なぜ日本の文化には「魔王」にあたる存在がいないのか

1名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:33:48.19ID:0RYh8wF80
インド、北欧、南米、東南アジア、中国、

海外には数え切れないほどいるのに、
なぜ日本に「だけ」いないのかね

2名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:35:22.56ID:jg8gW0Bv0
>>1
あるぞ山本とか
魔王と言う言葉がある時点で察しろ

3名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:35:41.04ID:segxNE6t0
はいはい信長

4名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:38:27.94ID:37m7sPAK0
アフィ

5名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:39:14.48ID:jg8gW0Bv0
異境備忘録の妖怪魔王とか

昔のオカルトも面白い

6名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:40:23.76ID:9DQm7eAc0
ぬらりひょんだろ

7名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:40:45.23ID:bX7uuJ6m0
シューベルトのErlkoenig(妖精の王)をわざわざ「魔王」と訳すくらいにはポピュラーだぞ

8名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:46:08.40ID:jg8gW0Bv0
異境備忘録もだが昔の日本版クトゥルフ神話みたいなもんだなw
江戸や明治の新興宗教等のオカルト本が現代視点で読むと面白いファンタジー作品に見えるので一部の民話や妖怪好き等に人気という
江戸時代の月刊ムー

【昔の創作民話】異境備忘録 - 国立国会図書館デジタルコレクション
//dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1101681

【昔の創作民話】友清歓真全集 第4巻 国立国会図書館
//iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I001279186-00

9名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:46:39.27ID:kKEDE0cYa
第六天魔王

10名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:47:36.68ID:eiSWUcpq0
ハイハイ第六天魔王

11名無しさん必死だな2021/09/03(金) 00:57:29.39ID:vhXSgM7W0
>>1
第六天魔王さんガン無視か・・・

12名無しさん必死だな2021/09/03(金) 01:02:05.06ID:eCla+pnid
>>1-9
 全   角 

  ス

     ペ ー ス

           立 て 逃

  げ
                             ア フ

                                 ィ

13名無しさん必死だな2021/09/03(金) 01:24:56.59ID:ewkoEXADd
将門とかある意味魔王だろ

14名無しさん必死だな2021/09/03(金) 01:53:56.59ID:O0D7T7hh0
真奥貞夫

15名無しさん必死だな2021/09/03(金) 02:00:28.24ID:X4O8UaKrp
>>1
魔王って日本語だし…ちゃんといるだろ?

16名無しさん必死だな2021/09/03(金) 02:20:36.89ID:EehNT8W2r
魔王を答えた人は
対となる勇者と姫も答えてね

17名無しさん必死だな2021/09/03(金) 02:24:43.46ID:9IX2cms80
>>15
魔王=第六天魔王のこと。
第六天魔王は仏道の妨げになる存在であり、摩羅のことでもある。

つまり日本では魔王=チ○ポ

18名無しさん必死だな2021/09/03(金) 02:34:19.49ID:iQYg2m+t0
織田信長だろ 高杉晋作も魔王並に強かった

19名無しさん必死だな2021/09/03(金) 02:37:00.98ID:S01Ty+Mgp
>>17
…ま、魔羅?!
なるほど…昔もチンポの疼きは邪念と捉えてたのね。
そんな俺の魔王が疼いておる。

20名無しさん必死だな2021/09/03(金) 03:05:18.86ID:4b6s4I/e0
>>18
信長はあっさり殺されたし
原理主義過激派テロリストが作った近代日本は最終的に頭のおかしい国になって
あっさり無条件降伏して属国に転落したじゃん

21名無しさん必死だな2021/09/03(金) 03:21:02.45ID:Z+v/Ar7/a
悪霊や怨霊はいるぞ

22名無しさん必死だな2021/09/03(金) 03:39:20.16ID:dQnbo9WA0
第六天魔王はインドで日本じゃないだろ
自称した信長も渡来もの好きの海外かぶれだったしな

23名無しさん必死だな2021/09/03(金) 03:41:29.51ID:K8BMo80V0
また中国かぶれのキチガイか

24名無しさん必死だな2021/09/03(金) 03:44:16.09ID:jg8gW0Bv0
>>22
キリスト教諸々も生み出したのではない国だらけ

25名無しさん必死だな2021/09/03(金) 03:47:55.71ID:oEAuzAqI0
浅田魔王がおるやろ

26名無しさん必死だな2021/09/03(金) 04:05:02.22ID:iama5fPh0
焼酎もある

27名無しさん必死だな2021/09/03(金) 04:41:45.01ID:tStMfRAUM
山ン本五郎左衛門とかいるだろ

28名無しさん必死だな2021/09/03(金) 04:43:21.95ID:+NxXgtSV0
日本人は昔から単純な二極構造という概念は薄かったから、絶対的な悪の権化ってのも欧米の一神教のうちの神以外は全部悪っていう幼稚な概念を輸入して作られたもの

29名無しさん必死だな2021/09/03(金) 04:52:47.74ID:61x7/2opd
>>26
あれまあまあ旨いよね
焼酎あんまり好きじゃないが魔王と霧島はたまに飲む

30名無しさん必死だな2021/09/03(金) 05:48:27.20ID:x1bx9T4ar
祟り神みたいなのはたくさんいるけど
魔王活動はしない感じ

31名無しさん必死だな2021/09/03(金) 05:52:04.20ID:XWBmsiaOa
織田信長とか将門公とかいるやん

32名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:07:07.33ID:I8TIrbCjd
崇徳上皇じゃ駄目か?

33名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:14:34.42ID:uQ4CwfE20
閻魔大王「・・・」

34名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:15:13.24ID:rEEVEOON0
歴史的に支配者による恐怖政治があったかどうかが影響してるんじゃないのかね

35名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:21:45.64ID:F3GEi3kF0
>>1
唯一神がいねえからだろ

36名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:37:57.78ID:Rf48w3ZYd
日本史で魔王といえば
平将門、信長、あと名前忘れたけど海の身投げした平家最後の皇子じゃね

37名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:52:50.07ID:cIrNzz7T0
将門公は別に魔王では無いだろ
当時の流れで朝敵になっただけで
元々桓武天皇の5代目のお孫さんでもあるし

38名無しさん必死だな2021/09/03(金) 06:56:17.63ID:oEAuzAqI0
>>29
魔王いくらか知ってんのかよエアプ

39名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:00:41.96ID:6dGKEEgo0
日本だと神になるからな菅原道真とか

40名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:13:50.91ID:dQnbo9WA0
>>28
魔王にも事情があったってパターン多いし関係なくね

41名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:15:24.85ID:2whrB6ju0
>>40
事情のある魔王って誰や…?

42名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:17:34.93ID:dQnbo9WA0
>>41
元々人間だったり人間に寛容だったけど酷いことされたり魔族の方が親身にしてくれてあっち側になったとかあるし仲間にできるやつもいる
クロノトリガーの魔王は選択次第で仲間にできる

43名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:20:36.83ID:q9VYtonBa
>>28
一神教の概念は西アジア産だぞ

44名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:22:13.35ID:17IxNZDX0
>>20
朝鮮人の妄想なんて誰も聞いて無いぞw

45名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:22:26.55ID:wgrqVAv8a
ゲハで将門公の魔王っぷりを否定するのか?
メガテンの話知らない訳ないだろ?

