ウィザードリィって「伝説の名作」とされてるけど当時そんなに画期的なゲームだったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:07:04.32

ファミコンソフトだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:07:59.49

立て逃げアフィだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:11:38.37

PC98とかマッキントッシュとか言ってもわからないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:13:36.19

Apple IIだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:14:57.42

ファミコンは伝説のリメイクな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:15:20.01

オリジナルはappleⅡだろ
FC版はPC88とかに移植された数年後にやっと出た
appleⅡ版だとFC版の1が出た頃は4が出てたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:21:16.09

>>1
わざと言ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:22:42.09

魔法となえるのに、いちいちキーボードで呪文名うちこんでた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:26:09.23

さすがにここにはリアルタイム世代はおらんやろ
Twitterで聞け

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:28:18.49

ファミコン版のチューンが絶妙だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:28:48.48

遠回しな迷宮クソたわけの宣伝か？
いいぞもっとやれ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:31:16.65

wizの魂を受け継いだ神ゲーのソリッドリンクやってます

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:33:55.89

RPGの大元にあるのは育成ゲームだからな
ここが当時のアクションとの最大の違い
今のスマホゲーもガチャは育成の部分で稼いでるんだからゲームの本質的な楽しさがある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:46:22.95

トレーディングカード

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:46:53.37

PC88と98版はマカニトがポイズンジャイアントに効かない鬼畜仕様
フロストジャイアントとポイズンジャイアントのレベルが上げられちゃってるのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:49:42.03

マップを手書きするための専用の方眼紙とかあったくらいだからな
そんな遊び方それまではなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:56:32.97

今のRPGの基本を作った。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 00:59:42.07

宝箱の罠解除→不確定アイテム→鑑定は今でいうガチャ演出
ハクスラ&ガチャの流れが既に完成されてた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:03:57.25

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:04:49.44

最初から日本語だったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:05:16.95

レベル1000の裸忍者でダンジョン一人旅

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:14:30.33

GBの外伝2が面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:16:21.97

ウルティマとウィザードリィを足して
そんなゲームを初めてやる日本人に分かりやすく簡単にしたのが
ドラクエだからなぁ・・・
パクリを許し合う文化がゲーム業界にあって良かったよな。
最近は任天堂だなんだ許し合わなくなって金払えって言い合ってるけどさ。
もうゲーム業界も終焉なのかもな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:20:14.89

>>23
死んでるのはPSWだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:28:14.33

>>23
任天堂が裁判やって金払えっていったのは自分が権利取ってるけど皆さん自由に使ってくださいと言ってた物を自分の特許だと偽って金取ってた企業への制裁だぞ？
きちんと目を見開いて生きていこうやｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:33:07.98

ベニー松山

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 01:34:27.12

>>25
都合が悪いと捏造と全滅論

100%ゴキブリだよ

**!ninja** · 2021/09/27(月) 01:39:21.75

ランダム封入のおまけカードがあくどい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 02:13:42.73

ウィザードリィ友の会

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 02:17:55.26

>>23
もしあなたの言ってるのがコロプラの事なら少しは調べてから発言する癖をつけましょう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 03:05:23.90

今のCSRPGの原型を作ったようなゲームなんだからそりゃ画期的もクソも無いわな
多分これが無かったらその後のRPGを作ってる開発者もいなかっただろうし
DQもFFも世に出る事は無かった訳だ

ウィザードリィを知らずしてRPGを語るなって話だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 03:36:51.49

>>10
これ
個人的に3の地下6階は芸術といってもいい出来だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 05:36:41.06

元祖リセマラゲーな気がしないでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 05:39:12.99

ファミコン神拳110番で
キム皇がAppleII版Wizのレベル15000超えのキャラを自慢してたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 06:27:07.12

ウィザードリィの戦闘と
ウルティマのフィールドを足してできたのがドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 06:28:53.22

ドロップがランダムで、敵が強ければ強いほど
良アイテムが出るってのが最高にいい。

BUSINはほんま、なんでこれがわからんかったのか。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 06:33:03.15

