結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
探検
格ゲー初心者「一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した結果…凄く辛く惨めな思いをした」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
それゲームハード・業界板でスレ立てて言う必要性ある？ゲサロか雑談板でよくない？
もっと真似するところでてきてもいいのに
普通の格ゲーのシステムじゃハードルが高すぎる
格ゲー初心者「俺は一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した！ その結果がこれだよ！ 惨めだ！」 [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606719148/
スマブラの後追いみたいなの沢山でてるぞ
話題にならないだけで
スマブラですら熱帯は魔境だよ
このスレ何回目だよ
■格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果
結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
きっかけはPS+にGUILTY GEAR Xrd Rev2のフリープレイが来たことだった。
今までいろんなゲームをプレイしてきたけど、格ゲーだけは敷居の高さから何となく敬遠してた。
でもゲーマーとして触ったことないのは何となく悔しいしとりあえずやってみよう、そんな気持ちから始めた。
やはりフリプは悪
最近の格ゲーをいきなりやるなんてのはもう無理だわ
選んだゲームが悪い
限界集落アーク村に初心者が特攻してもそりゃ餌になるだけだ
勝ちを目標にしちゃダメ
完全に研究しつくしてる廃人達を相手する格好になるんだから
超難しいゲームを攻略する気持ちがベター
30年はえぇわ
特に熱帯の1回きりの対戦なんて
村社会化してる老害達はそれを毎日繰り返してる
3DSのスト4ですごく久しぶりに格ゲーやって勝てない事も無かったが
下級の上か、中堅の下程度だと思う。スマブラも遊んだけどタイマンは無理ゲー
そう、これが格ゲー衰退の原因なんだよな
スト2から連年と受け継がれた文脈を抑え続けて作られてるジャンルだから新規のタイトルでも素人とジャンル経験者で蓄積された経験値が違いすぎる
対戦ゲームって同じくらいの実力のプレイヤーで遊ばないと面白くないからなあ
既存の文脈を無視して作ると格ゲーファンから総スカンされて死ぬだけだし
ゲーセンで揉まれなきゃ無理
楽しいから自然とあれこれ試して
色んな情報仕入れて自然と上手くなってた
無理して上手くなるのは何か違う
多分スト2が大流行してた91,2年あたりに
ゲーセン版やSFC版に熱帯が常備されてる状態なんだったら
全く同じようなプレイヤーだらけになったはず
要するに熱帯で否応なく全国区で戦わされる環境を用意されたことで
井の中の蛙と錯覚して逃げることが出来なくなったという事かな
多分1の人も仲間内とか近所のゲーセンとかだったらまあまあ戦えるくらいの腕前のはずだろうけどな
スト2全盛期の頃なんてまだみんな下手だったから
ゲームとしても単純だったし
ある意味地方レベルの戦いが出来るシステムがレーティングなんだけど
人居ないと機能しないしな
皆ほんのりやってみたいとは思うもののまともに曲弾けるようになる前に大半がやめる
ただし今のヤツはもう過疎ってるから新作出たらな、半年くらいは遊べる
FIFAでもマキオンでも身内では楽しくプレイできてもオンラインだと温度が違いすぎて無理よ
DOA難しいだろ
だからスプラとかやりゃいんだよな
全く何の練習もしないクソド素人状態で熱帯突入しても
同じようなド底辺が山ほどいるからなんも劣等感なんか抱かなくて済むよ
スマブラは残念ながらそこまでになってないと思う
逆VIPでこれ以上レート下がらない状態まで負け続けても
まだ相手が相当強いと思えた
現在はそんな動画を誰でも観れるんだから
ちょっと気になってやってみた程度じゃどうにもならんわな
たわけ
人にお勧めするにしてもまずギルティは選ばん
基本システムは割とワイワイ遊べるものではある
・初心者帯のマッチングが機能してるか
・初心者帯に人が居るか
格ゲー初心者向けに重要なのはコレだけ
ではどうやって初心者が多い環境を作るかって話に行き着き
やはりシステムが大事になるんでないかな
簡単かどうかというよりライトが遊んでみたいと思えるワクワク感の有無よね
スプラトゥーンは分かりやすく楽しそうだもん
初心、中級、上級
全てのユーザーが対象外
今までのシリーズを5000戦プレイしてやっと「プレイ資格あり」
あとはユーザー以下の存在だから絶対買うなよ
多分それ理論的に無理
スプラレベルでなんも勉強しない知らないまま
熱帯突入して同じ実力の相手とマッチングしてくれるゲームは多分ない
プレイヤー数がけた違いに多いスマブラがそうなってない
スト5とか鉄拳とかギルティはスマブラの何十分の一のプレイヤーしかいないから絶望的
だから勝利を目指したければある程度の修練がどのゲームも必須になってくる
スマブラだったら多分1か月は練習しなくていいんじゃないかなとは思うけどな
その点こいつは根性あったと思う
大概の対戦ゲームは、すぐに初心者が寄り付かなくなるから無理
個人の技量で全てが決まるから初心者は楽しめない
ステップボタンとジャンプボタンつけるとこから始めろ
なぜ格ゲーが死んでスマブラが元気なのかよく考えよう
だからスマブラフォロワーも同様に死滅する
初心者居ないから適正なマッチングなんて出来ないよ
チュートリアルが終わった所ぐらいだろw
強い人の意見聞きすぎちゃったな
スマブラなら人口多くて
後から入ってくる初心者も多いから
もっと続けられて上手くなっていけたやろうな
観るだけのストーリーモードも秀逸だったな
下手な深夜アニメよりも楽しめた
PS5でも買おうと思ってるけど新作にもあの長いアニメ付いてるのかねえ
覚悟しなさい」と言うとった。大抵の人は負けながら強くなっていくものだ
逆に言うなら、負けてても楽しいと言うゲームじゃないと流行りにくい訳で
残念ながら格ゲーは負けてたら面白くないものが大半なんだよな
だから、一部のマニア以外は続けられないのだ
キャラ数減ってんのにろくなストーリー展開できるわけないだろ
延々と「あの人」引っ張って終わり
トレモ延々とやってられるとか試合開始5秒でアドレナリン全快で
気がついたら朝までやってたとかそんな連中ばっかり
努力しようなんて思ってない
勝手にやっちまうんだよ麻薬みたいなもんだ
スマブラはキャラがクッソ多いから
本気でやるならキャラ対策がマジでキツいぞ
諦めずに続ければ誰でも上手くなるって言ってたよ
他人どうこうよりも、もっと自分の成長だけに集中してみたらどうだい？
もう１ヶ月頑張ってみようぜ
うん。だから要はそういう一部変態どもご用達なんだよ
結局Xrdはブリジット出なかったし
だって格ゲー全盛期にコイツらが一体どういうことしてたのかって知ってるとほんとね
今さら初心者に媚び出してももう遅いっての
というかスマブラはどんな腕前でも
同じ位の人が大量にいるから全く勝てないってことないよな
それは別に否定はしないけれども
マリオ初心者だったたいようあめみやが１か月ぐらいでとんでもないほど上手くなったの見て
やっぱり上手くなるのって才能っつーかセンスっつーかそういうのも大事なんだなって気がするよ
修行じゃないんだから、たかがゲームにそこまで付き合ってくれる人のほうが稀なんだよな
世の中他にいくらでも娯楽がある時代だし
十分練習を積むまで初心者を牽引できる魅力か上達の過程そのものをもっと楽しくさせるかの工夫が必須だと思うけど
だよな。さっきも言ったように負けてても面白い思わずやりたくなるって言うゲームの魅力が必要だ
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど
プレイヤー人数が多ければ多い程、自分と同レベルの腕前の
プレイヤーがいる可能性が高くなってその分楽しみやすい
結果全体もより盛り上がりやすい ってなるよな
今の格ゲー界って殆どがガチ勢で、初心者・中級者が極端に少なくなってるから…
今ではアミーボとタッグでCPボコって遊んでる
遊び方がひとつじゃないっていいよね
アホ
そもそも今オフで対戦できるぐらい普及してるのって
格ゲーに含めていいかは微妙だがスマブラくらいしかないんじゃない？
スト２ブームの頃には町内にいくらでも対戦者が居て、その大半は当然ガチ勢じゃなかったから
みんな気楽にやれたんだよな
友人誘えよ
ぷよぷよって６連鎖も７連鎖も自由に組めてようやく対戦のスタートラインだよ
って言う雰囲気があるが、初心者同士がやる分には別に連鎖なんて
出来なくてもワイワイ楽しめちゃうしな。要はそういう環境が作れるか否かだよな
やっぱりソロモードがつまんないんだよな格ゲーって
スマブラもソロ用モードは近年作は微妙だけど
DXのアドベンチャーは楽しかった
についていけなかった雑魚の最後の砦だろ？
賞金額()見ればわかるけど規模が小さすぎ
スマブラの後追いが少ないのは
・物量ヤバすぎるゲーム
・そもそも対戦アクションゲーム＝格闘ゲームで考えてるメーカーや開発者が多すぎる(横スクアクションのボス戦だけ版って考えに至りにくい)
・俺たちゲージツ家が任天堂の真似なんてできるかよ！って考えのが少なからずいる
ってのが原因の気がする
スト２なんかは元々は一人用モードの方がメインで
それをクリアできるようになった人が段々対人戦やるようになっていき
それで対戦が盛り上がって来たって流れだもんな
いつからか、対戦メインに寄り過ぎてCOM戦が面白くない感じになった
いっそ、格ゲーも飛竜の拳みたいに雑魚戦取り入れても良いんじゃないかと
１０の上手さが３０の上手さになっても、１００の上手さの奴にボコられるのは同じで
上手くなったことを実感しにくいからね。でも１０が３０になったんだから確実に上手くはなってる訳で
それが実感出来ればモチベーションは続きやすいね。COM戦でも何でもいいけどそれが分かりやすくなる
仕組みを考えると良いよね
最低でも10年やってからほざけ
１対１じゃないから、初心者でも一方的に負け続けるだけって事が少ないんだよ
さらに言えば１００人対戦だから１００人全部がガチ勢ってパターンも少ない
無料で初心者は常に入ってくるから、１００人いれば確実にある程度初心者も含まれるため
丁度いい相手にも恵まれやすい
スプラトゥーンも一見ライトなゲームに見えるけど
「１０００時間超えてからが本番でしょ」みたいなノリの勢が
結構いるゲームなんだよなｗ
それでも格ゲーみたいな状態になってないのは、やっぱ根本的にプレイ人数が違って
裾野が広いからか。要は>>82で言ったように同ランクの人が居る状況が作りやすい
働けよ
ふるいにかけられた1%以下の人達しか最終的に残れない
多くの人にとっては昇竜拳出すってだけでも難しいからね
今から始めるのはそれを全部丸投げされる訳だから
まぁ悪いことは言わんからよほどのモチベでも無い限りはやめとけとしか
やっぱりリアルに顔つき合わせて遊ぶ友達複数いないとキツイよ
よっぽど強くないなら熱帯だけでは心折れるって
格ゲー適性のある人間なら普通今までの人生のどこかで手を出してるはず
苦手なゲーム＋タダとか最悪の組み合わせやん
食わず嫌いは嫌だと気取るならまず買うことからはじめろよ
いやレベル低すぎだろ
Vtuberはゲーム下手くそでも億稼ぐ。
そういえば初期のスト2は全員が初心者で楽しかったな
そういうことか
文脈受け継ぎ過ぎて前知識無い人が『格闘』でイメージできるものと
かけ離れ過ぎちゃってるのもね
ボイチャしながら対戦してだんだん上手くなるのが一番いいのかもしれない
全然勝てないからな
初心者が一ヶ月頑張ったからってどうにかなるようなもんじゃないわな
そもそもコロナ以前の時点で既にリアル格闘にさえ理解も需要もなかった、特にゲームを欲するような客には
そういう奴等が想像してたのは、敗者なんぞ雑魚扱いで理解どころか認識もされず流される(主役がそんな目に遭うなんて有り得ない)漫画アニメのバトルか、
敗者にもイデオロギーとそれを主張し反撃する権利が明確に与えられる漫画アニメのバトル程度
ターン制にでもした方がまだ客のイメージとの親和性が上がるってもんだわ
下心があるから挫折するんだわ
波動拳の打ち合いが延々と続いて笑うわ
先に辞めた方が負けみたいな空気になるｗ
格ゲーもイベント戦とかクリアゲッターみたいなやりこみ要素増やすべきだとおもう
鉄拳はサバイバルモードや一人用で段位儲けてるけどあれ上達感ないんだよな
>>126
やらなかったら勝てないし
やっても練習ならないしやり過ぎるとかえって癖つくし格ゲーのただのCPU戦なんてもうやりたくない
最低クラスでも5割勝てるかどうかだったな。ちょっと上がるとひたすらボコられる。
FPSでもチーターばっかりかと思うくらいやられるしな。
ゲームは難しいな。
最近の格ゲーのcomは対戦ぽい動きを意識してるんだろうけど、動きに個性がなくてつまらない。スト2のときはひたすら昇竜拳撃ちまくるケンとか、下がって貯めて待つ本田とかキャラごとの個性があって、そこがうまい具合に隙になったりして攻略するっていう楽しみもあった。
けど今はなんとなく反応して、なんとなく技当てて勝つ感じだから攻略したっていう達成感もなくてクリアしても物足りないんだよね。
今格ゲーやってるやつなんてやり込んでる奴しか居ないから皆強くて当たり前
それでも格ゲー全盛期の頃と比べるとプレイヤーの実力は落ちてるように感じる
プレイヤー人口がそもそも違うから比べらんないけど当時は在野にクソ強い奴は沢山居たよ
女キャラも可愛いし
格ゲーの多彩なキャラやモーションをそのまま横スクアクションに転用したら俺には需要あるけどな
積み重ねがもの言うジャンルだから
まっさらな初心者なら3年は修行だよ
トライアルの時キャンペーンやってたから軽くオン行ったが普通にボコられたんだよなぁ…
アレですらもう初心者っていう初心者いなかったんとちゃうか
だから衰退した
スト２だと古くはガイルの真空投げもそうだしturboまでにあったリュウケンの同時押しキャンセルも元はバグだった
テクとして残るのもあるからバグも良し悪しだよ
わからん殺しをひたすら見せられるだけだからな
それに耐えられなかったら
さっさと撤収して別のジャンルのゲーム遊ぶ方がいい
あれチュートリアルやデータがメチャメチャ充実してて
ああ見えて結構ユーザーフレンドリーだぞ。
一番最初のクソバランスが一番楽しかった
初心者いないんだから初心者が入っていける訳ない
キャラによるけどコンボもあまり無いしジャンケン要素が分かりやすかったし
スプラやバトロワは言うて逃げる隠れるっていう手段があるからなぁ
どうしても格ゲーは画面端に連れてかれてボコられるし逃げ場がない
新作ギルティは壁割りあるんだっけ？
まぁそれでも上手い人は上手いんだけど時折「そんな馬鹿な」って勝ち方があって楽しめる
いま初心者がDXの対戦入っても同じ状況になるだろう
少なくともグラブルVSならここまで酷くはない
理不尽を執行されるゲームだからな格ゲーは
ポッ拳は多少似ている操作もあるんで
ポッ拳が賑わうことが格ゲー復興の足掛かりだと思う
他の格ゲーみたいにセールしたらいのにな
その研究が、公式の情報じゃ追えない裏技レベルの知識なのがね
情報戦の中で理解できない負け方をするのは
新規参入者にとっての高いハードルだわ
バトロワブームで初心者を大量に取り込めたから助かったな
結局初心者が「負けたけどまたやりたい！」と思えるゲームシステムじゃないと
上手くなる前に止めちゃうだけだよ
自分も昔鉄拳とかやってて確反やフレーム有利やコンボは覚えたけど、それ以上追求する気がしなくてそこそこ勝ったりしてたけど次第に足が遠のいて行った
せいぜいが町内大会や友人間対戦だったのが
世界対戦みたいになってるからね
楽器は教えてくれる人や教本があるけど
格ゲーが完全に新規が入らなくなったのは
ネットの有象無象の非公式情報から有用な情報を漏れなく仕入れて
その上で反復練習が必要だからだよ
入ってくる初心者も初心者だけどさ
売上からするとオンライン使用率4割くらいだっけ
でも身内で遊ぶのが最高の楽しみ方だと思う
どうがんばっても300万で頭打ちで惨めだと思ったけど
ゲームすらやったこと無い人がやればやっぱり一勝出来るか出来ないかの世界だろう
やるもんでもないけど、だいたい緊張してると疲れるという
かといってｳﾝ万するアケコン買う気も起きず手を出してない
でもスマブラのアナログスティックはホント無理だわ