46名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:24:53.33ID:dQnbo9WA0
そもそも日本の古典である桃太郎はきわめて単純な二極構造に見えるんだが

47名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:26:28.68ID:2whrB6ju0
>>42
あ、うん、そうね。
たしかにクロノトリガーの魔王のような魔王は日本の神話や伝承には出てこないね

インド、北欧、南米、東南アジア、中国、

海外には数え切れないほどいるのに、
なぜ日本に「だけ」いないのかね

48名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:33:13.61ID:Vi4eIqTQ0
閻魔大王…

49名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:39:29.78ID:UdHRQrHSa
このスレインドと日本の区別ついてないやついるな

50名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:47:19.87ID:FSmZIw6Z0
日本の場合はだいたい祟り神にして祀っちゃうからね

51名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:52:08.15ID:QoCve3ae0
ずっと昔からあったものをよそから来たから日本じゃないとか言われたら
人類は全員アフリカ人になるんじゃないの

52名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:57:43.76ID:17IxNZDX0
文化は伝わるものと言う事が解らない特亜人なんだろうね
中国3000年の歴史とか言っちゃうアホと同じ

53名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:58:48.22ID:zMMSg0eQ0
日本人は正義の心を持ってるから
信長みたいなアホは味方にことごとく裏切られる

54名無しさん必死だな2021/09/03(金) 07:59:54.88ID:aZR/A7Aa0
八岐大蛇はRPGとかだと中ボスクラスとして使われる事が多いのでピンと来ないだろうが
本来の伝承だと8つの首一つ一つが1つの川と同じくらい巨大だと言う、ウルトラマンでも
どうにも出来なさそうな巨体を持つ相手。本来ならラスボス級の怪物なのだ

55名無しさん必死だな2021/09/03(金) 08:13:05.46ID:gINSFlMAa
ブッダ(ゴーダマシッダールタ)が修行していた時に魔王マーラが修行の邪魔をしたエピソードがあるんだから
普通に日本にもあるわ

56名無しさん必死だな2021/09/03(金) 08:17:28.16ID:wC8W86kFp
荒ぶる凄まじき神ってのは魔王じゃないの?
例えば破壊神シヴァ(大黒天)と習合されたオオクニヌシとか
疫病の神・牛頭天王や災いを呼ぶ暗黒星・計都(ケートゥ)と習合されたスサノヲとか

57名無しさん必死だな2021/09/03(金) 08:32:09.16ID:dQnbo9WA0
>>55インドじゃん

58名無しさん必死だな2021/09/03(金) 08:34:11.62ID:2ZOAXl8B0
魔王ってジャップランド以外だとよくいるのか?

59名無しさん必死だな2021/09/03(金) 09:13:33.86ID:oEAuzAqI0
朝鮮は日本の属国だったニダ

60名無しさん必死だな2021/09/03(金) 09:18:56.11ID:+6IRNBxU0
>>57
「魔王」ってそもそも仏教用語だぞ?

61名無しさん必死だな2021/09/03(金) 09:44:27.14ID:+WepwYad0
>>56
コーエーの「神々の大地」は
オオクニヌシを勇者
スサノオノミコトを魔王
に当てはめた内政国盗り付きRPGだったね

62名無しさん必死だな2021/09/03(金) 09:48:09.64ID:+WepwYad0
RPG魔王みたいな「軍勢率いて人間界に攻めてくる」タイプの魔王は
日本神話だと該当するキャラはいないね
一番近いのが鋼鉄ジーグの敵軍勢

63名無しさん必死だな2021/09/03(金) 09:50:58.27ID:+WepwYad0
>>54
日本神話と関係ない世界観の作品にねじ込む感じになることが多いからね

64名無しさん必死だな2021/09/03(金) 10:13:19.34ID:biorN+wPa
善悪二元論だったのに堕天要素をつけて人間の弱さの戒めも加えた聖書はツァラトゥストラさんもにっこりだろうな
そういやドラクエ11で敵の親玉が生まれた時から悪だったと説明された時には「底が浅すぎる」と思わず叫んだんだった

65名無しさん必死だな2021/09/03(金) 10:56:02.22ID:S2VYfK3k0
>>62
元寇がそれに近い感じだったんじゃないかな?
当時の日本人にとってはモンゴル人なんか魔族に近い存在だっただろうし。
白鵬も相撲界に君臨する魔王って感じがするよね。

66名無しさん必死だな2021/09/03(金) 11:03:11.23ID:jg8gW0Bv0
>>61
スサノオ神の方が親だというのに

67名無しさん必死だな2021/09/03(金) 11:04:23.45ID:6a+8OHr20
そもそも海外のゲームで魔王っている?なんたらの王子とかそういうのじゃない?

68名無しさん必死だな2021/09/03(金) 11:08:13.72ID:jg8gW0Bv0
>>65
大元大蒙古国

ネーミングからして強いw

69名無しさん必死だな2021/09/03(金) 11:29:19.88ID:S2VYfK3k0
チンギスハンとかは征服された国の人にしたら完全に大魔王みたいな存在だしなw

70名無しさん必死だな2021/09/03(金) 11:33:52.36ID:S2VYfK3k0
そう考えると日本にとっての魔王はマッカーサーとかになるな

71名無しさん必死だな2021/09/03(金) 11:36:43.18ID:S2VYfK3k0
いや、大魔王はアメリカ大統領になるから、
マッカーサーは魔軍司令みたいな感じか

72名無しさん必死だな2021/09/03(金) 12:06:18.05ID:Jvu4ciSh0

73名無しさん必死だな2021/09/03(金) 12:24:00.54ID:82S+GjI8M
崇徳天皇とかおるやろ

74名無しさん必死だな2021/09/03(金) 12:33:07.85ID:NCHnmIEQ0
天照→怒らせたら隠れちゃう
須佐之男→怒らせたら暴れちゃう
月読→即退場して何やってるか分からない

トップ3がこれだから魔王なんぞ生まれる隙がない

75名無しさん必死だな2021/09/03(金) 12:34:51.85ID:MGXU7pVB0
ドラクエでRPGが流行る前の、日本人の「魔王」のイメージ
・ハクション大魔王
・ブラック魔王(チキチキマシン猛レース)
・サリーちゃんのパパ

こりゃダメだ

76名無しさん必死だな2021/09/03(金) 12:38:20.00ID:segxNE6t0
怪物大王は?

77名無しさん必死だな2021/09/03(金) 12:46:53.75ID:pVV89I8LF
>>75
シューベルトだろ
あの旋律は厨二心をくすぐるもんだ

78名無しさん必死だな2021/09/03(金) 13:00:14.07ID:17IxNZDX0
>>77
10代で作ったらしいな

79名無しさん必死だな2021/09/03(金) 13:26:39.03ID:2FG5ayYr0
一部の人間には安倍元首相が魔王に見えてたやろいい加減にしろ!

80名無しさん必死だな2021/09/03(金) 13:32:07.89ID:Hnk/xztJr
怖過ぎると神に格上げして祀るからな

81名無しさん必死だな2021/09/03(金) 14:51:48.12ID:emX240DvM
>>1
似たような糞スレ立てんなよ糞チョン

82名無しさん必死だな2021/09/03(金) 19:38:27.50ID:9uW9/s0W0
>>1
何言ってんだ、コイツは
そもそも海外に魔王に当たる言葉がねえよ……

ちなみにクロノトリガーの「魔王」は海外版ではmagus(魔法使い)
その他でもDevilとかSatanと訳され、ゲーテの「魔王」はElfKing(妖精の王)

83名無しさん必死だな2021/09/03(金) 19:48:10.22ID:WbpzKQL40
日本の文化では神と魔王は表裏一体

84名無しさん必死だな2021/09/03(金) 19:59:58.28ID:8Bh0ZWZxp
日本の神で一番魔王に近いのは、京都の八坂神社に祀られている牛頭天王だろうな
別名、武塔神(むとうのかみ)。疫病を撒き散らして無差別に殺戮を行う恐ろしい神
この神を鎮める祭りが京都三大祭のひとつ、祇園祭だ

85名無しさん必死だな2021/09/03(金) 20:00:05.27ID:aZR/A7Aa0
桃太郎伝説ではラスボスは閻魔大王だったなあ。中々罰当たりな設定の気もするが
まぁ鬼たちを束ねる大将だから という連想によるものだろう。但し別に悪い人物と言う訳でもなく
今作で和解、次回作の新桃伝では心強い味方として手を貸してくれる

86名無しさん必死だな2021/09/03(金) 20:36:27.33ID:VVuRb58A0
>>75
織田と山本がいつからドラクエより後の生まれになったんだよ

87名無しさん必死だな2021/09/03(金) 21:27:11.07ID:8kKndrDdp
日本神話のマイナーな邪神がコズミック級のヴィランになってたな

88名無しさん必死だな2021/09/03(金) 21:45:02.75ID:5T/htN1i0
「魔王」にあたる存在って「魔王」なんじゃないの?

