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【魔法】DLSS、240pの解像度ですら綺麗に映してしまう神機能だった

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1名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:16:55.98ID:5jFvov470
NvidiaのDLSS(Deep Learning Super Sampling)テクノロジーは、最近のビデオゲームの歴史の中で最も印象的な進歩の1つであり、
見栄えの良い画像を撮影し、魔法を使ったプロセスを通じて見栄えを良くすることができます。
あなたが想像できる最も低い設定のいくつかで遊んでいるとしても。

ほとんどの人が1080p、1440p、さらには4Kで使用しますが、2kliksphilipによるこのDeath Stranding and Controlビデオは
利用可能な最も汚れた最もブロックの多い解像度(1990年代の240p)でも
DLSSがその汚れを取り見栄えよくします
https://kotaku.com/dlss-on-240p-video-is-some-witchcraft-1845293295

240pで動かすデススト
https://m.youtube.com/watch?v=IMi3JpNBQeM
2021/03/23(火) 23:20:28.04ID:nwmZSWLF0
この動画は4KでDSLLを使うとfpsが向上するよ!
って動画では?
2021/03/23(火) 23:21:39.74ID:5jFvov470
https://i.imgur.com/92fbh7j.jpg
DLSS2.0で動かす540pは素の1080pよりも綺麗な描写となると判明
2021/03/23(火) 23:22:16.34ID:C+fi3vOf0
720p ⇒ 4K は圧巻やな
2021/03/23(火) 23:23:15.13ID:htVp2xZt0
これどうなっとるんや?
2021/03/23(火) 23:23:17.43ID:C+fi3vOf0
>>3
SスーパーSサンプリング が超美麗な理由を知れば納得

アンチエイリアスと比べたら歴然なのよ
2021/03/23(火) 23:23:46.32ID:5jFvov470
>>2
http
s://m.youtube.com/watch?v=_gQ202CFKzA
こっちだったわ
8名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:24:45.23ID:kM75VpR+0
もうこれハイエンドグラボいらんだろ
2021/03/23(火) 23:25:51.28ID:ItEdTgCm0
ネイティブ厨おじさん...
10名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:26:35.35ID:iFxBRQsDp
これPS5が採用してたら覇権だっただろ
2021/03/23(火) 23:26:41.16ID:C+fi3vOf0
>>8
物量と高FPSへの方向だけで考えても、あと3世代は進化いる

高精細とレイトレはオミット可
2021/03/23(火) 23:27:08.40ID:qQ9cNfR3p
Switchの携帯モードがたとえ540pだったとしても
今のテレビモードより綺麗に写ったりするのか
で、2.0ってお値段お高いのでは?
任天堂だと1.0にしてきそうな予感しかしないんだが
2021/03/23(火) 23:31:05.46ID:VOptQZL+0
GPU作ってる会社がアプコンに力入れたらネイティブ解像度超えちゃったとかいうギャグ
2021/03/23(火) 23:32:08.89ID:C+fi3vOf0
>>12
DLSSのことならただのプログラムのバージョン(使ってる手法の変更)なので、ハードウェア依存するもんじゃないよ
2021/03/23(火) 23:32:40.47ID:NQCFW1+b0
木とかは荒く作ったほうが得なんじゃねえかこれ
2021/03/23(火) 23:32:47.12ID:VOptQZL+0
アップスケールか
2021/03/23(火) 23:34:20.13ID:qQ9cNfR3p
>>14
あ、そうなの
じゃあ問題ないな
Switchにピッタリじゃん
18名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:34:38.95ID:59g62Z9q0
directMLはこの技術と比べたらどんなもん?
2021/03/23(火) 23:37:20.25ID:A5vId3U6r
メーカー各社がマスターデーターと称して高解像度から無理に落としてるのに、うまく見せる技術がないからベタ書きなのを逆手に取ってこんなんだろ?ってやったら大正解になったんやろな
ずっと同じ表現が20年近く続いてきたのも大きい
2021/03/23(火) 23:37:20.28ID:RxYAWvsW0
どういう技術なのか簡単に説明しておくれ
2021/03/23(火) 23:37:32.61ID:tXh3zcj6M
>>10
解像度からポリゴン勝負に回帰したのは正解だったと思う
2021/03/23(火) 23:38:17.93ID:C+fi3vOf0
>>15
携帯モード をDLSSを使わない状態でプレイさせる という位置付けにするなら、最低ラインの見栄えでの調整は必要だけど
「モバイル版だから」 と妥協してグラにそこまでこだわらなくて良い という判断もあるね

さらにざっくりと 240p で作っての 720p や HD にDLSSというアプローチもあるけど、どういう組み合わせにするかは作り手次第やな
23名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:39:48.91ID:C+fi3vOf0
>>18
directML は、DLSSをプログラミングするために使うAPI(ライブラリ)
24名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:39:51.54ID:f9mftvpR0
>>19
というよりね、CGは人力でその解像度を直接作るより
さらに高解像度を作って圧縮して落とす方が綺麗なんだよ
その時点で手書きは半分負けてる
2021/03/23(火) 23:39:58.88ID:k2OpshCw0
>>18
DLSSほどではないが画像補間に使えるから無いよりは絶対にあったほうがいいよ
2021/03/23(火) 23:40:36.99ID:qQ9cNfR3p
スマホ業界やら他社が高解像度高性能で争う中
値段を考慮して低解像度で勝負する異例の任天堂のためにあるような機能だなコレ
27名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:40:44.33ID:Qt+vkxNsM
えーとこれは
将来的に任天堂大勝利ってことになるのでは…
2021/03/23(火) 23:41:46.63ID:3RUSJGZ/0
刑事物のドラマでよくある監視カメラ映像の高解像度化処理レベルw
2021/03/23(火) 23:44:12.41ID:C+fi3vOf0
>>24
関連技術を知らない人がSスーパーSサンプリングの美麗さを知るには

ブラウザで表示された何かのページを
ズーム 100% で画面キャプチャしたものと
ズーム 200% で画面キャプチャしたものを、画像ソフトで50%に縮小して保存(この処理がすーぱーさんぷりんぐ)したもの

を比べれば一目瞭然でフォントやページの装飾が綺麗になってるのがわかる
2021/03/23(火) 23:44:14.89ID:gXpWVrfq0
豚の大好きなデスストやん
2021/03/23(火) 23:45:45.15ID:aQCSRCoE0
正直DLSSって何なのか知らないなんて言えない
2021/03/23(火) 23:46:33.44ID:2ORPnQJj0
>>13
ほとんど自殺
33名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:46:36.75ID:cNVd34q2d
dlssって前提で高画質のを学習させる必要があるんだけどね
2021/03/23(火) 23:47:26.25ID:u4uKAcwu0
>>7
427×240て3DSと同じぐらいなのに、ここまで変わるか
2021/03/23(火) 23:47:29.53ID:mpKjFWsu0
低解像度で描いてAIに賢くアプコンさせてみたら
高解像度でGPUが直接描くより奇麗で速くなったみたいな感じ?
2021/03/23(火) 23:47:37.07ID:xuZ1xcRvx
>>18
DLSSはDirectMLのAPIで動いている
別物と考えるのが間違い
37名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:47:53.97ID:L8r2mXG/d
結構ものによるんだけどな
ものによってはやったほうがきれいになるのもあれば、汚いんでネイティブのがいいのもあったり
38名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:48:29.94ID:sCWfBXNb0
この機能を使えないPS5おわったな
2021/03/23(火) 23:49:07.00ID:2djuj1fqM
任天堂については
独自のディープラーニング技術で3Dマリコレを高解像度化したと発表してたからDLSSは関係ないんじゃない?
2021/03/23(火) 23:49:48.59ID:xuZ1xcRvx
>>37
向き不向きはあるかも知れないけど結局は学習次第
41名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:50:01.18ID:tkQ2pCz+p
>>6
いやアンチエイリアスって元はSuperSamplingしか無かったんだけど
SuperSamplingは重すぎるのでFXAAとかTAA出てきたわけで
42名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:50:36.73ID:emQlPipb0
ディープラーニングしてボヤボヤ画像を補完させるって読んだけど
補完するソースというかデータの蓄積みたいなのは随時配信されんのかね
2021/03/23(火) 23:51:58.14ID:xIwH9fOf0
うおおお
44名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:52:07.47ID:tkQ2pCz+p
>>39
それはムービーをアプコンするのに機械学習を使ったってだけで、
ゲームのレンダリングやDLSSとは全く関係ない
2021/03/23(火) 23:54:58.91ID:ItEdTgCm0
ARM買収でモバイルにもこの技術が導入されるんだろうな
ワクワクするね
46名無しさん必死だな
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2021/03/23(火) 23:56:57.84ID:tvmkypcl0
>>2
DLSS (ディープラーニング スーパー サンプリング)

