探検
ブレワイが全世界から称賛されたからと言って謎解き主体の「アタリマエゼルダ」を捨ててほしくない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
錯覚していた？
神トラから
見降ろしタイプってことなら出るかもしれんが
昔で言うとこの携帯機ゼルダくらいのポジションでいいから
その方向は目指さない方がいいと思う
実は属人的なものだったという衝撃の事実がここにあった
戦闘と探索はいいけど、謎解きに関しては過去作路線に戻して欲しい
ボーイスカウトのオリエンテーリングみたいな面白さ
あまり売れなかった時代に戻ってしまえ！ という話か？
謎解きに関しては昔の方が優れてたからな
昔の作品の方が謎解き優れてたってのはある程度共感できるが
簡単すぎると感じるくらいの謎解きがライトにも受けたってのもあるからな、難しいところ
前作の全祠と神獣くらいのボリュームの謎解きはあるから心配すんな
むしろボリュームは減らしていいから謎解きの質を上げて欲しいわ
祠は似たような謎解き多かったり、やたらと短かったり、力の試練で水増ししてたり手抜きが目立った
圧倒的なswitchの普及台数、更には通常のコントローラー操作にまで対応させるという
これでもかというくらいお膳立てしたスカウォーのリメイクがあの程度の売上に
終わったことから見ても、
ブレワイがヒットしても従来の謎解き主体のゼルダの人気は対して伸びておらず、
相変わらず頭打ちのままっていうのが分かるからな
これで大ヒットしたわけで
（だから世界に共通する法則を整備した）
ってGDC講演動画で言ってる
逆にデフォルメ調ゼルダは
わりと一本道で謎解きゼルダ路線を続けてもいいんでないの
プレワイで知ったライト層も、商品的に
祠や神獣だけを遊べるコンパクトゼルダって解釈がし易い
ブレワイコンプは自分が正しいと思い込んでる半端なゲーマーが発症するからね
敵も武器がちょっと違うだけで小型ガーディアン1種類しかないし
BotWはうまくやったけど従来作をそのまんまで売るには国内にまだまだ市場が無い
コレ
中間層の支持が低いという特徴があるソフトだからな
既存AAAなどに満足している層には向かない
何せ世界が大きくて寄る場所多く祠の数100個以上だし
過去作にはあった謎が解けた時の達成感とかが全然無かった
イラストで見慣れてるはずなのに
理屈分かったあとの解く動作をシビアにして高難度ってわけにもいかんし
だからリプレイ性が無くてゼルダは常にワゴンの常連だった
このやり方で解いたの俺だけじゃね？っていうのも面白いはずだっていうのがブレワイ
ってこれもインタビューで言ってた
実際それでゲーマーはこぞって別解を求めだしてやりこんでいったわけだ
回答がひとつしかない謎の方がレベル低く感じるわ
解かされてる感ハンパない
3Dで大掛かりだと余計に作業感があるんだよね
ブレワイの7人の英雄像とかは周回するたびにめんどくさいと思う
俺が面白いやり方を思いつかないだけかもしれないが
ロープ切る方法なんて、矢だろうが剣だろうが火だろうが爆弾だろうが全部通用して欲しい
それの行き着いた先が幽遊白書のクイズゲーム回「出題内容から出題順まで丸暗記して早押し」
俺が思うにブレワイの世界観に合ってない、浮いてるというかコスプレ感
リンク自体は何でも着こなすイケメンなので見慣れれば似合ってるとは思うが
ゲーマーでも大半は1回クリアしたら終わりで、わざわざ別解探す奴なんてほとんどいないし
回答を1つにしろとは言ってない
別解はあってもいいけど、ブレワイの謎解きは簡単すぎて単純に面白くない
トロフィーないと遊ばないというユーザはそういう遊び方なのか
面白いの作れるなら謎解き路線やるよ
でも既視感あるものしかもう作れないんだよ
事実だよ
他人のプレイ動画とか実況動画見ても、わざわざ祠を別解で解き直してるプレイヤーとかほぼいないですし
報酬はショボいものにしなければならない
良い報酬を置いておくと下手な人が余計に不利になる、というジレンマがある
実際、ブレワイの祠や神獣の宝箱は応用編みたいな役割のやつもあって、中身はショボい
解けたこと自体が報酬と考えられるプレイヤーなら納得するだろうが
それ言ったら従来ゼルダの「これ解けたの俺だけじゃね？」もあり得ないに決まってるだろ
どちらも、そう思える快感・感覚の話をしている
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。
それはお前の主観だから
あの系統が好きな奴は後生大事に過去作をやっとけ
多様性と自由の今の時代に解法が決められてるとか前時代も良いところ
任天堂の主力開発のリソースを動員してまで続ける価値が薄いんだよな
有名YouTuber、Vtuberがこぞってやってたぞ
前のゼルダが悪いわけでもないし派生作でまたやって欲しいとは思うが
旧来のアタリマエに戻るのは需要的にもコスト的にももうありえないだろうけど
今後、いろんな答えを許容する凝った謎解きを増やしたり
大規模で複雑だけど遊びやすいダンジョンを増強したりするような
良いとこどりをしてくることは当然あるだろな
次作はBotWベースでやるけどもっと剣アクションのゼルダって出ないかな
歴代ゼルダが抱えてたジレンマがここ
同じ謎解きゼルダの2D夢をみる島と3Dスカウォで明暗が分かれたもんな
そんでナビキャラとかヒントとかをどんどん充実させていったけど、それでも思うように新規が増えるわけでなく
既存ユーザーからしたらお約束ギミックで新鮮味が薄れたり過保護で物足りなくなったり、袋小路だった
これはほんと思う
あれなんかは想定してないと思うわ
祠であれやられると速攻終わるの結構あるし
謎時のパズルパーツがなんなのかを探すだけだからな
それだけが高難度で謎自体はそうでもないという
謎解き用のアイテムはチュートリアルで全て与えたり、強武器手に入れても速攻壊れたり「積み上げていく面白さ」を徹底的に排除してる
ノンリニアな探索の面白さを実現するためにゼルダの醍醐味だった面白さを犠牲にしたのがBotWで
前者を維持しつつ後者をマシにしていくヒントはNPCと協力して神獣を沈めるイベントにある
特殊な能力を使ってギミックを攻略する面白さを、NPCとの一期一会のドラマに盛り付ける遊び
実はこれってマリオデがメインに据えてるシステムでもあって
つまりキャプチャー的な要素を今後増やすべきなんだろう
