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ドラクエ5とかいう発売当時は全然評価高くなかったのにいつの間にか歴代屈指の傑作扱いされてるゲーム

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2021/12/28(火) 17:08:45.76ID:RfqoN/nY0
いつのまにこんな評価上がったんだ？
2021/12/28(火) 17:09:26.29ID:UOF48Kfxa
ドラクエ5はおもろかったろ
ずっこけたのは6からだ
2021/12/28(火) 17:10:21.77ID:PJ14luCe0
リメイクで幅広い世代に触れられてるのとその世代が子育て世代になって共感を得られてるのかもな
2021/12/28(火) 17:13:03.23ID:zNl+ij8t0
>>2
ずっこけたのはSFC版5だけだぞ
2021/12/28(火) 17:15:27.80ID:NdMANJws0
SFC版は当時としてもグラフィック微妙でパーティ3人であれ？って感じだったな
6名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 17:16:39.53ID:8AUW22+j0
DSのリメイク版がまだ売れてるからヨドバシで新品が買える
2021/12/28(火) 17:16:42.69ID:naN8rqDba
仲間モンスターと結婚システムで夢中だったろ
2021/12/28(火) 17:17:31.94ID:naN8rqDba
リメイクはAIがゴミすぎてダメだわ
2021/12/28(火) 17:19:17.55ID:0XtYv0fb0
>>7
それがあるのにパーティー人数を減らすという謎
2021/12/28(火) 17:21:45.85ID:6u9uxRiF0
まあDQ4以降発表早くて出るのが遅いスクエニ病発症の発祥地で
スクに捲られまくった時期でもあるし
2021/12/28(火) 17:23:44.80ID:cRGrPfXOM
ドラクエなんて老人しかやらない老害ゲーなんだから老害同士の争いでスレ立てんな
2021/12/28(火) 17:25:53.50ID:MkjMpHbJd
FF4が前年に出て、SFCにハードが上がってグラフィックも音楽も進化し、しかも5人パーティーのATB
それまではDQもFFも4人パーティーのターン戦闘で並んでいた
DQ5は逆に3人に減った上相変わらずだったのと、グラフィックもちょっと厳しかった
13名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 17:30:35.53ID:0QQ3fr/5a
>>3
けどリメイクってゲマの出番増えてて不自然なんだよね
2021/12/28(火) 17:31:13.37ID:kciSdTtta
これでドラクエ最高傑作は5に決まりましたね
15名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:31:56.12ID:G+lPMPfk0
え、当時からすごく面白かったけど
2021/12/28(火) 17:32:38.42ID:9gY+m9800
親子3代の大河ドラマ！
↓
主人公ピエールゴレムス定期
17名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:34:58.95ID:0QQ3fr/5a
ゴーレム
アンクルホーン
オーク
スライムナイト

パーティーこれで固定されるよね
2021/12/28(火) 17:39:38.31ID:xYpF3ag+0
発売日にラジオで伊集院がドラクエ5の特番をやっていたなあ
2021/12/28(火) 17:45:04.31ID:oygtRCXh0
パーティ３人以外はおおむね好評だったはず
2021/12/28(火) 17:45:54.99ID:p4XKRFrma
船が港に着かないクソゲーじゃん
21名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:46:21.22ID:OKGoNED3r
>>2
5でずっこけたから6で改変しておかしくなったんだよ
因果関係を考えようね
22名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:48:13.02ID:OKGoNED3r
>>13
整合性なんて盛り上がればどうでもいいんだよ
どのみちご都合主義の連発なんだし
原作みたいに終盤まったくおもんない方が問題だろ
2021/12/28(火) 17:49:03.48ID:tar56dNu0
ヨシヒコとかで5が採用されてから不自然な5上げがすげーよな
24名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 17:49:32.63ID:OKGoNED3r
>>12
5で一番酷いのは音楽っちゅうか音質だぞ
リメイクであまりの曲の良さに感動したわ
2021/12/28(火) 17:50:43.77ID:qaeNAfoDr
5ガチガチ過ぎて嫌い、船取ったのに殆ど行き場所無いとかなんだよ、絨毯とかも
26名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 17:52:29.97ID:mdgMeROta
>>22
山崎貴が存在感が無いと言われとるミルドラースにテコ入れしとったけど
ありゃ無いな笑
27名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:52:38.03ID:OKGoNED3r
>>14
リメイクでストーリーとシステムを根本から改変したのは5だけだからな
原作がゴミだっただけにリメイクの気合いの入り方が違うわ
28名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 17:52:45.19ID:NkUhOpj90
ポケモンのおかげだろう
2021/12/28(火) 17:53:20.94ID:OgHTIp7r0
捕まってアイテム全部取られて奴隷になったところがピークのゲームね
2021/12/28(火) 17:55:35.40ID:zNl+ij8t0
SFC版5はFCからの次世代感の無い音とグラの荒さは擁護できない

仲間モンスターもレベル上限と大きすぎる性能格差のせいで使い捨てになりがちなのが嫌
気に入ったモンスターがゴミだったら悲しいよそりゃ

あと夫婦と子供二人でパーティー組めないの作ってて疑問に思わなかったのか？ってなる

家族以外の人間パーティーキャラモブすぎ

ミルドラース仕事しろ
2021/12/28(火) 17:57:33.08ID:/aiG/iw+a
当時も結婚システムや仲間モンスターなどなど、超人気あったのに何で歴史を捏造するんだろ
2021/12/28(火) 17:59:07.82ID:VaVDAgn10
願望だろ
2021/12/28(火) 17:59:44.19ID:WKeWec7oM
FFと比較されたせいってのもある
再評価ジタイハ別に悪くないと思う
2021/12/28(火) 18:01:23.92ID:WKeWec7oM
>>25
天空城だのマスドラだの無駄に多かった感あったな
Ⅵも受け継いだのは笑ったが
ベッド(笑)
2021/12/28(火) 18:05:42.05ID:14LVQ7Vad
リメイクの出来がいいだけでSFC版は微妙よな
2021/12/28(火) 18:08:02.09ID:m6HKmBTSd
例えばHGSSと金銀ってリメイクと原作でタイトル違うから別集計だけどドラクエってリメイクもタイトル同じだから合算されてるわけよな
ドラクエ5は2回リメイクされてどちらもミリオン超えだから強かったのはこの影響よな
37名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:09:14.15ID:8o4jKnI0d
ずっとドラクエにしがみついてる他のゲームを知らない奴の好むのが5ってだけだろ
50代だもんなあ？
38名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:09:58.46ID:TrDqhoHh0
逆にDQ9は当時盛り上がったのに6や7にも負ける圏外って。
2021/12/28(火) 18:10:30.96ID:cI0oQKOaM
SFC買えない奴が指くわえてただけで評判は悪くなかったぞ
4よりは遥かに良かった、戦闘が3人だったのは賛否あったが
2021/12/28(火) 18:10:52.87ID:lH6TS4vJ0
SFCは歩き速度遅いってのと町の中でルーラ禁止になってる場所多いのがダブルパンチで移動がダルかったな
一本道ストーリーだからイベント無視できないようにって都合だろうけど何もルーラ禁止にしなくても
妖精の村なんてルーラで飛ぶことができるのに外に出るためには迷いの森抜けないといけないっていう
41名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:11:34.36ID:hX3+OGaW0
何かどっかの雑誌で5を過剰に叩いてて6を持ち上げてた記事があったなあ
あれは何だったのか
42名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:25:16.11ID:PBvOiBIV0
仲間モンスターシステム微妙だったな
あれ仲間になる確率低すぎるよ
3人バトル制も失敗だろ

そこまでの名作じゃないよ
2021/12/28(火) 18:29:43.26ID:8i3N9zwK0
>>31
1.ユアストーリーが黒歴史の核爆死したせいで本丸のDQ５そのものが悪くね？って誘導しやすくなった
2.DQ3爺がDQ5一位なのを認めらずFFDQ板から逃げてきた老人ホームがゲハだから
44名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:30:40.72ID:1hdmUHHn0
なんでフローラにしたんだろうな
ベラだったらもっと究極の選択感が出たのに
45名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:33:48.70ID:/SBFSfEh0
３が傑作で４で落ち目
それを持ち直したのが５
６は凡作７が駄作
８で盛り上がり
９はヒットしたけど出来は凡作
・・・そんなイメージ
2021/12/28(火) 18:34:54.78ID:2RnGKjLp0
俺もリアル世代だけに違和感はある
その年はスト2マリカの2強だったよ俺の周りは
47名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:37:32.87ID:JGojviKC0
>>11
ならffは？
2021/12/28(火) 18:41:00.78ID:7uLSMojI0
>>44
妖精だと勇者の設定が崩れるし
2021/12/28(火) 18:43:45.71ID:Uy8XTrt10
FF4みたいな進化が期待されてたけどそうでもなかったという落胆はあった
ただシリーズが進むにつれてDQはグラがどうこう言うシリーズじゃなくない？
ていう評価が固定化されて再評価されてるのではないかな
50名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:44:34.01ID:8Ftw2I74r
>>45
3傑作で4落ち目で5が底
それをなぜか凡作6で持ち直した結果迷走してしまい9でようやく復活
しかし回顧厨とゴキちゃんの言うことを真に受けしまい11でまたもや迷走路線に逆戻り
俺の印象はこうだな
51名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:47:56.64ID:hjRgQtej0
5発売時小学生だった俺も周りも
何の疑問も持たずに楽しく遊んでたけど
確かに発売時点で成人し
現在還暦近い初老のお前らの気持ちはわからんなあ
52名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:49:46.17ID:8Ftw2I74r
>>31
結婚もモンスターも他のRPGの後追いで新鮮みがなく
ゲーマー層からパクり要素しかないと見放されてたけど
リメイクのころにはもはやどうでも良くなっていて普通に評価されたのだと思う
2021/12/28(火) 18:51:00.66ID:1hdmUHHn0
>>48
そこはそれこそ設定でどうにかなるんじゃないか
迷いの森はサラボナに近いし途中までは結婚相手だったのかなと勘ぐっちゃう
2021/12/28(火) 18:51:42.25ID:tar56dNu0
>>31
それ以外の部分が酷すぎてドラクエ＼(^o^)／これからはFFの時代って
空気だったのになんで捏造するんだろ
2021/12/28(火) 18:52:34.33ID:IGIWoo7j0
評価されたのはリメイクが出てからでしょ？
グラ→FCに毛が生えた程度
移動→走れない・斜め移動できない・ルラムーン草手に入れるまでルーラ使えない
戦闘→敵キャラのアニメーションなし　FCで出たゴエモン外伝ですら導入してるぞ
結婚→ファンタシースター３のパクリ
自由→浅瀬でいける場所が限られる
難度→ヌルゲー　LV30でミルドラース倒せるくらい
2021/12/28(火) 18:52:57.55ID:to8IFY+b0
>>9
パーティカバルから一人ひとりの役割が大事になってくる。
人間じゃない、能力もレベル上限も全然誓うモンスターを無数に仲間にして、
初めて管理するんだから3人くらいでちょうどよかった。
シリーズずっとやってきた人間には戦闘４人パーティでも
いいかもしれんけど、新規層のことを考えるとね
57名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 18:54:40.16ID:8Ftw2I74r
>>54
当時キッズだったんだろ
>>51のアラフォーキッズも言ってるけど中高生とは空気感ちがうでしょ
2021/12/28(火) 19:00:20.26ID:Fy3GjFK00
>>51
初めてのRPGって言うのもあったけど超面白かった記憶
2021/12/28(火) 19:00:59.07ID:cf2dxUni0
>>50
売上的には成功でも結局この手のランキングに上位に来ることはまずないのが6、7、9だな
商売的には成功でも後に何も残らないようなものは作品としてはやっぱり寂しい
DQはそろそろ3、4、5の牙城を崩すようなものが出てきて欲しい
60名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 19:04:49.79ID:SigFkLWKa
>>54
空気ってw
一人で買って楽しむのに空気とか気にしないだろw
2021/12/28(火) 19:06:12.53ID:td2CtVcn0
ドラクエ5推しは初ドラクエ層が多そう
2021/12/28(火) 19:11:56.62ID:xqUTK+dP0
>>55
今で言うゲハ民みたいなのがガタガタ言ってただけで一般的には大好評だったぞ
2021/12/28(火) 19:12:10.12ID:O2UVAnXed
小説版やCDシアター版やと出来が良く
リメイク前から評価上がってた定期
漫画天空物語もリメイクへの期待値を上げていた
2021/12/28(火) 19:17:09.67ID:tar56dNu0
>>60
ファミ通とか当時のいろんな雑誌でそんな扱いされてたんだよ
2021/12/28(火) 19:18:57.58ID:xqUTK+dP0
>>50
6は延期しまくったせいで出る頃にはかなり下火だったぞ
ストーリーが分かりにくかったり中盤が中だるみしすぎだったり
熟練度が面倒だったり仲間モンスター少なかったりで内容としても微妙評価
2021/12/28(火) 19:21:31.08ID:O2UVAnXed
5はグラフィック・音源などで古参が微妙評価したけど、
内容良く長きに亘り愛される
6は逆にグラフィック・音源などでクオリティ上げたようで、
ゲーム内容は微妙でクリア以降は評価散々
2021/12/28(火) 19:23:37.28ID:xqUTK+dP0
>>66
今も昔もグラしか見てないやつは声だけでかいってことだわな
68名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 19:24:28.24ID:TrDqhoHh0
攻撃魔力、回復魔力、リレミト出来る道具作るのに9までかかってるという
2021/12/28(火) 19:44:20.36ID:YUZSGjoV0
5が転けたから6で迷走したんだなって印象だわ
2021/12/28(火) 19:45:36.30ID:Fy3GjFK00
>>66
転職とかアニメーションとか2マップとか色々やってたけど
結局まとめきれて無かったよね
71名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 19:47:43.24ID:TrDqhoHh0
ってか679が低評価って、みんな3以外の職システム嫌いなのか？
2021/12/28(火) 19:48:51.44ID:Fy3GjFK00
>>71
嫌いというよりシステムが下手
FFの方がうまくやってる
73名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 19:54:53.30ID:TrDqhoHh0
67は俺みたいにカンスト中絶対無駄に戦いたくないマンには辛い
2021/12/28(火) 19:57:51.18ID:vYEsZxBEa
6はSFC末期だったのもよくなかった
2021/12/28(火) 20:00:27.68ID:vYEsZxBEa
転職システム自体がダメなら10はこんなに続いてないよ
76名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 20:00:46.61ID:hjRgQtej0
どう見ても6って

3の転職システム
4のキャラ個性
5の仲間モンスターシステム

どれも半端にさせただけじゃん
77名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 20:08:25.17ID:wgmf+CaV0
俺もリアルタイム世代だから違和感がある
普通に面白かったけどそんな特別感はなかったわな
進化もほとんどなかったし勇者が弱いし
2021/12/28(火) 20:10:25.39ID:mZ3FeeIX0
ドラクエ5って内輪の話ばっかりでFFとかセカイ系臭いんだよなあ
2021/12/28(火) 20:11:03.58ID:g7p5P+aX0
原作はストレス感じるモサモサ仕様だったけど
リメイクで色んな部分がサクサクになったからね
PS2もDSもよくできてるよ
2021/12/28(火) 20:16:19.23ID:TdFPyBN3d
ストーリーが1番泣ける
次点で11
6も現実だと思ってたのが実は夢でしたとか
仲間との別れとか切ないポイントはあるが
主人公がチャラくてスーパースターとか目指しちゃうシステムで噛み合ってない
個人的にストーリーさえ良ければグラとか戦闘とか割とどうでも良くなってくる
81名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 20:24:19.17ID:7nvdScc/0
いや当時も評価高かっただろ

発売前にグラだけ見て低めの評価だったけど実際にプレイしたら出来が良くて発売後に一気に評価が上がったんだよ

５が高評価だったから６が比較されて微妙扱いになったんだ

人気なかったって思ってる奴はスーファミ１本目で売上落ちたのを人気が下がったと錯覚したバカ
2021/12/28(火) 20:29:20.45ID:NdMANJws0
いやFFに人気流れるきっかけだったよ
2021/12/28(火) 20:29:44.80ID:OWu5t+Zd0
没入具合凄かったな
いきなり奴隷になっちゃってどうなるの？って思ったり、
プックルやビアンカと再会していって家族を作ったり
それで石化させられて長い年月の動けない理不尽さに絶望したり
子供から青年へ、父へと成長していく
SFC版は何度プレイしたか分からん
84名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 20:34:54.40ID:c8GK0homM
まあリメイクの出来が最高で再評価されたってのも間違いなくあるだろうな
2021/12/28(火) 20:35:41.14ID:L+7tCXLl0
大人になればわかるものもある
2021/12/28(火) 20:39:30.04ID:OWu5t+Zd0
５は小説版の出来の良さもあるんだよな
そのせいでユアストで色々摩擦が出来てしまったが
2021/12/28(火) 20:39:36.87ID:oygtRCXha
当時もFF5と並んでずーーーーっとゲーム誌の人気作品ランキング1位2位だったけどな
ネットなんかなかったからゲーム誌の人気作品ランキングか「ぼくのまわりでは」ぐらいが評価の尺度だった時代
当然「ぼくのまわりでは」よりはゲーム誌のランキングの方がよっぽど信憑性高い
88名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 20:49:19.82ID:oXHsRVx50
DQ5が高評価というのはただの知名度だよ
結婚選択がいまだに話題になるからなんとなくで選ばれているだけだ
2021/12/28(火) 21:04:57.03ID:hrywlufO0
当時のドラクエモンスターのコンテンツ人気は今とは比較にならない
それが仲間になって一緒に冒険出来るってのは強かった
リメイクの出来がすげえ良かったのは確かだけど、微妙ゲー扱いされてたのがあれで再評価された訳ではなく、元々人気作だったのが更に隙がなくなった
90名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:07:26.96ID:TrDqhoHh0
4、6は店売り75％でキメラの翼がルーラなのになんで5は違うんだろ
91名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:09:17.25ID:OWu5t+Zd0
１，２の復活モンスターも多く、それが仲間になった
結構な特別感

当時、ウンナンのバラエティ番組でも５のパロディコーナーあったな
撮影中の事故で番組自体終了してしまったけど
92名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:11:12.47ID:RLGbk7wj0
純化された気違いが騒いでるだけで売れてないやん
93名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:12:09.68ID:TrDqhoHh0
そういやなんか6って常連モンスターごっそり入れ替えられたよな
2021/12/28(火) 21:13:40.13ID:2NScMp+c0
当時から評価高かったし
子供の間でもめっちゃ盛り上がってただろ
何の評価が低かったんだよ
95名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:14:05.63ID:G+lPMPfk0
スーパーマリオワールド
発売日：1990年11月21日

ドラゴンクエストIV導かれし者たち
発売日：1990年2月11日
機種：ファミリーコンピュータ

ファイナルファンタジーIII
発売日：1990年4月27日
機種：ファミリーコンピュータ

FF4
発売日： 1991年7月19日

ドラクエ5
発売日： 1992年9月27日

FF5
発売日： 1992年12月6日

ドラクエ6
発売日： 1995年12月9日

先に発売されたFF4パワーアップぶりがすごくてドラクエの進化は地味に見えたかも知れないがドラクエに求めてるのはそっちじゃないので普通に物語を楽しめた

振り返ればFF5とかどんなストーリーだったか覚えてないし

ただFF VS DQではFF人気が上回ってきたのも事実
DQ6で開発会社を変えてモンスターアニメーションさせたりしてグラフィックをパワーアップさせたのもFFの影響
96名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:14:41.71ID:6IBlutMC0
なんだかんだで周りに持ってるヤツ多くて俺自身持ってないけどゲーム進めるの頼まれてドラクエで1番やったな
2021/12/28(火) 21:15:08.59ID:am4wm3Xa0
ステイ豚の過去改変必死過ぎ
2021/12/28(火) 21:16:37.73ID:hndvKNx50
モンスターが仲間になるのが良かった
倒した後に起き上がれ起き上がれ起き上がれって祈祷してた

