なぜeスポーツは未だ市民権を得られないのか？将棋や囲碁やボーリングと同じ「ゲーム」なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:28:49.75

://i.imgur.com/SMTzxNM.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:35:11.94

どいつもこいつも本名出してやらんよーなもん
他のスポーツと同列に応援できんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:37:01.00

スマブラだけは認められてる気がするわ
ユーザーがクリーンでおしゃれなイメージがあるからだろうね
銃撃つド底辺バンバンと真逆のイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:38:37.18

いや見て面白いなら自然とお金は集まるよ
つまらないものを無理矢理金集める手段にしてるから歪んでる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:42:00.15

統一性がないから

一般的なマインドゲームは数十年経っても同じシステムとルールで行われる
eスポは常に同じシステムとルールではない
ジャンル別でFPS一つとっても多岐にわたる、格ゲーも同じ、レゲーも同様

サッカーや野球などのスポーツゲームに至ってはリアルであるのに
何故ゲームでスポーツ観戦しなければいけないのか疑問にさえ思えてくる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:43:36.98

囲碁将棋やボーリング、はたまた野球やバレー、バスケなどの「ゲーム」も日本にはいってきて数年で市民権なんか得られたと思ってるのか？
数十年スパンで考えるべきものだぞ、こういうのは

そもそも「コンピューターゲーム」ですらファミコンというものが出て30年ほどかかってようやくちょっと市民権得たかな？っていうくらいなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:45:25.82

名前が、いまいち

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:51:45.55

リングフィットRTAしか認めない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:52:58.97

一企業が権利持ってて流行り廃りが早くてルールがホイホイ変わるから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:53:08.81

>>2
読売がスポンサーのチームは本名出して新聞に載ってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:54:50.24

つまりみんな本名でやってるMTGは流行るってとこ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:55:22.68

1営利企業が全てのルールを作るのがeスポーツだから
その企業の気分次第で勝敗が変わるようなスポーツに価値は出せないだろ

せめて著作権切れかオープンソースのゲームじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:55:38.93

100年遊べるゲームをまず作れ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:55:57.98

もし盛り上がっても、いいとこプロレス程度だろうねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:56:11.05

ボーリングはプロよりアマチュアが強い斜陽

囲碁将棋はちゃんとプロが収入を得られて
成り立っている

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:57:12.53

市民権とか必要ないでしょ
ステイ豚がガイジだったらパラリンピックで採用されるだろ　感動をありがとう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:57:41.09

プロと賞金とカプコンをゴリ押しした某団体のせいで数年は行き詰った
その３害悪と関係ないところで拡大している

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:58:27.51

ルールが固まって数百年経てば同じくらいになるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:59:14.65

やってる奴らがキモいから一般人にうけるの無理やろな
負けたら露骨にスネて相手からの握手拒否したり、イメージ通りガキの遊びって感じで見てて不快な部分が多い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:59:26.34

囲碁や将棋なんて、なんならそこら辺の紙や石ころでも出来るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:59:50.31

>>1
これ40年近く前なんだよな…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:00:05.00

ＮHKのような大きなチャンネルで
オリパラのように丁寧な解説で中継して
将棋囲碁程度にNHK教育で入門番組やれば…

既知の競技でもレギュレーションは換わりまくるし
優れた道具とか実質1メーカー寡占みたいなもんだし
見慣れれば他の競技と変わらんともおもうね(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:02:01.77

キモいからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:03:26.03

凡人のエンタメという位置付け

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:04:45.97

他のスポーツみたいに、その道のプロが大会の賞金とかじゃなくて「正式な仕事」として金がもらえるようになればイメージも変わるだろうよ
つまり例の銭ゲバ団体が舵取り役をしてるうちはどう頑張っても無理

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:05:07.07

今eスポーツがやってるのは任天堂のスマブラと何とかと、カプコンのストリートファイターと何とかと、セガのぷよぷよと何とかと、どっかの会社の何とかと、全部まとめてパッケージにしてeスポーツとしてる
将棋と囲碁と麻雀とオセロと何とかをまとめることは無い
単独では非常に弱いことを最初から知ってる
それぞれ単独で成り立たなければ話にならないのに
そんなゴミが人気出る訳ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:07:50.55

逆上がりできなさそうなブサメンがスポーツみたいなユニフォーム着て
スポーツみたいな実況しているうちは嫌われるよ

スーツ着ることから始めたら

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:07:57.23

定義がゆるゆるでなんでもアリだから
広まるのは無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:13:44.65