てゆーかゼルダがいらない
いまだに80年代の遺物のタイトル使ってるマンネリゲームの象徴じゃん
シリーズ終わらせていいよ
スカウォが色々合わなくてラスボス倒してそれっきりだわ
ドラクエとFFの方が先に終わりそう
1000万すら未達だった従来型ゼルダに戻す理由が無い
PlayStationハード事業の方が先に終わりそうなのは草
ダンジョンやボスが全て縄文土器の使い回しとか
作り込みの浅さを改善するだけでかなりの傑作になるんじゃないかな
OWのビッグネームがゼルダになってしまったら業界論は頭打ったように反転する
横スクが死んでもどうにでもなるマリオと比べてゼルダを出さなくなるのはIP資産の終了とイコールなのでそうはいかんだろうな
本質的な解決はともかくメトロイドみたいに路線でタイトル分けておけば違ったかもしれないと思わなくもない
モリブリンのどこが作り込み浅いんだ
ボコブリンの方がパターン豊富だよな確か
まさにこのゲームは客層によって求めるものの違いを明確にした
視点操作がなぁ…
＞情報量をテンコ盛りにしてほしいライトオタクには浅く見えるゲーム
個別のタイトルがどうかの問題はまたちょっと別の話
単純に種類が少なすぎる
3Dゼルダはめんどくさすぎる
昔のゼルダは投げるよ
NewマリオがDSで大ヒットしたのに
当時のゼルダはワゴンだったからな
謎を解かせたいゲームの場合一画面に収まる方が何かとそっちに集中しやすいのでカメラが動き回る3Dアクションは煩雑になりがち
画面切り替えマウスクリックタイプの脱出ゲームが3Dキャラを動かしてやる形になると相当めんどくさい
ギリギリのラインだったのが昔のバイオだと思うんだよな
初期のバイオはカメラ固定背景貼り付けだった上にアクション的自由度が高くないからこそポリゴンキャラに謎解きやらせるにはまだマシな部類だった
バイオもどんどん売れなくなっていったからな
そして海外Zレートゲー客向けに転換していった
別にBotWの路線は最適解ではないってこと
あくまでもゼルダシリーズや既存のオープンワールドが抱えていた「リニアな遊びと広大なフィールドのコンフリクト」を解消した快挙が評価されてるゲームであって
ゼルダの醍醐味を損なってフリーロームに全振りしたことでつまんなくなった要素も多様にあるってこと
そもそも探索で得られる情報量ずば抜けてるんだよなぁあれ
情報を情報として表示してくれないと駄目な人には辛いだけで
確かに面白いんだけど
常に緊張感を強いられて凄い疲れるんだよね
その点ブレワイはのんびりと遊べた
色違い含めたら多いだろ
まあその「情報」ってのにも、種類があって
ヘヴィーなオタクは読み取って面白がれるからブレワイの評価も高くなるのよね
詰み回避は次も欲しいとは思う
歯ごたえがそこそこだし潜入ダンジョンで気力使うのにBGMが弱いから疲れが溜まる
汽笛は目に見えてBGMがリッチになったし傑作だったが、小売の期待に対して客が疲れていた
じゃあ例えばどんな敵を増やせばいいと思う？
まあ初期バイオにあった拘りと今のバイオは別物
当時のPSの不出来なポリゴンを逆手に取った最適解かつ限界点だしなぁあれ
UBIのImmortals: Fenyx RisingはBotWフォロワーだが、面白い機能を導入している。
Immortalsにも弓による攻撃があるが、「アポロンの矢」という発射後に矢の位置に視点が移り、方向のコントロールもできる機能だ。アサクリのイーグルダイブだな。
これでパズルをやるアスレチックスフィールドに限定的に俯瞰できようにしている。というか俯瞰しないと解けないパズルが多い。
ムジュラくらいでは
化学エンジンの歯車になる存在をもっと増やすべきだな
積み上げる面白さを排除したBotW路線にとって環境や持ち合わせのアイテムとの掛け算で遊べる要素は強みになる
強い敵があの辺だけになるのが問題じゃないか
獣系とかチュチュで強いのとか
イモータルズのそれは設定でカバーなんだろうけど矢の挙動を変えられるのはゼルダには合わんのよな正直
そもそもロールプレイに於いてキャラそっちのけの俯瞰視点自体が合わないという部分もあるけど
カブトムシみたいな奴（名前忘れた）か
先入観や固定観念で凝り固まってる人には厳しいみたいね
このスレ見ててもわかる
それでボコブリン達じゃ足りないから敵を増やせと言ってんでしょ
具体的にどんな敵を作ればいい？
武器持ってないとスルーされるだけになるのよな
素材落として武器にするか
まあ戦闘動機が武器と金と快楽だからな正直
任天堂に聞けよ？
俺が主張した方針通りに絶賛開発中だろうからな
強いて言うならNoitaってゲーム遊べば色々ヒントが見えてくると思うよ
続編に100%影響与えてるゲームだから
掛け算増やすだろうとかいう既に出てる情報で馬鹿でもわかる主張をわざわざ長文で書く意味
あれ「粉遊び」フォロアーだろ
最初からそれなりに影響されてると思うが
全身金属の塊だから電気当てたら周囲の敵にも感電するとかマグネキャッチで放り投げられるとか
問題は草原にぽつんといると不自然にもほどがあること
特殊能力を持つNPCと協力して攻略する敵はもっと増えるだろうな
ほんまこれ
「これ動かせるのかよ！」
「こんなとこの気付くかよ！」
「これにあのアイテムはきかなかったのにこのアイテムだときくのかよ！」
「ここどこだよ！」
これは難易度上がるが謎解きじゃないよな
BotWで売上が爆上げした以上1つの謎解き1解法、ルート固定のアタリマエに戻ることはないよ
神トラって殆どのダンジョンがアクション主体だろ
時オカと同じで青とか水に関わるダンジョンは頭使うけど
タートナック系は絶対出てほしい
色違いはもちろん、武器・装備違い、鎧・マントの有り無し、騎乗とかで歴代のバリエーションも再現できるしブレワイ向き
ブレワイで出なかったのはまさに大自然と合わないってのと、廃墟や神殿にはガーディアンがいたからだろうね
続編の空島の神殿みたいな建造物にいるなら違和感ない
スカウォは もっと酷かった
BotWは初代のライネルが出たから続編はリン冒からアイアンナックとフォッカーをぜひ出して欲しいな
フォッカーは今だとリト族との関係も気になるが空の舞台にも合うと思う
神トラもアクションゲーだね
時オカから謎解き中心になった
ダンジョンでアイテムとってダンジョンボスもそこのアイテム駆使したり、探索が広がっていくのがゼルダの基本構造