ディープラーニングと覚えれば間違わんと思うが
2021/03/23(火) 23:59:32.28ID:nwmZSWLF0
>>46
サンクス
2021/03/23(火) 23:59:48.22ID:htVp2xZt0
Steam版のMHWとかはこれオンにするとめちゃくちゃ綺麗になるよな
2021/03/24(水) 00:00:05.25ID:g11abmte0
>>41
元はベクトルや回転なかのラスタライズ時(ドット描画)した際のただのディザ(エッジのギザギザ)消しやで

多色が使えるようになったら中間色にすることでドットのギザギザを滑らかにしてぼやかす ような処理やし
2021/03/24(水) 00:00:13.24ID:PgcR39O50
PCがますます有利だよって話
51名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:00:27.58ID:ruPvIH9s0
>>42
DLSSはまず高解像版という答えと
低解像度のアプコン作らせ答え合わせ、その結果を参考にさらにアプコンを作らせて答え合わせでAI洗練させて
製品版AIを仕上げる
汎用もあるけど専用で作った方が効果が高い
52名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:00:51.53ID:BnJ7GzjAp
出力がフルHDとかだとやらない方がマシだけど
53名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:02:26.43ID:oa0zAslJ0
>>42
2.0になって学習の仕様は変わってるかもしれないけど大体こんな感じ

64倍でスーパーサンプリングされたゲームの画面とアンチエイリアシングなしで記録した画像をNVIDIAのニュートラルネットワークに見せて、学習させる。
これを膨大な数繰り返すことでアンチエイリアシングの処理を効率化させる。
その結果をGeForce向けのGame Readyドライバーに含め、専用アプリケーションであるGeForce Experience経由でユーザーに配信している。

//news.mynavi.jp/article/20191112-922043/
54名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:03:38.03ID:ruPvIH9s0
>>42
メーカー側のやる気次第かな、学習させるほど洗練されるけど
消費者側のデータなんて集めてたら重すぎてゲームにならないからメーカーが独自にやるしかない
55名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:05:24.75ID:pGCLcdtsp
>>53
こんな面倒なことSwitchじゃ無理だね

ガセ確定
56名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:06:33.43ID:ruPvIH9s0
>>55
Switchがやるわけじゃない、Switchは学習結果を受け取ってAIがアプコンするだけ
学習はスパコンなどでやる
2021/03/24(水) 00:06:51.01ID:Y7biUsI80
>>28
実際、元々の目的はそれに近いし
厳密には、拡大衛星写真の補正だったっけ
58名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:07:08.00ID:pGCLcdtsp
>>56
スパコンもサーバーも動かすにはコストかかるんだけど
2021/03/24(水) 00:07:38.34ID:IhgxHf5a0
学習させるコストは?
テクスチャ容量が劇的に少なくなるのは良いとは思うが
60名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:08:35.72ID:ruPvIH9s0
>>58
そうだよ、だから導入ソフトが増えにくい
実際やると効果が大きいけどAAAクラスでないと予算が出ない
2021/03/24(水) 00:08:57.19ID:iRVthwcs0
>>58
nVidiaが抱えてるAIにやらせるんだよ
学習結果の最適なAAはドライバアップデートやファームアップデートに合わせて配信される
Switch用にスパコンやAI必要なわけじゃねーよ
62名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:09:52.54ID:LdZWXlD50
問題があるとすれば学習はNVIDIAに依頼するしかないところかな
もっと気軽に依頼できるようになれば変わるかもしれない
2021/03/24(水) 00:11:40.64ID:pGCLcdtsp
>>60
つまりSwitchでは宝の持ち腐れ

>>61
使う分だけ金かかるという話だが
2021/03/24(水) 00:12:42.20ID:T/0XfZvRp
その依頼費用がサード持ちになるとしたらNVIDIAが吹っかけてきた瞬間終わりそうだけど
やっぱ商業的に実用化は厳しそうか
2021/03/24(水) 00:14:38.34ID:iRVthwcs0
>>63
グラフィックボードやチップ代に乗せられてんよ
RTX買ったやつは定期的にnVidiaに金払ってると思ってんの
2021/03/24(水) 00:15:30.47ID:pxm0KDfSa
>>58
一度作ったDLSS用データは1人で使っても100万人で使っても同じコストなんだが
2021/03/24(水) 00:16:38.34ID:Oacplgv90
詳細知れば知るほどnVidia頼りすぎて任天堂が採用するとは思えんな
何かしら対応のソフト作るたびにnVidiaのスパコンに処理を依頼するなんて
今後膨大な数のゲームがSwitchで作られること考えたら対応できる気がしない
2021/03/24(水) 00:17:05.15ID:HHU8fBt10
>>63
とりあえず必死すぎる
switchのことは置いとけ
業界全体にとっても面白い話なのだから
いちいちくさすな
69名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:17:16.58ID:pGCLcdtsp
>>67
完全に無理だな
70名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:19:21.59ID:pGCLcdtsp
>>68
SwitchProは超最新の1nmプロセスで10TFlopsでサクサクだとか言われてもハイハイってなるだろ

夢ばっかり見てないで現実的な話しないと無意味
2021/03/24(水) 00:20:48.87ID:rbBru8C40
>>67
AAA作るほどの予算があるサードしか活用せんよ
まぁそれだけ来れば十分すぎるんだが
2021/03/24(水) 00:21:28.89ID:g11abmte0
>>61
DLSSの開発プロジェクトの時は汎用データ作ることを目標にnVIDIAがデータ集めてたけど
独自の学習データ作りたければ、今はグラボ積んでる自分のPC群にやらせてもいいし、
AWSがGCPで機械学習向けインスタンスを大量に借りて一気に学習させてもいい
2021/03/24(水) 00:21:41.95ID:ML3lDCze0
ゼルダクラスのタイトルくらいで使えれば後はどうでも
桃鉄や牧場やポケモンでDLSS最高!とか言いたく無いわ
74名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:22:33.35ID:ruPvIH9s0
普及は学習いらずの汎用AIがどの程度使えるかだな
専用に学習させたソフトが宣伝目的でよく使われるからそっちばっかり目が行くけど
2021/03/24(水) 00:22:33.88ID:ZtPsXiMc0
すげー
昔のAVに応用してえ
2021/03/24(水) 00:23:18.12ID:GjTyc0tN0
PCゲーならDLSSもオプションで差をつけるのもあるよね
・クオリティ重視:fpsはそこまで上がらないけど通常のTAAよりキレイになる
・パフォーマンス重視:画質は変わらずfpsがかなり上がる
とか。switchでも選べるようにしてほしい。任天堂製ソフトはそういうオプション付けないだろうけど
2021/03/24(水) 00:23:52.18ID:g11abmte0
>>73
Ori なんか典型だけど
DLSS 使うまでもなく、余力を持って4K出力できるなら、
それをスーパーサンプリングで縮小した方が、生で美麗映像になるからな
78名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 00:23:55.21ID:DyT70uCiM
ガセ確定か

