新しい格ゲーのアイデアを思いついた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:19:06.72

「ラッシュゲージシステム」
攻撃をするたびにラッシュゲージが減っていきゲージがなくなると攻撃が
できなくなる「ガス欠状態」になる
ガス欠状態になった時はガードに徹することになる
このシステムの売りは攻守をゲーム中に交代させる事を強制して
一方的な展開にならないようにする

どうだろうか？

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:21:47.41

誰かなんか家

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:22:47.91

攻撃にコストがかかるのはもう有る

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:23:18.81

>>3
なんてゲーム？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/08/30(月) 23:23:21.09

攻撃ができなくなるとか
すげーストレスのたまるクソゲーだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:24:28.76

いいんじゃね？
すでに終わったジャンルだけど

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:25:10.16

>>5
ガードもブロッキング的な気持ちいいものにする

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:25:46.66

>>6
ありがとう！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:26:53.98

EAのUFCにそんな感じのシステムなかった？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:26:54.97

いかに攻撃しないで相手の攻撃を誘うかになるから
1回の試合時間くっそ掛かって泥仕合にしかならない
つまらん

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:27:49.99

>>9
ああ、スポーツ系ね
それはあるかも

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:28:27.64

>>10
基本的に攻撃は強くする
攻撃はできるだけするようになる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:28:36.44

ソウルシリーズのマルチ対人みたいになりそうね

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:29:53.32

>>13
どういうものなの？それ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:30:03.42

サムスピ零の剣気ゲージに近いアイデアだな
技を当てる、ガードされる度にゲージが減って時間で回復
剣気ゲージの残量が減ると威力が減る

コンボ補正として機能する他、手数を増やしてガードを強要するだけでも威力が減る

サムスピは知っての通り、ジリジリと剣を構えて睨み合うゲームで
そう言った展開で狙い澄ました強斬りは4割減るけど
チャンバラみたいにお互いの中斬りをガードさせ合う展開で強斬り当てても2割減らなかったりする

ただ、特殊なゲームだから納得感が出ただけの気もする

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:31:00.62

>>13
ああ、ダクソのソウルか
なるほどスタミナ管理ゲームね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:32:03.75

・ガス欠状態時はガードしても通常の半分くらいのダメージは喰らう
・ラッシュゲージは攻撃やガード中は回復しない
・ゲージが減ったらMAX値が低くなる
※例えばMAX3段階でガス欠になるとMAX2段階になる

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:32:44.52

>>15
なるほど
しかしそのサムスピは行動そのものには制限はつかないんでしょ？
このシステムは行動そのものが規制される

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:33:46.70

SFCで出てた超兄貴の格ゲーでもうある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:33:51.68

>>14
「スタミナゲージシステム」
攻撃をするたびにスタミナゲージが減っていきゲージがなくなると攻撃ができなくなる「ガス欠状態」になる
ガス欠状態になった時は回避に徹することになる
このシステムの売りは攻守をゲーム中に交代させる事を強制して
一方的な展開にならないようにする

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:34:28.25

>>17
そういう細かいアイデアも盛り込めるよな
今考えてるのはやはり
>>5これが気になってるのでガス欠時にカウンター攻撃ができるようにしたい

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:35:13.73

>>19
そうなのかw
古いなぁw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:35:53.98

スタミナ系は待ちが強いゲームになりがちなんだよね

先に攻めた方が、スタミナない状態で相手の攻めを凌がなくちゃならなくなるから

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:35:57.68

>>20
ダクソでもうやってたのかよw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:36:12.23

それすべての攻撃行動に自傷ダメージ載せれば良いんじゃね？
すげえストレスヤバそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:36:20.83

プロレスゲームでそういうの考えたことあるなあ昔
あえて受けて相手の攻め疲れを待つのも良しみたいな、タイミングよく受け身ボタンでダメージ軽減とか

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:36:54.31

>>23
待ってる状態でもカウンターできたら積極的に攻めれると思う

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:38:04.63

>>25
それはまた違うシステムになるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:39:00.65

・ガス欠時はガードクラッシュが発生しやすくなる
・ガス欠時は攻撃力が半減し、一部の技がキャンセルできない
・ガス欠時に特大カウンターが発動可能
※失敗したら即KO

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:39:50.83

>>28
まあゲージ管理とかとはニュアンスが違うかもしれんけどストレス的にはそう変わらんと思うぞ
あとこっちの方が試合時間は短いと思う

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:40:23.22

>>26
プロレスゲームでは「相手と協力して派手な試合を演じて客を盛り上げる」という
システムを考えた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:41:25.95

killer instinctのコンボブレイカーとカウンターブレイカー辺りを上手く組み込めれば攻守のメリハリもっとつきそう

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:41:36.96

>>29
攻撃力半減ではこのシステムにならない
あくまで行動そのものを規制して攻守を交代させる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:42:13.61