89名無しさん必死だな2021/09/03(金) 21:45:35.05ID:OQyXljVKa
牛頭天王といえば社紋が織田氏の家紋とそっくりだったり
摂津では信長家臣の高山右近による寺社焼き討ちを免れるために織田氏が崇拝する牛頭天王を祭り始めたという伝承の神社もある

90名無しさん必死だな2021/09/03(金) 21:52:59.44ID:OQyXljVKa
>>62
スレに度々出ている牛頭天王の蘇民将来伝説では
牛頭天王は八万四千の眷属を率いて自分を無下に扱った富豪を一族ごと皆殺しにしたとされているな

91名無しさん必死だな2021/09/03(金) 21:55:26.57ID:gTqrrLts0
魔王って概念自体が日本特有の物だから翻訳するときに苦労してるのも知らないのか

92名無しさん必死だな2021/09/03(金) 22:05:36.14ID:6Nfh+EHi0
芋焼酎かな?

93名無しさん必死だな2021/09/03(金) 22:09:56.99ID:VVuRb58A0
>>91
本来は仏教用語で、そこに信長や山ン本のイメージが加わり今の魔王に
その後海外の覇王や妖精の王、悪魔なんかも片っ端から魔王認定してるだけだからな
ほぼ日本の文化よ

94名無しさん必死だな2021/09/03(金) 23:52:53.17ID:OQyXljVKa
ハイファンタジー作品に大きな影響を与えた指輪物語では魔物、魔王を従えるラスボスとして冥王サウロンが存在する
日本のRPGや冒険ものラノベもトールキン作品の影響を受けて旅する主人公vs魔物、魔王という構図が形成されていったのだろう

95名無しさん必死だな2021/09/04(土) 06:21:24.87ID:YO5Fioqs0
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教では悪魔は神に相対する存在なのだが、なぜか魔王を頂点とする縦ヒエラルキーにはなっておらず
漫然と上位悪魔(貴族)がいてその下に下級悪魔がいるという曖昧なヒエラルキーしか形成していない
悪魔崇拝者たちの崇敬の対象も特定の魔王崇拝という形ではなく、その都度さまざまな悪魔が崇拝されている
要するに神の世界は絶対神を中心とするロウフルな世界で、悪魔界は特別な頂点がいないカオティックな世界なのだ
これは元々多神教の神々だったものが堕とされて悪魔にされたせいで、日本では悪魔王とされるルシフェルすら絶対の存在ではない
(ルシフェルが魔王っぽくなるのは17世紀にミルトンが「失楽園」で悪のヒーローっぽく描写してかららしい)

神に敵対する神と同等の力を持った悪魔、という善悪二元論的な存在は、ゾロアスター教で光の神アフラ・マズタに敵対する
悪神アンリ・マンユで、実際これがキリスト教やイスラム教のセイターン(反逆者の意。サタン)のルーツなのだが
アンリ・マンユはアフラ・マズタと並ぶ二柱の創造神の片方という扱いで、キリスト教等におけるセイターンの扱いとは明らかに違う

何がいいたいかと言うと、西洋においても「魔王」というのは割りかし新しい概念なのだ

96名無しさん必死だな2021/09/04(土) 07:10:53.85ID:75ZOTbVu0
まあ俺の股間の大魔王を見ればみんなひれ伏すしな

97名無しさん必死だな2021/09/04(土) 07:12:36.68ID:Rf/Kk/kL0
魔王って概念を広めたのはドラクエだと思うが
何気に魔王と初めて戦うのは3なんだよな
(一応1の説明書では勇者ロトが魔王を倒したと言う説明だけはあったが)

98名無しさん必死だな2021/09/04(土) 09:34:24.21ID:c4jssCCmd
外国ってそんなに魔王いるの

99名無しさん必死だな2021/09/04(土) 09:34:57.90ID:LG8g2dgpp
ピッコロ大魔王とドラクエ3ってどっちが先だったっけ?

100名無しさん必死だな2021/09/04(土) 12:17:47.14ID:Ti4p90kMM
黄泉堕ちした後のイザナミ

101名無しさん必死だな2021/09/04(土) 17:20:45.24ID:C4hy2StAd
バビディは魔導師か

102名無しさん必死だな2021/09/04(土) 18:47:52.13ID:cSinFqJY0
>>82
D&Dミスタラ英雄戦記のラスボスも魔王じゃないしね
1はリッチ(海外設定ではさらに格下のアンデッドであるレイス)
2はドラゴン

103名無しさん必死だな2021/09/04(土) 18:49:37.39ID:hnbyJXWKa
藤原氏って割と悪の大幹部っぽいよな

104名無しさん必死だな2021/09/04(土) 18:49:52.22ID:rDwjq6xa0
善と悪に分けるとか中二病かよって話だしな

105名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:24:00.36ID:nG/hP4Ez0
エンマ大王

106名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:35:08.91ID:1aIkFYpV0
魔王なんて所詮「王」でしかない。
日本では神扱いされないと雑魚。

マジンガーZなんていい例だろ?
あれは神だ。

107名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:38:03.59ID:E6sN5/Tl0
悪の概念を発見するには己の中にある魔を認識して形にしなければならない

108名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:45:23.40ID:cSinFqJY0
海外作品の日本で遊べるRPGはそもそもラスボスがいない作品も多くないか

109名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:50:43.08ID:DQxgba6s0
日本ではチンポは今でも神様なんだが

110名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:51:34.74ID:6EdTkuSn0
>>58
メガテンワールドならいっぱいいるw

111名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:52:25.20ID:GF0wdunR0
信長
南光坊天海
芦屋道満
ぬらりひょん
天草四郎

112名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:52:39.30ID:YO5Fioqs0
そもそも西洋のRPGのラスボスで魔王って少数派なんじゃね?
黎明期のものでも、ウィザードリィのワードナ、ウルティマのモンデイン、ゲームブック「火吹山の魔法使い」のザゴール
日本のゲーム雑誌が魔王扱いすることはあったが、みな超越的な異界の存在ではなく、ただの人間の魔法使いだったよな

113名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:53:18.45ID:tSt+b6FPd
第六天魔王

114名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:55:46.19ID:tSt+b6FPd
酒呑童子
茨木童子
鬼に首領が日本の魔王

115名無しさん必死だな2021/09/04(土) 20:58:21.09ID:tSt+b6FPd
酒呑童子 対 源頼光&四天王
魔王 対 勇者、を地で行ってる

116名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:08:37.74ID:tSt+b6FPd
>>84
牛頭大王は素戔嗚尊と同一とも解釈される
母イザナミも死後は黄泉の国の女王になっている
日本神話的に言えば、イザナミとスサノオの母息子が魔王?