ブレワイはいわばメトロイドヴァニアで最初からスキル全開放されて、マップも最初からどこでもいけて
おまけに広さ何倍にもしましたってある意味クソゲー化されてる
こう言えば従来のゼルダファンが不満に思うのも分かると思うんだけど
なぜか従来は古臭いとかリニアはもういらんとか言われる
ブレワイはそれらを取り戻したという側面も大きい
いきなり全フィールドの9割以上走破できてダンジョンレベル1から7すっ飛ばして8にも行ける自由度があったのが初代な
ラインを明確に分ける事で両方の路線が存続するとハッキリ示す事ができる
その基本構造の為に謎解きさせてたのが悪い
極端な話アイテムだけくれればダンジョンなんて要らなかった
初代からアイテムによってどこでも行けるわけじゃないしダンジョンもクリアできないのがある
それは論点をすり替えてるだけで本質的な返答になってない
ブレワイスタイルの方がいいというプレイヤーの素直な感想があり、
その集合が評価やセールスという結果として表れてるだけだ
むしろブレワイが好評な理由を理解してないのは誰かと
どこがすり替えなん？
>(BotWの)マップも最初からどこでもいけて
初代から全フィールドの9割以上最初から行けることにより少なくともこれに対する反論に充分なってると思うが
これはチラ裏w
ガチの話として、格闘ゲームやシューティングと同じ末路になるだけの未来しか見えないから、評論家（笑）さんの言うことの逆が正解。
そして高まる2への期待と不安
>>137
めんどくさいからこそ
ダンジョンスキップはみんな大好き（自分はできない）
みたいなのはある
あくまでフィールドを駆けずり回るだけ
スカウォ 360万
売上は半減して
古いゼルダは死にかけてたんだよ
DSのゼルダもワゴンで980円とかだった
オタクは黙ってても見る。
黙っていたら絶対に見ない人を相手にしないと…。
ゼルダのパズルだよ
面倒くさくなって祠の位置と解き方ずっとwikiで見てたわ
過剰な祠が売り上げに直結したと捉えてまた祠ラッシュされてもかなわんわ
惜しいのは一回クリアしちゃうと部分的にやり直せないとこだな
自力で謎解き放棄して脳死で攻略サイト見てそう
1度解いたら無価値になるのは従来のパズルダンジョンと同じ
数分で終わるからギリ耐えられるだけ
せっかく気軽に繰り返し遊べるゲームデザインにしたんだから
もうあの手のパズルは全部取っ払って欲しい
そこの歪さは開発者も分かってるはずだから
次でどう答えを出してくるのか楽しみだ
祠で一つづつバラにしたのが勝因
アタリマエを見直すと公式で言ってるんだから、それは旧来のやり方を捨てるのと同じ
お前らノイジーマイノリティの懐古のクソジジイに媚びても利益にならないんだから、切り捨てんのは当然
神トラ2夢島リメイク路線のグラでコンスタントに出して欲しい
クリア後でもあれはストレス解消に時々寄ってる
爆破は気持ちいい
あ、ゲームの中の話だからね？
リアルではもちろん爆弾テロなんてやらないからな？
ライクライクとか床ビュンとか卑怯っぽかったり
めんどくさいのは嫌だぞ
風タクの鎧着た奴とかみたいに鎧剥がさないとダメとか倒し方が決まりきってるのもつまらない
武器の種類がめちゃ多いし出来ることもたくさんあるんだから
リンク側で縛ったり工夫したりすればもっと楽しめるんじゃないかな
神トラまではダンジョンボスにダンジョンのアイテム必須ではなかっただろ
ムジュラも必須じゃない
ようするにボスの倒しかた１つだなんてゼルダの面白さとは何の関係もない
ゲーム内容も作品ごとにかなり変化する実験作的な立場だった
ゼルダはブレワイで初めて本当の意味で任天堂の主力IPとなり、
その浮沈が任天堂の業績にかなり大きな影響を与える有力タイトルになれた
任天堂はブレワイと関連商品だけで既に１千数百憶円の収益を得ており、
販売本数は多いが宣伝広告出費や割引販売の多いRDR2よりもずっと稼げてる状態
任天堂がブレワイ続編にすぐGOサインを出したのに対して、
ロックスターはRDR2の結果も踏まえて今後のAAA制作は難しいとなったが、
その明暗の差も、両作品の収益性の違いに主因が有る
それが答えだよ
鬼神で俺TUEEEEできるバランスくらいでいいんだよゼルダは
その収益性では他メーカーのAAAタイトルよりもずっと優れてる稀有なタイトル
任天堂は超AAAクラスの有力IPを複数抱えてるメーカーではあるが、
さすがにこのクラスになると従来のように実験的なことはやり難くなるし、
今後のゼルダもブレワイの方向性は踏襲するのが既定路線と言って良い
実際、開発サイドは、今後もオープンエアーは続けると言明してる
それで宮本から一本道やめようよ云われて神トラ2が出来て、そこからのブレワイなわけだからな
ムジュラリメイクの不評が青沼の目を覚まさせる薬には なったかな
ゼルダ開発ラインの複線化等の体制強化が必要になる
今のところ、ゼルダ開発ラインの体制強化は、
任天堂本社におけるゼルダ開発スタッフの募集強化や、
モノリスソフトがゼルダ開発を明示しての大規模な募集をしてるので、
ブレワイ路線、従来型ゼルダ路線（2D,3D）の２路線への拡張は、
可能性としては無くは無いかもしれないという状態
例の今後数年間で最大4500億円の体制強化投資をする任天堂の計画も、
ゼルダ開発に恩恵をもたらす可能性も否定できないしな
インディーでもアガルタの方が先に出てるしな
例えばオープンエア路線の主人公がワリオでそれと別にゼルダは従来に戻ったらファンは怒るの？
従来ゼルダは構わないけどワリオはやめろ
１千数百憶円もの収益の有る超有力タイトルで何故そんな冒険をする必要がある？
バーターになってないわ
やっぱ謎解き主体とかいらねえな
ブレワイも祠クエストは自力じゃキツイのあったからな
個人的には有りだと思うし、任天堂にはそういう有力IPを増やして欲しいとは思うよ
新規なファンタジーARPGでも良いし、スチームパンクARPGでも良いし、
何ならコミカルな作風のピカレスクARPGとかでも良いとは思う
ブレワイやスカウォのパズルもかなり好きだな
脳が硬化したゲーマー様は拒絶してるみたいだけど
謎解き数は歴代でも多いほうじゃね？
神獣ダンジョンはもっとあってもよかったけど
オープンエアーはゼルダだからこそ生まれたものだからな
そこからゼルダを抜く意味が分からない
惑星まるまる探索してみたい
そして惑星ごと爆破して立ち去るんだ…
実際には「残す伝統と見直す伝統の取捨選択」だと藤林が言っている