今思うとこの感覚ってソシャゲのガチャと同じなんだわ
ソシャゲが猛威を振るう日本で評価が高くなるのは当然でしょう
99名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:18:34.83ID:Z4oTZEAD0
当時、ドラクエ5の時って
FF5やFF6の方が人気あったような気がする
ドラクエは3がピークで、FFはどんどん人気が出てきた時代だった
2021/12/28(火) 21:21:20.06ID:+pJzDZZ00
DS版今でも新品製造されてるのも驚きだけど3000円弱で中古でも取引されてるからな
クロノもそう
2021/12/28(火) 21:30:54.83ID:hrywlufO0
>>99
勢いは明らかにFFだったけど抜かれてたかというとそうでもない、そもそもFFは国内売上ではドラクエに勝った事ない
ファミコン時代から既にドラクエFFで格が違うRPGの双璧って感じではあったけど、ファミコン時代は双璧の中でもドラクエとFFじゃ5枚ぐらい役者が違った
それぐらいドラクエは規格外の存在だった

そのドラクエとの差を物凄い勢いで詰めて名実共に双璧になった感じ
ドラクエは3で圧倒的に時代を先取りしたレベルデザイン、ゲームバランスをほぼ完成させて以降は今に至るマンネリ芸に入るから、当時のスピード感で言えばとにかくスクウェア、FFが物凄かった
ただ別にぶっちぎって追い抜いた訳じゃない
102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 21:38:17.47ID:TrDqhoHh0
3D化ってFF7が1997年にやったのに対して、DQは2004年の8だからな

ほっといたら今もドットだったりしてな
103名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 22:21:31.20ID:6IBlutMC0
>>99
5の時ってFF4ぐらいじゃね？
2021/12/28(火) 22:28:22.34ID:oz7MRRx2a
ドラクエ5の評価は兎も角、5年前くらいまではドラクエの人気1位は3だったね
2021/12/28(火) 22:35:51.02ID:8i3N9zwK0
>>104
これからHD2Dでますます評価下がるのにまだ言ってるのか
2021/12/28(火) 22:39:05.93ID:t8od469W0
リアルタイムプレイ時には
はぐれメタルを仲間にできなかったのがあれやけど
ストーリーは良かった
2021/12/28(火) 22:47:04.24ID:CIQMxgsj0
3が上位と思ってたから5が上にいったのは意外だった
PS2とDSという普及率が半端ないハードでリメイクされてるのが功を奏したんだろうな
2021/12/28(火) 22:53:52.76ID:Az11G05S0
DSのリメイクが初5だったけど、ストーリーも音楽も最高だったわ
2021/12/28(火) 22:55:58.37ID:am4wm3Xa0
3は3単体の評価だけじゃなくて1や2を含んだ
三部作としての評価も大きいしな
2021/12/28(火) 23:08:18.89ID:vcQkWAwR0
>>104
3はシステムが最高評価だったんが、その部門でBOTWという競合が出てきて票削られた感じ
違う部分で評価される5とFF7が残るのはある程度理解できる
2021/12/28(火) 23:19:06.43ID:tGcJYYxIM
ドラクエは5まで
6から違う
開発が変わってからなんか違う
2021/12/28(火) 23:54:23.18ID:Q3tYWlHY0
5は先の見えないストーリーがおもしろかったな
なので大神殿終わって魔界に行くとなるとそこで冷めるw
113名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 23:57:08.50ID:2/FJ7SHw0
ドラクエ3、4、5なんてそれぞれ比較する意味が無いくらい発売された時に有無を言わさず買って遊ぶタイトル
だってその時最新のドラクエは一つしかないんだから出来がどうとかいう問題ではない
2021/12/29(水) 00:01:03.91ID:RdVPO7qBa
SFCとは思えないしょぼいグラフィックにはがっかりした
魔界に行ってから急激につまらなくなった印象
2021/12/29(水) 00:07:24.87ID:lh8RasOd0
ゲハって定期的に「ドラクエ5は当時はむしろ低評価だった」って主張する奴いるけどさ
要するにPS2のリメイクで評価されたPSの手柄って事に歴史を塗り替えたいんだろ
2021/12/29(水) 00:14:10.86ID:TZt+lJ8A0
>>114
思うけど昔って今よりもグラフィックにうるさかったよね
大衆もグラフィックに興味持ってたし
今はグラフィックうるさいのオタクだけ
良い傾向なのかな？
2021/12/29(水) 00:21:24.21ID:lh8RasOd0
ほとんどの人が
もう十分グラフィック凄いからこれ以上そっちに容量割かなくていいよそれよりデータ軽くして読み込み早くしたりストレージ占有率減らして
って思う時代になったって事
118名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 00:26:38.54ID:vW6Zv/bl0
5からいわゆるオートターゲットが入ったりブーメラン的な範囲攻撃も出来たり
あとは超単純にSFCでボタンが増えて色々操作がワンボタン化されて快適になったりしたんだけど
それって後発作品でも標準装備だから5の強みとして評価してもらえんのよね
2021/12/29(水) 01:13:05.77ID:h1ll2inY0
5は普通に評価されてただろ
6は空気だったけどな
2021/12/29(水) 01:16:29.09ID:omZcZu7N0
当時はFFと比べるとランク下だなwww
…的な扱いだったけど
逆に言えばFF以外には勝ってたな
2021/12/29(水) 01:34:55.75ID:8ET3K2sZ0
昔の方が「FFはDQの後発亜流」ってイメージ強かったよ
FFがムービーゲーって独自作になったのは7からでしょ
2021/12/29(水) 01:39:24.88ID:r0KBUHBT0
5はリプレイ性高いようでそうでもないんだよなあ
ビアンカとフローラで話の展開や戦闘が劇的に変わるわけでもないし
仲間モンスターもマイナーな奴使おうと思っても勧誘するのがダルいし
結局ピエールやゴレムスが仲間になりやすい上に他よりも強いからそれで十分というね
2021/12/29(水) 01:39:55.10ID:8631Wt/B0
>>105
5年くらい前までと言ってるのに、それすら認めないお前もヤバイやん
今は5が1番人気、それでなにが不満なんや
2021/12/29(水) 01:42:42.27ID:8631Wt/B0
6も発売当初は話題になったよ
でもその少し後にRPGの天下を奪う化物ソフトがGBから出るんだよね
小学生の注目は一気にそちらに流れた
125名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 01:44:39.07ID:wQfLi1RRM
ドラクエ5はリメイクの出来が良かったよな
もしリメイクされてなかったら不人気だったと思う
2021/12/29(水) 01:45:58.59ID:99hHj+DX0
リメイク前から普通に人気作だよ
2021/12/29(水) 01:52:19.08ID:aEf4lcns0
普通におもんねえわ
2021/12/29(水) 01:52:37.10ID:cDyrGxxL0
SFC5のAIが一番頭いいんだよな
2021/12/29(水) 02:47:15.86ID:P/Xec3cT0
これ大昔ジャンプで堀井雄二が「プレーし直したら強制イベントが多すぎて反省してる」って談話が印象的だった

俺もスーファミにしてはグラフィックが今一つだしミルドラースがラスボスにしては幽霊すぎる
DQは圧倒的にDQ3
2021/12/29(水) 02:51:58.24ID:n4Gm/ts+a
3がひとつの完成形だったわな
5が人気なのはモンスターが仲間になるところと
6が思ったよりもがっかり(出来は悪くないんだがストーリーとしては)ってことが大きいかな
2021/12/29(水) 02:52:27.58ID:99hHj+DX0
その反省が活かされたゲームって作ってないよね？
6以降も強制イベントしかないし
2021/12/29(水) 02:56:42.45ID:Hf2xku310
まあ5で一本化（JRPG化）したよな
模索ゲーで人気なったシリーズなのに
模索系客はゼルダに取られて、古参が純減した3と5との人気が逆転したのが分かりやすい流れ
2021/12/29(水) 03:17:48.95ID:nzhNVJ600
まあでもあれに投票するようなファンはそういうのが好きってことでしょ
9の方向性なら新規も取り込めるかもだけどドラクエファンはNOを突きつけた形になったわけで
残念だけどもうああいう冒険はしなくなるかもね
134名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 05:06:44.90ID:aZE4buSk0
子供の頃リアルタイムでやったけど
完全にFF456の方が上という認識だったし
それは今も変わらない
135名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 05:19:21.21ID:aZE4buSk0
国民的RPGだった頃のスーファミ時代のFFすらやらない、眼中に無いみたいな連中がマジで気持ち悪い
有野とかケンコバとか浅利陽介とかああいう連中がたぶんそう
ああいう連中はドラクエ真理教徒と感じる
ファミコンやスーファミの頃は普通にドラクエもFFも好きだったよ
ドラクエだけみたいな連中がマジで気持ち悪い
2021/12/29(水) 05:21:32.10ID:5Ni7jmui0
5ってストーリー追いかけるだけの低ゲーム性のゴミだからな。ジョブチェンジ＆船で自由に冒険＆ぎょうてんのストーリー展開というゲーム性とストーリー性の両方を併せ持った3神に5ミ如きが勝てるわけねーんだよ
137名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 05:48:21.96ID:LqBNkmyH0
SFC時代にFFの方が上ってそれこそFF狂信者しか思ってねーよ
2021/12/29(水) 06:11:00.75ID:D78hILlfr
>>123
3が黄金時代のガチ老人が徐々にこの世から消えてるだけ、時代の流れ
初代ドラクエもランク外だし、10年後にまた似たような番組やったら3の順位もっと落ちて11くらいと同じになりそう
そして2もランク外になりそう
139名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 06:14:11.37ID:qufJVbnl0
FF5の方が周りでは人気あったな
ロトシリーズの頃は逆というかFFやってるやつがあんまりいなかったけど
2021/12/29(水) 06:31:09.67ID:jUIEmxsv0
5貶してるやつってアラフォーどころかアラフィフなのか
やべえな
2021/12/29(水) 06:31:52.28ID:IvKXNds4a
当事のFFとドラクエの関係は>>101がまんまだわ
2021/12/29(水) 07:05:01.53ID:xuMD6Eyb0
ドラクエモンスターエンピツが売れた時代
2021/12/29(水) 07:16:11.09ID:Sii8JK3c0
当時も人気だったよ
みんなモンスターゲットに夢中になっていた
グラフィックのしょぼさは感じていたけどね
FF派が叩いていただけで評価低くなかった

６に関しては発売した時にはFF7のプリレンダムービーが
公開されていたからね
あれ見せられた後じゃ流石に厳しかったよ
2021/12/29(水) 07:27:57.64ID:fnngETNva
50代人気が圧倒的だった
2021/12/29(水) 08:01:23.68ID:j/TycFFX0
「当時は周りは何も疑問を持たず楽しんでた！」
そんなもん5信者がいつも必死に貶してる6も7も8も9も10も11もそうなんだよボケ
146名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 08:02:17.19ID:so+G2Low0
>>143
当時何歳だったか言ってみ？
それは単に3年経って成長してドラクエのキッズ感よりFFの厨2感に魅力を感じるようになっただけだろ
FF4見せられた後のDQ5の方がキツいわ
2021/12/29(水) 08:05:20.80ID:9Qspf6lb0
この板にはなんかDQ５はSFCの時は不人気だったが
PS２のおかげで人気が出た事にしたい歴史修正主義者が居るよなあ
不人気作品のリメイクが売れる訳ねーじゃんｗ
2021/12/29(水) 08:09:09.41ID:9Qspf6lb0
まぁでも当時はスト２ブームの真っ最中で
スト２の方が勢いがあったと言うのは本当
149名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 08:34:02.76ID:vsj5DD9Pr
>>147
ドラクエをなめてるのか
ドラクエとしては不人気っていう相対的な話であって人気があったのは当然
全ゲームナンバー1の立場から年間トップ3くらいまで落ちたってのを不人気と言ってるだけだぞ
今のワンピースみたいなもんや
2021/12/29(水) 08:34:18.96ID:cmdrm5910
ドラクエ9なんか5の2倍近く売れたのに全く人気無いからなぁ
151名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 08:36:29.64ID:vsj5DD9Pr
9は当時と同じゲーム体験ができないのがわかりきってるからしゃーない
今となってはそれなりに遊べるハクスラ系ドラクエでしかない
2021/12/29(水) 08:37:17.90ID:j/TycFFX0
スト2マジでどこに行ってもあったよな
2021/12/29(水) 08:39:20.55ID:Sii8JK3c0
>>146
DQ5の時は中学生でFF7の時は高校生だな
FF4の後のDQ5プレイだが別にキツくなかったぞ

というか厨二病シナリオ大好き人間はFF4好きだったけど
ジョブチェンジとかモンスター収集とかのゲームが好きだった層は
普通にDQ５、FF5の方が好きだったよ
2021/12/29(水) 08:40:43.86ID:cDyrGxxL0
実際SFCのときはドラクエ5よりFF5の方が評価されてたような気がするな
155名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 08:51:13.63ID:vsj5DD9Pr
>>153
まあドラクエ5は厨二に押されたってよりゲーム性でFFに遅れを取ったのが大きいわな
堀井もそこを気にしたのか6でシステムに手を入れたら逆に悪化させてしまったし
156名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 08:58:46.08ID:YaPJsbrL0
ドラクエ5はグラフィックは微妙だったし、ゲームシステムもひたすら戦う連打で劣化してたし
評価は決して高くなかった

ドラクエ5の発売半年前後に出たRPGが天外魔境2、ウィザードリィ5、真・女神転生、FF5、メタルマックス2だったから
コアユーザーは完全にこっちの方を評価してたし
157名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:01:16.87ID:YaPJsbrL0
>>153
モンスター収集ならメガテンの方を評価するでしょ…
堀井もメガテンを意識してたのは否定してないのに
158名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:06:24.08ID:Sii8JK3c0
真女神転生も買ってクリアしたわ
でも周りで買った奴いないからね
あのモンスターゲットしたとか話題に出来ないから
DQ5ほど思い入れないよ
その後借りてプレイした天外2は衝撃だったし夢中になったけど
2021/12/29(水) 09:08:31.65ID:PzVyfPgda
これ以降の作品のクオリティというかプレイした時の面白さがどんどん落ちていったから、相対的にシリーズ1番になったパターン
2021/12/29(水) 09:13:56.04ID:UB0aIqHjp
当時は3人パーティになった事と
メガテンと違って、仲間になるモンスターに
制限があったのが、かなり不満だった記憶がある
2021/12/29(水) 09:15:15.32ID:jN7bIrSta
>>140
5の支持層が50代なんだし、貶してるのは60代やろ
162名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:16:14.97ID:YaPJsbrL0
当時のヒッポンスーパーがドラクエシリーズ人気ランキングをやってたけど順位的には
3、2、5、4、1の順番だったんだよね
ライト層は評価してたけどコア層は決して評価してなかった
だから先日のカジュアル向け総選挙で上位だったのはわかるけど
ファミ通とかゲーム専門誌で上位にいるのは謎
163名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:20:17.45ID:so+G2Low0
>>153
年齢を重ねたらゲーム経験も増えるから
どこかで見たことのある要素の詰め合わせのDQより
目新しさのあるFFが評価がされるでしょって話
厨2とかキッズとかは書き方が悪かったな
DQ5も6も新規性は皆無だったからね
2021/12/29(水) 09:20:48.76ID:4RfKBWXta
>>149
それってドラクエが完全に時代のオーパーツだった状態から、FFとかスト2みたいなドラクエに肩を並べるような作品がやっと他にもチラホラ出て来るようになったって話で
ドラクエの評価自体が落ちてそうなったんじゃないだろ
2021/12/29(水) 09:22:31.81ID:Sii8JK3c0
DQが5で止まっている間にFFは5、6をポンポンと出して

DQ6がこれ流している時
https://youtu.be/f6zI2HOY9ko
FF7はこれ流していたから
https://youtu.be/ffnfmH9S-kU

停滞しているDQと進んでいるFFのイメージがあった
発売当時というよりも、その後のFFと比較されたから
マイナスイメージが残っているんだろう
2021/12/29(水) 09:22:54.93ID:9Qspf6lb0
>>157-158
メガテンが人気が出て来て３大RPGの一角に数えられるように
なったのはSFCで真女神転生が出てからだが
これはドラクエ５より発売が後だからね。FC時代はマイナーだったのだ

むしろドラクエ５で仲間モンスターシステムに触れた人が
その要素をもっと本格的に求めた事がキッカケでメガテンが人気出た線まである
167名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:25:54.23ID:vsj5DD9Pr
>>159
まあこれ
5の頃は今までで一番出来悪いなーって思ったけど
6も7も8も11も全部そう思ったもんな
5はリメイクで不満点だいたい潰してきてめちゃくちゃ良くなってるし
そもそも不人気って言われてたのも3と比較した相対的なものだからな
168名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:29:28.88ID:YaPJsbrL0
>>166
メガテンが人気を出したのはFCの女神転生2だアホ
90年の春にドラクエ4、女神転生2、ウィザードリィ3、FF3がほぼ同時に発売して
これを成澤大輔とかがFC４大RPGと称してベタ褒めしてから人気が出たんだよ

真・女神転生1とかグロとか宗教描写、エロ描写とかが任天堂チェックに引っかかって
本来なら発売できるものじゃなかったんだけど、女神転生2という実績があるから
特別に見逃してもらえたと鈴木や西谷が語ってるでしょ
169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 09:30:09.86ID:0l1dnq4o0
1234とやってきて子供心に3から4でパワーダウンしたのは否めなかった
これはドラクエで初めてだったんだが、4はまだ面白かったんだよね
5は何で評価高いのか全くわからない
2021/12/29(水) 09:31:13.36ID:9Qspf6lb0
>>167
１１は６以降のドラクエの中では何やかんやで一番良いよ
今回の順位もそれを証明している

逆に９推しはノイジーマイノリティだった事がハッキリした
2021/12/29(水) 09:33:16.31ID:AkZ3FgOM0
ドラクエもメガテンも古くからプレイしている身としては
モンスターを仲間（魔）にすることは同じだとしても
会話や合体で強化していくものとレアアイテム掘りみたいな
感覚のそれとは個人的には別物
2021/12/29(水) 09:33:33.88ID:9Qspf6lb0
>>169
その辺の感覚は人それぞれだな
俺は３から初めて４、５は進化したなと感じ
６であれ？ってなったパターン