格ゲー苦手って人はアナログスティックでやってる人多いと思うんだけど
無理だから
初心者狩りじゃなくて新規ユーザーが圧倒的に少ないから新規対新規が生まれ難い
しかも一対一ばかりだからbot混ぜたり
チーム制で上手い奴下手な奴混ぜてバランス取るやり方も出来ない
スプラみたいに打ち合い以外での活躍も出来ない
だから余計に新規が増え難い
更にジャンル自体が風化し過ぎて興味すら持たれなくなってる
スマブラやマリカーにしろシューターゲーにしろ辞めるユーザーも居るがそれ以上に新規が入って来るから廃れない
当然新規が入り易い様に工夫されてるから
スマブラはコマンドキャラ以外はそういうのないしさ
一般層ってそこまでやらんじゃん？
F1とかって紛らわしいけど基本リアル路線とみるとわかりやすい、興行でも実況で喋りまくって大技繰り広げるより、シーンとしてリングでばちばちどつきあってるのやりたがるもんで合ってんじゃないの
よりにもよって最難関格ゲーを選んでしまうとは運がない
難しくはないぞ
面倒なだけで
ネットの無い時代やネット黎明期に流行ったのは他人とゲームができるって点が大きかっただけだしな
今は色々なジャンルを好きに選べるからこういう面倒なのは当たり前に淘汰される
スマブラよりは格ゲーの方がまだ遊べる
最初のクソ長いチュートリアルで挫折
どの世界でも勝ちに行くなら当たり前のことじゃないのか
それUFCには似たようなんあるんだよな。あれでもあのままAIでやったらいいもんになっていくんだろう
一人用ゲームもランキングやタイムアタックで比較されるからクソ
というか間違って１位取ったりすると激怒してイキリちらしながら取り返しに来るからな
正常な人が異常に負けず嫌いの精神異常者と張り合おうとすることが間違い
自分の誤りや負けを決して認めない青葉真司を相手にするのと同じ
スト５が簡単でギルティが難しいってことも無いんだけどな
常にフレーム単位の読み合い発生するスト系と違って
ギルティは一回相手に触ってしまえば丁半バクチのレシピ押しつけてくだけなんで
とはいえハードルの高さは開発も気にしてるから
新作はグラブルに近いようになると思う
賛否はあるけど、新規が楽しめないとしょうがないからな
コンボ抜ける手段はやっぱり必要
なぜならイキリ老害自体がつまらないのだから
イキリ老害と対戦するときお前もまたイキリ老害なのだ
というか2D格ゲーは無理だろう
メーカー的には大成功らしいね
もっさり感が気にならなければ割と遊びやすい方ではある
まあ大体スマブラでいい言われちゃうが
個人的には好き
FPSは漁夫の利があるから初心者でも上級者を倒せるチャンスはあるが挌ゲは全くチャンスが全く無い
しかも相手キャラの技をある程度覚えてないと土俵にすら上がれないので
この時点で大半が脱落する
ブランクあってこれだから単純にやり込み不足なんだろ
格ゲーは勝ちにこだわる奴には向かない
感覚とノリと才能だな
だから俺はギルティはやらなかった
テンプレ構成とかテンプレデッキとか相手にしてつまらん奴って居るよな
2.3年修練してまともに闘える相手が上記だったらやる意味とか
Eスポーツで生活するならわかるが格ゲーの醍醐味は弱いキャラで強いキャラをボコることだろ
俺は始まりが待ちガイル攻略だったから強いキャラに魅力は全く感じない
ネット対戦デビューしても同レベルの相手には困らないし
青キャンできなかった初心者の方々でも安心！って最初は謳い文句にしてたんだけどさ
黄キャンのせいで余計に難しくなり余計に格上に勝ちづらくなったよね
スマブラは友達とやるから面白いのであって
熱帯を一ヶ月やってたら同じようなことになるで
アークは初心者向けとか言いながらBBでもどんどん難しくしたし
ギルティも一回初心者向けにリセットするって言ってリセットしてるんだよなぁ…
やめろやめろあんなクソジャンル
タイピングすら両手を使えないど素人にピアノを両手で弾かせるようなもんだからな
ゲーセンで友達と遊ぶ楽しさも知らないんだろうな
そりゃ無理な話だ
あれは隠しキャラが面白くて（バランス崩壊してるけど）ハマってたんだけど、オン対戦はそれでも物足りない場合に自分の可能性を信じてやるべきだよなぁ
いきなり初心者がオンに行くのはストレスでしかない
ガンオンってクソゲだと偏った機体性能に嫌気がさして上級者が階級落として格下狩り→低階級も消滅
そもそも日本人は陰湿なんだから対戦ゲーで勝ち負けつけちゃいけないんだよ
おててつないでみんなでごーるがぴったりだ
ゲームスピードが遅くてコマンドも簡単だからフレームと3竦みの読み合いに集中できるって意味では新規でも格ゲーの魅力を理解しやすいし上達もしやすい作品だと思う
正直センス(アドリブ)とか反応速度が重要なスマブラとはとっつきやすさ以外は別物だと思う
一方的にボコられるのがやる気をなくす要因だから
攻撃権が移るターン性はいいかもな
そういえば飛龍の拳がこのタイプだったな
こっちのが初心者の正しい取り組み方なのに、動画を見て上手くなった気持ちでそう言う相手を下に見てるのがもうダメ
まずは強いと思った技をブンブン振り回して、対処されたら対処に対する対処を考える
そうしてやれる事を少しづつ増やして行くべきなのに……
勝てないってのを数字で見せられてやる気そがれる
スマブラは吹っ飛びで仕切り直しになるの良く出来てるわ
着地とか崖とか不利は続くけど一瞬でも落ち着けるの有り難い
ならアーククソゲーのフリー配付やめてもらったほうがいい
格ゲーのイメージを悪化させているだけ
やっぱりCOM戦が面白かったからよ
COM戦が面白いからCOM戦やっててそうする内に
段々対人戦もやりたくなってくると言う流れだった
今の格ゲーってまずCOM戦が面白くないのよ
PSのやつ、友達にやろうと言われて対戦したら
初手即死技喰らった記憶が生々しい
プロゲーマーって儲からんから
ウ○○ラなんかも年だからさっさと半引退して、
チョ○○ラ○カみたいにキッズ育成サークルの運営者として
安定収入を得たくて、今更になって初心者来てチョンマゲやってんだよね
むしろ何も考えてないアホは成長しないし運だけで勝てるようにはできてないところに確りとした作りこみを感じる
格ゲーとはまずそこが違うわ
そしてそこが流行ってる理由でもあるよな
楽しめるようになるまでのハードルが高いとどうしても
間口が狭くなる
合わねーと思ったらとっととやめればいいだけ
『人間』を相手にしてない
ダクソだろうが麻雀だろがこの手のｱﾎは同じこというよ
COM戦である程度溜飲を下げる事も出来るのだが…
でも、今の格ゲーってCOM戦面白くないから
メモとらねー馬鹿だろ
なるほど、読んでみると対戦ゲーあるあるだなこりゃ
一か月かけて一生懸命立ち回り覚えてコンボ覚えてCPUには余裕で勝てるようになっていざ対戦に行くと・・・
スマブラに例えるなら横スマしかしないガノンに全く歯が立たなくて心が折れたって感じだね
キラーインスティンクトCOM戦楽しいけど
システムが複雑かつ独自すぎるのが難点
でもDL格安セールorフリプばらまいて
キャラ別売りDLCで利益を出すモデルしか今格ゲー売れないし
でもDOAのエロ動画は見るんでしょ？
マッチングは意外とムズい。
それでもスマブラは圧倒的な人数のお陰で同ランク同士が当たりやすいからね
こんな限界集落の公民館とは違う
格ゲーの対戦ほど昔からやってる奴が有利なゲームは無いからな
新作出たら初心者も玄人もスタートライン一緒！なんてのが無いジャンル
ゲームはただの気晴らしやぞ
ゲームが目的になってどーすんの
格ゲーで勝つことを生活の糧にしてる人が居る以上こうなるのは必然よ
生きるか死ぬかがかかってるからピリピリしてる
スクリューパイルドライバー出せないとかそういうレベルだったけど
今は実戦で繋がるコンボは勿論、キャラ対策でフレームとか確反とか色々あるんだろ
それらを乗り越えた末に待ってるのがライバルとのジャンケンとか絶望しか感じない。
覚える技はジャンプ大切り。使う技はジャンプ大切り。対空技もジャンプ大切り
すぐにキャラ変えたくなるが、理由は勝ち疲れ。問題は相手が居なくなる事
まあ、対戦ゲームである以上勝てないと面白くないってのはデフォだしなあ
よって勝てるようになるまでのハードルが高いゲームはやっぱ人を集めにくいね
逆に桃鉄やマリカが人を集めやすい理由でもあるね
まさにそうなんだよね
仲間内でそれなりに強い、地元で割りと勝てる、それだけでもモチベーションは保ててた。
熱帯で上が見えすぎて楽しめるのは全国レベルの上位～中位だけになってしまった
サムスピの強斬り入ったときみたいのがないと
強い敵ならがんばって倒せばいいけど
スパイみたいな味方がいたらどんなチート使っても勝つのは難しいからな
やっぱ一対一ってのは一番健全だと思うわ
つうか割と自分から悲鳴が出る
分かる気がするな。スト２の頃って周りのメンバーの中である程度強いだけで自信が持てたもんな
オンが標準搭載された今は、そんな地元の実力者レベルは全国にはゴロゴロ居るのが分かってしまうし
それより数段強い全国レベルの強豪プレイヤーとも普通に当たってしまうからね
ガチで全国トップを目指すプレイヤーにとっては逆にモチベーションが高まるだろうが、多くの人はそうじゃないしな
カウンター大切りで即死はあるある
完全な新規はCPU相手ですら手も足も出ない。というか、操作ができない。必殺技が出せない
これが対人となると何もできないままやられるのが当たり前。なぜ負けたのかもわからない
そして、初心者が甘えられる行動もない。（あったら既プレイヤーから修正を要望される）
あったとしても、初心者は咄嗟に出せない。ガードすらできない
ランダム性がない。だから強い相手には万に一つも勝ち目がない
長々と書いたが、一言で言うと「熟練者しか楽しめないジャンル」だということ
スト２全盛期は「みんな下手だった」
これは今のスマブラと同じだよ
ゲームってのは難易度が適正じゃないと面白くない
その難易度調整が対戦相手に依存されるから格ゲは難しい
FPSも同じなんだけどね・・・
単純に１ｖｓ１だから強いやつには逆立ちしても勝てない
FPSなら運良く後ろ取ったとかで勝てるし
チーム戦なら味方のおかげで勝てる気になれるだけ
FPSで1キルして勝ったーって勘違いしてるけど
格ゲで例えたらパンチ１発あてた程度だからな
ただゲームとして続けるにはそういう成功体験が大事
ランクとか気にしないことだな
同じくらいの対戦相手がいる帯で
安定してればかなり面白いよ
上のほうは人外すぎて絶対のどっかで止まるからｗ
タイマンはタイマンで魔境だけど
仲間内だと強いのにオンラインだとボコられる
そもそもキャラが多いから覚えることも他の格ゲーより多いからね
まさに限界集落
だからパンチ１発当てて嬉しいかってのが大事なんだろうね
今の格ゲーは全くやれる気がしない
ただ初心者は初心者だからスト5で言うならドスコーイ！してる方が勝てると思うな
綺麗にやろうとする人ほど沼にはまる
スト5では誰でもリバサできるけど、スト2だと激ムズ
上級者でも平然と大連敗するって聞くしマッチングどうなってんだ？
嬉しい楽しいで続けてりゃ普通にうまくなるからね
格闘ゲームの勝ちをFPS例えるなら
FPSでいえば１試合のキルデスが1以上でやっと勝ちなのよ
キルデス１をFPS初心者が実現するなら相当難しいってわかるやろ
アッパー昇竜なんか昔はこれが高等技術扱いで出来るやつはゲーム上手いカテゴリだった
まして今のほうがゲームスピード速いから昔できなかったのが今になってできるわけない
多人数大乱闘になれば個人の技量ではどうしようもない運任せも発生する
「だがそれがいい」
偶然出した大技炸裂！それだけで楽しいんだよ初心者は
熟練者が嫌がる勝率がブレるってのはすごく大事
排除したら研究と修練を重ねたガチ勢しか勝てない
成功体験と挫折からの復帰、いわゆるトライ・アンド・エラーはゲームの基本
任天堂のゲームは「はじめてでも触って楽しい！やりこむと深い！」を実現してる
スマブラのプレイ人口がソースであり証拠（キャラ人気も否定はしないが）
だけど大半の格ゲーは相手が顔も見えない他人がゆえに甘えもマグレもない
かといってオフラインCPUでの訓練やプレイは全く楽しくしてない
莫大な知識と操作能力を要求する上、
負けたら全部自分の責任って熟練者に突きつけられたら
乗り越える初心者ってマゾヒストしかいないのでは？
俺はスーファミでジャンプ大パンチ→アッパー昇竜拳くらいはできる古参だけど
今の呪文のようなコンボレシピを見て実践したいとは思わないな
ただ昇竜拳がどうやっても出せません、みたいな人の気持ちはわからんからどうしようもないんだよな
一つ言えるのは誰か書いてたけどアナログスティックで格ゲーやるのやめな
アナログスティックなんてRPGとかの視点移動で使うオモチャであって
まともな競技ゲームで使うようなシロモノではない
eスポでアナログスティック使ってるゲームなんて一つもないだろ？
ドリブル安定しないのに試合ばっかやって負けて辛いとか同情できんわ
ビリにならずに済んだヤッターと、これもなかなか満足感があるんだぜ
お祭りバカゲーをリリースする場合の敵が存在します
そう、プロゲーマーや競技志向の人々です
しかも当初の戦闘力算出方は、後発の参加者は無条件で先発参加者の下に仮定され
そのぶん先発者の戦闘力が上がってたもんだから
俺みたいにド新人な先発者は無駄に戦闘力が上がりまくって
凄いのとマッチングさせられまくって、心が折れそうだったw
(最近は算出方法を変えたのか、未使用キャラの仮の戦闘力でも適正なマッチングがされやすくなってる)
ｅスポーツの人はやればええねん
素人がムキになって格ゲーなんかやらんでもいいよ
もっと楽しい気晴らしいくらでも世の中にある
格ゲーにも初心者向けのBOTを用意すべきだな
個性的な性格持たせて気付かれない程度に
そんな奴らの言う事はほっとけば良い
それが格ゲー
でもお前らコンボ練習しろ、とにかく対戦しろって言う癖に、キャラ対やフレームやバグみたいな動きは覚えなくていいとかろくなアドバイスしないじゃん
格ゲーは覚えゲーとか言うくせに
その間違った努力をどう修正すりゃいいの
極論スタイリッシュでガチャプレイしてても初心者帯ならそこそこ勝てるのに無駄に背伸びしてるわ
安定しないとは書いてあるけどねえ
CPU戦だとコマンドコンボ安定するけど対人だとなかなか出せないっていう人もいるし
お前らはwikiのコンボ10割安定したらアドバイスいらん中級者になれるやろみたいな感覚なんだろうけど
フリプなんだから、とりあえず起動して動かしやすいキャラ選ぶのが正解
一生勝てる気がしないわ
不向きと思った人間は別のゲームをしたほうがいいわな
オンライン対戦の中でも格闘ゲームは
「勝てたらキャラ性能」
「負けたら自分の能力不足」
とか普通に言われる世界なんだから
作品やキャラ、世界観が好きで絶対に諦めたくない！とかでないと続かない
何千回も苦汁を嘗めて立ち上がる新規プレイヤーに尊敬するわ
一ヶ月ならよくもったほうだと思うわ
こんなんトップ層だけよ
>>280
なんで急に中級者の話になったんだ？
パーティーゲーっぽくして負けのストレスを軽減する意味もあるよ
ガチのタイマンならそりゃ辛いだろう
負けを何かのせいにもできないし
これが来たらこれ返すとか手が勝手に動くようになる
パーティゲーとして遊ぶなら別にスマブラじゃなくて良いし、対戦ゲーとしても褒められたものじゃない
格ゲーで挫折したならスマブラでも挫折すると思う
街のゲーセンでいきがってたら
都内やネット対戦でボコボコにされて現実を知っちまったという
もはや格闘ゲームではないけどね
揺らぎがあるから十分まぐれが起こりうる
まあそういう部分をガチな人ほど嫌う要素でもあるけども
勿論運もあるけど
ただ勝てない人がそれで楽しいかと言うと大半は楽しくないんだよな
だからそういう人は定着せずに先細りになる
結果このざまな訳だ
ワーナーは多分日本嫌いだよ？
レゴシリーズもCS日本語付けたあとでも日本語有りPCは出さんし
1対1というバランスだからだろ
上手い人間の潰し合いやってるスキをついて逆転とかないし
格ゲーマーが｢格ゲー=1対1の平面対決｣っていう考え変えないとダメだと思うよ
まあギルティとかみたいに販売数少ないのに値下がりしてないってのを見ると
ゲーム下手くそなやつにもスマブラはある程度定着してると思うけどね
スマブラのソロってめちゃくちゃつまらんけど昔のアーケード格ゲーで一人用での本質みたいなのが詰まってるし
最近は言われなくなったけどSP初期はCPUレベル9は対人みたいで面白いみたいに言われてたし
逆に最近の気合入れてストーリー作ろうとしてMVCIみたいなのはソロゲーマーの評価が低い
それでも今後も棒立ちCPU戦の合間にムービー見て終わりみたいな出来の悪いRPGみたいなゲーム作りしかできなさそうだが
スマブラが後追い不能なぐらい規模でかいから伊達か酔狂を除いて誰も追わない
逆に格ゲーは主力キャラは人気あっても全然頭数足らないし
ゴミみたいな追加キャラ寄せ集めても45人がいいとこだから余裕で後追いできるし乱立してる
アイテムはいや、多人数はいや、高低差はいや、不公平はいや、公平な一対一が至高！！
って言いながら他人に絡んでくるくせにキャラが沢山いる
不平等が嫌いで公平な戦い云々垂れるなら同キャラ対戦しろよ
コンフィグで格ゲーっぽい操作が出来るようにしてくれたらいいのに
スマブラがあまりにも変態なボタン配置だからお互い拒否反応が出るんだよ
スマブラのガチ勢も同じようなこと言ってるだろ
運要素が強いとかいって勇者嫌って大会で禁止にしたり
いろんな性能のキャラが居て、その中から使いたいキャラを選んで、相手キャラとの組み合わせで状況が変化するから面白いんだろう
キャラの個性を出しつつも、うまくバランスを取るのが開発者の腕の見せ所だろう
毎回絡んでんのはお前だろ…
DiRTにマリカー要素いれろとかいうのと同じ
爺のかまってちゃんはほんときもい
一般的にゲームなんて一つのソフトで数十時間も遊べればやりつくしたって言えるしその中で次回作が出たら買う人間だって沢山いるだろうし
最高にスマブラらしいキャラだとも思うが
変えるとしたらアイテムギミックなし時だけ
会心の一撃は最大チャージスマッシュ時のみ発生
コマンドは決まった順番で出る
になるだけでも違う気がする
そりゃ課金させるための商売だって言われりゃそれまでだが
マルスに必殺がなく勇者に会心があるとか
リュウにスパコンゲージがなくテリーに超必殺技があるとか格差がありすぎ
旧キャラも原作システム再現やってくれよ
スマブラは64の頃から隠しキャラは強かったよ
マリオとか衣装だけで技があまりにも古いし
例えばFPSだってマップ覚えろとかエイム鍛えろとか
武器の距離の相性とか強いポジとかあるじゃん
格ゲーでフレームとかバグみたいな動きとか初心者が学ぶことの
次の次の次くらいなんよ
格ゲはまず対空→反撃されない簡単なコンボ→
あとは対戦しまくって負けた理由をつぶしてくのがスタート
1vs1の平面対決＝格ゲなんだから
ダメと言われても底を変えたら格ゲじゃなくなるからな
格ゲー初心者でも楽しくできるように考えよう
→じゃあサッカーしようぜってなっても困るわ
どの順番でボタンを押すかは表示されてるけど
どのタイミングで押すかは明示されてないんだよな
そこを知らなきゃ繋がらないコンボ多いのに
(とりあえず最速で押すだけでチェーンコンボ繋がるヴァンパイアがどれだけ遊びやすかったことか)
あれは基本はパーティーゲームなんだけど
アイテム禁止にして１ｖ１で遊ぶことで「格ゲーとしても遊べるゲーム」になる
ほとんどの人はPTゲーとして遊んでるけど
PTゲーとして遊んだ経験がそのまま格ゲにつながって遊べるから
すでに中級者くらいの状態で格ゲが始められるので楽しい
ちなみにマリカーもPTゲーだけど
アイテムなしタイマンならレースげーになる
おそらくベースの考え方は一緒
スト２のキャラと操作をそのままで
アクションゲームとか大人数のバトロワバトルが遊べるモードを作ればいい
そこでワチャワチャ楽しめば昇竜拳くらいは出せる状態にはすぐなる
成功してもよくわからんし
失敗しても何がダメなのかよくわからんになりがち
入力さえ入れてれば(早すぎる分には)
自動的に合わせて繋がるくらいゆるくてもいい気がする
その分コンボ抜けなりコンボをカウンターする要素なり
駆け引きに繋がる要素があれば
お手本の映像（リプレイ）くらいは流すべきだよね
スマブラの二番煎じが出来ないのは任天堂と同等のネームバリューのキャラが用意出来ないからだね
実力の格差を埋めるためのギミックやアイテムは理不尽な死が多くてむしろ初心者から嫌がられるし1on1はシビアな世界で格ゲーの問題はスマブラのゲーム性では解決出来てない
キャラありきでゲーム性は欠陥だから欠陥部分を真似る必要性が薄い
つか出来ない人が欲しいのはそこじゃないと思う
ちゃんとやりこむとなるとボタン配置がクソ過ぎるんだよな
格ゲーの操作っぽくするなら
Y＝ガード B＝投げ X＝弱強攻撃 A＝スマッシュ R＝必殺技 上＝ジャンプ
なんでこれが出来ないのか
弾きジャンプにしてる人どれだけいるのやら
格ゲーマーの頭の固さを感じてしまった
ジャンプ中はそのままでいいし、なんなら攻撃ボタン３つにして同時押しで投げにしても成立する
R押しながらスティック入力でスマッシュor強入力化
の方がたぶんやりやすい
つか誤爆防止はRステとスティック操作時の弾き入力offでええな
スマブラは小ジャンプとかのチョン押し系が猶予3フレしかないからそこも改善すべき点
この操作性の問題を「ジャンプボタン2つ配置して同時押ししろ」という方法で解決させる頭の悪さ
人によってベストがまた違うだろうしな
いっそ長押しが小ジャンになる逆操作もあってもいい
でも小ジャン二段がやりにくくなるか
波動コマンド安定しないでちゅう、、とか書いちゃうゲーム音痴がFPSとか複数人の対戦ゲームに来たら煽られてもしゃーないよ
格ゲーは文句言われることはないのは良いわ
チーム戦はどうしてもわだかまりが出来る
というかチーム戦は自分の何が悪いかがわかりにくい
スプラでもこんなにキルしてるのに負けた！！！
味方のせいだろ！！！！！！
ってやつがいて何もわかってないけど
実際はルールの上で失点が多いからそうなってるってことに気づけない
スト5のエドやファルケの簡易コマンド組は
ストの未来への布石らしい
それ故に
助かりました
助かりました
助かりました
こうなるわね
本人の精神衛生上はいいのかも知らんけど
同時押しはパッドとの相性最悪の側面もあるからわからんぞ
YBとかXAとかなら押しやすい
ギルティや鉄拳も同時押し多いけどパッド勢のプロは結構いる
要はそこまで考えて製作者が作らんといかんという事だよ
海外に軸を移してるからスティックはむしろ淘汰されるだろうね
スマブラなんてパッドでしかプレイしないだろうになんであんな操作になってんのか謎
いや分かりにくいってまるでゲームの仕様のせいみたいな言い方は良くないな
そいつに知能が足りてないってだけの話だ
そういうことはそんなにネットで熱心に研究しなきゃいけないことでもなければ
反復練習が必要なことでもないし
新規参入の障壁にはならない
鉄拳キャリバーはずらし押しが鬼門
わけわからんアイテムで殺されるからガチ勢じゃなくてもギミックやアイテム嫌うのは多いよ
ギミックもアイテムもわかりやすくて一回使ってみればすぐに理解出来るマリオカートはアイテム有り無しで派閥が分断されるようなことは起こってないしスマブラのアイテムは万人向けとしては失敗だと思うよ
🤔
アシストフィギュアガチャポケモンガチャだよ
お前はスマブラみたいなアイテムがあるゲームなら他の格ゲーもスマブラ並に売れると思うの？
スマブラが売れてるのは任天堂のキャラとそのブランドでアイテムなんてあろうとなかろうと影響無いと俺は思うけどね
ホントそれ
次回作のスマブラはアクションやめて桃鉄のパクリにしても売り上げ変わらんと思う
むしろもっと売れるんじゃないか？ｗ
前後の文脈が繋がってないが頭大丈夫か？
スマブラ並に売れるかというと疑問はある
まあ実際のとこどれくらいパワー持ってるか分からんから
マリカーあたりを任天堂オールスターにしてみて欲しい
被害妄想格ゲーおじさんの勘違い、妄想
●スマブラは嫌われている
→自分＝格ゲーおじさんが嫌っているだけのことを一般論として語る
●スマブラはキャラだけで売れている
→中身で負けているということを認められないいじけた格ゲーおじさんが、ひねりだした格ゲーが売れない理由の正当化
●アイテムは嫌われている
→自分＝格ゲーおじさんが嫌っているだけのことを一般論として語る
→妄想で「スマブラの勝負を決定する一大要素はアイテムだ」と前提する
→エアプと被害妄想のコンボで格ゲーおじさん以外の誰とも話がかみ合わない
総じて格ゲーが叩かれて悔しかったことを単語を変えて言い返しているだけ
俺の中ではピークだったな
鉄拳やればいいのに
格ゲーマーはスマブラをちゃんとプレイして評価してるよ
30年もリュウとかケンとかベガとか言ってて
後輩のピカチュウにまくられてるとか今まで何してたんだ？
30年も同じキャラ出し続けてブランドが未だに定着してないとか
それ現代に至るまでの過程がゴミすぎだろwww
ソルバッドガイだって実は25年くらい前からいるんだぞ？
すでに世の中に登場して2年くらいのベレスにキャラとしてのブランドがまくられてるけど
ブランドブランドいうがブランドは昨日今日で確立されるものではない
時間が必要
そして、格ゲーは30年以上同じキャラ使い続けていてなおブランド力ないならそもそもがゴミだっただけ
ゲーム以外の例えば部活でこんな事言ったらお前何言ってんの？と呆れられるやろ
現実はなろう小説とは違うからw
格ゲーはたいして売れない→やったことある地球人が少ない
→エアプが多い
何当たり前のこと言ってんだ？
売れてないんだから買ってるやつ少ない(エアプが多い)に決まってんだろwwww
格ゲープレイヤーはスマブラもやってるぞ！！
↑
そりゃあ格ゲーの数十倍売れてるんだからやったことある地球人は多いだろwww
今生存している格ゲーの全最新作の全世界累計合算しても
スマブラ最新作一本以下の累計なんだからさwwww
天才でもなければ1日数時間下手すりゃ数年やってる人に勝てると思うのがおかしい
野球やサッカー知力だと将棋でも1ヶ月頑張ったからトップなんてありえんし
プレイ時間や課金額でほぼ全て決まってしまう
ポッ拳の話ならともかく、なんでピカチュウが出てくるんだ？
マリオやドンキーはもっと古い(ゲームウオッチとかいつのだ？)し、
そもそもリュウケンもスマブラ出てるだろ
一部の格ゲー過激派がスマブラに喧嘩売りたがりなのが
アンチというより単純にプレイ人口が減って市場が細くなっただけだと思う
多くのユーザーはあんまり興味がないジャンルになった
スト２の頃は親しみやすくて多くの人がやってたけど
SNKブームの頃になると操作が難しくて付いてけない人が増えて来て
その辺から格ゲーはマニアック化して行ったと思う
自分より才能がなく経験値も不足してる相手にしか勝てない単なる弱い者いじめ
対戦はクソゲー
さては今TBSを見てたな(´・ω・`)
格ゲーはだんだん目がつり上がってくる
格ゲーにもそういう部分が増えれば違ってくる気がする
初心者がマッチングする相手がそのキャリアってのがおかしいんだろ
もうすぐ新作も出るのに今頃旧作をやり、
初心者向きじゃないキャラを使えば、まぁそうなるわな、としか
選ぶゲームも、始める時期も、選んだキャラも全部悪い
シリーズの続いた年数に比例して売上が伸びるなら老舗はどこも苦労しないんだけどそこで比較するなんて随分個性的な着眼点だね
>>365
それは友達と遊べてる時だけだろ
見ず知らずの相手と対戦してもストレスがかからず楽しめるならスマブラは世界一民度の悪いゲームに認定されたりしない
スマブラプレイヤーはみんなイライラしてるし沸点ギリギリまでストレス溜めてるから民度が悪くなるんじゃないの？
格ゲー初心者なのにギルティを選んでしまった不幸と
初心者なのに平然と格上とマッチングしてしまう現状の格ゲー仕様のシステムの限界
この辺を考えたら当然と言っちゃ当然の結果だとは思う
スマブラの話してて草
スマブラに格ゲージャンル背負って貰わないと、もう日本では廃れてるジャンルなのは自覚して欲しい
下手すぎてCRUにしか勝てんわ
中には難易度下げるとグッドエンド見れないのあるのがキツい
画面端の所で小攻撃連打で勝てる、
ってところで格ゲーの歴史は終了してる。
最近のはそれでコンボつながるようになってるのも多いからなぁ
二言目にはスマブラが成功した理由は(ｷﾘｯだからな
別ジャンルの話してもしゃーないのに
仲間内で持ち上げてても空しいからね
コンボ補正が大きくかかって減らないようになってる
小攻撃連打が強かったのはスト2だろう
スマブラでアイテムで勝つケースなんてほとんどない
アイテムも基本上手い奴がかっさらうんだから
針小棒大過ぎるだろ
こう言う現実が認められない迷惑な耄碌爺が
いつまでも古い価値観持ち出して、あーでもないこーでもない
こんなジャンル廃れるっての
格ゲーメーカーも革新的なことしたいだろうけど色々変えたら
クレーマーになって炎上させようとするから何もできないんだろうな
定着させられてないのにあんなに売れるならそちらの方が化け物だろうに
アイテムで初心者が勝つなんてスマブラでは1万に1つもないね
誰相手想定してるの？
格ゲー脳なの？
廃れてるじゃん
その仲間に入れ欲しいんでしょ？
アイテム拾うのだって初心者には必殺技を出すよりも難しく
熟練者の方が実力以上に素早く確実にかっさらっていくから
ゲハで言われるほどひっくり返せる要素ではないよ
大雑把という言い方は良く思ってない奴の悪口でしかない
逆に言えばその一点張りでスマブラの「対戦アクション」という七面倒ジャンルが死んでるのが近況
格ゲーおじさん以外は、
格ゲーだけがアクションゲームの操作性からかけ離れていると認識しているよ
やれ上でジャンプだ、後ろでガードだ
ジャンプの軌道は固定され真上か斜め上にしか飛べない
キャンセルだコンボだフレームだめくりだ
爺は格ゲー爺だろ
ガラパゴス操作ガラパゴス文化に拘るなら限界集落で絶滅しかない
格上ってw
波動コマンド安定しないレベルでオン行ったらそりゃ負けるわ
しかもスタイリッシュっていう補助輪が用意されてるのにプライドだけは一丁前なのか使わないし
練習よりも大事なのは吸収力
吸収力があるかないかで向き不向きは決まる傾向がある
ディシディアも終わったし国産対戦ゲーム自体がオワコンでしょ
スマブラやスプラトゥーンは対戦ゲームと呼んでいいのかアレだけど
今の格ゲーの技術は後の格ゲーでも使えることを念頭に根気よく5年先を見据え、やれることを一つずつ増やす
練習と対戦の比率は1:9
うーん修行僧
でもこれやれるやつは強くなるだろうな
練習と対戦の比率は9:1 だったわ
だけっていうか本来的に友達と遊ぶのがゲーム買って一番メインな遊び方
格ゲーだってみんなオンラインで切磋琢磨するかっていったらそうじゃないし人口比ではむしろ少数派といっていい
ましてオフでやって面白くないゲームをオンでやってみたいなんて普通思うかね
別に格ゲーを名乗らなくても新しい呼称を使えば良い
実際はスマブラフォロワーが鳴かず飛ばずで、
スマブラ風対戦アクションがジャンルとして定着しなかったというのが正確だろう
(ほぼ)1つしかないものをわざわざ別名で呼ぶ理由がない
限られたコア層以外がどういう目的でゲームを買うのかという想像が足りない
最近は上手い人のTwitterとか動画とか
見なくちゃいけないか
強くなるの大変だよな格ゲー
そんな事はない
完全な0％が1～2％になるから大違いだ
格ゲー批判している方も勝てないからダメとしか言ってなくね
切磋琢磨しないならコンボとか覚える要ないし
まず初心者が熟練者とマッチングする前提やめない？
過疎った格ゲーじゃないんだからさ
それとも君は経験は豊富だけど逆VIPにいるの？
格ゲーは勝ちたい意思がないと面白くならないのは事実だと思うけど格ゲーマーから見てそれは違うって思う？
碌にコンボできなくて体力をチビチビと削り合う初心者同士が遊んでるところを見てそれが実際に良いゲームだって思える？
アイテム→使い方がわかりにくく初心者の救済にならない
4人対戦→ハイエナやガン逃げに対しての回答がない、勝つために逃げる面白くないゲームになっていく
ニンテンドーキャラのいないスマブラに価値なんかないからな
本家が欠陥なんだからスマブラのゲーム性の部分を真似してもしょうがないわ
「オールスターたちがわかりやすい派手なアクションしてるのが楽しい！」
っていう見た目の華やかさと
アイテムやフィールド変化で適度に責任感がブレるのがいいんだよ
初心者のいい加減なガチャプレイも許容してくれるってのは重要
そこで「家族や友人と適当に遊んでもういいや」って人と
「やりこんでオンラインで勝てるようになってやる！」って奮起する人が分かれる
両方を受け入れる土壌を作ったからこそ世界中で愛されてる
強者には強者の、弱者には弱者の居場所を用意しないと
格ゲーは高齢化と縮小しかないよ
最近の格ゲーはコンボ補正あるから単発との差は昔より減ってるし、
戦い方にケチつけ始めたらスマブラだってハイエナして楽しい？とかあるだろ
(桜井はハイエナを黒いヤツ、ヒキョウなヤツと呼んで注意を促している)
個人的な話になるが、俺はオン対戦はストシリーズしかやってないが、
ソウルキャリバーはキャラクリと身内対戦用に毎作買ってる
知り合い連中の好きなゲームのキャラを作って対戦するとかなり笑える
(日本刀振り回すアイマスキャラとか)
あと、P4Uはストーリー目的で買った
オン対戦はやらないけどコンボ練習が好きって知り合いもいるな
格ゲー遊んでみたいって訴求力がないよねやっぱり
遊んだら楽しいんだけどもそこまでがね
格ゲーならやれSNKはバランスクソだいやカプコンは地味すぎだとか
鉄拳はクソだいやバーチャの方がだの
討論になる
これはカードゲームもFPSも一緒なんだが
なぜか任天堂だけは独立してる
任天堂ファンは任天堂が好きなんであって他のゲームはしないんだ
この辺は人それぞれだし難しい話だなあ
いくらテキストや動画から学んだとしても
それだけでは無理で、それ＋自分の積み重ねた経験値が勝敗になっていくから
ちょっとやってみじめとか言い出すひとはやらんほうがいいだろって気もする
多人数もガーディアンヒーローズで完成してる
要らん
スマブラも楽しいとは思うけど
やっぱり俺は格ゲーのギリギリの戦いが好きだ
くらい爽やかにいなして欲しい
コートやサーキットに岩が露出してるなんてことはない
畳や床や競技の大部分は平面で行われる
でいいのにこいつら時代遅れジジイは
格ゲーが至高、それ以外はカス、って叫び続けるからな
ハイエナっていうのは弱ってる相手を狙うってこと？
桜井の発言はわからないけどバトロワでハイエナ否定って中華行ってチャーハン否定するぐらい個人的には理解しがたいな
格ゲーはキャラの迫力とかモーションが多彩とかは魅力あるしストーリー等のおまけで客を増やそうという意図もわかるけど
それだけによって格ゲーという遊びが優れてるとはいえないだろう、対戦という要素とも分離してしまってるしな
与えたダメージがバースト時に得点になるとかになればええんだけどね
もしくはやられた時の減点を無くすか
ルール都合で勝ちにこだわると被弾を減らした方がいい方向になりがち
格ゲーとして認められないのが悔しかったらしく上級者の声聞いてホールド弱くしてコンボゲーにし格上に勝てるチャンス失くした結果廃れた
これが全て
今は水着着せ替えゲーに転生し頑張っているだけでも奇跡
今や格ゲー(に含まれるタイトル共)もスマブラフォロワーと同じくらい鳴かず飛ばずだよ
別にストや鉄拳が対戦アクションでも語義的には間違ってねえんだ
それが出来ないくらい格ゲー(という入れ物だけ)が人気で対戦アクション(という入れ物)が不人気だから「スマブラを格ゲーに入れよう」しか出てこない
FPSもスプラになったらやめるだけ
任天堂から移住してくるとか妄想しても仕方ない
意外と逆だよ
昔は口伝でしか伝えられない隠されてた技術や情報が明るみになってる
youtubeも金になるから惜しげなく情報提供してくれるプロも多いし
そのせいもあって今の若手はいびつな強さ手に入れてるやつも多い
Switchの格安セールで何本か買ったけどCPUに勝てなくて即消ししたな
スーパーストリートファイターや制服伝説プリティ・ファイターは全操作キャラクリアしたことが有ったんだが…
バトロワ系ならまぐれもなくはないしな
今までゲームに遊ばせて貰ってたという事実に逆切れしてるだけ
ガチったとき、周りの人間が自分よりそんなに弱いわけない
楽しいのもわかるしVIP手前くらいまではやったけど
やりこむとなると色々荒が見えるんだよな
そもそも公式がガチの対戦ゲーとして作ってないのでそれでいいんだけど
格ゲーにケンカ売ってるタイマンガチ勢だけがおかしいんだよ
負けが込むとどんだけポジティブに考えようとしても無理になる
そうなる前に一度対戦を止められれば良いんだが、次勝ったらやめようとかやっちゃうんだなあ
さらにDOA6は開発の勘違いが極まってとんでもないものが出てきちゃったな…って感じだった
eスポ目指します！からの初期バージョンでニコの避け攻撃強すぎ問題とかあったし
4のために360買うくらいだったし、5も何のかんので無印～LRまで買ったけど6は無料版だけやってスルーした
水着着せ替えの方ももうオリジナルキャラばかり推してるしDOAじゃなくてよくね？状態
ていうか6でもマリーほのかニコを目玉（）の顔パン無しにするくらい推したいなら新規タイトルでよかったんじゃね？とも思ったけど
君がコンボ出来ない初心者に「それ楽しいの？」と思っているように
桜井はハイエナする人を「それ楽しいの？」と思っているって話
対戦と分離しているから、なんて言ったら一人用モードは軒並みダメになるが…
スマブラのホームランコンテストより、
格ゲーのコンボチャレンジの方が対戦に繋がるから良い、って話？
>>389こういうのとは一生合わねーだろなとおもった
言葉の定義とかって話じゃないんだよ
必要性がないからジャンル名が生まれなかったって話
言葉ってのは他人に自分の考えを伝えるツールなわけ
ゲームの話をするのに
「横画面でキャラが向かい合って殴り合い、相手の体力ゲージをなくしたら勝つゲーム」
って言うより「格ゲー」で通じれば話は早いだろ？
ここで重要なのは定義の正確さじゃなく、相手に通じるかどうかなのよ
で、似たようなゲームが頻繁に話に上がるほど言葉としての必要性が増すわけ
格ゲーと比べる必要もないし格ゲーに組み入れなくてもいい
あいつ（ハイエナ）セコいから最初に潰そうぜｗって対戦者同士で連帯感生まれるのも、
気を許したところの裏切りであってめえｗっていうのも、全部バトロワの醍醐味だと思うけどな
繋がるからいいっていうか、格ゲーの本懐が対戦である以上たとえばキャラの動きを一通り見て満足とかストーリー読むだけで満足とか
それで完結されてしまうのはよろしくないんじゃないの
というかそういう層が次回作もあったら買いたいっていうほどの満足を本当に得られているのかすげえ疑問なんだけど
スマブラに与えられるジャンルやその呼称が生まれないだけで済むならまだしも、
「向かい合って」「体力ゲージを無くしたら勝つ」辺りの定義に反してまで
「スマブラも格ゲーに入れろよほら、入れないと格ゲー死ぬぞ？慈悲だぞ？」とか地獄のミサワ顔でﾄﾞﾔﾁﾗしてくる輩がいる始末だし
6は格ゲーとしての出来以前に売り方が下手すぎ
シリーズ潰すためにわざとやってたんじゃないかと思うレベルで最悪手を打ち続けてた
これでシコ勢以外も消えて死んだDOA6
格ゲー潰して最初からバレーゲームでしたの体で売り出そうとしてるんだろ
うん、だからそれ君の意見だよね、って話
あと元レス読みなおして？
ストとか鉄拳とかの格ゲーが死滅したとしても、
スマブラフォロワーの人気が出ない限り、
スマブラが格ゲーと呼ばれることはないだろうね
このスレがそうであるように、スマブラと言えば済むんだからね
パクブラ
ブロウアウト
海腹川背バズーカ
辺り？
キャリバーもP4Uも>>406にあるようなプレイスタイルで客に満足を提供できてるんだったら売上落ちないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=tjA5WGeK9SU
ここに上がってる以外にもいっぱい出てるが
総じてクソゲーという評価
スマブラだけは神ゲーと言われるのはどうしてなのか
格ゲーが売れてないからオワコンっていうなら任天堂以外のCSは全部オワコンだよ
ハクスラ落ちものパズル同様もう確立されたジャンルだよ
これスマブラ除外するために今決めた定義にしか見えん
バーチャファイター２のアーケード大盛況や
スーファミでストリートファイター２が大人気だった頃みたいな
バブルは崩壊したってだけだよね
昔の栄光は取り戻せないけど１ジャンルとしては定着してる
ただ古参としては「初心者、興味をもった新参の入り口をうまく作ってほしい」
みたいな願望はあるけどね
個人的にはギルティギアやブレイブルーのコンボレシピ呪文は
おれには無理だった
お前一体何歳なんだよ、、、、何歳までゲハにいる気なんだよ
一人でもしっかり遊べるからじゃね
ナウなヤングはみんなツイッターに行ってるぞ
スマブラは問題に関係なさすぎる
行動範囲が狭く機動力に欠け、相手の攻撃への対処が基本的に防御になる、あたりもかな
元レス読んでないでしょ
そらスマブラ持ち上げるわな
反応できないもんw
コンボ前提すぎる格ゲーがつまらんが正しい
スト2とかDOA2とかガリガリ減るタイプは今でも集まって遊んでも盛り上がるよ
フレーム通りにいかんのだからそりゃ雑になる
これがまじめに対戦しなくなる原因
話盛ってそう
とりあえず触ってみようってだけならともかく、強くなりたい人には選ぶ理由がないだろ
本来ならスマブラ風乱闘ゲー、っていうジャンルが確立されなきゃいけないんだよ
フォロワーゲームもいっぱい出てるしそう呼ばれてもいいはずなんだけど
そうならないのはスマブラの存在自体がふんわりしてて
任天堂も桜井もエンジョイ勢もガチ勢も求めるスマブラがチグハグなので
だからスマブラの立ち位置を確立しようとガチ勢が「スマブラはeスポーツなんだ！格ゲーの枠に入れろ！」とイキリ散らして
ハレモノみたいな扱いになってる
FPSはまぐれ当たりがあるから初心者でも勝つことがある
格ゲーよりは参入しやすい
ゲーム性は欠陥なのは格ゲーなのに
消えそうだからっていじけるなよ
格ゲーがその操作にすりゃいいんだぞ
そうしなけりゃ5年以内に新作ソフト出せなくなってシリーズ終了するけどな
ほんこれ
上ジャンプが新規参入を阻んでいるのにな
格ゲーおじさんの意見を取り入れるとシリーズが終わる
まぁ、それら使ったからといってすぐ勝てるわけでもないし、パーティー要素まぐれ要素とかでもないと続けてくれそうもないけど
ただ格ゲーにそういう要素組み込むの難しそうなんだよな
むしろそういうのを廃したのが売りのゲームと個人的には思ってるし
将棋みたいに駒落ちさせるか？
どちらが受け入れられてるかを見て学ぶべきはお前だよ
格ゲー信奉で的外れ連発して何もわかっていなくて笑える
スマブラを語るのにアイテム連呼する格ゲーおじさんの致命的な頭の悪さ
スマブラにアイテムがなくても売れるし、
格ゲーにアイテム付けたって爆死するんだよ
アイテムなんかどうでもいいと思われてるんだから
操作系ゲーム性に問題があることから目を背けるなよ
こういうとまず誤解するが必殺技コマンドじゃないぞ
初代のスト2ならポケモン程度の人気と認知度があったな
まるで人気キャラを生み出せなかったかのように言うが、
金の卵を育てられなかったんだよな
スト２の操作を採用したゲームとスマブラの操作を採用したゲームを比べれば
どちらが受け入れられているかはっきりわかるよなｗ
ガード中に横で回避移動？アナログスティック弾いてスマッシュ攻撃やダッシュ？
プロはRボタンでジャンプを推奨してるけど、Rボタンでジャンプするゲームってどのくらいあるんだ？
1強と下位互換ってことで論破できるね
格ゲーはどれも欠陥品だから互換されているだけ
アクションゲームではボタンジャンプの方が圧倒的に多い
上でジャンプ（）
1強と下位互換だったら1強の方を採用するし、1強が普及するだろ
欠陥品が普及するとか聞いたことがない
一方的にボコられ続ける事も少ないし、そもそもあからさまに最下位になるって事も少ないから
「ずっと負け続けてる」って嫌な気分にもなりにくい
格ゲーもいっそバトロワ方式にすればいいかもしれんよ
大半はプロじゃないしRジャンプにしなくてもいいので
ハイエナリンチゲーにはならないと思う
ポイント稼ぐほど必然的に狙われるようになるからな
その結果格ゲー雑魚たちが編み出した技が
スマブラ以外の乱闘ゲームは売れない→つまり、スマブラも売れない！(？)
という亜空間批判なのほんと面白い
格ゲー関連のスレに自分から寄ってきてスマブラを称賛して自分から嫌われていく
見下してる老害格ゲーマーに認めてもらいたくてしょうがないスマブラ族
哀れだね
むしろ純粋に格ゲーの話してる時の方が少なくないかこのスレ
ゲーム性とは、、
過去作ならともかく
そこまで強くなりたいって意識ある人が波動コマンド安定しないまま対人戦いくようなバカとは思えないけどな
昔からの格ゲーを知ってる者としてそういうところが違ったらいいのになーとは思うよ
スマブラの実績ってなんだ？
格ゲー(主にスト2だが)は多彩なキャラや攻撃方法、
キャンセルやコンボといったシステムは他のゲームにも影響を与えたし、
対戦ゲームの隆盛に多大な影響を与えた
そもそも格ゲーがなければスマブラも生まれなかったのだから
スマブラの存在自体も格ゲーの実績の1つだろう
スマブラに何か実績あるか？
クソゲー揃いのスマブラフォロワーを生んだことか？
うん、かつての格ゲーはそうだったね凄いよ
当時生み出したものから何も増えず変われず、人が離れてしまったのが問題なわけで
そういう風に思われてるのが問題なんだよね
やれコンボ練習しろだの起き攻め覚えろだの
勉強じゃないんだからさ
格ゲーなんて昇竜拳を連続で10回出せたぜｗｗ
楽しいｗｗｗｗ
で十分なんだよ
普及したんではなくて普及してた
何十年ファンのオジサンが買い支えているだけ
なくはないね
そしてもはやそういう話は多数少数で多数に有利なんだから
嫌われているのはどっちかよく考えたらいい
お前らが吠えてもそこは変わらん
今デレマスで人生初めて音ゲに触れてるがこれのマスター譜面なんてイミフだぞ
これ一般が普通に打開してんだからコンボなんて児戯じゃね
スト2ブームはきっかけになったろうが実績と言うと大げさだな
基本の発想は横スクのボス
そしてあれはゲーム性としてはテクノスの格闘ゲームからの影響の方が大きいだろうし
>>480
その通り
反復練習が必要
そもそもその前に知識が必要
知識は公式では公開されていないのでネットで非公式から拾え
こういうところが最低
日本では5年以内に全滅するだろうね
2段だったり3段とも言えたりそれはオンラインやるには基本技術レベルだが
それでもわんさか新規プレーヤーが入るのはなぜ？
スマブラはオンラインで遊ぶ割合が半分にも満たない
そこの差が致命的なんでは
格ゲーはオフラインでつまらない、もしくはそう思われている
コンボのハードルは難易度ではなくて「つまらなさ」だよ
与えて「つまらない」受けて「つまらない」
認めがたいのかもしれんけど
コンボのハードルは難易度ではなくて「つまらなさ」だよ
与えて「つまらない」受けて「つまらない」
認めがたいのかもしれんけど
俺はコンボの障害というより
コンボを習得しても意外と実践で使う場面がないことが原因だと思う
音ゲーの譜面なら打てるようになれば＝ゲームクリアだけど
格闘ゲームはコンボがどんなにうまくても
初心者はそのコンボの指導を充てることができずに負けるから
つまりよく言われるコンボ覚えるから
努力が実らないから皆辞めちゃう
なので最初に覚えるべきは”対空”と中足波動みたいな技なんよ
スマブラの操作が普及しない理由にはならない、って話だが
なかなかないことだが
オジサンが古いゲームを買い支え
メーカーがオジサン向けに古いゲームを作る
という構造が成り立っているうちは延命されてきたわけ
残念ながら格ゲー操作は延命されているだけで普及はしていない
他のゲームや業界にきっかけを与えたならそれは実績だろ
で、ブームのきっかけすら作れなかったスマブラは実績0ってことでいいのか？
スマブラの実績を聞いてるんだが何も出てこんな
だから、スマブラの操作が(ry
ちなみにOriのクリア率は30.7％
・通常技の隙がどんどん大きくなっていったので相対的に爽快感も減る
→これはウメハラも「2の時代の技は隙が少ない」「攻めて強い方が面白い」
「5でも本田のようにガードさせて主導権握れるキャラは楽しい」と言及しているので
もう少し気軽に技を振れるゲームに戻した方がいいように思う
・コンボ映え重視させるために単発ダメージが減り試合が冗長に
→元々強攻撃7発、投げ5発当てたら決着が付きコンボは上級者テクだったゲームが
コンボありきで作られるようになりトレモで修行してない人は時間以内に試合決着させるのも困難
弊害として「トレモでキャンセルや基礎コンボを覚えてからじゃないと満足に楽しめない」というハードルの高さに
20年30年やってる人に向き合いすぎてこれから始める人の事を全く考えていないジャンルになった
FPSカードゲームMOBA、スマブラだってそうだろ
モンハンは４で初めてやったんだが攻略サイト読み込まんととても進められんかったわ
それでピヨったらさらに持ってかれて一瞬で死ぬとかいう派手さだったから
やられても馬鹿馬鹿しくてストレスは少なかったかもしれないな
試合が即効で終わるからすぐやり直せるし
スパ2の試合とか見ててめちゃくちゃテンポが良い
上でDOA2の話があったけど打撃待ちのカウンターに投げ入れるとダメージ増えて3割減るとか
たくさん減る分、うわーやられたーっていう分かりやすさもあったと思う
逆にやってやろうって思えるし気を付けようとも思える
そのDOAも体力が全然減らなくなっていったが…
スマブラはアイテムがその役割を果たしている気がする
ハンマーはヤバいとかスマッシュボール取らなきゃとか
やっぱり分かりやすさが大事なんじゃないか？
ネット対戦なんか一部の好事家用と割り切って、ひとりプレイでの充実を図った方がよくないか？
格ゲーも出来るメトロイドヴァニアにしてみるとか（面白いことが前提）
その覚える過程をいかに面白くするかなんだよ
格闘ゲームはかなり昔からそこを端折ってる
モンハンも肉焼いたりゆっくり操作を覚えるようにできてるし
スプラやスマブラもストーリーがよくできてる
入る%も覚えないといけないし
でもできなくても互角に戦える相手がいるから、できないといけないわけじゃないって違いはあるけど
steamでプレイ時間長いのはスカイリムにFo4にkenshiにテラリア
面白くもなんともないラインナップ
格ゲーはネット前提作られるようになってからなーんか爽快感が減ったような気がして気持ちよくなくて長時間できなくて次第にプレイしなくなった
ていうかゲーセンから熱帯に移行した時にスト4にしか人いなくて、スト4がめちゃくちゃストレス感じるゲームで頑張ろうとは思ったけどダメだった
初心者は初期スト2…やっぱXあたりからやるのが
…環境あるなら
勝てねー勝てねーってエアプだろ
参加人数も大事だけど、初心者が想像するゲームに参加するまでの要求基礎が違う
前提技術としてビルドオーダーやコマンド入力に習熟しないと思った操作ができない
隙が何を指しているのか分からないが、技の硬直は大きくなってない
例えばリュウの大Pはスト2だと、近大Pは35フレーム、遠大Pは34フレーム
スト5の大Pは31フレームとむしろ硬直が小さい
ウメハラが言っていたのはガードさせた後の有利フレームの話
ただ、これは攻めてる側は有利なので気軽に技を振れるが、
攻められている側は気軽に技を振れなくなることを意味する
結果、初心者は殴られ続け、ガード後にボタンを押しても(暴れても)
フレーム差で潰される結果になる
一体、どちらが始める人に良いのか
コンボはコンボ補正(技を繋げるほどダメージが小さくなるシステム)
がある今の方が単発との差は縮まっている
「時間内に試合決着させるのも困難」はなんのゲームのことか分からん
そんなゲームあるか？具体的にゲーム名挙げてみてくれ
アケの大会とかでキャラを間違えて、選び直す時なんかはコンボせずに
大攻撃をひたすら当てる(そっちの方が速く試合が終わる)
攻撃の出し方すらよくわかってないからタイムオーバーになったりするんだよね
そういう下らん番組ばっか見てるアニオタが下手過ぎて格ゲー出来ないから
格ゲーマーに敵意燃やしてるわけだな
そういう奴らが楽しめそうなJRPGも減ってるしな
でもそういうおっさんもゲーム下手すぎてARMSやスマブラについていけないから
敵意燃やして格ゲーじゃないもおおおおおおおおおんって言ってんだろ？ｗ
かずのこももちはスマブラ乗り込んだけど結局VIPの入口付近が限界で撤退だし
スクエニのガンスリンガーストラトスでもプロとしての仕事なのにウメハラずっと雑魚だったし
EVOJAPANのARMSなんて「どっちの画面見たらいいかわからない」とか言ってるおっさんいたし
波動コマンド安定する人には届かなかったとか書いてあるけど
> EVOJAPANのARMSなんて「どっちの画面見たらいいかわからない」とか言ってるおっさんいたし
こういうのホント泣けるからやめてくれｗ
格ゲーマーが嫌われてるのはお前みたく脳内設定で格ゲーを貶めてるのはキモオタだの
思いあがった行動してる馬鹿だらけだからだろｗ
RTSやMMOは把握すること多いが格ゲーはそこまで難しくなくね
アタッチメント付けて精度出したり今のゲームのが複雑だわ
ガンストの話出してんのにプレイヤーランク1位になったり、
公式大会で何度も優勝したふーどを何で挙げないの？
都合悪いから？
格ゲーはゲームのほうが相当譲歩してるからバニラのパッドでも十分操作できる
画面だけ見てりゃいい
味見とかこのくらいでもういいやってのができないんでしょ？
どこまで勝てるかと言うより、どこで勝てなくなるかを知るゲーム
負けに納得させる事が重要で、その為に思った通りに動けるまでのハードルは無駄に高過ぎない方がいい
格ゲーもむかしはそうだったんだろうけど
はい極論バカ
同じゲームを10年も20年もやるとそういう人の事は考えられなくなるんだろうね
そういう要素の価値を完全に否定するわけじゃないけど
格ゲーやRTSはキャラや勢力の個性的な能力を使うために練習が必要なんだよ
最近流行のゲームは能力使うだけなら初見でできるから、すぐにいつ使うかっていうゲームに最低限参加できる
だからって勝てるとかではないけど初心者が操作はできるのは大事
スマブラと格ゲーが同じじゃねーから
基礎を覚えないとまともにプレイできないスマブラは爆売れしてて
基礎を覚えないとまともにプレイできない格ゲーはゴミカスの売上
なんだろ
同じ条件なのになんでスマブラは売れて格ゲーは売れないの？
答えは「ゴミ」だから
スマブラは多くの人にとっては桃鉄みたいなもんだから上達なんて目指さなくてもたまに集まって大勢でプレイするだけでも満足度高いけど
大半の格ゲーはガチで上達を目指す以外の遊びの選択肢がろくに提示できてないからな
ストーリーが面白いよとかキャラメイクが面白いよとか別に格ゲーじゃなくていいし
昇竜拳10回連続で出すの楽しいよとか言われてもそれを魅力に感じるほどみんな娯楽に飢えてない
頭おかしいのか？
苦しいのはわかるが無理やりすぎる
スマブラの操作ならポッ拳に一部受け継がれているよ
お前にとっては残念な事実だな
仮にそうだとしても、その中で格ゲーが最もつまらないのと
どんだけタダ同然でばらまいても新規参入者が入ってこないという状況だろうな
１００％爆死するだけ
何度も言われてるようにコンボの火力なんてもんが一切求められていないから
一撃の威力とコンボの威力が同じだと思いこんだのか
いちいちそういう勘違いを始めるのがバカの集団＝格ゲー界
コンボが害悪であり若者が鼻をつまんで避けているのだよ
結局、相手は初心者じゃ無くて初級者以上で
長押しと短押しのブリンガーとリボルバーの使い分けだけでボコられたんじゃねーかな
ワンパで勝てるなら自分から手の内明かす必要は無いから
別に格ゲーに限った話じゃないけど
つうか知り合いの上級者もファウスト辞めさせてジャックオー勧めれば良かったのに
って言ってる人がスプラ2でX行ってるの見ると矛盾を感じる
対人関係なくモンハンでもFF14でも地雷呼ばれるような人ら
相手が何をしてくるのか何をしてほしいのかが解らない
そういう人がスマブラだけは楽しんでるのかって言うとそんなこともなく
新キャラでちょっと話題になるくらいで、もうアクティブは格ゲーと同じくらいってのが現状だからね
娯楽なのに誰も入らんでしょそれ
そんな変態プレイヤーを一般人は言わない定期
他人に見せるプレイができるならキモくはならんよ
画面ずっと見てないといけないからパフォーマンス面で厳しいけど
それが真実ならCPUにすら勝てるか怪しいレベルだがよく努力しただのゲーマーだの言えるなこのブログ主
いざやると練習時間と莫大な知識習得など苦労がハンパない反面
それによって得られるたまにある勝利の喜びや充実感が
費用対効果としてあってないってことだろうね
つまり
「楽しくなるまで苦労ばっかりで報われるのはいつなんだよ！」
ぶっちゃけニッチジャンルに手を出して苦労して報われる保証もないなら
お手軽な他のゲームに行くし動画勢も増える一方
何してるのか分からん、ついて行けん、って方が強い
ときど「ベストドレッサー賞」スポーツ部門賞に輝く！ eスポーツ選手として初の快挙
https://game.asahi.com/article/13964124
やっぱそういうのでかいわ
普段はストはゴミ、ギルティこそ至高とかkofこそ至高とか言ってるくせに
要は、格ゲーマーのそういう部分がもう気持ち悪いのよ
普段ボロカス言ってるスト5とかストプレイヤーのときどの実績掲げて挑んでくるんじゃなくて
ギルティのオガワとか全面に出して挑んでこいよ
エロ目線でも楽しめる格ゲーの方がいい
格ゲーマーは基本的に全部やってるからそういうこと言えるんだよ
もちろんスマブラだってやってる
まあここで格ゲーアンチしてる人間はスマブラすらろくにやってなさそうだけど
言ってねぇ～ｗ
ギルティやKOFやってる奴の方が少ないだろ
というか、プロプレイヤーの話したらスマブラには勝てねぇよ
レジェンドプレイヤー含め多数の性犯罪者を輩出したからな
スマブラで名前欄で煽るバカは知ってるけどストリートファイターもそんなことできんの？
ストで言うとマスターぐらいだぞ
スプラは知識3センス7なので若い奴の方が有利だけど
格ゲーは知識7センス3だから経験値多いおっさんが露骨に有利になる
歴何十年の熟練者しかいない格ゲー（）と違って
初心者がわんさかいるからね
そうでもなくても空中攻撃が強かったり素人が与える一撃のダメージもスマブラの方がデカいと思うけど
エイムは100％センスだけどコンボ必死に暗記して隙何フレーム確反何フレーム言ってるゲームは100％知識ゲーでしょ
スプラがおっさん有利とか初めて聞いたｗ
実際はその難しさは
・素人にはどこで情報を拾ったらいいかわからない
・専門用語の意味がわからない
・初心者がいないのでいきなり熟練者と対戦しないといけない
・上ジャンプ後ろガードなど操作が独特で他のゲームの経験が活かせない
・少しでも実力に差があると何もできないレベルで一方的にぼこられる
ということなのがな
さらに
・格ゲーユーザーにもメーカーにも改善するつもりが見られない
・古参に媚び続けている
昔は最も派手でカッコイイアクションゲームだけど
今や格ゲーが派手なんて井の中の蛙以外誰にも思われてないからね
格ゲーのテンポ悪いロングコンボなんてダサさの象徴になっている
コンボがキャラによって変わる（それが約80体分）上でダメージ帯によってもコンボが変わるとかいうややこしさだぞ
どうせスプラもスマブラもやってないだろうし
こういう奴がスマブラやったら横スマガノンに切れて回線切断しそう
ガードによるストップが圧倒的に短いんだよな
知識あっても反応が間に合わんし
そもそもタイマンをやるように作られていない
回避とガードが大幅に弱体化して神ゲーになった
forまでは逃げ得待ち得コロコロしとけばいいみたいな傾向が強すぎた
SPは割とあっさり割れるし後方回避や空中回避は割と重めのペナルティーがかかる
>>565
センス自体は年齢関係なくもってる奴はもってるからおっさん関係ないし
格ゲーは反応できなきゃキツい部分あるから基本若い奴有利だよ
そんでスプラはそこまでシビアなやり取りが求められることはない
そうだよ
老害対戦がつまらないだけ
だから逆に全攻略してる奴なんて誰もいないレベルで
全攻略はハードルになってないってパターンだな
ただ任天堂ゲー特有のキッズの多さ故お前らでも勝てるってだけ
「スマブラには新規がいるだけ」
何十年新規獲得に失敗し続けていることを「だけ」で済ますのか
もはや新作も作れないで基本キャラバラマキ商法を続けるほど苦しいのに
とか言ってる奴らも
小学生や幼稚園児ボコボコにしてるだけだからなあ
あいつら掲示板とかSNSで討論したりしないから
格ゲーには新規も既存も殆どおらず
老人だけが何十年もこびりついています
スト４の頃のウメ昇龍見れてありがたやと手を合わすしてた気持ち分かる
スマブラだと宇野昌磨のジャスガ反転上スマとかかな、相手の油断もあったろうけど
めっちゃ狭いニッチ市場だから2Dシューティングみたいにひっそりとやるしかないと思う
上達するまでの導線がスプラ(任天堂)は見事すぎるんだよ
まずストーリーでキャラコンや移動などの基礎を覚えさせる
ナワバリで塗という足回りの基礎を覚えさせる
マップ時間固定制でMAPを覚えさせる
格ゲとかはいトレモあとは自分で調べてね だもの
個人の見解だけど
キャラの数やそういった必要な知識が膨大すぎるせいで
逆に知識なしのセンスだけでもなんとかなるゲームだと思う
格ゲーは逆に(スマブラに加えて)選択肢が少なくて覚えることも少ないから
知識げーになる
ただ知識ゲーになるなんてのは中級車以上の話だけどな
対空と最大コンボくらいまででいいだろうけど
ただ今格ゲー始める人間とか自分で調べちゃうタイプが多そうだし、その程度じゃ初心者同士でもボコられる心配が拭えん
何よりもアナログスティックで操作するってのが厳しいんだわ
２Dマリオとかアナログスティックでやらないだろ？
意外と慣れるぞ
これな
ぶっちゃけ格ゲーもチュートリアルあるから導入は変わらん
ただ任天堂ゲーならゲーム下手くそのおっさんでも小学生相手なら勝てるってだけ
未来なんてあるわけない
まずNGなのはオンライン対戦ゲームみたいに語られていることね
スマブラはオンラインやるのは半分もいないから
つまりオフラインで一人で遊べるモードを作るくらいは当たり前の前提にしないといけない
スマブラSPですら初心者チュートリアルや一人用モードも足りないし雑だよ
ギリギリで受け入れられているけど、あの程度の雑なものもの続けてると中核部分で不評要素があったら一気に批判が噴出する
チュートリアルもそういう修行苦行反復練習みたいなもんじゃなくて、できる限りミニゲーム的に楽しみながら習得できると良い
難しいだろうけどそれをやらなきゃいけなくて、でも実現しないだろうから格ゲーは絶望ジャンルなんだ
初心者にはこれがまず問題
オンラインに出る実力がつくまでをCPU戦で過ごすにあたって、繰り返し戦える互角の相手が用意されないから対戦自体が面白くない
そのぶんをトレーニングモードで埋めるのは苦行すぎる
普通につくったらトレモで自分でレコってやるようなのをシステム側で用意するだけでクソみたいなミニゲームにしかならんだろうからなぁ
グラブルVSの横アクションみたいなんでもつまらんかったし難しいわ
キャラやコス解放出来るようにすればみんなやるようになるよ
最近の和ゲーメーカーは小銭ほしさにすぐ有料DLC出すから誰もやらなくなる
スト5はゲーム内マネーでDLCキャラ買えるし
鉄拳7はCPU戦と連戦して報酬の衣装集めるモードがある
やれよ
(サバイバルのハードとヘル抜きでも)
3キャラ分くらいでDLC1キャラ買えるだろ
買ったDLCキャラでも初回クリア系出来るし
初期ダメージのハンデも付けられる（オート可）
スピリッツで強化してもいい
なんなら2vs1とかも可能
スマブラはここまでやるから初心者も楽しいんだろう
相手の強さがちょうどいい塩梅になる設定は必ずあるだろうし
昔はアーケードモードで良かったけど、今はその辺も凝らないと新規はやろうって思わないでしょ
別に対戦なんてしたくねえよって人に売るのよ。実際動けるようになると勝手に対戦したくなるんだから
ああいう育成的なものある方がとっつきやすいよね
スマブラの灯火なんて不評も不評だからな
アレを見習えというのも無理がある
良いも悪いも論争のテーブルになくて見向きもされないレベル
見習わないのであれば古参に媚び続けて限界集落でのたれ死ぬ未来しかない
スプラキッズを育てて安定収入を得てるんだから
ウ○○ラも格ゲーに新規を呼ぼうプロジェクトなんてくだらないことやってないで
スプラに転向しちゃえばいいんだよ
限界集落の未来はもう終わり
あれも一生懸命盛り上げようとしてるけど
おそらく音楽やっててリズムパートがジャストテンポで刻むより難しい。
何より音楽に合わせればええからやりやすいしな
音の定位性で位置把握してカチ合うタイミング図れば誰だって瞬殺だし
そういうのは格ゲーマーにも嫌われてるよ
これ
ギルティのストモの方が面白かった
スト4はあったけど一応、辻式あったし(コパ辻は流石にアレだけど)
スト5は4フレーム先行入力出来るから
0フレーム繋ぎでもビタ含めて猶予は5フレームやね
面白くないもの同士の比較は意味がない
ファイナルファイトみたいなちゃんとゲームとして成立したモードが欲しいね
スマブラに関してはDXのアドベンチャーだけだなソロで面白かったの
まあ身内で遊ぶ人口多いから結果的にそういう要素必要ない形にはなっとるが
初心者がやっても不評かはちょっとわからん
嫌ならやらなきゃいいだけで、有って困る事は無い
熟練者ならすぐ対戦やればいいが、対戦などやる気が無い新規も楽しめる要素
今のCPUは歯ごたえが無さすぎるだけ
一人用クリアしたいと思えば立ち回りやコンボは自然と覚える
モンハンとかだってボタン連打でクリア出来ちゃうならだれもやりこもうなんて思わんだろ
CPUのアルゴリズムが人の考え方と違うことと、行動が読めないことだと思う
その点、キャリバーのブロークンデスティニーは面白かったよ
CPU毎に行動の傾向が違い、付けてる称号で伺い知れるようになってるから、
相手の行動を予想して対策する、っていう対人戦に近いことが出来る
ガード多めみたいだから投げよう、とか
スカ確狙いみたいだから踏み込んで攻撃しよう、みたいな
CPUの心が読めないなら、予め開示しちゃう、ってのは良い試みだったな
それは相当良さそう
RPGでも相手の行動パターンに合わせて戦うわけだし格ゲーのAIも露骨にして良いな
めっちゃ跳んでくる敵とか投げてくる敵とか対応する方にも有効そう
だからストモは面白かったよ
日本語よめる？
まさにそれだな
CPUは強くなると有り得ない反応しがち
弱点を見極めて攻略するって感じじゃなくなるもんね
そういう性格付けは楽しそう
ストモ”の方が”面白かったんでしょ
スマブラの灯火と比較すればマシと言うのはわかるが
絶対的評価の面白いかどうかはその文脈からはわからんぞ
灯火が面白くないった上での比較になると面白くないよりは～となるから
ふつうはポジティブな意味には取らんよ
でもまずPSPでガチで格ゲーやるやつそんなおらんやろという問題と、ガチでソウルキャリバーやるやつそんなおらんやろという問題がね…
やる価値ない
投げを狙ってくる「グラップラー」とか、
下段狙ってくる「脛借り」とかあったよ
>>625
4の移植だけど、4からバランス調整されたり、
オン対戦も4よりkaiで繋げたBDの方がラグが少なくて
PSPを改造してアケコン繋げた4のガチ勢とか居たよ
高卒？
PS3で出すべきだったよな…
ふむ
>>615,621,623
の流れを読んだ上での君の意見を聞こう
遊びとして面白いのはスマブラでやり込みが手応えになりやすいのが格ゲーかね？
練習がコンボがって言ってもそこまで頑張ろうと思えるほど格ゲーの初期段階は楽しくない
そこを頑張ってみようっていう導線がないしな
端から見てて既存の格ゲーマーって練習が足りないとか勝ちたいなら努力しろ俺らはやってきたばっかでマウント取りたがるやつ多いじゃん
だから初心者が楽しみ方を覚える前に疲れて離脱すんじゃね？
BBCSで格ゲーデビューしたが根気強く教えてくれる友人がいたからそれなりに勝てるようになったし楽しかったよ
「まぐれでコンボ出て面白れー！」から
「もっとちゃんと出せるようになりたい！」
だったけど
逆にスマブラはそういうのがなく、その内面白くなるのかと
一人用を一通りクリアしたり、知り合いと対戦したりしたけど
面白くならなくてやめちゃった
遊びとして面白くなかったし、強くなろうと頑張る気も起きなかったんだよな
格ゲーはお互いずっと触り合ってるから必殺技出せるようになったりコンボを習得するのが強さに直結するけど、スマブラは立ち回りの方が大事だし
貯金使えそうで使えないから相当イラつくんじゃないだろうか
格ゲーという枠そのものがクズだらけの下劣なものだと思ってるスマブラ派と
格ゲーの特定タイトル・ジャンル名ともにスマブラより優れてると思ってる格ゲー派の
少なくとも3人乱闘状態だからな
それは凄くあるし、お互い様なんだよな
桜井のアホなこだわりのせいでスマブラと格ゲーが並行プレイできないゲームになってる
強攻撃やハジキジャンプを上手く出す練習してアホらしくて止めたわ
そうかな
俺は貯金使えそうなところは見当たらなかったが
マリオとかの横スクアクションの貯金は使えそうだったけど
イラつくこともなかったが、面白いと感じることもなく、淡々と消化して終わった
内容も全然記憶に残らなかったけどガノン使ってた気がする
そんな事ないと思うけどね
自分はスマブラも格ゲーもどっちも楽しんでるぞ
まあ取っ付きやすさはやっぱりスマブラだとは思うが
根幹はどっちも楽しいべ
それ以前に練習量がまず並外れてるからな
天才ほどトレーニングや勉強が苦にならないどころか楽しいと感じる人達だからな
努力の天才とはこの事よ
嫌々やってる限りは伸びない
そうだと思う
格ゲーを未だに楽しいゲームだと思ってる層と
格ゲーを嫌ってる層では感想が真逆だから相容れることはない
俺はどちらかと言えばスマブラ馬鹿にしてた格ゲー世代だが今のままなら格ゲーは終わることがわかる
まあ今格ゲー作ってるところが作るのやめたら完全に終わりだろうけどね
新興とか絶対ないだろうし
今の世代のクリエイターは格ゲー好きなんだよな
サクナヒメも格ゲー意識した操作だし
格ゲーはどうしても強くなる過程を楽しんでる節あるし、そこへの導線をどう繋いで楽しんで貰えるかだねぇ
正直ゲームにそんな時間かけたくないと言われれば、その時点で割りとどうしようもない気がする
コンボは横スクアクションで自分が敵キャラに対してやるべき要素であって
あれを対戦ゲームに持ってくるとたちまちクソゲーになる
今作ってるところが作るのやめたら終わり、
なんて仮定を出したらスマブラも一緒でしょ
スマブラフォロワーなんて入り口のスマブラあっても格ゲー以上に終わってない？
まぁ、企業として作らない理由はないと思うけど、
それは鉄拳の原田がストシリーズに対しても言ってることだし
現状、スト6は開発中なのが漏洩、
鉄拳は新ハードで出す可能性を示唆、
バーチャもプロジェクト発表、
ギルティは来年発売、KOFは開発中でしょ？
あと、新興はRiotがLoLの格ゲー作ってるね
何かある地点で安止まりして太客である程度回せちゃってる感がある
まぁ、しばらしくしたらストとか鉄拳とか人口多いとこに戻って行っちゃうんだけどｗ
実際今にも終わりそうだから言われてるのだぞ
仮にストリートファイターとドラクエとどっちが先に終わるかと言えば多分後者だろうね
そもそもどのタイトルの話だ
鉄拳？
SPも2年前だし、スマブラは同機種で出てないから、
来年か再来年にswitchの後継機出ないと4年経っちゃうね
格ゲはインディーで誰でも出せるけど
スマブラのフォロワーがいないところ
任天堂がやめたら終わりじゃね
俺がコストかけてまでスマブラ路線のゲーム作ってもみんな本家スマブラしかやらんし絶対売れんわ
って気分にしかならんと思う 版権キャラ持ってこれないスマブラとか話題性も皆無だしなｗ
スマブラはノウハウ無さ過ぎで桜井以外にバランス取れないんじゃないか
「好きなキャラで勝ちたければメタナイトを好きになれ」だったあの頃
今してるのはスマブラフォロワーが売れない理由の話でしょ？
「桜井以外にバランス取れない」
だから(桜井のいない)スマブラフォロワーは売れない、って意味だと思うんだけど
良い意味でバカバカしくポップな絵面まで含めてこそスマブラだし格ゲーに比べてデザインや題材を合わせにくいのはある
格ゲーは餓狼伝説だのKOFだののスト２フォロワーが早期に雨後の筍状態になってたのがスマブラとの差かもしれん
もし１０年も２０年も格ゲーがストリートファイターシリーズしかなかったとしたら、格ゲーはストリートファイタースタッフにしか作れないみたいな雰囲気が醸成されたのかも
この前出たジャンプよりかは
ジャンプオールスターくらいのキャラじゃなけりゃまだスマブラが強すぎるな
まともに戦ってくれるならまだいいけど勝手に突っ込んで死んで即抜けとか普通にいるしそういうイライラがないのはタイマンのいいところだわ
やる気のうすいのんきなやつ・他人に攻撃的な効率重視プレイヤー・達観した廃人・マウント大好きガチ装備勢、悪い噂大好き主婦、その他もろもろが入り乱れるカオスをむしろ楽しめるぐらいの心の余裕が無いと精神がやられるｗ
カプコン自体が他の格ゲー作ってるから、それはないでしょ
ニコは避けじゃなく、フレーム有利強すぎ問題だったような？？
ついでにステージギミックによって
10割継続出てきて大会だとステージ制限される始末。
そんな貴方にスト2ダッシュレインボー
正直アクションの最高峰は格ゲーみたいな考えに見える
自分らが格ゲーの土台で真剣なのと同じようにスマブラもやり込みたいって考えの人がいて実際やり込む要素があるじゃん
スマブラは格ゲーかって言うと今で言う格ゲーじゃないけどタイマン勝負出来るゲームってだけだろ
同じやり込みジャンルならパズルとか音ゲーもあるけどこんな排他的じゃない
格ゲー勢だけ格ゲーだけの世界で生きすぎだろ
そうやって初心者排斥し続けて一度潰れて欲しい
コミュニティにそんな事言ってる奴そうそうおらんと思うけど
その後、即捨てゲーしてる奴いるけどな
他にも、初心者狩りしてきた奴に30回程連コインしてやったら、次に両替行った時に自分の友達を座らせてたり、
アホな奴はいくらでもいるぞ。
今はアケでもオンライン対戦で腕の近い人とマッチングでしょ？
まぁ、店内対戦も選べるけど
ゲームによっては乱入不可のモードもあるし
俺にはただ格ゲーの操作は他のアクションゲームとかけ離れていてガラパゴスだって
よくされる指摘が悔しくて言ってるだけのように見えたけどな
サクナヒメやってないんで操作が似てる似てないはわからん
競技としても野球やサッカーは運、ランダム性（、自然現象の影響）があるタイプでまた人気が高い
毎年何十試合やるような競技は運、ランダム性（、自然現象の影響）があったほうがエンタメ性が高い
格闘技や陸上などの五輪競技、駅伝のようなのが実力がものを言うガチ的なんだろうが、
正直そういうのは同じ画になりがちなんで年中やるにはエンタメ性が薄く視聴には堪えない
両者に面白さがあるんでどちらが上でどちらが下ってことではないが
ガチなものは一般的に飽きられやすくて商業的にも成り立ちづらく、お金を産まないが故に競技人口も限られてくる
いやーこのブログ主みたいに大して努力してないか方向性が間違ってるのに一丁前に狩だの辛いだの言ってるパターンが大多数と思うわ
総人口多ければ暴言コミュニティを避ける事もできる
コミュニティ単一状態のジャンルだと不可能だが…
「方向性が間違ってる」
「一丁前に」
>674
ほら、おるよ
いやーこのブログ主くらい理解しようと努力してここまで言われるならそりゃみんな回れ右しますわ
熱帯潜ったら全員敵ってのが嫌なんだよ
もっとネットで同格の相手と対戦したり上級者に指導してもらえてもいいと思うんだけど
discordとかtwitterとか探してもほとんどないし見つけるのも面倒なんだよ
ストVが道場システム導入したけど遅すぎだしこういうシステムはこれからの格ゲーに入れてくれよ
格ゲーマー的には「え？普通じゃん」だけど格ゲーに触れてこなかった人はドン引きする話だからね
普通のゲームで8000円払えば60時間「遊ぶ」事が出来て修行僧タイムなんて基本的に1時間未満だからね
当然ながら勝てない、上手くなれないなんて苦悩や葛藤することもなければ努力不足なんて罵られることもない
アクションゲーとして昇竜出せたｗ 対空で300点昇竜なら当てられる
対空で昇竜を根元で当てられるようになった 中足波動なら簡単だが…
周囲はここからのスタートで、そこから対戦ゲーとして確立されるに
従い脱落者が増えていった
ガチ初心者をリアルタイムで見ている身としてはトレモを見ても今は酷だとは思う
普通じゃないし、練習1時間もいらん
スト5を0～4000円で買って、チュートリアルやって、
キャラ決めたらそのキャラのデモンストレーション見て、
トライアルをやれる範囲でやる
後は人の多いゴールデンタイムにやれば コンボも必殺技も覚束ない相手に当たる
アケで格ゲーが流行ってた頃は
乱入してきてバクステ連打した後
色々コマンド試してるヤツとか居たしな
仮に練習1時間未満でランクマ突撃して相手がコンボ必殺技も出さないとしてそれは自分も同じ条件だよね？
コンボも必殺技もない格ゲー面白いと思う？自分がその条件で格ゲーやるとしたらアリ？
好きなキャラ使ってCPUボコって気持ちよくボコるためにコンボとか覚えて
飽きたら対人行くくらいでいいと思うんだけど
なんで上達しない前提なん？
永遠にコンボも必殺技も出せないなら100時間練習する必要もなくね？
なお波動コマンドすら満足に出せない
これがMOBAやFPSなら仲間から罵詈雑言の嵐だぞ
ほんこれ
基本キャラ無料商法でばらまいてもこんなことになるのがオチなんだなあ
4年で新作出せなきゃ終わるよ格ゲーって
キャラ別売りなんて新規参入ハードルなんだから
馬鹿に理解させるのは難しい上に、言い返さないと死ぬ病気だから拗れに拗れるだけなんだよな
いやほんと
上手い奴が曲芸プレイするようになってむしろ格ゲーは終わったと思ったわ
売上ガンガン死んでいったな
やる気ないならオフゲーやってろよと言いたい
個人ゲーだし、対戦もあるし、順位目指すモチベーションあるし、運も絡むし
協力の方が険悪になるよな
対戦はまだ負けて悔しいもう一戦で済むけど
まあ運ゲーだからこそキッズでも出来るってことで流行ったんだろうけど
セオリーわかってないだけで勝つ気ないわけではないと思うよ俺はとっくの昔に脱落したけど
攻略wikiも見たことあるけど経験と気付きだけでコレに行き着いたやついるのかなって思った
それに比べたら格ゲーは対戦相手の動きパクるだけでもそこそこ形にはなるな
いやその動きパクるどころか基礎覚える気ないのがマジでいるんだよ
何千何万戦してて覚醒一回しか使えない奴とかゴロゴロしてる
格ゲーでは絶対あり得んよこんなん
即死やスリップ割合ダメージで無理やり殺すような糞ソシャゲの後だと特にそうおもう
少なくとも素人ではない
自分もガンダムのそういうセオリー全然染み付かんかったな別に勝つ気無かったわけじゃないけど
それに比べたら格ゲーなんて全然わかりやすく出来てると思うわ
くっだらねー底辺な視点で会話してんな
生きてる分ホームレスの俺の方がマラドーナより勝ち組ってか？
格ゲーの何がいいのか自分にはわからなくとも、やる奴が居なくなったりしないよ
ハマる奴には代わりの無いジャンルだし、そういう人は本当に楽しくてやってるんだから
教えて貰ったりしないと中々身につかないよね
サッカーとかで自力でポジショニング身につけろと言われてるようなもんだし
センスがあれば自力で身につく部分も多いっちゃ多いけど
だってバンデットリボルバーしてるだけで勝てるんだからｗ
1時間で熱帯行ってコンボも必殺技もなしでたーのしーなのか
チュートリアルやれば1時間でコンボも必殺技も出せるのか
コンボや必殺技などを習得するのには結局長時間の練習が必要なのかどれだよｗ
４０代以上ジジイ以外はすべてキッズだと思ってんか
格ゲーが終わってるのはキッズがいないからじゃなくてジジイしかやってないからだぞ
あと運ゲーを好むかどうかも年齢は全く関係ない
お前が小中学生から格ゲーにハマってるようにな
格ゲーみたいなものは基本がつまらないのであってブームが去って１０分の１未満の適性市場になったってことだ
４０代以上ジジイ以外はすべてキッズだと思ってんか
格ゲーが終わってるのはキッズがいないからじゃなくてジジイしかやってないからだぞ
あと運ゲーを好むかどうかも年齢は全く関係ない
お前が小中学生から格ゲーにハマってるようにな
格ゲーみたいなものは基本がつまらないのであってブームが去って１０分の１未満の適性市場になったってことだ
そんなに真面目にやってないやつでも１０年とかやってると手癖だけで新規ちゃんぐらい一方的に弄べちゃうし
手も足も出ずにやられちゃうのがむしろ気持ちいいぐらいのドＭ志向とか、コミュニティのマスコット枠として可愛がられるとか、
そういう選択肢をもっと広めた方がいいとおもうよ
限界集落は潰れる
将棋にも囲碁にも新規は入るが格ゲーには入らない
やる奴が一定未満になったら新作を出せなくなって終了
無料で配ってるのに新規がいないって現実を問題視しろよいい加減
格ゲーは普通のゲームとは別枠だよ
詰め将棋みたいなもんだから
ただなんとなくやってて勝てるようにはならないからな
ジジイしかいないのはキッズがいないのが２０年続いたからだろ
いや、そもそもマッチングあるんだから
新規は10年やってるような相手にはまず当たらんよ
>>717
普通に新規いるだろ
ルーキー層のリプレイ見てみろ
コンボも必殺技出せないようなやつもやっとる
無料で配ってたんだから持ってるだろ？
中には小学生でグランドマスター行った人もいるし、
JKのグランドマスターもいる
大学生プロ格ゲーマーもいる
プロのナウマンは大学で格ゲーサークルに入ってたとか
フォートナイトのキッズの多さ知らんの？
スプラでJKがウデマエXとかスマブラでVIPとかそこまで特別視されないからね
流石に大会で優勝したら注目されるだろうけどね
未成年20万、成人10万だとキッズゲー扱いしてそうだな
フォートナイトがキッズゲーって言われたことそんな腹立つん？
グラマスは全体の内、上位0.2%くらいだからVIPやウデマエXより遥かに厳しい
その辺に相当するのはプラチナ(上位5%ちょい)あたりじゃないか
グラマスから7つ下のランクね
中学生メンタルだしな
対比されてる構図はキッズvs大人ではなく肉体的キッズvs精神的キッズだからな
スマブラやスプラは違うの？
ガチに振らない方が良かった
共闘方向のゲームならまた違ったかもしれない
「はどうけん？そんなのあるの？」レベルの奴と組まされて発狂運ゲーするのがオチだから
格ゲーみたいなタイマンが一番健全ではある
モンハンとかの方向よ
