどデスクトップがモニター込みで25万ノートpcなんてそれ以上したから。一人一台て感じじゃなかった。生活に必要なツールではなかった。ウルティマオンラインが97年。この時でもゲームはゲーム機でやるのが当たり前だった
pcでゲームが一般的になったのって21世紀入ってからじゃないかな
2020/07/22(水) 07:32:01.85ID:ojlTY4SZ0
>>129
それはボッタクリメーカーPC買った人が
高いと騒いでいただけで当時から自作だった
人はそんなこと言ってない
2020/07/22(水) 07:36:10.40ID:M3LD+CoZa
>>130
普及率の話なんだけど、、、
2020/07/22(水) 12:35:54.70ID:Oq/Osgu3a
>>106
本を読んだだけで学になるなら皆東大に行っている
当時、パソコンの使い方を説明をしただけでキチガイ扱いされるぐらいだったから、多くの人間が仕事以外に使うのは辛かったんだろうね
というよりも、パソコンの使い方知らないのに就職するなよ
133名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 15:30:16.03ID:YhcyFcYL0
思ってたんだろうけど
2020/07/22(水) 16:30:19.82ID:0Cea+hO90
80年代〜90年代初頭だとマイコンやPC持ってる人は友人も大抵持ってたというか、マイコンやPCを縁に友人関係が作られてたというか
なので、割と話半分で聞く必要があるかと

一般家庭にPCが普及し始めた切っ掛けはお祭り騒ぎになったWindows95以降で、PC/AT互換機によってメーカーPCの値段が格段に下落したタイミングがこの辺
一般家庭が当り前のようにPC持つようになったのはWindowsMeやXP以降
135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 17:38:53.43ID:fOm8hkBqD
ガキでもepson98互換はもってたぞ通信無しでゲームだけ
136名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 17:53:25.35ID:7IdAGwVE0
x68000が10万台ぐらい
137名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 18:31:01.97ID:7VaKQ2EA0
影響力のある人が持っててもマジオススメしてるだけで回りが持つ数は随分変わると思うな
子供の頃からプレゼンしまくってたわいのせいで買ったやつも多い
上で出てるUOの時なんてPC当たり前じゃなかったか？
その前のDIABLOからPCでゲームが周りでは当たり前になってた
当然CSでも遊ぶけどPCとCSでゲームを遊ぶのが当たり前
海外鯖のときは連れ内4人くらいだったけど日本鯖できてからは連れだけで10人は同じ鯖で遊んでた
一緒にタワー建てたりフェーズなんちゃらのときにはキャッスル立てて一緒に住んだり
途中からチャットだけになったりはしたけど良い時代だな
あの頃はPC性能より回線というかプロバイダ性能が全てだったから時間に応じて使い分けるプロバイダーに
複数契約してるのも当たり前だった
わいは最大4つのプロバイダと契約してた
2020/07/22(水) 18:40:10.88ID:0Cea+hO90
UOは97年リリースだった記憶があるから、PCが普及し始めてた時期だね
98年とか99年辺りだと一部の大学とかではPCの斡旋販売とかやり始めてたかな
139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 18:42:55.09ID:L6thh4tM0
SMC777欲しかった思い出
雑誌で見た和風ADVの画像に惹かれて
140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 18:45:01.13ID:7VaKQ2EA0
ディアブロの頃はモデム
UOの頃はINS
だったな
そう考えるとSEGA GAMESの熱帯できるVFやらなんかももっと前だな
モービル1ラリーとかF1RSなんかが熱かった時ももっと前？
個人的な話で申し訳ないがDOS/Vになってからは周りにPCもちいっぱい居たな
98,TOWNS,X68kの時も自宅に招いて遊ばせてはマジオススメしてたから
その影響でかった連れも多い
さすがにどれか1つだったけどね
141名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 18:48:23.89ID:L6thh4tM0
わし98とTOWNSでパワーモンガーのローカル対戦してた
それぞれの機種版買わなきゃならんかったが
当時は別機種で対戦て斬新だった
142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 18:51:51.39ID:7VaKQ2EA0
毎回書いてるようだけど
あのころはPCにしても複数機種を基本専用モニタセットで並べて遊ばないといけなかったのが
今は1種だからな
使い勝手で1種を複数用意したりはするけど良い時代だわ
あの頃が懐かしくもあったりはするけど
2020/07/22(水) 19:00:20.91ID:v5mn1TRv0
>>46
その頃の日本は今より豊かだったのかもな
バブル時代全盛期だし
30万以上するPCを親に買ってもらった中学生とか
特に珍しくなかったからな
2020/07/22(水) 19:54:02.06ID:5A1FJNS/0
ネトゲがそこそこ知名度を得たのは、ネットカフェの普及もひとつの要因だったんじゃないかね
自宅でやろうとすると、PCの購入・回線の契約・セットアップとか全部自分自身でやらなきゃならないが、
ネットカフェなら既に環境が整っていて、PCに関する知識が無くても即プレイ出来る