２は一応４の前にやった
173名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:34:18.18ID:0l1dnq4o0
ドラクエ5評価してる人って5から入った人か、FFから入った人かなと思う
DQ1からちゃんと段階的に4までやってた人は5がダントツって事はないと思うよ
2021/12/29(水) 09:37:32.89ID:0l1dnq4o0
>>172
ああ、3から入った人もそう思うかもしれんね
俺らからしたら123の進化の過程のほうがすんごかったのよ
3から始めたら4～5って進化してる感がすごいかもね
175名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:38:03.92ID:vsj5DD9Pr
>>164
まあファミコン時代はプログラムもグラも音もトップクラスの評価だったからなあ
5でそこらへんが並以下になったから反動で時代についてこれないオワコンの印象になってしまった
今もその印象は残ってて新作が出るたびに言われるし
2021/12/29(水) 09:39:15.25ID:nj/8GTdG0
当時のガキって今のグラ厨よりタチ悪いからなw
2021/12/29(水) 09:40:18.51ID:+irX+fFq0
メガテンは完全にオタ向けに特化したマイナーゲーの類だろ
テイルズ厨みたいなこと言ってんなよ
一般人は仲間モンスターはドラクエ5発祥と思ってるのが現実
2021/12/29(水) 09:40:43.35ID:rO2igVX+0
>>173
そういう人はもう50-60の老害ですし
本来はポケモンみたいにDPと剣盾で殴り合いするノリでDQ8-9と11の話じゃなきゃいかんのだが
新規が居ないせいで老害は未だに3と5の話しかしない
179名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:42:58.70ID:vsj5DD9Pr
>>174
3→5で100万売上落としてる上に新ハードのスーファミで新規もめっちゃ入ってるから
プレイヤーの半分以上が入れ替わっててもおかしくないんだよね
5の評価が両極端なのはただの世代ギャップだと思う
180名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:45:01.00ID:vsj5DD9Pr
>>178
46だが
181名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:52:21.65ID:KxZasL550
5の子供の髪の色で何色がいいかよく話題になった
ビアンカだと金色だから、スーパーサイヤ人だろ　と昔は言われていたが
今はスーパーサイヤ人ブルーが出てきたもんだから、フローラでも全然アリになった
182名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 09:58:02.35ID:vsj5DD9Pr
>>181
当時はまだ悟り飯がスーパーサイヤ人なってなかったし
そういう話題したことないな
2021/12/29(水) 09:59:48.50ID:9Qspf6lb0
>>277
かつてとあるドラクエ配信でリスナーにどのドラクエが好きかアンケートしたら
３と５の２つが圧倒的で人気を二分してた。３と５の人気は割と前から拮抗してる
機会が違えばどっちが勝ってもおかしくない
2021/12/29(水) 10:00:32.95ID:A5L0WRgw0
ゲームば微妙だったけどネット時代になってビアンカフローラ論争が過熱してじわじわ評価されてきた印象
2021/12/29(水) 10:04:24.63ID:0l1dnq4o0
結婚システムもファンタシースター3の方が先だからな！（セガ子
186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 10:17:37.79ID:so+G2Low0
>>185
DQ5はPS3と違ってストーリー分岐ないしセガの方が先いってたよね
というかドラクエの新要素は大概ファンタシースターが似たようなことを先にやってる
PS4の懐古を全力で釣りに行くコンセプトもDQ11そっくりだったなあ
ネトゲ化もPSOがずいぶん先にやってるし
2021/12/29(水) 10:41:06.01ID:mPbGFBSv0
取ってつけたような勇者と魔王
2021/12/29(水) 11:01:32.43ID:NAGk2K/C0
3から5までのドラクエは夢中でやったな
5は当時爆発力こそ無かったが評価されなかったなんてことは有り得ない根強い人気があった
愛されてた故に良作の漫画や小説、リメイクも生まれそういう積み重ねの結果が今の一番なんだろうさ
2021/12/29(水) 11:36:51.68ID:1yyLdwp5a
>>177
知名度の有無で発祥が変わってはいけないだろ
2021/12/29(水) 12:12:10.70ID:+irX+fFq0NIKU
>>189
歴史ってのは勝者が作るものであって真実かどうかは関係ないんだよ
2021/12/29(水) 12:22:22.81ID:VatYDArMMNIKU
マインクラフトとDFでどっちがサンドボックスの始祖かと言えばマイクラだしな
2021/12/29(水) 12:27:33.40ID:+irX+fFq0NIKU
てか今でこそドラクエ5で済んでるけどもっと時間経ったら一般人の間ではポケモン発祥になっててもおかしくはない
2021/12/29(水) 12:53:17.90ID:Fs1Zpp4AaNIKU
正直これが2位はない
2021/12/29(水) 13:01:58.81ID:m5vGIQXQMNIKU
>>193
少子高齢化で若者のいない国の象徴みたいな結果じゃん
195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 13:21:47.64ID:Px8PxduN0NIKU
ドラクエ3ならまだわかるけど5はリメイク込みって感じがするからなあ
売上も280万とかで低いほうだしね
売上がすべてじゃないのはわかるけどね
2021/12/29(水) 13:23:42.85ID:tHO60lqWaNIKU
>>175
90年代エアプやん
2021/12/29(水) 13:26:02.15ID:0l1dnq4o0NIKU
123の進化ってさ、仲間が出来て～船に乗って～違う大陸に行って
最終的には不死鳥に乗って～地下の世界に行って～みたいな
本当に世界が広がる！って感じの進化だったんだよな
ちゃんと1から3まで順番にやってる人ってその進化の過程をすごい感じてると思う
それ以降の進化って結局グラフィックやキャラクターを掘るくらいしかやりようがなかったんだろね
123の過程を凄いって思ってた人はやっぱ3が最高傑作になっちゃうんだよねぇ
だってそれ以降10のオンラインまで何も広がってないんだもん
2021/12/29(水) 13:28:20.33ID:j/TycFFX0NIKU
まぁこれ以上広げるとスターオーシャン始まっちゃうしなw
2021/12/29(水) 13:30:41.44ID:0l1dnq4o0NIKU
スターオーシャンつーか・・・星間移動はファンタシースターが真っ先にやってるけどな
いやファンタシースターはやっぱすげーわ、ラスタースクロールのダンジョンとかもやってたもんな
あれ？ジーザスが先だっけ？
2021/12/29(水) 13:35:11.65ID:U4BhzNmXMNIKU
>>195
そういうのを言い出すとFF8に挟まれたFF9はゴミなのか？って話になるし
201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 14:07:29.85ID:Px8PxduN0NIKU
>>200
FF8と9の関係とはなんか別な気がするけど
2021/12/29(水) 14:15:04.38ID:g1gknitG0NIKU
ドラクエ4で失望したやつが5を買わなかっただけだぞ
203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 14:21:20.30ID:Px8PxduN0NIKU
ドラクエ4って普通に名作じゃね
5の売り上げに影響したとは思えん
それどころか5って発売初日に行列できてたからむしろ初動は良さそうだが
2021/12/29(水) 14:33:44.07ID:0l1dnq4o0NIKU
でも俺らドラゴンキラーの初期デザイン好きだよね
2021/12/29(水) 14:35:09.97ID:g1gknitG0NIKU
>>203
みんなドラクエ3部作と同じレベルを期待しまくってたからな
蓋開けたらなんか違うって評価なんだよ
FFに押され気味になってたから4は堀井が試行錯誤した実験作なんだよ
FF3がちょっと後から発売されてFFの原型が出来上がって「ドラクエなんか古臭くない？これからはFFじゃね？」って雰囲気が出まくってたよ
206名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 14:44:07.10ID:Px8PxduN0NIKU
ドラクエ5の売上が悪いのは4のせい！
→ドラクエ5の初日の行列は1万人でドラクエ3より行列人数は多い
→初動売上はかなり高そう

これで売上300万未満ってことはドラクエとしては当時内容あんまり評価されてなかったって
ことでしょ　
FF8の影響を受けた？FF9(これもFF8のせいかはわからんが)と違って
内容とかグラとかその辺が微妙だったってことだよ
207名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 14:46:13.11ID:HURek/dG0NIKU
リメイクが全て名作だから
2021/12/29(水) 14:47:18.38ID:n0/zpJ3BaNIKU
こじらせてんなあ
209名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 14:47:39.15ID:WABdUMgyrNIKU
>>199
ウルティマ1の時点でスペースシャトルと宇宙空間あるよ
210名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 14:50:35.24ID:WABdUMgyrNIKU
>>208
なんでリメイクで再評価されたって単純な事実を認められない人がいるんだろうな
売上がイマイチな上ファミコンおじさんたちも評価は微妙だったよって言ってるのに
211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 14:52:27.06ID:/Psk0naa0NIKU
>>167
じゃなんで11までやったの？
2021/12/29(水) 14:52:30.61ID:SEuvNH390NIKU
3、4と名作だったからハードルが高かった

67891011とその後駄作が続いた事で再評価された
213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 14:56:05.20ID:/Psk0naa0NIKU
とにかく第一世代はロト、第二世代は天空が自分の中でMAXで、もうどうやっても超えられない感じ？
2021/12/29(水) 15:00:41.84ID:0l1dnq4o0NIKU
>>209
マジカ・・・ウルティマすげーな
2021/12/29(水) 15:01:18.55ID:SEuvNH390NIKU
いや、別に1とかは出来が良くないし、6も出来が悪い
ロトとか天空とかは関係ない
(そもそも天空はロトシリーズほど話が繋がってない)

6以降はそれぞれ固有の問題がある
なんなら作品ごとに何がダメだったのか詳細に説明してやってもいい
逆に3や4の何が素晴らしかったのかも個別に説明できる
2021/12/29(水) 15:03:04.03ID:1Kwn+1v80NIKU
３は何故持ち上げられているのか分からない
説明してくれないか
217名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 15:03:04.12ID:/Psk0naa0NIKU
>>215
いや、123456どれか1つでもはまったら7以降で超えられないのかと
2021/12/29(水) 15:04:36.49ID:ujVYmIRk0NIKU
>>215
単に3と4が好きなだけじゃね
2021/12/29(水) 15:11:18.58ID:SEuvNH390NIKU
2や3はね、今の時代で言うところの「オープンワールド」っぽさを持ってるんだよ
ロマリアからアッサラームに進む事もできるし、カザーブ、ノアニールに進む事もできる
そして両作品とも、船を入手した後は更に自由度が増える
(3は仲間も自由に入れ替えられる)

この『自由度』がね、4以降は「初心者が何をしていいか分からず躓きやすい」として削除された部分なわけ
それがゲーマーには不評だった
ストーリー主導の一本道RPG時代の始まりだ
2021/12/29(水) 15:14:10.63ID:0l1dnq4o0NIKU
1でこうなったらいいな～ってのを2でやったよね
2でこうなったらいいな～てのを3でやってた
3でこうなったらいいな～ってのをやっと出来たのが10だった

まぁ10は他の部分がダメだったけど
2021/12/29(水) 15:17:19.30ID:SEuvNH390NIKU
4の評価が高いのは『キャラクター』が主要因
女勇者、ライアン、ホイミン、アリーナ、クリフト、トルネコ、マーニャミネア、デスピサロ
ドラクエシリーズの中でも間違いなくキャラが強い作品だと言えるだろう
鳥山明のピーク期だと言っていい
ここから段々、キャラがショボくなっていくからな
2021/12/29(水) 15:30:10.14ID:SEuvNH390NIKU
ダメな方を個別に説明すると
7がダメなのは「シリーズ最高のボリューム(100時間超え)」を目指した結果
本筋に絡まない脇道、お使いクエが大量に増えて
主人公の目的がボヤけてるところだろう
あまりにも長すぎて、遊んでて辛い作品だった

更に7はキャラの出来も悪い
後世まで通用するキャラはマリベルくらいじゃないだろうか
そのマリベルでさえドラクエキャラの中では凡庸だ
2021/12/29(水) 15:44:17.66ID:SEuvNH390NIKU
後期の中では、最新作の11は良作だった
特にメインのシナリオが良い
魔王のいる世界では、魔王によって裏ボスは消されていて
魔王を早めに倒した世界では、裏ボスを阻む者がいないから復活してしまう
という「あちらを立てれば、こちらが立たず…」のジレンマを持つシナリオは上手かった

キャラも近年にしては出来が良い
あくまでも「7や9よりかはマシ。8くらいのキャラデザにはなっている。勇者のクオリティは10のアンルシアの方が上」
って感じだけど、総合的に見てDQ11は良作ドラクエだと言っていい
歴代でも上位に入れる

まあ先日テレビでやったランキングは、概ね正しいよ
若干5の位置が高すぎだけど「概ね」正しい
2021/12/29(水) 16:39:30.59ID:9Qspf6lb0NIKU
>>210
出たよ。歴史修正主義者ｗ
2021/12/29(水) 17:06:22.88ID:CgyzR8ggaNIKU
スーファミの普及率の問題もあったし仕方ない

わかりやすくいえばマリオのヨッシーはスーファミ生まれだがヨッシーが主役のヨッシーのたまごとヨッシーのクッキーはファミコンで出た
初代ゼルダの移植も神トラの後なのにファミコンで出た

スーファミは人気は あったがファミコンには勝てなかった
なので長い間本体が安くなるクーポンをソフトに封入していた
2021/12/29(水) 17:12:50.67ID:rO2igVX+0NIKU
>>223
11面白いとか言ってる時点でガイジじゃん
2021/12/29(水) 17:15:28.93ID:9Qspf6lb0NIKU
ドラクエ１は勿論出た当時においては完成度は高いが、一人旅故どうしても単調
ドラクエ２はゲームバランスが崩壊級なので、ハッキリ言えばクソゲー一歩手前
ドラクエってようやく３で名作として完成されたんじゃないかな

堀井氏は当時そこでシリーズを終える気もあったようだけど、結局は４を作る事になって
４や５で今まで出来なかった新しい試みを試してる感じだな。賛否両論あれども概ね受け入れられたと思う

問題は６からで、この辺から露骨にFF路線をパクるようになって来たんだよな
DQが国内RPGの最先端じゃすでに無くなって来たのがこの時期（完成度そのものが低い訳では無いが）
2021/12/29(水) 17:19:41.53ID:9Qspf6lb0NIKU
>>226
ゲハではやたらアンチが多い１１だが何やかんやで２７位を取った事で
ある程度面目躍如は出来たって所だな。同時に過去の人気作を越えられてない事は
ハッキリしたのでその辺が今後の課題だな

最新作が堂々の１位を取ったブレワイはまさに今の方向性が正解であることを示した形
逆に最新作が１００位以内にも入ってないFFは路線の再検討が求められるね
2021/12/29(水) 17:23:45.31ID:CgyzR8ggaNIKU
>>227
流石に知ったかやん
2は1より完成度高いし、当時基準でみてもクソゲーではない
堀井も90%は理想と言ってるからな
残り10%の悔いがわからんでもないが、3みたいにヤバイバグもないし、3は面白いけどBDSPを笑えないバグ多いぞ
2021/12/29(水) 17:35:14.54ID:CgyzR8ggaNIKU
当時の記事より抜粋

おかげさまで『ドラクエII』は発売日に行列ができるなど、かなり話題にのぼり、実際にゲームをした人たちから返ってくる反響も、なかなか好評のようです。
――と、これは今だからいえるセリフであって、じつをいうと、発売前日まではスタッフ一同、かなり不安だった。
というのも、『II』はパーティープレイの要素をとり入れたため、操作が『I』よりもめんどうになってしまっているし、キャラクターによって使えない武器や防具があるとか、装備の概念を理解しなくてはならないとか……。
パソコンのロールプレイングでは当たり前のことだけど、ファミコンユーザーがいったいどこまでついてこられるか？
ヘタをすると、めんどくさい！　と投げ出す子供が続出しないかと、かなり不安だったのだ。
では何故、その不安を抱いてまで、パーティープレイをとり入れたのか？
話は『ドラクエII』の企画がスタートした昨年4月までさかのぼる（『I』の発売日は昨年5月。なんと！　ゲームが4月初旬に完成、その製品化発売を待たずして、『II』の企画に突入したわけである）。
いうまでもなく、初代『ドラゴンクエスト』は、ファミコンユーザーというRPG未経験者にむけた入門用ゲームであった。
このゲームを足がかりに、多くの人々にRPGの魅力を知ってもらい、その段階を経て、より高度なRPGに挑戦してもらおうという意図が、スタッフ一同にあった。
とすれば、次の段階としての『II』は、やはりパーティープレイでなくてはいけない。
なぜなら1対1の戦闘は理解しやすく入門用としてはもってこいだが、反面、どうしても戦闘が単調になってしまうという宿命にある。
戦闘が単調だと、レベルをあげるという作業は苦痛でしかない。
複数対複数にすれば、それだけ戦闘がバラエティーに富み、いろんな作戦が必要になってくるのだった。
なかには、これを「めんどくさい」と思うプレイヤーもいるかもしれない。しかし、RPGに魅せられた人には、その「めんどくささ」が「楽しさ」につながるはずだ。
パーティープレイ採用が決定した！



ようするに2は最初から万人向けを意識はしてないわけです
2021/12/29(水) 17:39:32.01ID:YaPJsbrL0NIKU
>>227
堀井は4は作る気満々だったけど中村とか他のメンバーが作って良いのか懐疑的だったと10年くらい前に言ってたぞ
2021/12/29(水) 17:51:06.36ID:YaPJsbrL0NIKU
>>230
ちげーよ
万人向けに作ってないじゃなくてパーティプレイを万人向けにするだ
それとゲームバランスにしてもこれをダメと思ってたのは中村だけで当の堀井はクリアはできるから大丈夫と思ってたし
当時のユーザーは時代もあってか理不尽とは感じずに受け入れてたんだよ

成澤大輔が誌面でドラクエ2の文句を書いたら大量の抗議文が届いたなんて話もあるからな
ファミマガの読者ゲームレビューでも30点満点中28.02点と歴代最高得点を取ってる
2021/12/29(水) 17:52:36.46ID:1Kwn+1v80NIKU
>>219
なるほどなあ
その時代における傑出度が高かったのか
2021/12/29(水) 18:31:50.58ID:6Y7NlNUkaNIKU
2でも当時のゲーム業界の「当たり前」からすれば異常なクオリティだった
今ならKOTYだろっていうまともにゲームとして成立してないゲームがボロボロあった
作る側も遊ぶ側もまだちゃんとしたゲームバランスとかレベルデザインって概念を持ってなかった
そんな中で驚異的な完成度だった2を、たった一年足らずで更に置き去りにしたのが3だった
3は今見ると機械性能的に色々しょぼいという以外はほとんど今でも通用するゲームバランス、レベルデザインに到達してた
それは今の発達したゲーム業界を知ってる人間が振り返ってるから言える事で、当時はもう何だこれ訳わかんないぐらいスゲエのが出たってそんな感じ
235名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 18:36:00.32ID:0xdLDfZW0NIKU
>>52
他のRPGっつってもどうせマイナーなやつだろ
ほとんどのユーザーには新鮮だったんだろ
236名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 18:36:10.85ID:9xFGMrdi0NIKU
4が微妙で5で持ち直した
最高傑作は昔から

評価高いから映像作品でも使われる
2021/12/29(水) 18:43:52.06ID:YJUTu885FNIKU
2位：ドラゴンクエストV　天空の花嫁
6位：ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…
15位：ドラゴンクエストIV　導かれし者たち

普通に３４５が全盛期だと思ってたけどその通りの結果に
当時４コマとかダイ大とかロト紋とかアベル伝説とかやってたからね
小説版やアイテム物語や知られざる伝説やの充実の時期
そういった勢いを感じられた時代
2021/12/29(水) 18:51:24.06ID:Ez/t80ROaNIKU
3は凄いけど防御攻撃とか種食うと弱くなるとかランシールとか結構バグがやばい

>>232
2の時点では3は構想になかったからまだ堀井も尖ってたんだよ
万人向けを完全に意識したのはシリーズが定着した3以降
2の時点では堀井自身の先の発言にもあるように「刺さる人には楽しい筈！」って感じで作ってた
勿論、全員にそっぽ向かれては制作者として嫌だろうからそれなりの気配りはしたわけだけど
239名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:04:20.59ID:/Psk0naa0NIKU
DQウサギはこの時代にしてはすごい！にあぐらかいて、いつのまにか時代カメが追い抜いていった感があるよね
240名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:05:37.73ID:YaPJsbrL0NIKU
>>238
2の時点で３は構想に入ってたと言ってる
元々堀井はウィザードリィ的なRPGを作りたいと思ってたけど最初からキャラメイキングは無理だし
そもそもパーティプレイ自体が無理だろうと思ってたから
1でRPGの基礎を、2でパーティプレイを。3でキャラメイキングをと考えてたと４ぐらいから言い出してる

