【ド悲報】PS5の背面判明 SSD拡張スロット無しが判明し海外炎上中★2
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盛り上がってたので次スレ立てといたよ
ちょっと修正もしといたよ 拡張性が薄い
排熱が甘い
音がうるさい
この辺りは予想できるな 常識的に考えて、特殊工具でケースを開けて、マザーボードに差すんだろ
PSファンボーイの腕の見せ所だな 工具使って開けたりしたら、その瞬間保証外になりそうだよな
SONYだし >>8
とりあえず背面には無いことがはっきりした…
そしたら
横開けるんだよ!派が出てきた え?個人的には箱の1tB +拡張1tBでも少ないと思ってるのに
800Gでやりくりすんの!?
ご自慢のSSDの速度を使った高解像度テクスチャーの転送とかも
容量削る必要が出てくるからあんま意味ないじゃん… 公式になんで交換のやり方を載せないの?
箱は専用だけどちゃんと載せてるよ >>11
それって縦置きスタンドのフックじゃねーの? >>12
他のSSD使ったら魔法が解けちゃうからしゃーない
本体容量のやりくりの時間であっという間に魔法のロードで稼いだ時間なくなっちゃいそうだけどw 箱は箱で拡張1Tとか言ってないで将来的なことも考慮して4Tくらい対応しといてくれよまじで マザボに直接刺すなら後ろより下の方がしっくりくるな 箱のでも220ドルするのに
開けて拡張するやつがどんだけいるんだか >>19
価格落ち着くのを待って追加していくんじゃない? >>13
あの蓮舫タワーデザインにしたら
増設SSD用冷却スペース確保出来なかったんだろうまあ直接接点接続にしなければブリッジチップ入れておけばそこで切り離してホットスワップも可能だし二枚目のSSDもできる >>17
スタンド用フックならあんな形状にしないと思うぞもっと大きくするはず
というか意味深な]の表記もあるし 背面に拡張端子なんかあるわけないやろ
多分m.2で内蔵するんだよ
アホか >>13
しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた >>9
ひっぺがさないとアクセスできないのは間違いないようだな >>16
CSハードは筐体開けたら保証対象外になるだろ・・・ 上面吸気口
ブロアーファン
ヒートシンク
I/O端子 APU 前面端子
電源 SSD拡張端子
こういう配置だろ
無駄がない PS4ですら100GB超えのゲーム出てきてるのにこの先どうすんだよ >>28
それだとSSD拡張しただけで保証無くなるだろ 最初は襟外して取り付けるのかと思ったけど、
襟が外せると本体の重さと相まって、
本体持ち上げたときにキチンと固定できてなかった襟が外れて
落下事故が発生する可能性があるから
やっぱ、縦置き時の底面から取り付けるんかねぇ? >>37
拡張スロットみたいにしてそこだけ開く様にしとけば良いだけ
補償なしもアリかもしれんけどね 背面こんだけ絞ってると、やっぱシロッコファン臭いな
分解画像はよ PCIE信号だけ外に出しておけば
それこそSSD以外にも拡張出来るからな
PCIE4.0x4でGPU付けて対応タイトルだけブーストとかも出来なくはない つかコレ、後になって「バージョンB」とかの名目でUSB-C付くパターンなのでは・・・ そういやPS5同士をリンクさせて性能アップみたいな特許が話題になってたな >>44
つまり、PS5を2台買わないとまともにプレイできないソフトが?? >>42
PCIeはUSBやらSATAと比べて配線距離や延長がかなり厳しいんだぞ
PCIe4.0で更に厳しくなってるしそんな甘くない >>44
こんなデカイハード2台も買うやついないだろ… そういえば純正増設SSDの価格発表無いな
まさか無かった事リスト入りしたのか? >>50
そんな話は合ったことすら一度も無いのでリスト入りしようがない M.2 NVMeに専用トレイみたいなのくっついてて、それを差し込むみたいな構造なら
そんなに分解しなくてもいけるが、PCみたいに基板上にネジで止めるとかだとかなり
分解しないと無理だからな。 汎用規格でカートリッジみたいに扱えるようにしておいた方が楽だけど筐体にそのギミック入れると高くなるから外したんだろう
これは、M.2 NVMe SSDを2.5インチU.2(SFF-8639)に変換できるアダプタ。ホットスワップに対応しており、頻繁な抜き差しに向いていないM.2 SSDの取り外しや交換が容易になるという。