サムライニンジャでアイエエエーにミキサーの刃が最強クラスの武器だったB級世界観を
すっげー硬派にしたベニーの手柄よ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 06:44:38.43

ドラクエが人気の中3Dダンジョンのみという硬派スタイルが斬新だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 06:45:04.30

ASCIIターボでぼったくり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 06:54:32.30

>>37
一応言っとくとベニーじゃなくて
ファミコン版の世界観を作った遠藤雅信とゲームスタジオと
イラスト担当末弥純と音楽羽田健太郎の功績な
あのイラストと重厚な音楽だったらそりゃ硬派に持ってくしか無いだろうよと
元の大学生が作ったゆるパロゲーを超硬派ダークファンタジーに統一した
ゲームスタジオのファミコン版の功績はあまりに大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 07:02:38.02

オリジナルを作った本人もファミコン版をべた褒めする出来

そんな遠藤さんも2chのゲーム板でコテハンとして長く活動してたなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 07:06:50.64

ウィザードリィ以前オンラインプレイまで可能にする画期的なCRPGは
1970年代にはすでに存在してたけど
ウィザードリィは紙と鉛筆とサイコロのTRPGの雰囲気をCRPG化して
「商業作品」として売り出して成功させたのが画期的だった
ウィザードリィからの革命的な進化はダンジョンマスター
ウィザードリィから始まったこの系統は『Wolfenstein 3D』で
FPSのジャンルが確立されるようになったら終わった感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 07:12:51.74

>>36
ﾌﾞｼﾝの宝箱開けるの、けっこう好きだった
○○△□□○

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 07:34:22.65

>>43
ファミコン版も罠解除をそういう仕様にしたらよかったのに
上下左右ＡB使えるんだから
識別が十分じゃないとレシピの一部が伏字になるの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 07:35:59.69

>>42
アメリカってゲームに関しては
新しいジャンルを創設するって事は素晴らしいけど
自らそのジャンルをガンガン捨てていくよな
どうも見てる限りコマンドRPGも「ハードの性能上仕方なくそれにしただけ」であって
ハード性能が向上したら捨てる程度の大したことない劣ったジャンル程度にしか認識してなかったっぽい
ジャンルやゲームの保存って意味ではアメリカよりも日本の方が優れてるイメージがある
どうも自国で作ったものはあまりリスペクトを感じないらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 07:37:07.58

>>44
wizの宝箱の罠、発動したら洒落にならないのがいくつかあるのにそんなことしたら宝箱開けれなくなっちゃう(´；ω；｀)
Steamのwizの外伝、もう発売できないのかな・・・
楽しみにしてるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:04:18.44

そういやsteamで配信直前に無期延期になったやつどうなったんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:06:26.30

PCゲーム版は
識別して出てきた罠の名前をもう一度タイピング入力しろってものだったけど
これが遊ぶ人にとって「失敗したら事故になる行動に挑戦する」事の疑似体験になってるからな
（ゲーム内の乱数だけでなく遊ぶ人のタイピングミスも解除失敗になる）
ファミコン版があんなのになったのは
この「タイピングで感情移入させるプレイ」に気づいてない人が作ったせいだろうね

＃６，＃７の罠解除はBUSINに近い仕様なのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:08:35.24

当時としてあそこまで中毒性高いゲーム出せたのが凄くね
今やっても没入する人はできる完成度
レアアイテム収集の概念とかね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:10:14.70

8は今遊んでも面白いな
日本語版ディスクもWin10で問題なく動くし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:54:47.12

>>21
渋谷洋一かな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:07:21.77

レベルも70あたりを超えると、戦士でも罠解除できる（FC版の場合）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:22:05.40

隣り合わせの灰と青春
ゲハ民なら必読
この小説と必本が無かったら
日本での名作とはならなかっただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:25:08.06

ウィザードリィは宝島社に足を向けて寝られないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:39:48.09

>>53
それはガンダムセンチュリーやOUTやアニメックが無ければ
ガンダムは名作にはならなかったと言ってるようなもんで
順序が逆
FC版ウィズが名作だったからそれら二次創作産業が生み出された
あくまでFC版な
pc版の時にはそういった二次産業はほぼ興らなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:45:12.20