当初よりも明らかに旗色は悪くなったよね
囲碁や将棋は最年少だと「すごい」となるけどEスポーツだとならない
年齢が低い＝有利でしかなく、プレイヤーは10代でピークを迎えて20歳になる頃にはもう競技シーンにはついていけなくなって引退していくようなものだからだ
Eスポーツにおいては蓄積される経験だったり肉体や精神の成熟といった人々が「良い」と信じるものは意味をなさない
この底の浅い競技の特性は人生において何の積み重ねもなく刹那的快楽に溺れるゲーマーの悪いイメージと一致してしまう
年若いトッププロ選手たちも悪い意味での「幼い言動」ばかりを繰り返す
大人に教わる必要がなく子供たちの中でだけで上達したプロゲーマーの姿は「尊敬されるアスリート」とはあまりにもかけ離れたものとなってしまっている
これを「良いもの」として扱うことに多くの人が疑問に思い始めて、最初はEスポーツ賛成派だった人たちもどんどん否定派に変わっていってしまっているというのが今

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:15:11.66

観客を楽しませないといけないのに、観客がそのゲームに興味ないから盛り上がれないんだろ。
売り上げが１０万程度のゲームを題材にしたところで、一体何人がプロになって、何人がわざわざ試合を見るのか、そこにどんなスポンサーがつくのか考えると、興行としては成り立たない。

圧倒的なユーザーを誇るスマブラやスプラ、フォートナイトなんかを絡めていければ発展しそうだけど、自分たちがうまい汁吸えないからやらないだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:16:45.31

ジャップランドは馬鹿だから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:19:14.87

最終的にはオリンピックのマイナースポーツあたりの立ち位置を目指すんだろうけど
それならチェスの採用のほうが先だろうし、ヲタのゲーム大会をそれなりに権威あるものにするあたりが精一杯だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:19:46.38

別にプロ化はできるだろ

まあスポーツとしては微妙だな
みんな遊べるゲーム性ではないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:21:05.87

>>2
プロは本名がデフォなゲームもあるけど、基本ハンドルネームの方が通りがいいからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:21:55.69

サッカーや野球に市民権があるのは「みんなが人生の中で必ず一度はやったことのあるスポーツ」だからなんだよ
みんな実際にやってプレイの感覚を知ってるから、プロのプレイの凄さもちょっと見ただけでわかるってことだ
たかだか売上数万から十数万程度の知名度カスなもんがそれらと同等になれるわけねえだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:21:57.45

ロンダリングスレ
【疑問】なぜ、eスポーツは2021年になっても市民権をえれないのか？　将棋や囲碁と同じ「ゲーム」なのに [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632283240/

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:22:12.14

ギルティ伊藤君が世界獲ってれば…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:22:40.87

eスポーツ選手の民度の低さ（イキり発言・挨拶ができない等々）を見せられて
一般のスポーツ選手がいかにまともな人格の持ち主から再確認させられたよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:23:05.90

一番言動がヤバいの格ゲーマーのイメージ
ヤバい目をした女がゲームやってる間は人格が変わるんですと歓喜の表情で言ってて引いた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:23:46.69

>>1
目に悪いから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:25:00.96

プロゲーマーと言う名の勘違いイキリキモオタのタイアップも逆効果だぞ
売れなくなるｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:26:11.82

デジタルだから弄り放題なのがなあ
公平性がどこまで担保できるのかって

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:26:22.06

>>40
これがダメだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:27:15.62

頑張りが伝わりづらいから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:30:04.61

どこかのゲーム会社が版権をフリーにしないと広まらないよ
将棋や囲碁は誰かの著作物じゃないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:30:38.24

一つの競技じゃなくて一つの商品でしかないから
メーカー権利なしの競技としてのゲームを盛り上げることができるのなら

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:34:47.80

ゲーマーってビデオゲームはハンデがデフォって事解ってないよな
使用キャラクターとか使用チーム選択の時点でまずハンデが出る

スポーツにしても定番ボードゲームにしても対戦相手同士が共通して使用する道具にハンデはない
本当のスポーツならシューズとかラケットの用具で差は出る部分もあるけど共通して使うボールは同じもの

ゲームはコントローラだのの各自の用具以外の共通の道具のボールにあたる部分で差が出る
そんなスポーツや定番ゲームは無い
あくまでハンデ前提のプライベートで遊ぶおもちゃをそれしかやってないオタクがスポーツだ！と持ち上げても
一般人が食いつく分けないだろただのテレビゲームなんだから
ビデオゲームで公平な競技性が有るのはテトリスとかああいうのくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:36:58.27

かつて日本のお茶の間ではボクシングとプロレスが視聴率で猛威を振るってた
だが同じ事をしているはずの格闘ゲームは一般人は見向きもしてない

理由は二つ
当時はそもそも娯楽が少ないから受け入れないと退屈だった
今は趣味が多様化しているから分散するのは当たり前

もう一つも実はシンプル、不自然だから
肉体はどれだけ頑張っても音速は超えない、だから見ている方も追いつける
テレビゲームはそもそもがパンチの姿勢に腰が乗ってないし（逆に牽制打ならダメージにならない）
コンボと称して後フレームを無理矢理省略する不自然な挙動をとるし
肉体はそこにあるのに当たり判定が無かったりする
つまり視聴者側があらかじめフレーム前後の姿勢と当たり判定を知っていないと状況を把握できない