なんですぐゲージ増やす方向で考えちゃうんだろねw 違うだろと

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:44:05.80

>>34
ゲージって言ってもゲージ状である必要はなくてキャラに例えばタンクを背負わせて
色を変化させるとか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:44:59.14

今の時代はチートで一方的にフルボッコにするようなスカッとするものじゃないと受けないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:46:10.15

スローボタンの追加だな
押してる間だけマトリックスみたいにスローになる

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:46:35.31

>>36
それはそうだな
しかし悪くないアイデアだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:46:47.07

龍虎じゃあかんのか？

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:47:54.00

>>39
どんなん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:48:28.69

スタミナの残量でやれる事が変わるってあまりにも難しいからな
一方的に攻められないから初心者救済になると思っての事ならお門違いだぞ

実際の格闘技でも初心者に難しいのがスタミナ管理だし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:49:14.01

待ちガイル同士の戦いみたいなのをシステムで強要されるとかクソゲーにしかならんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:49:35.27

>>40
龍虎の拳の気力ゲージ知らん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:50:14.64

龍虎の拳は必殺技に気力ゲージが必要だった

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:50:57.08

>>41
基本的なコンセプトは攻めが強くて攻めれる時には攻める、それで守る時も
少ない可能性でカウンターをできる
つまり常にアグレッシブに攻めを狙うという流れにしたい

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:51:11.31

>>42
>>45

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:52:29.47

>>43
>>44
龍虎は通常攻撃の行動は制限されないんでしょ？
ならこのシステムと違う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:52:33.04

ゲハにいるようなヤツが思いつくアイデアなんて
格ゲーブームの時に誰かが思いついたけど
採用しなかったようなのばっかだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:53:34.03

>>36
3DSの海外製ドラキュラとか
身動き取れなくなったスケルトン雑魚相手に
何発もドカピシ攻撃させてたけど
昔の１-２発でバラバラに砕け散るのと
どっちが爽快なんだろうと考えてしまったよ

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:55:03.41

>>48
まぁ一つの思考実験ですね
俺はゲームが少し作れるけど格ゲーは作れないしネットワークの知識もない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:55:19.35

>>1
要はスタミナゲージでしょ
腐るほどあるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:55:58.66

BnSの対人まんまじゃん

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:56:34.91

>>51
スタミナゲージでは攻守は交代しないんだよ
一方的ないたぶりが起こる

**モヒモヒくん** · 2021/08/30(月) 23:56:53.56

>>52
それは知らない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:57:34.44

>>47
格闘ゲームってのは牽制技で守るゲームだから
通常技も無しに守っても面白くも何ともないよ

でも、ギルティギアなんかは石渡がもっと気持ちよく攻めが強い格闘ゲームを作りたくて出来たらしいから
ターン性で楽しく出来ると思うなら考えりゃ良いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 23:59:52.31

スト系なのかギルティ系なのかで大分変わりそうだな
回復速度と少しでも回復したら即行動可能かどうか次第でたいして変わらなくなりそうではあるが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:00:05.48

アグレッシブに攻めさせたいのかそうさせたくないのかコンセプトがブレブレじゃん
そんなものクソゲーにしかならないよ

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:00:21.48

>>55
まぁそれはそうだと思うけど
それだと牽制の通常技が上手い者が圧倒して終わるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:00:38.79

両者とも常にスーパーアーマーにすればどっちのプレイヤーもボコボコに殴れるぜ

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:01:22.11

>>56
一定時間の強制ガス欠状態を考えてる

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:01:55.11

>>57
アグレッシブに攻めさせたい
そこは動いてないw

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:03:05.45

>>59
それも一つの案だと思うけど業界の誰一人として採用してないことから
めちゃくちゃつまんないんだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:03:50.65

先に攻撃させてガス欠になるの待ちのゲームにしかならなさそう
上級者は守りもうまいからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:03:55.10

現実の格闘技、というかスポーツには審判がいるんだから
その辺研究したほうがいいんじゃね

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:04:57.96

>>63
そうならないように攻めのメリットを増やしたい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:08:32.71

ガードした方が勝ちゲー
先に手を出した方がゲージ減少で不利になるからどっちも攻撃しないクソ以下のゲームになる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:09:36.26

まず「攻撃を強くする」とか言って攻撃する側が有利っぽく言ってるけど
守り側だって攻撃するんだよ。牽制で攻撃しながら対空などの迎撃意識も持ってさ
だから攻撃を強くしたところで守り側も強くなるだけ
そして牽制しながら迎撃態勢を取ってる相手に攻撃を通すなんて難しい上に
リクス犯して攻撃通してもガス欠になるとかリターンが見合ってないっちゅーの