残念
2021/03/24(水) 00:24:56.36ID:AvJERzee0
ヘタしたらPS5より綺麗な画質出せたりしてな
学習型だから最初は無理でもアプデしたら綺麗になりましたとかも余裕でありうる
2021/03/24(水) 00:26:55.02ID:6AYYUDoh0
任天堂の事を低性能ハード作るメーカーだと思ってるなら勘違いよね
GC位まではPSよりも性能は高かった
2021/03/24(水) 00:27:19.69ID:g11abmte0
>>75
アダルト映像の美麗化ツールは笑えるほど高性能なのがアングラに普通に流通してるで
2021/03/24(水) 00:28:28.92ID:+td7rTg50
あー、つまりSwitchに乗り込みたいけど性能上出せないところが
その性能で動かせるところまで下げた解像度で作れば他と遜色ない状態になるってことか
2021/03/24(水) 00:30:11.68ID:ML3lDCze0
そもそも4k対応でくるかどうかも怪しいけど…
任天堂が携帯性やソフトの容量問題より4kを選ぶかなあ
2021/03/24(水) 00:31:18.73ID:Oacplgv90
4kは完全に飛ばし
nxがps4並みとかほざいてたろ望月は
85名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 00:46:08.44ID:sfq565870
これでクラウドゲームもめっちゃ綺麗になったりせんの?
送られて来る映像は240pで
2021/03/24(水) 00:48:03.58ID:/VoT2G0T0
というかDLSSと4Kが別の機能として存在してる訳じゃなくて
DLSSで実現出来る事の中に4Kが入ってるんでしょ
2021/03/24(水) 00:48:08.65ID:g11abmte0
>>85
それがDLSSにおける最大のキラーコンテンツやで
2021/03/24(水) 00:50:41.90ID:WIBV6Z3A0
どっちみち携帯モードは720p以下で動くように作るわけだから
4Kまで解像度格差を広げるのはDLSS使うとしても非効率的な気がするよ
2021/03/24(水) 00:50:57.05ID:GjTyc0tN0
4Kは別にガチで計算してるわけじゃないけどね
実際のswitchがフルHD描画でもtensorコアが学習したデータとゲームの映像を比較してもしこれが4Kならこういう絵だったでしょうと化粧直ししてから出力してる
まぁPCでも対応タイトルはnvidiaに手数料払ってるだろうから対応タイトルは大手のに限られることはあるかも?
2021/03/24(水) 00:52:42.83ID:FXfMGwYF0
ちょっとヤダなにこれ凄くない?
2021/03/24(水) 00:58:35.96ID:vS3E28IK0
対応タイトルはDLSS ONとか記載されているのだろうか
2021/03/24(水) 00:59:27.08ID:h0YRsDx6M
>>81
普通に欲しいんだけどそれ
2021/03/24(水) 01:01:52.05ID:TejFpgzJd
https://i.imgur.com/fVHpM9X.jpg
94名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 01:02:51.01ID:UNcWJGb60
これどういう仕組み?
新型スイッチに搭載されるの?
95名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 01:03:46.31ID:7r7YiWa40
>>39
そんな発表あったの?
96名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 01:12:58.32ID:7r7YiWa40
ところでDSLL用のAI回路ってINT8だけでいいの?
教えて詳しい人
2021/03/24(水) 01:20:20.13ID:Dl6gXSEq0
トゥーンレンダだとどーなるんだろ
2021/03/24(水) 01:32:15.67ID:bkKhEC8g0
推論側はそんなに負荷ないのかな
今後さらに改良されて汎化性能が上がれば革命的かもしれん
2021/03/24(水) 01:32:48.04ID:Q5rJr/hz0
昔のエロ動画で例えて
2021/03/24(水) 01:35:33.46ID:5WlD7x6ra
>>99
マジで使えるモザイクキャンセラー
101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 01:43:55.03ID:MVaFpjEF0
相変わらずDLSSに過度の期待してるアフォ大杉
2021/03/24(水) 01:43:57.92ID:eR45EpXQd
>>34
ほー、てことは3DSの液晶でもこれくらい綺麗に表示出来るのか、すげーなw
2021/03/24(水) 01:50:02.19ID:rbBru8C40
>>102
3dsの液晶にはその液晶に耐え得る解像度しか出せないよ
3dsの解像度で出力される映像をHDに引き伸ばした時に自動で綺麗にするのがDSLL
2021/03/24(水) 01:53:02.76ID:w66p4aUgd
>>103
2021/03/24(水) 01:59:32.51ID:oeEsiwZN0
まあぶっちゃけ3DSの解像度なんてもう使わないのだから実質Switchの携帯モードの解像度で綺麗に見えるようになるんだろう。
106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 02:46:17.38ID:7r7YiWa40
まあ3DSの液晶でもスーパーサンプリングされるなら綺麗にはなるだろうけど
例えば3DSのゲームでもプリレンダムービーがあったがそれは3DSではリアルタイムでできない訳だし
2021/03/24(水) 02:48:09.11ID:MMeeR5hna
これってyoutubeの動画を240pで奇麗に再生して通信量節約するのに使えたりする?
2021/03/24(水) 02:51:25.52ID:i7FQCPBu0
動画再生に使えるならラデオンから乗り換えるわ
109名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 03:59:46.21ID:9wRnP1qg0
使えない
ゲーム毎に高解像度の表示方法を学習させて対応させるわけで
そんな便利なものじゃない
2021/03/24(水) 04:02:06.18ID:uc+vhF3p0
某ハードのせいで魔法という言葉にマイナスイメージしかない件
2021/03/24(水) 04:13:59.12ID:Y7biUsI80
ゲハで滅茶苦茶必死に搭載否定してて、
結局Switchに搭載されたUSB TYPE-Cを思い出した
112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 04:45:45.62ID:9iROY41D0
>>99
昔のボカシから今のコンドームの線が見えるくらい
2021/03/24(水) 05:02:27.75ID:BQVCwz3Kd
無修正AVを見まくったAIはモザイクAVを見ても脳内で経験則によって
無修正AVとかわらないマンコチンポが再現されて
しかも茶の間のテレビに映せちゃう!
それがDLSSなんだよねえ
2021/03/24(水) 05:11:34.76ID:J6zh1SXf0
>>21
確かに。解像度いくら高くてもポリゴン少なかったらくっきりしたクソグラになって意味無いからな。
115名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 05:41:44.87ID:wgjbhAWTa
テレビであつ森が4K60fpsで遊べるのか
これやばくねw
116名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 05:44:24.29ID:wgjbhAWTa
任天堂も、魔法のSSDに対抗してきたなw
2021/03/24(水) 06:39:30.49ID:bGSmepXFp
ユーザーが単純に解像度を4Kに上げれてしまって
現時点で現実可能な最高の画面の鮮明さを単純にユーザー自身で調整できてしまう

PCのグラボスペックは上がった事でハイエンドPCでなくても、それが可能な時代に入っている

その解像度調整による画面の鮮明さの調整を
ユーザーの手ではなく、nvidiaのコントロール下に戻すための道具
それがDSLLという仕組みだ

それはnvidiaが仕掛けた罠だ

ユーザーは騙され、
解像度を単純に自分で調整さえすれば手に入る画面の鮮明さを
nvidiaのDSLLに頼るようになる
そしてその鮮明さをコントロールするのはnvidiaのさじ加減ひとつなのだ

そしてユーザーは新しいDSLLのverが使えるグラボを欲しがるように仕向けられるのである
2021/03/24(水) 06:45:04.82ID:g2Za3v1Ta
>>117
DLSSな…得意になってくっちゃべってるけど
2021/03/24(水) 06:45:05.82ID:FWMRjFdtp
単純に解像度が上がった4Kではない

nvidiaのさじ加減ひとつで重さと鮮明さが調整された擬似的な高解像度が提供される

それがDSLLだ

そしてそのDSLLに性能バージョンを付ける事で
ユーザーに新しいグラボを買わせる需要を生み出すのが奴らの狙いなのだ
2021/03/24(水) 06:46:08.61ID:FWMRjFdtp
>>118
打ち間違えたよ、DSLLか
2021/03/24(水) 06:51:07.04ID:YNtUGE71p
なんにしろDSLLがもたらす解像度は進化ではない、退化だ
2021/03/24(水) 06:59:18.84ID:+td7rTg50
変わってねぇじゃねえかw
2021/03/24(水) 07:10:41.47ID:g2Za3v1Ta
>>120
あのさーw
2021/03/24(水) 07:17:12.05ID:RmY3vkOB0
ディープラーニングって分からないやついるんだな
125名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 07:19:20.37ID:89hWdKl/0
>>124
あんだけゲーミングPC持ってる人いるはずなのに、DLSS知ってない人多すぎw
2021/03/24(水) 07:20:42.00ID:ACIzQAby0
クソ性能のスイッチでも240pでならAAAが出せるかも
で、それをDLSSを使って1080pで表示する
って感じになるんかな
任天堂に有利すぎる技術やん
127名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 07:26:13.34ID:pqlZbJ5g0
採用の真偽はともかくこれ自体はめちゃくちゃ任天堂が好きそうな技術だと思う
2021/03/24(水) 07:40:12.84ID:ydv7aYdPr
実際には540pから720pあたりが元の解像度になるだろうな
マリオカートとかならフルHDで作って4K出力も可能かもしれんな
2021/03/24(水) 07:45:31.31ID:kLf2GcZ50
サイバーパンクはDLSS前提の作りだからないと高解像度でまともに動かないという
130名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 07:49:08.30ID:OR1Ru4cJa
ボケボケの画像高精細に修正するアプリとか最近出ててやってみると凄いんだけど
目が影になってる写真がサングラスになってたりするんだよね
そういう面白バグみたいのも暫くは出たりするのかな
131名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 07:49:23.25ID:tvtZfu770
>>1
差がほとんどなくてワロタw
2021/03/24(水) 07:51:25.99ID:+uYZRGKL0
>>130
汎用の学習結果使えばあるかもな。そのゲーム専用に学習したデータを使うなら面白現象は見られなくなるだろう。
133名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 07:52:00.23ID:vKKd6b9C0
>>129
いや、あんま関係ないぞ。
乱暴な言い方だけど、そもそもDSLLは低解像度の画像データアップリンク後、高解像度のエッジを合成して表示するもんやし。
2021/03/24(水) 07:53:01.85ID:FXfMGwYF0
>>99
「少女の道草」が4K HDR 画質に化ける
2021/03/24(水) 07:59:48.62ID:XJmwY+Yvd
当然の話なんだけど、ネイティブ出力できる程度の今のゲームソフトだと、当然ネイティブ出力したほうが綺麗だよな?
サイパンうきうきでDLSS起動したらぼやけてしまったわ
136名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 08:01:38.86ID:++rGcQMhp
アンチエリアス終了か
まあ、大した技術じゃねーしな
素人目にも粗の目立つ技術だし