プレイ初心者だけでなく視聴初心者も置き去りだ
それならまだ「間合いの中で技に巻き込まれて散った」が解りやすいLOLの方がワンチャンあるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:38:00.22

一言でいえば茶番だからだよ
デジタルが故に入力デバイス等で差が出る
パッドでもアケステでもOKなんてガバガバルールじゃ
競技を舐めているとしか言いようがない
最大の要因は一般人が知らないゲームで行われるからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:38:03.16

五輪でピクトグラムがクローズアップされたけど
eスポーツだと全ゲームがコントローラ持ってる姿になっちゃうね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:41:10.63

2－3年そこらで市民権得られると思うなよ。

アニメやゲームも映画や配信で稼いでるから市民権得たようなもんだ。
eスポーツ中継で稼げば勝手に市民権は付いてくる。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:41:44.59

>>42
公平性つーかレギュレーションが変わりやすいのがなあ
eスポーツってテクノロジーやギアとも密接に関わるからマインドスポーツよりどっちかというとF1とかモータースポーツに近いんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:44:19.41

競技者のマナーが終わってるから
まあ、世間の目が厳しくなったってのもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:48:56.91

開発者の調整次第で公平性が無いから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:54:50.14

囲碁や将棋と混ぜられるボーリングさん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 10:58:11.21

プレイヤーもそうだが観客のマナーが悪すぎて世間様に見せられたもんじゃない
実スポーツのスポンサーも大概だがそれでもマナーを守らないといけない意識位はあるぞ
まずは煽りイキリをなくすところから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:03:57.09

一般人が見て
名前が気持ち悪い
ビジュアルが気持ち悪い
何やってるかわからない
何がすごいのかわからない
コミュニティが気持ち悪い

コミュニティ間でやるならいいけど市民権は得られんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:09:19.19

練習風景も気持ち悪い

eスポーツ部とか言うどこかの高校で、先生が
ぐったりした仰向け生徒の眼精疲労マッサージしているんを見て
体に悪そうとも思った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:09:49.54

将棋や囲碁は別にスポーツ名乗ってないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:12:58.70

>>2
リングネームって知ってる？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:15:06.97

>>47
サッカーは靴で差が出るんですけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:16:57.87

オタク臭いから
これ以外にあるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:18:42.49

eスポーツやらTAやらが流行ったせいでゲームの中からエンジョイ勢が消えてしまった
こんなもん害悪のみだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:18:48.07

市民権はもう得てるよ
ガラパゴスでは違うだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:19:40.10

将棋や囲碁もやってない奴からしたら何がすごいか分かってないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:20:13.81

暴力的なゲームが多いからな
FPSなり格ゲーなり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:20:38.12

>>63
いやさすがにガチ勢の方が少数派だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:21:05.17

実際のところ将棋と囲碁なんてほとんどの日本人ができない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:21:26.43

>>66
リアルで殴り合って血だらけになる格闘技の方がヤバくね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:22:17.25

>>52
あー、これしっくりきたわ
たしかにF1の位置付けで考えたらそんな感じだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:22:18.40

将棋は藤井が盛り上がったけど囲碁はeスポーツより影が薄い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:22:28.53

>>64
日本ってゲーマーの人権は一番と言っていいほど確保されてるんだぜ
昔からメーカーが地位改善活動をしてきたからな
逆に彼らは世間には出られない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:23:33.69

>>42
将棋とかも初期はルールが変わりまくってたらしいけど
ゲームに関してはメーカーのお気持ち次第なのが痛いね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:23:43.86

寿命が短いから。

長い歴史の中、多少レギュレーションが変わる程度は兎も角、
基本ルールは一貫してる囲碁や将棋、その他スポーツと違って、
eスポーツはその基本となる部分(タイトル)がコロコロ変わる。

100年ぐらい同じタイトルでずっと競い合ってれば市民権得られるかもよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:24:10.46

>>5
野球とかちょいちょいルール変わってるけどね…

eスポーツが流行らない理由って
プロゲーマー市場とセットで広めようとしてるからでしょ
eスポーツはあくまでゲームの大会であるべき
近年だとスプラ甲子園みたいなもん
昔のだとハドソン全国キャラバンとか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:24:42.55

遊んでるようにしか見えないのがな
まぁアホがやってるイメージってのはあるかも
だからゲーム配信者なんかもそういう奴ほど人気出やすいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:27:19.42

芸を売る仕事って本質的に言うと全部遊びだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:27:42.59

>>76
ゲーム配信者はどっちかというと
ゲームを小道具として使う芸人枠だからね

ここで言うeスポーツって
ゲームでの実力を競い合う方だから
ちょっと違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:30:37.12

主軸のゲームが悉く日本じゃ流行らないのばっかりだからな
みんながやってるのスマブラぐらいしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:31:26.38

>>76
加藤純一とかいう千葉県民の元大卒医療従事者を自称する虚言癖のチンピラになりきれない高卒無職がちやほやされてる界隈だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:31:40.50

そもそもTVゲームの本質ってのは
「永遠に統一も完成もしない遊びのルール」だからな
それが長所でもあり短所でもある

言って見りゃ料理やファッションと同じで流行り物なのよ
ショーにはなっても競技としては成立しない←ここ重要

ＴＶゲームは技術革新や新しい発想で無限にルールが増え続ける
将棋や囲碁みたいに普遍的なルールを確立してる
ガチのゲームと同じに扱ってはいけない

今のeスポーツが競技と本気で思ってる奴はアホすぎるｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:33:04.13

eスポーツって言ったらまず出てくるのはTAだろうに対戦アクションばっかやらせようとしてるからおかしくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:34:19.28

加藤純一の信者ってリアルで見てみたいわ
どんな人間がなるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:34:26.79

ゲームをテレビに画面出力している間はテレビを見てくれないからテレビ系のメディアに受けが悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:35:05.04

視聴者・観客的に需要のあるゲーム使って大会するごとに賞金用意すればすぐに定着するよ

利権で大して流行ってないゲームゴリ押したり賞金出さない大会やってる限り一生定着しないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:36:17.43

eスポーツはわかりにくいからな
普通のスポーツと比べると、プレイヤーが監督で、ゲームのキャラが選手なのではないかと錯覚してしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:37:06.88

〇〇してる間はテレビを見てくれないって言うと全部そうだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:39:07.60

というかスト5とかウイイレなんか大ヒットしてないもんでやられても
やってない人間からしたら見ようとすら思わんだろう

要は人気のあるハード、ソフトがあってこそのeスポだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:39:13.72

>>81
将棋や囲碁は知らんけど
例えばオリンピックの競技はルール変わるから
別にルールが普遍的じゃなくても競技として成立はするんじゃないの？
オリンピックを競技じゃなくショーと言うなら分かるけど

>>84
でもCMは流すんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:41:48.13

あくまでサブカルだからな
2000年後に出直して来てくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:41:54.16

わかりにくいから

eスポーツ杯
・野球
・サッカー
・レース

３冠みたいにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:42:17.89

牽制ばかりだと地味だから左ジャブの威力を下げられて
右ストレート狙いが増えるみたいな調整はリアルの格闘技ではないな
そういう意味でのルール変更はゲームとリアルスポーツだと段違いかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:42:52.35

>>89
ソフトごとにルールガラッと変わるんだからスポーツ競技のルールが少しずつ変化するのとは全く違うだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:43:12.21

>>71
見えてないだけで支持者は濃い

ぷろげえまあ（）と囲碁のプロだったら
囲碁の方が地位も収入も高い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:43:48.39

この場合のソフトってスト５とKOFが
ボクシングとプロレスの違いに近いのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:44:38.28

「見えてないだけで支持者は濃い」

ウメスレみたら発狂しそう

**!ninja** · 2021/09/23(木) 11:46:05.40

変な名前に見た目もあれってのに相撲が良くて格ゲーは駄目ってのは

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:46:28.92

>>83
女はゴミだってゴミである理由を並べてたのに
いきなり結婚したら信心崩壊でしょ

もう珍獣ウォッチャーしかいない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:46:39.87

本名ではなくハンドルネーム
人気があるゲームを競技入りするのではなく人気がないゲームを競技として選ぶ
プロゲーマーは社会的地位を得ていない(世間的には無職扱い)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:48:48.80

>>96
金出さないうわべだけだ
ウメハラグッズ売れるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:49:03.65

特定のゲームソフトメーカーが売るモノありきの競技って時点で終わってるだろ

どのメーカーが作ってもよく、その違いはガワだけっていうゲームなら理解はする。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:51:15.08

プロゲーマーがポーズ決めて写ってる画像とか見ると笑ってしまうな
ヒョロガリの体型だとギャグにしか見えんw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:52:30.38

まあ本当に広まらせたいんだったら
対戦ゲーの版権をフリー化することだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:53:52.30

>>89
eスポーツの場合、「ルールが変わる」じゃなくて「競技が変わる」に近いのが難しい
去年はサッカーやりました、今年はフットサルです、来年は未知の新競技です
みたいなのが起こる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:55:19.93

提供側の裁量で好き勝手にバランス変更とかされるのは気持ち悪いとは思う
飛車強すぎるのでナーフしますとか無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 11:55:35.15