これのどこがアグレッシブに攻めさせる要素になってるのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:09:46.15

面白くなりそうな絵がまったく思い浮かばん

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:12:13.24

>>67
ガス欠状態の仕様はまだよくわからんのよな
基本的には守りしかできなくて低確率のカウンターを狙える

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:14:18.63

多くの格ゲーは攻めのゲームで
攻めるほどゲージが溜まり、ゲージを使えばコンボも伸ばせるし攻めも継続出来る
それでも上手く守られるとゲージが回らなくなってターンが終る

守る方もジャストガードでゲージ溜めたり、ガードキャンセルで相手の攻めを受けてから攻め直したり出来る

つまりリソースの奪い合いになる

ゲージで出来ることを減らすより、ゲージが溜まると出来る事を増やし、ゲージを使い切ると流れが切れる事で攻守のターンを作るのが主流

その方が行動制限より気持ち良いんだもん

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:16:49.95

>>70
それだと上手い者が一方的にボコっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:20:30.65

>>71
結局、ラッシュゲージを管理するのは下手くそには無理だから

ブンブン技を振り回して、(本人にとって)突然に行動制限されて、イライラして止めちゃうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:21:53.75

基本プレイヤーは一方的に攻撃したいから読み合いじゃなくて攻守交代させられるのは開発者の都合しか考えてない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:24:25.14

ヘタクソはベテランにかっちり固められてへばった所を一方的にボコられる。
ベテラン同志はゲージ管理のしやすいコスパのいいコンボを刺し合うだけ
そもそも、一方的な展開にならないようにするってのが根本的に間違ってんじゃないの
1対1の格ゲーで腕前の差をシステムで吸収なんてしたらクソゲーもいい所。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:25:28.76

この手のシステムって、ゲージを使い切ると10秒後に一気に全回復して
ゲージを使い切らないで残しておくと5秒後くらいから徐々に回復し始める感じか？
ちょうど時のオカリナのエポナのスタミナみたいなイメージの。

となると、一気に攻め込める時でもゲージ2割残しくらいで止めて、
守りも牽制も両方やりながら徐々に回復を待つプレイングが最適解になりそうだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:28:15.16

ガードって概念無くせよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:29:56.39

システム側で色々縛って攻守交代させたいならそれはもうターン制バトルのがわかりやすい
攻撃側が「減る」のでは気持ちよく攻撃出来ない
攻守を逆転させたいなら防御、被弾側に「増える」ゲージを与えたほうが良いし、そういう格ゲーはもうある
まずルールの入口から複雑だし制限されるのではセールスポイントになりえない(制限にプラスのイメージは困難)
斬新と感じさせる前に入口で面白そう、わかり易そう、と思わせないと
格ゲーユーザーだからって複雑なシステム手放しで受け入れてくれる訳じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:30:31.45

結局、相手がゲージない内に攻めなきゃいけない！
ってのが逆にプレッシャーになるのも格ゲーだからな
はい、攻守逆転ですよって言われても嬉しくないのよ

ドラゴンボール最強のGO1とか、あまりにもガードが固すぎて
ガードでハメて来るとか、ガードが息苦しいとか言われてるからな

リソース使っても全く崩せないと却ってイライラが凄い

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 00:30:37.68

このアイデアは失敗か～
また今度新しいの持ってくるね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:35:17.32

HP減って負けそうになったら課金するとHP満タン＋攻撃力UPになるシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:36:42.57

侍の硬度ゲージだな
強攻撃を当てる、ガードされるとゲージが減って最終的に刀が折れる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:37:19.70

パンチアウトじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:43:53.41

もうあれだお互いにコンボを見せあって技の美しさや難易度で勝敗を決めるかんじで…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:48:47.18

はじめの一歩のゲームはこんな感じだったような

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:52:47.76

昔のDOAみたいなバンバン決まりまくるホールドが正解なのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:53:21.68

ガードし続ける時間というクソつまらん時間が生まれる時点で論外

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:54:11.58

誰が作るの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 00:56:05.23

>>1
せっかく思いついたアイデア、自分で作ったら？
はじプロでやるも良し、Unity勉強して作るも良し、ボドゲみたいな実物をダンボールで作ってYouTubeの動画にするも良し
今ならやり方は色々あるんだから、やろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:01:11.97

もうジャンケンで勝負付けようぜ

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 01:01:14.98

>>88
今別のゲームを作ってる
https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1431575670400831489?s=21

>>1の格ゲーは作る予定はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:02:10.79

表に出てないアイディアも相当数試されてるだろ
現状ないシステムはダメだったシステムと考えていい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:04:03.13