>>6
PC88とかもザナドゥやハイドライド2が出たころにやっと出たから
既に過去の遺物だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:45:22.19

コミカライズも面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:48:04.56

ファミコン必勝本のwiz推しはすごかったな
石垣環の漫画も好きだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:49:52.06

25年くらい前にアメリカからウィザードリィトリロジー個人輸入で取り寄せたら
メディアが5インチディスクでびっくらこいたなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:50:33.59

>>40
それね
ファミコンでリブランディングしてリブート大成功
秋元康に任せて大爆死したウルティマ3とは正反対だね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:51:05.08

アスキーと宝島社がダイマしてた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:51:37.91

ウィザードリィ自体がなんかのパクリだったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:56:58.20

世界樹とかEXPのDRPGなんかを先にやってると
敷居が高すぎてきつい
常に殺意を向けられているようなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:58:31.27

当時はウルティマとウィザードリー
の融合のドラクエが新鮮だった想いでw
俺もジジイになったなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:58:32.60

平面MAPのハクスラっぽいのはグラ要素をぶち込んだのは多分初めてかな
没入観が上がって間口が広がった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:12:04.67

>>63
ロストしたら新人を補充するくらいの気軽な気持ちでやればいい
サカつくに近い
そのロストさえ脳内ストーリーに変換するんだ

当時の時点で無茶苦茶洗練されたシステムだよな
ていうかゲームスタジオ製のwizはもう遊べないのかと思うと寂しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:15:39.61

MURASAMA BLADE

>>63
ゲースタ版ならリセットすれば大体助かる、セーブのタイミングを覚えるのもゲームのうち

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:23:45.50

なんでもかんでもダンジョンマスターでＤＲＰＧ
なんでもかんでもＲＴＳでＳＬＧ辞めて
うんざりして洋ゲーやらなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:24:15.11

そろそろwizはRPGの起源じゃないおじさんがどうでもいい蘊蓄を垂れ流してきそう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:31:32.86

Blade Cusinartの元ネタ・誤訳の功罪

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:31:52.62

アフィカスが立ててアフィカスが自演でレスしてるスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:31:54.13

ブラックオニキス、夢幻の心臓、ポイボス
Wiz発売前にルティマ2が移植されたんだけれども・・・酷い移植でガッカリしたな・・
ウルティマ2のせいで洋ゲー移植に手を出すの躊躇するようになったな
Wizの出来は良かった見たいで友達らは喜んでたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:35:30.14

新潟のグレたデーモンとか言うのが最後には隔離されてたのホント草

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:54:09.87

グレーターデーモンの養殖はよくやった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 11:16:45.91

なんか迷宮の中は浅い階層から深層までずっと
モンスターよりも他の冒険者とばっか殺し合ってたような記憶が

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 11:28:05.24

サッキュバスをはじめとするエロ女モンスターのはしりでもあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 11:36:20.57

YouTubeで誰かが上げてたOVA版観たわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:00:24.73

加齢臭が凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:05:47.39

シンプルで面白かったなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:07:21.99

>>45
日本は正倉院という本国にはすでに跡形もないものをずっと保存していた倉庫がある国だし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:12:05.24

>>47
なんか、やっぱりもめてるンじゃないかな
発売直前で延期、ソフトは完成してるっぽいのにうんともすんとも言わなくなったから
残念

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:12:55.94

全く音沙汰ないよな
steamで無理なら自分のサイトでまた販売したらいいのに
それもできない状態かね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:16:54.91

>>82
PS3のやつはSteamでも販売してるから、時間かかってもなんとか発売してほしいね
wiz外伝、ってとこが版権で揉めてるのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:21:01.97

D&Dをなんとか1人でも遊びたいな、と思って作ったそうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:25:38.18

レトロフリークに当時のセーブデータを移したからいつまでも遊べる。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:26:24.24