その中で自分でPCを持ちたいと思った奴がどの位いたのかとなると話は別だが
2020/07/22(水) 20:22:18.06ID:0Cea+hO90
ネットカフェっていつぐらいからだっけ、2000年台初頭辺りから？
見かけるようになったのはADSLが普及し始めてた頃な気がする
丁度この時はMMORPGブームで色々なタイトルが乱立してたね
2020/07/22(水) 20:36:33.55ID:Fz6bMeQha
ちなみにサザエさんでも、90年代前後の段階から、パソコンが家にあるカツオの友人が出てくる
147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 20:46:44.88ID:eMNmg2g2r
>>143
入学祝いにパソコン買ってもらうとか
わりと普通だよな
148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 20:50:25.99ID:7VaKQ2EA0
漫画とパソコンで想像される高橋涼介そして啓介
涼介のFCは古く感じがちだけど啓介のFDは最近の車に思えてしまう
しかしあれも来年30周年の90年代頭
FCは80年代
歳とるわー
2020/07/22(水) 21:29:44.21ID:ojlTY4SZ0
>>132
えーー？！てプログラム組むとかなら
本格的に勉強必要だけど、ただPCでWinの
使い方覚えるとか、そんなに難しかったか？

自分が好きに使えるPCを与えてもらえば
それで勝手に覚えるんじゃないの？
150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 21:33:10.78ID:ojlTY4SZ0
>>145
それ以前に漫画喫茶がPCとネット環境と
おまけでCSゲーム機置くようになった
流れがある。
快活のような大手チェーンは最初から
ネカフェとしての営業スタートだろうけど
個人店や地方のネカフェチェーンは
漫画喫茶からの流れだろうね
2020/07/22(水) 21:38:06.01ID:2SOtmq8R0
FM77AVの専用モニタは
アナログ21pinとデジタル8pinだったので
使い回しが出来なくて、TV写せるくらいしか利点がなかったなぁ

X68ACEの専用モニタはアナログ15pinで3モード対応だったので
X1とPC-8801/9801もそのまま接続出来て
Windows用に15kh対応のNEC PC-TM171に買い換えるまでは現役で使えた
152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 21:40:09.07ID:ojlTY4SZ0
>>137
そこらへんの事情って階層で違うんだよな
俺はその時代、自作PCで主にFPSだったけど
仕事が大手の工場で、周りは「PCでゲームとか
面白いの？」的な捉えられ方してたな
大手の現業らしく高卒がメインの職場
でもネット上で見るとデスクワークや
大学生な連中は普通にそういうPCゲーを
遊んでるという感じで、ブルーカラーと
ホワイトカラーでかなり認識に差があった。
153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 21:53:04.71ID:8cMcisBZa
PCでゲームとかエロゲーのイメージしかないわ
2020/07/22(水) 23:02:00.68ID:kelK3b3Oa
>>149
ただ使うだけなら子供でも出来る、目的に応じてパソコンを使うにはすごい技量が必要だったんだよ
そもそも一般人のコンピューターに対する知識が浅く、CPU が何なのか説明しても異次元であり、日常的に半導体を使ってないので半導体が何かと説明してもよく分からない、 ラジオのトランジスタを説明しても、電波を受信して音に変える装置だとしか思っていない時代
2020/07/23(木) 00:14:43.35ID:jaJr4RGT0
英語なんかもそうだが・・・
特殊な訓練を積まなきゃできない事みたいな扱いにして自分ができない言い訳にしてるだけじゃないのか？
2020/07/23(木) 00:29:50.63ID:+AX+1dh40
PCの操作って案外簡単じゃん、ってなったのはそれこそWindows95以降の話だからねえ
2020/07/23(木) 00:33:23.76ID:jYXNXQ2t0
95年以前（Win95前）はネット接続が手軽ではなかったし
95〜99年（ADSL登場前）はネットスピードに問題あったからな

