マリオ宮本とゼビウス遠藤だとどちらがゲームの神様なの?

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1名無しさん必死だな2020/09/14(月) 09:05:01.15ID:VjtkFSxO0
教えてゲハの長老?

605名無しさん必死だな2020/09/19(土) 22:04:41.18ID:VVaxcy+2d
ファミコンのドラゴンバスターは移植遅すぎたな
ファミマガで移植希望1位だった時代から数年後くらいだろあれ旬が過ぎてたな

606名無しさん必死だな2020/09/19(土) 22:08:01.24ID:ZVafpkll0
理不尽さで言えばウィザードの剣の方がよっぽど理不尽だった
反撃しなけりゃ吊られないとは言うけどその間はタコ殴りだし

607名無しさん必死だな2020/09/19(土) 23:10:53.93ID:N0poGnY80
>>589
うおおお何これすげえええ

608名無しさん必死だな2020/09/19(土) 23:39:08.95ID:ZVafpkll0
>>607
液晶画面は本体上側に見える緑の蓋の部分に付いてて
上から当たる自然光を透かして明るくなった液晶画面を下の鏡に反射して見るという仕組み
メリットは電池を消耗するバックライトを搭載しなくて済むところ
デメリットは真っ暗な場所では遊べない事だけど
暗いところで見えないなんて当たり前の事だから問題無い

609名無しさん必死だな2020/09/20(日) 00:30:56.36ID:rNb69cbl0
>>608
電池長持ちへのこだわりが凄いな任天堂

610名無しさん必死だな2020/09/20(日) 00:55:35.46ID:YUnZD2gd0
電池っつうかあの時代のポータブルゲームにバックライトは搭載できないよ
後に出たゲームギアですら6本2時間なのに

611名無しさん必死だな2020/09/20(日) 01:27:32.58ID:jL11mO87a
FLゲームも単三6本とか単二4本とかで電池バカ喰いだったもんな
赤しかなかったLEDの野球ゲームくらいだ、省電力で長く遊べたのは
光るってのはエネルギーを沢山使うんだよな

612名無しさん必死だな2020/09/20(日) 01:38:52.63ID:lwfPCerGa
>>609
そもそも横井が新幹線の中で電卓で遊ぶサラリーマンから思い付いたのだから、新幹線に乗ってる間に電池切れになる設計はないよ

613名無しさん必死だな2020/09/20(日) 01:56:32.72ID:WSNHcUIA0
1980年代までのゲームで今の10〜20代も普通に楽しめそうなゲームとなると
本当に一握りしかないだろうし、スーパーマリオはその一握り側だろう

614名無しさん必死だな2020/09/20(日) 02:20:25.17ID:mRQza0Z20
ここでどんだけ遠藤の凄さを力説しようが海外じゃ誰そいつで終わる話
マリオゼルダメトロイドドンキーとジャンルやキャラクターを定義づけるようなゲームを送り出した宮本には到底及ばない

615名無しさん必死だな2020/09/20(日) 07:02:26.61ID:VGcYAA0K0
横井軍平がゴッドやろ

616名無しさん必死だな2020/09/20(日) 08:08:40.62ID:EjOSsWzL0
>>612
0系新幹線を思い出してもうたw

昔の特急列車って食堂車があるのが基本だったなあ(遠い目)

617名無しさん必死だな2020/09/20(日) 10:24:54.31ID:ZhsD0drG0
ゲームウォッチが大ブームになって
後から色んな会社が参入してきた
子供でもその辺の順番は分かったんで
任天堂には本物感があったよ
二画面ドンキーはゲームウォッチもちょっと下火かなという時に投入されて
まだいけるじゃんという感じ

618名無しさん必死だな2020/09/20(日) 10:25:45.64ID:mMHSQYd40
ココリコ

619名無しさん必死だな2020/09/20(日) 14:03:34.80ID:rNb69cbl0
山内溥がゴッドファーザー

620名無しさん必死だな2020/09/20(日) 16:21:57.56ID:Zt0MnDSv0
>>525
そもそも遠藤だけだとスレが伸びないからな
この1はそこがよくわかってる

621名無しさん必死だな2020/09/20(日) 16:25:48.26ID:Zt0MnDSv0
遠藤のTwitterがペラコン炎上以来更新なくてつまらんなまたイキり芸を復活させよ

