レイトレって水溜まりやガラス等の美化以外にはどんな風に活用出来る技術なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:04:14.01

今のところ水溜まりやガラスをわざとらしく追加してレイトレをアピールするゲームばかりで将来性を感じられない
フレームレートもかなり落ちるみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:10:48.39

>>1
30fpsなのにクッキリ美麗でヌルヌルに見える
反射ばかりがレイトレではない

The Medium Xbox Series X vs. PC RTX 3060 Ti (Ultra - 4K - Ray Tracing)
https://youtu.be/S6RoDAVpKBw?vq=highres
The Medium | PC 3070 RTX ON vs XBOX Series X | 4K Graphics Comparison
https://youtu.be/ThKiAnQ87NE
The Medium PC RTX 2080Ti Vs Xbox Series X Graphics Comparison 4K Game Capture [20 Minute Gameplay]
https://youtu.be/RyVKogiYJ60
https://gamingbolt.com/wp-content/uploads/2021/01/The-Medium-PC-requirements.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:14:45.40

視点から逆算して反射した先に光源があれば描写するのがレイトレの仕組み
だからそれぐらいしか活用出来ないぞ
何年か後のベースとなる技術ってだけで今は時期が早過ぎるのが現実

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:17:06.19

>>2
たしかに30フレでももっさりした感じがしないな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:43:13.04

ハゲ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:51:42.75

「自然な光が実現できる」って現実には視認性悪いだけだからな
当たり前の技術になってからが本番
背伸びして実装する事じゃないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 09:58:01.59

「光源がないと暗くて見えない」というあたりまえの事を再現。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 10:05:21.95

当分当たり前の技術にはならんだろ。非対応ハード考慮しなきゃならん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 10:26:34.17

ナゾ解明！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 10:27:58.21

レイトレに使うリソース分を他に充てた方がリッチな画面に見えると思うんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 10:33:54.28

今のところCs は映り込みは環境マップや擬似的なのしかないだろ
マイクラでやってた光の反射みたいなのが重要だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 10:34:22.32

本当の目的は光の処理を自動化して絵作りの手間を減らすことだろう
でもレイトレありとなしのバージョンを作らなきゃいけない現状はむしろ逆効果

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 10:51:50.97

レイトレ無しのラスタライズで「複雑な」ライティングをしようとすると
ライティングに大きな影響を与える背景オブジェクトは移動/破壊不可能になり
表面積分にライトの影響データをGIテクスチャとして書き込む為データ量が大きく増える
こういったゲームシステムに制限を与える要素を取り払うのがレイトレに期待されてる

ただ現状だと>>12の通りレイトレON/OFF両方作らないといけないし
パフォーマンスも足りてないから鏡面等の単なる映像面における+αにしかならず
ラスタライズの欠点を撤廃できないからあまり意味が無い

Nvidiaはそこを理解してるからDLSS+レイトレでフルレイトレに速く近づこうとしてるし
AMDはレイトレを軽視してるからそこのパフォーマンスをあまり上げてない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:19:19.64

・距離に応じたボケの入ったリアルな影(Raytraced shadow)
・キャラクターやオブジェクトをCG臭さの薄いリアルな陰影にする(Raytraced AO)
・部屋の中などで光の相互反射による明暗をリアルに(Raytraced GI)
・>>1の言うような映り込み(Raytraced Reflection)

レイトレでできることは色々あるけどGPU性能が足りないから半端になってる
数年後に上位機種が出たらそこの強化が売りになるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:23:50.10

>>14
映り込みより、リアルな影やGIがメインだよね
映画のCGがリアルなのはそれが大きいわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:27:55.06

>>11
CSというかRDNA2な
XBOXはもうDXR装備してるので可能
今年後半にはHWRTを装備したHITMAN3もくる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:28:32.26

見た目がちょっと変わるだけ
ゲーム性に影響なし
そのわりに莫大な性能を必要とする

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:30:45.63

>>17
昔の影表現みたいな話やな

今でこそセルフシャドウとか当たり前になったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:30:47.33

>>17
動かせるものが増えるからゲーム性に影響出るよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:31:09.71

ゲームの中で鏡やレンズが再現できるんじゃない？
物理演算とレイトレで、レンズと鏡を組み合わせてシステム的に用意されてるわけじゃない望遠鏡をクラフトする

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:33:01.64

光源が増します、光ってる部分が増えるだけっていう
何の役にも立たない技術

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:33:44.79

>>2
DXRはめちゃくちゃ綺麗だな
これ見てチガイがわからないバカはいねえだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:35:40.17

人力でやってた光と影の演出効果を自動化出来るのがレイトレーシングの期待される効果だが実際どうなんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:37:36.62

人とか背景とかに落ちる影の自然さとか
比べると自然なのがよくわかる
地味だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:39:21.28