ＰＣショップでApple IIを初めて見たときに感動したし88なんかで遊べるようになった時は痺れたわ

**!ninja** · 2021/09/27(月) 12:39:54.86

他のゲームでヘルハウンドが出ても可愛らしいダックスフントに脳内変換

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:04:46.71

忍者出たらディスク抜く

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:13:12.18

パッケージが黒字にグリーンのドラゴンていうシンプルさが大人のゲームって感じだったな
ENIXのRPGでMSXソフト「ファランクス」のパッケージなんて劇画タッチw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:14:56.18

当時のかしなーとさん
https://i.imgur.com/8X7tsmX.jpg
https://i.imgur.com/JEw5CaI.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:26:46.21

昔は「とりあえずWIZは出しとくか」レベルで全機種出てたんだけどな。ハンケンガー
Switchオンライン特典に入ってたらコレばっかりやりかねない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:28:39.63

>>91
switchのファミコン枠は全部埋まったんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:34:41.61

>>90
この本持ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:38:56.21

矢野徹の「ウィザードリィ日記」を読んで興味持ってやった
ドハマりした

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:55:35.68

ディンギルを最後に遊んでないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 15:32:43.96

>>21
地下10階のMABADIに気を付けて。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:10:55.09

？ぶき

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:13:08.16

さすがに古典過ぎて知らんがフォロワーらしいエルミナージュは面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:16:15.65

仕様が独特すぎて他のRPGやったあとだといろいろつらい
おもしろさを理解できるまでに30年かかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:28:08.99

エルミナージュの中心人物だったバケツが失脚したあとの
Wizクローンはゴミだらけになったから中の人のバランス感覚次第と

バケツ何してるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:38:20.27

AppleⅡで遊んでたのって堀井や坂口の世代だろ
国産PCやFCは5年程度の遅れだが、敷居の低さから実際は10歳以上の差だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:43:05.55

>>97
確か僧侶の魔法。HPを１～８残して全部奪う。
レベル～400の侍だったかがそれでやられた。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:45:15.32

当時はマイコンなんて高嶺の花だったから矢野徹のウィザードリィ日記で面白そうだなぁって思ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 17:22:10.01

レベル4000台の忍者が首をはねられて復活失敗し埋葬された思い出
さすがに3日くらいはショックで再開できなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 18:12:07.37

>>104
俺はレベル136の忍者をロストした事がある
なお前日にはドラクエ3の冒険の書（レベル65）も消えた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 19:13:27.17

当時の武器解説本のようなRPGうんちく本では二言目には必ず「ウィザードリィーではこう」という風に引き合いに出されていた
RPGのスタンダードであったのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 19:16:33.00

>>76
確かにJRPGのエロモンスターの原点の一つは末弥純のイラストにありそうだ。サキュバスとか特に
もう一つのルーツはロマサガ2の女王アリだと思うが（巨大モンスターに裸体の女が融合してるような奴）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 19:22:47.73

5のグウィリオンもいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 19:23:17.81

FC版Wizのグラはブラウン管TVでやるとそのにじみからクッキリ描写されるよりも怖く怪しく色めいて見えて素晴らしいなと実機プレイすると感嘆するわ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/09/27(月) 19:30:44.61

>>1
ドラゴンクエストの元ネタ
ってぐらいは知ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 19:44:07.51

>>34
なおゆう帝こと堀井雄二はプログラムデータを書き換えて
オレツエーのチートプレイしてた模様

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:26:37.96

Wizardryは今だとテイルズとかだぞ
ナードが好きなミームたっぷりで、内輪ネタとパクリ満載
D&DのADVブックをまんまビデオゲームに落し込んだらこうなるって例にはなったけども
正直、ありがたがってるのは日本人、それもFC版から入ったのがメイン
Rogueから始まるビデオゲーム的志向のRPGとは別物で伝説でもなんでもない

先行したゲームではウルティマ以前にギャリオットが作ったAkalabeth(79年発売)なんかは
システム的には既にUltimaとほぼ同じだった(つまり、既に3Dダンジョンを実装している)
Archonで有名なFreeFallのTemple of Apshaiも同じ頃に出て、エクスパンションによる拡張とかWizより先にやってる
こちらはシナリオ固定のRogue系ゲームで、戦闘は完全なターン制ではなくアクション的な要素を取り入れた最初と言われている
このゲームはプログラム的問題も多かったが、アメリカのゲーム全般の賞であるオリジンズアワードで
創設されたビデオゲーム部門で初のベストオブPCゲームに選ばれている

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:28:28.76

はいはい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:36:02.52

>>31
D&Dが大元だけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:37:59.87

ウィズがテイルズ？
意味がわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:41:52.50

>>78
その一言で表現していいものじゃない
初代はApple IIやぞ
根っからのオタクじゃないと経験してないはず
いるならかなり希少価値高い

俺が想像するに、TRPGをコンピュータに起こしたというのが革命的なんやと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:44:47.45

バーズテイルも遊んだなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:47:51.78

>>114
ダンジョンズ&ドラゴンズ
やったこと無いけど昔聞いたことあるな。
テーブルトークゲームよな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:54:05.63

いつかはやってみたいな
ウィズボール

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:58:35.59

>>115
ポジション的な話
当時のアメリカのナード連中(SFやアメコミ、深夜番組大好き)＝日本のアニオタゲーマー
イギリス産のUltimaとかは、SFでもハイSF的な思考+イギリス的な皮肉だったのに対し
トレックやら深夜通販の商品やらアリスやら内輪ネタやらばっかなのがWiz
D&Dもアメリカの学生を中心にヒットしたもんだから、欧州ではそこまで影響していないのも差が出た
当時のD&D(正確にはAD&D)はサムライやニンジャなどのエクスパンションが追加され
モンスターもジャバウォックやバルログ、ディスプレッサービーストなど著作権的に問題ありそうなネタまで増えていった時期
それは勿論、メインプレイヤーのナードが好きなものだから追加されていった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 21:00:04.01

FC版はハード性能の制約で敵キャラが一体しか表示されないのが
逆に後衛の敵が隠れてるって解釈になって雰囲気出てたなぁ
よくワードナ部屋でアイテム掘りしたもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 21:11:01.28

ゲームスタジオ製はスーファミのシナリオ5が好きだった
当時、ナグザット版のPCE版やってたところで登場して、そのグラフィックにビビった
手堅い調整や和訳の安定感も含めて、改めてゲームスタジオの凄さを思い知った
ただ、後からオリジナルのシナリオ5を英語でやったらPCEの方がオリジナルっぽかった思い出

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 21:11:03.50

>>118
スピルバーグの映画「ET」冒頭でみんなが遊んでるゲーム
主人公のエリオットが仲間外れ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 21:31:29.55

>>123
ありがとうございます。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:30:23.06

>>90
まさかフードプロセッサとは思わなかったわ

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2021/09/27(月) 22:48:32.16

1-2-3

ファミコン版とスーパーファミコン版にはかなり深刻なバグあるらしいから
やっぱりPSのリルガミンサーガかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:57:21.00

PS版ってFC版の移植じゃないでしょ？それじゃ意味ないんだよねえ

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2021/09/27(月) 23:00:43.84

>>127
FC版は「遠藤雅伸が脚色した上に深刻なバグあり」ってイメージしかないんだが

よりオリジナルに近く仕様もクリーンな方が良くない？
特に思い入れなければ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:01:37.60

>>104
>>105

ファミコン版じゃないの？
あれはACがバグってて10もー1万も同じなんだよね
戦車の-10がアパッチ戦車並みなんてのは大ウソで
物理攻撃はは常に素っ裸で判定される
迷宮入るたびにポーフィックやマポーフィックも何の意味も無い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:03:31.28

リルサガはPC-98版が底本になってるから
グレーターデーモンに呪文効かないので養殖ができない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:09:07.64

無意味とはいえ性別の概念入れたのもファミコン版から

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:12:06.77

>>129
ファミコンだね
PCならリセット回避できたけどファミコンはターボファイルが無ければどうにもならんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:16:04.30

>>130
PO98版は養殖可能。
グレーターデーモンにはmontinoがごくたまに効く。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:20:58.74

PO98版→PC98版

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:22:14.50

1の舞台って、厳密にはリルガミンじゃないよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:54:24.29