622名無しさん必死だな2020/09/20(日) 16:43:27.40ID:Zm8J+F8C0
下手するとアンケート取ったら100:0の可能性あるぞ

623名無しさん必死だな2020/09/20(日) 16:54:55.79ID:Zt0MnDSv0
ギリSEGAサターン世代までなら分かるかもしれないエアーズアドベンチャーがけっこう遠藤の名前で雑誌記事になってたからな

624名無しさん必死だな2020/09/20(日) 19:19:36.09ID:9GOiWo870
黎明期に一発当てただけで神扱いだもんな
ミスタービデオゲームの生みの親に勝てるわけない

625名無しさん必死だな2020/09/20(日) 20:21:39.82ID:aWUUlcdna
ドルアーガとドラゴンバスターのどっちか、と言ったら、ドルアーガだろうな、とは思う

ただ、ではドラゴンバスターが駄作か、と言ったらそういうことでも無いと思うけどね

ドルアーガの方がドラゴンバスターより練り込んでゲームデザインされていると思う
(口コミ効果も含めた謎とか。あと遠藤さんの独特のゲームバランスの取り方(普通の文法とは少しズレている感じ)があってそこを評価する人もいる)

繰り返すが、ドラゴンバスターが駄作ということでは無くて、出来は同世代のゲームではトップクラスだと思う
ただ、深くやり込むゲーマーの人には(練り込み不足によって)底が透けて見えてしまう部分・淡泊な感じがあるのだと思う

ご存じの通り、ドルアーガにはフォロワーが沢山いる、ハイドライド、ザナドゥ、ゼルダ等

もちろん、ドラゴンバスターにもフォロワーがいる、リンクの冒険とかイース3とか源平とか

で、単純に数で見ると、ドルアーガの方がドラゴンバスターよりもフォロワーが多い(と思うが、多分)

ただ、宮本さんの二大巨頭と言ったら、「マリオ」と「ゼルダ」だと思うが、マリオ3などはマップ画面からステージに入るわけだけども、
それは、ドラゴンバスターのゲームデザインの影響下にないかな、とは思うけどね

だから、ゼルダシリーズでリンクの冒険路線が無くなった理由というのは、「横スクロールアクション」という形でドラゴンバスターのゲームデザインを
より洗練した形にして収束させてしまった、という部分もある気もする

あと、ドラゴンバスター的な剣術アクションの方向性を煮詰めていくということは、「(目の前の敵を倒すという)戦術的な面白さ」を突き詰めていくということであり、
対戦格闘ゲームみたいになってしまう、みたいな部分も無いかな、という感覚はある

その後、ポリゴン3Dの時代になり、まだ両作のゲームデザイン上の模索や試行錯誤は続いている訳だが

遠藤さんのゲームは独特の取っつきづらさというか、唐突感というか、「何考えているのか分からない」感みたいなのがあるけれども、
遠藤さん本人の趣味嗜好・才能の尖り具合がそうなっている、という話だと思う(そういうのにワクワクする人なんだろうと思う)
ただし、時代は、より万人受けする「よりユーザーフレンドリー」な方を求めていったわけであって、「デザイン的調和」や「ユーモア感」のある
「ラブアンドピース」気味の宮本さんの方に流れていったのだと思う

遠藤さんの口の悪さについては、元々大工の職人とかより実践の場にいる人達は口が悪い、ということはあると思う、綺麗事では現場仕事は出来ない
(だからと言って、公式が建前を無くしてそれを許す、というのは違うと思うが)
宮本さんも現場の人だったわけで、そういう部分はあると思うが、彼自身の作品のように少なくとも建前上は、体裁を保ち、調和やユーモア感や
ラブアンドピースを優先させているから隙は少ないと思う、結局独立しなかったしね

626名無しさん必死だな2020/09/20(日) 20:55:51.01ID:yVUgsrgdd
ドルアーガつまんないだろドラバスや魔界村が出てた頃はもう旧式になってゲーセンにも無く近所のバッティングセンターにしか無かったよ

627名無しさん必死だな2020/09/20(日) 20:57:55.64ID:+oDtkjoo0
面白いかどうかと古いかどうかは全く別の話だろバカ

628名無しさん必死だな2020/09/20(日) 21:01:58.16ID:yVUgsrgdd
ドルアーガの宝箱の方がよっぽどバカげてるだろ
セレクトボタンを押すとかどこがゲームだよそれw

629名無しさん必死だな2020/09/20(日) 21:08:43.21ID:Zt0MnDSv0
ドルアーガの謎は理不尽すぎるからな
後継者はゼルダというよりあれじゃロマンシアだよ

630名無しさん必死だな2020/09/20(日) 21:14:55.02ID:suEAwpe8M
>>629
ロマンシア!