人間の目や認識なんて
曖昧なんだから適当に統計的に微細化しときゃ
綺麗に見えるんだよつー
ある意味身も蓋もない発想はなかなか良い
2021/03/24(水) 08:02:53.32ID:zi/RcT8k0
>>135
ネイティブ超えてるものもあるよ
それがSS効果
2021/03/24(水) 08:02:54.61ID:4HCIcWqt0
>>126
これが去年の初めからDLSSDLSS言われてる理由
同時にPSと箱が発売前から終わってると言われてた理由でもある
CSにとってメチャクチャ有利な機能だからな
これが使えないAMD選んじゃった時点でSwitch以外詰んだわけだ
139名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 08:04:33.27ID:++rGcQMhp
\DSLL/
2021/03/24(水) 08:13:09.31ID:ZdLx4L+Ma
なんで元映像より綺麗にできるんだこれ?
全く分からん
刑事ドラマで監視カメラの映像を綺麗にして!で有り得んレベルで画像が綺麗になるのに似てるw
凄いね
2021/03/24(水) 08:13:10.04ID:g11abmte0
>>135
ネイティブは通常アンチエイリアスかけた映像として補正されるが、
倍解像度で作られた映像をスーパーサンプリングした縮小映像の方が
圧倒的にキレイ

これが大前提になってる目指すキレイ
142名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 08:22:19.65ID:+uYZRGKL0
>>140
AI学習に高解像度画像(16Kとか)を使うからな。AIはそこを目指して映像を再現しようとするので、ネイティブよりもディティール情報を付加出来る(場合もある)
2021/03/24(水) 08:27:35.34ID:ZdLx4L+Ma
>>142
なるほどなぁ…ありがとう
2021/03/24(水) 08:31:28.74ID:xLeyylgu0
>>138
箱はdirectML対応してるから無いのはPSだけだぞ
2021/03/24(水) 08:32:03.84ID:emEzTk/80
このアドバンテージは革ジャンGPU採用してるスイッチだけだな
スイッチにDLSS来たらコンシューマハードの革命レベル
2021/03/24(水) 08:38:44.48ID:4HCIcWqt0
>>144
それよく箱擁護に使われるが魔法のSSDと同レベルだからな
そんなの有難がってる奴はTensorコア積んでる意味分かってないバカだけ
2021/03/24(水) 08:50:12.56ID:PtT6BmNQp
次世代機はNintendo DLSSで決まりだな
2021/03/24(水) 08:51:17.13ID:g2Za3v1Ta
まとめ

Direct Machine Learning (DirectML) は、機械学習 (ML) 向けの低水準 API です。 ハードウェア高速化される機械学習プリミティブ
(演算子と呼ばれます) が、DirectML の構成要素です。
これらの構成要素から、アップスケーリング、アンチエイリアシング、スタイル トランスファーなどの機械学習手法を開発することができます。

たとえば、ノイズ除去と超解像技術を使用すると、印象的なレイトレーシング効果を、1 ピクセルあたりの光線数を減らして実現できます。
機械学習による推論ワークロードを、開発するゲーム、エンジン、ミドルウェア、バックエンドやその他のアプリケーションに統合できます。
DirectML には、親しみやすい (ネイティブ C++、nano-COM) DirectX 12 スタイルのプログラミング インターフェイスとワークフロー
があり、DirectX 12 対応のハードウェアすべてでサポートされています。

DirectML のサンプル アプリケーション (最小限の DirectML アプリケーションのサンプルも含まれます) については、DirectML の
サンプル アプリケーションのページを参照してください。
DirectML は Windows 10 バージョン 1903 で導入された機能であり、対応するバージョンの Windows SDK でもサポートされています。
2021/03/24(水) 08:51:36.12ID:AvJERzee0
AMDは出遅れたからねえ
早くからAI研究に乗り出してたnvidiaに水をあけられた
150名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 08:57:10.62ID:+uYZRGKL0
AMDがDirectML使うにはその分cuを推論処理に割り振る必要があって。そんな事すれば素の描画演算性能は落ちる。AMDのcuは汎用で推論用に最適化されてないから、効率ではTensor Coreには及ばない。マジメに演算してた方が多分マシ。
151名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 09:17:07.65ID:DPb66n0hM
アホか
手元のRTXで試せばすぐわかるだろ
DLSSで240pや360pからの720p化は画質悪すぎて実用的じゃないっつの
152名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 09:21:59.06ID:dXs9Wqlj0
>>150
箱は推論アクセラレータをハードウェアでサポートしとると明言してるよ。
インターフェースだけ実装して演算はcu利用してるんじゃないかと思うけどね。
それでもTensorFlow利用するより3倍ぐらい高速みたい。
2021/03/24(水) 09:54:16.25ID:/eH3xz2c0
>>7
これUE4で全く同じ条件で試せる。240pから720pは実用レベルだね
2021/03/24(水) 10:05:27.59ID:FPcDNgbU0
そもそも箱はAutoHDRを機械学習で実装していて、その適用にGPUのパワーを割くことは無いって公式に出てるんだから疑う余地もないと思うが
155名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:14:22.58ID:RAFCDXNF0
PCにもAutoHDR実装される予定みたいだけど
あれはグラボの指定あるんかね
2021/03/24(水) 10:28:08.96ID:uhFD2Urs0
PS5だけに搭載されている機能らしいね
2021/03/24(水) 10:29:47.16ID:tA4/sRbga
>>156
逆なんだよなあ
2021/03/24(水) 10:31:34.24ID:PNTuHziU
240pなら流石の任天堂でも作れるだろうし
これ結構革命かもね
任天堂もやっと次世代のグラフィックが実現できる
159名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:31:54.83ID:RAFCDXNF0
デスストでいうと解像度720pにしてDLSSウルトラパフォーマンスにするとレンダは何pなんだ?
4Kや8Kでのウルトラパフォーマンスは720pだっけ?
160名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:36:14.95ID:RAFCDXNF0
久しぶりにデスストやったけど
モニタ解像度4Kの最高からいらん被写界深度とブラー外した状態で
DLSSをクオリティにしようとパフォーマンスにしようとウルトラパフォーマンスにしようと
グラボ負荷は変わらんな
クオリティでもグラボ遊ぶな指定しとかんとコアクロック960MHzから上がらん
かるすぎわろた
161名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:40:48.08ID:RAFCDXNF0
やっぱネイティブより綺麗だね
キャピタルのっとシティK2から出たとこの周囲の電線も
ネイティブやTAA入れた状態だと点々なのに
DLSS使うとスーパーサンプリングが効いてる様にほっそい線で描画される
DLSSはちーと
162名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:42:19.80ID:RAFCDXNF0
そんなデスストでもDFがやってた
一部ふわふわ上に浮かんでいくやつが描画破綻してるみたいだね
それもネイティブと比較しないとわからないし
ずっとDLSS使って遊んでるとそういうもんかとしか思わない
2021/03/24(水) 10:42:22.54ID:/eH3xz2c0
>>159
240pじゃね。ウルパフォ33%、パフォ50%、クオリティ66%かな
164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 10:42:37.93ID:RAFCDXNF0
そして誰もいなくなった
165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 10:42:53.51ID:dT9NPSrH0
>>126
今さらそんな事言ってる技術オンチがSwitchはクソ性能とか吹聴してんだから皮肉なもんだな
166名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:44:08.01ID:RAFCDXNF0
>>163
720p用のDLSSももってるんかね
負荷そんなに変わらないのはなんでだろ
ControlだとDLSS設定時のレンダ解像度出てたっけ
どらどら
167名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:45:42.29ID:RAFCDXNF0
Controlアンインスコしてしもとる;;
あサブの方にはあるかいの
168名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:49:09.41ID:RAFCDXNF0
サブの方もアンインスコしとる
まぁええか
もうなんでもかんでもDLSS対応にしてほしいね
HFWのPC版も次はNGWと組め
2021/03/24(水) 10:53:33.17ID:/eH3xz2c0
>>166
UE4だと設定が33%、50%、66%から選ぶようになってる
170名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 10:56:14.59ID:EvTQbbWe0
controlはレンダー解像度の項目あったよ
2021/03/24(水) 10:58:39.02ID:/eH3xz2c0
ウルトラパフォーマンス33%、パフォーマンス50%、バランス58%、クオリティ66%
172名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 11:05:47.68ID:jko0gabA0
レトロゲームを今のTVでやった時のぼやけや滲みみたいなのがなくなるぞってこと?
173名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 11:06:35.89ID:RAFCDXNF0
Control再インスコめんどくさいんでデスストで確認してるけど
ウルトラパフォーマンスの4Kでも十分くらいだな
上で書いた電線はネイティブより人によってはこっちの方が良いと思えるくらいになる
720pレンダでこの絵になるならまじまほう
174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:07:56.36ID:RAFCDXNF0
DLSSオフってCAS有効にしてみたよ
ぶーーー
2021/03/24(水) 11:08:14.67ID:QAHL61570
>>151
試せるわけがないだろ
176名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 11:09:50.29ID:E2wtksUid
【速報】Qualcommが第4の家庭用ゲーム機に参戦か?
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1616551172
177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:10:07.32ID:RAFCDXNF0
あーあ
スマホの通知オフっててTeamsの連絡いっぱい見逃してた
おまえらのせいだ
2021/03/24(水) 11:11:23.71ID:HH/b11530
>>113
そのAIでDLSSかけたらアワビとかユムシの映像が勝手に違うものに変換されそう
2021/03/24(水) 11:12:24.77ID:80F7LyZp0
PS5にはもうある機能やね
2021/03/24(水) 11:14:17.15ID:tA4/sRbga
>>179
搭載されてない定期
2021/03/24(水) 11:15:52.11ID:co/jyhY2a
>>177
しらんがなw
2021/03/24(水) 11:17:43.85ID:T9NnElqB0
動画再生ソフトにこの技術を取り込んで欲しい
183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:18:58.88ID:dceplo+i0
箱はDX12Uで同様の機能をハードウェア処理対応してるんだっけ?
2021/03/24(水) 11:20:38.42ID:sFxqVJL+0
AI使ってモザイク消すアプリあるよ
ただ、PCのパワーが相当必要なので生半可なPCだと時間がかかる
2021/03/24(水) 11:27:04.71ID:mOxKoF+k0
つまりDLSS用のデータをNvidiaに作ってもらわないといけないってことだよね
186名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 11:32:42.79ID:9Jjl5Zof0
>>158
こんな知能と知識の低さで自称ゲーマーきどりのゴキくんって一体
2021/03/24(水) 11:33:43.33ID:6scswxfeM
>>185
まあそれを言ったらPS5やハコがいまアップグレードと称してやってるのも似たようなもんだからな
素材は同じだがハードに最適化してる、手法がちがうだけ
188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:34:07.24ID:YYd9Fpkm0
DLSSの恩恵を一番受けるのがSwitch

4Kのソースを8K相当に高画質化しても見分けがつかないが
540pや720p、1080pのソースをWQHDや4Kに引き上げるのは効果が分かりやすい
任天堂が積極的になる理由が分かる
この技術はネイティブ4Kキラーなので、必然的に「PS5も箱SXも要らなくね?w」となる

ネイティブ4KはGPUだけじゃなく、メモリやストレージまで大食らいなのでタチが悪い
業界全体でDLSSを使う方向にシフトした方がいい
2021/03/24(水) 11:36:55.33ID:6scswxfeM
別にこれが主流になったからと言ってHDRなんかは8Kぐらい必要
(逆に言えば今のHDRはなんちゃって機能でしかない)
だから全くいらなくなるってことはないよ

ただ解像度でマウント取るようなしょーもない話は終わるかもね
完全ではないにせよ
2021/03/24(水) 11:37:55.48ID:aWzRaLqP0
そもそも解像度がーって喚いてる連中のとこのハードが
Switchに市場奪われてるんだから論外な意見だからな、説得力が死んでる
191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:41:23.53ID:L6GXbGloM
適当なDLSS対応PCゲーでも恩恵受けられるけど、スイッチとの相性の方が抜群に良いもんな
極端な話、480p未満の内部解像度に60fps安定出力→DLSSで綺麗な4K60fpsになるんだからすげぇわ
192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:41:47.87ID:TY4l0KRp0
>>3
2.0やべー
193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:43:20.03ID:TY4l0KRp0
>>179
AMDなのにDLSS2.0があるの? 豚®︎くん
194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 11:44:25.57ID:EvTQbbWe0
フルHDの低いレンダー解像度でcontrolの主人公が宮野真守な感じに見えて何だろう
何かよくわからん複雑な気分になった
2021/03/24(水) 11:48:23.00ID:+ueK+cmO0
任天堂の立場じゃなくNvidiaの立場を考えれば実装可能性がかなり高いという予測はつくと思う
AMDに有利取る大チャンスだものこれ
2021/03/24(水) 11:53:19.65ID:xnnk6QIl0
ステイどもが大好きなモンハンワールドはDLSS対応してんぞ
ワールド大好きなら試せよw
197ピクピクくん
垢版 |
2021/03/24(水) 11:58:02.25ID:OpMQpzs70
マジでこんな魔法が実現するのか?
信じられん
198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 12:08:23.38ID:4gKdpVAnd
そもそも本当に次のスイッチにそれ搭載するの?
2021/03/24(水) 12:13:05.33ID:FPcDNgbU0
要は映像の足りない所を事前の学習結果に基づいてGPUにお絵描きで描き足させる機能

分かりやすい例だと、解像度が足りなくてぶつ切りになった電線を描き足して繋いでくれる
2021/03/24(水) 12:14:50.42ID:+uYZRGKL0
>>198
技術的には、携帯機に積めるCUDA数はシュリンク進んでもたかが知れてるので、替わりにTensor Core載せた方がリーズナブル。と、ずっと言われてる
2021/03/24(水) 12:15:52.34ID:sOx8e86c0
>>198
Nateも言ってるから可能性としてはそれなりに高いと思う
ただ言われてるほどいろんなソフトで対応して劇的に変わるかというと微妙な気もする
某ハードのSSDみたいに発売と同時に魔法が解けるんじゃないかと
2021/03/24(水) 12:17:00.91ID:OzwBztqBp
所詮、アプコンとか超解像の類いなんだから過大な期待はねえ
203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 12:21:19.61ID:++rGcQMhp
\Nintendo DSLL/
2021/03/24(水) 12:23:55.42ID:Z6NuI1rLM
2.0でだいぶ改善されたけど3.0も期待してしまう
まだ動きが激しいところとか破綻することもあるみたいだから精度を上げてほしい
205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 12:33:38.40ID:qGEilmc9M
>>36
TensorFlowだろ?
206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/24(水) 12:38:58.99ID:qGEilmc9M
>>126
夢を壊してすまんが元が低解像度だと画質が悲惨になるから240pや360pからの720pなんかは全く実用的じゃないよ
対応タイトルで手軽に試せる
2021/03/24(水) 13:04:56.20ID:/KaPkPL90
暇だったからPC仁王2で720p(仁王2はそれ以下の解像度に出来ない)で
ON OFF比べてみたけどDLSS Qualityだとかなりの差が見て取れるのな
改めて見ると劇的な技術だわ
2021/03/24(水) 13:08:51.91ID:+ueK+cmO0
魔法のSSDと違うのは今の時点で実際に動かしてみた状態の動画がちゃんとあることだな
2021/03/24(水) 13:11:02.81ID:9f5uiYSA0
モバイルでやったときにどうなるかってのが、興味あるところ
210名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 13:47:25.50ID:vKKd6b9C0
DLSSはGPUの性能にあまり依存しないと言われてるから、搭載する可能性はかなり高いと思う。
後は1.0を積むのか2.0積むのか気になるところ。
2021/03/24(水) 14:45:36.54ID:o1XMjPcV0
低スペックのハードで高画質のゲームを
遊ぶのにクラウドが注目されてたけど
物理的法則で遅延が解消しないからね

それに比べてDLSSはネイティブよりは
遅延が発生するだろうけど人が認識
出来る範囲ではないから、こちらの方が
実用的だわ
212名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 15:06:28.98ID:wxVXGk/W0
Switchに実装すれば4k化楽勝でSXとPS5の画質超えるわけか
213名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 15:10:21.49ID:6xmEUrxQ0
技術はすごいんだけど対応タイトル少なすぎるのが難点
2021/03/24(水) 15:31:04.37ID:glnG3KeOp
>>3
随分と解像度の低い画像だなww