刺さる人には楽しいハズじゃなくて「刺されば面白いから刺さるように作る」だよ
2021/12/29(水) 19:08:28.77ID:J4V6BSRc0NIKU
グラのおかげでその当時は評価されなかったかもしれないけど
やっぱりストーリーはよかったなということで
242名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:10:03.72ID:8yc1C5vO0NIKU
>>239
それが5で時代にほぼ追いつかれてしまったよね
魔法が解けた6からは厳しい目で見られることになって不当に貶められている
ドラクエがトップランナーでなくなったのは5から
243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:12:24.24ID:YaPJsbrL0NIKU
>>239
あぐらをかいてた訳じゃないけどFFがポンポンとスタッフを入れ替えて大量生産をしていたのに対して
ドラクエは堀井を主導にしていたから開発期間が長くなって技術的に追いつかなくなった感じ
ドラクエ6とかかなり頑張ってる方だけどね
2021/12/29(水) 19:12:46.07ID:kpu2lJspdNIKU
ユーザーは育成重視な3の発展系を求めてたから
それをかわすようなストーリー性に寄せていった4と5はそりゃ評価されないよね
とにかくやり込めるドラクエが欲しかった
2021/12/29(水) 19:13:56.76ID:J4V6BSRc0NIKU
8の等身大フィールドで一躍返り咲いたよね
9でまたしょぼくなったが
246名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:14:13.49ID:/Psk0naa0NIKU
>>242
常に時代の最先端を行く！くらいやらねーとダメなんだよな
247名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:15:36.38ID:/Psk0naa0NIKU
DQらしさ←これで止まったよな
あと35歳過ぎると新しい文明は受け付けなくなるって言うし
248名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:17:41.26ID:YaPJsbrL0NIKU
>>246
いやそれがFC時代のドラクエじゃん
2021/12/29(水) 19:20:21.75ID:Ez/t80ROaNIKU
>>240
それ嘘と最近の堀井が述べてる
「最初から三部作想定とか述べてた時期もあるけど、そんなわけないよね。でも2だけは1発売前から製作が決まってた。」
だってさ
2021/12/29(水) 19:21:34.69ID:Ez/t80ROaNIKU
ていうか3が最初から想定されてたなら恐らくロトの剣を「昔は強かった」扱いしてなかったと思う
251名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:22:19.23ID:8yc1C5vO0NIKU
>>248
上の奴はそういうことを言ってるんでしょ
6で持ち直したが4まではグラなんて力入れてる方で5からだよ
ドラクエのグラしょぼいなんて言われ出したの
2021/12/29(水) 19:24:30.47ID:J4V6BSRc0NIKU
グラしょぼいのはFFとの対比で言われたからだろうな
あれに比べたらどんなだってしょぼい
253名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:25:09.67ID:/Psk0naa0NIKU
ロト天空時代に｢これがDQ！｣ってのが固まってしまって7以降はよくも悪くもベースが出来てしまった
254名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:33:00.98ID:YaPJsbrL0NIKU
>>249
最近っていつよ
2021/12/29(水) 19:35:01.29ID:6Y7NlNUkaNIKU
>>242
5が出たSFC前期～中期ぐらいだと、まだRPGってジャンルではFFしか追い付いてなかった
SFC後期～プレステサターン時代、ようやく時代が追い付いたのはその辺
2021/12/29(水) 19:38:46.17ID:L4ZXKNtYpNIKU
>>199
星間移動じゃなくてFDの話だろ
2021/12/29(水) 19:38:59.46ID:Wk0op8ceFNIKU
6の時はクロノトリガーとか声歌ありのテイルズとか出てきたからね
モンスター動くにしてもブレスオブファイアとかでやってたし
2021/12/29(水) 19:39:59.61ID:6Y7NlNUkaNIKU
>>239
というか、FFが「メキメキ変わってく」を売りにのしあがってきたから、「変わらない」を売りにしようと思ったんじゃないかとそんな気がする
現にドラクエは何か相変わらずだなって言われ続けながら200万本300万本いまだに売れ続けてるしね
259名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:42:58.62ID:/Psk0naa0NIKU
最近の堀井はDQでやりたいことよりも、やってほしく無いことの方が多いみたいだしな
260名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:46:22.04ID:8ptsCI9IrNIKU
>>211
ドラクエおじさんだからドラクエに対する思い入れが違うんだよ
それにドラクエとしては微妙な出来でも他のRPGよりは面白いぞ
261名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:49:12.18ID:/Psk0naa0NIKU
>>260
じゃあ9と10もちゃんとやろうね
俺はまだドラクエお兄さんだけどこの2つを推す
2021/12/29(水) 19:50:16.20ID:J4V6BSRc0NIKU
すぎやま亡くなったし鳥山はやる気あまりないみたいだし
DQは12で終わりなんじゃないかと思うは
263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 19:58:03.72ID:cQvxjC6k0NIKU
ドラクエ5はドラクエワールドの基本形が完成した作品だと思ってる
RPGの教科書のような作品で逆にドラクエ3は5に比べると尖った作品だった
王道の完成形というか全てのベースとなれるデザインが確立したゲームだと思う
ただ5はベタなRPGでは決してなく基本形の上に新しさや自由がある
教科書的な作品だけど個性が埋没してないんだ
5は凄いゲームを作るぞと言う感じで生まれたのでなく
なにか生まれるべくして生まれたようなゲームなんだよな
2021/12/29(水) 20:05:49.77ID:66UqyeslaNIKU
伸びないのがスレタイの主張が的外れって証明してるようなもんだな
2021/12/29(水) 20:17:29.25ID:9Qspf6lb0NIKU
ドラクエ５は一人の男の幼少期から青年期までを描いてるという点で
独自性があるよね。ドラクエシリーズのみでなくRPG全体からしても珍しいもんな
そういう独自性も票を集めた理由の１つだと思う

他のドラクエは水戸黄門的だと思うが、５は大河ドラマ的だよね
2021/12/29(水) 20:22:56.30ID:sb24ZoJkaNIKU
50代が5評価してるのは意外だった
リアタイ世代だと大体ロトシリーズ＞天空シリーズと思ってた
267名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 20:23:14.35ID:gAyageGMdNIKU
>>206
まだスーパーファミコンが普及途上だったんだよ
当時のガキの親は
今みたいに簡単にゲーム機なんか買ってくれないの
2021/12/29(水) 20:28:03.03ID:9Qspf6lb0NIKU
そうだね
ファミコンからSFCに大多数が買い替えるまでには
結構タイムラグがあったよね

それを証拠にSFCが発売してからも３年くらいは
結構ファミコンソフトが出続けていた
2021/12/29(水) 20:34:54.95ID:OS8YIhxn0NIKU
当時は比較対象だったFFのブランド価値が落ちたせいだな
2021/12/29(水) 20:47:26.12ID:dSA1cmfgaNIKU
>>254
最近といってももう三年前くらいから ずっと言ってる気がするけどね
いざ文章を探すとなるとなかなか見つからないけれど
271名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 20:52:04.06ID:cavvsVCsrNIKU
>>261
すまんが9と10は5よりはるかに面白いから除外したわ
すれちがいとか相撲とかドラクエにしては珍しく新しい遊びもあったしな
272名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:04:55.31ID:3ISpSUjp0NIKU
>>1
5chの中でしか見かけない珍獣
・MOTHER2はクソおじさん
・FF9はFFシリーズの癌おじさん
・ドラクエ5は駄作おじさん

全員「ゲーム総選挙」でゲームファンから否定されていやー笑った笑った
273名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:06:39.31ID:cavvsVCsrNIKU
>>263
ドラクエ3がRPGの雛型をつくり
ドラクエ5で今のドラクエの世界観を確立したよね
昔と比べて世界観がヌルくなったという意見もあろうが
2をベースにしたビルダーズ2なんかでもいい塩梅にモンスターとコミュニケーション取ることができて好きだな
2021/12/29(水) 21:09:00.68ID:ou6DqEVD0NIKU
>>264
リアルタイムならＦＦのグラフィックのほうを褒めるタイプはいたけどね。
そういう奴がＰＳ初期あたりまでドヤ顔してた。
ＰＳ後期～ＰＳ２あたりだと当時の個人ＨＰでニチャってた
275名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:10:54.69ID:so+G2Low0NIKU
>>272
ドラクエ5が駄作いわれるのは
・グラと音質がショボい
・3人パーティで使いたいキャラがあんまり使えない
・ヌルすぎる
・冒険の目的がわかりにくい
・ストーリー終盤が盛り上がらない
このあたりが理由だけどリメイクでだいたい解消できてるから
2021/12/29(水) 21:14:45.77ID:kpu2lJspdNIKU
ドラクエ3 380万本
ドラクエ4 304万本
ドラクエ5 280万本
ドラクエ6 320万本

売上が落ちていったのは理由あると思うんだよなあ
6で持ち直すのは5のおかげか
2021/12/29(水) 21:21:39.37ID:dSA1cmfgaNIKU
その辺は当時の雑誌とか読んでないとわからないだろうね

4は「完結してるシリーズを売上の為だけに名前使い続けるのは可笑しい！」という熱烈なロトシリーズファンの一部から不買いされてた
内容もキャラゲー寄りになってて3までと別物だしね

堀井も言ってたろ
4や5は近年になって認められたと(近年といっても25年くらい前だろうけど)
2021/12/29(水) 21:24:06.72ID:dSA1cmfgaNIKU
5に至ってはスーファミ普及前なのも影響しとる
279名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:26:03.42ID:so+G2Low0NIKU
スト2ブームあったしもうわりとみんなスーファミ持ってたと思うが
2021/12/29(水) 21:27:28.52ID:dSA1cmfgaNIKU
そうでもねーよ

先にも書いたがみんな持ってたらヨッシーのたまごやクッキーがファミコンから出たり、
スーパーファミコンが安くなるクーポンをわざわざソフトに封入しないんだよね
281名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:30:22.74ID:FiDzQlMa0NIKU
5は悪い意味でドラクエを守ろうとして失敗した作品
普通にグラをSFC基準でパワーアップしてればここまで叩かれなかっただろうな
馬車活かすために減らした戦闘人数もあまり意味が有ったと思えないし
282名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 21:32:24.69ID:so+G2Low0NIKU
>>277
4や5はJRPGの先駆けだから当時のRPGファンが求めてたものとずれてたんだよな
リメイクの頃にはJRPGが一般化しててすんなり受け入れられたってのが大きいのだと思う
2021/12/29(水) 21:33:01.02ID:0Y7WXiXD0NIKU
何度目だよこの話題5は評価低くねーよ
派手なゲームが増えた中で相対的に地味だったっていうのはあるけどな
284名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:35:43.64ID:so+G2Low0NIKU
>>280
スーパーファミコンが安くなるクーポンは次世代機対策なんだが
あれスパドン2とかマリオRPGとかについてくるやつだから95～96年あたりだったと思うよ
285名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:38:19.80ID:so+G2Low0NIKU
>>283
（3の爆発的な人気と比べたら）評価低い
ってことだよ
FF5以外のRPGと比べたらそら格上よ
2021/12/29(水) 21:46:29.52ID:lJvHsO+10NIKU
>>280
なんでファミコンにソフトを出しただけでスーファミが普及してないことになるんだよバカ
287名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 21:47:44.66ID:48W5NSkl0NIKU
ドラクエの人気が右肩上がりだったのは3まで

3以降は基本的に「前作の方が面白かった」だから
最新作が出るたびに前作の評価が上がる
288名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 21:53:04.92ID:YaPJsbrL0NIKU
>>270
いや初めて聞いたぞ
1と話を繋げるという事は3を作りだしてから決めたとは言ってたけど
289名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 21:55:05.47ID:so+G2Low0NIKU
>>286
ちゅうか任天堂が低年齢層向けの入門機として旧世代ハードも併売しようとしただけだしな
スーファミも64発売後に廉価版出して売ろうとしてるし
2021/12/29(水) 21:59:21.66ID:p4S9CZ/u0NIKU
同年のFF5のが楽しめた
でもドラクエ5もリメイクをやってみたらそれなりに楽しめたな
過大評価気味だとは思うけど
291名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 22:01:53.30ID:wQfLi1RRMNIKU
>>290
ドラクエ5はリメイクで評価が上がった
オリジナル版のドラクエ5は糞
2021/12/29(水) 22:03:07.91ID:jqye27M+0NIKU
DQ5は前作と比較されてどうこうというよりFFと比較されてた印象
293名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 22:04:25.25ID:8yc1C5vO0NIKU
堀井本人だってその場その場でテキトーなこと言うんだからプレイヤーなんて思い出補正で好き勝手言うよな
嫁論争で記憶に残りやすいから名前が上がりやすいみたいなのはあるだろう
実プレーと噛み合ってないのはこの間のテレビ番組でドラクエ3以上に支持年齢層が高かったことから読み取れる

堀井なんてビアンカ選ばない人がいるのに驚いたとずっと言ってきてたのにテレビじゃプレイヤーを悩ませたかったとか言ってるし
2021/12/29(水) 22:11:55.09ID:p4S9CZ/u0NIKU
>>291
街とかの移動速度が遅すぎて特にイラついたよ
3人パーティも何かね
2021/12/29(水) 22:14:38.30ID:99hHj+DX0NIKU
3人パーティも3軍までいる仕様
歩く速度も人生観感じて好きだけどね
296名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 22:17:58.31ID:8yc1C5vO0NIKU
そうだな
ロード時間が長いと腰を据えてじっくりプレーできていいよな
297名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 22:22:02.12ID:H5W48wotrNIKU
そういや5は便利ボタンでドヤってたレベルだったし
プレイアビリティもよくなかったな
2021/12/29(水) 22:26:44.66ID:FzUYC1A/aNIKU
>>279
最終1700万台だけど、ドラクエ5が出た頃はまだその半分行ってなかった
2021/12/29(水) 22:29:40.13ID:KZFthz/bdNIKU
スーファミ時代はFFがドラクエを越えたって空気あったね
2021/12/29(水) 22:29:40.81ID:FzUYC1A/aNIKU
>>285
というかドラクエ3ぐらいそのリアルタイムでの時代の水準とかけ離れたゲームって多分日本にマリオ3ぐらいしか存在しないぞ
ジャンルが全然違うけどあれも当時の水準考えたらトチ狂った次元にいた
301名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 23:00:32.14ID:Z3WOxJ2wrNIKU
>>300
ドラクエ2もあるぞ
傑出度で見たらむしろ2のがヤバいかもしれない
302名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 23:04:00.52ID:1EYJihRf0NIKU
ゲーオタ評価だろ
学校で話題になりまくったわ
2021/12/29(水) 23:28:22.01ID:Y+dxFJjl0NIKU
リアルタイム世代だけど確かにそんなにそれまでのドラクエと比べると流行ってなかったかも
304名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/29(水) 23:56:50.31ID:Px8PxduN0NIKU
ドラクエ3は今の40歳くらいに人気かな
ドラゴンボール世代
305名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 00:26:17.05ID:PRh72uT40
ハード普及数って言い訳しちゃうとFFは3から4で売上少し伸ばしてるんだよね
FF3はファミコン末期で有利、FF4はスーファミかなり初期で不利なのに
2021/12/30(木) 01:08:17.29ID:TdfHFciR0
>>276
ハードの普及台数不足が大きい
DQ2の時点でFCはかなり普及してたのに対してSFCで一回リセットだからな
ロンチ時から3の客がSFCに殺到したわけじゃないし
2021/12/30(木) 01:16:57.52ID:TdfHFciR0
FFは当時からオタが多かったから普及が早い
PS2だって普及途上の10と普及後の12の売上が変わらないのがその証拠
昔からDQはハードをけん引してない証拠でもある
2021/12/30(木) 01:39:17.79ID:iNjIioP6d
>>306
FF4の方がドラクエ5より1年以上前に出てて
本体の普及台数的にも不利なのに減らしてないんだから
言い訳にならんよ
2021/12/30(木) 01:45:37.84ID:Fvqunvdl0
5が好きな人ってやっぱFF好きだろうなー
逆にFF3が好きな人はドラクエが好きだと思う
2021/12/30(木) 02:16:57.76ID:nZ0UzFKt0
5は従来のドラクエっぽくなかったのが良かった
そこがFFファンとしてすんなり入り込めた
2021/12/30(木) 02:19:14.13ID:dP1CvBija
堀井もFF2は結構難癖付けてたけどFF3のあとは認めてたからな
かなり影響受けただろ
2021/12/30(木) 02:29:00.49ID:e/tTAk570
FFが大きく一般層にまで躍進したのは4→5のタイミングだからね
それ以前はオタ客が多かったから普及台数による売上の差は出にくい
ハード持ってるから買うじゃなくて欲しいならハードごと買うって客が買ってるからな
2021/12/30(木) 02:39:32.28ID:Jz09xZ5F0
ドラクエ5ってゲハの連中が大嫌いな一本道ストーリーなのに
2021/12/30(木) 03:52:15.27ID:e/tTAk570
メインストーリーなんて一本道なのはむしろ当たり前だし
船とか入手したあとでどこに行くか手探りで世界巡りするパートはちゃんとあるからな
2021/12/30(木) 06:18:46.60ID:GB7ILx9Ha
>>301
いや2も凄かったけど、それから一年も経たずに出て、凄かった2を更にぶっちぎって置き去りにしたから3はレジェンドなのであって
2021/12/30(木) 06:31:09.16ID:GB7ILx9Ha
>>305
ファミコン時代のFFってやっとミリオン越えたぐらいの売上で、知名度もドラクエの1/3ぐらい
ドラクエに次ぐ人気作ではあったけど、名前は知ってるけどやった事ないって人もまだたくさんいたんだよ
ドラクエよりも遥かに伸び代が残ってる状況で、ドラクエがまだ踏み込んでない市場で、しかもあれだけの急激な進化を見せ付けて、スーファミのファイファンすっげーぞと話題性は爆発しておいてそれでも3と集計誤差ぐらいしか売上伸びなかった
これも台数が普及してなかったから
2021/12/30(木) 06:59:59.27ID:8KlfzeXu0
>>314
船入手後なんて一本道の極みだろ
お前本当にドラクエ5やってんのか？
2021/12/30(木) 07:41:46.38ID:Z3MSF5+R0
一本道ゲーに対する批判は結構前からあるが
ドラクエ５が人気順位２位、ついでに言えばFF７が３位って事を考えると
ゲームって別に一本道でも良いのだと思う

ブレワイが１位って事は自由度が高いゲームもまた求められてるがね
両方需要があるって事
319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 08:14:37.16ID:HU9FBHBo0
自由度は関係ない
面白いかどうか、記憶に残るかどうかが大事
2021/12/30(木) 08:20:52.80ID:SGIfdVNYa
3ってリアルタイムでやってなんぼの衝撃というか
キャラクター性的にも現代で5が強くなるのもわかるかも
あとスクエニになってからFFの代表7、ドラクエの代表5みたいな感じで扱われる事が多かった
2021/12/30(木) 08:25:29.50ID:Z3MSF5+R0
まぁ３と５の人気はほぼ拮抗してると思う
機会が違えばどっちが勝ってもおかしくない
2021/12/30(木) 08:37:29.83ID:YsuS7+sh0
人生ドラマいっても、思春期は奴隷、子育て期間は石造で主人公ただの種馬やん
嫁も若いままだし、そもそもストーリー後半に入るから愛着もない
2021/12/30(木) 08:45:44.46ID:Z3MSF5+R0
基本的にドラクエって作中そこまで時間経過する訳じゃないから、時間軸を活かした線の物語に
するのが難しいのだが５は２０年にわたる物語になってる分その辺を上手くやれたよな
例えば序盤に出てくるゴールドオーブ、村に現れる主人公にどことなく似た人物。その時点では全く意味が分からない
終盤のイベントでその全ての意味が判明する訳だ。しかもそこには滅びたはずのサンタローズもパパスもまだ健在
そこまで進めてきたプレイヤーはある種の感動を覚えるだろう。こういう時間軸を活かした大胆な仕掛けをやれたのが５だよね
324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 08:52:37.17ID:HU9FBHBo0
>>321
それは言えてる

ネットのドラクエシリーズ人気アンケートでも
基本的に3と5がツートップ

今度の総選挙でも2位が5で6位が3だったから
この2つがシリーズで一番人気って事を再確認した
2021/12/30(木) 08:59:54.80ID:x6NBfjcD0
初めてプレイしたドラクエが5という世代が今のネット民のボリューム層なんだと思う
当時の評価が高くなかったのは1から遊んでる世代にとって4とか5はちょっと迷走してたと感じる内容だったから
2021/12/30(木) 09:06:12.85ID:+znNSkg20
50代の支持が多いんだからそれは違うかな
当時既に20-30歳だから
2021/12/30(木) 09:14:13.39ID:kPXyGvqD0
3D FPSは操作方法の統一感がなくて没入感が低いんだろう。
十字キー、ABに操作を絞っただけでターゲット顧客層が増える法則という仮説をあげてみるｗ
2021/12/30(木) 09:18:03.88ID:YDQe7qr80
4も5もリアルタイム世代だけど、6のクリア後に比べてどっちも面白かったし、
周りの評価も似た感じだったよ
3はぼうけんのしょが消える物理的な制約でネガティヴな印象強い
2021/12/30(木) 10:40:15.41ID:fgRgKw+l0
ＤＱ５が９２年、前年の４と同じ年の数か月後に出た５
同じハードの世代で見るとＦＦはＡＴＢ採用してグラフィックも格段にきれいになった

…っていう当時の背景でＦＦに軍配を上げる人はいた
結局グラフィックは思い出補正でどうにでもなるいう事やな
2021/12/30(木) 10:49:54.94ID:g2hqq+dia
思い出補正というか当時も今もグラは一つのポイントではあるけど面白さの決定的な評価にはならんって事
2021/12/30(木) 13:44:32.53ID:CnIMTdni0
FF6は今見ても圧倒的な美しさのドットだが5はFF4の延長線で今だときったねって感じだぞ
DQ6とFF6でもそこまで差はつかないしグラが決定的に差になったのは7からだろ
2021/12/30(木) 14:18:42.14ID:z31x1dVa0
どこぞの雑誌記事では、
DQ5のグラは水彩画のようだ、みたいに揶揄されてたな
2021/12/30(木) 16:17:07.27ID:cwtayykzF
未だにビアンカだフローラだと言われるのは凄いけどゲームとしてはそこまでかとも思える
リメイクの貢献度が高いな
334名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 16:20:04.24ID:PRh72uT40
>>307
それ12の評判がイマイチだからちゃうの
335名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 16:22:39.22ID:PRh72uT40
>>331
FF5とFF4のグラフィックって結構差があるぞ
モンスターのグラフィックのクオリティがかなり違う
5のモンスターはリアルになってる
2021/12/30(木) 16:25:39.17ID:fUgo0aP4d
>>309
DQシリーズの中でも特にDQ5は好きだがFFは好きじゃねーよw
愛を感じてほしいとか世界一ピュアなキス笑とか趣味じゃない