筐体はアルミ製で、内部にはヒートシンクと放熱パッドを備えており、高負荷時でもSSDの熱を効果的に放熱できる。また、冷却効果を高めるために、底部を切り取って通気口を追加することも可能。 付属品もよく分からんしHDMIケーブルくらいは抜いてきそう >>56
未だとネジ止めじゃないワンタッチ式もあるみたいだけど
その方式なら導入は簡単でもまともに冷却出来るか疑問
ただでさえアホみたいの高速で発熱やばいんだし 現時点HDMI2.1対応はモニターとTVはLGしか選択肢ないみたいだからw 増設ドックにPCIE4.0ブリッジ積んでSATAコントローラーも仕込んでおけばSATASSD HDD NVME SSD両対応にできて好都合だろう
https://www.storagereview.com/news/evolving-storage-with-sff-ta-1001-u-3-universal-drive-bays
SFF-TA-1001仕様1(U.3とも呼ばれます)の登場により、ストレージ業界は、現在および将来のアプリケーション要件に対応するストレージの構成に近づきつつあります。U.3は、SFF-TA-1001仕様への準拠を指す用語であり、SFF-8639モジュール仕様2への準拠も必要です。。U.3に基づくソリューションは、単一のバックプレーンとコントローラーを使用するトライモード構成で実現でき、3つのドライブインターフェイス(SAS、SATA、および1つのサーバースロットからのPCIe®)をすべてサポートします。インターフェイスに関係なく、SASおよびSATA SSDとハードドライブ、およびNVMe™SSDは、U.3ベースのサーバー内で交換可能であり、同じ物理スロットで使用できます。U.3は、初期ストレージへの投資を保護しながら、多くの業界のニーズに対応します。 >>54
何故発売後なの?今出せないヤバい話なの? >>43
USB形状はタイプAでいいちゃう?
わざわざ小さいタイプCにする必要はないとおもう >>60
交換だと特殊仕様の高価なSSDの行き場がなくなる
HDMIケーブルは変なの使うと出力トラブル出るからな。
客層考えると1本はまともなケーブルを付属しておかないと、返品祭りになっちゃうw >>63
今SSD買ってPS5発売後にSSD値下がりは悔しいからヤバい話だなー ちなみに不発で終わったSATA Expressともコネクター互換性はあるがあれはx2レーンなので遅くて直接起動は出来ないだろうね つまりPS4もハードディスクの交換が出来無いと?www 頻繁な交換ができないなら容量3,4T欲しいんだがPS5タイトルの平均サイズを知りたい 4Kモニター持ってないから買うの見送ろっかな
特にやりたいタイトルもなさそうだし m.2SSDを増設させるなら背面じゃなくて底面に蓋が付く 安心しろ
SSD増設したPS5SSDエディション出すから
容量2倍でなんとお安い59800円 >>1
なぁこれ背面排気だよな?
こんなスリットでファンで冷えるんか?いびつなカタチでどんなファン何だか… ソフト厳選して遊ばないのは消せばいいんじゃねーの
遊びたくなったらまた落とせばいいんだし
固定回線のないスマホテザリング奴の事情なんてどうでもいい Q:Xbox Series Sのモックアップ筐体を見ると,ストレージ拡張用のスロットが用意されているようですが。
A:はい。Xbox Series XとXbox Series Sの双方で,Seagate製1TBストレージ拡張カードをサポートする予定で,
Xbox Velocityアーキテクチャーによる高速アクセスをフルに生かせます。
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200919003/TN/011.jpg
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200919003/ もしかしたら羽自体にSSDが組み込まれているのかもしれない >>85
以前公開されてた概念図では前半分が後方に風を送る巨大ファンで後ろ半分に両面ヒートシンクのマザーボードだよ >>1
拡張スロットは底面だよ
USBでは速度が出ない SIE「拡張性なんてproで付ければええやろ。とりあえず最低限のスペックで出しとけ」 USBがcじゃないとかいってる奴いるけどPCはおろかSwitchももってないのか?
どう考えてもコントローラやその他の付属品がcになのはわかるが本体側をcにする必要あるのか? >>84
容量2倍で値段1万アップに収まるわけねーだろ >>1
PS2も3も4も内臓してるの交換できるの知らないの?