現代だって「ネットに接続されてないPC」って想像したなら、
その魅力は半減以下になるだろ？
2020/07/23(木) 01:30:37.03ID:5F5wkmQL0
昔はコンピュータの中身なんて一部の人を除いては魔法の箱みたいな感じだったのかもな
昔、マリオでWORLD9に関してあれやこれやがあったが、原理的にはたった1箇所の
数字が書き換わったというだけの話だし
2020/07/23(木) 01:55:00.15ID:jaJr4RGT0
今のほうがよっぽど魔法の箱だよ
8ビットの頃なんかのPCはメモリ上に何があるかほぼ全て把握する事ができたが今はあまりにも多くのデータがあり多くのスレッドが動いていて実質不可能だ
ゲーム機だってそのハードの限界(色数、スプライト表示数、スクロール画面数、音色や和音数とか)が今よりずっとわかりやすい
2020/07/23(木) 06:50:49.70ID:R1AUVqlRa
>>155
英語は、実際英語が使えないくせして『英語が得意』だと主張しているバカが全部悪い
『英語は下手な人の方が通じる』
『英会話は本当の英語の学習を妨げる』
と言っている連中を皆殺しにしてくれ

ちなみにこれと全く同じ現象が it バブル崩壊時に起きて、技術者のほとんどが退社している
2020/07/23(木) 09:45:05.09ID:IL4vN1Mj0
ポケコンしか使ってなかったな
162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 11:30:16.75ID:/G6YtcDn0
まずはポケコンの数字宛てゲームから
って人が全国民の半分は居たな(個人の感想
2020/07/23(木) 13:11:19.53ID:bIrlB+d/0
カシオ　PB-110 vs シャープPC-1245
ポケコンには夢が詰まってた
2020/07/23(木) 13:53:26.99ID:dbNKLDP30
最初にプログラムに触れたのはPB-100だったな
そこでBASIC覚えてベーマガに投稿してた
2020/07/23(木) 16:01:49.04ID:tYRM1XyBa
>>46
90年代後半だよね、そういうコミュニティの中にいればそうだったのだろうね。全体的にはそこまで普及してた感じではないかなあ。地域性とかも結構有りそう、まあ何をもって普及っていうのもあるだろうね、uoの初期とか伝説過ぎてみんなやってたイメージあるけど規模としては一万人とかいってたのかね
166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 16:04:22.26ID:/G6YtcDn0
>>165
90年代後半はもうインターネット時代
パソ通経由でインターネットに抜けるよりもっと前
音響カプラまで行くと人少なすぎるけど2400bpsや300ボーのモデム持ちはわんさか居たな(個人の感想
2020/07/23(木) 17:46:26.10ID:tYRM1XyBa
>>166
単に普及率ていったら90年前半には新旧含めて一家に一台はあったんだろうね。確かに後半は皆普通にネットやってたわ、ただ90年代にpcでゲームてのはどうだったんたろう
2020/07/23(木) 18:24:03.90ID:dbNKLDP30
90年代半ば自分は学生だったのだけど論文の提出はPCもしくはワープロで作成したものという
条件がでてたけど半数以上は大学のPCを使ってた(大学のPCはAX PCだった)

インターネットが一般に普及し始めたのは1997年以降かと思う
1998年にDCが発売されたけどネット機器はDCのみって人も多かった

一家に一台はPCがあるって状況になってきたのは初代iMacが出て
少し経った頃からだから2000年以降な気がする
169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 18:31:27.02ID:T/ouqwrf0
>>157
まあ実際にネットの手軽さでPCの存在意義が一気に高まったからな
これ以降「PC買ってなにすんの？」って疑問に明確に答えられるようになった
2020/07/23(木) 19:34:29.01ID:M2Wa57dza
>>167
90年代前半はパソコンを家庭で使う理由がないぞ
普及のきっかけが Windows 95で、決定的となったのは Windows 98以降
そして1997年は、アップル社がいつ倒産するんだというニュースが毎日流れた
171名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 19:47:15.55ID:bDZ3tsk60
>>170
でもさ価格が安ければ「特に目的はないけど
買ってみるか」って気になるじゃない
欧米でPCの普及が早かったのは、早い
段階で価格競争がおき価格が下がり
消費者にそういう考えを起こしたから
ってのもあると思う
2020/07/23(木) 20:21:23.41ID:dI+SdWRZ0
msxとか安かったけどそんな普及してなかったやん
173名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 20:23:07.44ID:/G6YtcDn0
持ってることを隠しがちなハードではあったな
174名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:08:08.75ID:645RDY71a
90年代前半は宮崎事件があってメインのPC98はエロゲだらけだったからな
そりゃ持ってても隠すわ
2020/07/23(木) 21:14:13.40ID:/Bfu1Irr0
80年代のPCは親に買ってもらう為の大義名分作りに苦労したよな
本当はゲームやりたいけど、勉強に使えるからとか言ったりとか
2020/07/23(木) 21:14:29.24ID:sCVaJlQ9a
>>171
90年代前半はパソコンが高かった時期だよ
2020/07/23(木) 21:40:43.48ID:C0CavjMC0
統計あるじゃん
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190508-00123929/