>>90
誰かと思ったらグリグリかよ、名前変えたら分からんだろ！
そしてそのツイートしてるゲームより>>1の方がまだ面白そうなんだが

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 01:06:01.92

>>92
格ゲーはネットワークの知識がないと無理だから個人ではなかなか作れない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:06:15.80

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:07:00.55

>>93
オンライン対戦出来なくてもよくね？

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 01:07:52.83

>>95
ローカル対戦の格ゲーなんて一体誰がやるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:09:33.36

「一方的に攻撃してるとスタミナが減って攻撃が続かなくなり攻守交代する」
まあやりたい事は分かるが思い切りが足りない気がする
いっそ自分と相手の共通のゲージ（常に総和が100で片方が増えると片方が減るようなゲージ）でどちらが攻勢にあるかを示し、仮にこれをイニシアチブゲージと呼ぶ
これが中心を指している場合両者互角の攻勢で基本的には「一撃ごとに攻守交代する」というぐらい思い切ったらどうだろう
攻撃がヒットするか、リスクのある特殊防御（他のゲームで例を上げるとジャストガードなどがそれ）に成功すると自分側のゲージが増えて攻勢に傾く
攻勢にあると技の出が早く技後の隙が短くなり、単純に強パンチのような高威力の技が使いやすくなる
逆に言うと守勢（技の出が遅く隙が大きい）で無理に攻撃を差し込もうとしても相手の出の早い攻撃に潰されるので特殊防御でイニシアチブを取り返す事を考えなければならない
こんな感じでどうだろう
ゲームのテンポとしてはストリートファイターシリーズのような間合いを測って前後移動するようなものではなくジャッキー・チェンのカンフー映画のように常にどちらかが技を出しているようなものを想定している
いっそ飛龍の拳の心眼システムのようなものでも良い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:10:15.04

>>96
普通に友達とかとやらないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:11:25.37

>>93
よくわかんないけどGGPOとかいうの使っとけばいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:30:39.63

地球防衛軍シリーズのペイルウイング（ウイングダイバー）の飛行と武器でエネルギー共有してて一つのゲージで管理するようなものは確かに面白い
空を飛んでばっかりいるとエネルギー無くなって武器のリロードできない
武器ばっかり撃ってるとエネルギー無くなって空飛べなくなる
何か有利になることをすると他が犠牲になってその制約とジレンマの中でやりくりするのが楽しいというのはある
スーパーマリオ2のルイージのようにジャンプ力はあるけど滑りやすくて操作が難しいとか

怒首領蜂大復活（1.5）でパワスタとボムスタの存在を台無しにしたストロングスタイルみたいなのは嫌い
両方のいいとこどりでやりたい放題というのはゲームを台無しにしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:39:02.90

スタミナ尽きたのにすぐ回復するのはおかしいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:50:15.84

>>84
はじめの一歩そんな感じだったな
後半お互いバテバテになって動きがトロくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:53:23.83

そもそも>>1は格ゲーやったことあるの？ってレベルなんだけど
自分がやったことない、やり込んでないジャンルのゲームを作ろうとしても無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 01:55:29.67

>>102
ボクシングの再現としては間違ってないんじゃない
10ラウンドもやったら両方ヘトヘトだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 02:30:21.25

初心者が上級者に一方的に負けるのは当たり前なので
マッチングで対応するしかないが格ゲーは互角に戦える範囲が狭すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 02:30:37.04

初心者を救済したいなら大規模チームプレイにしたり対戦じゃなく協力プレイにするしかない
小規模だと「俺の足を引っ張るな！」と言う人が湧くから大規模にすることが重要

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 02:52:46.06

>>1
前も似たようなシステム考えて突っ込まれてたろw
もうちょい調べてからこい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 03:30:38.88

昔あったK1のゲームとかスタミナゲージあって攻撃連打するとバテるシステムあったな
多分今の格ゲーだとコンボ補正がそれに当たるとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 03:34:21.08

コンボ補正は単に即死とか超火力を防ぐためじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 03:34:54.56

このシステムは基本待ちになって対空とか有利判定、有利フレーム取れる技しか出さなくなって糞ゲーになるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 03:40:04.02

>>1
待ちガイルは問題なし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 03:53:41.96

そもそも前に出たり攻撃振ったりする時点でリスクを背負ってるわけだからね
前歩きとかダッシュ中に牽制技に引っかかるかもしれないし、前飛びしたら対空で落とされるかもしれないし、牽制空振ったら差し返されるかもだし
だから最近のほとんどの格ゲーは先に触った側がだいたい有利になるように作られてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 05:16:56.83

ひたすらかわしてよけまくるとか身勝手の極意ですか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 05:57:26.77