任豚無知過ぎ。 白カバーは引っ掛けるだけっぽいし、梱包時はバラしてあって自分ではめ込んで完成!みたいなギミックがあると嬉しい 付けられないってことはいらねーってこと
無くても十分なパフォーマンスを発揮できる >>1
今回のM2なんだろ
物理的にできないようにしてるか、やったら自己責任にするかじゃねえかな
発熱大きいから、容易な交換は許容しないと思う
だからそういうことも含めて自作PCの方が数段優れてるんよ 何が出来るのか不明な点が多いゲーム機を
買うという勇気は自分にはありません PCみたいにM.2装着時基板剥き出しになるような事は流石にさせないだろうからどうするんだろうね。 ベンツのなんちゃってエキゾーストみたいにすれば良かったのにね >>11
スタンドのフックを端子だと思いこむとか頭が小学生並じゃないか、妄想が爆発しててうらやましいぞ 魔法だから825gbでも実質その数十倍の能力があると見越してのあの転売価格なんじゃないの? >>102
そりゃあスロットの蓋があってそこを開けるだけだったからな。
意地でも基板は見せないってスタンスだから。 横がツルツルなんだが横置きはバランスのいいとこ見ながら台に置くのか まあ発売直後にDigital Foundry辺りが隅々までばらしてくれるだろうから
それを待てばいいんじゃないか 魔法使いの蓮舫だからUSBも魔法によって魔法のSSDぐらいの速度が出せるかもよ
蓮舫の魔法vs科学の箱との争いが活発化しそう 冷却はどうすんだ?
箱があの速度なのは発熱があるから敢えてスピード落としてんだぞ >>113
PS5もXSXもXSSも楽しみだよね
XSXは分解でちゃってるけど
あと互換ソフトの比較も楽しみ
これは忖度の余地が入り難いとおもうんで
PS5をもう一台買って繋げると容量も性能も二倍になるんじゃよ >>105
SSDの拡張は出来るという発表がされている。
知らないの? >>120
知らないよ
興味ねえからなww
PS5Pro出るまで余裕のスルーだから >>120
でもその部分が怪しくなってるから荒れてる
バイオ8が動かない産廃という話らしいじゃん
マジでどうなってんの PS3も4も保証切れなんてなかったのに保証切れだの背面だの豚はなにをブヒブヒ泣き喚いてんだ 標準で2TBくらいになるのを待つけど
2年後くらいならできるんだろうか 2スレ目なのか
>>122
XSXの後追いで急遽決めたんじゃないか疑惑 そもそも、一般人にm.2増設させるとかあり得ないわな。
本当に増設させるならXboxのような形にするしかないよ。
TB3辺りを搭載するなら外付けドライブもありかもしれんが、そんなことな無さそうだし。 この情報量で予約解禁したのと
それに飛びつく人々が多い事、色々と思う所があるわ カバー開けて自己責任で追加できるんじゃねーの
専用スロットがあるXboxのほうが優しいとは思うけども >>129
互換ですらはっきりした情報が無いしな
特にサイズを確認してる消費者は少ないと思う PS4と同じで内蔵だから交換出来るだろ?
これだけで炎上すんのか >>133
どこ開けるのか
冷却大丈夫か
この辺が謎 ダウンロードソフトいっぱい買うなら2テラでも足りなくなる PCIe Gen 4.0×4 NVMe 2TB だと
PS5もう一台買えるだろwww 5000の相場で1TBで2万超だからね
7000のだとロンチの御祝儀価格で数倍いくんじゃね SSD容量拡張すんのに
本体開けてマザボにアクセスしろって公式に言うのか?w
前代未聞のゲームハードだな
当然開けたら補償対象外だろうしな
たまらんなw PS4はSSD換装だけなら保障が残ったままだったが5ではどうなんだろ >>141
ノートPCのストレージやメモリみたいにピンポイントでアクセスできるんじゃないかな
白の側面カバー外したら増設手順がそこに書いてあるのかも PS4はあらかじめHDD交換用に スロットベイの部分だけ開けられるようになってたからな
PS5も交換用にM.2端子だけ開けられるカバー方式になってるのかな
ちょっとSATA端子とM.2端子では故障リスクに差があるように思えるがw SSD増設サービスとかやるんじゃね?