「アタリマエを見直す」っていう号令はスタッフの固定観念を取っ払うのが目的
捨てたものもあれば、残すものもあり、そして蘇ったものもあるというのが実情だね
そんで、その取捨選択の判断が気に食わないって人が不満垂れてる
またその判断のおかげで過去最大の評価とヒットという結果が出ている
ゼルダの当り前は戦闘、謎解き、冒険の三軸
これを守っていれば大きく変えてもゼルダとして判断してもらえる
って青沼さんか誰かが言ってた気がする
だから懐古ジジイでも初代好きはブレワイ歓迎していたりするのが面白い
評価は時オカトワプリムジュラに負けてるけどね
https://www.reddit.com/r/zelda/comments/pc6r92/all_results_of_zelda_series_ranking_poll/
でもお前switch持ってないじゃん
180 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 1df3-XPrO [106.73.167.224])[sage]：2022/01/09(日) 16:59:23.47 ID:aTQSJ5vR0
>>165
ゼルダとか桃鉄とかスプラトゥーンとかあるんじゃないの？
スイッチ持ってないからよくわからんけど
PS5よりは魅力的に感じるけど
それ俺じゃないよ
前もおなじようなID被りあったな何でだろ
続編以降でどう進化していくか注目してる
マニア受けは良くてももう主流をあの路線に戻すのは困難だと思う
複雑化と言うよりヒントを盛るようになったんだと思う
時オカの時点で詰まり所沢山あったし
タクトがやや強引でトワプリからは完全な作業
ブレワイのコログパズルみたいにそこにパズルがあることに気づきさえすれば楽勝な物でしかない
>>40や>>25に書いたように謎解きの「質」が変化したので、合わないユーザーが前の方が良かったとボヤいてる
ダンジョン数も少なすぎて
大した事ないのばかりだったろうに
ブスザワでは満たされなかった
4つのアイテム使い回して縄文土器ダンジョン120個やらせる謎解き評価してるゼルダファンなんていないよ
ヒントや答え（砂上船のファイ）言わせてる時点でマニアは拍子抜けだろう
実際それで新規が増えたわけでもないだろうし、行き詰まりだったわな
祠はよくわからない所に祝福があったり割と力の試練が多かった点以外はサクッと解けて楽しかったし
パズルがある場所がわかっても
ギミック別に仕様を作ってるせいで謎解きの種類ごとにルールが変わって
何をすればいいのか分かりにくいということが起きやすかったし
特定のアイテムしか対応してないような
基本的に開発者の決めた唯一の窮屈な回答を求められることが多かったので
見れば誰でも分かるっていうのはゼルダ慣れしたマニアにありがちな勘違いだと思うよ
BotWのゲーム全編で統一された普遍性が高いルールは
その辺の問題をかなりの部分解決してて初見の人でも遊びやすくなってる
それだったらまだゼルダ無双のがマシ
ゲームシステムが余りにも簡単すぎて合わない以外は作り込みも愛を感じるというか元データ使ってるからまんまブレワイだし
続編は無双みたいな感じで仲間連れまわして勝手に行動してくれたり命令出来たら最高なんだけどな
あと大妖精を連れまわしたい(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
自由度なんだよ
謎解きを無視していきなりガノン倒しに行ってもいいわけ
順番通りパズルを解くようなレールプレイは
もうオワコンでしょ
ブレワイに関してはゼルダやったことない人や敬遠してた人、過去作は合わなかった人などの評価も大きいだろうけどね
もちろんシリーズファンでも更新した人は多いだろうね
自分個人の感想を主語デカくして断言したり、都合のいいニッチなデータひとつで評価決めつけたりと
そういう歪んだ認知の粘ってる人たちは受け入れないだろうけど
実際ある意味では真逆のコンセプトのゲームだよ
リモコンでチャンバラごっこするのはなんだかんだ言って楽しかったし宣伝通りの濃密ゼルダだったけどね
ゼルダファンの中では4位だからそんな評価高くないよ
https://www.reddit.com/r/zelda/comments/pc6r92/all_results_of_zelda_series_ranking_poll/
その１つのランキングの話やん
ブレワイがランキング一位のも多いのに
時オカの正統進化版がやりたい
それゼルダファンダムの投票じゃないよね
老害ジジイが発狂してるだけ
世間はBOTWを選んだ。
タクトのリンクの目線をみて仕掛けに気づくだとか、トワプリのカメラワークが変わるだとかは、それまでのロールプレイング要素高かったゼルダに比べるとプレイヤーとリンクが離れてるところがあったよね
もっともタクトのコミカルな感じはそれはそれで操作してて気持ちよかったけど、トワプリではそれすらなくなってしまった
解法が複数ある高校数学の問題みたいな感じ
総選挙は時オカとかがランクインしてたからゼルダファンもそれなりに投票してたし本家IGNは長い間時オカを高く評価してたと思うが？
だからそれゼルダファンダムによる投票じゃないじゃん
事実に詭弁で反論しようとするのやめようよ
これ
時オカは神ゲーだもん
でもほんとギリギリのラインなんだよね
ミヤホンがその辺凄かったって事なんだが
あれをボリュームとグラフィックだけ上げるとトワプリのような微妙なゲームになるし、でもボリュームいつまでも64と同じ量なんてユーザーも納得しないしで行き詰まるんだよ
で、グラフィック的にも中途半端な時期だったからこそクモの巣を燃やす的なのが自然に受け入れられた
でも、グラフィックが綺麗になりすぎた今となっては、クモの巣は剣で斬れなきゃ可笑しいだろってなるし、そもそも身体に引っ掛かるだろってことでスカウォみたいな感じじゃないと違和感しか生まれなくなる
「ゲームだから」で許せるラインがグラフィックの向上と共に狭まってるんだよ
そのせいでゼルダは一時期行き詰まってた
見下ろしをコンスタントに出していけ
猫目な
スイッチで出してくれないかな
基本はシーカーストーンの4種類の機能でやりくりするからパターンが少ないんだよな
俺これくらいで丁度よかったわ。
むしろ4神の中とか少ししんどかった。
でも掲示板での投票なんて客観的に見るとゲハで投票すんのと信憑性大差無いじゃん
ゼルダファン含む幅広いゲームファンに募った投票だったり長い間ゼルダシリーズ自体を評価してきたゲームサイトの方がマシ
そして折角斬れるならと斬れて吹っ飛んだ看板の切れ端がプカプカ浮くように水辺まで用意した
ようするにミヤホンが思うゼルダらしさとは直感的に試してみた事の答えがちゃんと用意されてるゲームの事
だからブレワイは しっかり時オカの延長線上にあるといえる
答えがなくなり正解を探すゲームになってしまったトワプリ以降のゼルダこそ時オカの延長線にはないただ形式だけ時オカ真似たに過ぎないJRPG
日本でもゼルダ投票あったやん
時オカに倍の差つけてブレワイが一位だったけど？
ネット掲示板よりも信憑性があるゼルダ投票でもブレワイが1位なら海外掲示板での投票結果を持ってきてブレワイがシリーズファンに評価されてないって騒いでる奴が馬鹿みたいじゃん…
ミヤホン「いや、それは違うな」
マオーヌ「えぇ…？」
確かにそれあるな
ヒントがある時点で使わないにしてもマニアには受けが悪くなるし
俺らの感覚と違ってヒントが必要な時点でライト向けじゃなかったんだな
だから当たり前を見直さなちゃいけなかったのか
でもそこの形式に拘って出来たのがトワプリみたいなゼルダもどきのJRPGにしかならないのでは本末転倒
多分青沼も糞ゲーだと思ってるんじゃないかな
結局名作のスカウォが失敗したので、
純粋に面白いゼルダ作るのやめて
・誰もが新しいとわかる下らない要素
・誰でもクリアできるくらいぬるい無価値なゲーム性
この２つを意識したんじゃないだろうか
青沼の作戦はこうだ。
まず語りたくなるような新しさをメディアに流す。
気になった人や、レビュアーがやる。
糞みたいに簡単なので当然クリア出来る。
クリアした人は「本当は下らない新しさ」を「俺がクリアした素晴らしい新しさ」として喧伝する。
近年のなんでも詰まったらすぐ攻略サイトあるいは投げるやつらに本当のゲームの良し悪しなんてわからないんだから
露骨に新しいゲームをクリアしたという満足感さえ与えてしまえばいい
多分ドラクエ11も同じ方法をとってる。
FF15も近いことはしたんだけど、やっぱりクリエイターとしての矜持を捨てられなかったんだろうな。
「偽の新しさ」じゃなくて「本気で新しいオープンワールドのあり方」に挑んじまった。
イベントの密度やインタラクト出来るオブジェクトの密度ではなく、
旅そのものをAIによってアップデートしナラティブな冒険に作り替える。
という構想だ。
ゲハと一緒にしちゃうのは流石に……
ゼルダコミュニティの参加者200万人超えてるしな
ニュースに出るようなことはやっちゃ駄目だよ
Twitterとかで時オカからブレワイまで長年ファンアート描いてるようなゼルダファン達は素直にブレワイを楽しんでるし
事実は事実と素直に認められるようになれよｗ
勘違いのアタリマエとやらで改悪されたリメイクムジュラつまらなくなってたじゃん
アタリマエ関係ない利便性の向上は別として
じゃあブレワイが歴代1位の売り上げでゼルダ人気がいまいちだった日本での総選挙でも1位になった=ファンの裾野を広げたという事実も認めろよ
新規のファンを増やしたのは否定しないよ
ファンを対象に投票募ったら4位だったという事実があると言ってるだけだし
初っ端の書き込みがこれで勝手に総意を語ってる時点で信用ないわ
従来からのファンで柔軟に受け入れてる人や新規ファンの意見を否定してFFドラクエみたいに老害がデカい顔してる先細りシリーズにしたいのかよ
フリーロームの面白さの代わりにゼルダの醍醐味だった要素が失われてしまった
これがゼルダファンの間で定説になりつつあるBotWの評価だよ
続編で後者を重視したら新規のファンはどう思うか？とかも含めて今後のゼルダの展開を考えていく上で抑えといた方がいいと思うぞ
時オカ 145万
風タク 74万
トワプリ 64万
スカウォ 36万
と古いゼルダはどんどん人気が落ちてたんだよ
10年後には還暦だろ
こういう爺直ぐにでも死んでほしい気持ち悪い当時もキモファンとボコボコに言い合った
こいつマスモ本当にクリアしたのか？いつだって古いゼルダの思い出ばっかり語ってて気持ち悪いんだよ
当時もみんながブレワイで1つの場面で幾つも攻略法を語ったりテクニックについて語ってんのに
本当のゼルダはブツブツ言って水を差して気持ち悪かったしかもゲームは下手糞の癖にｗ
ギミックは勿論ダ・イルオーマの武器をムチで奪って殴るアレがすごい好きだからブレワイの武器を強奪する要素がガッチリハマったのかもしれない、風タクの武器強奪要素も好きだった
ついでにあのダンジョンのアジアの遺跡的な雰囲気も古代シーカーの雰囲気と通じるような気がしなくもない
ブレワイは別方向への進化だから、どっちがどっちって言えないんよね
転からの「中ボス撃破→アイテムゲット→ボス撃破」までのカタルシス欲張りセットは好きだな今でも
頭悩ませてイライラするのは愚の骨頂
はいアスペ乙
病院行ってらっしゃい
そもそも、ブレワイで急増したファンは従来ゼルダファンじゃない
最終的にブレワイは3000万本くらいまで伸びるから、7～8割は全くの新規層
すごく頭が悪そう
お前自身が頭が悪いことを自白してるのはよく分かったよｗ
過去作購入したユーザーが全て同一人物だと思ってんの？
しかもMOD排除してるから新しいステージもなしでリプレー制0
同じことの繰り返しでもアスペ豚は苦にならないんだろうけど
トワプリみたいなの絶賛してるのは にわかだし問題ない
まぁ時オカからだろうね
ブレスのDLCは予約せずに中身見てから買うか決めれば良かったと後悔したけど
それまでに突き刺すと何か起きるみたいな積みあげもなしで出てきたから、テキストアドベンチャーの総当たりみたいな理不尽さを感じた
従来ゼルダの限界ってこの辺りの至らなさをなんとかすれば大丈夫そう
ブレワイは祠のパズルの解き方が必ず複数あるようにしたって書かれてたから、そのようなアプローチすれば良いのでは
謎解きメインにするにしろ素体は
ブレワイみたいな一応模範解答はあるけど、クリアできるのならそれが正解
から発展させるしかないわなと
ごめん。落ちものパズルでもやっててくれない？
アートワークを別れたのなら役割も分けるのは自然だわな
順序は逆だがゲーム上の機能からキャラクターデザインを決めていた黎明期のゲームのように
俺もそれをやってもらえれば満足だわ
やっぱ何だかんだで歯応え有るダンジョンは欲しい、ムジュラのロックビルの神殿とか雰囲気もギミックも大好きだったよ
ふっつうに無理して全部クリアせんでもええんやで？
エアプなんか？
ポチポチ脳死ガチャスマホゲームが向いてるんだろうな。
水の神殿で水位を真ん中にすると爆弾で壊せる壁があるとか、水位を上げて浮かんできたブロックの下に地下室があるとか、
部屋入って上や背後を見るとスイッチがあるとか、こういう3Dゼルダの謎解きはクソだと思う
2Dより3Dの方が表現力が高いはずなのに、なぜか謎解きは2Dの方が完成度が高い気がする
ママー！3dゼルダが僕に合わせてくれないんだよーー！！
と言いたいだけだろw
チラ裏じゃんw
ムジュラ自力クリアしたが
解法が1つじゃないってのが新しさとウケたポイントだったのに
何通りも解法がありSNSでプレイ動画が拡散されてもマイナスにならないブレワイ
今の時代には前者は合わんね
DLCで大型ダンジョン作るくらいか
その辺も念頭に置いてゲームデザインを考えたというような話をしてたし
旧式の謎解きゼルダそのままはもう２Dでも作れんよな
水位上げると足場の下に部屋が！は感動したけど
ある種限界を感じた
しかも3Dゼルダ初っ端からそれだから
飛ばしすぎよな
複数解やパズルが強制されないのは、従来ゼルダの謎解きを理不尽に感じるユーザーへの良い配慮だったと思う
ただパズル要素を完全に削ってしまうと、戦闘と移動を繰り返すよくあるデザインになってしまうからそれには賛同できない
あくまでスレタイの通り「主体」としての謎解きをやめるだけ
ムジュラやってみ？
ダンジョンそのものが一つの謎解き構造になってるから
そこはまだ立体パズルというゼルダの当たり前に囚われていると感じる
長年に渡ってゼルダをゼルダたらしめてたのは3Dダンジョンだと思うけど
最後はその呪縛にかかって窒息しそうなゲームになってしまったんだし
もう無いんじゃない？
それが評価高いし自分も大好きだけど
ややこしくてクリア率下がるよね
からの簡略化の流れじゃないかなぁ
この系統はこれで面白いしやりたい。
開発費や開発期間の重さがオープンエアー＞＞3D＞2Ｄだろうから、必然的に謎解きゼルダが多くなるね
ママーw
ムジュラみたいなのをだちてくれないのはおかちいんだよーー！！
じゃんw
実際BotWはゲーム全体に色んな謎解きがあるしな
ある種のチャレンジとかコログは言うまでもないけど
景観と地図から気になるところを探っていくのはゲーム全体の基本の一つだし
サイハテの古代炉点火のメインルートはダンジョンと同じような手法で設計してるし
戦闘で地形とか状況を活かすとき謎を解いたのと同じ意図を持つように作られてるし
あんまり意識されてない所も構造としては謎解きと同様になってたりする
そうね
そんでその見直し方が凄かった
ヒントも指示も最低限に抑えて自由放任、マニアは縛られず好き勝手に遊べてかつ新規・ライトも詰まらず進められるっていうのを両立した
アタリマエの窮屈な側面が良かった人だけは置いてけぼりを食らった
コログは全体の数に対してパターンが少なすぎて謎解きと言うよりただの作業
それにしたって面白いコログの出し方を色々試して楽しんでるやり込み勢と、素直にコログ集めを楽しんでるライト勢を見るに、やっぱり一部の遊ぶのが下手なゲーマーがボヤいてるんだなという説が強化されていく一方なのよね
ただでさえ神獣難しい＞＜って言う初心者が続々入ってきてるんだし
それはお前が攻略サイトとか見てコログ発見を作業としてやってたからだろｗ
普通にフィールド探索や散策してる中で、近くのコログの痕跡を発見してるなら、
そういう作業感は発生することは無いわ
あれにバリエーションを持たせるだけで印象は大きく変わる
泉や神殿や城等では祠設置せずに、普通に内部に賢者等（魂）が居るようにしたり、
迷宮もゴールに祠は設置せずに祭殿があったりとかね
対応するオブジェクトやテクスチャ等は既にあるので工数的にも変わらん
ゼルダ開発チームが祠で統一したのは意味が有るんだろうけれど、
個人的には、泉・神殿・城内・迷宮まで祠が作られてるのは違和感があった
技術音痴杉
泉や神殿や城や迷宮等のように、
既に対応するオブジェクトやテクスチャ等が作られてる所で、
祠を作るのも、祠無しで賢者や祭壇等を置くのも工数的には大差ないぞ
そもそも手抜きなら、祠の全導師を別々のデザインとかにはしないわ
手抜き以外のナニモンでもない
単なる技術音痴＋業界音痴のクソバカかよｗ
建造物のデザインどうこうは正直気にならなかったな
神獣や祠にシームレスで接続できたらなーとかは思ってたけど
時オカの神殿は、それぞれの神殿に水とか闇とかテーマがあるユニークダンジョンだったけど
ブレワイの祠は『量産デザインの内装』
まあ祠だけならグッとこらえるけど、神獣まで同じ内装orz
コログやヒノックス、イワロックなどが大量生産されてるのも手抜き感が凄い
料理システムも「とりあえずマックスドリアン食っとけ」みたいな感じでバランスが雑
スカウォの後の作品だから仕方ないけど
「ゼルダシリーズは低迷してるからそんなに予算出せないよ？」ってのが
ゲーム内からヒシヒシと伝わってきた
リソースは有限なのだから、コンセプトに沿って力を入れるところと抜くところの取捨選択が必要
そして楽しんだ人、評価してる人は知っている、いかに力が入っているか手が混んでいるか
楽しめなかった人、合わなかった人にはそれが見えない
コンセプトに合ってない、ターゲットではない客だったということ
能動的な掛け算のゲームより受動的な足し算のゲームを求めているのだろう
見た目が全部同じなだけでテンションかなり下がるし
・手を抜いてる部分が気になりすぎて楽しめない
この二つが揃うと、「残念ながらあなたはターゲットではない」ということになる
フリーロームを重視したBotWにとって明確な減点要素だよ
これはあくまで一例だが、相対的な視点を持てないとこのような事にも気付けないだろう
それがコンプがコンプたる所以
悩む時間を減らしてやりたいことを持続させたのがブレワイなんで
神獣みたいなのが続くと大抵のユーザーはプレイやめるよ
時オカも当時売れたはいいがやり込むゲーマーは難しいほど燃えるからいいとしても
軽く興味もったライト層で最後までモチベ続いた人がどれだけ居るのやらだよ
スカウォはラストまでやったのに
ブレワイ未プレイの人って
全世界でも千人単位しか居ないんじゃないかw?
貴重な人なのでもっと色々ご意見を聞きたい
そだね。ゼルダは以前から高評価は受けてたものの敷居が高いシリーズだった
どちらかと言えばマニア向けのゲームだったと言っても良い
しかしブレワイではその敷居を大幅に下げて来た
それによってついに一般層にまで広くウケるゼルダが作れたって感じだな
いや普通に気になるよ
謎解きに使うアイテムも4種類しかなくてすぐ飽きるし
有料DLCで配信していくってのも一つの手かも知れないね
部屋跨いだ仕掛けって大体そうなるわけだから（一回離脱するともう訳がわからなくなる）
ムジュラもリセットされるからこそ実現できた要素な気がする
時オカ方式だと、謎解きにつまってしまうと、そのままゲームが全く進行しなくなったり
してたからなあ。そういう感じだと「もう進まないからやーめた」になってしまう人は割と多かったかと
なんでこの話題でブレワイよりもはるかに謎解きが簡単なスカウォが出てくるのかがわからんのだが
この辺りの、「詰まりポイントをゲームに内包したヒント的なもので解消する」っていう手法についてだが
明らかに任天堂の解決策が変化してるのが興味深い
Wii/DS/3DS時代は、マリオWiiのスーパープレイ・おたすけプレイや、トワプリスカウォのミドナファイ、時オカ3Dのヒントムービーなどのようにゲーム内にあった救済機能を
スマートフォンとインターネットの普及を見て
YouTubeやwebでの検索にアウトソーシングした
もちろんいわゆるコアゲーマー向けだが、メトロイドドレッドはイージーモードも未実装
一方でマリオオデッセイにはその手の補助機能を実装してるのが、3Dマリオをもはやスキルのあるゲーマー向けではなく最初の1本に選んで欲しいという意志が透けて見える
WiiUにはあったブラウザ機能をSwitchでは敢えて未実装なのも含めて面白い
これは足し算思考だわなw
ゆとり老害のいちゃもんだしこんな評論家（笑の意見は参考に値しないなw
>>314
気晴らしに外出ようってやるともう地獄よ
ぶっ続けでクリアするような設計（順当に入れるならクリアできる状態が保証されてるとも言える）だから
入り直すと余計迷う
それは人によりけりすぐるのでは？
ブレワイの開発予算は任天堂の中で最大規模なんだが
シリーズファンなら風タク→スカイウォード→ブレワイと順当にステップアップしてるのが感じとれると思うんだけど
過去作にビタロックやマグネキャッチ程応用が利くアイテムなんかあったか？
すぐ飽きるのはサンドボックス的遊びが苦手なんだろ
Noitaだと弱い呪文しかない時に火の玉飛ばしてくる奴に出会すとまともに戦うのがかなり危険になるから水たまりの下の層に誘導して穴開けて水ぶっかけて殺すみたいな工夫が必要になるんだけど
Notiaの元になった「粉遊び」（まだ遡れるかもしれんが）辺りからの着想だろうとは思うが
あと「面倒くさい雑魚」はゼルダでもずっと居た
一発ネタでやるなら
イバラが絡みついてるシーカータワーくらいだな
ノーマルだと雑プレイでも片付いてしまうしな
謎解きに関してはただの作業やん
一回見たパターンの答えは分かりきってるわけだし
とりあえずプレイするところから始めたら？
〇〇君で思い出した
時々何かに影響受けてずっと連呼しながらこうすべきだって押し付けてくる奴
その本人かこれ
前回は何だっけ
そのランキング見たけど上位が数百ポイントと書いてあるんだが、数百票を取ったということか？
ゼルダのプレイヤーは全世界に数百万千万といるわけだけど、そのうち何人から、どれだけの期間、どういう集計で票を取ったのか説明が欲しいんだけど
票数も一位500ptのオカリナに対して400ptのブレワイと十分僅差に見えるが
何で大多数のゼルダユーザーから否定されてる根拠になるのか分からない。
全ゲームなら1位
はまぁ無くはない現象だわな
どこまでも主観だけで返してくる
相対的に捉える、客観視するという話をしてもこれ
それがゼルダコンプ
謎解きの場に多様なロケーションと多様なアクションが用意されてる場合とそうでない場合
どっちが飽きが早いかって客観的に考えて明らかだよね
インディーでもなんでも
爆弾一つとってもこれまでは爆発するだけだったのがブレワイではボタン押したり敵の陽動に使えたり地形によっては転がしたり流したりできるようになった
アクションの多様さってのは自分で見つけるゲームなんだよね
その例えならブレワイは前者だろ
たぶんこいつ過去作のゼルダ遊んだことないな
出せば利益が出るんだし、グレッゾも企画持って行くだろうし
決めつけはよくない、感じ方は人それぞれ
遊んだけど感じ取れない、楽しめない、読み取れないって人はいる
いや普通に後者ですが
まともなゼルダファンならタイトルごとの長所短所を冷静に考察して言論するべきだと思うんだが
ゲハに頭やられると意固地になりすぎるよな
パッと思いつくのはアッカレにある廃墟の切り株コログ、制限時間が異常に短いやつ
ああいうのは焚火で気流を作っておくと楽勝になる
絶対的な正解や欠陥というものがあると思い込んでいる
こういう「べき思考」や「白黒思考」というのは認知の歪みの代表で、精神疾患リスクも上がる
言っちゃ悪いが病気だよそれ
ブレスオブザワイルドやったことないのに叩いてるお前よりはみんな正常だよ
ガワしか興味ないんだな
今回はどんな謎解きなんだろうって思って祠に入って力の試練だった時はガッカリするし、ボスの種類が豊富ならもうちょっとワクワク出来たかもね
いやレッテル貼りってことで逃げられても困るんだけど
AVで女語られても困るっしょ？
抱いたことねーからわかんねーか
本編と外伝の両軸制作は厳しいのかね
ゲハではあまり見かけない話題だよ
多くの人はゲームデザイン語るし、そもそもウエイトが低いのになんでムキになってんの？ってかんじ
視覚的/音楽的なご褒美も探索の引力として重要な要素だよ
ウェイトが低い訳がない
むしろ敵の種類が少ないって意見は結構色んなとこで見るよ
長所か短所かでしか考えられない「白黒思考」の良い例となった
○○を別に短所とは感じない、とか、（それ以上に長所の方に魅せられて）特に気にならない、などという多様な捉え方が人それぞれあることに思い及ばない
もしくはゲハに頭やられて意固地になってるか
なんか音楽足してるけどブレワイのスポットBGM良かったじゃん、まさに引力が働いてた