117名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:10:48.28ID:cSinFqJY0
>>112
そうだよ
ディアブロとかみたいなやつも唯一無二の存在ではなく
上級の悪魔でネームドキャラになってるやつ程度の扱い
日本のRPGにおける魔王は種族的見地から見て唯一無二の存在って印象が強いけど
魔王って言葉をラスボスって意味のゲーム用語にしてるところあるしなあ

118名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:12:42.29ID:6nyfd4NZ0
酒呑童子の面白いところは、複数あるうちの記録の幾つかには
「住吉三神に祝福された神童で、陰陽寮に出入りしていた」なんて設定が生えてるところ
んでドロップアウトして大暴れしてるけど神との接続が切れないから
毒酒でそれを切ってから首を斬った、と

この毒酒のせいで、今度は
「ヤマタノオロチを祀っていた一族の末裔」という設定が更に書き足された
(あるいは逆かも知れんけど。末裔だから毒酒を飲ませた)

119名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:16:02.76ID:HIuR7Ew40
>>58
ダークロードと翻訳される
闇の王が直訳かな

120名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:19:47.11ID:6nyfd4NZ0
つーかいまググり倒してて気づいたけど
日本三大妖怪の三人目ってなんかマイナー?

酒呑童子・玉藻前・大嶽丸

異名なんてまさにこのスレ向けな「鬼神魔王」なのに

121名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:20:12.48ID:tSt+b6FPd
七福神の大黒天は、日本神話の大国主命と、インド神話の魔王的神のシヴァ神の融合

122名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:22:37.91ID:qLY4EpMJ0
何言ってんだ?魔王という造語は日本語であり、これは事実上天皇政権を批判して追い出す過程で生まれた単語だよ

魔王って日本語で天皇って意味だぞ、これで武士政権が誕生する

123名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:26:53.87ID:cSinFqJY0
日本のエンタメにおける悪勢力の組織フォーマットの源流は
「仮面ライダー」(あくまでTV番組の、だが)のショッカー
TVゲームのRPGとて例外ではない

124名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:28:36.82ID:tHyUIxHZ0
>>123
それで思い出したがオーマジオウは魔王と呼ばれてるね

125名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:28:40.65ID:HIuR7Ew40
日本の魔王的存在
イザナミ
これから生まれる子を殺すと言ったが世界の支配には興味ない呪うだけ
八岐大蛇
日本最強のモンスターだがただ強いだけで思想とかは無い
酒呑童子
悪さはしたが国家転覆までは考えてない手に負えない最悪の盗賊止まり
九尾の狐
天皇を唆し日本を乗っ取ろうとしたが封印された1番魔王のポジションに近いかも
平将門
呪いを振り撒く日本最強クラスの悪霊だが国を乗っ取るような思想はない
菅原道真
同じく圧倒的な呪いで日本を恐れさせたが王朝と手打ちして収まった
織田信長
第六天魔王を名乗って日本を統一する寸前にまでなったが最近では単なる暴君というよりも色んな功績が結構出てくるので本当に悪人といっていいのか微妙

126名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:34:44.83ID:mGTN0kvV0
酒呑童子なんかは魔王そのもの
八岐大蛇なんかも魔王的な役回りだね

127名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:50:51.60ID:zTK5tCqFF
朝廷や天皇に従わない者が土蜘蛛や鬼とされて、日本における魔王になってる感じだな
日本武尊や坂上田村麻呂、源頼光が勇者ポジション

128名無しさん必死だな2021/09/04(土) 21:57:40.97ID:t4M+235z0
井山裕太が魔王の名前で呼ばれてるで

129名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:04:11.05ID:cSinFqJY0
>>126
ヤマタノオロチが完全な最終ボスやってるゲームって「凄ノ王伝説」ぐらいしかないよね

130名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:09:24.45ID:zTK5tCqFF
日本文化において、破壊神とされながらも愛されてるのが、ゴジラ
別名、怪獣王
怪獣という語が使用されていなければ、魔王とも呼ばれていただろう

131名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:24:49.06ID:JX0OXa3x0
平将門とか魔王っぽい

132名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:25:01.28ID:upagBcCUM
>>125
最近では信長のアイデアとされてきた楽市楽座とか兵農分離も否定されてるらしい

133名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:37:10.30ID:m62LWXez0
>>132
実際にやった証拠も残ってるからなー
似たようなことをやってるやつが他にいたってことならそうだけど
わざわざ信長の功績を否定する話でもない

134名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:47:10.12ID:upagBcCUM
>>133
たとえば兵農分離の議論なら何かのスレで見たこれとか勉強になるわ

兵農分離を行った証拠は実はない
https://togetter.com/li/327812

135名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:55:37.71ID:k0sGwpgb0
西洋音楽のレクイエムに「恐るべき御稜威の王(Rex tremendæ)」という楽章があるが
トレメンデェとは「身の毛がよだつ、恐怖を巻き起こす」と言う意味で、これは最後の審判の日に
人間たちを容赦なく地獄に放り込む神の子イエス・キリストのこと
ノストラダムスの大予言の「恐怖の大王」とはこれのことではないかとも言われている

つまり西洋世界で日本の「魔王」のイメージに一番近いのは
神に敗れたサタンとかルシフェルとかではなく、他でもないキリスト様なのだ

136名無しさん必死だな2021/09/04(土) 22:57:55.10ID:m62LWXez0
>>134
信長の場合は信長公記じゃなく実際の軍事作戦で数年単位の行動が可能だったことの方が根拠になると思う
例えば農民兵じゃ4年にわたって石山は囲めないし3年にわたって同一軍団が毛利攻めとかできない
専業の足軽の存在が無いと説明できんのよ

137名無しさん必死だな2021/09/05(日) 04:09:48.02ID:XLAvEItWr
酒呑童子とその子分達は漫画などではかなりの強敵として描かれることが多いが、
彼らは鬼という架空の怪物なのにそれを倒したのが源頼光という実在の武将だったのは、
実はこの話は史実であり、酒呑童子達は海外から流れ着いた海賊かなにか(人間)で、それが脚色され伝説化したという説があるんだっけ?
当時の日本から見たら外国人(特に西洋)なんて、体格や肌・髪・目の色からして怪物に見えても無理はないだろうしな。

138名無しさん必死だな2021/09/05(日) 06:17:28.47ID:tBao+X0R0
>>129
ゲームじゃなくて漫画だが、鬼神童子ZENKIでは、悪役たちが復活させて現代社会を滅ぼそうとしてる
ラスボスクラスの存在としてヤマタノオロチの設定が出てきた。が、復活を阻止され登場せずに終わると言う
扱いが良いんだか悪いんだかよく分からない感じだったw (但し復活させたらとても手に負えない存在として描かれている)
>>137
鬼=渡来人が元ネタ説はあるらしいなあ。自分たちより体がデカかくて、顔付きも何となく怖い、体色も違う連中を
当時の日本人が「鬼」だと思ったとしても不思議はないな

139名無しさん必死だな2021/09/05(日) 07:46:01.19ID:adRR0mVLd
マオーヌ

140名無しさん必死だな2021/09/05(日) 07:50:59.49ID:v/zdmSl90
>>125
あのさあ。そもそもドラクエが作った魔王の定義に則る必要ある?

現実にあんなん……ああ、ヒトラーや共産圏の指導者とかか
それなら納得だ

141名無しさん必死だな2021/09/05(日) 08:43:35.99ID:Zhw6TalBa
田中魔王

142名無しさん必死だな2021/09/05(日) 08:44:36.04ID:3OJCoWTbp
>>137
天狗も白人の姿が元になってると言われてるね

飛鳥白鳳時代にイラン系ソグド人が多数渡来人として日本に招かれ、技術者として重用されたというから
その子孫が何らかの形で生き延びて、鬼の元になったのかも知れないね

143名無しさん必死だな2021/09/05(日) 09:13:07.79ID:matf2FxG0
>>1
これインドと日本以外に魔王の概念が無いって話?