どっちかっていうとロマサガ2とか幻水2みたいのが好みだわ
2021/12/30(木) 16:35:31.30ID:cwtayykzF
ドラクエが90年代は完全にFFに抜かれた感が合ったのは否めないな
苦難の90年代の象徴のドラクエ5がここまで復権したのはやっぱりリメイクのおかげなんだろうね
ちょっと過大評価すぎて何だかなと思う
2021/12/30(木) 16:38:44.24ID:EVKe0SfE0
リメイク以前から評価は上がっていた定期
３４５時代が何だかんだでドラクエ文化的には最盛期だよ
当時４コマとかダイ大とかロト紋とかアベル伝説とかやってたからね
小説版やアイテム物語や知られざる伝説やの充実の時期
そういった勢いを感じられた時代
今回もその通りの結果に

2位：ドラゴンクエストV　天空の花嫁
6位：ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…
15位：ドラゴンクエストIV　導かれし者たち
339名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 17:07:55.70ID:HU9FBHBo0
5は見た目は地味なんだけど
ストーリーが妙に記憶に残るんじゃないかな

ぬわー！！！
カボチ村の胸糞展開
ビアンカフローラ論争
結婚して子供が出来る
親の仇ゲマ
空気ラスボス
クリア後ゲームのエスターク

クリア後ダンジョンも5で初登場
2021/12/30(木) 17:08:47.08ID:NjTrVfWG0
リメイク前は話題になってもほぼオタクの嫁論争だったよ
341名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 17:11:21.97ID:YM1ig8dPd
>>334
10-2のせいじゃないかね
342名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 17:11:56.38ID:YM1ig8dPd
>>340
リメイク後とかわらねえ
2021/12/30(木) 17:14:35.64ID:EVKe0SfE0
小説版の内容、出来の良さなんかも話題に上がってたんだよな
そういった点でも５は恵まれてる
2021/12/30(木) 17:21:35.56ID:uesPEMccd
ドラクエはPS2版の5くらいで鳥山画のバランス取れてると11やって改めて思ったな

戦闘システムだけ改善してドラクエ5はPS2のあれの少し進化程度で丁度良いのかも
345名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 18:58:07.39ID:rB0n94Gc0
>>227,234
DQ1や2なんて当時のRPG基準で言えばクソゲーというか、内容が乏しいというか、80年代後半にしてはそういう扱い
所詮、家庭用のRPGしか知らんかった人間の感想だな

ドラクエ3当時、Ultimaの新作が似たような時期発売されたのだがこっちの方こそ、君の書いてる「何だこれ訳わかんねえぐらいスゲエ」と言えるゲームだった
端的に言えば、ゲーム内の時間の流れが明確にあった
ドラクエもパクリ元がなければ大したシステムを作れないと確信したわ
今でも通用するしほとんどのJRPGが未だに真似できてない
2021/12/30(木) 19:10:49.08ID:yOsiivpnd
3は神ゲーだと思ったけど4を予約して発売日に買ったら内容薄くて拍子抜けな感じでクソゲーだと思った
5が出る頃はアキバで仕事してていろんな店に徹夜行列が出来てたけど発売日の閉店間際でも余裕で在庫あったw
4がクソだと思ったやつがいっぱいいて5の売上に影響したってことかな
347名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:18:26.86ID:xcD0OHE/0
ドラクエは初動だけじゃないロングランなんだからその作品の評判次第じゃねえの
5は普及していくぞって時期にありながら12月にはFF5出るわスト2からの格ゲーブームはあるわでガンガン売り上げ伸ばすほど評価されてなかった
2021/12/30(木) 19:22:31.86ID:8MgOszhp0
スーファミなってもグラが綺麗になっただけのいつものドラクエだったからガッカリしたよな
2021/12/30(木) 19:22:32.25ID:/3VabozI0
5はやったことないけれど、パパスが身代わりになるところとか、探していた勇者が自分の息子だったとか、石になった自分を成長した子供が助けにくるところとかの展開は凄いなとは思ってる

でも評価低かったんか。
350名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:23:44.59ID:HU9FBHBo0
>>346
3と4は即日完売で難民が出る騒ぎだったけど
5は一次出荷130万本が余ったって新聞に書いてた

3は100万本、4は130万本
351名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:30:08.88ID:j7vTXtMQa
当時だとドラクエ5はライバルのFFよりグラが一回り遅れてる感があったからな
今となってはグラの差を疑問視する人は少ないだろう
2021/12/30(木) 19:41:05.89ID:48L1rWNw0
3絶賛
4イマイチ
5面白い
6酷い
当時俺の周りでの評価
353名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:43:56.17ID:HU9FBHBo0
>>352
超同意！

俺と全く同じ評価ｗ
354名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:47:27.83ID:jx1MkejE0
SFC版の5はほんとグラひどすぎた
ファミコンとほとんど大差ないような感じで次世代機の意味を感じなかった
355名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:49:19.64ID:rB0n94Gc0
16bit機に移行しても2d見下ろしスタイル変えなかったのが色々大きいな
ドラクエ世界人気という意味ではあそこが最初の分岐点
2021/12/30(木) 19:53:39.25ID:A99YqI9Hd
>>354
当時では割と良い方だったよ
2021/12/30(木) 19:55:24.94ID:HM1COAvSa
>>356
徹底的にドラクエ5を叩きたいたけだと思うよ
358名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 19:57:34.73ID:xcD0OHE/0
>>356
ない
2021/12/30(木) 20:00:52.83ID:rTtqoVoia
当時はFFのグラフィックや音楽の進化が凄くて
ドラクエがあまり進化なく見劣りしてる感はあったな
360名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 20:05:28.15ID:HU9FBHBo0
1年以上前にFF4が出てたから、ドラクエ5はすっげえショボく見えた
けど、実際に遊んだら面白かった

あと、ファミコンとの違いを感じたのが、キャラのチラつきがなかった事
2021/12/30(木) 20:12:05.73ID:S1WR7u2A0
>>2
正論だわ
6はチュンソフト開発じゃないから違和感しか無かった
362名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 20:15:43.61ID:abGvmhhH0
6なんて開発変わってどうしたらいいか分からないから
とりあえずグラ良くしとくかぐらいしか感じれない
2021/12/30(木) 20:21:11.72ID:y7AYdRlNp
ドラクエ9ってなんでこんな評価低いの？
2021/12/30(木) 20:21:21.27ID:9L6v2Dmu0
15～20年前くらいにFFドラクエ板にいたが
その頃からドラクエは5までという意見が多くてとにかく6と7が不人気
当時の最新作8はビジュアル面で評価されてた
今回の結果見るにあの頃からドラクエ周りの評価はあまり変わって無いのだなと思った
でもあの頃の5はまだナンバーワン評価ではなかったので年々上がっていったのだな
2021/12/30(木) 20:25:03.48ID:HM1COAvSa
>>363
ガングロとエグザイルのせい
366名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 20:25:48.98ID:xcD0OHE/0
>>363
セーブデータ1個しかない＆クリア後のやり込み前提でメインストーリーが記憶に残ってないのが痛いな
道中の苦労も雑なクリア後のインフレにかき消されちゃうし
5が評価されてるのって思い出語りが長い期間されてるのが大きい要因でそれがない9は逆に評価に繋がらない
着せ替えもよかったしストーリーの範囲内では小綺麗にまとまった転職とスキルシステムも面白みがあっておれは好きだけどね
2021/12/30(木) 20:29:11.39ID:pjEAZ5Nn0
ドラクエユーザーがドラクエに求めてるのはシナリオだからだよ。9なんて今やったらゴミそのもの
2021/12/30(木) 20:42:08.52ID:/Xl8gcKMa
>>345
当時日本でPCで洋ゲーやってた人間なんて、今の日本でPS5でゲームやってる奴より希少種だろ
あの時代の当たり前の空気を語る場でそんな視点がないのは当たり前、当たり前じゃなかった極一部の人達
2021/12/30(木) 20:44:27.34ID:/Xl8gcKMa
>>352
俺も俺の周りも大体こんな感じだったな
まあなんだかんだみんなやってたし、下手な他ゲーよりは間違いなく面白いんだけどその上でそんな感じ
2021/12/30(木) 20:50:56.37ID:EVKe0SfE0
>>349
評価低くはないよ
と言うか最初古参がダメ出ししたようでいて、年数経つ毎に一般評価は上がっていった
2021/12/30(木) 21:02:31.47ID:/3VabozI0
>>370
ああ、古参が新しくでたものをディスることで先輩風吹かせたがってたようなもんかな
2021/12/30(木) 21:06:10.39ID:HM1COAvSa
5は主人公が伝説の勇者じゃなくて勇者より強いってのが俺は好きだった
勇者一辺倒だったドラクエも一皮むけたって感じた
なんか今は戻っちゃったけど
2021/12/30(木) 21:21:19.75ID:CnIMTdni0
ユアストーリーが5叩きの根源になってるところもある
2021/12/30(木) 21:23:03.62ID:+znNSkg20
5叩きはもっと前から
批判は一本道と結婚が多かったかな
2021/12/30(木) 21:27:06.78ID:LjSbOCZxa
>>367
11のシナリオ微妙やん
ロトの起源適当主張であの順位やで
2021/12/30(木) 21:32:12.57ID:duxjG3ej0
グラが叩かれて、チュンがうちはグラの会社じゃないと涙目になってた
2021/12/30(木) 21:32:27.29ID:3Y7sNy760
DQ5ってFF5より先だぞ
FF4はそれほどグラフィックの進化感じない状態だったしDQ5すげえってなってたよ
378名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 21:32:39.14ID:zIHBrtTH0
9が人生初DQかつRPGってのもあるんだろうけど、シナリオだけなら9が一番だと思う
379名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 21:39:39.36ID:xcD0OHE/0
>>377
ドラクエ5のすぐ後じゃん
もう雑誌で画面出てたし差は歴然だったんだよなあ
380名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 21:43:39.28ID:zIHBrtTH0
10年奴隷はともかく、8年石像はなんとかならなかったのかね
子供はリディアパターンで年取らせるんじゃダメだったの？
2021/12/30(木) 21:44:42.00ID:JtOejG+40
1からやってると4ぐらいでかなり飽きちゃってるよ
5は死ぬほどつまらなかった
2021/12/30(木) 21:46:21.61ID:HM1COAvSa
俺は4で飽きて5で復活した
383名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 21:50:21.13ID:HU9FBHBo0
>>379
最初に画面写真が公開されたのは
92年の7月ぐらいだったかなあ

FF4でスーファミのグラフィックは天井だと思ってたんで
その遥か上を行くグラでビビった記憶

更にその後もFF6、テイルズ、スパドンで度肝を抜かれ続けるんだけど

スーファミで最高のグラはスパドン3、BGMはリメイクDQ3だと思ってる
2021/12/30(木) 22:11:01.67ID:R6KnDcRl0
６の2つの大地を往復するやつ
あれってゼルダの神々のトライフォースのパクリだよね
あれも光と闇の世界を行き来してたしさ
385名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:28:10.53ID:PRh72uT40
FF5はモンスタードットのクオリティがFF4とは段違い
386名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:49:37.26ID:mpTBMGeEM
スライムやらゴーレムやらキラーマシーン育てられんだぞ？
神ゲーやろ
2021/12/30(木) 22:52:37.15ID:Zj2P3Zh/0
最終パーティ　主人公　勇者　スライムナイト
388名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 23:24:09.74ID:rB0n94Gc0
>>368
DQ2が出た当時はマイコンRPGが主流だったしファミコンRPGが乱立したのはその後、DQ3が出た前後ぐらい
当時のRPGはマイコンが当たり前
洋ゲーと一括に語るあたり本当に何も知らないのだろうが、Ultimaなんかはローカライズがかなり進んでて下手な国内のマイコンゲーよりも環境が整ってた
そらPCで洋ゲーやってる層なんてほとんどおらんよ、PCっていうのは勿論AT互換機な
2021/12/30(木) 23:28:34.56ID:Owf5mIlo0
新しい嫁追加なんていうどうでもいい事より独身ルートが欲しかった
2021/12/30(木) 23:59:49.77ID:kPXyGvqD0
DQ7以降はモンスターを仲間入りする要素はGBモンスターズテリーに流れた
そらあんなゲームバランス調整が事実上全く不可能なシステムは無くなって当然だわな。

DQはホイミ依存症、FFはケアル腸炎になったが、これからズレるとユーザーが戦闘システムについてこれなくなるという二重苦に。

DQ5が売れたんでなくてスーファミ用開発環境の整備費用を短期間で回収するためにユーザーにどうしても複数回ソフトを買ってもらう必要が出て、誰でもすぐクリアできて買ってもらえるソフトを用意する必要が出た
時はバブル絶頂期、誰もかれも仕事がなく需要がわずかでもあればそれにしがみつく時代。時給5円でもお金が入ってくればマシな時代。

あと半導体をどうしても売り抜く必要あったんだろうな。CPU,VDP商用化の背景が未だによく分からんのだけど。1個何億円もするような物をなんであの価格で売ったのか経緯がよく分からん。
2021/12/31(金) 00:26:02.49ID:w5uz5YtPa
>>388
で、PCゲーをマイコンでやってた人口は？
392名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 03:33:48.91ID:JipyxXuC0
>>391
どこをどう突っ込んでいいかわからんレスだが
ハイドライドの売上的に100万人はやってたんじゃね
2021/12/31(金) 04:57:46.00ID:ku4d3ZIxd
すんごい長文書いてる人はそれ読んでもらえると思ってんの？
2021/12/31(金) 05:04:55.79ID:PPm5pCMK0
ドラクエのゲームとしての面白さって1が一番あるし、2で終わってると思う
あとはシナリオがどうしたどうでもいい事に興味が移ってる
2021/12/31(金) 06:49:42.69ID:w5uz5YtPa
>>392
全国で100万人が、今みたいなネットもない時代に、「時代の当たり前の空気感」にいっちょ噛み出来ると思うのか？
2021/12/31(金) 07:38:34.21ID:KIXq5zGY0
ドラクエ5は聖剣3リメイクのグラフィックでリメイクしてほしい
397名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 09:04:41.10ID:SWEBGf310
>>387
キラーマシン　グレイトドラゴン　スライムナイト

主人公以外の人間キャラは馬車にも入れてなかった
398名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 09:15:26.48ID:JipyxXuC0
>>395
何が言いたいのか意味不明
当時のRPGはマイコンが最先端行ってたというのが当たり前

CSしかやってこなかった無教養なゲーマーさんがいっちょ噛みしてくるな
2021/12/31(金) 09:24:13.09ID:kwOC6iM0a
>>398
え、マジもんのアホなの？
時代の空気を語ってる所に、時代の空気と関係ないスーパーマイノリティ目線でいきなりキレながらいっちょ噛みしてきたのそっちなんだけど
400名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 09:24:55.54ID:oKjwIAKV0
ドラクエ5が発売した頃は
丁度ストⅡによる空前の格ゲーブームだった事も
話題性に欠けた理由だと思う

92年6月　ストⅡ
92年8月　マリカー
92年9月　ドラクエ5
92年12月　FF5
401名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 10:06:30.54ID:RVJzCq320
>>345
1はファミコンだしこれくらいしか無理だなって出来だったが
2はファミコンでこれだけできるなら今後RPGの中心はCSに移ると確信したわ
ネックはパスワードだけだし実際ドラクエ2以降雨後の竹の子のように出てきた
当時のPCのコマンドRPGっていうとファンタジーとか覇邪の封印とか
ヒゲのクルーズチェイサーブラスティーとかだけどそれらと比べてもドラクエ2がクソゲーはない
ファンタジーは屈指の名作だとは思うが
2021/12/31(金) 10:14:39.46ID:z+1H59BN0
DQ５は結構２をオマージュした作品に感じるな
主人公が王族で父の意志を受け継いで宗教団体と戦うって言うプロットが共通だもんな
ムーンブルクの王女みたいに復讐的な動機も持っている
出てくる過去モンスターも２からの出演が多い
そしてパパスの剣の攻撃力はロトの剣と同じ４０。かなり意識はしてるだろう

ぶっちゃけ２は後の時代から見ると粗が多い作品だから
同じコンセプトのゲームをもう一度作り直したかったという気持ちもあったのかもな
403名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 10:16:05.64ID:RVJzCq320
>>400
格ゲーっていう新しいムーブがCSに来てるのに
ドラクエ5の旧態依然とした内容がマズかったんだと思うよ
FF5はめっちゃ伸びてるし
あとドラクエ5はキッズ向けに振りすぎてファミコン世代がかなり離脱したんじゃないかな
2021/12/31(金) 10:18:10.61ID:k55v5Mord
５は１・２のリメイク考えていたからか、１・２からの復活モンスターが多い
６は３からの復活モンスター
７は４からの復活モンスター

５の仲間モンスターは５からのオリジナル、復活モンスターとバランス良い
リメイクは知らん
2021/12/31(金) 10:18:14.75ID:z+1H59BN0
>>403
伸びたと言っても結局DQ５の売上は抜けなかったからな
躍進はしたがまだドラクエ人気を抜いたとは言い難い
そして今回のランキングを見る限り実人気もDQ５に軍配が上がるだろう
2021/12/31(金) 10:25:46.95ID:kX7yYuzn0
>>402
それぞれシリーズ最終章ってとこも似てるな
5の続編作ったらまた悲劇になりそうでやだなあ
2021/12/31(金) 10:29:36.50ID:k55v5Mord
オウム事件や北朝鮮の拉致事件の詳細判明を先取った作品
北朝鮮のは既に色々噂は出てたみたいだけど
2021/12/31(金) 10:41:40.80ID:4bu7rtL9a
>>405
勢いという意味では完全にファイファンが超新星として光り輝いてたけど、まだドラクエは売上も人気もロープレでは不動の王者ではあったね
2021/12/31(金) 11:03:23.90ID:xLQz7ysJ0
にわかほどドラクエといえば５って感じだしな
どんどん印象が悪くなっていくタイトルでもある
410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 11:08:30.53ID:rOGUJPA10
まず単純に本数で1.5倍差をつけられちゃったからな
DQ2本作ってる間にFFが3本出せるようになってしまった
2021/12/31(金) 11:15:35.00ID:fYNoX5jQ0
あの頃のFFはギミックも凝ってて面白かったな
412名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 11:38:34.96ID:KQlfvBrWd
良かったのはストーリーとモンスター仲間システムだけで、
SFCに移行したのに変わり映えしないグラフィックや、
意味不明な3人戦闘とか不満点の方が大きかったよな。
その前後に出たFF4とFF5が凄く良い出来だったのも
DQ5の評価を更に厳しくする要因になった。
413名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 11:44:50.55ID:KQlfvBrWd
>>409
ニワカはリメイク版しかやってないからだろう。
4や5や7のリメイク版はオリジナル版での不満要素が全て改善されてるし。
オリジナルをやらされた俺達としては堪ったもんじゃない。
414名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 11:45:09.24ID:LMIDCgPQ0
実際はDQ5はユーザー受けがめちゃくちゃ良かったのが分かってるから
ゲームオタク的な層がグラフィックやらにイチャモンつけてただけなんだろ
2021/12/31(金) 11:47:56.47ID:VeZbTIwL0
ドラクエ5の頃ってFFの評価がかなり高くなってる時期でドラクエ5自体は当時
そこまで評価されてなかったよね
2021/12/31(金) 11:49:02.65ID:r7QAhNEr0
やった年齢によるんじゃないの
2021/12/31(金) 11:59:10.00ID:Dy4dWOTm0
大きいお兄さん達のビアフロ論争
ヨシヒコ
この二つがゆとり世代に響いた結果

リアタイ世代は正直しょぼいと思いつつもドラクエだから遊んでた感じ
2021/12/31(金) 12:07:28.28ID:k55v5Mord
リアルタイム時から普通に人気あった定期
419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 12:08:45.07ID:E4hJIn5ma
SFCはFFの出来が凄まじく良かったけど実際やればまあドラクエだから面白いって感じだったわな
3世代とかビアンカフローラとかで盛り上がってたし、6があんまりパッとしなかったからまた5が評価されたりとかしてたし
2021/12/31(金) 12:10:18.41ID:f4pG6qxp0
ドラクエ5はリメイクなんて不可能ｗ
当時のSFCより市場がでかくなってるから婦女子外人も納得の出来にしなきゃなんねーし

一番無茶なのが当時のシステムを最近の性能の機械に移植
どう考えてもギャップが解消出来ない
2D見下ろし、コマンドバトルを維持したまま最新の機能をフルで使う方法が確立せんと

タイル種類を超綺麗タイル化(でもブロック単位は守る) 、水面レンダ、雲や鳥、木のグラフィック詳細化、かげろう、リアルな足音等の環境音、夕日や朝焼け、雪に雷雨、焚き火や太陽の光源陰影処理、etcetc ....