これ、30インチ以上のテレビやモニターに繋ぐと、ドットがメチャクチャ目立って余計に汚くて見えるのは間違いないww
215名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 15:36:10.99ID:ow7SwiZsM
なんか信者は学習データ不要でなんでも使えるとか思ってるからね
216名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 15:40:14.46ID:ow7SwiZsM
>>210
1.0か2.0は使用するプロファイルと推論モデルの違いでしかないからどっちを積むかとかいうようなものではないぞ
2021/03/24(水) 15:48:05.10ID:hDNk2qBTM
たぶん2.0を元にしてスイッチ用に調整したような特注バージョンになるんだろう。
218名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 16:09:56.82ID:K4cihk4hM
今のDLSSだと低解像度では実用的じゃないんでまた異なる学習データと推論モデルが必要になると思うわ
219名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 17:09:04.91ID:7sdvWfIg0
>>218
現状RTX自体の性能が高い分低解像度で使う機会が無いだけで十分使えると思うけど
540pから1080pへの高解像度化は元々DLSS2.0の発表でアピールされてたし
2021/03/24(水) 17:20:51.52ID:AvJERzee0
PCとちがってCSは環境が固定化されてるからな
学習データが重たくならないで軽量化に有利に働く可能性がある
221名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 17:41:39.59ID:hyf1FfEB0
>>219
サイパンやControl遊べばわかるけど540p→1080pとか360p→720pなんかは画質が酷くて使ってられないよ実際
2021/03/24(水) 17:53:58.83ID:nUv5KBp20
なるほどこれは凄いな
こうなるとSwitchが俄然強くなるな
223名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 18:15:32.07ID:7sdvWfIg0
>>221
https://youtu.be/29KefVYhV2E?t=39
Nativeから540pまで、ControlのDLSS2.0での1080p出力比較だけど
特に言う程酷い画質とは思わんけどなぁ
そらアーティファクト出てるのは判るけど
224名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 18:16:42.36ID:1+L2Pqoj0
スーパーサンプリングアンチエイリアスが
エンジニアにとってはもっとも思いつきやすい
アイデアでそれではあまりにも負荷が高すぎるから
色々なアイデア考えてMSAAやFXAAやTAAとか
開発されていったってイメージ
あくまで素人の感覚で思い浮かべたイメージだけど
225名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 18:24:26.54ID:22afNBRq0
>>223
動画で何がわかるんだよ
実際にやってみろって
226名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 18:29:56.79ID:KC2kaMuc0
switchの次世代機もネイティブ4kじゃなくて
1080pが基本でDLSSで4k対応にするかもね
GPU負荷少ないならswitchにとってはメリットでかいな
2021/03/24(水) 18:33:25.95ID:AJvUfE3M0
DLSSが覇権取るためにもNvidiaは全力でSwitchバックアップするよな。任天堂と契約できたのはでかい。
228名無しさん必死だな
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2021/03/24(水) 18:33:48.23ID:MVaFpjEF0
ここまでDLSS2.1の話題皆無
低解像度強化でスイッチの為に作られたようなバージョンなのに
サイパンでDLSSの存在知った奴がはしゃいでるだけってよく解る
2021/03/24(水) 20:27:14.37ID:8CeyII4tp
ネイティブ解像度より軽くなるが妙なシャギーが出るようなアンチエイリアスであり

それはゲームの重さと画質の精彩感をnvidiaのさじ加減一つの、手の内で転がせる仕組みであり

その仕組みを刷新するかのように見せかけてユーザーの需要を新しいGPUへと継続的に誘導する事が狙い

激重レイトレーシングとDLSSはnvidiaが用意した餌付きの釣り糸である
2021/03/24(水) 20:46:15.27ID:0HMo0Wg8p
>>229
ジャギー(Jaggy)ね
本当に物知らずなのに断定したがるねえ
DSLL君でしょ?
2021/03/24(水) 23:18:00.55ID:iIBHU+lIp
そもそもタイトルごとに対応しなきゃいけなくて
現状対応してるソフトの少なさ考えたら
こんなものが実装されるとは到底思えない
2021/03/24(水) 23:40:10.15ID:g11abmte0
SスーパーSサンプリング したような映像を無理矢理ゴリ押しで作る技術なのに
ジャギーが出るんか。

暴力的なパワーを使って人工知能は、何を学習したんだ?
2021/03/24(水) 23:50:28.62ID:9F/zS2O5p
4K高精細ゲーミングがユーザーのグラ調整によってはミドルエンドでも可能になろうかという時代に入って

このままでは次やその次の新しいグラボを出しても売るための理由づけが無くなってしまう

そこでNVIDIAが苦肉の策として用意したのがレイトレとDLSS

大して変わらないくせにやたら重いエフェクトと
それを4Kで動かすのに軽くなると称して解像度を求めてきた流れを単に逆行させるだけのアンチエイリアスである
2021/03/24(水) 23:56:22.07ID:ePNrU/Ofp
俺が見た感じDSLLよりもTXAAの方が見た目の影響がほとんど無くゲームが軽くなる
だがnvidiaはTXAAなんぞは黙殺だ
DSLLの出来をnvidiaの手の内で調整することでこれから出すグラボの売り込み文句になるからだ
235名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 00:08:23.94ID:VyjKfDkc0
現状高性能GPUにしかつかない機能なんでそこがモチベーション不足というのもある気がする
Switchならでかい売りになるよーてんなら稟議も通りそう
2021/03/25(木) 00:13:52.49ID:eflSBfgb0
dlssって下位ボードに付けると上位ボードが売れなくなるレベルなんだろうか
237名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 00:19:13.17ID:VyjKfDkc0
Nは営利であることを加味してもそういうのが露骨だからな
CPU版phyXとか
2021/03/25(木) 00:28:22.70ID:JPACZfmx0
末尾p君必死すぎやろ
何をそんなに怖がってるのか
239名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 00:54:29.60ID:IKagEJ1K0
>>8
あればあっただけ使うのが人間というものだ
とはいえ手間は圧倒的に減るから企画作るマンが多くいる会社はまたボンボコソフト作れるようになるかもね
2021/03/25(木) 01:41:13.95ID:5h9JIQNN0
昔のゲームの解像度まで綺麗になるんだったらいいな
VCみたいな感じで出てくるやつも全部綺麗にしてほしい
241名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 01:44:12.93ID:JE/h+/Ry0
>>234
おめーさてはRTX持ってねえな
242名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 06:44:39.91ID:2gWocPS/a
DLSSよりTAAが軽い?
根本的な意味すら理解してねーのな
よく書き込めるもんだ
243名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 06:45:45.88ID:2gWocPS/a
よく見たらDSLLとTXAAだったかw
2021/03/25(木) 07:49:51.47ID:0reyKEYJ0
対応タイトルの少なさがネック
よほどコストかかるんかな
2021/03/25(木) 07:53:47.16ID:d/vs8NSH0
Ada LovelaceでのDLSSだと3.0にでも上がるのかな。
246名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 08:06:03.17ID:CUimVTYW0
無駄に重いのにDSLL未対応だと返金しちゃおうかなと思ってしまうレベルになったな
逆にDLSS対応ならそれだけでどらどら?と興味をしめして買ってしまおうかな?と思うレベル
過去のDLSS対応タイトルもDLSSのバージョンレベルが上がると勝手に対応とかになーれ
2021/03/25(木) 08:12:07.17ID:A7afAu8q0
フレームレート上がってるのか超技術だろコレ
2021/03/25(木) 08:15:51.01ID:q3/9JwhG0
DSLLが意図的なのか書き間違えてるのかわからん
249名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 08:19:11.55ID:CUimVTYW0
ディープラーニングスーパーサンプリングと分かっていても間違える3DSLL愛
もうセガサターンと思って書いた後にSSがあるかチェックしないといかんな
わいも
2021/03/25(木) 08:26:27.21ID:ZHVMT4cY0
DLSSが一部のソフトにしか対応できないならオミットするだろうな
消費電力もコストも上がるし
251名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 08:27:48.39ID:CUimVTYW0
DLSS無しのものをDLSS有り並みに動作させるほうが
消費電力もコストもあがりそうだけどな
ユーザー側の
2021/03/25(木) 08:31:31.84ID:XWHWAbnId
DLSSってクラウドゲーミングにも応用が出来そうな技術だと思うけどどうなんだろうな
クラウドゲーの一番のネックは動画データの転送速度遅れだから
鯖側が低画質でレンダリングしてコンソール側がDLSSで高画質化すれば
ラグは押さえられるし鯖側のレンダリング負荷も軽いだろう
2021/03/25(木) 08:52:24.63ID:sCqlx4cD0
たまにいるDSLL君はみんなを笑かそうと思ってるのかね
わざとだよね?
2021/03/25(木) 09:16:08.62ID:SwDSVkeya
>>252
クラウドの問題は映像というか回線の速度そのものだから、いくら絵が綺麗でも
操作上の遅延はどうにもならんね
2021/03/25(木) 09:16:26.12ID:CaVsIYK50
>>252
MSがやるだろ
xcloudで使ってくると思うわ
256名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 09:51:53.47ID:W2sUDbsKM
特許的にはNvidiaのものなのん?
257名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 09:55:57.03ID:CUimVTYW0
特許はしらんがDLSSはnVidiaのものだろうな
NVIDIA DLSSってくらいだから
2021/03/25(木) 10:00:11.99ID:h8KuJJfC0
TVモードはDLSSにするだけでいいとなったら開発めっちゃ楽になりそうだな
2021/03/25(木) 12:02:43.83ID:qM8TtgoE0
昔からTV屋が積んでるデータベース式超解像度エンジンだし
260名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:21:24.61ID:kK/jdX0Lp
Nintendo DSLL
261名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:25:46.65ID:SBX04iejp
プレステ2はDLSS搭載してるからどんどんスペック上がってる
262名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:29:18.55ID:Cvdhhazgp
>>253
俺も時々間違えそうになってた
省略形よりもフルネームの方が覚えやすいな、これは
263名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:34:12.87ID:W2sUDbsKM
対応ゲームさえ増えればなぁ
264名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:42:39.69ID:e9kWIKiRM
魔法を使ったプロセスww
265名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:52:39.43ID:NDbiPTFy0
>>261
プレステはDLMSな