90年代前半までは10％くらいインターネットと共に急増
2010年代で停滞してるのはスマホのせいだな
2020/07/23(木) 21:46:35.53ID:jaJr4RGT0
停滞はしてるが特に減ってはいないな
2020/07/23(木) 21:51:22.19ID:7uYmqzOJd
な、みんな自分の観測範囲が世界の全てのようなことしか言えないだろ
誰も言ってることは間違いではないかもしれないけど、局所的な話でしかない

1990年、東京の某国立大学理系学科ではPC普及率は役80%。持ってないと「遅れてる」扱いだったよ。
学校のサーバば申請書書いてやっと借りられる有様だったのに、PC買えば使い放題だったからね。性能はおいといて。
2020/07/24(金) 01:23:03.65ID:1E/neXcS0
>>179
>な、みんな自分の観測範囲が世界の全てのようなことしか言えないだろ

だから、階層によって状況が違ったいてたと
こういうのを一つ取っても育ってきた環境が
わかってくるな
181名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 01:28:30.18ID:1E/neXcS0
>>174
98がエロゲ―メインになった原因
⇒98のグラフィック性能が当時としては
低スペだったから説

これ。以前あった昔のPC板での
98アンチスレでよく出てたな
ちなみに99年夏ごろのLOGINのコラム
にも、それっぽいことが書いてあった。
182名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 01:30:28.12ID:1E/neXcS0
>>176
日本はね、でも海外はコンパックやDELLの
ようなAT互換機が本家IBMを巻き込み、
価格競争をしていた時代
2020/07/24(金) 08:51:12.40ID:NK/ChW9Ta
>>170
新旧ていう意味でmsxとか結構売れてたし、昔のpc98とか使用してたかとも含めて一台くらいはそれっぽいものがあったのではないかという想像です
90年代前半はmacも結構売れてたような気がする
2020/07/24(金) 08:55:15.86ID:NK/ChW9Ta
>>180
それ含めて楽しんでるんだが
2020/07/24(金) 11:02:30.67ID:8ukOtrnqa
>>183
300万台以下の MSX がどうかしたって？
MSX は一般家庭で一切出番がないホビーパソコン、特にプリンターが最悪
同じユーザーが世代ごとに複数買いしてたイメージしかない
マックは売れてたよ、有名人はマックを買ってたからね、それに合わせて『何か必要かな』と思って買っている金持ち多かった
そして、多くのマックが、金持ちの家に置いてある健康器具と同じ運命をたどった
2020/07/24(金) 11:41:23.33ID:oI6Oi8Yu0
90年前半は普通にPC98X68TOWNS時代なんで、家庭で普及とかはないね
Win95でPCブームが来たけど、ネットはまだまだ世間に浸透とまでは到底言えなかったな