144名無しさん必死だな2021/09/05(日) 09:21:46.29ID:80r/Hklrd
スサノオノミコト

145名無しさん必死だな2021/09/05(日) 11:45:27.69ID:ah6N15Fb0
>>143
「種族:魔王(同族は存在しない。この個体だけの名称)」
こういう概念が他国にはないよねって>>1は言いたいんだと思う

146名無しさん必死だな2021/09/05(日) 13:13:13.96ID:XG6WsnmRp
バラモスの上にゾーマがいるみたく、魔王のさらに上に大魔王がいる図式は日本独自?
確かサリーちゃんのパパが魔王様で、おじいちゃんが大魔王様だった

147名無しさん必死だな2021/09/05(日) 15:34:19.67ID:wbgYUR4S0
ハクション大魔王の父ちゃんは大々魔王だったな
てことはあくびちゃんの未来の婿が魔王になるのだろうか

148名無しさん必死だな2021/09/05(日) 18:57:28.81ID:ah6N15Fb0
サリーちゃんは原作だと悪魔が人間態取って人間界に来た設定だったしな

149名無しさん必死だな2021/09/05(日) 20:12:11.95ID:LA+IWP5C0
まあ、魔王って設定における「魔」ってブレブレだけどな

150名無しさん必死だな2021/09/06(月) 00:31:24.81ID:OACUFjtHd
魔王は不要

151名無しさん必死だな2021/09/06(月) 01:20:22.74ID:OxOcug5OM
イザナミでしょ

日本は主神も冥府の神も女神

152名無しさん必死だな2021/09/06(月) 05:39:50.65ID:qxM7T15w0
>>149
「王」もブレてる
ハクション大魔王とか大魔王シャザーンのようなジンは日本では魔王と呼ばれてるが
実際には呼び出した者の命令に服従する召使いだからな

153名無しさん必死だな2021/09/06(月) 07:23:05.35ID:1s06MuvQ0
ゾーマは魔族の神的な雰囲気だが
ピサロはあくまで魔族のリーダー的な感じだな
そしてクロノトリガーの魔王は自称魔王って感じだなw

154名無しさん必死だな2021/09/06(月) 12:07:20.06ID:GfknvgLrd
魔神とかはいるんじゃ?

155名無しさん必死だな2021/09/06(月) 22:05:53.70ID:n5IpqiqQ0
大魔王と大魔神なら大魔神のほうが強いよね

156名無しさん必死だな2021/09/06(月) 22:14:44.09ID:m20GVFBY0
海外の宗教だと「世界の終末」とか「最終戦争」みたいに滅亡の恐怖があるけど
仏教は輪廻転生、永遠こそ苦痛って考えがあるからな
世界を破壊する魔王ってのが逆に救済者ポジションになってしまう

157名無しさん必死だな2021/09/06(月) 22:34:55.11ID:yrzsNOgkd
>>146
社長と会長的な
幕府(征夷大将軍)と朝廷(天皇)的な

158名無しさん必死だな2021/09/06(月) 22:49:42.18ID:vCasHxy+0
demon lord(悪魔の長)
sorcerous king(魔法の国の王様)
magical champion(魔道の覇王)
ぜんぜん意味が違う言葉なのになぜか日本語では全部「魔王」になってしまう不思議

159名無しさん必死だな2021/09/06(月) 23:19:51.11ID:Qhx0H5IKa
仁王の魔王耀変は英語でDemon King Revealed と表記されてる

160名無しさん必死だな2021/09/07(火) 02:16:38.18ID:TjzQaeKh0
妻と子供がアシスタント

161名無しさん必死だな2021/09/07(火) 02:22:57.48ID:zJ2x3oqk0
敵将の髑髏に金箔貼って宴会で晒し上げる女装おじさん

162名無しさん必死だな2021/09/07(火) 02:27:55.78ID:7Vid3UJ90
魔人加藤の名前がまだでないんだな正体の名前はでてるけど

163名無しさん必死だな2021/09/07(火) 02:31:34.31ID:7Vid3UJ90
>>34
どっちかというと一神教が土着宗教を悪魔化するんでそこらのせいじゃないの
日本の神話にもそういうところあるんだけど、原始宗教の形態をわりと
残したままきたので曖昧なんだよねぇ

164名無しさん必死だな2021/09/07(火) 05:54:10.39ID:J0t+qvYI0
>>142
うちの地元は河童の伝承が盛んだが、歴史学者の研究で彼らの正体が南蛮人だったことが明らかになってるな

165名無しさん必死だな2021/09/07(火) 06:47:26.37ID:PmhxcZvgp
>>164
確かに池に落ちたザビエル見たらカッパにしか見えんな

166名無しさん必死だな2021/09/07(火) 07:37:15.49ID:5lSVzzXn0
>>157
女神転生Uはサタンが社長だったな
YHVHが会長?

167名無しさん必死だな2021/09/07(火) 12:28:37.09ID:dH6Jhjcid
外人は体が大きかったから
確かに日本人には恐ろしいかもな

168名無しさん必死だな2021/09/07(火) 12:37:28.36ID:4kw8GWhYd
>>167
鼻が高くて赤い肌のトルコ系の容姿を強調したら天狗になるとか分かりやすいよね

169名無しさん必死だな2021/09/07(火) 12:49:49.23ID:ZLvO4b1U0
日本書紀にイザナミがカグツチを生んで死んじゃったので
イザナギがあの世である黄泉比良坂にイザナミを連れ戻しにやって来た
この時イザナギに対して「黄泉の神々に帰っていいかどうか聞いてくる」
って一説があるので一応、冥界の主とされる存在はいる模様

でもその神の名前がわからんので知られようが無い

170名無しさん必死だな2021/09/07(火) 12:58:16.82ID:xLq90FxO0
ヤマタノオロチ
ぬらりひょん

ガシャドクロ
ガシャドクロの漢字かっこいいな
餓者髑髏か、餓死者の怨霊の集まり?
そりゃあ強いわ。妖怪のデザインって姿形に説得力あるな
でもぬらりひょんは弱いイメージだからとボス格言われてもピンと来ない
人の家で悪さするだけだっけ?
ボスキャラになったの鬼太郎の影響?

171名無しさん必死だな2021/09/07(火) 13:07:22.01ID:XLiacUU30
ぬらりひょんは家のもの少し移動させるだけの妖怪なんだが

172名無しさん必死だな2021/09/07(火) 21:30:25.07ID:LoBXqksl0
ユダヤ人もキリスト教もイスラム教も仏教も他の宗教を叩く事から始まる煽り系だから
「敵」が存在する

173名無しさん必死だな2021/09/07(火) 21:34:36.82ID:LoBXqksl0
反対に日本のはソーシャルを維持する事だから敵が定義されてない
部族と言う概念すら無い頃の世界観

174名無しさん必死だな2021/09/07(火) 21:51:56.10ID:RQlXiQIO0
>>170
妖怪の大将は、見越し入道とか山本五郎左衛門とかいるよ
ぬらりひょんは石燕の影響でしょ

175名無しさん必死だな2021/09/07(火) 23:23:01.44ID:KeLg3Y990
祀ることで神になるから

176名無しさん必死だな2021/09/08(水) 00:09:17.57ID:xyQjQEjc0
>>172
神様だって(本当にいるなら)そんな無意味な争いは望んじゃいないだろうにな。 信者たちが勝手に否定し合い争ってるだけ。
キリスト教もなぜ神が大洪水でノア一家を除く人類を滅ぼそうとしたのか、信者はわかってないのか。
ゲハでもPS5派とSwitch派とPC派が互いに否定し合い争ってるが、自分の好んでいるもの以外が干渉しないところで存在し共存するのがなぜそんなに許せないのか。
メーカー自身は競争はともかく、そんな潰しあいまではする気はないだろうに。
妖怪にも(架空の存在とはいえ)そんな醜い闘争心が実体化して生まれたものが多いというのに。
人間て愚かだね。

そういやもうすぐだな。 あの惨事の起こった、9.11は。

177名無しさん必死だな2021/09/08(水) 01:09:19.07ID:dhSCjlS30
>>176
何言ってるかわかんねーわ

宗教が争うのはシステムに「布教」があるから
土着の民族宗教以外は、多くの人の信仰と帰依を目的としてる
キリスト教がノアどうこうって何?