ディープラーニング妄想サンプリング
あれは敵無しだからどんなスペックにも勝てる
2021/03/25(木) 12:56:36.75ID:cPjTSAmg0
>>48
本当に見比べたか?MHWは遠景やらがブツブツみたいな見た目の処理になるぞ
それが綺麗だと思うなら知らんけど
MHWはそもそもAA処理もボケボケだしグラフィック微妙すぎる
267名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 12:56:45.31ID:kK/jdX0Lp
ゴキブリは学習しないというのに!
2021/03/25(木) 13:11:14.38ID:TS1THijG0
>>266
ネイティブと比べるならそら粗があるんじゃないか
2021/03/25(木) 15:15:47.19ID:1coru12S0
>>221
いや、サイバーパンクで皆絶賛して使ってたでしょ
2021/03/25(木) 15:31:22.08ID:uNaeMsBi0
ソースが540p以下とかだとグリッチが出やすそうな気はするな
高解像化と言うよりモザイク除去の部類になってくる
271名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 15:46:12.22ID:CUimVTYW0
できればフルスクで確認したいけど
ネイティブFHDやネイティブ720pのモニタがない
携帯機はあるけどDLSS使えないし
別のモニタだとスケールやら効いてわからん
2021/03/25(木) 16:11:44.89ID:wvzDQ9on0
根拠ないけど任天堂が好きそうな技術
273名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 16:23:20.82ID:TbUtyMLYM
>>269
720p→1080p以上でクオリティーモードかパフォーマンスモードに限定した話なら納得だけどな
低解像度はマジでひどい画質だから自分で試してみなよ
274現地特派員 ◆AVaKpX7SoA
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2021/03/25(木) 16:24:57.94ID:AjhPcAlGp
>>273
サイバーパンクの低解像度っていくら?
275名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 16:26:08.77ID:TbUtyMLYM
帰って試してみるわ
276名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 16:28:30.46ID:TbUtyMLYM
720pへのスケーリングでなんとか遊べるのは560pからのDLSSだな
240pや360pから720pにしてもごみ画質なのでゲームにならん
高解像度ほど破綻が目立たなくて恩恵が高いけど低解像度ほど救済できない部分が目立ってだめだわ
277現地特派員 ◆AVaKpX7SoA
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2021/03/25(木) 16:29:59.93ID:AjhPcAlGp
サイバーパンクって240pのレンダリング設定できるの?
278名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 16:44:33.63ID:EptQ/W8jM
ひさしぶりにインストール中よ
2021/03/25(木) 17:01:59.52ID:TDrFw07A0
これがすごいのは古いVHSのAVがBu-ray並になること
2021/03/25(木) 17:55:55.54ID:L8BoLqiy0
古いVHSのAVは高解像度な元ソースがないから
AI処理で整えても記録映像として価値があるものになるかは疑問
良くできたディープフェイクにしかならんというか
281名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 18:01:20.25ID:y4wErPphM
TopazのVideoEnhanceAIとかGigaPixelAIからもTenserCoreが使えるようになればいいんだけどな
今の動画や写真のAI超解像技術はほんと凄いわ
TensorCoreは使えなくてもGPGPU処理で一応3080の30TFLOPSが活かせてる
282名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 18:03:40.63ID:Er8FxJba0
これすごいな
2021/03/25(木) 18:12:00.83ID:c4030cBQ0
>>280
ベッドルーム、例のプール、ミラー号、日本家屋なんかの似たようなシチュが死ぬほど大量にあるので
最新の映像をVHSに劣化させてから、元に戻すような学習させればええだけやで
2021/03/25(木) 18:14:06.34ID:WeXkQcwP0
DLSSの効果に疑問がある人はUE4のDLSSインストールしてみればいいよ
285名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 18:21:11.66ID:c4030cBQ0
>>284
特定タイトルに特化した専用の学習では無くて汎用の変換なのに
フォトリアル系のゲームは総じてキレイだよな

速いエイムは動きについていけないのか、その瞬間だけ一瞬ボヤッとするのわかるけど
286名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 18:21:20.66ID:kK/jdX0Lp
>>283

例のプールは学習簡単そうだな
特徴あるし
2021/03/25(木) 18:34:24.76ID:eflSBfgb0
フォトリアル系はグラの方向性似通うから一つ作れば様々なゲームに対応出来る感じあるね
アニメ系とかはどうなんだろ

もしSwitchに乗るならAAAとかはフォトリアル多いから移植難易度下がるのかな
どうなのかな
288名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 18:36:49.41ID:CctFfk3w0
対応ゲームさえ増えればなぁ
2021/03/25(木) 18:47:17.11ID:L8BoLqiy0
>>283
他人の映像情報蓄積から想像して完璧に生成された昭和AV女優のモザイクの向こう側は
昭和AV女優の真実を映していると言えるのかどうかみたいな感じよ(記録映像として云々のくだり)
同じ対象物の高画質ソースから学習するならある程度納得はできるんだけど
2021/03/25(木) 18:52:13.78ID:Pb/QVjHx0
新Switchが対応してリリースする全てのゲームに強制すれば学習データなんて一気に増えるから精度も向上すんじゃね?という素人考え
2021/03/25(木) 18:58:21.77ID:CctFfk3w0
https://imgur.com/a/9OUSvv2

サイパンで試してみたけど思ってたより検討してる方か?
比率的にはクオリティは560p、バランスで480p、パフォーマンスは360p、ウルトラパフォーマンスが240p
画面が小さいとそんなに破綻は気にしなくてもよいものなんかな
外付け外してて非圧縮PNG残ってなかった…
292名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 19:34:08.23ID:CUimVTYW0
>>291
すげーなおい
ワンズちゃんねる始まった
293名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 19:40:45.20ID:dX4jvJgv0
3DSの3Doff時の解像度とほぼ変わらない240pからこれって恐ろしいな
2021/03/25(木) 19:44:58.26ID:Gf5QkBZh0
240pでこれはすごいな
295名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 19:46:40.37ID:UvgCy85r0
DLSSって二重に使えないのか?
1080pを540pにさらに240pに
296名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 19:49:07.66ID:tHXE7VU+0
同レベル描画ならフレームレートが上がることが大きいんじゃない?
ソフトがパッチで対応できるのかよく分からんけど
主なソフトが携帯モードで60FPSで動くならマルチはスイッチ版推し勢力が増えるよな
297名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 19:50:05.17ID:CUimVTYW0
どっちがレイトレオンでしょうクイズより
これのレンダ解像度はいくつでしょうクイズの方が盛り上がりそう
というか本当にこれそれぞれの解像度でレンダしてんのか?と思ってしまう位凄いな
4Kでやってるとバランスとパフォーマンスの差が微妙に気にある程だけど
2021/03/25(木) 19:56:06.52ID:eflSBfgb0
http://behindthepixels.io/assets/files/DLSS2.0.pdf
これは参考資料になるのかな
299名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 20:00:52.71ID:rCgHBIqg0
アンリアルエンジンだと個人開発者でもDLSS対応できるみたいな話があった気がするが
任天堂も自社タイトルは自前でDLSS対応にできるようにするんじゃないかね
新作を作ってはNVIDIAに頼むって手法も無くはないけど
2021/03/25(木) 20:02:34.97ID:W5P4HTH+0
>>291
20インチ超のフルスクリーン画面で確認するならまだしも
6〜7インチのディスプレイなら多少のグリッチや滲み等は気にならんと思う
あからさまにちらつくとかなら兎も角
301名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 20:11:19.78ID:FZp0rpK10
DLSSは本当に将来性のある技術だと思うけど
そんなの関係ねえと言わんばかりに1660Sも2060も一緒にバカ値上げさせてるマイニング勢が憎い
302名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 20:18:05.32ID:CUimVTYW0
わいもジサトラKTU見ながらやってみた
設定レイトレウルトラデフォの720pボーダレスウインドウモード非同期
DLSSウルトラパフォーマンスだとGPU負荷64%で105fps程度
DLSSクオリティでGPU負荷72%で105fps程度
50インチ4Kテレビ上の720pなんでそこそこでかいけどこれが7インチくらいなら問題無さそう
フルスクにするときつい
フレームレート変わらないのはCPUあたまうちか
2021/03/25(木) 20:21:16.68ID:W5P4HTH+0
>>298
大体知ってる事だけどDLSS2.0のコストは初見
RTX2060Sだと1080p表示する為のDLSS処理時間が0.736msなんね