ゼルダファンならCEDEC講演の記事読んでると思うけど、アートワークからサウンドまでかなり気を配ってたよね
使いまわしって言うけどそれはコンセプトであり、オープン化成功させるうえで緻密に計算されてんだよ
120個の祠の音楽が全部使い回しなのは流石にキツいよ
デザインに関してはアセット用意するのも大変だし統一感も必要だしあれでいいんでない
現状濃密ゼルダが遊びたければ任天堂にお手紙出すしか確実な手段は無い
認知に問題があるゆえにそれが理解できないのも仕方がないという
祠限定の話？
神獣はスイッチ起動数に応じてBGMのバリエーションが増えてく面白い趣向が凝らされてた
そういう試みは全部無視して語るの？
インタラクティブな音楽って時オカからずっとやってることなんだけどね
BotWから入った人にとっては新鮮なんだろうけど
だから、アートワークもサウンドも時オカに比べて遜色ないよね？って話
ブレワイに噛みつく理由もないわな
120+4のダンジョンのデザインや音楽が全て使い回し
20年前の時オカの方が遥かにバリエーションあるよね
これを遜色ないとか言えちゃうのはちょっとズレてるでしょ
そもそものゲームボリュームが違うだろ
謎解きの物量は大差ないでしょ
探すのに時間かかるだけで
謎解きの質というかギミックもだいぶ向上してる
物理エンジンで稼働する広大なカラクリなんて時オカにはない
向上してないよ
感心したの手に持つ勇気くらいだし
時空石みたいな画期的なギミックはひとつもない
とても端的にブレワイを表現していると思う
ただ統一感は、必要だったというよりリソースの都合を設定として上手く後付けしたんだと思うけど
逆に言えばスカウォに180度傾く建造物なんてなかったろ
敵の戦闘AIも過去作に比べてはるかに向上してる
作品ごとに作風がガラッと変わるシリーズなんだから、各々の趣を楽しむのもファンの在り方だろ
立体的な動きするダンジョンなら古の大石窟とかのが上かなぁ
あの絵を叩くとか海外勢にはがっかりだな
セキロとかまでは全然いかないけどカースガノンの攻撃パターンは過去作より多いし難易度も上がった
今までのゼルダと趣向を変えてるのは感じたな
祠と神獣は登攀禁止の環境で課題をこなすっていうゲーム的に同様の役割なので
同じ機能であることを同系統のデザインでわかりやすく伝えるっていう
ゲームデザインのためのアサインもあったろうな
コストパフォーマンスと絵作りと機能性の一石三鳥
表面というか、ある一面（自分が気に入ったもの）だけしか見ない、それ以外は存在しないので一切認めないということなんだろう
要するに認知の歪み
「作者より分かってるのがいるってさw」
みたいに流してたがw
ただの事実すら受け入れられないのはゼルダファンっていうより狂信者だよな
大掛かりなからくりダンジョンがゼルダの伝説の象徴としてあり続けた
リソースの大半を割いて多種多様なダンジョンを設計することが最優先だった
言っちゃ悪いけどそれしか取り柄のないゲームだったんだから当然だよ
まあユーザーってやつは底無しの欲張りだよ
120+4のダンジョンと全てのボスにデザイン使い回すユーザー目線の利点あるなら解説よろしく
横からだが、ダンジョンの見た目のデザインが使いまわしなのは単純に他の部分に力を入れてるという話だと思う。
その分だけ外の世界や祠の仕掛けその他諸々の作り込みにリソースを割けてる。
大体のユーザーは祠の外観内装よりも中身のカラクリの謎解きや遊びや広大な世界など他の色んな要素を望んでいて、それが評価されてるんよ
あと、見た目の統一化による利点もある。>>382が上手いこと解説してる
はいはい評論家君は頭が悪いんだから、別のゲームやったら？w
正論
投入感だなw
作った奴らの文明がそうだったんだ。
という話w
別のゲームになるが、これでスカイリムを絶賛してたら笑えるなw
宗教縛りがないならイモータルフィニクスライジングでもやれば？
他にもいくらでも似たようなゲームはあるよ
作った奴らの文明基準にしたら神獣や祠のガワは同じになるだろ？
という設定。
スカイリムはクソゲー！！とか言うとも思えんし、ガチの評論家気取ったイチャモンだねw
代わりに解説どうも、異存はありません
でも彼の言うユーザー≒自分だから、永遠に納得しないと思われるｗ
>>382が解説してるのはあくまで開発者目線でユーザー目線のメリットではないよ
投入感ってなんだ？
こういう連中の言うこときいて滅んだのがPS
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【日本政府】アニメ、ゲーム「日本のコンテンツ海外売上は鉄鋼、半導体に匹敵」内閣がエンタメ産業活性化を議論 [Hitzeschleier★]
- 無事発見された1000万円黄金茶碗 保管している警視庁困惑「どこへ返せばいいかわからない」「三つ巴の争いが始まるかも」 [おっさん友の会★]
- 【Googleマップ】「グーグルが悪評を放置」医師ら６０人が提訴へ…地図上の口コミ、「営業権の侵害」 [ぐれ★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★5 [Hitzeschleier★]
- 「面影なくて誰かわかんなかった」高梨沙羅 27歳の激変姿に衝撃「美人に育った」 [ネギうどん★]
- 【日本政府】アニメ、ゲーム「日本のコンテンツ海外売上は鉄鋼、半導体に匹敵」内閣がエンタメ産業活性化を議論★2 [Hitzeschleier★]
- 【悲報】「さんま蒲焼き」、限界突破 [966095474]
- 【悲報】『ルックバック』、京アニ事件をダシにバズった事がバレて炎上… [207516352]
- 維新・馬場代表「立憲をたたきつぶす必要ある。自民党とは将来お互い切磋琢磨、たたきつぶす訳ではない」 [256556981]
- クレヨンしんちゃん「野原みさえ」がクソ嫁なのか良嫁なのかでX(旧twitter)で意見が真っ二つに分かれる、ケンモメンはどう思う？ [524963903]
- どんぐりシステムさん、無料ユーザーはどんぐりが育たない仕様に変更された模様。今書けてる人も枯れたり撃たれたらそこで終了です★２ [389296376]
- 【悲報】経済学者「底辺や低学歴、負け組ほどMMTのような円安政策を好んでることがわかった…生活が苦しくなるだけなのに…なぜ？ [257926174]