醜い競争心が実体化した妖怪ってたとえば何?
妖怪のほとんどは、現象の実体化「家鳴り」だとかみたいな
物事の説明、あるいはキャラクター化

178名無しさん必死だな2021/09/08(水) 01:19:38.56ID:QZF/2JHXd
魔王なんぞより人がこわいぜ

179名無しさん必死だな2021/09/08(水) 01:34:21.93ID:1iszNPuM0
魔王って仏教用語なのになんで日本にとかいうのか
逆にアジア以外にさないよ

180名無しさん必死だな2021/09/08(水) 07:03:03.29ID:Shpj980t0
>>178
新桃太郎伝説のカルラなどは、魔王みたいな超越的な存在ではなく
普通の人間の中にも割と居そうなタイプの悪だったな。「あーいるいるこういう奴」って感じ
しかしだからこそ余計に憎たらしさを感じるのだ。そしてプレイしててもしかしたら自分自身の中にもこういう
心の部分ってあるのでは? とも感じてさせられてしまう。まさに人の心に住む業って奴を具現化したようなキャラだったな

181名無しさん必死だな2021/09/08(水) 11:43:34.18ID:qiIE2xXJ0
魔王はただの風邪

182名無しさん必死だな2021/09/08(水) 22:46:23.16ID:1N2hoApa0
そのただの風邪に日本が大ピンチだぜ

183名無しさん必死だな2021/09/08(水) 22:51:11.49ID:qiIE2xXJ0
子は既に息絶えぬ

184名無しさん必死だな2021/09/08(水) 23:52:25.04ID:cWZeE/5B0


そりゃあまおうだ

185名無しさん必死だな2021/09/09(木) 00:09:11.06ID:NnDRvGab0
今だと竹中なのかな

186名無しさん必死だな2021/09/09(木) 00:14:13.53ID:w52MOLHN0
>>176
キリスト教も「人はみな平等」って神が言ってるのに
普通に男女差別的な制度やってる時点で神に逆らってんだよね

187名無しさん必死だな2021/09/09(木) 00:30:30.64ID:YhG59uv+0
>>186
残念ながらキリスト教の神が言ってるのは「manはすべて平等」なんだよね
manの中にwomanは時と場合によって入ったり入らなかったりする。それがヨーロッパ言語
(manは英語だけどギリシャ語のanthoropos、ラテン語のhumos、フランス語のhomme、ドイツ語のMenschみな同様)

188名無しさん必死だな2021/09/09(木) 00:31:40.45ID:wdwty2180
そりゃガチ平等じゃ胴元が儲からねえもの
特定の誰かに都合よくなってるのはむしろ自然な話

189名無しさん必死だな2021/09/09(木) 12:11:54.91ID:2LaZgO7cd0909
マンというかキン肉マンみたいな

190名無しさん必死だな2021/09/09(木) 13:50:10.17ID:CUWep5HC00909
バーナード・ショー的には
女はmanを超える存在、つまりsupermanなのだそうだよ

191名無しさん必死だな2021/09/10(金) 00:28:08.76ID:eLZCVq7md
ウィーミンだよ

192名無しさん必死だな2021/09/10(金) 00:55:53.53ID:BpV8C0Esd
ハクション大魔王

193名無しさん必死だな2021/09/10(金) 11:59:49.82ID:tn+hkWQ9d
憎めないよな

194名無しさん必死だな2021/09/10(金) 23:04:59.06ID:9Efg240H0
タツノコVSカプコンで
ポリマーには「大魔王と名前がついて悪いことをしてないわけがない」とか言われてたよ

195名無しさん必死だな2021/09/10(金) 23:45:01.29ID:rg34zr9u0
ゲーテの(シューベルトの)魔王には綺麗な服を沢山持っている母親がいる件

196名無しさん必死だな2021/09/11(土) 02:36:39.40ID:AHw9W/1wd
じたばたしてもさらっていくしな

197名無しさん必死だな2021/09/11(土) 02:50:31.18ID:1+yMsblm0
何もないからなあ

198名無しさん必死だな2021/09/11(土) 03:11:02.31ID:PNjTPYpq0
任豚のしゃれこうべで酒かっくらった魔王がいるじゃん

199名無しさん必死だな2021/09/11(土) 05:33:14.08ID:1DqRsaLn0
ハクション大魔王を知らんのか
生まれる前の作品だけど散々再放送してたから知ってるわ

200名無しさん必死だな2021/09/11(土) 05:41:16.85ID:tq6cXWuu0
カインとアベルの殺人話があって
後の預言書でサタン(犯罪をそそのかすもの)が出てくるからな

201名無しさん必死だな2021/09/11(土) 06:14:49.18ID:t51Oyn1H0
神とかじゃなくて魔王?
インドや北欧の魔王って誰だ?

202名無しさん必死だな2021/09/11(土) 06:37:34.63ID:1Ox6OkC/0
海外で言う所のサタン的な存在を
日本では魔王と呼んでるって感じだな
神と対をなす者とか邪神とかそういう類の存在

203名無しさん必死だな2021/09/11(土) 06:52:40.51ID:bIcQH6130
ギリシャ神話では冥界の王ハーデスは比較的常識人で、最高神ゼウスは片っ端から女をたらし込んで処女を奪うクズ

ヒンズー神話では戦乱の神アスラは愛妻家で、天界と雷を統べる帝釈天インドラはその妻を略奪し寝取ったクズ野郎

だいたいがこんな世界だから善神・悪神の区別に意味はない

204名無しさん必死だな2021/09/11(土) 07:41:15.32ID:MT0ZI47k0
ハクション大魔王がたびたび挙がってるが、あれは作品(アニメ)が日本製で舞台が日本というだけで、
その登場キャラの魔王は日本どころか異世界の人だから違うだろ。
デザイン的にもアラビアとかのテイストだし。
しかも、魔王といっても作中ではまだ親の大大魔王が王であり、魔王本人は半人前の王子のようなもので修行中の身として日本にきてたわけで。
だから、魔王なんて名乗っておきながら、たかが人間のしかも子供の家来に成り下がってたんだしね。
後の続編では親の後を継いで本当に王になってたけど。

205名無しさん必死だな2021/09/11(土) 08:01:24.96ID:iES+HRynp
>>204
大魔王シャザーン(米アニメ)もアラビアのジンがモデルだが、父親の大大魔王とかいないのにアメリカのガキの家来だぞ

206名無しさん必死だな2021/09/11(土) 08:12:59.33ID:iES+HRynp
そう言えばチキチキマシン猛レース(Wacky Races)のブラック魔王(Dick Dastardry)も同じハンナバーベラ製で
ハクション大魔王とちょうど同じ時期の日本初放映なんだよな

なんだろう? 1960年代末って「魔王」という言葉が流行ってたんだろうか?