>>104
それも新しい「商品」をメーカーが売ろうとするたびにな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:01:40.05

将棋や囲碁は読売新聞社が主なスポンサーなんだから
パトロン見つけられないプロゲーマーに問題が
あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:04:44.80

>>63
今のeスポーツの悪いところは
ガチ勢がエンジョイ勢や動画勢をないがしろにしてるところだよ

野球ファンにキャッチボールもできないニワカが！とか言わんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:05:33.00

>>47
ゲームによるんだけど
バランスのいいゲームならキャラの違いなんて
将棋で言うところの居飛車か振り飛車かくらいの違いしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:07:10.51

>>73
今の将棋なんて
先行か後攻かで相当有利不利変わるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:08:09.35

藤井聡太がJリーグ創立期のユニフォームみたいな服着てビッグマウス連発するようなやつだったらここまで人気出てないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:08:19.30

>>108
対戦ゲーム自体が煽りや初狩りとともに発展してきてしまったからな
ユーザーはもちろんメーカーすらそういうのがあって当然だと思ってる間は世間にはお見せできない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:08:25.52

将棋は必勝の定石が見つかったからルール変更したとか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:08:43.49

結局は「eスポーツ」を流行らせようと
仕掛けてる奴等の頭が悪すぎるんだわ

まず名称の段階から躓いてるのに気付かんのかとｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:10:34.12

>>114
頭浜村みたいなヤツが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:11:35.25

江戸家子猫のファミコン対戦番組から大して変わってないからな。
トレカゲーも市民権得てないし。
固定化と伝統化と権威化と民主化。
この４つどれも満たしてない。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:14:02.91

カッコつけてスポーツって名乗る事が原因やと思う。素直にゲーム大会じゃダメなんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:15:07.07

将棋や囲碁がプロとなりたってるのは人気でて
新聞屋が記事にするようになってからだから
Eスポーツもいいメディアを探すことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:15:12.79

プログラムのソースコードが公開されずブラックボックスのままでは
負けたほうがいちゃもん付ける未来しか見えないんだよなぁ

麻雀ゲームで負けがこむと操作されてるって言い出すやつみたいなの
プロスポーツなら金が絡んでくるから尚更の事

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:15:41.82

>>117
実際チェスや将棋もマインドスポーツと呼ばれることは少ないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:17:20.38

　　r'「ト,
　　| | | lﾍ,　　　／任_豚＼　　都合の悪いｽﾚには捏造、ﾈｶﾞｷｬﾝ、発狂、AA連投
　〈.!^^^ i^　　　|-O-O─　 |　　　　　　酢飯、コピペパクリ、ｿﾆｰｶﾞｰﾌﾟﾚｽﾃｶﾞｰ
　ヽ　　 )　　（ : )'e'( : .　9l　　　　　　全滅論、スマホ最強論、中立マンのフリ
　　/ l　（r'⌒こ｀-＝─‐ リ- ､＿　　　悪いことは色々やってきた。
　 /　l　ヽ⌒ ソ　⌒ }ﾆ{ ' ⌒ ヽ )ヽ
　〈　ヽ　）　人,,＿ ,ﾉﾆ（.＿ ,,ノ-､ﾉ　　　俺達がやってないのは、ゲームくらいさ♪
　　（＿ノー"ゝゝ〈＿>ー<__) 人　　）
　　　　　　　ヽ二/　ヽ　ﾉ　リヽ｀-'ヽ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:17:35.61

未だに流動的だからかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:17:37.23

>>119
言うて野球だって審判の判定ケチつけるやつは
居るから心配はないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:18:02.32

>>93
それはスポーツごとにルールが変わる、と同じ話でしょ

その話だとスト5とぷよぷよで
ソフトごとにルールがガラッと変わるって言ってるようなもん

>>104
いや、オリンピックも次回は野球が無くなったりと
種目自体は変わるでしょ
でも野球(BASEBALL)という競技自体が世の中から無くなる訳じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:19:13.90

ゲームもちゃんと正座してスーツ着てやるか
真面目にやってると見られるかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:19:23.46

>>118
Wikipedia情報だけど

国際マインドスポーツ協会が主催するワールドマインドスポーツゲームズでは、
2008年の第1回大会ではチェス、シャンチー、ドラフツ（チェッカー）、囲碁、コントラクトブリッジの5競技が実施され、
その後、麻雀、トランプ、ポーカー（仮加盟）の国際団体が国際マインドスポーツ協会に加盟し、2018年現在8競技となっている。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:19:36.45

やるゲームが一本化しない限り難しいよね

今のｅスポって例えて言うなら、一人のプレイヤーが将棋も囲碁も麻雀も全部やらないと
いけない感じじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:19:54.97