性能が上がって家庭の実用にも耐えるようになり、ネットも必須になってきたのはWin98以降だね
1998年にはiMacがヒットするんだけど、その頃ようやく家庭でもブームでなくて本格的に普及し始めたという印象
2000年以降はもうネットは社会でも普通に認知される存在になっている
2020/07/24(金) 11:47:03.71ID:NK/ChW9Ta
>>185
それよか売れた8bitパソコンてあるの？
つかなんで上から目線なんだろ
188名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 11:53:59.91ID:1nZUTOz60
ファミコンとMSX並べて両機種用のジョイボール並べて
グラディウスIIとグラディウス2を遊ぶ
悦
2020/07/24(金) 11:57:39.98ID:XxY9MOUxp
MSXのイーアルカンフーとFCのイーアルカンフーと遊んでた
どっちも楽しめた
2020/07/24(金) 12:01:58.70ID:PLcr4mzl0
MSXはコナミが頑張ってくれたお陰で楽しめたよ　ハードは松下のFS-A1Fをソフマップで買って楽しんだよ
後、ザナドゥROM版かな・・狂ったように遊んだな
2020/07/24(金) 12:02:05.29ID:8N7oPI2K0
昔はOSにしろ言語にしろコピーが常識だったからな
192名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:03:46.26ID:1E/neXcS0
90年代前半に家庭にPCが無かった家庭=田舎者or親が現業職のブルーカラー系
193名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 12:04:57.12ID:1nZUTOz60
>>191
コピー屋さんとか普通にあったしな
98のブートFDにMS-DOSと日本語が必須とかで
DOSのブート部分とATOK最小で入れてくれて800円とかだった気がする
2020/07/24(金) 12:10:51.68ID:XxY9MOUxp
ファイルマスターとかウィザードとか使ったなあ
ファルコムの当時のゲームサントラで「ディスクコピー」て曲まで収録されてる
これコピーしたディスクで遊ぶと警告画面表示されるんだが
その時のBGM
こんなのまで作成するくらいコピー蔓延してたなw
2020/07/24(金) 12:28:43.65ID:Anq4//46a
>>187
8ビットパソコン売ってなんか自慢になるの？
2020/07/24(金) 12:41:18.03ID:5CclkRY10
>>195
お前は何と戦ってんの＞馬鹿なの？w
2020/07/24(金) 13:12:53.17ID:Mjzt02kF0
というかワープロソフトや表計算ソフトのようなビジネスソフトは最初からコピー推薦だったな
バックアップという言葉で誤魔化されてたが、堂々とマニュアルにも書いてあったぞ
2020/07/24(金) 21:40:07.40ID:i0jyIxjb0
>>194
影武者とかいうコピーツールなら覚えてるわ
2020/07/25(土) 01:03:08.83ID:K/dIMrFS0
レンタル屋はおそらく秋葉原にあったマックスロードが
国内では最大規模だったかと思う
当時のログインの記事によると
摘発時の会員登録数は8000人と記載してあった

確かにあそこはゲームだけでなくて
高価なビジネスソフトもレンタルしてたから
スーツ着た社会人の姿も結構店内で見かけたんだよなぁ
2020/07/25(土) 07:35:05.57ID:Q2fkLTG80
https://i.imgur.com/tEDXe81.png
201名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 15:48:41.41ID:6Pl135Vr0
50 前後？
202名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 15:55:51.07ID:bqSny3/m0
年齢？
17歳だよ
10進法じゃないけど
203名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 16:01:56.48ID:CKdqa2il0
>>181
実際に画面の綺麗さではPCの圧勝だったけどね
CSは性能低いうえにテレビに繋ぐから画面ボケボケだった
だから紙芝居的ゲームでは98の圧勝だったからエロゲも発展した
98が死んだのは地デジ化でテレビがデジタルになったことと
PS3以降ゲームの解像度がHD化してグラフィックの違いがなくなっちゃったことだと思う
2020/07/25(土) 16:15:26.37ID:ThHAGY0t0
フロッピーの枚数を増やすだけで簡単に画像を入れるための容量を増やせた
スーファミでは大容量のFF6ですらフロッピー3枚あれば収まるからね
2020/07/25(土) 16:18:54.32ID:6RaSFMofp
>>203
98などで出てたゲームで、 PCE CD-ROMとかに移植された際は
CDを生かしたアレンジで、オープニングやイベントシーン豪華にしたりで
画面の劣化とトレードオフしてた
ラストハルマゲドンとかヴァリスとか
2020/07/25(土) 16:34:05.49ID:UJ79dZWvd
>>203
TVの地デジ化？2011年までPC98が現役だった世界線の人かな
2020/07/25(土) 18:30:29.94ID:K/dIMrFS0
解像度が高くて詳細だったのと
16色とはいえ4096色から選択できたから
静止画比較だとSFCMDPCE相手ならPC-9801の方が画像は綺麗だったな