207名無しさん必死だな2021/09/11(土) 11:27:13.34ID:FH3pmCN10
てめーらの敵だぞwww
と金にまみれた腐れ生臭坊主を煽る意味で六天魔王って名乗っただけだしな
基本的に魔王は中央アジア以東の価値観

208名無しさん必死だな2021/09/11(土) 11:31:32.09ID:XXb2fbM/d
なんだ魔王いいやつだな

209名無しさん必死だな2021/09/11(土) 11:34:59.37ID:jfsFNPXu0
>>1
単に主神に対立した神って意味なら神話に山程いるだろ……

210名無しさん必死だな2021/09/11(土) 11:56:05.43ID:WoMtPJgid
朝廷や帝に屈服しなかった、蝦夷や鬼や土蜘蛛の首領が日本における魔王だよ

211名無しさん必死だな2021/09/11(土) 12:01:50.41ID:1Ox6OkC/0
まあ鬼とか何とかは朝廷に逆らう民族の事を指してて、英雄が鬼をやっつけに行く類の話は
朝廷の兵士がそういう民族を屈服させる話が派生して出来たもの って線は結構あるかも知れんからな
民話とか伝承ってのは基本的には権力者が広めるもんだし、案外そういうものかも知れんぜ。無論外国でも一緒

212名無しさん必死だな2021/09/11(土) 12:06:26.82ID:jfsFNPXu0
だいたい日本書紀なんて内容のかなりの割合が延々高天原や葦原中国で敵対する神を倒す記述じゃん
単に都合よく魔王を定義しているだけで、なぜと言われてもお前が日本神話を例外にするように特別に定義したからとしか言いようがないわ

213名無しさん必死だな2021/09/11(土) 12:23:19.06ID:tq6cXWuu0
サタン、ナーガ、悪のイデアとか人間が犯罪する時、人間の上位存在がありそそのかしていると言う考えから
精神世界、霊界の戦いの考え方に発展した

214名無しさん必死だな2021/09/11(土) 12:29:49.33ID:tq6cXWuu0
ナーガじゃなくてマーラだった

215名無しさん必死だな2021/09/11(土) 12:34:57.63ID:WoMtPJgid
日本における精神活動の闇や病魔の象徴は妖怪の類いだな
または怨霊か

216名無しさん必死だな2021/09/11(土) 13:31:49.64ID:JTEvuQfwa
>>207
呉座勇一氏らに"俗流歴史本"などと批判される井沢元彦氏の「織田信長英雄史観」、中でも「信長は"政教分離"を推進した」なる言説には非常に問題点が多い。もはや古臭い英雄史観といえよう。

・そもそも織田信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺をはじめ多くの宗教勢力を軍事力としても利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちはそもそも信長が上洛以降、畿内の比叡山の領地を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、
朝廷は信長に山門領の返還を求める。
が、信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は織田氏の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。

217名無しさん必死だな2021/09/11(土) 13:51:19.24ID:JTEvuQfwa
中世の日本において人が悪事を働くのは第六天魔王に憑かれた結果だという思想があり
相手を非難する際に「天魔の所為」と記した史料もしばしば存在する
例えば大河ドラマの平清盛では公卿の九条兼実が清盛の政治は天魔の所為だと叫んでいるがこれは彼の日記に実際に記述されているもの

218名無しさん必死だな2021/09/12(日) 01:43:34.21ID:Vfkt3amdd
魔王などしらんよ

219名無しさん必死だな2021/09/12(日) 10:55:45.83ID:6Qo5tUYxd
力があるだけだ

220名無しさん必死だな2021/09/12(日) 13:02:12.48ID:gLSVB76y0
崇徳上皇でないの?
太平記で他の怨霊も従えてるし

221名無しさん必死だな2021/09/12(日) 13:09:31.48ID:8aemJK4v0
昭和天皇、安倍、麻生

222名無しさん必死だな2021/09/12(日) 23:41:27.89ID:PMJP11dY0
海外ってそんなに魔王がいるのかね?

223名無しさん必死だな2021/09/12(日) 23:48:49.32ID:vGVGwQlO0
>>222
>>1も具体例挙げないし、他人任せで挙げさせようという魂胆が見え見え

強いて言えば、金正恩、ヒットラー、習近平、スターリン、トランプ、ブッシュ、そして最近ニュースで騒ぎになってる名前を出すのも憚るあの宗教のあの神様
でもそれは望んだ答えじゃなさそう

224名無しさん必死だな2021/09/13(月) 00:16:23.12ID:DZzlUeax0
>>222
何をもって「魔王」と訳すかの問題だから、シューベルトの魔王
(原語は妖精の王、といっても親玉くらい)クラスでよければ、そこかしこの森の中に一匹くらいずついる

ソロモン王の72柱の悪魔はそれぞれ魔王クラスらしくそう呼ばれることもあるから
おそらく魔界全体でも人間界の王様の数くらいは魔王がいるんじゃないかと

225名無しさん必死だな2021/09/13(月) 01:08:25.44ID:aPoAeZ21d
魔王というか悪い奴はいるんだろうけど

226名無しさん必死だな2021/09/13(月) 02:01:13.53ID:ANl/X+qzd
まおう
【魔王】
仏教で、正しい教えを害し、知恵やよい性質を失わせる、天魔の王。一般に、魔物・悪魔の王。

なので本当は海外はそんな魔王はいないただの勘違い

227名無しさん必死だな2021/09/13(月) 07:32:55.84ID:6pdqBe/r0
西洋は一神教文化が主体なので、唯一無二の神に逆らう存在は邪神とか魔王とか
そんな感じの存在になっちまう

日本は八百万の文化なので、全て神様として認めちまう

228名無しさん必死だな2021/09/13(月) 09:21:40.80ID:lQSVQ3EX0
>>227
一神教文化は西洋じゃなくて中東アジア発祥なんだが

229名無しさん必死だな2021/09/13(月) 12:17:14.83ID:yoqbJgc6d
魔王ったってピンキリだよ

230名無しさん必死だな2021/09/13(月) 12:22:06.85ID:RGq7hwI00
根本的が八百万だから
悪霊でも祀って神様になっちゃったりするし
なかなか魔王みたいなシンプルな悪役にはなりにくい

231名無しさん必死だな2021/09/13(月) 12:30:40.49ID:U5I8cfooM
貧乏神や疱瘡(天然痘)神社なども有るからね
日本だと神様=善とも言い切れない。

232名無しさん必死だな2021/09/13(月) 12:31:15.37ID:n9FYG3/c0
閻魔様

233名無しさん必死だな2021/09/13(月) 16:54:48.42ID:0p5Myv00a
邪神なら神保町に新参がいるぞ

234名無しさん必死だな2021/09/13(月) 22:48:07.11ID:PP6aVHAT0
古本屋の町か

235名無しさん必死だな2021/09/14(火) 02:08:30.94ID:X1NCzLK5d
魔神なんてのもいたよ

236名無しさん必死だな2021/09/14(火) 09:22:41.56ID:KVMqNyAdd
>>74
ツクヨミは冥王

237名無しさん必死だな2021/09/14(火) 12:03:05.19ID:zkvc3aTpd
>>74
須佐之男自体が魔王

238名無しさん必死だな2021/09/14(火) 23:36:01.84ID:qevDEDf00
魔王の上に大魔王なんてのがいるんだよ

239名無しさん必死だな2021/09/15(水) 02:20:29.76ID:z/DP21Nk0
魔王はバラモスなポジションか

240名無しさん必死だな2021/09/15(水) 03:02:36.70ID:/d5Sf/P30
信長がいるんだよ

241名無しさん必死だな2021/09/15(水) 04:31:25.43ID:XPIul5P70
大泉洋が意外にスタイルいいんだよな

https://mayuchat.com/wp-content/uploads/2018/09/img_5b91c0b37cd0c.png

242名無しさん必死だな2021/09/15(水) 04:31:43.47ID:XPIul5P70
すまん間違えた

243名無しさん必死だな2021/09/15(水) 12:04:47.75ID:cWkn3qJ4d
へんな勘違いだ

244名無しさん必死だな2021/09/15(水) 12:25:45.25ID:wnsNbszmd
咲の宮永咲が魔王って呼ばれてるな
姉の照が大魔王
リリカルなのはのなのはさんは白い悪魔または魔王とか冥王って言われてたな