ラッシュゲージが少ない時に攻撃するな！弾かれるぞ！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 05:58:32.74

体力ゲージが無く、ダメージが蓄積すると場外に吹っ飛ぶ
というのはどうだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 06:22:41.54

ペチペチ弱とか中攻撃でKO出来ないようにしろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 06:36:42.32

タイトーのポリゴン格ゲーであったな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 06:44:47.04

ダークソウルじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 06:57:31.94

スト4が最高の格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 06:58:22.42

俺はバトロワ化の方向にいってほしいな
どうも一対一の真剣勝負は精神的によろしくない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:06:07.18

1は大いなる勘違いをしてる。
それプレイしてて楽しいの？ってこと
攻防の応酬が激減するだけで何も面白くならない。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:10:38.19

攻撃ターンは良いけど、防御ターンがクソつまらんだろ
やることに幅が出て来るのが良いシステムで
ただ無意味に制限するのはおもんない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:26:05.02

>>18
すごい鬱陶しさだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:28:51.62

ガードしか出来ないなら投げ技無双になりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:28:53.50

>>84
ボクサーズロードを作ってた会社の方なら名作だった
後から出たアクションゲームはマジのクソゲーだった
何で潰れちまったんだよNEW

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:40:51.75

オープンRPG化してもいいな
というより多ジャンル化オープンゲーの1要素として格ゲーがやりたい
なんでこうジャンルって寄り固まるのかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 08:31:13.06

>>126
そういうのも既にあるから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 08:41:59.99

餓狼で良いじゃん、あれスタミナあるし初心者でも楽しめるシステムだぞ！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 08:50:16.51

スト2やギルティのような2D格ゲーでこれ以上ストレスになるようなシステム入れてもつまらんだろ結局ガワ変えただけ
それよりスマブラみたく1対多も出来るシステムの格ゲーの方がやりたいね
俺が今注目してるのはアークの開発者が個人で開発してる蛮勇戦域バルバリオン
3Dのフィールドで戦う剣戟アクションゲーなんだけどガードはもちろん攻撃の相殺もあってガシガシ攻撃しあうシステムでまだPV見ることしか出来ないがそれだけでも楽しい格ゲーだね
でそのシステムのまま複数の敵を倒していくアクションにもなるから一粒で二度美味しいゲーム
アークはギルティ捨ててバルバリオン買い取って完成させた方が良いと思うくらいに評価してるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 08:51:49.55

TCGが近いのかな
ラッシュすると手持ちが足りなくなる

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 09:01:19.15

>>130
もうカードゲームにしようか
手持ちのカードで戦うゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 10:17:16.61

結局なんか中足確認ゲーとか待ちガイルゲーになる気がせんでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 10:35:38.29

>>10
大体リアルでも達人同士だと
間合いの取り合いとギリギリの攻防で
見た目泥仕合だもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 10:41:27.79

>>97
アイディアとしては面白そう
グリグリ君の主旨を酌むなら各ゲージは画面端ではなくキャラ近辺に配置するのが良いかもね

イニシアチブゲージは視線が衝突してバリバリなってる表現にするとか
（目同士を結ぶ線とその衝突エフェクトの位置で表現、キャラ距離が離れると薄くなり近づくと激しく表現）

体力ゲージも腰周りや足元にリング状に配するか、いっそ体力が減るほどキャラ自体が灰色/白色になってくとかでも良い

>>131
実力と運のバランスを取りつつ解り易く根本から変えるならポケモン方式もアリかと
各キャラに多数の技から4つの技をセットして戦わせる
技の相性によっては実力差を跳ね返せる事もあるかも程度のバランスで

一対一でもタッグマッチでも3名チーム戦、レイドバトルとか色々展開出来そう
格ゲー良く知らんからすでにありそうな気もするが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:24:24.08

蛮勇戦域バルバリオン詳細みたら>>1が書いたようなスタミナ要素あるな
ストレスになるのか駆け引きの面白さになるのか楽しみだね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:30:08.85

浮かせた相手に対する追撃の当たり判定を１発までにするだけでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:32:50.27

>>136
それはつまらない
スマブラみたくずらしと空中回避入れる方が面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:32:59.50

>>135
バルバリオンって明後日からのBitSummitにも出るんだね
何かしら情報出て来そう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:34:39.48

>>129
ギルティギアイスカかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:40:23.20

>>139
あーそんなイメージだわ
ギルティよりイスカの方が個人的に好き

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:42:03.82

>>137
それはスマブラやガーヒーみたいなバトルフィールドだとそれでいいが
スト２やKOF等の制限されたフィールドだと追撃を無制限にすると
必ずお手玉ゲームになってマジでつまらなくなるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:43:29.98