SSD代+10000円くらいでサポートに郵送すると交換してくれるの 専用のスロット無しならUSBケーブルで繋ぐんか?
読み込み大丈夫なん? 蓮舫を開けてネジ使って交換ってタイプだろ
ps4だってカバー開けないとアクセス出来なかったんだから同じだろ 外付けSSDにためることを許可する!
魔法を使いたければ使いたいときに移せば使わせてあげる
え?問題ないあるん?? >>147
USBじゃ速度が全然足りない10Gbpsしかないから ガチャコン式で魔法使えるわけねーだろ!
馬鹿にすんな! サポートに送らないと増設できない仕様だな
工賃が一万円オーバーと見た 公式に言わないってことは
換装は自己責任サポート対象外だな >>155
公式では増設用のSSD売らないから無理じゃね
本体一式と自前で用意したSSD送るのお互いにめんどくさいわ いやもう発表済みだし
NVMeスロット搭載でM.2 SSDで拡張可能
ただし現行のM.2 SSDは物理的や帯域幅からPS5に対応していない可能性があり
認証のないSSDは購入しないでだって
https://gigazine.net/amp/20200319-playstation-5-hardware-specs
後でホワイトリストでも出るんじゃね
とにかく今SSD買うのは間違い SSDの増設可能だって言ってたって、信者にキレられたわw 挿れるためには蓮舫を脱がせてあられもない姿にしないといけないんだろ?
そのための白いアレなんだろ XBOXと同じく専門のストレージで簡単に背面につけられるって勘違いしてんのか
こっちは元から市販のM2で拡張できるって言ってんのにw 公式でさっさと図入りで詳しく説明すりゃいいのに
互換といいわかりにくいんだよ >>173
本当なんではっきり情報公開しないんだろう >>170
こっちはって
ソニー社員さんこんなところで頑張ってますね 10月下旬に出るCFDのCSSD-PG4VNZの2TBがPS5に対応してたらいいんだけどな
サムスンの新しい奴は1TBまでだから選択肢としては弱い
ADATAで試作展示してたのが最大4TBだっけ?
早く換装可能な対応品と作業手順を発表してほしいわ >>174
強みはアピールするのが普通だから
公開できない部分に弱みが潜んでいると捉えるのが普通 NVMeスロットって…
外部にカートリッジ用のスロットないのに、自作もしないユーザーに剥き出しで基盤に取りつけさせるつもりかいなwww >>186
外付けだとPS5用のゲーム動かんだろ? そもそも外付け付けれるようならソニーが宣伝しないわけないべ >>181
XSSとXSXは外付けGen4NVMeスロットが二つあるんだ…
専用SSDアホみたいに高いのがネックだけど
ttps://i.imgur.com/QcmD0oN.jpg それさ
SIEなメモリーカード商売おいしいです!
しないの、、
出来ないだけか
あれって相当おいしい商売だったんでしょ? >>189
本来ならば互換も含めて公式で全部公開してなきゃいけない事 箱の増設2万越えで高すぎって言ってたが
結局PS5も対応するSSD同じくらいの値段になりそうな予感 追加?換装?できる
できるが、お高くなるから
今は値段とか方法はアナウンスしませーんて感じなのがなw >>193
PS5はもっといい規格の使ってるし更に高くなるだろ >>161
> SSDの容量は825GBですが、PS5はNVMe SSDスロットが搭載されているため、
> M.2 SSDを自分で取り付けて拡張が可能。
この文章ってさ、ギガジンはまだ本体のデザイン正面くらいしか見ずに
いた頃に書いてるよな
フタ開けてみたらそんなアクセス可能な箇所なんてなかったことからも
やっぱ左側のパネルがPCみたいにガパっとあくんじゃね? >>193
今のM.2 NVMe 2TBで3万〜だろ?
PS5対応品だと4〜5万じゃねーの
1TBなら3万〜か?
PS5の方が高速な時点で同程度は無理だろ 増設できるとしてもPS5専用SSDが本体価格より高くなる本末転倒なことになりそうで
オラわくわくしてきたぞ 800GB程度じゃ絶対足りなくなるもんなー
SONYどうすんだろね、終わってる
ディスク版買っても結局インストールしなきゃ遊べないんだし
ゲーム数本買ったら終わり これは予想だが実SSD容量は多分700ギガ台
そこに本体ファームウェアと「アプデ逼迫防止の予約領域」とか
今回ウリのメモリ代替のデータ展開用領域とかで
500ギガ強とかになるんじゃないかな そうなの?