つまりここの題材とは全く別のゲームにした方が良かったって話な
パーティーのNPC1人対プレイヤー3人は面白かったし
あれはホストか黒ファン一人強けりゃゲームが展開する
スマブラやマキオンやモンハンやFF14みたいにならないソロで完成された唯一のマルチ
ごめんねwww
くやしかったねwww
ごらんください
これが格ゲーマーの言う『大人』です
詰将棋の方が楽しいし
ガチ系スポーツやった方がステータスになるし
格ゲーなんかやらないよな
キッズ以外も高校大学生２０代３０代も格ゲーなんかよりずっと多いの知らんの？
４０代以上専用って言われたことでお前がカリカリしてるだけね
それのカウンターがキッズ連呼
惨めなジジイ
そうだよ小中学生から３０年格ゲー（）やってるくせに大人ゲームやってるつもりだからねｗ
たぶん誰でも３秒で思いつくことだろうけど、3D後方視点で共闘なんてのは実現性がないんだろうな
間違えたと言う割りに日本人が飽き飽きしてる格ゲーなんかより何倍も売れたが
やったことないのバレバレだぞ
相手が１人だから視点変更しないで済むゲームになってるのに
少しは調べてからイチャモンつけろよ
モンハンも基本相手は１匹だから流行ったゲームであって
人間かモンスターかに分かれた対戦ゲーだったら５０万も売れねえ
衰退論唱えだして何十年経ってるっけ
スマブラやら他ゲーの話しててもふわふわしてるしゲームやってなさそう
「格ゲーは百戦錬磨のジジイしかいないから負けるのは当たり前」
と考えて
「だから俺は悪くねぇ。ジジイに初心者狩りされたんだ」
って思考になったんだろうな
だからジジイ以外もやってる例を出されても知らん顔
それを認めると自分の弱さを認めることになるから
ゲーセン自体が見かけなくなってきているのにしかも格ゲーて
残念ながらバリバリにやってたんだよなぁ
バカの自己紹介か
ジャンルを変え他方が良かったなんてガキの主張には誰も同意しない
鏡見ろカス
ほんとに幼児みたいな一つ覚えだな
よほど４０代以上の中年しかいないって話が都合が悪いらしい
それ世間じゃ悪あがきって言うんだよおっさん…
39歳と40代は別物という主張をする
その1歳違いで何が変わるんだよ…
ウ○ハ○おじさんももう金にならない格ゲーマーやめて経営側に回りたい年だよな
実際に衰退してるけど？
え？まさかまだ今のこの状況で衰退してないと思ってる？w
格ゲーやってる奴らは全員40歳越えてる
って言い分は無理があるだろ
海外勢はもっと若いよ
40代以上って言ってる奴がいたから突っ込まれただけで
少なくとも39は40台以上ではないだろ
別に39歳の中年でよくね？
どちらかと言えば若い連中の方が有利だろうな
まあ、それなのにあまり新規が入って来てないからこそ
廃れてるとも言えるが
緩く楽しめる場が少ない
おじリーグは35歳の歌広場も参加してるが、
39歳だけでなく、35歳も40代になるのか？
そもそも格ゲーマーの年齢層って調査されてないんだよな
活躍してるプロが多いとか、キッズに人気がないとかで
何となくそんなイメージが付いてるけど
「おじさんに格ゲーが人気！」とかも聞かないわけで、
全年齢層で不人気！とかじゃないのかね
大人になってゲームをやめる人も多い中で
格ゲーだけ続けられてるとかあんのかね
詰まるとこそこだよね
それで何で新規が入らないかと言うと面白そうに見えないから
そんだけだと思う
初心者向けの工夫何かは力入れてると思うよ
せいぜい連打でコンボとか1ボタンで必殺技とか昔からよくある版権ゲーの後追いみたいなことしかできてないと思うけど
こんなの初心者向けに工夫しているうちには入らない
アラフォー恥ずかしくないんか…
なんだかんだ格ゲーマン達はスマブラ見下してる人も多いから
謎のプライドが邪魔して学習しないと思う
ゲーム性についてもどう考えてるんだかなあって感じだもの
ハマりながら上手くなるのが理想なのに
初心者が楽しいって思える要素があまりない気がするんだよなあ
俺は30過ぎたらおっさんだと思うが、
30代は40代じゃないという当たり前のことを言っているだけ
熟練シューターがスプラトゥーン敬遠するようなものじゃないの
貯金捨ててキッズにボコられるなんて嫌だろうし
慣れたら上達速いとは思うけどね
ふむ、君の具体的な解決案を聞こう
これに尽きる
初心者は初心者同士やれるからね。鶏が先か卵が先かみたいな話だが
むしろ基本を知る意味ではCPの方がいいかも知れない
基本に忠実にやってれば一方的に勝てるくらいで
どうせ初めてすぐってガチャプレイだろうし
それ勝てても面白くないし基本も何も分からん「既につまんねえ扱いで半ば義務かコンコルド錯誤的にやってる」崖っぷち状態やぞ
とりあえず色々試すっていみのガチャプレイね
明らかに有効な行動が分かれば自然とそれを選ぶようになる
こういうのはトレーニングで覚えたつもりになっても意外と身についてないから
実践でしっかり意識出来るようになる事が大事
やたら大振りしてくる敵とか
やたらガードからの投げを狙ってくる敵とかね
嫌でも有効な動きがマスター出来る
だからチュートリアルがあるんじゃん
今Vがプロに師事してるが女が勉強できてここのおっさんはできねーんだな
なさけえねわ。いい加減ゲームにしがみつくのやめろ
２連続のやつはギル戦で役に立ったし
それなのにしたり顔で狩りだと認定する初心者の多いこと多いこと
実力差がわずかでも一度攻められると切り返せずに一方的な試合になる事が結構ある
それも初心者狩りと錯覚する原因
ただみんながみんなそういうプレイヤーではない
問題は練習がしたくなるような楽しさがあるかどうかだ
BBTAGやってみたら恐ろしく虚無ゲーだった
デタラメに操作して勝ったけど勝って虚無すぎて真顔になった
負けた時に何故負けたか？
ってのが分かりやすいゲームの方がやっぱモチベーションでるもんな
ちなみにコンボゲー的格ゲーは分かりにくい方だと思う
別にやりたくもないのにやってみただけなら、モンハンで生き物殺しても虚無だし、ぷよ消したって虚無だろうよ
そこだよね
勝てないからつまらないはあくまでもずっとやってる人の感覚で
初心者はわけがわからんからつまらんが一番だと思う
いやZERO２くらいまでは格ゲー楽しんだから
最近の格ゲーは楽しいのかどうかやってみただけだよ
キャラは気持ち悪いと思ったけどな
操作が簡単になるとFPSみたいに人間性能で殴り合う才能ゲーになるとか
106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-mHCk)2019/01/07(月) 19:28:56.86ID:0HQSc++K0>>129
「入力を簡略化して格ゲーのネガを潰しました」なんてやっても対人アクションである限りテクニックがなくなるわけがないし
極限まで操作を単純化したFPSが最後人間性能で殴り合うゲームに落ち着くように
最終的にスマブラも出来る者と出来ない者を選別する装置に成り下がる
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 131a-ypL/)2019/01/07(月) 19:39:19.72ID:pMLAvxQt0
>>106
操作が簡単になると余計に才能ゲーになるんだよな
複雑でマスクデータが多いと器用なやつや分析が得意な戦略家が割って入る余地ができるんだが、
最近はなんでも簡潔化、オープン化なので素材と若さ勝負になりがち
高性能人間 ＞ 初心者ﾂﾏﾝﾈ
複雑対戦
高性能分析人間 ＞ 高性能人間＝分析人間 >>> 初心者ﾜｶﾝﾈｰｼﾂﾏﾝﾈ､ﾓｳﾔﾗﾈ
ますます広がる格差と敷居の高さ いよいよ縮まる初心者の間口
マッチングって本来はこうだぞ
熟練者に追いつかなきゃいけないのがおかしい
ランク高いやつは、小パンチのみしかでないとかにすればいいだけ
スプラトゥーンはハード的にマウスが使えないし
ゲーム側にもエイムアシストがないから
コンバーターでマウス繋いでホルホルしてる奴にはつまらないだろうな
案外そういうのないね
確かに何かしらのハンデついたら違うかも
全体的に発生が遅くなって後隙が大きくなるとか
餓狼だっけ、連勝者にハンデある仕様でロケテで実際に何十連勝ってしてたやつがぶち切れてその場にいたスタッフに掴みかかったってやつ
ある面とか言いながら結局あらゆる根本的な仕様変更にNG出し続ける老害が居座っている
だから格ゲーはダメなんだ
分析なんて情報が共有されているのならともかく
ジジイだけにしかアクセスできないという情報格差からスタートするからな
デモンエクスマキナにジャイロエイムつけてって要望殺到したし、スイッチユーザーは世代交代してるね
変えるならダメに下駄履かせるか、勝った方の初期体力減ってるとかの単純な方がいい
KOFの二人目で体力減ったままみたいなイメージで作れれば出来なくもないかも
ただ、これだと乱入してきた相手が格上でも勝手にハンデあげちゃうけど
連勝では無く互いの勝率差とかで変えるか、勝率悪いと体力多いとかな
当然ノーハンデモードも必須なので、結局誰もハンデモードをやらないってオチかもしれんが
慣れた方が有利になる部分を解決するのは不可能だろ
なんでもかんでもかみつくのやめろ
オンラインで同格とマッチングするだろ
ベテランは初心者が練習してなるんだから。お前は練習したら下手になるんかと
二人に一人は負けるんだから、勝たなきゃダメなんじゃないんだよ。ちゃんと戦って負けるのが大事
自分に何が足りないのか、何が未熟だったのか、そういうトコがわかれば納得もするし練習もする
初心者も経験者も誰も得してない
基本操作が同じなんで適当にガチャガチャやってたらラスボスまで行って負けた
過疎ってたし対戦したわけじゃないけど、まあ虚無だったわな
ラスボスまでは行けて楽しいって感じは一切ないし対戦したいとも思わん
ガチャガチャやって楽しいベルスクがFBBG以降もいろんなとこから出続けてるからそれでいいやって感じ
タイマン格ゲーよりよほど新規取り込んでそう
不可能と思考停止して前例踏襲ばかりするなって話だよ
>>823
経験値関係なく誰でも運で勝てる事なんて誰が望んでるんだ？
望んでないことをやるから虚無になる
しかもインディーズみたいな安っぽさ
アークってのは初めて格ゲーを作ってみた会社レベルのゲームしか作れないのか？
誰も初心者に対戦で勝たせようなんて話してないのに
こうやって手前で突然初心者に勝たせようとしておかしな事言いだす人を空想して
脳内バトル始めようとする異常者がいる
ベルスク作れないゴミメーカーがチープな格ゲー作って格ゲーネガキャンになってるんだろうな
アークとか
恥かくだけなのにすぐ論破論破言いたがる中二病っているよな
格ゲーマーだけでなく新規層からも人気出ずに廃れました
こうだな
こいつもそういう新機軸の格ゲーやってない(多分、知りもしない)し、
今後出てもやらないだろう
商業的に成功しなければ廃れるのみ
そうだよ
現状の格ゲーメーカーってのは全部センスがないから新しいことをやったら全部失敗になる
格ゲーというジャンルが壊滅するまで解決法はない
前例踏襲していれば限界集落のように潰れるが、潰れることを回避する可能性はまずない
現状の格ゲーメーカー以外が作ってたんだけど知らんかー
正統派格ゲーは格ゲーメーカーが押さえてたから
他のメーカーは色々な新機軸で勝負してたんだよ
まぁ格ゲーメーカー自体も新機軸やってたが
本当にゲームの歴史を知らんのだなー
買わなくていいからネガキャンして過疎らせるのはやめろ
それ含めて全部センスがないor予算がないor需要がないで失敗してきた
お前が言うように新機軸というのは自称とごく少数の格ゲーオタ内の話、オタ以外は知らない認知しない
その理由がわかっていないのか？
多くのゲーマーに格ゲーは避けられている
２０年、視界に入っても背けられているのが格ゲーだ
「格ゲー内の別機軸」なんてものに需要はなく、最低で反格ゲーというほど1から作り直したものでなければ少しの需要もない
格ゲーであることはハンディキャップであり、格ゲーの匂いを極力消さないと格ゲーオタ以外には届かない
完全同意
これも重要で、格ゲーがゲーム内容以上に嫌われる大要因の一つ
界隈が政治家の派閥争いかのようにドロドロしているというイメージが一般人を避けさせる
新派閥ができれば邪道とレッテルを貼り、潰す運動を起こす
一度全てのシリーズを終了し、オタが消滅するほど更地にしないとどうしようもない
ジャンルごと腐りきっている
俺たちはサイキョー！俺たち以外は無能！って叫びたがるよな
新機軸含めた格ゲー全体をネガキャンしている奴をまず潰すべきでは？
ゲハで言うのもなんだが
>>837
どんなゲームだろうと文句言う奴はいるってだけだろう
ナンバリングのスト5だって文句言う奴はプロも含めていたぞ
派閥とか潰す運動とか具体的にどんなことだよ
文句を言うことを言ってるならナンバリングのスト5だってされてる
新機軸と言いながら片足ずらしたようなものばかり
新機軸でも何でもない
そしてそれですら徹底的にネガキャンして潰す格ゲーマー
具体的に言えつってんだろ
そもそも、格ゲーのネガキャンして、潰れろって言ってるお前が言えたことか
それとも自己紹介でもしてんのか？
ええやんけ、やってる当人達が格ゲーとして楽しんでるなら格ゲーで
本スレ住民がこのゲームのコンピュータって弱すぎてつまらんわ と言ってるの聞いたとき
あ、これ俺付いていけない奴だわ と感じてしまったよ(´・ω・`)
という理論を通すために自分が適応できないゲームは
格ゲーであっては困るんだよ
スマブラとか含めてね
日本で47万売れたゲームをどうやって潰したんだ？
そもそもARMSはオン対戦は上級者とも普通にマッチングされボコられる
オフラインで楽しもうにも遊べるモードが少ない上に、
CPUが強くてオフでもボコられる
っていう格ゲー批判でよく出る理由を網羅していて、
格ゲー批判側から見ても擁護するようなゲームじゃないのに
「新しい」「おもしろい」と目に付いたからちゃう？
いろいろ言われる中の格ゲーの根本的な問題は「つまらない」だからね
それを解消すれば新規も入るし他の要素もどうにでもなる
スプラみたいに売れなかったから失敗だとかめちゃくちゃな基準持ってきてまだネガキャンする
JKが普通にクリアしてるから別に無理じゃねえし2週間あれば届く代物だわ
一般人なめすぎじゃね
失敗扱いしてるのは「ARMSは格ゲーマーが潰した！」って言ってる奴だろ？
潰そうとした、じゃなく、潰したって言ってるんだから
誰も「スプラみたいに売れなかったから失敗」なんて言ってないし
>848はどういう層に売れたかを考えただけだろ
評価が微妙で伸び悩んだってのは事実だと思う
スト全盛期もスプラも基準は似たようなもん
一発数十万売れるだけでいいならジョジョASBだって格ゲーで40万以上売ったよ
その後の推移が見えないARMSに直接的な意味じゃ成功も失敗も語れる訳ねえわ、出来るのは売上の理由を探す程度
思えば、格ゲーの新機軸で成功したのってバーチャくらいか
本家は死んで、今は鉄拳、キャリバー、DOAくらいしか残ってないけど
鉄拳以外もなんか死にそうな感じだし
三人でも相手できるスタブは運が一切絡まない良システムだった
間隔あればもっと伸びたのだろうけど
いやふつうじゃねぇから
こういうソースは俺！みたいなアホってどんな教育受けてきたんだろうな
その理屈だと兄弟で毎日ワールドヒーローズ対戦してたら
いつでも対戦相手に困らないからサイキョーの格ゲーになるなwwww
スト5で対戦に困ってるソースを出さなきゃ
お前のも「ソースは俺！」だぞ？
その割に格ゲーの方が価格暴落していくよな
４０代がみんな格ゲーやってるわけじゃねえからなつまらなくて２０年前に引退してる
ってネガキャンなら約3年前にアホほど聞いたな
カプコン撤退、SNK倒産で格ゲーが衰退し始めた時期だし
格ゲーの場合トレモか「このコンボをしろ、この動作を決めろ」的なチャレンジ系がメインになってくるから
まあ初心者がやっててそんなに面白い物でもないよなってのは正直思ってる
>>1の記事の人がなんでそこまで勝てなかったのかは謎だけど…
たまたま対戦した相手が悪かっただけじゃねぇかなって気がしないでもない
確実に勝率が上がるってのが間違いなんだろ
自分の3行目ですらたまたま程度の事で破綻する虚構だと示してるし
あるいは言葉の意味理解が不足していて、「練習」したつもりでも「練習ではない無駄な作業」しかしてなかった、
「練習したら」がそれだけ軽々しく見せかけといて実態とんでもない鬼門条件になってるか
ゲームの仕様理解とか指さきの器用さなどで決まるから、「格闘」してなくてつまらなくなる
ある程度、対戦相手が居て、同格と対戦できる状況が多いなら、練習すれば確実に勝率は上がってくはずなんだよ
ロビーでソルに30連敗とか書いてるから、格上とずっと連戦してたんじゃねーかなと思う