特にアリスソフトとかエルフなんかのエロゲ屋大手は
タイリング技術が無駄に向上して、16色とは思えない画像を実現してた

ただ、CG描き手の中では、この異常な程に発展した16色文化により
多色技術の浸透・発展が阻害されるのでは?等の危惧もされた
当時のパソ通信でもMAGフォーマットが最大勢力だったしな
2020/07/25(土) 19:07:13.92ID:rBzpvJmXa
>>207
ssがエロゲ頑張ってたけどあの頃はどっちが綺麗だったんでしょうか？
2020/07/25(土) 19:09:56.58ID:rsgQ5JQP0
当時のゲームの最先端はアーケードでＰＣなんてエロゲしか使い道なかったろうに
2020/07/25(土) 20:04:35.28ID:K/dIMrFS0
>>208
SSもRGB接続すると結構綺麗に表示されたが
サクラ大戦や大運動会等のAVGのCG止め絵と比較する限りは
やっぱり640x400 16色の方がキレイだったな
色数は豊富だけど320x224は画像が荒すぎた

FM77AVシリーズが320x200で4096色 or 26万色だけど
あれもキャラ絵等の描画に関してはそこまで綺麗でもない

動画とか他のジャンルはSSの方が圧倒的に高画質だが
SSの戦国ブレードの同梱イラストはインターレース表示で9801よりも綺麗だった
2020/07/25(土) 20:58:45.15ID:wY+aWHpw0
PC-98末期のエロゲの塗りは鬼気迫ってたからなあ……
アリスソフトなんかは9821が出たら即256色対応とかやってたの思い出すな
212名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:20:35.23ID:G+mp9Qnl0
>>203
>実際に画面の綺麗さではPCの圧勝だったけどね
まだCS機がファミコンの頃なら圧勝だったけど
スーファミはじめ、16bitCS機が出てくるとPC
88/98の画面はCS機より綺麗とは言えなくなったな
確かに静止画だと解像度が高い分有利だったが
アクションやシューティングなど動きのある
ゲームじゃスプライト機能がない&色数が16色って
ことで16bitCS機に劣って見えた。
213名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:24:21.19ID:G+mp9Qnl0
>>209
だが、同じころに海外では486やPentiumの
CPU性能を活かして、フライトシムやDOOMや
ウルフェンシュタインのようなFPS ウルティマ
アンダーワールドやダンマス系などのリアルタイム系
ゲームに活路を見出してたわけだが
214名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:25:46.26ID:bqSny3/m0
モニタとテレビと環境の差もあるかもね
RGB化したりRGBユニット付けたり標準であるのはRGBケーブルつかったりして
同じ様なモニターに入れれば綺麗だったけど
あの頃の普通のテレビにビデオやSビデオならPCの方が綺麗って思いがち
215名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:26:40.81ID:G+mp9Qnl0
98の16色の塗りの技術が凄かった→単にPC-9801の多色対応がAT互換機より
遅れたから、当時の作り手が無駄な努力をしないといけなかっただけ
216名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:32:13.43ID:bqSny3/m0
98のアドベンチャーと聞いて最初に思い出すのが道化師殺人事件
ラインがピーっと惹かれてベタ塗りばーっと広がって
ﾋﾀﾞﾘ ﾏｶﾞﾙ
2020/07/25(土) 21:33:24.74ID:Q2fkLTG80
システムサコム製が無駄に文章多かったが凝ってた思い出
ドームとか
2020/07/25(土) 21:37:44.95ID:0757DGf50
SLG興味なかったからwinとネット普及するまでほとんど魅力感じなかったわ
219名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:40:50.08ID:bqSny3/m0
>>218
パソコンサンデー見てなかったん？
220名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:56:35.89ID:VikynXTQ0
98のアナログ16色より88のデジタル8色の方が狂気じみてたな。
あの頃のグラフィッカーはほんと狂気を感じたわ。
2020/07/25(土) 23:17:17.51ID:K/dIMrFS0
システムサコムと言えば、ソフトでハードな物語2がどうしてもクリア出来ない
あれって当時クリア出来たやつなんてこの世に存在するのだろうか?