>>138
いまPVのプレイアブルキャラ4体だけどその他数体完成してるらしいし発表あるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:47:14.66

>>141
ああたしかにそうだわw
でも1発ってのは味気なくない？アキラのエリアルはやりすぎだとはおもうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:50:38.40

>>97
おま、それ
PS2の餓狼伝じゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=K-vIgbouXcY

システム詳細
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4165.html

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 11:56:28.45

>>10
攻撃した方が有利というシステムをやめたら
カウンター狙いの待ち戦法だらけになるか
時間切れを狙った遅延戦術だらけになるだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 12:47:21.38

バトルクロードは同じ技使うとどんどん威力下がっていくシステムだぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:02:16.08

超武道伝にあったな
タックルで蹴飛ばし続けると行動不能になるって奴

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:15:03.15

スタミナ性ってのは昔からあるけどなかなか受け入れられないんだよ
攻撃途中にゲージなくて中断されるとかストレスにしかならんし、開発側のバランス調整の工数も跳ねあがる
現状の格ゲーでは受け入れられないだろう、残念なことだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:20:30.28

>>77
つまりPHRASEFIGHTだな！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:29:02.98

>>131
その昔、cgiゲームにグラディエーターズステーションってのがあってな
こういうの目指すのも良いんでない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:43:28.87

遠距離攻撃とか削り攻撃にガス欠を採用するのは分かるが、制限時間あるゲームで攻撃回数に縛りつけたら、序盤からガン守りと逃げに徹するわw

>>1は格闘ゲームした事ないんだろうなw
浅はかと言わざる得ない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:02:14.45

>>131
6ボタンにそれぞれデッキを対応させて入力すると技がリアルタイムで発動するとかくらいならパッと思い付くけど

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 15:07:40.24

>>152
ゲームキューブのルーン方式だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:14:33.81

そんなに否定するようなモンかね？1のアイディア

紙の上では問題点に見えても実際動かしてみると別の側面とか見えて来たりするだろうに
例えばすでに実現済みで廃れたシステムでも強いキャラIPと合わせれば効果的だったりとか
一見ダメそうでも課金システムやら脱衣エロ等の別要素との相性が良い場合とかも有る

まぁソコまでいかなくても世界観設定やデザインでカバーできる部分も多いしね
グリグリ君ならソコソコ自分が納得したら簡易的に作ってみても良いのでは（ローカルでね）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:18:50.61

まぁ、サムスピの剣気ゲージなんかはわりと評価されてたりするしな
ガン攻めできるゲームが絶対正義ってわけでもないし、ようは味付けの好みの部分もあるだろう
ぶっちゃけ実際動かしてみんとわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:32:54.52

>>1のいうスタミナ制ってATBをアクションに導入した様なもんだね
落とし所としては剣気ゲージの回復を遅めて一撃を大きくする位か

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:42:09.78

スタミナゲージが少なくなると威力と相手のガード硬直が減る、自身の硬直が増えて反撃されやすい、差し返されやすいとかならありかもしれん
まぁ、めんどくさいような気がしないでもないが
完全に何もできないってなると結構ストレスになるから適当に緩和したほうがいいかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:51:29.19

>>156
ダメージに影響はないがスマブラのワンパ補正も同じような意味だな

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 15:54:38.03

まずやっぱり強い人にボコられながらコントローラーを置いて「俺もうなんもせんでいいじゃん###」
というシチュエーションはよくないと思うのね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:55:01.59

>>152
それ箱のファントムダスト。GCのRUNEもか
箱のはoneでできるしたまに身内でやるが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 16:00:04.37

>>154
もしKO無しの必ず時間切れまで戦ってポイントを稼ぐルールで、スタミナ切れの時にラッシュされると大量失点の危機とかであればそのスタミナというリソース管理をゲームに持ち込む意味がありそうだが
今の一般的な格ゲーはスプリントレースで、早期決着ができるならその方がいいっていう前提でプレイされてるから、プレイヤーが「攻守を強制的に入れ替える」システムを喜ぶかっていうと難しいと思う
特にスタミナが切れるまでは普通の格ゲーに見えるとなればなおさら
>>97で思い切りが足りない、最初は一撃ごとに攻守交代するぐらい思い切った方がいいって言ったのはその点で、初手の初手から「このゲームはスプリントじゃないよ」と見せる効果を期待してる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 16:04:33.95

>>159
まぁ、攻めが強いゲームにしたくないなら、技のスキを相手の反撃は確定しないけど相手にターンが渡ってしまう程度に調整すれば出来る気はするけどね
連係とかキャンセルのルートも減らせば暴れ潰しとかもしづらくなるし、ターン制の格ゲーになる
それが面白いかはわからんが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 17:27:05.61