>>117
知らんけど海外でe-Sportsと呼ばれて定着してるから
そのまま名前変えずに持ってきただけじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:21:12.13

>>123
物理法則に伴った物ならばビデオやセンサー判定で片付くんだけど
ゲームってそう言った法則自体無いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:21:12.70

>>126
ゲームがこの中に加盟できる日は来るのだろうか
？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:22:00.29

大体Tier上位のタイトルが日本だと人気ないからなぁ
フォートナイトとシージくらいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:22:42.95

>>126
チェッカーって突き詰めると必ず引き分けになるゲームじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:23:57.77

>>127
いや別に一本化しなくても大丈夫でしょ
EVOだってスト5やら鉄拳7やら種目は多数あるし
個別の大会だって開催されてるし

EVO Japanのサイドトーナメントとか古いゲームで大会やってるんだから
そういう所も含めてeスポーツと考えればいいだけの話
結局のところ本質はeスポーツ=ゲーム大会

問題はそこにプロゲーマーだのを定着させて金を動かそうとする事

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:24:00.68

競技化出来る程普遍的なゲームって今の所テトリスくらいしか無い気がするなあ

フォートナイトも割とシーズンごとに結構色々変わっているし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:24:51.76

スポーツのルールが「特定の大手スポーツ用品メーカーが新商品売りたいから」みたいな理由でコロコロ調整されてたらアホらしくて誰も観ない
でもeスポーツではそれがまかり通る

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:25:17.16

あーごめん
大会だけが全てじゃないね…
そこは取り消す

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:25:54.47

まず本名でやったら？そこが大事だろ
ネトゲーのような痛ネームでやってるから遊びの延長戦ってイメージが消えないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:28:33.33

選手にまったく魅力がないどころかキモい。競技内容はパンピーが見てもよくわかんない。無理でしょw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:29:27.12

ボーボボの5メガネ！！→なんの割り箸！
みたいな戦い繰り広げているからよくわからない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:29:27.80

囲碁将棋チェスなんかはもう文化として定着して
今後もプロ制度はともかく存在自体は残り続けるだろうけど
ビデオゲームは10年後にあるか疑わしいようなものばっかりやん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:30:08.48

>>124
オリンピックと同列の「大会」を指すなら
そもそも内包する各競技(ソフト)一つ一つが弱すぎるでしょ

オリンピックはどの種目もその競技団体で色々な大会やプロ制度があるものを集めてるんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:31:01.64

団体→単体

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:33:15.27

対象ゲームはオープン・ソース化して
選手やチームはそのコードを解析して戦略をたててから試合に望むぐらいそ仕組みにしたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:33:26.18

>>141
オリンピックと同列とかいう話じゃなく
他のスポーツでもルールは変わるけど競技として成り立っているという
例え話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:34:56.30

>>125
割と本気でやるべきだと思う
収益とかではなく市民権を得るのがゴールならの話だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:36:16.77

語るのはいいけどそもそも洋ゲーの大会配信見てるの？
それとも和ゲー限定の話？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:37:26.29

そもそも海外のeスポーツなんかは人気のあるタイトルに他の会社が金になりそうだと
目を付けてやってるけど人気のタイトルじゃない物でやったとこでそら注目浴びないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:37:27.05

アプデひとつでバランスひっくり返されるようなもんじゃ根本的に駄目だな
ソフトもハードもソースや構成を全て公開せんと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:38:11.88

市民権を得るにはすっごいお金持ちが必要だな
そしてそれに布教してもらう必要がある
市民にゴマ擦ってるようなエセ野郎じゃ駄目だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:38:32.66

運営してるゲーム会社がアプデするために環境が変わったり壊れ性能がでてきたりして競技としての一貫性がない
ある日突然桂馬が飛車の動きになりますって言われてもはぁ？としかならん
それが日常的に行われているのがEスポーツ
せめてテトリスくらい普遍性を入れろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:40:29.60

いろんな意味で気持ち悪いからじゃない
参加者も運営側も

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:42:00.37

>>150
テトリスもホールド入れたり
10人対戦になったり
キノコやらスターやらアイテム入れたり
99人バトロワになったりと
色々変わってるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:42:29.15

家庭用ゲーム機が幅を利かせてるせい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:42:50.94

充分普及してるんじゃねーかと思うけどな
学校もあるし学生大会も有るしプロリーグが有るタイトルも有るし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:43:05.60

>>144
というより、各用語に対する認識が人によってズレてるんだと思うよ

「（フィジカル）スポーツ」に対応するのは「eスポーツ」といったジャンル名
「オリンピック」に対応するのは「evo」などの大会名
「サッカー」「囲碁」に対応するのは「ストV」「フォートナイト」などのソフト名

eスポーツが市民権を得られないというのは
「スポーツが市民権を得られない」と言ってるのと同じ
特定の競技名じゃなくジャンルという大きな枠組みで話してることになる

「囲碁が市民権を得られない」みたいな話なら
「ストVが市民権を得られない」と、競技名にまで絞る必要がある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:44:20.38