>>131
どの部分のこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 00:34:44.79

シャーマン戦車の比喩はとても印象深かったね

>>122
猿人版WizはPC版の移植に近いね
ゲースタ版に慣れてしまうと違和感あるかもしれないが1~5まで移植されたのである意味貴重

>>131
外伝ではなく？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 00:42:15.62

WIZでござるよ読んでなんとなくすごいゲームなんだな
知らないとあかんものなんやなと思っていたがやらなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 00:43:00.68

PC88mk2SRだけどリアタイで遊んでたよ
学校帰りにウィズ持ってる友達の家に集まってキャラに自分たちの名前つけてみんなでマッピングしながら遊んでたよ
そろそろ町もどろうぜー、いや、まだ行ける、げ、グレーターデーモン！ぎゃー！みたいな

個人的には自キャラが見えるブラックオニキスの方が好きだったけどウィズはマップがいじわるで面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 01:00:26.01

物凄く有名タイトルだがウィザードリィは体験すらした事ないな
ウルティマも初めて遊んだのは4からだわ

ハイドライド・ザナドゥ発売以降の1985年頃からPC買った身としては
国産RPGに秀作が多かったので、その頃の海外製RPGはまったく関心がなかった
AVGに関してはトランシルバニアやザ・クエスト等が低価格販売されてたので結構遊んでいたけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 01:32:43.95

ウィザードリィの最高峰はFC版の3
未だにこれが最高

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 04:16:30.45

>>135
トレボー城砦王国とリルガミン王国が同一かどうかは諸説あって、俺は別国だと思うんだが
WizardryTRPGが同一説を取ったのをアスキー製国産Wizが踏襲したので、いまでは同一説がほぼ公式になっている

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 04:48:51.84

>>141
FC版の３はPC98版の２かな。
PC98版ではキャラやアイテム転送ができたので、
育てや収集の楽しみよりはギミックが良かった。
HRATHNIRにクリティカルを食らったような記憶がうっすらとある。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 04:50:17.75

>>141
本当にそう思う
オフゲーなのに何百時間もプレイしたわ

ちなみに1は友達に貸したらキャラも装備もズタボロにされた
FC版2は善悪がやっぱり面倒だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 06:18:02.77

>>58
鳳流核撃斬！
とかあったなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 06:22:08.38

FCの2はBGMが異質で大好き

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 06:31:17.39

FCの2と3はどっちの話してんのか混乱するぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 06:33:39.10

解像度の関係でモンスターのグラならPC、プレイの快適さならバッテリーバックアップのファミコン

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 06:51:23.66

なつかしい、X1 Turbo版で遊んだわ、当時としてはパッケージがやたら格調高くてめっちゃ大事にしてた
記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 07:14:29.75

>>130
俺はハマン、マハマンの「魔物を黙らせる」「魔力を増大する」を使ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 07:31:07.14

>>120
それをいかにも王道っぽいハイファンタジーに世界観書き換えたのがFCの日本版ローカライズ移植っしょ
でそれがウケたから以降のウィズも世界観はFC版の系譜

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 07:53:58.76

PSのリルガミンサーガとニューエイジ久々に遊ぶかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 07:54:04.91

FC版２のアークデーモンのカードにエナジードレイン持ちって書いてたせいで経験値稼ぎ出来なかった思い出

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 08:05:02.29

FC版で一度だけボーナスポイント60出たことがある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 09:37:35.60

Appleでやってたけど
お守り持って帰ると全装備没収で素っ裸でリスタートなの泣いたわ
称号持ち1人でもいると2度とワードナ出てこねぇし
経験値250000もらえるのはいいんだけど

国内版は意外とあれでも色々調整されてたんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 09:46:00.50

>>155
むしろ色々と軟化されてるからな
一番遊ばれてるのがFC版だろうけど、あれとてかなりの初プレイヤー向け仕様だし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 09:52:48.49

FCは格段にヌルくなってたからね
それがよかったんだろうな
scenario3(FCだと2)で踏み込んだら全ロストの罠くらったときは半日くらいボーゼンとしてたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 09:56:25.79

ツウはFDDの読み込みで出現する敵を予想できる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 09:58:08.79

当時の小学生にはFCウィズですら相当高いハードルだった
パッケージに13歳以上推奨って書いてたぐらいだし

俺は中学生だったが、最初は全然分からなくて
取説を熟読してファミコン必勝本を読んで、何とか遊べるようになった
そうしたらドラクエ3よりハマった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:06:58.62

PCでやり込んでた人の中には、ディスクのアクセス音で次に出る敵が判る人もいたらしいな・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:07:18.18

FC2(原作3)の方が好きだな
3は強い装備が簡単に手に入っちゃうのがな
2はマップの作りや敵の配置が美しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:10:36.89

>>160

マイルフィクは
わかりやすかったみたいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:38:23.30

・FC版1に出てくるの、よく見ると「レブル7シーフ」
・FC版3の地下6階に出るファズボール9×4、
　意外と高確率でレアアイテムを落とす
・馳星周のデビュー作、実は別名義のウィザードリィ小説

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:47:37.46

KoDが本来の#2だったが#1のクリアデータ前提のバランスだったためLoLが繰り上げで移植されKoDは大幅にアレンジされた。
#4は余りに濃すぎた(難易度が高い上に向こうのwizfreak兼geekにしか分からないネタだらけw)のでゲームスタジオは移植を見合わせた。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:49:24.12

双葉社ファンタジーノベルシリーズの小説Wizardry知ってる人どれだけ居るんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:50:11.15

コンピュータでRPGが出来るという、とても画期的な作品だった。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:52:45.02

>>164
当時の#4日本語版が誤訳やら色々な要因によるローカライズの失敗でクリア不能になってるの考えると、移植見合わせたの正解だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 11:01:14.52

とかくファンには人気が無いが、SFC版ウィズ6(BCF)が至高だと思ってる俺は異端
そりゃアニメーションガクガクだったり、魔法大正義で物理不遇だったり
最強武器がハイヤットだのブリゲルドだのを倒して確定で手に入ったり
ルートによってはラスボス倒さないままクリアできたり、レベッカたそエロ過ぎだったりするが
日本版WIZが当初から目指していた本格派ダークファンタジーが、CSであそこまで見事に形になったことは賞賛に値する

ただPCの顔が表示されたりガチャピンやムックや猫娘がPCになったり呪文名が英語になったりと
その後の国産WIZのライト化を招くきっかけとなった作品であったのも確か

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 11:09:48.24

PC98でRoWをプレイしたが、攻略見ないで真エンドいけた人いるのだろうか。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 11:15:58.45

>>169
謎かけのいくつかが解くの不可能になってたし、テキストが英語の状態で遊ばないと無理だろうな
英単語ではこの単語だけこの文字が足りないってのが分かるけど日本語訳だと判別不能とかあったし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 11:23:25.25

>>170
ありがとう。
自分は結局友人に聞いたり攻略見たりして、
自力でちゃんと解けなかったので、気になってた。
でも作品の雰囲気は洋ゲーだったので好きだった。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 11:28:00.37

>>45
無い無い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 12:28:49.46

1年位まえに、日本語版のwiz8買ったら
パッケージじゃなくてイメージファイルだった・・・
2000円とか安すぎるとおもった(；ω；)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 18:14:38.41

FC版3のB6二層目の完璧なマッピングした紙を
いまTwitterに載せたらバズりそーだが、どこにやったか
さっぱり見つからない…。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 22:41:53.69

昔はメガテン信者でWizやったけどつまらんと思ってけど最近のメガテンには嫌気がさしてるんでWizの方がおもしろい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 00:35:56.65

ROMデータ改造ってどこまでできるもんなのかな。
ファミコン版のあれやこれやが直ってたり
便利になってたりするやつがやりてぇなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 01:33:50.25

>>31
何言ってんの？
ウィザードリィの原型はpedit5だろ

pedit5を知らずしてRPGを語るなって話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 02:43:28.72