1TBがいろいろあって使えるのが860?なんでしょ? その場合堂々と1TBと名乗るよ
今までのハードかそうだし >>203
825なんて中途半端なサイズのSSD無いだろ・・
どう考えてもシステムに必要な領域確保して残った分
256 512 1024 の組み合わせやGib相当でもかけ離れてる ゴミ箱にした所でボッタクリ専用SSDが必要
Switchに至ってはLAN接続がUSBという頭おかしい仕様な上に
外付けHDDすらつかないゴミクズハード
拡張性を求めるならメモリもSSDもCPUもGPUも自由になるPC一択って話だな JetsonAGXとかは工具(ドライバー)で開けないとSSD挿せなかったけどな スロットあったとしても、最低で速度が5500MB出るやつしか使えない
今現在それは市販されてないので今後出る
1Tで確か6万円ほどのやつが出るのでそれ買うしかないというw
まぁがんばってお布施しろよゴキブリ CSゲーム機として遂に完全に破たんしてしまった
記念すべきクソハードw 未来の無いディスクメディアに見切りをつけて早々にROMカセットに移行した任天堂は賢いな サーニーもPS5披露イベントのときに言ってたよ
SIEさん!SSDの設計は終わりました!あとはきちんと拡張SSDできるようによろしくお願いします!(笑)
って冗談混じりだったんだろうけど冗談じゃなくなってきたね 発売直後は800GBで足りるとやたらと擁護されて
1年半後くらいに1.5TBくらいのモデルがでてこれを買わないバカが
いるかよて言い出すぞきっと こりゃ天才マークサーニーさんも雲隠れするしかありませんわ どう考えても初期容量は足りないし、現時点で2TBを積むわけにもいかないから
あとはPS4と同じようにユーザーがNVMe SSDを追加出来るように設計しててくれる
のを祈るばかりだよ。
あとはWestern Digitalなりが社外品出してくれるだろ。 底面や背面に専用スロットや蓋が見られないとなると蓮舫の襟を外して交換する方式なのかも
でも魔法のSSDは独自規格っぽいし大容量だと結構高価になりそう
安上がりにするなら市販の外付けSSDやHDDをUSB接続して、遊びたいゲームをその都度魔法のSSDに転送って方法もあるかもね >>220
基板にハンダで取り付けられてるから交換なんて出来んよw
M2ソケットに取り付ける形だろ >>216
リメイクデモンズが70弱 スパイディが100超えてるらしいから
ホントあっというまに足りなくなりそうよな >>211
ps5deのssd抜いて増設したい人に5万位で売りつけたらいいのではないだろうか
増設可能でなおかつ内蔵品が取り外し可能である必要があるが >>223
残りはゴミにしかならないんだから、処理代で五万は上乗せしないと 有ってもシール剥がしたら補償対象外になるいつものパターン ケース外して拡張に賭けるしかない
けどPS5でも使える市販のSSDリストも早く公式に載せてくれ 追加タイプとして
高速SSDって熱出すよな、追加して本当に大丈夫っすかー 拡張できるなら、ソニーが販売しても良いんじゃないですかね。 分解はそのうち出てくるだろうし
そこでどうやってSSD拡張するか判明するでしょ
蓮舫剥いても出てこない場所だと増設は苦労しそうだ >>229
そういや某サーニーが5月くらいに間もなくPS5の分解図公開って言ってなかったか? 選ばれし糞ゲーのみが魔法のSSDに常駐することを許される 大したアドバンテージ無いし2年後ぐらいにはコストダウンのために高速SSD外したモデルに変わってそう >>230
まずサーニー自体が逃走してる時点で公式からは出てこないだろ MS見たいにハードの分解解説やれば疑惑一気に払拭できるのに 結局、増設できるかどうか確証はないんだな
蓮舫の襟が取れなかったら終わりか 前に増設出来るとか言ってた時点から設計変更間にあうとは思えんしスロットはどっかにあるやろ
出来上がった実機にSSD挿してみたらまともに動かんかったから黙っとこ…というパターンはありうる 生産歩留まりの記事が出たら直ぐに反応するのにSSDの拡張可否についてはなぜ黙る? >>241
フロントベイから突っ込めるタイプが欲しいな
M.2のSSDなんて何基も持ってないけど XSXみたいに背面にスロットがあるとかじゃないとコンシューマーとは言えないな
まぁ流石に内部に空きスロットくらいあるだろ? ※分解・増設にはSIE謹製トルクスドライバーが必要です 交換だといやだなあ
変えるなら2Tとかにしないと意味ないよな
5GSSD2Tいくらだよ(´・ω・`) PS5はm.2ssdにPCIe4,0を12レーン割り当てて高速性を確保しているので
そもそも2枚目の増設分の余剰帯域はないだろう ソニーが増設ですって言ってるのに交換ってことにするのか >>256
懐かしい
FF11以外で使った記憶がないわ PS5はそもそもSSD増設について明確に説明してた??