まぁスーファミ買ってやれっつー事よ。
2021/12/31(金) 12:12:35.97ID:VeZbTIwL0
グラフィックでFFに見劣りしててドラクエ5はそこまで評価高くなかったはず
2021/12/31(金) 12:12:43.60ID:jDTjVM6Pa
>>418
聞きたいんだけど、ドラクエ3と5じゃどっちが好き？
2021/12/31(金) 12:18:41.70ID:Ww4X8aFD0
なんでドラクエ5だけが評価されるか
「多種多様なモンスターが仲間に出来るから」
これだけ

ふっかつのじゅもんとかストーリーとかどうでもいいのに老害化した堀井は分かってないんだよなあ
2021/12/31(金) 12:22:11.21ID:DcXCxAafa
ただ、今モンスターが仲間に出来る事がそこまで売りになるかと言ったら多分5当時ほどじゃない
そもそもその方面はモンスターズで特化してるし
ドラクエのモンスター達が仲間になるってのがクソデカ売りになったのはあの頃のドラクエモンスターのキャラコンテンツとしての物凄い人気あってこそって感じ
2021/12/31(金) 12:23:37.29ID:/d5ua/V90
5が好きな人はやっぱシリーズ途中から参加してるみたいな人が多いだろうね
123とやっぱりリアルタイムでやってる人は大概3が最高傑作になるもんな
2021/12/31(金) 12:33:50.47ID:B1UP8MdS0
総選挙では3と同じ世代であろう40-50代の支持が多く順位も5の方が上から
3支持する層はもうゲームやってないか他のゲームに上書きされたんだろうね
2021/12/31(金) 12:37:27.16ID:/d5ua/V90
同年代でも1からやってる人ばかりじゃないからな
むしろ3から存在知った人とかも多いと思うよ
3から入った人は5が最高傑作になるかもねー
だってロトシリーズ思い入れがないもんな
2021/12/31(金) 13:04:11.92ID:fj9EpK5F0
DQ3もリメイクのSFCやGBCあってのものだがな
FC爺はそこを死んでも認めないが
2021/12/31(金) 13:13:16.93ID:IDU2pZ16a
ロトシリーズが宇宙世紀で天空シリーズがコズミック・イラみたいなもんだろ
430名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 13:16:39.89ID:oKjwIAKV0
>>428
それはない
2021/12/31(金) 13:17:15.23ID:/d5ua/V90
>>428
事実じゃないことは認めようがない
432名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 13:31:45.78ID:trLGpQVPd
>>414
どこかのステイ豚と全く同じだなw
433名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 14:09:53.71ID:Egk0J9jo0
>>428
ねーよ
434名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 14:10:40.60ID:5edVV1mR0
そういや豚の乙女の大切なドラクエ9は？
435名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 14:26:07.73ID:ywJoqtKy0
ジョジョと同じだよ
はい納得
436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 14:28:01.83ID:nuTU+i910
>>428
ドラクエ3は原作の時点でハイレベルだろう
リメイクもまた素晴らしいことも事実だが
2021/12/31(金) 14:28:47.65ID:YI2yjLqQ0
相手を誰にするかで話題になると
色々なメディアが踏んだんだろ
438名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 14:39:50.97ID:7SYBiELed
多分40〜50代の支持だったら3と5にほとんど差はないと思うけど
ドラクエ5はPSとDSでリメイクされてて3よりも若い層の票が入った分ランキングに差が出た感じかな
439名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 14:48:58.33ID:nuTU+i910
3ってリメイクはGBとSFCだけ？
だったら不利やな
2021/12/31(金) 14:58:38.62ID:fhwRTWoD0
不利か？一番評価高いエンジンでリメイクされてるのに
2021/12/31(金) 15:09:18.28ID:dEZW9S0Ia
天空シリーズってドラクエを殺しかけたゴミとしか
2021/12/31(金) 15:31:49.07ID:+jpZNfgp0
>>434
お前は7が大切なのか？
2021/12/31(金) 15:37:25.46ID:JipyxXuC0
>>399
お前が知らないだけだからスーパーマイノリティだと思うだけ、まじで無教養を誇る馬鹿だな
時代の空気と関係ないこと言ってるか？違うな
お前が間違った認識のDQ2発売当時のゲーム業界を語ってるから突っ込んでるんだよ
何が「作る側も遊ぶ側もまだちゃんとしたゲームバランスとかレベルデザインって概念を持ってなかった」だよ、ただただ他を下げてドラクエ上げをする信者だろ

端的に言えば主語がでかい、だから突っ込まれてる
2021/12/31(金) 15:56:08.06ID:oz5lbeXc0
戦闘能力だけで言ったらフローラはビアンカのほぼ上位互換だしそれに加えて実家からの仕送りもあるけどなんでそんな調整にしたんだろう
ゲーム的に不利なビアンカを選ぶ情があるかどうか試してるのか？
デボラは差別化されてて楽しかった
3人ともヒロインとしては特別好きじゃないけどデボラは性能が好き
2021/12/31(金) 15:58:20.37ID:n8m534bla
>>443
はいはい、当時のファミコンのソフト群知らないならおとなしくしててね
446名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 16:03:42.09ID:Egk0J9jo0
ドラクエ2が驚異的な完成度はうーん
ドラクエ3ならわかる
2021/12/31(金) 16:11:06.88ID:J20MrLnGr
ドラクエ５は面白かった
面白くなかったのに評価が上がってるのはクロノトリガー
448名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 16:44:38.66ID:rOGUJPA10
>>428
まあリメイクじゃないとハードすぎるな
449名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 16:47:00.22ID:rOGUJPA10
ってか俺FCSFCの1～6は生まれる前なのに、リメイクしかやってないやつwwwとか言われても困るんだが

結局おじさんおばさんが若者弾き出してないか？
2021/12/31(金) 17:10:17.79ID:Hg3ngm0O0
>>402
パパスのデザインは海外版3のオルテガだし、親父ころされるのも同じ

2に限らず、ファミコン時代に表現できなかった事を改めてしたかったのでは
2021/12/31(金) 17:17:14.21ID:B9XPMU020
当時としては3以下4以上みたいな扱いだった
グラや音楽は圧倒的にFFに差付けられてたって評価
2021/12/31(金) 17:38:01.07ID:J20MrLnGr
４が面白い風潮がない

BGMは屈指だし面白そうな雰囲気はあったが
新品で買ってもらわなくてよかった
やってみたら中古で買ったのがちょうどいい凡作だった

４に比べたらまだ５のほうが面白い
2021/12/31(金) 17:42:22.35ID:z+1H59BN0
４は今でもキャラ人気とか高いぐらいだからキャラ人気は上手く火が付いた
そのキャラ人気を引き立てたシナリオもおおむね好評だと思う
しかし４の何がマズかったかって５章になったら自由にキャラに命令出来ない事
あれは相当評判悪かったと思う。ザラキ連発したりとか割をおバカだったしなｗ
2021/12/31(金) 17:56:37.44ID:/d5ua/V90
４も面白かったけど3よりは・・・って子供心に思った
2021/12/31(金) 17:59:57.24ID:z+1H59BN0
今でこそRPGに物語性があるのは当然であるが
３から４で一気に物語性が増したのでその辺は当時進化したなって
俺は感じだよ。まぁその辺は好みもあるかな
2021/12/31(金) 18:14:59.92ID:/d5ua/V90
まぁ人によるんだろね、個人的には職業固定で好きなＰＴが組めない
キャラクターが作れない、戦闘中仲間にめいれいが出来ない等
4のED見ながら、あ～面白かった！・・・でもやっぱ3の方が面白かったな～
ってなっちゃったのは明確に覚えてる
457名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 18:17:19.79ID:oKjwIAKV0
>>449
匿名で好き放題言えるなら、排他的な傾向になるし
異見を唱えると排除されやすくなるから、気にする事はない
人の意見に左右されず、自分が面白いと思う物を楽しんだらいい


特にゲハではPS系を褒めたらキチガイ認定されやすいから
クリスマスにFF14男5女5オフ会に行ったとか、絶対に言ってはいけない
458名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 18:21:54.59ID:rOGUJPA10
>>457
けど俺の子供の頃の人生初DQの9が圏外で残念です。
2021/12/31(金) 18:31:16.42ID:pA75aZ9iM
DSでDQ5と9プレイ済だけど、9より5の方がストーリーは良くて印象に
残ってる
460名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 18:33:01.63ID:kGbcLeB60
>>458
5の発売当時の話するスレにガキが紛れ込んでんじゃねえよ
461名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 18:37:22.94ID:oKjwIAKV0
>>458
アレはしゃーないｗ

ナンバリングドラクエで100位以内にランクインしてなかったのは
初代と9だけだから、つまり、そういう事よ

俺だって初ドラクエは35年前の初代で、当時どっぷりハマったけど
今見ると色々と粗削りだったし、仕方ないと思ってる
462名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 18:41:36.65ID:Lg4ejHpb0
当時はFF全盛でDQ自体が評価され辛かったって感じはする
463名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 18:45:08.59ID:rOGUJPA10
>>460
DSでやったもんっ
2021/12/31(金) 18:58:27.10ID:eC8OrbR+0
>>405
FF5はPS2以降に大規模なリメイクが無くてスーファミ世代限定ゲームになってしまったからな
FF3DSがヒットしても作られなかったのはSCEの横やりかは知らないが
逆にDQ5をPS2に移植したら思わず素養があったのが判明して9以降任天堂にDQ戻ってDS版リメイクもヒットした
オリジナル版のタイミングは最悪（スト2FF5に挟まれた）だがその後のタイミングは恵まれている
2021/12/31(金) 19:05:03.74ID:4Fx/CbVu0
４はキャラクター性と、勇者とピサロの対比のストーリー
５は世代ストーリーとヒロイン像
キャラクター的には４と５は以降のツートップ人気のアリーナとビアンカを輩出してる
特にビアンカは以降のシリーズの原型化してる
その人気にあやかって以降のバーバラ、マリベル、ゼシカ、ベロニカなど
鞭装備・魔法使い・おてんば少女ヒロイン像（11はマルティナやエマも）
の原型としても大きく影響を与えている中興の祖ヒロイン
2021/12/31(金) 19:12:00.25ID:eC8OrbR+0
>>418
FF5あたりからCSでもグラ厨拗らせたのが多くなった
そういう意味でもFF5は金字塔なんだが
扱いが軽くて不遇になってきている
2021/12/31(金) 19:29:52.20ID:vPK9kcyha
9があんなに流行ったのに入らなかった理由は、ウケたはウケたんだけど桃鉄的な消費をされたんじゃないかな
人生のベストゲームをあげろと言われた時に心にぶっささってずっと残ってるようなゲームじゃなかったみたいな
逆に売上は大したことない幻想水滸伝二作が意外と上位にいたのは、プレイ人口は少なかったけど遊んだ人ほとんどにガッツリぶっささってるんだろう
468名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 19:31:44.93ID:nuTU+i910
>>440
PS2とDSの方が普及数的にいろんな世代に
遊んでもらえる可能性が高いしSFCリメイクより
有利だと思う
GBも子ども用ハードって感じだからきついし
2021/12/31(金) 19:35:04.88ID:eC8OrbR+0
DQ3の仲間選んで職業選択はFF3からのジョブチェンジシステムで
その支持層がFFに移動した感じ
470名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 19:40:32.35ID:nuTU+i910
前年のFF4のグラとBGMでハードル上がってたのもありそうだな
2021/12/31(金) 19:57:27.98ID:vPK9kcyha
>>439
絵がのっぺりしたアニメ一枚絵みたいで、スーファミ版移植しろよ無能って言われまくってだいぶ評判悪かったけど一応モバイル版リメイクというか移植というかがあって
それがPS4と3DSにも移植されてるから前世代で一応全機種出てはいる
472名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 20:30:51.89ID:oKjwIAKV0
>>467
あのランキングで最大の謎が
幻想2作がランクインしてる事だわ

これに比べたら
ポポロクロイス、ときメモ、TOの方がマシじゃないかね
2021/12/31(金) 21:36:27.80ID:mr72/G370
5は糞とかじゃなくて過剰に持ち上げすぎになってるだけだ6を下げてまで
474名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 21:57:29.45ID:rOGUJPA10
>>439
WiiとSwitchにもある
2021/12/31(金) 22:01:27.76ID:0mmD1J+m0
>>473
6の不人気も結局最後まで覆らなかったけどなぁ・・・
3、4、5の牙城を突き崩せてないのは8や11も同じだが
6がこの手のランキングで上位に来たことがないもん
2021/12/31(金) 22:13:07.71ID:+G3SgR3Y0
せめて他のナンバリングみたいにまともに補完・追加リメイクしてくれりゃあなぁ
グラ以外劣化とかDS6マジで意味分からん
2021/12/31(金) 22:15:29.20ID:RxQi20UBa
>>472
心にぶっささる名作だからだよ
2021/12/31(金) 22:18:50.11ID:915gHtzGa
幻想は謎よな
なにか濃ゆいファンの組織があるのかもしれないw
2021/12/31(金) 22:19:59.01ID:+G3SgR3Y0
幻想水滸伝は昔ファンサイトとかかなりあった記憶がある
2022/01/01(土) 02:07:31.52ID:7nQVy7i7r
>>467
９を楽しんだ人の多くが３に投じるのだろう
３がやたら上位に入っていたのならね
2022/01/01(土) 02:08:48.97ID:7nQVy7i7r
>>469
そんなのFF５で終了だろ
短すぎるんでFFに移動なんてことにはならない
482名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 04:33:21.45ID:m8wbQHWw0
ドラクエ3の
当時のオープンワールド感はほかのゲームにはなかったわな。
冒険しててワクワク感半端なかったわな。
483名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 04:35:10.10ID:m8wbQHWw0
あと3のフィールド音楽は
まさに神的かっこよさだわな
2022/01/01(土) 04:39:51.82ID:Qh2ZtsNb0
PS2の良リメイクのおかげ
2022/01/01(土) 07:57:54.24ID:dcYCDK0z0
>>469 >>481
そもそもFF３のジョブチェンジシステムって
言うほど自由度無いからな。FF５をやってその感じを期待すると
割とガッカリする気がするな
>>478-479
とある配信者が幻想水滸伝入ったのをすごく喜んでたよ
神ゲーだって言ってた。刺さる人には刺さるタイプだろうな
2022/01/01(土) 09:12:29.37ID:hnL+1kaZa
FF3はとにかく数増やしましたってだけでバランスは悲惨だからね
当時はあれだけ選択肢があるってだけですげえってなったけど、今見てもようまとまっとるわってなるのはFF5から
2022/01/01(土) 09:18:51.68ID:zql8Ndher
FF3はいつも最後のダンジョンに行って、ちょっと入ったら返り討ちにされて
そこで辞めるを繰り返してクリアしたことがない
もうyoutube見りゃいいよな
2022/01/01(土) 09:24:53.78ID:dcYCDK0z0
FF3のクリスタルタワーって実は敵の強さ自体はさほどでもないんだけどね
忍者や賢者を取ってしまえば苦戦する敵も少ない。それなのに鬼畜ダンジョン扱いされるのは
異様に長いのにセーブポイント一つ無いからって理由の方が大きい

一方敵そのものが鬼畜なのが古代遺跡。でも不思議とあんまり話題には上がらないｗ
2022/01/01(土) 10:47:34.15ID:G53W4qh40
FCのクリスタルタワーがヌルいとか言ってるのは動画勢だろ
クムクムバックアタック食らったら8割方全滅で古代の民の迷宮からやり直しだぞ
防ごうと思ったら全員シーフでガン逃げとんずらし続けるしかないが、そうなるとMP切れで闇の世界に響く
490名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 12:05:54.79ID:EkRd7/6l0
FF3のラスダンは、ただ長いだけで
そんなに辛いとは思わなかったな

むしろ、分裂する敵が出るダンジョンの方が辛かった
敵を倒して得られる経験値は少ないし、地下10階まであるし

そこに至るまでも、色々と理不尽な仕掛けが多かった
ゴールドルの館の前の沼地、知らずに踏み込んで全滅だし
サロニア上空でエンタープライズ壊されてイベントクリアまで出られないし

これらを全部含めても、FF3がシリーズで2番目に好き（1位は7）
491名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 12:18:41.97ID:7L8nDjo20
>>489
古代の民の迷宮出たとこで一旦セーブできるだろ
クリスタルタワーは長いだけで敵強いなんて印象まるでないわ
2022/01/01(土) 12:35:10.10ID:G0wegawRa
うちもそうだったけどマジでゲームは１日１時間って家が多かった
FF3のラストの何が難易度高いってその１時間でのタイムアタック
2022/01/01(土) 12:45:33.13ID:BiiGhpMP0
>>449
お前の世界ではリメイクが出たらオリジナルは消滅するのか？
今でも割と買いやすいのにアホなこと言ってんじゃねーよ
494名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 15:51:26.63ID:p6QGtELc0
>>493
いまからSFCエミュレータでもやれってこと？
3人PTとかさすがにやりたくねーわ
2022/01/01(土) 15:51:53.10ID:mC5/L9N6M
PS2版が傑作ってことよ。
496名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/01(土) 15:55:14.24ID:p6QGtELc0
>>491
そこでセーブすると戻りたいとき戻れなくなるんだが
497名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 15:56:44.51ID:p6QGtELc0
>>475
123vs456かと思ってたけど345だったのか
498名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 16:04:40.18ID:EkRd7/6l0
>>495
戦闘のテンポ良さは全ドラクエの中で最高だわ

なんで8でああなったのか
499名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 16:33:59.25ID:W1zBpFCK0
俺もクリスタルタワーはそんな苦じゃなかったな
宝箱全部取って一旦戻っていつでも最短で行ける
って状況にしとけば戻る必要もないしな
ロンダルキアの方が何倍もキツかった記憶がある
2022/01/01(土) 16:39:20.76ID:mRCORX7a0
グラフィックや音質がFF4との差が大きくて残念がってた人が多かったからな
けどストーリーはシリーズ屈指だったし仲間モンスターなど新しいシステムも好評だったから
他との比較などが気にならなくなる後年の評価に繋がったのだと思う

>>495
PS2版は正直蛇足気味な追加要素も多かったけど
N響のオケが最高だった
501名無しさん必死だな
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2022/01/01(土) 16:42:48.81ID:zql8Ndher
>>498
阿呆がこんなこと言ってるがファミコンよりもテンポ良いなんてことはない
プレステの中でマシなだけ
502名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/01(土) 16:44:42.15ID:zql8Ndher
オリジナル５のダンジョンで反響するBGMがよかったのに
シリーズでもリメイクでも抹消したゴミ采配
503名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/01(土) 16:49:53.03ID:p6QGtELc0
FF3→FF4が超やりやすくなったからよかったよ

・ダンジョン内セーブ&テント、コテージ
・MP統一化
・リディアの宿題出来るかなでエーテル荒稼ぎ
2022/01/01(土) 20:13:50.40ID:G53W4qh40
>>499
MP気にしないならバハムル連打かブレクガでクムクム以外のエンカは全て対処できるクリスタルタワー&闇の世界と
ドラゴン*4に始まりイオナズン連打しても死なないデスエンカだらけのロンダルキアへの洞窟&ロンダルキアじゃな
505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/01(土) 21:03:22.35ID:EkRd7/6l0
>>492
その制限あったら無理ゲーだわｗ

俺はFF3が出た1990年にはもう働いてたからｗ
506名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/01(土) 21:05:34.19ID:WtNmpupF0
当時は圧倒的にＦＦ＞ＤＱだったな
ドラクエは５より６の方が当時は人気あった印象
2022/01/01(土) 21:49:14.26ID:G53W4qh40
>>505
分かってりゃ暗闇の雲討伐は40分程度で行けるから分かってるかどうかだな
2022/01/01(土) 22:13:56.66ID:++rrmhKwa
>>507
今みたいに検索したら全フロアマップと敵と最適な対処法出てくる時代じゃないからね
全部分かった上で順調にサクサク行ってエンディング含め小一時間かかる物を、１日１時間縛りで地図も厄介な雑魚やボス達の対処法もぶつかって覚えるトライアル&エラー
2022/01/01(土) 22:45:13.12ID:G53W4qh40
>>508
大抵の場合無敵暗闇の雲に返り討ちにされ
横道から攻略する事に気が付いたら2ヘッドドラゴンに返り討ちにされて盾とプロテスの重要性を学習するまでがセットだしな

ここまで書いて思ったがFFは初見殺しのギミックボス多いが、DQは初見殺しボス少ないな
いても6以降の中後期ドラクエの方ばっかで5以前のドラクエはレベルだけじゃどうにもならない初見殺しのボスは思いつかない
510名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 09:47:13.82ID:xX4rvBuS0
ドラクエの方がFFより売れてたんだけど
それを知ったのはかなり後になってからなんだよね

ファミ通が販売本数を実数にしたのが96年からで
メーカーが出荷本数を公表して、かつそれが掲載されたとしても
今ほどネットも普及してなかったし、情報を共有、保存する手段が限られてた
公式HPなんてのも、まだ存在していなかった

ドラクエⅤ285万、FFⅤ245万、ドラクエⅥ320万、FFⅥ255万
これを知ったの、いつ頃だったかなあ

あくまで当時、FFの方がドラクエよりも「勢い」が感じられた、って程度
511名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 11:47:00.10ID:uZiNifBKM
さすがにクリスタルタワーだけは特例出して貰えよ

そいや1日1時間の発信源って結局どこなの？
2022/01/02(日) 12:01:48.64ID:Gt+SJUzNr
勢いなんてソースは俺の周り程度の信憑性だがな
興味ない奴はFFの情報なんて仕入れもしない
513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 13:20:49.47ID:9YRMUzdVr
>>509
弱点見破るのかと思って学者つれてったなあ…
514名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 13:24:57.47ID:CMTgczjC0
>>510
今思うとドラクエ5は女の子もやってたけど
FF5は男しかやってなかった
FF7とか8とか恋愛要素入れて売上伸ばしたしそこの差じゃないの
2022/01/02(日) 13:31:41.06ID:YhV8X3sd0
リメイクで再評価されたの5だけだな
3と双璧を成すまでになった
516名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 13:37:55.98ID:9YRMUzdVr
>>515
リメイクで作りかえるレベルで手を入れたのが5だけだからなあ
6とはリメイクにあたっての熱量が違うわ
2022/01/02(日) 13:55:30.77ID:Hic6KO5da
>>514
当時オタッキー中坊だったけど俺の仲間内では女子もやってたよFF5
と言ってもそれもFF4からの流れだと思う
やおいっていう今で言うBLとか腐女子に相当するブームがあって、ネットもない時代なのに同人二次創作界隈はもうかなりの規模で動いてて、FF4の時にやおい界隈でカインとエッジのカップリングがむちゃくちゃ流行ってた
その流れでそのままやおい勢がギルガメッシュとバッシュに群がってた感じ
ギルガメッシュいなかったらマジでFF5は男プレーヤーばかりだったかもな、ハーレムパーティで若い男ジジィしかいねえ
2022/01/02(日) 13:57:14.28ID:Hic6KO5da
バッシュはFF12だ
FF5はバッツか
519名無しさん必死だな
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2022/01/02(日) 16:04:28.03ID:xX4rvBuS0
>>516
リメイクで気合入ってたのは3～5じゃないかね

3なんか、すぎやま御大が新たに書き起こした楽曲まである
バラモス戦（OP)、カジノ、性格診断、ラスダン
あと、城、街、村のBGMは昼と夜で違う
520名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 17:48:22.99ID:lY5f1//u0
>>506
6＞５だったってマジ？
521名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 17:51:10.38ID:a3Jib9bJ0
5はフィールド・バトル・町の曲もどれも素晴らしい
良いゲームかどうかってこの3つを聴けば分かる
2022/01/02(日) 17:55:21.12ID:JQa+g3pt0
６は冒頭の期待値～ムドー戦までは評価あったけど、～クリアまでやると残念作扱い
数年後にはストーリーを覚えてる人が少ない記憶喪失者続出と言われ、システム面も非難されてる
５は古参にとっては批判染みたものも最初あったけど、普通に人気あった上で年数立っても評価は下がることなく上がっていってる
523名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 18:04:08.92ID:Gt+SJUzNr
５の評価は安定してたけど
６は賛否真っ二つだよ
524名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 18:05:57.45ID:CMTgczjC0
>>519
すぎやまこういちの6からリメイク3にかけての気合いの入り方はすごかった
よっぽど5のサウンド面での低評価が堪えたと見えて
3でSFC究極のドラクエをつくるって息巻いてたもんなあ
多和田と崎本という作曲もできる有能をサウンドのためだけに使ってるとか得意気に言ったりもしてた
2022/01/02(日) 18:06:55.19ID:varvXSDY0
ドラクエは人を試し過ぎだからな。
普通に5はストーリーやら設定に工夫無いし。
モンスター仲間に出来るゲーム性だけ
2022/01/02(日) 18:14:12.20ID:Gt+SJUzNr
エヴァンゲリオンのストーリーやら設定に工夫があると思ってる奴は素直にアニメを見とけ
527名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 18:16:16.15ID:RB/xLfBZr
>>520
6は最初のうちは評判よかったのよ
グラや音とか移動スピードなんかが現代的になっててドラクエ5の欠点を解消してきたように思えた
進めるにつれてストーリーの説明不足やシステムの練り込み不足が露呈して
ドラクエの長所も失ってることが発覚してきた
結果的に5も6もドラクエとしては失敗作って評価に落ち着いて
5はリメイクで改善されて名作と呼ばれるようになったけど6はリメイクでそのままだから駄作扱い
2022/01/02(日) 18:17:53.63ID:Ha3AOy0X0
5はリメイク前から人気あったけどね
2022/01/02(日) 18:19:38.76ID:Gt+SJUzNr
なぜかプレステに移植すると人気が出ると思っている異常者が絶対現れるけどスルーしとけ
530名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 18:24:20.35ID:RB/xLfBZr
このスレ見てわかる通り5も6も賛否両論よ
5はPS2のリメイクで格段によくなってるからね
2022/01/02(日) 18:25:50.96ID:Ha3AOy0X0
失敗作なんて評価してるの極一部だった
532名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 18:28:45.48ID:RB/xLfBZr
>>529
ユーザーが入れ替わったから評価されたのよ
5はガチガチのレールプレイングだから一本道JRPGが大好きなPS2民に刺さったけど
ファミコン世代は自由度低いゲームは微妙という価値観だから
2022/01/02(日) 18:30:34.63ID:JQa+g3pt0
SFCの時点で5は人気あった定期
2022/01/02(日) 19:33:27.65ID:c4tIwUxV0
DQ5が出た時のスーファミはRPG市場がこなれてなかった
第二次RPGブーム前夜といった感じ
その年の冬にVジャンプが創刊されたりFF5が発売されたり
にわかに市場がRPGタイトルで活気づきスクウェアのゲームにハズレなしという空気が蔓延する
要はDQ5の人気云々以上にスーファミ全盛期の熱量に上書きされて相対的にショボい印象になりがちだった
その後リメイクでの再評価や嫁選びというキャッチーなネットミームのおかげで今この位置にいる
535名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 19:41:21.27ID:CMTgczjC0
スクウェアやVジャンプじゃなくてドラクエ5に次世代RPGブームを起こしてほしかったって話よ
5が当時のキッズたちが期待した通りのクオリティで出てたら
その後のクロノトリガーなんて霞んでるよ
536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 19:42:35.71ID:Gt+SJUzNr
>>533
ほんこれ
537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 19:44:21.09ID:Gt+SJUzNr
実際ドラクエFFの方が出来が良かったから
クロノトリガーは没アイディア詰め込んだのかと霞んでたろ

何故後になって祭り上げてるかわからん
2022/01/02(日) 21:06:53.99ID:hCh/2Tgb0
>>510
メーカー出荷本数ならファミ通以前に
1993年のファミマガに1992年の本数がランキング形式で載ってたよ
ドラクエ5とFF5と（当時ブームだった）スト2が
それぞれ250万本くらいで拮抗してた
当時はファミマガ人気あったから読んでる人多いはず

>>1
よく言われるけどそれはクロノトリガーだね
ドラクエ5は5作目とあってマンネリ感じてきてたがやると面白かった
親子三世代の物語が年齢を重ねて共感できるようになり、再評価された、というのはあるかも
539名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/02(日) 23:05:41.82ID:lY5f1//u0
クロノは当時から評価高いんじゃないですかね
ダブルミリオンだし
2022/01/02(日) 23:31:33.59ID:I7ybHf/X0
クロノはワゴンで吐けた印象
兄は発売日に買ってもらってたけど…
いいよねあの箱
2022/01/03(月) 00:39:23.37ID:dBaDUH8P0
>>64
ソニー規制でPSが総崩れした後、ソニー信徒「CSは規制が強いオワコン、これからはPC」
とさんざん連呼しておきながら、今度は「自主規制を強化しろ」と主張
もう一貫性が無さ過ぎて会話が通じない
542名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 02:37:02.93ID:e66Snpxv0
クロノトリガーは正統派主人公でかっこいいしグラがきれいで自由度もあるから
ドラクエ5に不満がある人へのガス抜きにはなったよね
543名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 02:57:24.53ID:UVEZfn31M
5はモンスター育てれるし結婚イベントあるし裏ダンジョンあるし評判良かったろ
2022/01/03(月) 03:06:25.88ID:0/N08X+aa
>>543
その頃に遊んでた者としては4で下がったドラクエの評判が持ち直したって感じたったな
5はモンスター仲間にしたり親父の死や結婚、寝取られや子供が勇者とか劇的な流れだったな
4を持ち上げまくって5を叩いてるやつはリアルタイムでやってないんだろうと思う
545名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 08:35:27.92ID:Yc4gqyU80
俺のドラクエ史

中坊の頃、ロトシリーズ（ジャンプの宣伝効果つき）でドラクエに洗脳される
4から7にかけて徐々に洗脳が解けていく
リメイク4、リメイク5、8でやや持ち直す
9でドラクエに別れを告げる

いや、4、5はオリジナルも「そこそこ」面白かったけど
2022/01/03(月) 10:51:39.24ID:d58pPYjCa
>>527
相変わらず必死だなリメイクのおかげマン
>>532見ても分かるけど完全にリアルタイムエアプ
ドラクエ3が何故凄かったかの理由の一つは自由度で、それはとりもなおさず当時自由度のあるゲーム性ってのがまだ希少だったから
モロにレールプレイングゲームだったFF4を着火点にFFの大躍進が始まるのもそういう時代だった証左
2022/01/03(月) 10:53:41.37ID:d58pPYjCa
自由度が本格的にもてはやされるようになるのってもっとずっと後
548名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 11:38:29.06ID:Wm98UqzZr
>>547
昭和末期～平成初期エアプで草
2022/01/03(月) 12:29:49.05ID:oscdmbUma
>>482
2があったやろ
2022/01/03(月) 12:34:43.75ID:oscdmbUma
>>547
昔はテキストに容量あまり使えなかったから寧ろ自由度高いゲームの方が多かった

というかそもそも元々ロールプレイングゲームとは自由度がウリのゲームだった筈だし

ところがテキストゲーが少なくアニヲタとゲームヲタクがイコールじゃなかった時代ではゲームヲタクは良作の映画とか観ないからドラクエやFF程度のシナリオでも無駄に感動した
そしてそれが一本道ゲームの流行りを生んだ
551名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 13:00:58.12ID:Yc4gqyU80NEWYEAR
91年末にフリーシナリオを大仰に謳った
初代ロマサガが出た時点で、当時の状況を察してほしい

ファミ通で「遊びじゃないの」の連載が始まったのが92年4月
作中でRPGの自由度について、今のゲハで書かれてるのと大体同じ事が既に書かれてた
2022/01/03(月) 13:04:34.41ID:FN7ztYuv0
5は、やれば面白いけどFFに負けてるなと感じたのが当時の正直な感想
2022/01/03(月) 13:06:04.53ID:DmSt7JGT0
>>552
FF5には勝てねえよな
2022/01/03(月) 13:25:04.85ID:p4mBj8MGa
>>550
自由度じゃなくて必要最低限の説明もなかったから彷徨うしかなかっただけでしょ
555名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 13:26:42.71ID:e66Snpxv0
FF5はストーリーはうんちだけど
ゲームの部分はドラクエ5に完勝してるからな
ジョブやアビリティのカスタマイズ性の高さで好きなように攻略できたし
収集要素や隠しボスも豊富だったし
2022/01/03(月) 13:27:46.26ID:p4mBj8MGa
>>551
逆に言えばフリーシナリオなんてのはまだ珍しいデカい売り文句になったんだよあの時代
2022/01/03(月) 13:28:43.68ID:XliMMmbBp
>>548
それ言うと>>449のようなアホがわくぞ
558名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 13:30:08.16ID:Yc4gqyU80
>>554
ドラクエ2で船を獲得した後の自由度の高さに戸惑ってる奴がいたなあ

俺はとりあえず、すぐ右に見えてた陸地に降りたら
懐かしいBGMが流れて「おー、アレフガルドやんけ」ってなった
559名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 13:31:15.31ID:e66Snpxv0
>>556
FFDQの一本道ストーリーJRPG化に対するアンチテーゼだから反響がデカかったんだよ
2022/01/03(月) 13:51:03.27ID:lgusRXNz0
>>555
むしろ今は最後の坂口FFってことで6以降と比べてストーリーが素朴でいい扱いじゃん
561名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 13:55:45.95ID:qTKL8FtU0
ドラクエは６のがおもろいやん
ＳＦＣ末期だから屈指のグラＢＧＭだし
ＯＰのワクワク感は半端ねぇ
ムドーがピークみたいに言われてるけどそれ以降もしっかりしたシナリオだし
むしろムドー以降がドラクエ本来の自由度上がって（攻略する順番決まってない）これからだって感じ
転職システムは３やってないからすんなり入ってこんなものだと思ってた
作業だけど楽しい、延々と海で雑魚狩りまくって熟練度上げてた
ＢＧＭも秀逸でカルベローナの曲が一番のお気に入り
ＥＤはかなり泣ける
多彩なミニゲームイベントもあり
裏ダンジョンもありでやりこみ要素もたっぷり
これぞドラクエの集大成だろて感じだろ？
2022/01/03(月) 14:20:17.49ID:lgusRXNz0
>>561
この板はFCDQ3を神格化しリアルタイム至上主義の爺の板だから
そういう主張しても叩かれて終わりになっちゃうからFFDQ板でやるといいよ
2022/01/03(月) 14:30:08.22ID:p4mBj8MGa
>>559
メタルマックスがやろうとしたけど宣伝力が弱くてコア人気にとどまった方向性だね
最低限の説明や導線すら不足しててとにかく手当たり次第に彷徨うしかなかった、単純に情報量が欠落してた結果の自由じゃない
あっちにはアレがあるこっちにはコレがいるって導線はちゃんとしてるんだけどどこからどう冒険しようが好きにやれっていう、ちゃんと狙って作った自由度
スカイリムみたいなオープンワールドがやってウケてるのもこれ、ドラクエ3がやってウケたのもこれ
ただドラクエは4からレールプレイングに戻る
2022/01/03(月) 15:22:34.99ID:lgusRXNz0
>>563
メタルマックスとDQ3が同じとかどっちをメインにしても失礼だぞ
2022/01/03(月) 15:45:22.24ID:p4mBj8MGa
「竜退治はもう飽きた」
あのゲームこそドラクエ4で完全にレールプレイングに梶を取ったドラクエへのアンチテーゼでしょ
566名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 16:23:04.89ID:DUGkHtRu0
>>545
第0世代は洗脳かからんよそりゃ
2022/01/03(月) 16:31:10.34ID:Yc4gqyU80
DQ5は当時不人気だったって話は本当だけど半分嘘、というか誇張気味
どちらかというとFFの方が凄いという相対的理由でこき下ろされてるだけで
出来自体は普通に良かったからリアタイが去ってからようやく評価されるようになった感じ
ほんと神ゲーがわんさか生まれ過ぎて相対的不人気になるくらいの全盛期でしたわ
568名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:06:52.79ID:paxBPtIYr
>>539
ドラクエFFではそんなハードル当たり前やん

しかしドラクエFFよりも宣伝加熱してたからな
それにしてはしょうもなさすぎる
569名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:09:57.66ID:paxBPtIYr
>>555
お前はただドラクエ５叩きたいだけだろうが

６も７も４も３も、いわばドラクエ全作よりも
FF5のゲーム部分は優れているからな

もっといえばFFシリーズも５がピークで、あとはゴミシステムしか生みだせてない
570名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:15:11.42ID:paxBPtIYr
>>547
自由度とか縛りプレイというワードが使われるようになったのはもっと後だが

勇者一人旅をはじめ、縛りプレイブームが起こった元祖が俺の知る限りドラクエ３
周回プレイされた回数も圧倒的だからこれだけ今でも評価を保っている
一人旅でクリアできる稀なシステムとバランスを保っている稀なRPG、がドラクエ３
571名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:17:55.47ID:y4wBjT0e0
FF5はストーリーもゲーム性も面白い
ドラクエ5はまじで思い出補正以外なんもねーわ
572名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:19:24.95ID:paxBPtIYr
>>550
その通り

>>554
当時知らん奴の典型

まず、昭和当時基準では名前を付けられるだけで自由だった
装備や道具をカスタマイズできることが自由だった
他のゲームを見てみ？そういう自由な世界はRPGにしか存在しない

ストーリーの分岐の話ではない
573名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:23:59.24ID:paxBPtIYr
>>551
シナリオはそうだが
当時の自由度とはシナリオやストーリーではない

キャラメイクできる自由度、一人旅できる自由度、それだけでとびぬけた自由度だった
自由な世界を感じさせる数少ないゲームジャンルがRPGであり、だからドラクエブームが起こった
ドラクエ３は俺の知る限り、全国的に縛りプレイブームが起こった元祖
2022/01/03(月) 17:24:17.42ID:AwRxvwTk0
実の所そんなに好きではないわ
家族を中心に進んで行く物語と
仲間モンスターの食い合わせが悪い
2022/01/03(月) 17:32:43.25ID:7Wdbpo4sa
>>572
いや、だからドラクエ3は自由度が希有だったし自由度と完成度を高い水準で両立させてたってことだろ
逆に当時はそんな自由度が当たり前なんて環境じゃなかっただろ
2022/01/03(月) 17:41:11.99ID:pmBOgSgca
>>554
導線自体は あるぞ



＊「東の海を　わたると

　　　アレフガルドの国です。

　＊「はるか昔　ロトの勇者と

　　　ローラ姫は　その国から　

　　　やってきたそうですよ。


そしてラダトーム見つけたらそばにある竜王の城へも行きたくなるっていう心理だ
そんで竜王の曾孫から紋章の存在を教わり紋章探しの冒険が始まると
577名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 17:41:45.12ID:paxBPtIYr
ドラクエ４が嫌われたのは当たり前
ドラクエ３でできた自由なプレイは否定され、１本道になった
ドラクエ４でドラクエの評価は一気に下がる
2022/01/03(月) 17:52:30.50ID:HyVx76hG0
ドラクエ5まわりみんなやってたな
ビアンカのリボンがないで問い合わせたら　預けてませんか？とか言われて色々やってみてダメで
向こうもわからなくてソフト交換になって
周りのどこまで進んだかの話題についていけなかったw
後にわかったけど珍しいバグみたいね


今は考えられんがお問合せに電話したら答えてくれた時代w
2022/01/03(月) 18:34:41.14ID:zNRlzb0o0
ドラクエ5は確かに名作だと思うけどシリーズ1番とかあまりにも高評価なのは正直どうなんかなと思う
580名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 19:00:48.42ID:Yc4gqyU80NEWYEAR
>>579
ネットの評価って極端から極端にブレやすいのよね