245名無しさん必死だな2021/09/15(水) 22:56:15.24ID:z/DP21Nk0
魔王ってのが分かりやすい悪で使いやすいんだよな
きっと

246名無しさん必死だな2021/09/16(木) 01:29:40.36ID:SBQ52zXr0
魔王って概念は仏教由来で日本特有のものであって西洋には魔王にあたるものはないから言ってる事は逆なんだけどな

247名無しさん必死だな2021/09/16(木) 11:30:58.37ID:jKcyW7oMa
創作の世界なら、世界初のRPGであるダンジョン&ドラゴンズにも
多くの魔物を支配するデーモン・ロードが存在してドラクエやら和製RPGにおける魔王と呼んでも差し支えなかろう

248名無しさん必死だな2021/09/16(木) 12:29:06.92ID:k8FQ2DQPd
魔王というかきっと悪魔とか吸血鬼が名乗るんだよな

249名無しさん必死だな2021/09/16(木) 12:29:43.28ID:mifEoz4D0
第六天魔王

250名無しさん必死だな2021/09/16(木) 13:47:21.70ID:KOJlDKN60
>>247
でもシナリオ上での討伐目標ヴィランはそれより格が落ちるモンスターであることが多い
リッチだったりドラゴンだったりビホルダーだったり人間の敵対者だったりすることすらある

251名無しさん必死だな2021/09/16(木) 22:34:32.42ID:49285P3i0
>>247
D&Dのデーモンやフィーンドは所詮そういう属性の次元界の強大な存在ってだけで、別に積極的に人間と敵対してるわけでもないし一般的な魔王イメージとは違うだろ

252名無しさん必死だな2021/09/17(金) 00:57:37.24ID:cPqxkjnAd
悪魔にも個性があるんだ

253名無しさん必死だな2021/09/17(金) 02:26:01.74ID:mzIZdVaK0
>>41
「ウォリアーブレード」のラスボスが事情のある魔王だった
隠しステージを全部出してクリアしないと判明しないが

254名無しさん必死だな2021/09/17(金) 09:45:50.03ID:jlZBcUE20
聖書のサタンだって、原典では人をそそのかして道を踏み外させる悪霊みたいな感じで神と対立する強大な敵イメージはない
そういうのは後世の創作だし、その後世の創作で言うならサタン=ルシファーで神に忠実すぎたがゆえに人の存在が許せず堕天したミカエルの双子の天使だしな

255名無しさん必死だな2021/09/17(金) 11:51:08.56ID:0Q6cw/Nod
サタンごときが魔王に勝てるか

256名無しさん必死だな2021/09/17(金) 11:59:48.69ID:zLdwmQ/m0
>>38
昔と違って今の魔王はお手頃価格だぞ
720mlで4千円以下だ

257名無しさん必死だな2021/09/17(金) 12:00:01.86ID:f0erXkVX0
>>22
インドの宗教だってもっと昔の宗教からパクってるしな

258名無しさん必死だな2021/09/17(金) 23:32:44.22ID:YSEsM29w0
伝わるうちにいろいろとな

259名無しさん必死だな2021/09/18(土) 00:20:11.16ID:CvRcRsNF0
崇徳天皇おるやん

260名無しさん必死だな2021/09/18(土) 11:38:03.25ID:305Lf22h0
悪い人なのかな…

261名無しさん必死だな2021/09/18(土) 12:18:24.76ID:UfOgMd5kd
崇神天皇=もう一人の神武天皇(婿養子で天皇に)=ニニギ=マルドゥク=ニムロデ
ある意味こいつが悪魔の始まりで神話でさえ捏造してるからな
ただニニギの子孫が今の皇族だから日本の専門家たちは隠したがってるけどな

262名無しさん必死だな2021/09/18(土) 13:13:53.00ID:sfCBhCTL0
二二ギと言えば天外魔境ZEROの黒幕的存在だったな

263名無しさん必死だな2021/09/18(土) 18:50:31.78ID:gOT9+0Rod
あれはこわい

264名無しさん必死だな2021/09/18(土) 23:23:16.21ID:baSEAX4zd
魔王より冥王だな

265名無しさん必死だな2021/09/18(土) 23:37:10.26ID:OGQWmb3B0
>>1
日本じゃ怨霊と呼ばれるのがそうじゃないの?
道真とか将門とか崇徳とかさ

266名無しさん必死だな2021/09/19(日) 10:15:18.40ID:9NdiJQ0xd
悪霊の話はたくさんあるよ

267名無しさん必死だな2021/09/19(日) 17:59:48.17ID:SiAZZK330
皿屋敷は怖いよね

268名無しさん必死だな2021/09/19(日) 23:32:50.24ID:lxrvpdQP0
>>264
冥王さん、英語だとプルートなんで
黄色い犬のほうを思い出す人も多いと思う

269名無しさん必死だな2021/09/20(月) 02:16:34.09ID:LznTXnBbd
天草四郎もこんなに妖怪じみたキャラになるとは思わなかったろう

270名無しさん必死だな2021/09/20(月) 02:21:59.55ID:dZXq9Ybx0
魔人加藤保憲

271名無しさん必死だな2021/09/20(月) 02:50:40.48ID:BlFjsLFX0
アマツミカボシ

272名無しさん必死だな2021/09/20(月) 03:01:32.44ID:YHuT6nx/0
>>268
地上最大のロボットを思い出した俺はどうすれば…

273名無しさん必死だな2021/09/20(月) 10:51:58.27ID:LBX5T0bJd
冥王星惑星から外されてな

274名無しさん必死だな2021/09/20(月) 18:50:02.97ID:ZymIv4Q4p
神話のプルート(ハデス)は好色な弟に唆されて略奪婚をしでかしただけで、基本常識人の人格者で愛妻家だからな
魔王と呼ぶには程遠い

ちなみに冥王星を発見したのはアメリカ人のトンボーで、このためアメリカ人の冥王星に対する愛着は非常に強い
ミッキーの愛犬の名前もここから来てるし、冥王星が惑星から外れた際も一番反対してた国はアメリカだった

275名無しさん必死だな2021/09/21(火) 01:11:14.14ID:mcgz5oGBd
日本にも悪鬼羅刹はいるが
家族関係は明らかになってないな

276名無しさん必死だな2021/09/21(火) 12:16:22.61ID:ZKzHTENxd
天草四郎が現代によみがえったらびっくりするだろうな

277名無しさん必死だな2021/09/21(火) 22:17:56.08ID:mgdXBQ+t0
映画なんかでも出てくるもんな
悲劇のヒーローだったり悪役だったり

278名無しさん必死だな2021/09/22(水) 01:13:36.93ID:MgKMhTNtd
なんか変わり者に見えるよ

279名無しさん必死だな2021/09/22(水) 12:37:44.41ID:pTeCf1SVd
SNKの好きなボスキャラでは常に人気上位です
天草四郎 

280名無しさん必死だな2021/09/22(水) 14:51:03.34ID:F8e+AVWxa

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