互換のようにご飯論法状態だったと思うわ >>259
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
互換性テストが完了したら、どのドライブが物理的に適合するか、
どのドライブサンプルがテストで適切に高いベンチマークを示したかお知らせできるようになるはずです。
発売までにそれが実現すれば素晴らしいのですが、もう少し先になりそうなので、
私たちからアナウンスがあるまで、M.2ドライブの入手はお控えください。 >>256
懐かしい
ピーコ動かす以外で使った記憶がないわ 初期型では対応しないまであるぞこれ
発売後の分解待ちだが スペック仕様に記載が無いからなあ
地味にいやらしい 拡張スロットなしだと
2TB買わねーと実質的に容量増やせねーじゃん
流石に無いだろ?
容量増やしたいなら4〜5万払ってくださいとかw まぁPS5はベゼスダゲー遊べないしそんなに容量要らないのかもねwww TES6 フォールアウト5が遊べないハード PS5 >>273
それだけ図体がでかいのに、側面の吸気口が恐ろしく少ない 互換もグダグダだったからSSD拡張も期待できないな(´・ω・`)
XBOXと対照的にPS5は予約してからsageな情報がどんどん出てくる >>102
そもそもPS2はHDD搭載して無かったゾ。初期型は外付けだし
後期のスリム型はHDDすら付けれなかったけど >>102
PS4は知らんけど、分解が必要だったっけ? >>277
いや、途中で同梱モデル出たろ
FF11用の初期型がぶっ壊れたから
同梱モデルを買った記憶があるぞ >>278
間違えるとそういう音声合成が流れるなら何としてでも買うわ 家のPS2 SCPH-50000NBはHDD内蔵してるぜ
インストール対応タイトルはロード高速化するんで結構重宝してる
ミンサガの時はお世話になりました PS1も2も拡張のおかげでハックされたからな
PSPに至ってはバッテリ機構がやられたw
SONYは拡張あんまり好きじゃないだろう サムスンの980proが1TB2万4980円と想像してた1/3の値段で出るな
ただ980proは8チャネルってのがちらほら散見出来るのが不安材料だな 拡張スロットが無いのも問題だが、拡張できたとしても魔法がとけちゃうからどうにもならないねコレ >>78
毎回直前予約全キャンセルが大量発生するから・・・
話題つくりのために空予約してるのがいるだけで、実際人気そんなにないから・・・ >>291
工夫次第じゃね?
まぁヒートシンクの形状が千差万別だから刺して終わりって形状にするのは厳しいだろうな 高速NVMe SSDはごっついヒートシンクつけないと発熱でヤバいねん…
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1278350.html
2.5SSDみたいにお手軽な交換は無理よ? 交換するときもいちいちサポセンに送らなきゃいけないわけじゃなかろうな 箱はUSBメモリみたいに背面に挿すだけって公開されてるからわかるけど
こっちはどうなってんの? どーもこーもねーよ、蓮舫の襟板をガパっと開けられるギミックなしじゃ
お手上げよ >>295
差し込み口がそのままヒートシンクの役割も担ってて
ちょうど空気の通り道を通るように設計されてる 箱1Xもその重厚堅牢さ静音性に感動したが
箱SXも手に取ってみたいモノとしての魅力があるよね
蓮舫… >>297
こっちは っていうのはPS5のことを言ってるんだと思うぜ >>291
皮をガバッと開けるはずだけど
どうなんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています