【悲報】｢レベルアップ！ステータスやスキルポイントは自由に振って｣　←嫌われていることが判明

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:13:17.16

「レベル上げてスキルを自由に振り分け」系ゲームが「死ぬほど苦手」という人の声
2021/06/11 21:00キャリコネ

死ぬほど苦手なゲーム

RPGを始め、レベルアップすることで能力が伸びる形式のゲームは多い。レベルが上がる際に伸びるステータスが固定だったり、ランダムだったりする作品は、昔からよくある。

一方で、タイトルによってはレベルアップの時に任意の成長ボーナスを付与できるものもいくつか存在している。今も概ねこの系統のゲームは出続けている。

僕はこういうゲームが好きだ。魔法メインのキャラを作るために知力を多めに振ったり、「とりあえず序盤は物理攻撃を優先してサバイバルするか」などの浅はかなスキル振り分けをして後半四苦八苦したり、そういう自由度が楽しめるから。ただ、この手のシステムに対して「ちょっとなぁ」ってなっちゃう人もいるようだ。（文：松本ミゾレ）

「自由に育成してやって」と言われても、攻略サイトを見てしまうって人は多い

先日、2ちゃんねるに「ゲーム『レベルアップおめでとう！ステータスやスキルポイントは自由に振っていいよ！』←これ」というスレッドが立っていた。スレ主はこの方式のゲームについて「死ぬほど苦手」と書き込んでいる。

news.nicovideo.jp/watch/nw9446754

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:13:53.04

判明してない

クソアフィ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:14:05.76

さらには「振り方失敗したらすごく難しくなりそうだから結局攻略サイト見てそのまま従っちゃう」とも。レベルアップの際は、あらかじめどのステータスが伸びるのかを決めておいて欲しいと考えるタイプのようだ。

まあ、最近のゲームってスキルも多種多様で、任意のものを効率よく習得することが攻略をラクにする。だからそう思ってしまう気持ちも分かる。

僕は攻略サイトを見るのは邪道と思っている古くて頭が悪いタイプの人間だけど、一方で勝手が分からず、結局攻略サイトが薦めるままのスキル構成になってる人を見てもそこまで嫌いになれない。

ゲームの自由度が高いと、最適スキル構成があっという間に流行するし、その流れに乗って遊ぶことでさっさと強くなるというスタイルだって立派な道筋だからだ。

それに、現代人は忙しい。せっかく購入したゲームを積んで放置するぐらいなら、攻略サイトに書かれていた情報をそのままトレスしてでもクリアしたほうが絶対に良い。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:14:15.94

どーすんのこれ…

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/06/13(日) 14:14:19.87

わりとわかる

振り方失敗したらどうしようって悩むよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:14:45.37

ええんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:15:45.21

うぁぁぁぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:15:47.25

リセットのコストが安ければ何の問題もない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:16:05.48

わかるわ
攻略サイトみてしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:16:57.21

アフィリエイトポイント

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:17:01.77

死にステがあるのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:17:02.60

たしかに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:17:03.48

リセットできるようにはしてほしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:17:22.67

攻略を見る見ないも自由度のうちと思っとけばいいか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:18:09.00

攻略サイトに書いてあるとおりにしたら数字どおりのパフォーマンスが出ないようにこっそりアプデしておけば全て解決じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:18:25.44

アフィサイトで攻略見るんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:18:27.53

400パターンくらいに枝分かれするツリー作っても最適解が速攻で攻略サイトに上がるから複雑化は殆ど意味ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:18:38.44

スキルツリーは苦手だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:18:54.98

判明してない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:19:02.72

固定もランダムも嫌だけど自由に振れるのもなんだかなー
結局何が良いんだよw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:19:53.35

個人的にはリセットしたけりゃキャラ作り直せくらいでいいと思うんだけど
もうそんなの流行ることは無いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:20:11.07

面倒くさいよなその後の戦闘でもあまり違いが分からないし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:20:56.54

最適解と真逆の振り方してたのがトラウマ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:21:27.38

主体性に乏しい発達障害には難しいんだろうなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:22:01.96

>>20
対戦モードとかなければ気にしないで終わり
か、失敗から学び最適解で進める2週目の原動力にするのも良い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:22:27.56

ノーコストでいつでも振り直しできれば別に固定でもランダムでもどっちでもいい
コストが大体かかるよね
安ければいいけど、やり直すことが難しいって人生みたいですごく窮屈

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:22:38.50

日本人は自分の頭で動けない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:22:39.67

筋99とか運99とかにちゃんと意味のある仕様ならあってもいい
振り直し仕様も欲しいけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:22:46.10

自由度とか言ってるPS系のゲーム大体これ
だから一般人に受けない
任天堂はこういうの配慮してるから気持ちよく遊べる
だから売れる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:24:36.53

これは分かる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:24:40.32

ゲーム｢レベルアップ↑ステータスやスキルポイントは自由に振っていいよ｣ワイ「ﾊﾞﾝｯ！（電源オフ）」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623561023/

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:25:35.88

でもソウル系で固定だったらクソつまらんと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:25:59.43

コンピュータにおまかせとかの選択肢があればそれでいいかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:26:10.33

そろそろ防振りみたいにステータス極振りしたらそこだけホントに無敵になるみたいなゲーム出せば良いのに
昔から今もずっとダメなのが数値的に10と20でプレイヤーには違いを感じられないとこだよ。その割にLVアップで貰えるスキルポイントが2とかなんだもん。アホかと。LV10上げてもポイント20だぞ？違い感じられないんじゃ意味ないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:26:28.69

マリオRPGで唯一嫌いな要素
とりあえず均等に上げるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:26:51.48

>>1
ゲーム｢レベルアップおめでとう！ステータスやスキルポイントは自由に振っていいよ！｣　＜－これ [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623558028/

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:26:53.28

どうせ極振りしかすることなくなるからなこんなの

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:26:56.96

レベルアップですぜ
あんたもせいちょうしたもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:27:13.83

マリオRPGでこういうのは攻撃に極振りしとけって学んだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:27:15.34

自由に振り直しできればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:27:18.28

初代Falloutは初期のSPECIALとレベルアップスキルを適当に割り振るとゲーム中に対処法が無くなって詰むんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:28:16.83

>>34
ネトゲならそういうのいくらでもある
必然的に火力乏しくなるからソロ無理になるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:28:21.23

失敗したなーって時
簡単に戻せるなら、むしろいろいろ出来て好き

でも、スキリセ出来るとかスキルは全部取れるとか始めた時点でわからないと、結局攻略頼みになる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:28:54.43

振り直しできるならいい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:29:14.24

アウトライダーズはノーコストで振り直しできるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:29:48.44

自由に振れたところでまずはHPをガン上げするんだけどな
ソウル系はいつもそう
そんで40あたりでようやく他に振り出す
まあそれが楽しいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:31:36.13

元ネタがゲハのスレじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:32:17.35

基本攻撃極振りで問題無し

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:32:35.20

そもそも人間味が無くて嫌い
まぁ操作キャラがロボットとかならいいが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:33:26.81

ウィザードリィ#6BCFがまさにコレだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:33:26.89

ペーパーマリオRPGのバッジシステムが最適解…ではないか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:34:25.37

振り直しをいつでも出来るようにすれば良いだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:35:35.67

いまいち違いとか効果がわからなくてどうでもいいってのはあるかも
中には動画で説明が出てくるのもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:35:51.35

ダクソみたいにポイント少なくて特化させてくタイプは好き

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:37:20.32

こういうのはリセットなしなら遊ぶけどありならやらん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:40:01.42

レベルアップって経験積んで強くなるはずなのにその瞬間にできるようになる事選ぶっておかしいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:41:41.29

>>38
これな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:43:23.35

昔のメガテンの魔法使えないのに魔と知に振っちゃった罠とあと運が何に影響するのか問題がトラウマになってるんだろ

魔と知は一応耐性防御があがってたりとかになってたんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:43:24.27

>>20
客がプレイの責任(およびそれに類似するコミュニティ上のプレッシャー)を一切負わない事
つまり実況動画視聴

真面目な話、固定が嫌な人とランダムが嫌な人と割り振りが嫌な人は別個体だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:43:33.25

>>38
それ好き

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:43:33.84

>>56
FF２の場合、使っていた武器なり魔法なりが
レベルアップするから利に叶ってるな

武器攻撃すると頭が悪くなるのはさておき

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:45:34.10

FE「オーケー　ランダムで上げたらいいわけね　ほい守備ピン」

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:45:42.35

>>58
知恵が低い(つまりバカ)とアクマとのTALKが上手くいかない
って聞いたことはあるが本当かは不明

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:47:26.44

自由度！自由度！って言う割には
実際自由に選択できて
それが間違いだったってわかると逆ギレするよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:47:37.92

「この振り方が最強」とかいう情報が出まわったらみんな真似して面白くなくなる
だからFalloutはその時の気分で割り振って適度に不自由を感じるけど自分なりの体験になって楽しい
アウトライダーズはアップデートで最強ツリーがコロコロ変わるから振り直しで模索するのも面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:48:46.18

>>64
そりゃ攻略が自由じゃないんだからな
ステに合った攻略ができるなら誰も文句は言わん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:49:21.27

ただの考えるのやめたおじさんじゃん
ゲームじゃなくて映像コンテンツ見てればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:50:46.50

ステータスの上がり具合がいろんなマスクデータで
左右されて、思う様に上がらないおひいさまには不満ないんかね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:50:59.49

>>66
ステに合った攻略ができるゲームなんて知らんわー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:51:06.49

アフィルアップ！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:51:20.42

FFが10あたりから国内で人気無くなってきたのはこれが原因

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:52:42.64

FEタイプが理想的

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:53:44.04

3色ソーサラーで失敗した思い出
今はどうなのか知らんけども

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:54:34.38

デビルサマナーという、序盤で育成にヘマをするとエンディングが見れないというとんでもないクソゲーがあってだな
自由っていうなら、能力値の振り分けをやり直しできるようにしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:55:47.25

自由度(行き止まりがたくさんある)

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:56:36.78

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜オレにスキルポイントなんて無いぞ
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:56:45.87

>>4
>>6

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:57:05.56

リセットに課金が必要←まだわかる
リセットするたびに増額していく←！！？！？？！？？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:57:33.31

DQ11みたいなやつ嫌い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:57:33.58

古いゲームは強弱の差が激しくて糞ビルドだと詰むこともあるけど
今時のはどれに振っても大差ないみたいのが主流でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:58:08.32

作り手の能力による
駄作だと極振りしたらヌルゲー適当に振ったらクリア不能、そのバランス調整能力の欠如の言い訳にするようにリセットが簡単にできるようにしてあったりする
グラガー病のゴキはゲームを面白くする技術が本当の技術だということを学べ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:59:07.04

>>74
回復系のイシュタルがハズレというワナ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 14:59:43.97

最適解は運に極振りです

こんなんだから嫌になるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:00:14.89

そもそもレベルアップってそれまでの行動の結果なのに
スキルポイントをふるってのがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:00:24.01

こういう系統で全スキル習得不可能の類はなんかモヤっとする

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:00:41.99

スーパーマリオRPGの選べるボーナスポイントでええやん
あれも結局伸び率がいいやつ選んじゃうが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:02:26.04

>>83
タクティクスオウガは実は運が強いほど強くなるゲームだったな
カードでしか上がらないし下がる場合もあるんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:04:15.23

falloutNVは運全振り

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:04:52.72

>>79
あれはよくなかった？
それなりに先見えるしハズレもほぼない
最終的に全部開けれるしリセットも可能
オフゲ用としてはベストなシステムなんじゃないかなと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:05:02.16

>>62
守備ピンはまだ良い方だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:06:29.82

>>76
努力値の振りが有るぞ
剣盾だとキョダイマックスニャースで金策して
薬を自販で割引価格で買えるから大分楽だけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:06:33.89

とりあえず女神転生が一番酷い
最近のはマシだけど相変わらず魔振り安定

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:06:44.90

Fallout4は最終的にスキル殆どとれるのが没入感さがるとか言われてなかったか
どっちなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:07:37.42

本当に死にステみたいなのがあるゲームも少なくねえからなぁ
俺も好きではない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:08:05.54

どうせ極振り最強だしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:09:26.19

平均的に上げるような優柔不断な奴が嫌ってるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:09:33.58

能力アップは固定でアイテムとかで底上げとかでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:10:19.07

分かるわメガテンとか自由とか言っても結局そのキャラの最適最強スキルとステ決まってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:10:24.27

世界樹のスキルツリー見ると億劫になるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:10:37.77

拠点とかならほぼコストなしに振り直し可能です。が一番いい
世界樹の迷宮みたいなやつ
FO4は結局振り直し出来るMODを入れてチートにならない程度に振り直してた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:12:35.15

>>79
あれは全てにおいて中途半端だったな
答えが見えてるのにそれをプレイヤーが選ばせた振りだけさせてた
そもそもパネルめくるポイントが違うってところからもうセンスが無いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:12:35.57

バランスタイプはゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:13:06.68

マリオRPGのはまだいいけど
マリルイは選ぶ項多いうえにルーレットが回って+4じゃなく+1出て寝込むやつ
どんだけマリオRPGにアクション要素盛りたいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:13:07.24

ロマサガ2・3やサガスカみたいに基礎ステータスは固定で武器熟練度やHPのみ成長でいいべ
大剣でパワープレイしてても信仰や魔術がグングン伸びるとかワケワカメ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:13:29.88

力こそパワー
なので筋力に振るべし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:14:33.71

死なない程度の耐久確保しつつ好きな方向特化させればだいたい何とかなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:14:36.14

世界樹のスキル振り直しは5レベルくらい下げられて結構厳しかったような

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:15:01.05

>>101
あれスキルポイントの振り直しすぐ出来るようになるから実質ないみたいなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:16:15.92

FF12「全部めくれるから問題ないよ！」

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:16:32.23

>>92
メガテン3は魔振りすると主人公使えなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:16:58.61

逆に自由にスキル振りできるRPGしかやらないのだが
逆張りだったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:17:09.82

>>109
ぶっちゃけ最終的には全部めくれる方が好き

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:18:54.76

3の武闘家や4のアリーナ
6ではせいけんづきやばくれつけんが強かったから
8では格闘スキルメインに振ったろ！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:19:08.19

>>15
いったい何がどのように解決するんだよアホか？🙄

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:20:45.46

特に日本人は自主性がないからな
指示待ち人間ばかり
こんなアホな民族向けに配慮する必要はない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:21:27.16

>>104
サムライが魔法使いの呪文覚えるゲームかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:22:43.65

>>110
途中で魔法ダメージのデフレが始まるらしいが
どうしてそうなったんだっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:23:21.87

ゲームなのにとにかく失敗したくないって考え過ぎな奴が多いわ
振り直しなんて育てゲーとしての一面を完全に否定してるアホなシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:23:59.29

作る方パラの振り幅に対応したバランス調整しなけりゃならなくて苦労が増えるのに
失敗が嫌でネットで最適解調べる奴が多いからあんま意味の無いしすてむになってるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:24:21.32

どれ上げてもそれぞれいいところがあって最強候補が複数あるとかならいいけど
まずそんなのってないし結局最適解があるからあとで知って萎えるだけなんだよねこういうの
相当な神ゲーじゃないと2週目なんてしないし完全ランダムのほうが割り切れていい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:24:34.83