しっくりくるね

631名無しさん必死だな2020/09/20(日) 21:16:45.46ID:E7Uu4hFaM
ドルアーガの良いところは、敵のアルゴリズムや判定
宝箱の出し方は擁護できんw

632名無しさん必死だな2020/09/20(日) 21:20:27.40ID:rNb69cbl0
スタートボタン押す宝はドラゴン硬直だから別にいらんけどな

633名無しさん必死だな2020/09/20(日) 21:36:20.93ID:aWUUlcdna
ドルアーガの謎については、一人で解くようなゲームではないと思う

意地悪な言い方をすれば、「客の回転率を上げるため」だろうし、「何回もプレイさせるため」だろうが、
それでも、解かれたわけで(口コミ効果はどこまで狙ったのかは分からないが、結果的には成功した)

まあ、当時はネットも無かったし、それだけヒマな人間も多かった、ということなのかも知れない

今は、ネットでネタバレ前提、プレイ動画を見るだけの人も多い、という場合、じゃあ、どうゲームバランスを取るのか、
課題の一つだろうし、ソウル系は、その回答の一つだろうし(スマホで脱出ゲーが流行っているのもそういう部分の敷居の低さは
あると思うが)

ロマンシアについては、「すぐ解けたじゃないか!」みたいな客に対する回答の極北だろうけど、
当時は、それだけ暇を持てあました人間が多かったのだと思う
(その割にはイースが売れるわけだから、「実は客が本当に求めていたのはそれでは無かった」という話なのだろうが)

634名無しさん必死だな2020/09/20(日) 23:05:18.77ID:9T03jNG10
ゲーマーのメッカみたいなところは別として
世間的にドルアーガの稼働が上がったのはネタバレが広まってからだと思うけどね
何せデモプレイも無いゲームだから稼働が低いとどんなゲームかわからないので
さらに敬遠されるという悪循環だった

ネタバレ以降に挑戦するような人は大抵クリアまでコンティニューし続けるから
プレイヤー1人の専有時間は長いけどインカムはそこそこ安定したと思う

635名無しさん必死だな2020/09/21(月) 01:08:05.47ID:JXiBc4mfa
なるほど

確かに今の感覚で考えてはいけないのかも知れない

あと、口コミによるネタバレの他に雑誌で攻略情報を知って(比較的ライトな層が)「へー、こういうのが今流行っているんだ」ということでチャレンジしてみる、
みたいな流れもあったのかも(特に地方の場合。情報格差がかなりあったし、雑誌の影響力は今の比ではなかったし、東京に対する憧れも今の比ではなかったし。
ドルアーガがヒットしたから雑誌で取り上げられたのか、雑誌で取り上げられたからヒットした部分もあるのか、ニワトリと卵のような話だが、どのような時系列で
ヒットが起こったのか、当時に詳しい人ならば分かるのかも知れない。もっとも、当時人気トップのナムコのゲームだし、ゼビウスの人が作ったということで
都会の恵まれたゲーマーの間で話題になれば、雑誌は取り上げるだろうし、宣伝効果は見込める訳で、「当時の情報の流れの構造上、流行るような作りだった」という
ことはあるのかも)

636名無しさん必死だな2020/09/21(月) 01:42:02.54ID:Dw0H2+NQd
当時はアケ攻略は電波新聞社の分厚いナムコ本くらいしか無かったでゲームの攻略本もファミコンのドルアーガが一発目くらいじゃないかな
あれ以降は山のようにゲームの攻略本でたけど