現在ネットで見れる解析情報みても、クリア出来る自信がないんだけど
2020/07/26(日) 00:45:14.04ID:xAP07yZwdFOX
ちょくちょく、「自分は当時父ちゃんの精子ですらない若僧だった〜そんなこと興味がない情弱のガキんちょでした」という自己紹介したがりがいるな
2020/07/26(日) 01:03:53.75ID:Z/0Mb6sN0FOX
>>206
自分の職場では2020年現在でも98は現役だったりする
DTM系だけどね
224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 01:22:57.97ID:O7JYvkou0FOX
やるべきじゃないね
225名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 05:54:24.86ID:mK0l68Z00FOX
>>223
工場なんかでラインの制御用に
古い98が現役ってのは、聞くけど
その手のクリエイター系で98現役ってのは
意外。
何か、98じゃなきゃダメな理由があるの？
2020/07/26(日) 09:31:50.29ID:xYCr3zDu0FOX
>>225
レコンポーザ使いたいとかかも
使ったことないけど
2020/07/26(日) 12:41:27.27ID:2KHb+f4B0
世界樹シリーズでも88使われてたじゃない
2020/07/26(日) 13:28:11.68ID:Z/0Mb6sN0
>>226
正解
古い人が多いのでレコンポーザで作るのが一番速いんだよね
大元を98で作って調整はWindowsかMacって感じだけど
2020/07/26(日) 17:48:20.19ID:ASAREIlt0
>>207
PC-98とアーケードからの移植物が混在していたX68kだと、256色モードの使いこなしが優れていたコナミやカプコンなんかと比べると、
PCメインのメーカーは無理矢理256色で書き直した結果、ケバい色使いのグラフィックになってしまうものも見受けられた
それだったらまだ16色のベタ移植の方がマシっていう
230名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 18:01:20.91ID:mTERo9t10
ミュージくんではダメなんですか！
2020/07/26(日) 18:29:44.95ID:xYCr3zDu0
>>228
あれそんなにリスト入力しやすいんか
しかし今日び数値入力ってことはカラオケとかかしら？
232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 04:54:59.74ID:nHVVgcnR0
アンチだらけだが
233名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 10:52:55.67ID:AGME3dyL0
おはようございます
週明け朝はバタバタしますの
234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 12:12:45.94ID:iXk71sCh0
日本ではいわゆる1000ドルPCと言われるのが大量に出てきて以降
一気に普及が進んだというイメージがあるなあ
235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 16:43:20.72ID:AGME3dyL0
名曲でも聴きながらコーヒー飲もう
https://www.youtube.com/watch?v=ZzW0egzOAaU&;t=37s
2020/07/27(月) 16:54:55.04ID:RhbFKDDK0
日本でもWindowsPCが普及加速したのはソーッテックや高木の韋駄天などの10万PC（本体・モニター・キーボード・マウス）付きが出てからだな
ソーテックの登場は衝撃的だったよ
237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 17:00:56.32ID:AGME3dyL0
その次は性能アップでDELLとか牛なー
2020/07/27(月) 19:20:21.60ID:IzdvqQewa
>>236
パソコンが燃えちゃってさらに衝撃的
2020/07/27(月) 20:37:39.89ID:s6xrsMml0
当時のPCはHDDも火を噴くから……
友人の自作PCに積んでたQuantumのFireBallが文字通り火を噴いて燃えかけたことあるし
240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 22:34:35.18ID:AGME3dyL0
名曲でも聴きながら酒飲もう
https://youtu.be/_pLeqBprbS4?t=52
241名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 22:40:40.27ID:SLbzkgRqr
２０００円くらいはまだ通信料月5万円とか言ってる人はいた
実際それくらいだったかは知らん
242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 22:41:21.03ID:SLbzkgRqr
訂正
２０００年くらいはまだ通信料月5万円とか言ってる人はいた
実際それくらいだったかは知らん
2020/07/27(月) 22:43:23.72ID:eaHyMP9Ia
>>242
一部の地域では6464128の常時接続サービスが開始されたぞ
1ギガダウンロードするのに三日間ぶっ続けだ、速い？
244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 22:43:37.39ID:AGME3dyL0
INSくらいになったらAPも増えてきたけど
モデムのころはまだAPも少なくて地方の人は大変だったね
3分の通信料が360円だっけか？
某音楽系パソ通には毎月10万超えてた人も居た
2020/07/27(月) 22:46:16.24ID:v3xKTqGn0
1995年に発売したウィン95で一気にパソコンが普及した
と聞いた事がある
2020/07/27(月) 22:53:55.73ID:eaHyMP9Ia
>>245
その話自体は本当だ、よーやっと Windows がまともに仕事で使えるようになったんだ、 普及するに決まってる
そして1997年から、毎日のようにアップル社が倒産するというような趣旨のニュースが聞こえるようになった
2020/07/27(月) 22:55:23.41ID:eaHyMP9Ia
>>244
そしてイスデンが普及したせいで アドスル の普及が遅れた
248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 22:58:06.35ID:AGME3dyL0
局に近い人と遠い人で通信速度に差があるのは不公平
一生懸命ノイズ対策してたなアドスルのころ
2020/07/27(月) 23:11:36.41ID:eaHyMP9Ia
君は知らないだろう、1990年代に秋葉原で一番大きなアップル取り扱い店舗であった『秋葉館』の CM をしていたのが、江頭2:50
今はどうしてるって？
なんか中央道にある、かなり綺麗な アップルショップは『秋葉館』の跡地だ
250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 23:33:38.29ID:AGME3dyL0
これ見た？
アーカイブだけど昔話見てる
https://www.youtube.com/watch?v=zOdfOmYbfDk
251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 11:23:42.02ID:P1EAjzTf0
名曲でも聴きながら早めの昼飯食べよう
https://youtu.be/hdXYDZmdffE?t=203
2020/07/28(火) 19:30:08.22ID:mZ+m00OZ0
Win95になってようやくまっとうにリアルモードから脱却出来たからね
仮想記憶やメモリ保護に対応し、8+3文字制限とメモリ最大1Mの壁からも開放された