映画にはいいけど
インタラクティブなゲームなら視認性を求められるわけで
なんでもかんでもレイトレというわけにはいかない
暗い洞窟で自然な光だけを再現したらまともにゲームできないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:39:45.25

>>19
ただそれやると更にスペックが必要っていうね

やっぱり時期尚早

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:40:39.18

必死に「レイトレ対応」とかいってテカテカさせてるのを見ると笑う
テカテカさせるだけならSSRでもほとんど違和感ないし
むしろ自然な間接光、コースティクス、ダイナミックな光源変化に力を入れてほしいが、性能が全く足りていない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:40:56.62

言われて>>2を見るとめちゃくちゃ自然だな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:41:49.74

レイトレが話題になってから
レイトレ非対応のゲームを見てレイトレすげええと言ってる人が増えた

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:42:17.83

PS5にはなんでThe mediumみたいな綺麗で自然なレイトレゲームはないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:43:44.84

>>30
DXRは新技術だからねえ
箱とRTXでは使えるけどPS5は使えない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:44:04.46

>>17
ゲーム性とはって論調たまに見るけど
いうてもGPUの新機能でゲーム性が変わることなんてそうそうないだろ
ゲーム性を作るのはあくまでゲーム制作者の仕事

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:45:17.58

マルチプレイには不要な機能
ゲハのシングルプレイおじさんには魅力的なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:45:39.45

表現次第でモデルをプラスチックみたいな質感にしたりカメラのピントを使って模型の箱庭みたいに出来るよ
夢島リメイクやってゲームに於ける光源処理の面白さが少し解った

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:46:20.13

>>30
DirectXRaytracing
でググれ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:48:21.07

>>33
え？RTXレイトレのフラグシップはBFVだったよ？
敵の視認性がグンと上がるんだよ？
煽り？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:48:55.10

時オカの魂の神殿みたいなの想像しちゃうけど無理なんかなやっぱり

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:54:03.77

まあDXRとか使わないでレイトレとか言ってるソフトには
反射が逆になってたり水たまりに映る人と映らない人がいたりして
人力っぷりがうかがえるのが面白いよね
何がとは言わんがあれがレイトレのミスリードしたんやろな
反射反射ってさ
ちゃんとしたレイトレは>>2のように劇的に綺麗になる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 11:56:40.90

マイクラに実装早よして

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 12:04:43.95

サイパンのレイトレオン　反射オプションオンにしたら本当にグラがきれいになった
ただクッソ重くなるDLSS付けても30fps切る事もある
これが軽くなったら最強なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 12:08:36.92

>>2
このグラを和メーカーが出せるようになるのはいつになるんだろう…
正直和ホラーだったら覇権とってたわ
そりゃ海外じゃ絶賛だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 12:35:18.90

バイオショックのレイトレリマスター出ないんかの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 13:16:19.85

>>20
性能的に遠くのものを描画してないから現状では無意味だな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 13:30:34.75

一応光じゃなくて波とか反射の技術なので
水への影響とか音の影響とか使えるけど結局アイデアでそれがないと光でグラに使うしかないみたいになってる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 13:32:52.79

映画のCG技術だから実写合成はレイトレないと不自然だ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 13:37:52.68

まあ、その技術がお金になるか？っていうのが問題なんだよね

リッチなグラフィックはもちろんいいけど
それにいくらコストがかかるのか？
広まるのはゲーム機換算であと1~2世代ってところじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 13:40:02.19

>>23
自動化すると画作りの差が出にくいので結局は人力で調整すると思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 13:41:20.27

反射だけでも使いこなせば面白いことができそうなんだけどな
上や後ろからの襲撃に反射で気がつくとかをブリレンダリングのイベントじゃなくリアルタイムで出来たり
反射する光源を頼りに鏡の迷宮で出口を探すとか
ぶつ森みたいな部屋を作るゲームでライティングで個性を出すとか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 14:00:33.34

レイトレが無くてもだいたい同じような画作りは出来る
でも全部レイトレでやると開発はすごく楽になる

あとNPCのAIの視線の処理にレイトレが使える
がこれも別にレイトレじゃ無いとって分けてもない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 14:26:42.68

>>36
でも全く人気のないよBFVって
キミは知らないみたいだけど（笑）

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 14:34:07.45

テレビドラマや映画の撮影でわざわざレフ板使って絵作りするわけで
光を正確に反射させてもゲームにベストな絵になるとは思えんのだが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 14:37:12.25

シミュレーターとしては鏡に人が写らないと違和感あるだろうけど、ゲームとしては演出に特に関わらないような鏡に映ろうが映るまいがどうでもいい話ではあるけどね
まぁゲハでは「できる or できない」が煽りネタになるから、そういった差がつくのは年中煽ることに情熱を注いでいる人にはありがたいだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 14:58:02.62

ユーザーに求められているのはあくまでゲーム性や臨場感や美しさなので
レイトレによってこれだけ良くなりましたってウリにしないと駄目だわな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 15:26:11.46