マイナースポーツなんて大量にある中で
欲張り過ぎてるだけだと思う

BMWとかスポーツクライミングとかも
大会を続けてルールを整備し選手を支援して知名度をひろめていって
やっとこさオリンピック競技に選ばれるまでになった

そういう過程を無視して急に野球やサッカー並みの
有名スポーツと並ぶ扱いを求めてる感じがする
そんなのは無理に決まってる
地道な活動を続ければ20〜30年後には拡大してるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:49:01.69

>>152
テトリスは逆にルールを統一させた方だろ
99とかメガドラミニのセガテトリスとかテトリスホールディングスはよく許したなぁと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:50:27.99

・万人が見てて「今のはすごい」と思う所が少ない
・一般人にも受け入れられるカリスマがいない
・上記にあわせて単純に「美形」がいない。むしろ見た目が悪い
・観戦モードが弱い、FPSなら上から自由に見下ろせるモードがあれば◯◯後ろ後ろ！的な見方が出来るのに
・テトリスぷよぷよあたりならしっかり企画組めばワンチャン

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:51:54.19

>>16
確かにパラで採用はありだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:52:01.84

>>144
で、eスポーツを各競技名まで分解したときに
「ストV」単体でプロ制度を整備して数十年、数百年運営できるかというと
やっぱり難しいし、だから他のスポーツ競技と同じようには考えられないねってなる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:52:10.87

まだ格ゲー辺りまではいいけど
「既存スポーツ」ゲームで大々的にesportsってやるのはなんか嫌

なぜ嫌悪感あるのか自分でも分からんのだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:53:57.49

そういやドラえもんの漫画に
もしもボックスであやとりが市民権を得る世界というのがあったな
大会がプロレスみたいなのは作者のメッセージか、それともギャグなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:54:44.76

>>1
複雑なマイナーゲー見てても面白くないんだわ

バズるのは五指に入るくらいの有名ゲームや
体感ゲームのスーパープレイくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:54:48.14

まあチー牛と言ってしまうのは論外だけど寧ろそう思うならセガがスタイリストとか雇ってある程度
服装や容姿に気を付けさせろやって話だからな、それ自体はプロとしては大事なのは確か

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:55:30.94

>>162
プロレスが大衆人気あった時代のエピソードだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:55:33.99

競技として考えるならテトリスくらい普遍性あるものであるべきなんだけどそもそもeスポーツの本質が壮大な新作ゲームのCMだから無理っていうね
そして更に言えばCMが既存の競技と同列の競技名乗るなって話になる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:56:38.14

>>160
競技は競技
プロ制度はプロ制度

スパ2Xやら3rdやらは今でもプレイヤーはいるし
ゲーセンでも大会とかは行われてるから競技としては成立してる
でもプロはいない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:56:42.07

日本だからだよ、昭和脳の老害共が死滅しない限り無理

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:57:06.83

ドラえもんの手が丸くてあや取りができないから底辺扱いされて元に戻すのがオチだった記憶

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:58:16.11

>>152
テトリス自体の本質は変わらないじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:59:46.45

>>164
プロは見られてなんぼなんよ
選手そのものに経済的価値が生まれる
だからチームや団体を容姿を気にしたり過去のスキャンダルに敏感になったりする

もちろんそれらを跳ね除けられるだけの実績があるなら話は変わるけども

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:59:48.57

>>167
プロ制度を作らずにマイナースポーツの1競技として
あくまでも趣味としてやるなら別に市民権とか気にする必要ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 12:59:52.94

>>165
プロレスやあやとりとは違ってゲームでは鮮やかな手さばきみたいなものは見せにくいな
(リングフィットは除く)
そもそもテレビゲームはゲームを見るものであってプレイヤーを見るものではないものがつらい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:02:21.41

プロゲーマーの見た目が不摂生なキモオタだからじゃないか?

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:03:49.59

鍛練して体に覚え込ませた競技が数年で廃れて新しい競技を覚え直し

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:04:00.55

>>156
将棋や囲碁やボーリング、ゴルフなんかもそうだが一流の有名プロ以外は大会の賞金とか企業の宣伝塔になる金じゃなくて素人へのレッスン料とかで生活してる

金持ちやプロ志望の人でも上手くなるための教えに金を払うって層がゲームではほぼいないだろ
その程度のモノなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:04:51.79

>>170
テトリス自体のルールは変化してる
大会やるなら大会側でルールは統一すればいい
ってだけの話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:06:58.63

>>172
それ言うとバスケなんかは部活動とかでも市民権を得てるスポーツだと思うけど
プロはマイナースポーツだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:07:14.45