>>89
4つ囲むと真ん中が取れるのはいいんだかどさ、あれハテナにする必要ある？
見せりゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:25:43.23

>>107
初代はLV10位下がって後の方はLV5、LV2くらいに緩和されていったような

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:26:20.27

聖剣3リメイクくらいぬるければ良いんだけどな
変にシビアな難易度なのにそういうのされると攻略wiki直行になる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:26:30.54

これとレベルをMAXまで上げても
すべてのスキルが使えるようにはなりませんというのが嫌
さすがに全部のレベル上げたらスキルツリー制覇出来るようにしてよと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:26:43.49

振り方に対応したバランス調整されてるゲームばっかりなら文句は言われてねえわな
大抵下手な振り方すると地獄見る

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:27:21.19

FF14とかこの考えなんだよな
どうせお前ら最適解しか振らないから幅用意しても意味無いだろっていう(一部の武器には振り分けあるんだからやっぱりほぼ固定しか振られないという)

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:27:22.21

ステもスキルも固定のが楽でいいね、ゲームで悩みたくない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:28:01.67

日本人の悪い癖

外国人A｢俺のスキル振りは最強だ！｣
外国人B｢いいや、俺の振り方こそ最強だ！｣
外国人C｢何言ってんだ俺だ！｣

日本人A｢俺のスキル振りは最強だ！｣
日本人B｢じゃあ俺もマネしよう！｣
日本人C｢俺もー｣

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:28:04.91

自由に振ってタイプは振り直しできないともやもや溜まるなよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:28:45.38

リセットあれば反対に好きなんだけどな
女神転生3リマスターでまじやり直ししたしった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:29:00.13

その謎の外国人信仰はなんなんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:29:51.20

この手のやつってほとんどのゲームがバランス調整投げてるようなのが多いしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:29:57.99

基本的に満遍なく振って平均的なステにしておけば苦戦する事はあれど詰むようなゲーム無いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:30:01.78

>>128
「○○じゃないやつは地雷」っていう同調圧力あるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:30:24.79

スキル振りシステムの善し悪しはは｢振り直しがあるかどうか｣が全てだと思う
無いゲームだとほんと持病のラスエク病が。
10レベ分くらいのスキルが平気で貯まる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:31:34.64

ランダムで良いよ運のせいに出来るし
自分で振り間違いするとずっと引きずる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:31:52.48

>>118
「ゲーム内成果ごと十時間以上無駄に捨てろ」は「ゲームだから」なんて詭弁で看過できるほど軽いリアルコストじゃないからねぇ
それはもうゲームであったとしても娯楽じゃない、
増して「次の十数時間以上は絶対無駄にしなくていいよ」の保証もないんじゃ尚更

>>133
潜在的には詰んでなくてもプレイヤースキル的に苦戦に耐えられず実質詰み同然のケースがままあると予想する

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:32:37.08

パラメータだけの話とすれば伸び方を職業という形で先に予約してるってことだから
その都度考えるのは面倒ではあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:32:50.52

>>131
実はスプラの上位ランキングは外国人の装備はバラバラなのに対して、日本人はみんな同じ用な装備なんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:33:47.96

どのステ極振りしても均等振りしても何かしらのビルドが作れるゲームだったらいいけど
振れば振るだけ損する死にステとか、クエストクリアに必須なステとかそういうのは勘弁してほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:35:01.92

まともな調整をしない開発者が悪いよ
最近だとサイパンとバイミュが結構酷かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:35:15.28

ステータスアップの種とか、
ラストまで使わずじまいだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:35:33.46

>>128
WoWとかdiabloが先陣切って捨てたっしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:35:33.85

SRPGだとクラス毎に決まったステータスにほぼ極振りが最適なんだよな
それ以外だと苦戦したり厳しくなる
個性も糞も無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:36:13.72

11は覚醒後に取れるものはともかく、ハテナ隠しが無ければ最高だった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:38:14.38