初心者が格上とやってたら、いつまで経ってもボコられるだけで、自分の勝ちパターンが身につかないだろうしな
同格か格下とやってたら、そのうち勝ちパターンが見えてくるし、
勝ちパターンが見えてきたら、格上相手でも攻め手に回れば、ときどき勝てたりするようになってくる
だから最初は勝負になんねーなと思ったら、さっさと逃げて勝負になる相手を探したらいいんだよ
ロビーで弱そうな奴探すか、ランクマでもやってたほうが良かったんじゃねーかって気がしないでもない
残念ながら勝てれば面白いかというと
それも「わからない」「人による」としか言いようがない
その通り
そしてその仕様情報はメーカー公式ではなく
ほとんど非公式ネット情報から拾わないとしょうがない
くだらない情報戦から始めないといけない
ズレてることを自覚してないのか、論点ずらしてるのかどっちかな
納得がいかないならクソゲーだと思う
>>1の場合それ以前の問題でまだCPU戦で操作感覚掴むべき段階でいきなり対人戦に執着しちゃったのが間違い
キャッチボール出来ないのにメジャーリーガーの動画見ながら変化球の練習したのに勝てないと嘆いてる感じ
それでネット対戦入ったら横スマしかしないガノンに全く勝てなくて嫌になったって話だから
キャラ対を覚えるという段階にたどり着けなかったんだよな
つまらないから反復練習もやってらんない
新規を取りいれたいというつもりもないんだろう
新規に寄った要素を入れると格ゲーマーが不買して潰すから
格ゲーマーが不買しただけで潰れるなら
格ゲーマーの数>新規の数、なわけで
多くの人に向けて売るのは正しいじゃん
本当に不買してるかは根拠ないんだろうし
今の時代にベーゴマをはやらせようとしても無理なのと一緒
特定キャラに勝てないって話じゃなく
あらゆるキャラに全く勝てないって話でしょ
対策以前に自キャラを動かせてないんだよ
完全初心者は対人で何も出来ずに50連敗するより
対CPUで攻めたり守ったりを50戦やった方が得るもの多いよ
最後、バンデットブリンガー連発してくるだけの初心者にぼろ負けして心が折れたって書いてある
アレはガードしても五分なので「ガードして反撃する」という格ゲーの基本に則ってるとボコられる
対策覚えるのも大事だけど、相手のあの技どうすりゃいいのって受け身の思考だけに囚われると余計泥沼にはまるゲームだよ
と言っても格ゲーのゲームシステム自体の話ではなく要求される取り組み方の話
・新作買い切り8000円（躊躇する金額）
・要知識量で長時間やり込み前提の作り（他のゲームができない）
・1人用軽視カジュアルさ皆無（全てが対戦させるための部品）
サブスクで色んなコンテンツをつまみ食いが主流の時代に3つ全て満たすのはちょっと辛い
人生をささげてプレイしてる人には何も困った事はないけど
「ちょっと遊びたい」みたいな人にはなんのメリットもない構造
特に格ゲー自体初めての人は覚悟して突き進んで貰うか
浅く触って何が面白いのかわからんままやめていくかの2択になる
8000円で楽しめないゲーム掴んだら低評価レビューされるのを当たり前に受け入れられるならいいと思う
けど「なんで格ゲーばっかりネガキャンされなきゃいけないの？」って話をするなら変えなきゃいけない部分だよ
どういう頭の構造してんだか
初心者が買って1時間でも全然楽しめるとか嘘吐く奴いるししゃーない
このスレにもいる>>689とかな
格ゲーマー「エアプが触りもせずに見える地雷扱いで心外だわー傷つくわー」
初心者「買ったけどやっぱり練習時間いっぱいいるし心折れるしクソですね」
格ゲーマー「わざわざマニュアル車買って文句付けるキチガイ。どういう頭の構造してんだか」
これも8000円出して楽しめてないんじゃないの？
こういう風にわざわざ買って文句言うな！みたいなバカクゲーマー多いけどさ
そもそも誰も買ってねーからクソみたいなすみっこぐらし以下の売り上げなんだろ？
その批判者は買っている、とか言う妄想設定やめたら？
買ってるやつなんてほとんど居ないんだからさ
みたいな初心者や格下ならでは喜びもあるんだけど、
結局先鋭的になっていって、初心者お断り→先細り、と。
どうしてもローカルルールみたいなのが出来ちゃう。
評価低くくなる構造なのに受け入れられず「低評価付ける奴がキチガイ」とかアホでしょ
そんな保険通るなら世の中の低評価レビュー全部無効だわ
面白いゲームってのはその人にとって傑作なだけで、必ずしも一般的でない場合もあるだろう
このタイトルは好きだって人がずっと熱狂的にやり続けたりしてれば傑作の可能性は高い
例えばヴァンパイアシリーズとかは好きな人も嫌いな人も多い印象
多分ハンターは傑作のたぐいだが、じゃあ満足に対戦できるかって言うとほんの一握り
最終的に折れたのがブリンガー連発だったってだけで
その前に何も出来ずに50連敗を何日も繰り返してたからな
不毛すぎる
対人なのに努力無用で忖度しろとか一番厄介な客だな
ほらまた的外れの脳内敵と戦いだす
まず対人モードしかないってのがゲームの方向性として間違ってるし
努力無しを求めているのではなく、努力に見合う面白さがないから９９．９９％以上避けることの問題
お前も言う通りたかがゲームにハードルを上げ過ぎなんだよ
勝ってもつまらない、この問題を解決しなきゃいけない
これでいいんだ新規なんていらないと言うのなら叩きに対して叩き返してはいけない
面白くないイメージは現状の格ゲーマーを一層でもしないとどうしようもない
短期的には1つの手もないということ
ゲームよりメーカーより、居座ってるプレーヤーのイメージが悪いから
聞くだけ無駄でしたわ
短期的にはどうしようもないという前提を受け入れろということ
短期的にはという前提を付けている
競うことに夢中になると面白さを見誤るからって
一人プレイを面白く作れば対戦は自動的に面白くなるって
格ゲーはちゃんと面白いよ。出来る人間が少ないのが問題
格ゲーはちゃんとチェックしないと、壊れ要素が見つかって、すぐにクソゲーになるぞ…
誰もアイディアなんかないと言っていないのに
そんなこといきなり言い出すと格ゲーマーは頭がイカレているのかと思われるからやめておいた方がいい
そういう時は「無いなんて言ってない」って言うより、そのアイデアを言うべきだよ
そういう時は、論点をずらすのではなく指摘された事実を認めるべき
皮肉はまともな態度ではなく、幼稚
>>914
短期的にはないとしか書いてないし
短期的にはないと書いたんだからその点で反論すれば？
お前も「短期的にはない」の部分を無視して否定しているだけになっているぞ
この書き込みがもう社会的底辺なのがバレバレなんだよね
仮に毎月50万給料貰えて社保完備終身雇用であればみんな毎日8時間格ゲーやるよ
できる人間がいない、のではなく
カネとジカンを投資する価値が全くない、だけの話
そのアイデアの時点でまず具体的ではないし
それなら別にわざわざ格ゲーというジャンルで出す必要もないと思うわ
結局、君が格ゲー嫌いだってことしか伝わらねーのよ
そんなありえない例え出して価値が無い言われても
そんなもんどんなクソゲーでも成り立つだろうに
社会人でもトップクラスのプレイヤーだっているしな
毎日言ってるけどお前が聞く耳持たないだけなんちゃう
そうだよ格ゲーで出す必要ない
むしろ格ゲーというジャンル名を見て避けられまくっているのだから格ゲーを名乗らない方がいいし
格ゲーにできるだけ近いとも思われない方がいい
それは一つの人気を取る重要な方法
高需要・高年収で知られる医師はハードルの高さや業務内容の危険性・生理的不快感イメージからかそこまで頑張られないしなぁ
「ゲームと個人の中だけで終わらない社会的価値を提示・供給する」という大枠は概ね正しいんだろうが、
詰んでる実現性を抜きにしても指針の詰めは微妙
> 仮に毎月50万給料貰えて社保完備終身雇用であればみんな毎日8時間格ゲーやるよ
「睡眠時間6時間のまま1日が48時間になる」も追加だな
あるいは週2時間未満のプレイでも実るようなゲームにするか
じゃなきゃ世の中もっとおもろいゲームいっぱいあるからそっちの優先度が上がる
結局、僕は格ゲー嫌いです
そんなジャンル滅べばいいと思いますってだけだよね
話すだけ無駄だったわ
理由は分からないけど、見えなかった事が見えて反応できるようになったりする
じゃあ、格ゲーと思われるから既存の格ゲーIPは使えないね
モンハンがジャンル名を変えた格ゲーってことでいいんじゃない？
モニターによって遅延が全然違うからね
画面サイズも大きすぎないほうが画面全体が把握しやすくていいらしい
スト5、ギルティはフリプのバラ撒きで確実に分母は増えてる
ただのバラ撒きじゃ金は取れないから、これをどうやって収益化するかってのがこれからの格ゲーの生き残る方法じゃねーかな
スマブラとかグラブル、ペルソナみたいに既存IPの人気に頼るって方法もあるけど、これじゃオリジナル作品が出てこれないしね
滅べばいいじゃなくて一度更地にしないと新規が入ってくるようにはならないということ
そうだよ
短期的には既存のIPではないものにしか可能性はない
期待できない
スト３やヴァンパイアから分からなくなってきた
どちらもダメじゃん
そんなこと誰も求めてなくない？一人でも誰か求めてる？
むしろ逐一否定されてると思うが
コマンド必殺技が難しくて格ゲーが避けられているのではない
コマンド必殺技はわかりやすいし練習すればできる
全ての情報が公開されている
それ以外の戦術が難しいし、多くの戦術情報は公式ではなく、非公式のネット情報に頼る必要がある
そこの情報戦がハードルとなり「わけのわからないまま謎技術にやられて負けている」と
格ゲーが嫌われる要因になっている
Switchのリバイバル版も盛り上がってたし
もうほとんどの格ゲーは基本キャラ格安で配布されたり、無料配布されたり
DOAのように基本無料になったりしてるがすべて延命にしかなっていない
新規獲得には失敗していて、競技人口の拡大にはなっていない
触れた人は多くいるだろう だがほとんど定着しない
どころか悪いイメージを持ったまま辞めているようなジャンルになっている
早ければ１日でやめるそれが格ゲーの現状
・オンラインで遊ぶにはレベル差がありすぎる
・オンラインレベルにたどりつくまでの導線が不十分
・一人用モードが面白くない
結局これらの問題点がある以上根付かないよね
だから、それ具体的にはどうすんだよw
新作ギルティなんかは既存システム変えまくって、それに近い状態にしようとはしてるけど、まだ格ゲーのフォーマットに収まってる気はするな
格ゲーから遠ざけて、格ゲー名乗らないほうがいいとまで言ってるんだったら、それは滅べばいいと言ってるのと同義だろ
情報公開する場所が今は上級者様のTwitterとかが主流になってて、知識集めにくいな～ってのは俺も感じてる
俺がやってる格ゲーなんてドマイナーだから尚更
そのへんの情報を集積する場所が必要だろうなとは思う
その通り
何度も書いてあるのに格ゲーマーだけがわかってないんだよな
1人用モードが面白くない（orない）
オンライン対戦がメインになってるゲームモデルがシリーズ（格ゲージャンル）ファン前提であり、新規へのハードルになっている
トレーニングがつまらない
そもそも何をすれば上達するのか情報が公式に公開されてないので何をやるべきなのかもわからない
ハードルを下げないから新規がいない
流行ってないから友達などに聞いて情報交換することもできず、いるのはネットに意地の悪い古参ばかり
スト5のオンラインは「チュートリアル終わってすぐ来ました」レベルの初心者が対戦してる
(ルーキー帯のリプレイ参照)
メジャーどころの格ゲーを選ぶか、新作を発売直後にやればいい
>>945
具体例がないとピンと来ないが、
ゲーム内で説明されてないレベルの情報は説明があっても初心者には実践できんし、
初心者の対戦には不要だと思うが
公開することで初心者が習得必須と勘違いしてハードル上げるだけじゃないか
格ゲーに限らず、一人用が充実していて、AI戦がそのまま対人に反映されるようなゲームだと取っつきやすい
スマブラは良い例
スマブラの弱点はそこだよ
アイテムがとにかく雑。今何が起きたの？って思う事が多すぎる
初心者にも1on1アイテム無しがおすすめだわ
鉄拳6だかにあったモードを思い出した
何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
充実してるように見えて、マジモンの糞モードなんだよな
煮詰まってきたらみんなで集まって4人アイテムあり切り札ありで
グチャグチャゲーにしてリセットするって遊び方してるわ
まぁ、最近格ゲーとして評価されてるのもまんざらではなさそうだけど
激しくクレームを受けて結局認めることになったけど
> 何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
原作通りやん？
実際、グラブル勢には格ゲー苦手でも出来て楽しいって評判良かったでしょ
(格ゲーでまで周回かよ！という意見も一部あり)
まぁ、格ゲー勢からは不評だったのは確かだけどｗ
たまに変なのと当たるがブラックリストでおｋ
全onやハードなステージギミックはむしろ最上級者向けとも言える
まあアドリブ力を競うゲームと考えれば一番スマブラらしいけどね
ビームソードとか装備系とスマボくらいがたぶん遊びやすい
ビームソードはリーチとバースト両方補完するからどのキャラでもブンブン振ってるだけでもそこそこ戦えるようになる
初心者はステージギミックはない方がええかもね
初心者同士なら楽しめるってゲームでも必ずしもないし
見た目の気持ち悪さから根本的な見直しが必要
まず２ダッシュでベガから始めると楽
初代からダッシュ→ターボ→スーパー→エックスってバージョンあげてけばいいし
雑にジャンプ強差し合うくらいが一番楽しかったなやっぱり
飛び道具は相手を近づかせないために撃つのではなく攻めるために撃つものだ
リリース順とは言え、ゲームスピード的にターボそこはどうなんだろうなあ
キャラもいい、ステージもいい、BGMもいい
何より接触したサウンドエフェクトが絶妙にいい
そんなところから劣化させてるからプレイして気持ちよくないゲームになったんだ
リアルに寄せなくてよかったんだ
ゲームってのは夢と願望で作りあげたからよかったんだ
極まった人同士のバランスこそ歪んでたかも知れないが
パーティーゲーとしては間違いなくシリーズで一番盛り上がった
今なら初心者は投げハメで薙ぎ倒されて終わりだろう
簡単に出来るのに返すのは熟練の技が必要とか、
オフ対戦でリアルファイトやローカルルールのあった昔だから許されてたようなもん
例えば空中コンボ制限とか画面端なしみたいなルールカスタマイズをストリートファイターが導入すれば
以降はそれも1つの形として認められるようになるよ
ギルティギアストライヴは一定条件で壁が割れて仕切り直しになったりするシステムを採用してる
別にストリートファイターが最初にやらなきゃいけないわけじゃない
KOFはアーマーモード、ストライカー、マックス発動と迷走してるでしょ？
複雑になっただけで面白くなってないっていう典型的悪例
今はAI技術もあるしCPUのキャラも賢く出来るはず
初心者に優しく賢く学ばせてくれる強すぎないエンターテイメントな
一人プレイは搭載できないのかな？（キャラ愛やストーリー世界観も育つとなおよし）
個人的にはオンライン対戦以外できない（楽しむ要素がない）
ってのは手抜きなんじゃないかと
問題はAIによる行動パターンの作成では無く、パターンの実効速度にあると思うぞ
CPU反応で歩いてって投げか昇竜拳。って学んだらもう勝てないわけ
この場合、どの攻撃を（わざと）食らうかを学習してもらわないと話にならない
最適解を求めないAIの作成は非常に困難なのではないかな？
画面端に行くと吸い込み口があって上から落ちてくるとか
バネがあって跳ね返るようにしろよ
ステージギミックも考えないで手抜きばっかりしてんな格ゲーって
画面端にトゲや有刺鉄線があってダメージを受けるステージがあったな
たんなる下手糞。
DOAやれ
演出も派手だし
まあだから流行ったのもあるけど
そんなもんやるわけねえだろ馬鹿
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- 大谷翔平を〝見誤った〟北村弁護士が謝罪「大嘘つきにだまされた自分を恥じております」 [muffin★]
- 【悲報】だが、ビーガニズムに対する反発がアンチヴィーガンなんだよね
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★6
- ドラッグストアではウエルシアが一番好き
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士【チンフェ生誕31周年】