オリンピックもマイナースポーツの寄せ集めだったらここまで大きくなってないでしょ
それと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:13:53.22

勉強やりたくないクソガキの逃げ道に利用される存在だから。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:14:08.39

>>178
いやNBAっていう巨大リーグがあるのにマイナーはないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:15:23.99

いつかブレークスルーは来るんじゃないか
一例だがVRゴーグルが普通のサングラス程度の重さ、大きさになったら何かが変わるはず
全身使ってプレイするVR格闘とかならスポーツ要素も十分
AI井上尚弥とボクシング対戦するのも楽しいだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:15:31.48

>>176
eスポーツ、いや格ゲーは人に教えるっていうのが難しいからね
不器用下手くそなひとでも理論建てて教えれば勝てるゲームじゃないからな

昨日のテレビみてて再確認したわｗ
必殺コマンドで驚かれてる時点で、もうなんつうか無理だｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:15:51.83

>>178
ごめん、それで何が言いたいのかよく分かってない
実際にマイナーかどうかは置いておくとして
バスケがマイナースポーツなのに市民権を得てるから、どういうこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:16:29.40

>>182
それふつうのボクシングでいいんちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:17:24.16

ルールもバランス調整もメーカーの匙加減ひとつだから一貫性がないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:18:10.15

>>182
VRはやってる本人にしか分からん問題があるから観戦で人気を得るのは相当難しい
観客にも伝わるような技術ができるまでどれだけかかるんだか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:18:54.49

>>183
昇竜拳コマンドも苦労したのを忘れていた
もしかしたらゲームってけっこうハードル高いのかもしれないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:20:38.16

プレイ環境やルールがな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:21:10.36

どっかで見た事のあるスレだなおい
前回も思ったけど、「日本で」を付けろよ
まあ海外で市民権を完全に得ているとは言わないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:21:32.74

>>176
だからそれが求め過ぎなんだよ
そんな有名競技と比べんな

カバディとかセパタクローとか挟み将棋とかチェスボクシングとかと比べろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:22:01.78

もうちょっとプロゲーマーの身なりが良ければ
ちょっと違う方向、プロ的ショー感覚で人気はでるとおもうけどね

大会でもオタおっさんが座ってピコピコしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:24:10.94

将棋や囲碁やボウリングも勝ったら相手を煽ってイラつかせたりするの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:28:00.37

IOC会長：オリンピックにe-Sportsはいらない。「Killer Games」は暴力を助長するから

「我々の観点から言うと，（※e-Sportsは）オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」

　国際オリンピック委員会会長は，現状ではe-Sportsが象徴的なスポーツイベントに追加される見込みはほとんどないことを明確にした。

「我々はオリンピックのプログラムに暴力や差別を助長する競技が入ることはありえません」と氏は語る。「我々の観点から言うと，
（※e-Sportsは）オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」

「もちろん，すべての格闘競技は実際の対人戦をもとにしています」と氏は語り，「しかし，スポーツはその文明的な表現となｔっています。
もしあなたが，誰かを殺すようなゲームを持っていたとして，それを我々のオリンピックの価値観と並べることはできません」

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:28:22.30

>>181
え、このスレ日本でeスポーツが市民権を得てないって話じゃないの？

>>184
eスポーツがマイナーだからといって市民権が不要かと言われたら
そうじゃないって話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:30:07.23

突出したプレイヤーが出るとそのプレイスタイルや職を潰すナーフが短期間で来るから
プレイヤーが抜けた存在なのかキャラや職が強いだけなのか分かり辛い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:30:12.14

今は学校の部活レベルでも元プロにお願いしてコーチングして貰ってるよね
LOLとかPUBGとかでそんな話聞くわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:31:18.46

>>192
既存のスポンサーからも、ゲームと自社の宣伝はできても、それ以上は望めないと判断されるよな
前大会覇者、キモオタブサメン～
挑戦者、キモオタブサメン～
ゲームなんてやり込むより、もっと他にあっただろう！って突っ込みたくなるようなカリスマ性を持つプレイヤーは現れない
現れてもどうせ他分野に引き抜かれゲームは虚無になる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:33:25.73

てか｢他の○○と比べてゲームはルール変わるから～｣
→比較対象の競技も変わってる

｢プロ云々～｣
→競技とプロ化は別、アマチュアもいる
　あと自分はプロゲーマーには反対派

自分は単にeスポーツは色んなゲームのプレイ人口が各々増えて
もっと一般的になればいいって考えてるだけなんで

まぁこれはそのうち時間が解決するんだろうけどね
ゲームだって今では市民権を得てるし
それってゲームで育った世界が社会進出したからだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 13:33:52.67

>>197
ゲームの金払ってのコーチングなんてそれこそ
20年前からあるけどな