>>29
> レイトレが話題になってから
> レイトレ非対応のゲームを見てレイトレすげええと言ってる人が増えた

草生える

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 16:31:49.20

>>44
音響の方で活用した方が面白いゲーム作れそう
爆風とかにも使えるなら建物の中とか閉鎖空間での主観視点リアルボンバーマンとか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 16:34:29.63

>>1
まあ、簡易レイトレだからねｗ
映画レベルになるには、あと数十年かかる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 17:51:24.81

>>51
挙動に嘘がないからって現実的な使い方に囚われる必要はないよ
レイトレで実現可能な手法は非実写系にだって有効だし
正しいライトの置き方なんてする必要もない

今ではフォトリアルかどうかに関わらず使われる物理ベースレンダリングも
物理的に正しい挙動をするからこそ実写風じゃなくても凝った絵を現実的な手間で出せてる訳で

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 18:38:12.01

>>51
↑
レフ板の役割を知らない究極バカ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 19:44:49.99

別にレイトレーシングするから見えない光源を置いちゃいけないなんてことはない
レイトレーシング自体はあくまで直線を飛ばして3D空間内を探査する技術でしかないから
それをどう使うかが問題なのであって
「直線を飛ばして計算する」から「見えない光源を置いちゃいけない」とはならんがな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 22:27:27.84

ステイ！ステイステイ！！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 22:34:24.35

レイトレ非対応のラスアス2とか見てたらわかるだろ
背景はリアルな陰が付いてるが人間キャラが浮いてるんだよ
セル画で人間浮きまくりのジャップアニメばっか見てたら気づかねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 22:34:58.85

オブジェクト単位でレイトレオンオフが簡単にできるようになったら
「実像は見えるけど鏡に映らないお前は敵だな！」
みたいな遊びもできるよな

結局どう使うかって話では？
できないよりはできたほうがいい、くらいの機能

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 22:35:50.89

>>2
ふつくしい…次世代って感じよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/06(土) 23:09:54.48

レフ板がどうのこうのとか画作りがどうのこうのはライトをどこに置くかとか
どんな色にするかの話であってレイトレとは全く関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 00:29:30.58

>>37
限定的な演出には使えるんじゃなかろうか。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 02:07:45.21

CG進化の歴史=反射や光の進化でもあるからな
単なる面光源からグローシェーディング、環境マップを経て
今はGIやSSRでかなり反射も良い感じになってきた
そのうち当たり前にレイトレ使われる時代になると想うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 07:07:52.42

>>48
Gears of War5 の映り込みでも敵がいると思って
その壁撃ちまくったから弾制限あるゲームだと迷惑にしかならないかも

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 07:24:32.66

背後から追われてるシチュエーションで一々振り返って距離確かめなくても
進行方向にある窓とか反射するもので追跡者との距離が把握出来て助かりそう
ホラーゲームとかやってる時欲しいと思った機能だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 07:31:51.68

車ゲームのバックミラーは違うの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 10:11:59.39

>>1
将来は全部レイトレで描画するんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 12:06:02.72

めちゃくちゃ綺麗

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 12:33:22.45

>>62
レイトレなくてもできる遊びやね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 18:32:55.46

次世代

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 18:36:12.75

ぶっちゃけ誤差レベル
そもそもリアルタイムレイトレなど
人類には早すぎる
鏡が2つ以上ある部屋で二次反射三次反射ありで60fpsになってから考える

**名無しさん必死だな** · 2021/02/07(日) 19:58:41.92

今でも反社回数が少ないとピンボケなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 02:09:52.27

？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 02:30:39.71

マシンパワーが10倍くらいになったら気にせず使えるようになる感じか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 03:34:35.62

>>77
そのスペックになった時に
手の届く値段でハードが手に入るのか？という疑問がある

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 03:38:56.54

こんなんより
体貫通とかいつになったらしなくなるんかね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 03:57:42.46

当たり判定ってかなり複雑だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 08:12:26.85

>>77
本当は100倍でも足らんので
量子技術の汎用化が欲しい所

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 09:04:47.70

最新ハードでようやく使えるようになった技術だからマウント取るのに使える
新ハードは新しいマウント棒のために作る

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 09:36:28.55

GI計算が早くなるけど結局レイトレ非対応にも考慮しなきゃならんから微妙

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 14:53:16.59

一回レイトレソフトクリアするまでやりこんじゃうと
レイトレなしソフトは汚く見えてダメよ
動画で物色してる段階ですら無理になってきたし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/08(月) 15:41:31.27

ぶっちゃけると丸影だろうが全然問題ない
余剰性能でガワ整えるのは良いことだけど、ウリにしても先は袋小路

**名無しさん必死だな** · 2021/02/09(火) 00:19:23.32

写像を結ぶようなわかりやすい反射じゃなくて
何気ないところにある明暗が時間とともに変化してく様子が
リアルに感じるとかはありそう
そういうのは用意して描画するのはほぼ不可能