マリオRPGにこれあったけど、レベルアップごとに明らかにボーナスの多い選択肢があったじゃん
それ以外選ぶやついるの？
というかそれを選ばないと総合的に弱いキャラになるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:39:32.04

ステ降り直しが自由にできるならいい
降り直せなかったり貴重なアイテム要求したりするクソ仕様が多すぎる
ステの降り直しされるのすら悔しいならもうゲーム作るのやめろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:39:44.97

オフゲーなら好きに振るし
そもそも飽きるまでは攻略見ないわ
オンゲーになるとまた違ってくるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:39:47.06

自由といえば聞こえはいいけど結局当たりとハズレがあるだけなんだよなこういうのって大体

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:41:34.71

周回したくなるゲームじゃないとあまり恩恵がない
→ストーリー重視のゲームと相性が悪い
死にステ、死にスキルに振ってしまうデメリット
→1ポイントの重みが全然違ったりしてバランスが取れてない
組み合わせによるシナジーを探すのは面白いが、シナジー重視すると最適解とそれ以外でポイントの重みが大きく変わってしまう

トレハンゲーのほうが面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:42:53.74

全部平等に振れるのにこれ以上振っても意味ないみたいなマスクデータがあったりするのは腹立つ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:43:45.15

振り直しなしだとさ、例えば後ろの方に取るの大変だけどめっちゃ強いスキルがある場合、そいつが成長するために必要な序盤で使えるけど後半死にスキルになるやつを取れないってデメリットはあるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:43:59.75

自由に振れるんならリセットも自由にさせろやって思うわ
ゲーム作ってる方も速くクリアしてもらった方が嬉しいやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:44:36.24

あくまで＋α程度なら良いんだけどな
マリオのRPGもステ振りシステム多いけどレベルさえ上がれば最低限のステは上がるから困らないし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:44:47.48

確かに
サイバーパンクもそれが面倒で放置中
全然自由度無いのにそこだけ自由にさせんなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:45:09.96

覚えてるのだとメガテン4で力は通常攻撃にしか影響しないってのはイラッとした

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:46:32.64

あと宝箱の位置チェックやルーラリレミト系もしんどいよな
戦闘に関係ないのにスキル振っていいものかとつい考えてしまう

前半で楽をするために後半から前借りとかしたくないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:48:28.35

>>117
魔力値を上げすぎるとマハラギダインとかの高コスト魔法を使わなくなる(アギでも十分なダメージが出てしまう)って考えで威力減衰の仕様になったらしいよ。
プレスターンと相性良くないんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:50:14.15

Wizの最初のステガチャだけで丸1日潰せたのが懐かしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:50:15.81

DQ10や11みたいに振り直しの救済があればまあ良いだろう
と言っても攻略サイト見ないともやもやする

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:51:30.20

ダクソ系の装備するためにビルド的に死にステにちょっと振るっていうのもなんかモヤモヤする
まあ装備しなくても別にいいし、わりと早めにポイント余る感じになるのわかっているんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:51:33.51

振り直しとかも面倒だから最終的に全部カンスト出来る様にしてくれ
種でもやり込み要素でも良いから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:51:36.81

複雑なゲームにありがちだけど複雑だから自信を持って割り振れない
効果を確認できるのは割り振ったあとなので、もう後戻りできない
さらに10回割り振ったらどうなるかを確認するには膨大な時間がかかるし当然後戻りできない
大抵は何パターンか方針を選べるだけでよくて細かくは必要ない
特定スキルが必要なところがこの先あるかもしれないからポイントを温存しておかないといけない

リセットが超気軽なら全部問題ないけど、そうじゃないならゴミシステムだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:51:54.51

ダクソではレベルを一定内に抑える風潮があったせいで
マルチしたければステ振りに無駄が出ないように素性まで固定されてしまうわ
ダクソ1は色んな素性を選べたけど
ダクソ3だと騎士か呪術師を選ばんと損をしてしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:52:09.01