DLSSのコストはシーンの複雑性に関係なく固定なんで
1フレーム分バッファを取れる場合、2060Sと比較して新型Switch?が
60fps(16.7ms)なら4.5%、30fps(33.4ms)ならその半分のTensor性能を出せるなら
理屈上ではDLSSが動作する形かな
2021/03/25(木) 21:34:02.53ID:CctFfk3w0
DLSSで吐き出される画像って3080だろうが3060だろうが同じだと思うんだけどそうなると過剰なTensorFLOPSて無意味でしかない気がするんだが
305名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 21:40:36.54ID:CUimVTYW0
上のにあるように処理するコストが変わってくるね
TuringでもGPUによってあの差
AmpereだとTuringの半分くらいになってなかったかいの
なんにゃらをすると更に減るけど何もしなくてもほぼ半分だったと記憶してる
DLSS効かせた高フレームレートものだと結構効いてきそう
306名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 21:43:54.83ID:CctFfk3w0
あー上に貼ったSSでは伝わらないけどウルトラパフォーマンスモードだと走ってる自動車とかの
動体の残像というかモーションブラーみたいなわりと変な見え方するってのは気になった
2021/03/25(木) 21:52:33.00ID:c4030cBQ0
>>304
テンソル計算の合計処理量は掛け算でキッチリ出せるタイプだからね
2021/03/25(木) 22:00:20.66ID:pOQSoUOv0
>>291
実験乙です!
240がこれになるw
309名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/25(木) 22:18:43.12ID:kTDCCqqX0
TensorFLOPSって浮動小数の性能だけど
XavierとかはTOPSの整数演算の性能しか
表記してないのは何故なのかな?

DLSSとかは浮動小数を使うからFLOPS
なのか、そこら辺がよくわからない
310名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/25(木) 22:29:03.58ID:5BqxIrC80
PS5はDLSS使えない
311名無しさん必死だな
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2021/03/25(木) 22:36:43.73ID:4ytznhFOp
もし次世代ハードでDLSSが搭載されるなら
少なくともファーストタイトルでは対応しているものが出てくるだろうね
そのあたりはサードに投げっぱなしのところとは違うだろう
2021/03/25(木) 22:57:39.51ID:W5P4HTH+0
>>304
TensorコアはRTXだとレイトレのデノイズとかDLSS以外の処理にも使うのと
ハイエンドなゲーミングPC環境だと240hzディスプレイとか
CSじゃ扱わない位の高フレームレートでのDLSS処理とかもあるからじゃない
2021/03/26(金) 01:50:28.03ID:mDX8lQ8IF
>>32
破壊的イノベーションってやつだよ
10年後20年後を見据えて、今の自社製品が売れなくなる可能性があっても将来のために技術を進めるんだよ
314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/26(金) 04:05:21.30ID:jw50qU+z0
>>305
TuringのTensorCoreはプルーニング対応した学習データを使った時に速い。何もせず速いわけじゃない。ただしプルーニングが使えれば性能倍、メモリ半分、メモリ帯域半分、電力半分になる。
プルーニング対応の学習データを作る手間はあるが、DLSSはNVIDIAが学習データ作るから、当然自社ハードに最適化するだろう。

こんな感じでTensorCoreは機械学習研究の成果を取り込む事で効率が非常識に上がる。だから此処だけでも最新世代を使えれば安くて速くなる。
2021/03/26(金) 05:22:24.22ID:u9/HNTjq0
疎行列の刈りこみに対応したのはAmpereからでTuringは非対応だよ
316名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/26(金) 08:25:43.04ID:FCV1PXuP0
なんにゃらはAmpereからだったよね
317名無しさん必死だな
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2021/03/26(金) 15:22:55.14ID:jw50qU+z0
>>315
ごめん、素で間違えた。
318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/26(金) 15:33:04.63ID:f/+iz1JNM
対応タイトルさえ増えればなぁ
319名無しさん必死だな
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2021/03/26(金) 23:15:08.71ID:8BljQMmW0
>>318
現状DLSS対応してもゲーミングPCかつRTX搭載機にしか恩恵無いからね
RTXはレイトレ使わなければオーバースペック気味のグラボだし
GTXにTensorコア入れるとか新型Switchの噂みたく家庭用機に載るなら
対応狙うソフトは大幅に増えるとは思う
320名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 07:43:57.48ID:mKrOGMZ1a
一本でもやりたいソフトが対応してりゃ、活かせないグラボを使う気にはなれない
その位の差がある
2021/03/27(土) 07:50:22.98ID:phPdBScr0
こんなん使うと将来の互換性に影響でそう
使わんほうがいいだろ
322名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 07:55:26.11ID:mKrOGMZ1a
オン強制じゃねーしw
強制ならアムダーどうすんだよ
2021/03/27(土) 10:11:50.24ID:RWlBwnAXd
>>321
勝ち負けで言うなら互換性は要らんのじゃないか
逆に(互換のせいで)今PS5のソフト売れてないのはかなり悪影響あるんじゃないか
2021/03/27(土) 10:28:38.11ID:Ermq8K0y0
機械学習が元映像を参考に
高解像度のそれっぽい映像に作り変えてるんだよ
だからオリジナルの高解像度の映像を一度低解像度に変換して
DLSSで高解像度化したら色々違う所が出てくる
325名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 10:28:54.83ID:qOyrQ7Tr0
3080使ってるけどValheimですら力不足感じるからこれもDLSSに対応してほしいわ
2021/03/27(土) 10:38:06.19ID:uhUkJwsIM
https://i.imgur.com/agCRK5O.jpg
こんな適当な画像でもフォトリアルまでもっていけるから
これ使ったレースゲームの動画みてると時代が変わるな感はすごい。
327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 10:48:38.67ID:TVTFNifs0
>>81
pornhubだったか昔のAVを美麗化したうえにモザイク部分補正された動画が
アップされてて「これって無修正なんてあったっけ?」と勘違いしたことがあったな
例の一斉削除でもう見る機会がないのが残念なくらいの出来だったよ
328名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 11:06:11.84ID:qOyrQ7Tr0
今はPCだと写真や動画のAI超解像処理が簡単に出来る時代だぞ
その用途にはまだTensorCoreは使えないけど3080の30TFLOPSが活かせてるわ
2021/03/27(土) 11:13:09.53ID:lpGzS5VvF
>>321
Wiiリモコンのゲームも3DSで立体視使うゲームも互換性なんてないぞ
2021/03/27(土) 11:15:39.83ID:zjCKq2btd
スイッチ買おうと思ってたけどこれからDLSSに対応した新型スイッチが出るから待った方がいいってことか?
2021/03/27(土) 11:36:00.44ID:V1vQTakOx
>>326
学習させる段階で高品質な映像も必要だから開発側には嬉しい事じゃないんだよな
NVIDIAやプレイヤーには嬉しいんだろうけど
2021/03/27(土) 12:16:18.64ID:lpGzS5VvF
>>326
これは似たような写真を探してくるってAIだ
お前が思ってるようなのとは違う
2021/03/27(土) 12:16:55.22ID:lpGzS5VvF
>>330
出ないから今買え
334名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 12:26:15.31ID:Y0CJY+Ab0
>>1
新型Switchは別として
3年後あたりに出るSwitch2はPS5と性能的にマルチ出来ないソフトはゼロになる
先の事考えてサードは今からでもSwitchに色々出した方が良いな
335名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/27(土) 12:31:17.79ID:kmU1xRmO0
任天堂はiPhoneみたいにしていく
それをバージョンアップと言うか次世代と言うか、もしくはスイッチ2にするか知らんけどさ
2021/03/27(土) 14:56:12.01ID:WFUDu/E0M
>>332
http://nvidia-research-mingyuliu.com/gaugan/
これだぞ?
2021/03/27(土) 15:07:21.88ID:kspWQG/Nx
>>328
汎用のもだいぶ良くなってきてるな
ただ個別学習のDLSSの域に到達するのは至難の業
2021/03/27(土) 15:26:29.21ID:18XXaRhjH
>>336
そうやで
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