字面から想像した感じだと最終的には攻守交替とか特にない地味な差し合いに落ち着きそうと思った
上級者はスタミナ切れないちょうどいい塩梅で攻め継続を目論むだろうから

いっそのこと一方は攻め行為のみ、一方は防御行為のみ許可する非対称な対戦とかはどうかね
防御だけさせるならレバーボタンで色々防御行為のバリエーション増やせるだろうし
守る側をもっと面白くする感じで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 17:41:08.60

むしろこのシステムだと明確にフレームやスタミナの管理できて
最適な行動取る以外はハズレになるから
初心者にワンちゃん無いクソゲーまっしぐらだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 18:07:03.98

殴るか防ぐかだけでなく
ジャンプや踏み込みもスタミナの対象にならんかなと思ってる
バッタとかステップイン・アウトが無限にできるのもどうかと思うし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 18:37:22.35

ガンダムのVSシリーズはブーストゲージなんかである程度制限してるんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:12:07.82

むしろガード可能回数設けた方がいいだろな
逆に必死になる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:49:34.00

ガードクラッシュって知ってるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:05:36.87

誰もUNIのグリッドゲージ挙げないことに絶望した

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:11:24.70

>>169
一番好きな格ゲーだけど、あれもめっちゃ攻め強いからな
だからシールドとかCSでバランスを取ってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:17:53.02

UNIの防御行動取ると強力な特殊行動が出来る権限が付与されますよってのが近い気がするな
ただあれ中々攻め込めない地味な絵面が日本じゃ全然流行らなかったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:39:48.69

>>1は格闘ゲームとかしたことの無いプランナー志望のガキかなんかだろw
攻めてる側が有利になるシステムにしないと対戦ゲームは全て、そう全てだ！例外など無く、ガン守りクソゲーになるんだよ
格ゲー以外も全てな！

プロの格闘ゲームとか見りゃ分かるが、間合いギリギリで誘い受けの応酬ばかり
守りに徹した方が圧倒的に有利だと分かってるからワンパン削ってガン守りが常勝のセオリーな訳よ

つか格ゲーは攻める方が圧倒的不利なゲームなのに、そんな事も分からずに攻めにリスク負わせようと考える>>1の浅はかさw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:43:00.75

待ちガイル最強

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:56:22.50

飛龍の拳の心眼システムはどちらが攻撃側かコンピューターが勝手に決めるシステムで攻め有利も守り有利もない
相手に隙マークが出たら攻撃し、自分に隙マークが出たら防御する
単純化すれば、自分と相手の上中下段の隙マークに合わせて適切なボタンを押すという事で、格ゲーの見た目を被せたモグラ叩きなんだが、
ここでどちらに隙が出るかを完全ランダムにするのではなく、少しだけプレイヤーの技量が影響するようにして、相手に隙が出る割合を高められるようにするとモグラ叩きから格ゲーになれるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:03:58.34

UNIはキャラとか技とか結構好きなのに対戦はもう見てるだけで疲れる、息苦しくて

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 21:16:42.99

>>172
このシステムは攻めを有利にする事前提なのだが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:33:41.09

>>176
??
攻めたらガス欠して明確な不利を背負うゲームなんだよね？
そもそも、スト系なのかギルティ系なのか、投げは強いシステムなのか全くわからないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:38:17.72

攻めを強くするっていうけど具体的にはどうするのよ

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 21:38:26.50

>>177
「攻め」→「ガス欠」→「攻め」→「ガス欠」
と回転させていくゲーム
したがってできるだけ早く攻めてできるだけガス欠時を早く切り抜ける、
そしてまた攻めるというゲーム

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 21:38:56.51

>>178
そこら辺全く考えてない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:41:33.38

逃げる目的のバックステップを多用すると確率でコケるという格闘ゲームはあったね
雰囲気とかキャラとか全てがくっそダサいゲームだったが、システム面では玄人受けはしてたっぽい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:53:20.88

>>37
サムスピにある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 22:26:31.90

>>179
それ先に攻めて相手に攻撃ガードされてダメージ与えられなかったらどうするの？
先に攻撃した側が何も出来ないまま相手に攻撃されるだけじゃん
ならガン待ち安定じゃない？

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 22:43:30.05

>>183
先に攻めてダメージを与えられなければ単純にHP的に不利になる
自分が攻撃して次に相手が攻撃する
その繰り返しで敵のHPを先に無くせば勝ち
自分が攻撃しなければ相手が攻撃をしてくる
そして相手の方が攻撃回数が結果的に増えることになるので先に攻撃しないと
不利になる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 22:54:35.33