>>62
わざが1あがった！
こううんが1あがった！
ぶきレベルが1 あがった！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:52:19.47

>>160
あれも1.0のときは振り直しなかったんだ
ギガスラか庇うの二者択一
あと昔は外部ツール使わないと頭で処理できないくらい複雑だった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:54:12.43

>>165
wkbやめろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:56:13.76

なんか全てステをまんべなく上げちゃう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:56:32.85

DQ9のスキルはどうだった？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:57:35.03

その内最適解のステ振りが出来上がって自由度は無くなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:58:47.20

攻略見るの前提だろあれ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:58:58.81

あたりよかったのう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 15:59:25.56

どうせ皆大体同じの選ぶんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:00:43.47

協力マルチプレイとかあるやつだと
○○に振ってないやつは来るな風潮が出来るからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:01:21.78

ダクソ3の運とダクソ2の適応力は許すな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:03:13.02

普通のRPGならwizのボーナスポイントみたいな感じでレベルアップ毎に好きなステータスにちょい足し出来るくらいが丁度いいと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:03:18.78

PS2のゼシカ以外で魔法使いのムチに振る奴はいないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:04:15.71

>>169
レベル上げたらゴリ押し出来るからクリア程度なら問題無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:04:31.20

テンポ悪くなるのが嫌
ボーダーランズとかゼノブレイドとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:06:27.55

なんで日本人って最強厨みたいな奴ばっかなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:08:59.82

知ってる人あんまりいなさそうだけどアンチェインブレイズのスキル振りどうだった？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:09:03.75

ドカポンで素早さだけあげまくるやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:09:48.34

マイナーRPGのオデッセリア方式がいいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:10:43.19

スキル振り直しってゲームとしては正しいのだと思うけど
なんか正直リアル感としては違う気もしないでもないんだよなｗ
まあ出来たほうが良いのは間違いないのだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:10:59.31

悟空伝はスピードに振り分けると強いんだっけか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:11:14.62

>>34
防御極ふりで無敵なら攻撃極ふりだとどんな相手にどんな一撃でも即死させられる仕様じゃないとおかしくなるんだから無理に決まってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:11:14.79

あれか防御力に全振りしましたってのね　もうなろう系でも何でもないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:11:33.79

とりあえず振らないで戦えば良い
何が足りないかわかるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:13:09.23

>>179
あーボダランわかる
ビルドが決まってるとすぐ割り振り終わるって話じゃなくて止まって考える時間がな…

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:13:33.17

考える力が無くなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:15:57.82

バランス型に振るとボーナスありにしてほしい
器用貧乏だけど基礎ステは最強くらいでいい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:16:10.44

失敗が嫌ってのがよくわからんわ
安定した作業みたいなゲームはつまらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:16:53.57

クラスチェンジみたいな感じでプレイ最初にある程度選んで決めてそのビルドにおすすめな感じ自動で割り振ってくれて
気になる所は自分で後で自由に振り直していいよーみたいなのが理想だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:17:18.59

ドラクソ8は酷かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:17:44.20

考える力も何も序盤では今後どんな武器がでてきて、どんな敵がでてくるか分からないんだから
考えるだけの情報が足りない
だから大勢が降り直しさせろと言っている

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:18:29.25

やり直しが効かないのが駄目なだけ
スキルポイント好きに振り直せるようにすればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:18:34.47

どう育成しても進める難易度だとこんどはヌルすぎるとか言われるもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:18:49.45

嫌いじゃないしむしろ好きだけど振り直しが出来れば完璧と思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:20:36.08

トライアンドエラーは楽しいけど、1回のトライに数時間とかつまらない作業とかかかるならやりたくない
ここの耐性強い人はゲーマー向きだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 16:21:33.27

振りなおしなんかいらないだろ
せいぜいクリア後のオマケでいい
振り方間違えたら詰むぐらいのRPGのが面白いわ