過小評価を見直したら過大評価になりすぎたり
その逆もまた然りで
中庸を維持するのが最も難しい
2022/01/03(月) 19:03:48.86ID:ue4jTs2y0
総選挙は5つ選べるポイント制だから妥当な方だと思う
582名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 19:04:00.30ID:paxBPtIYr
>>579
かと言ってドラクエも駄作が多いから
３か５かってところだろう

外には明確な欠点があって候補になりそうもない
583名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 20:10:10.93ID:e66Snpxv0
>>582
5も明確な欠点だらけではあるだろ
でもその代わり補ってあまりある魅力がある
パパスや家族をはじめNPCとの深い関係性やモンスター仲間とかとにかくエモい
584名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 20:14:50.19ID:2ex0pigH0
発売当時にSFCでプレイしたけど、すごく面白かったよ。当時は4の方が面白い気がしてたけど、だんだん5のほうがいい気がしてくるね
2022/01/03(月) 20:20:20.51ID:CaFlAj/Qa
ストーリー自体はレールプレイだけど仲間になるモンスターのバリエーションが多くてそこにそれぞれのロールプレイがあった
当時の爆発的なドラクエコンテンツ人気とあいまって、モンスター達が記号じゃなかったんだなあの頃は
今ピカチュウって言えばみんなあの鳴き声と動く姿を思い浮かべる、そのぐらいの感覚であの頃のドラクエのモンスター達は生きてた


いやピカチュウにはさすがに負けるか
2022/01/03(月) 20:23:03.39ID:CaFlAj/Qa
何にせよあの時代にドラクエのモンスターが何十種類も仲間に出来るって事の大きさは、スーパーファミコンのあの時代にいないと分からないだろうな
587名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 20:24:16.21ID:teteQwu50
自分が勇者じゃないし子供のころは低評価
そして、おっさんになったら自分と重ねて評価が上がる

DQ5を今高評価しているのは年寄りばかりだね
588名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/03(月) 20:45:07.84ID:e66Snpxv0
>>587
いざおっさんになってみると子供を前線に出したくないんだよなあ
自分もそれで悲惨な目に合ってるわけだし
パパスを反面教師にして子供らを城に置いておくのが正解な気がする
でもそれやると迷いの森でフラグ立たなくて詰むっていう
2022/01/03(月) 20:47:12.62ID:ukMRedpu0
5が好きな人は既婚で子供いる人が多いかもね
パパスにしても主人公にしても親目線で見れるとこあるからな
でも俺は独身だからやっぱ3のが全然好きｗ
2022/01/03(月) 21:10:43.26ID:OoY1uSXD0
やっぱり女3人で毎晩宿で取っ替え引っ替え出来る勇者プレイの3だよな
2022/01/03(月) 21:16:34.60ID:/7i0ckv2r
自分が勇者なのはシリーズの半分くらいなのに
ドラクエは自分が勇者じゃなきゃ嫌だっていうやつばっかなのは何故なんだぜ
2022/01/03(月) 21:44:06.79ID:paxBPtIYr
>>587
逆にそんな阿呆を抜かしてるのがオッサン
すぐ後にポケモン時代が来るんだぞ
モンスターを仲間にできるってことが勇者を越えてる
2022/01/03(月) 21:46:49.87ID:kw4EEzka0
ドラクエで面倒なのは懐古だと思う
594名無しさん必死だな
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2022/01/03(月) 21:47:08.86ID:paxBPtIYr
>>589
既婚世代は、パーティ同士のキャッキャウフフより親子孫の物語が心に残るし
若い世代はポケモンがRPGの入り口だから５が合う

５がトップ評価はゆるぎないだろうね
2022/01/03(月) 22:04:40.70ID:ukMRedpu0
自分で作った理想の女戦士、女僧侶と冒険したいです
あと一人は・・・武闘家、魔法使い、盗賊、遊び人好きなので
2022/01/03(月) 23:17:17.45ID:ztMNTdi40
産め！勇者の子を！
2022/01/03(月) 23:39:38.46ID:ue4jTs2y0
歴代ヒロインでビアンカが一番人気であること考えればゲーム本編も1位でおかしくないか
598名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 00:21:12.92ID:I/e3J0a80
>>568
新規IPでそんだけ売れれば十分じゃないですかね
ライブアライブとかは20万の爆死だし
2022/01/04(火) 00:27:01.36ID:FRRjdcarr
>>598
新規IPのくせにドラクエFFよりも宣伝してたからショボイって言われるんだよ
ドラクエ+FFくらいの扱いだったからな
2022/01/04(火) 00:27:20.63ID:ouHvq66ma
3は改めて遊んでも楽しかったが
5は正直思い出補正が大きい
2022/01/04(火) 02:31:08.17ID:SNPL/mPg0
>>600
どっちもつまんねが正解だろ爺
2022/01/04(火) 06:15:50.53ID:giMoXcru0
アンチ犯罪者は死んでろボケ
603名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 07:23:45.82ID:OAbwPzT60
主人公が勇者じゃないという特異性よ
そりゃ心に残る
604名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 07:27:36.66ID:nI+zlTVGd
DQ5はドラゴンボールの悟飯と合わせるとおまけで楽しめた。
2022/01/04(火) 07:54:17.73ID:b7Le65Oi0
ビアンカフローラが印象に強いんやろねえ
2022/01/04(火) 08:16:27.15ID:xBZDoxVq0
>>571
FF5はシステム面では究極を極めてるがストーリーの方はハッキリ言って
物凄くツマランレベルだろう。一方で当時のRPGとしてはシナリオが最高潮だったDQ５
それぞれの面で最高を極めてるいいライバル関係だったと言えるだろう
607名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 09:18:20.84ID:bet7cnkVd
総選挙で明らかになったけどドラクエが特別なものであった時代が5で終わったんだよ
これはドラクエ自体というより他のゲームの出来が上がってきたことによる相対的なもの
思い出になるようなゲームが増えすぎた
2022/01/04(火) 09:45:21.28ID:xBZDoxVq0
DQ6のシステムはFF５の劣化パクリだと出た当時から感じてしまったからな
ああーDQももうこのジャンルの最先端を走ってないんだなと露骨に感じた瞬間だった
2022/01/04(火) 09:58:33.06ID:zAs62sDRa
ドラクエ自体は相変わらず人気シリーズだしね
時代が追い付いて存在感が特別じゃなくなったのが6からってのは実際の体感とも合致する
ゲーム自体に留まらないメディアミックスやキャラクターコンテンツとしても3～5時代がとにかく超絶バブルで、6の頃にはもう落ち着いてだいたい今ぐらいのポジションから跳ねも沈みもせず手堅く維持されてる感じ
2022/01/04(火) 10:07:08.57ID:zAs62sDRa
ドラクエ6からというか、もっと厳密にはFF5からだな
ドラクエ5とFF5の発売日がもしも逆だったら、ここで必死にそういうことにしようとしてる「ドラクエ5はリアルタイムはガッカリ判定だった」が本当になってたかも知れない
３ヶ月あればほとんどの奴は遊び終わって評価確定してるからね
2022/01/04(火) 10:15:18.80ID:8sVt2YjJ0
コンテンツ全盛期は4コマ漫画劇場が単巻100万とか売れてたからな
あの頃の空気は当時知ってる世代じゃないと分からないよね

自分もリアルタイム世代だけどFF5はほんと面白かったよ
でも今も心に残ってるのはDQ5だ
2022/01/04(火) 10:16:32.83ID:gU1PaCcf0
FF5以降もDQ5は人気あったけどなぁ
というよりDQ5は時間経っても評価は落ちず上がっていった
ドラクエバブルが落ちたのはDQ6発売クリア以降
DQ6は期待値もあったから発売まではその熱気はあった
実際に進めてみてクリアまで行くと作品としての違和感で問題作
2022/01/04(火) 12:56:57.59ID:e5WCp4Vm0
音楽については負けを認めたから、6でサウンドチームにクエスト抜けたばかりの？崎元さんを咥えたんだよな
2022/01/04(火) 13:53:41.78ID:FRRjdcarr
俺も６前後でドラクエが特別な存在でなくなったことを感じたな
2022/01/04(火) 14:05:11.01ID:8sVt2YjJ0
オタクキモイと叩かれてた嫁論争も今やテレビで芸能人がやるご時勢だし
難解な話が流行だった90年代と違って鬼滅とかが好まれるこの時代に
王道シンプルで分かり易く感情を揺さぶってくる5はますます評価されるのかもしれない
2022/01/04(火) 14:12:40.93ID:WW+bG0hua
エヴァからしばらくはスカして斜に構えて見てる人間をわざと煙に巻くようなもったいぶった世界観がウケが良かったからね
王道よりもノムリッシュが時代に合ってた
617名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 14:20:06.73ID:w0/iS+XiM
王道言うなら訴訟されんのか？ってくらいラノベとか漫画のモチーフが3勇者そのものなんだよな
有名税というやつか
2022/01/04(火) 14:27:06.65ID:HWcA597U0
勘違いしてる人もいるかもしれんが
SFC時点で主人公、パパス、ビアンカ以外のキャラを鳥山明は描いてないんだよね
つまりビアンカが正解ルートでフローラは当て馬みたいな印象もあって
今ほど派閥が拮抗してるような感じではなかった
もちろん攻略本には影武者の絵が載ってるけど持ってた奴が全体の何パーセントだって話だし
2022/01/04(火) 16:14:26.98ID:SNPL/mPg0
>>617
ガンガンのセルフパロディ系抜くとほぼ具体的なタイトルでないと思うが
なろうはDQの直パクリじゃないから微妙に異なる
ヨシヒコって有名作が出てくる分だけ5の方がよりメディアに影響を与えてるんだよなぁ・・・
620名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 17:50:46.87ID:w0/iS+XiM
>>619
ドラマの話なんかしてねえよゴミ
5を選ぶ少ないからって自分ルール除外で僻むなよw
2022/01/04(火) 18:27:35.53ID:STVg95MyF
まあモンスターを仲間にできたのは画期的だとは思った
3人パーティなど不満もあったけど
PS2版は良かったよ
結婚とかは割とどうでもいい要素だわ
2022/01/04(火) 21:52:35.16ID:SNPL/mPg0
>>620
結局エニ系列以外の具体的な作品は出せませんよね？
DQ3って所詮その程度の作品だからユアストーリーにすらなれなかったし選挙でも負けたんだぞ
623名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 22:46:25.04ID:NOYxsbffr
>>613
この話題のたびに毎回多和田吏さんが無視されるの何なの
624名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/04(火) 22:47:48.50ID:NOYxsbffr
>>622
大人になれやるならなろうベースのドラクエ3でやった方が絶対刺さったわ
625名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 01:57:36.90ID:RCIrOZfcM
>>622
あんな糞叩かれたユアストねえ…wくさw
2022/01/05(水) 02:10:05.71ID:qR9UjQ+T0
ユアストーリーはあのラストこそ叩かれてるけど
途中まではわりと良くて、悪く言ってる人は少ない

ラスボスをちゃんと倒した上であのオチならまだしも
決着付けずにオチ行っちゃったのがダーメジ増幅させてる

映画化するなら物語性のある5で正解だったのだがまあ
総選挙で3位？ならブランドは傷ついてないと思われる
（マリオ魔界帝国の女神、も失敗したがマリオ人気は続いたように）
2022/01/05(水) 02:31:44.01ID:Hw2R9FI90
当時はFF全盛期だったからな
youtuberでもFFはやってたけどドラクエは全然やってないって人が結構いる
2022/01/05(水) 04:34:22.46ID:FPCDiHCP0
>>626
俺劇場見に行ったけど、全くそのとおり
途中までは本当面白かったよ、ああ～良く出来てるわ！って思ってた
てかあんな終わり方させるより普通にラスボス倒してハッピーエンドで
スタッフロールが終わったあとに～現実に戻ってスーファミからカセット抜くみたいな演出なら良かったのになぁああって思う
2022/01/05(水) 06:02:45.84ID:DRzsknk50
>>626
もしCSゲームで外伝みたいなのとしてリリースしてああいうオチだったらブランドに傷入ってたと思う
映画だったからなんとか炎上商法程度で済んだと思う
クソシャゲ化と同じで見なかったこと無かったことにしやすい
630名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 07:49:12.62ID:DRzsknk50
リメイクですら改善されないビアンカの装備
なんで最強が皮の盾なんだよ、せめて水鏡ぐらい構わねえだろ
2022/01/05(水) 07:50:31.63ID:WCmVjsxIr
>>627
FFの出来は良かったがそれほど売れてないことが事実
2022/01/05(水) 08:16:38.95ID:OlhnBn5O0
>>630
ドラクエ３ではそもそも魔法使いは盾を装備できない
ドラクエ４のブライも皮の盾しか装備できないから
その流れから考えると別に不思議では無かった
2022/01/05(水) 08:25:20.05ID:OlhnBn5O0
>>618
嫁論争が当時から激しかったかどうかは記憶にないが話題になってたのは間違いない
ファミ通で連載してた、ゲーム制作を題材にしてた漫画「遊びじゃないの」でも
製作者は明らかにビアンカを選ばそうと誘導してるように思えるからあえてフローラ選んだら
どういう展開になるか見てみたい というような事を言うシーンがあった
634名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 08:32:59.18ID:QyQldmP00
>>630
皮の盾じゃなくてうろこの盾でしょ
そんなに変わらない気もするけど一応
確かに水鏡の盾装備可能にしてもらいたいけど
635名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 08:40:11.83ID:7GIZAsU1a
>>633
いやフローラってSFCだといきなり出てきて「天空の盾欲しかったらこの娘と結婚するべし」って扱いだったじゃん
実際フローラ選んだ方がルドマンから色々貰えたりメリット多かったけど、プレイヤーの心情的に選ばれにくいでしょフローラ
2022/01/05(水) 09:08:57.80ID:DRzsknk50
フローラはリメイクで追加シーン増やしたりして嫁に選ぶきっかけを増やしたりはしてた
それでもビアンカのように幼い頃に冒険したわけじゃないから変わらずビアンカの方が選ばれやすい雰囲気ではあるが
637名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 09:25:09.28ID:DRzsknk50
そらSFC5でもビアンカがパッケージに描かれてるしｗ
2022/01/05(水) 11:06:10.86ID:bFPjIXxMd
何なら映画のオチの酷さが作品としてのDQ5の高評価に更に拍車かけたまである
人気あるのは知ってたけどまさか全ゲーム中2位になるとは思わなかった
2022/01/05(水) 13:08:49.82ID:GRNUZDXDa
>>603
その流れで言えばDQXもそうだな
V2の魔勇者編までは面白かった
640名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 13:12:25.27ID:DRzsknk50
主人公の肩書が色々と変わるな

パパスの息子、奴隷、逃げた奴隷、流離の旅人
魔物使い、グランバニア王、勇者の父
641名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 13:48:53.67ID:rcTqqnLG0
マリオ4とドラクエ5は時代が進むごとにランキングが上がっている
ファミコンよりもスーファミに思い入れが深い世代が力を持ったということだろう
2022/01/05(水) 13:52:55.87ID:i4dO1DCm0
今後は64GBA以降の世代がメインになってドラクエの地位は年々下がっていくから今がピークなんだがな
2022/01/05(水) 13:54:36.14ID:GRNUZDXDa
DQ11はどうしてもDQ風味を維持した何か止まりで
ファンメイド感が拭えなくて個人的には合わなかった
12は期待してる
644名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 16:21:53.22ID:DRzsknk50
>>641
分かる
マリオワールドも当時は評価イマイチだった

同時発売のF-ZEROのインパクトが強烈だったし
初代スーマリとマリオ3の方が出来が良かったし
2022/01/05(水) 16:28:25.99ID:thNuEqAN0
ユアストーリーはあれだけ不評でも興収15億行っているんだから好評だったら30〜40億くらいは行けた
2022/01/05(水) 16:32:34.20ID:OlhnBn5O0
>>644
今回の総選挙でも
マリオ３が１０位でマリオワールドが９６位だから
まだ人気の差は大きいと思う。マリオワールドが好きって声も結構聴くから
もうちょっと差が縮まってると思ってたんだが
2022/01/05(水) 16:53:19.48ID:gtrhjHfhM
ビアンカじゃない方を選ぶとストーリーが変わるの？
2022/01/05(水) 17:08:12.78ID:i4dO1DCm0
>>647
結婚直後のブオーンイベとアルカパ宿屋イベが排他関係な以外全部同じはず
2022/01/05(水) 17:13:38.99ID:dj0aCFKl0
二週目要素で一回仲間にしたモンスター最初から使えるとか欲しかったな。
キラーマシン入るの遅すぎ、はぐメタはこっちのレベルが上がりすぎて後がつまらない
2022/01/05(水) 17:20:49.94ID:QiCIm82R0
レベル上限が不満
結局一握りの強モンスターしか使わない
クリア後限定でもいいから好きなモンスター強化させて欲しかった
2022/01/05(水) 17:22:26.57ID:p82l3ESK0
明らかに強いのと弱いのの差が激しかったからな
なのにリメイクではその差はさらに広がるっていう
2022/01/05(水) 17:23:14.33ID:zZ4daHNKd
>>645
そう思うと実に残念だな、ポテンシャルあったのにね
まあ監督はすっかり悪評ついちゃって一生言われるレベルだが
2022/01/05(水) 19:14:38.03ID:GRNUZDXDa
ユアストーリーは何であんなオチにしたんだろ
2022/01/05(水) 19:21:10.58ID:i4dO1DCm0
モンスターで進めたいならモンスターズをやればいいのでは？
655名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 20:24:13.20ID:8Qh0ozHU0
>>653
あの監督が5は終盤イマイチ盛り上がらないと思ったからじゃないか
あれならオチがない方がマシなんだけど
656名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 20:25:43.87ID:8Qh0ozHU0
>>651
しかも人気なさそうなモンスターは基本弱いからなあ
もっとピーキーな調整にしたら良かったのに
2022/01/05(水) 20:37:23.90ID:eYKl0r7ua
>>655
炎上した後で監督はRPG嫌いだし原作もやってないと明かして火に油を注いでる
更に製作スタッフが「ユアスト酷評してる奴らに大人になれよって言って回りてー」とツイートしてガソリン注いでる
2022/01/05(水) 20:46:33.03ID:eYKl0r7ua
俺自身はロトシリーズを小学校低学年でリアルタイム体験した世代で一番好きなドラクエは5なんだけど
正直な所一般的な評価としては本来なら3が格が違うレジェンドになると思うし、そもそもドラクエシリーズが2021年令和にあそこまでの高順位になるとは思ってなかった
この炎上が直近にあったのもあるのかなって気がする、あの時怒りに燃えた5好き達が映画に汚された5の本来の良さを怒涛のように熱弁しまくったのをかなりの人が目にして、そのインパクトは幾らか影響してんじゃないかなって気が
2022/01/05(水) 21:06:06.59ID:IqCYdg19r
自分も3リアタイ世代でもちろん別格なんだけど一番好きなのは10で次が9
それ以外だとやっぱ5だなあ
あなたは勇者で云々じゃなくて先の予想できない手探り感のある展開が面白かった
あとやっぱりわずかながらでも自分の選択で変わることがあるって楽しいし人との話題にもしやすい
660名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 21:27:49.91ID:DRzsknk50
シリーズ中どれが好きかは人それぞれだな

俺はロト三部作が別格で、1～3に順位はつけられないというか、この3作で1本
それに8、5、4、7、6、9と続く
2022/01/05(水) 21:30:09.28ID:dfPgZxipd
ユアストーリーは何よりヘンリーのキャラが大嫌いだわ
なんで大人になってもあんな偉そうな奴になってんだよ
662名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/05(水) 21:45:19.69ID:qpGZCAZWM
>>660
7は9と双璧なくらい糞
2022/01/06(木) 00:41:31.07ID:Bbm6BMQF0
>>653
ゲームそのままじゃ映画にする意味がないから、とかだったような
ユアストーリーのパンフに堀井とすぎやんのコメントあったから
マリオ魔界帝国の女神もそんな感じ
マリオらしいパステルカラーの企画もあったけど決定権持つ組長がNG
それであのティムバートン風になったとか
詳しくはユアストーリーのパンフやマリオのブルーレイ買ったらわかるよ
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