47ページもある文字だらけの説明書

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 03:07:42.22

>>177
まあでも戦闘システムとかの大元はD&D
だいたいD&Dのルールブックそのまんま

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 03:51:39.87

>>9
むしろリアルタイム世代が一番多くいるのがゲハでないの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 03:59:16.47

>>63

今のゲームにはその緊迫感が足りない
「死んだ者はもう、生き返らない」　この当たり前の要素を復活させないと

どんなに長い時間かけて育ててもHPがゼロになったらその瞬間データ消去。
それがあって初めて
HPが減っていく恐怖と生き残るための工夫を意識するようになる

でなきゃRPGなんて面白くない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 05:22:18.14

まぁ、言うほどロストするわけじゃないからな
個人的にはマロールの使い方がわからずに石の中にいてしまったことが思い出深い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:00:38.21

そもそも初代WIZはドラクエ1のように一日でクリアできる程度のボリュームとして作られてるからな
呪文を覚えきるレベル13という低レベルでラスボスのワードナを倒せるようにデザインされている
各プレイヤーキャラは愛着が出る前に使い捨てするのが前提で、だからロストもするしエナジードレインも喰らう
クリア後もプレイを続け、レベル1000超にキャラを育てるなんて製作者は思ってもいなかったらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:47:02.22

FC版のパッケージが最高にいい。
めちゃくちゃいい物が入ってそうな感じがする。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:52:25.00

日本じゃ未だにWizardryっぽいゲームが出るもんな
パクリ上等の海外インディーでも
ろくにないのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:08:46.12

最初期RPGのウルティマとウィズ
前者は欧米で今なお人気、後者は日本

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:11:10.66

日本贔屓がハンパなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:00:28.64

ロゴとモンスターと壁くらいしか
グラフィックと呼べるものがないのにこの中毒性

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:36:55.30

>>116
当時日本でApple IIのウィザ－ドリィ遊んだ人なんて相当マニアックだったろうな
今それに相当する事となると何が有るだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:58:49.34

>>189
本田通商製偽Appleでやってた人も結構いたかな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:03:51.80

>>183
極論MAHAMANさえあればクリアできるからな。

そもそもFC～GBC版以外は*W E R D N A*もVAMPIRE LORDもそれほどHPが高くないからLONG SWORD+1でもボコれる。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:29:33.26

>>191
ジルワンってバンパイアロードにしか使わない事前提だと思うわ

ほんと、初代ってレベル13までのゲームだったんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:32:12.08

どんだけ大金持ちになっても馬小屋で寝るパーティー一行

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 10:14:40.42

>>187
俳優三船敏郎由来のMIFUNEがいたんだっけ？

**!ninja** · 2021/09/29(水) 10:50:55.14

大大名がメジャーダイミョー、小大名がマイナーダイミョーはセンスある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:22:49.99

グレーターデーモンとレッサーデーモンという区別もあった

WIZクローンゲーのひとつエルミナージュではこれをもじって
グレーターメイド、レッサーメイドという女モンスターが出てきたが
グレーターとかレッサーとかは階級じゃなくサイズの違いを表す言葉なんだよな
だから訳すと、でっぱいメイドとちっぱいメイドということになる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:29:10.78

>>193
FC3は若返りの石（だったっけ？）があったけど、12はなかったから馬小屋必須だわ
なんで年齢なんて項目があるんだよと今も当時も思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:37:18.62

>>196
お前、レッサーパンダの前でも同じことが言えるの？(意味不明)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:58:04.44

>>198
lesser
adjective [ before noun ]
UK /ˈles.ər/ US /ˈles.ɚ/

used to describe something that is not as great in size, amount, or importance as something else:
A lesser man (= a man who was not as strong or brave) might have given up at that point.
The charge of murder was altered to the lesser (= less serious) charge of manslaughter.
Ethiopia and, to a lesser extent/degree, Kenya will be badly affected by the drought.

ちなみにlesser pandaは英語圏ではほとんど使われていない。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 13:01:25.17

>>197
元ネタがTRPGだから
あれは日本で言うなら人生ゲームみたいなもんで
普通に寿命がある

ウィズはそれをCRPGに落とし込んだ