98に関して言えば1992年くらいから
実メモリ640KBはすでにキツイなんてもんじゃなかった
HDDと別途メモリ積んでも、用途毎にFD起動DISK作成が必要なケースもあるとか
高速な媒体が高額で買えなくて、システム構築がFDベースだった
1980年代かよと思わず言いたくもなる
2020/07/28(火) 19:39:51.60ID:UbGCG8cBd
WindowsNTのことも思い出してあげて
うちの会社ではとっくにNT3.1使ってたよ
2020/07/28(火) 20:01:53.21ID:BUuZGvQh0
>>247
ISDNってあまり印象に残ってないな
アナログ回線からの切り替えとTAの購入が必要だし、
64kbpsと言っても、既にアナログモデムが56kbpsまで達していたし、一気に1Mbps位行ったADSLと比べても時代遅れ
店舗用と自宅用とかで2台の電話使う人か、パソ通のホスト運営しながら電話使う人位しか恩恵が得られなかったんじゃないか？
255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 20:07:08.99ID:P1EAjzTf0
>>254
ろくよんろくよんいちにっぱ
で対応プロバイダに対応APならMP接続で128kbps通信ができた
またINSのダイアルアップルーター使うと各AP毎にソースルーティングできたりして便利だった
片方UO専用
片方嫁のネット専用
とか
256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 20:15:14.27ID:4EHF1HGW0
どうだったの？どうだったの？どうだったの？
こんなスレばっか建ててるな
257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 20:27:15.35ID:MbYgursb0
>>254
モデムの56kbpsって通信の安定性が
ISDNより低かったと聞いたけど。
後ADSLは中継局と自宅の距離が遠い地方
だとあまり速くなかった・

俺は28.8Kbpsでインターネット始めて
そこから、ISDN64⇒パーフェクPC
(昔パーフェクがやってた衛星ネット)
→地元のCATVの光ネット→転勤後に
マンションの光
258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 20:31:17.88ID:MbYgursb0
ちなみにISDNは64kbps以外にもB-ISDNという帯域1.5Mbpspの回線も
あって、そっちは企業などの専用回線向けだった
2020/07/28(火) 20:51:31.31ID:wcNHrVzT0
ADSLって、フルスピード出るの中継局と家との距離(経路であって直線距離ではない)が100m程度しかない場合だからなあ
1.5km離れたら半分くらいにまで落ちて3km離れたら1/8位になってた記憶
260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 20:54:41.68ID:P1EAjzTf0
リンク速度落ちてきたらADSLモデム再起動
が日課
2020/07/28(火) 21:00:53.14ID:Fuqmmja1a
みんなネットがやりたくてパソコンを買って、実際に有用に使えるようになったのがwin98時代、 1999年ぐらいは猫も杓子もインターネット状態
2020/07/28(火) 21:03:07.00ID:fkJ3EgNF0
地味にドリキャスはネット普及に貢献した気がする
2020/07/28(火) 21:05:23.13ID:kxbyPxOp0
オラタンでパケ死続出したのもこの頃だっけか
264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 21:05:52.75ID:P1EAjzTf0
ゲームはしてたけどPC持ってないってひとは大体そうだったね
2020/07/28(火) 21:10:57.13ID:p5JhEByM0
PSOとかなやばかった
初オンライン勢とかいっぱい居たし
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