637名無しさん必死だな2020/09/21(月) 01:55:22.13ID:7OfqJ0xa0
フロム宮崎が現代の神よな

638名無しさん必死だな2020/09/21(月) 02:08:50.65ID:3hljhs0o0
>>637
チー牛の神だな

639名無しさん必死だな2020/09/21(月) 02:18:08.39ID:JXiBc4mfa
>>636
なるほど
確かにそうかも

オールアバウトナムコは復刊する位人気だったみたいだけど、あまり憶測で語るのは良くないな
ちゃんと関係者なり詳しい人が語るべきであって

電波新聞社はゼビウスのパソコン移植も含めて考えると一つの中心地だった部分もあるかも知れないが、私の視界からはボンヤリとしか見えなかった
これくらいにしておきます

640名無しさん必死だな2020/09/21(月) 06:13:40.79ID:njhzRWeK0
ドラゴンバスターなんて時空勇伝デビアスのパクリだろ

641名無しさん必死だな2020/09/21(月) 07:29:23.58ID:rUjjRtWAM
ツマンネ

642名無しさん必死だな2020/09/21(月) 07:47:09.18ID:54P9QrH1a
ドルアーガ当時、商業誌ベースでアーケードの攻略方法を載せていたのはベーマガ付録のスーパーソフトマガジンくらい
ドルアーガの情報も載ったことがあると思う
ゼビウスの全マップと敵出現パターンはログインのファミコン版攻略記事が最初かな
この記事のヒットが後のファミ通創刊に繋がったと思われる
ファミコンゲームの攻略本はケイブンシャの大百科みたいのが一応あったけど、特定タイトルのエンディングまで含む様なのはファミ通のドルアーガ攻略本が最初
お前らの大好きなファミ通の原点がゼビウスとドルアーガだと言っても過言ではないな
そしてファミ通のヒットの原動力がゼビウス記事と同じ形式のスーパーマリオ2完全攻略マップ付き別冊付録だった

643名無しさん必死だな2020/09/21(月) 10:46:43.01ID:5iJIYLbk0
クリアできないからこの先は君の目で見てくれ
とお茶を濁す

644名無しさん必死だな2020/09/21(月) 12:19:33.59ID:56zNVhsDM
ゼビウスのマップこそスーパーソフトマガジンだろう
ファミコン版のマップはBEEPに載ってたな

645名無しさん必死だな2020/09/21(月) 19:06:40.37ID:ZFIs7R5Xd
>>401
上司どこの出身?
関東なら小学生も結構いた
ハイスコアガールはなかなかリアル

646名無しさん必死だな2020/09/21(月) 23:21:26.68ID:jaEOTLaod
ファミ通の原点は遠藤ゲーかゲーム雑誌の神様は名乗れるな

647名無しさん必死だな2020/09/22(火) 06:37:09.96ID:BdjUz0uX0
上のスーパーソフトマガジンもBEEPも共に創刊2号目の特集だった
当時からバックナンバーも完売でこれらもゼビウスが軌道に乗せたと言って過言ではない
今は両方無くなったけど

648名無しさん必死だな2020/09/22(火) 16:01:03.71ID:0jKiP3hxa
ファミコンZガンダムの文字がフワッと表示され、消えていくところに、ゲーム愛を感じたなぁ。

649名無しさん必死だな2020/09/22(火) 19:45:13.54ID:0uube3rqd
経営者になった時点でクリエイターとしては時間とりづらいよな
PCの方から出た天才中村光一はよくやってるわ

650名無しさん必死だな2020/09/22(火) 22:01:41.08ID:0/klclEl0
>>50
カプコンも対戦格闘ゲームを乱発して、それを家庭用に移植ってのをやっていたしな。

651名無しさん必死だな2020/09/23(水) 06:49:51.08ID:FWR9uwFWr
いつも思うけど中村光一の評価が高すぎるような
森田の方が上やろ

652名無しさん必死だな2020/09/23(水) 06:56:17.64ID:FWR9uwFWr
>>647
遠藤雅信さんとつくったBEEPなんて特集もあったな
遠藤は当時の第一人者だったけど宮本はそこまで表に出てなくて知名度なかったから
この二人の比較はあんまりピンと来ないな

653名無しさん必死だな2020/09/23(水) 08:06:16.86ID:ml2AwN0GM
自分から露出していかなければ、開発者が注目されるような時代じゃ無かったらな

654名無しさん必死だな2020/09/23(水) 10:04:14.83ID:4HaNNoa20
初代ゼルダが出た頃に
遠藤さんとミヤホンの対談をファミマガで読んだ
内容は忘れたけど

655名無しさん必死だな2020/09/23(水) 11:05:52.94ID:0g0NBryGd
ビデオゲーム市場を作ったといえる
スペースインベーダーゲームの西角友宏氏はあまり知られていないな
俺も今検索してしった

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