攻守交代を頻繁に起こそうとするんじゃなくて守備側が切り返しやすくしたり一発逆転のシステムを考える方が良いんでないの
あすか120%の相殺システムとか、ファントムブレイカーのクリティカルバーストとかあの辺

でも正直、出来るだけ平等に攻撃の機会を与えたいってなら、格ゲーじゃなくてターン制の別ジャンルを考えた方が良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 22:58:37.13

>>184
相手に攻撃させて自分はガードしたり空振りを誘発させたりして相手がガス欠したところを攻撃するゲームにならない？

そもそも格ゲーの三すくみって理解してる？

**モヒモヒくん** · 2021/08/31(火) 23:07:22.75

>>186
ガードは万能にはしない
いくらか攻撃が入るバランスにしたい
そうなると攻撃をすれば大抵プラスなので積極的に攻撃するようになる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 23:28:01.38

>>185
それこそUNIのグリッドになる
相手の攻撃を防御すると基本的に防御側にポイントが加算されていき、敵を一瞬止めるシステムが使える（厳密にはそれにプラスしてポイント量に応じてゲージも貰える）
相手の動きを一瞬止めるので、本来なら割り込めないタイミングで強制的に割り込めるようになって、かつゲージを使ってダメージも伸ばせる

UNIは基本的に技のリーチが他のタイトルに比べて異様に長くて、かつフレームもコンパクトなので攻めはめちゃくちゃ強いが、
それ以上にこのシステムのお陰で不用意攻めた分だけ手痛いしっぺ返しのリスクをはらむ面白いバランスしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 23:53:22.02

>>188
へー。UNI遊んだことないけどそんなシステムしてるんだ
買ってみようかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 00:15:16.06

>>181
「御意見無用アナーキーインザニッポン」な
玄人受けしてたんじゃなくて、自称玄人が作った
バーチャの鉄人ってひとたちな
他にもしゃがみパンチではKOできないとか、バーチャの不満なところを潰す作りだったようだが評価としてはクソゲーだったようだ
そのしゃがみパンチではKOできないってルールも、バーチャの不満点なのは分かるけど、あまりに小手先の変更で穴を埋めましたって感じだし、
いかにも「システムのためのシステム」で製作者の顔が透けて見えるようで萎える
やるんだったら思い切って、しゃがみパンチだけ例外にするんじゃなく、特定の技でなければKOできないようにすれば良かったと思うね
スペシウム光線以外ではKOできないウルトラマンメソッドだね
3D格ゲーなら全員が持ってるダウン攻撃がKO技に適してると思う
相手の顔面なりみぞおちなりをドーンと踏みつけてKO、これなら「しゃがみパンチが万能過ぎて強すぎるから例外的な弱点をつけたい」という裏の意図を見せずに規制ができる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:34:53.03

同人格ゲーで、攻撃で蓄積ダメージを稼ぐけど、蓄積ダメージだけではKOに至らず
特定行動を入れることでやっとダメージとして確定するシステムを採用したゲームがあったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 02:03:32.21

もうPC-FXのバトルヒートでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 02:19:21.89

被弾とガードの硬直全部とっぱらってお互いスーパーアーマーで好きに殴り合うとかでもいいんじゃない
ガードは技の隙じゃなきゃいつでも出来てダメージとノックバックと転倒を防止する感じで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 02:28:41.83

攻め強くしちゃうと格下は延々ボコられるゲームになっちゃうんだよ
それの対策でカプコンはオートガードやらアバンシングガードやらやってみたけど結局上手くいかなかった
上手い人に逆に利用されちゃうって

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 02:32:40.40

>>191
行殺！スピリッツか
あれ結局の所致死ダメ分入れてからパンツ撮影（ダメージ確定）して終わりだから、手間が一つ増えただけだった
一応確定させないと徐々に回復はしたが

>>193
それ餓狼伝

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 03:26:19.09

まずこの人の勘違いは「守備側が攻撃をしないと思いこんじゃってる」ところ
有利行動で牽制攻撃しつつ相手の攻めっけや飛びを待って
その甘えた行動をそれに対応した攻撃でとがめるのが待ち側なんだよ
「攻撃した方を強くするもん」って待ち側も攻撃するって事をこの人は全然分かってない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 04:44:05.08

防御側に回った時暴れすら許されないのは相当窮屈だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 08:49:37.32

>>191
ディシディアファイナルファンタジーみたいで面白そうじゃん

**モヒモヒくん** · 2021/09/01(水) 09:03:21.27

>>196
わかった
じゃあこうしよう
ガス欠状態では攻撃力が低くなり、それに加えてコンボが成立しなくなる
というのはどうだ？
それで攻守交代は実現できそう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 09:07:11.21

基本的に硬直重くしてラッシュモード発動時だけガンガン攻められるみたいな仕様にしたほうがいいような