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【総選挙】マリオオデッセイには何が足りなかったのか?【圏外】
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0001名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 07:47:53.20ID:IB3Xs3Oc0
総選挙1位のブレワイとメタスコア互角、売上もほぼ互角なのに
何かと持ち上げられるのはブレワイばかりでいつの間にかマリオデはすっかり影がうすくなっている
同じ3Dマリオでも64は圏外なのを惜しまれたりしてるのにマリオデはそこまで疑問視されてない
ゼルダだけでなくポケモン、ぶつ森、スプラなどは最新作が上位なのに
マリオデには一体何が足りなかったんだろうか?
0002名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 07:50:05.72ID:dTu85D7Zr
スレ建てネタ無いのはわかるが、
そろそろ総選挙ネタやめようぜ
0004名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 07:56:23.38ID:Wiatr0Plr
出来の良いディズニー映画って感じで
面白いけどすぐ忘れちゃうやつだから
0006名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:00:05.54ID:gD/jinhod
>>2
これ
テレビ番組の企画なんてなんも興味ないわ
0007名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:03:11.30ID:4zJXuTwZd
・各世界がかなり狭い上にいかにもアスレチック然としてて、PVから期待されたような世界旅行感に乏しかった
・良くも悪くも出来のいい箱庭探索ゲーってだけで特に革新性はない
・期待外れボロビア

売上と評価の割に「後年まで語り継がれる名作」みたいな立ち位置に今一つ付けてない理由はこの辺かね
0008名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:03:54.03ID:bSvt7/wb0
▽任天堂シリーズ最新作
1位 ブレワイ
4位 あつ森
5位 スプラ2
7位 スマブラSP
14位 ポケモン剣盾
23位 FE風花雪月
35位 ゼノブレ2

マリオは熱心なファンが少ないとか?
ライト向けでも森スプラスマブラポケモンはああ見えて熱心なファンが付いてる印象
0009名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:04:26.39ID:PYSKZYI5r
altさぁ…
何回スレ立てすんの?
0010名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:07:42.09ID:9Yjqv41m0
丁寧に作られた良作なのは間違いない。プレイしててストレスを感じる部分はほぼ無いはず
switch持ってるけど未プレイの人はとりあえず買ってみていい作品だと思う

しかしながら逆に「ここが凄く面白かった」って部分もあまり思い浮かばない感じの作品なんだよな
そういう作品故に好きな作品ベスト5とか入れる人は少ないんじゃないかなと思う

良くも悪くも無難な優等生って感じの作品
0011名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:10:09.97ID:VyEzzgCLd
乙女のアイデンティティクライシス
総選挙コンプレックス
0012名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:10:12.99ID:V4XMGOsOd
「出来は良い」とか「完成度は高い」って声はよく聞くんだが「今までやったゲージの中ではぶっちぎりで面白い」かというと不思議とそういう声は少ないイメージ
0013名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:10:17.27ID:SAH/Iybq0
パワームーン増やしすぎて一つ一つのムーンの印象が薄いんよ
簡単に取れるのも多すぎ
0014名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:12:06.98ID:OtQW8/Qi0
「ドラマ」じゃない?

スカイウォードソードが駄作すぎて叩かれまくる
WiiU大爆死 & 岩田社長逝去で任天堂暗黒期
据置撤退論が世間で騒がれる
オープンワールドが台頭してきた洋ゲーファンダムに散々煽られる
2014年から延期祭りで散々寸止めされたあげくSwitchと共に発売された

っていう状況ありきで実力以上の評価受けてるのがBotWだから
0015名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:12:25.55ID:5drGIg/B0
まず敵の動きがトリッキーすぎる
それに対してこちらの攻撃手段が基本的に踏みつけだけってのは
ゲームとしていかがなものか
0016名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:12:51.50ID:4zJXuTwZd
面白いは面白いんだけど、基本的に一つ一つはかなり小粒な隠し方されてるムーンを
ひたすらチマチマ集め続けるだけの遊びだからあまり思い出に残るって感じじゃないのよな
ニュードンクシティのフェスくらいだろうか鮮烈なのは
0017名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:13:26.88ID:/3ehqJHaM
>>16
ブスザワの祠とコログの方がよっぽどバリエーション皆無で心に残らないけどね
0018名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:13:29.75ID:NRvgCjdud
>>14
過去と記憶を改変しないと「辛い…苦しい…」って想いは伝わった
0020名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:14:21.20ID:OtQW8/Qi0
>>18
事実しか述べてないです
0021名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:14:30.96ID:d0XHcIfWd
ゼルダの伝説は突出しているが。
マリオ、マリカーは10本以上シリーズが続いているから、世代別でバラけた印象やね。
記憶に残ったと言うのなら、マリオワールドで順当なんだろうけど。
0022名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:15:22.09ID:9Yjqv41m0
ゼルダってやっぱり時オカのインパクトが凄くて後続がそのインパクトを中々超えられない
ってのがあったんだけど、ブレワイはそんな時オカが作った当たり前をぶっ壊して
新機軸を示したんだよな。だからこそ高評価なんだと思う

マリオデはさっきも言った様に出来自体は高品質なのだけど、結局はマリオ64が作った枠を
超えられてない気がする。ブレワイよりも後出だったために余計にそれが目立つ結果になった
0023名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:15:30.18ID:Xfx/Wj7Tr
>>3
マリオシリーズ何作入ってたっけ?
0024名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:16:05.09ID:5drGIg/B0
任天堂の開発力があればもっと面白くなるはずなんだけとわ
マリオというIP自体が足枷になってる
0025名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:17:29.04ID:YsBwEOGP0
マリオデ好きな人は多そうだがマリオシリーズで1番好きって人は少なそう
こういう投票だと同じシリーズ2本以上入れることは少ないからこうなる
0027名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:19:16.94ID:2bYW7TD/a
無駄が多すぎる
従来の3Dマリオはクリアに10時間弱、コンプリートに+10時間弱だったのに
オデッセイは30時間以上かかった
それは何故か?移動してるだけのしょーもない時間が増えたからだよ
なにがマリオで探索だよくらだらねえ
0028名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:19:28.34ID:ujB0Ncifd
なんつーかマリオデって完璧なんだよね
あなたが選ぶ名曲ランキング!にベートーヴェンの第九を挙げる奴はいないというか
0029名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:20:12.68ID:/3ehqJHaM
>>26
マリオデの方が遥かにバリエーションあるし面白いよ
ブスザワみたいに4つのアイテムと一種類のデザイン使い回したりしないし
0030名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:20:20.15ID:hx9ZazO90
マリオは64も入ってなくて2Dの3が最上ランク
マリオ64は偉大だったけど時オカへの布石、実験みたいな位置づけとも捉えられる
時オカからの脱却・進化を見せたブレワイは初代ゼルダを3Dにした完成形という側面も持っていて
もともとゼルダは3D向き、マリオは2D向きという見方も出来るかもしれない
0031名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:22:57.21ID:OxMHe50QM
>>9
Alt様を小文字で書くと激怒してIP晒されてコメント改変されたりコメント削除されて書き込み禁止にされてしまうぞ!
0032名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:23:07.51ID:RcQPnr8e0
>>29
量が多ければいいわけじゃないからな
マリオはパワームーンのギミックが一つ一つしょぼいんだよ
そもそもオデッセイはGALAXYシリーズに出来で勝ててないからブレワイと競う土俵にすら立ってないよ
0033名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:23:42.14ID:/3ehqJHaM
>>32
量が多いだけでギミックがゴミってそれブスザワの祠とコログのことじゃん
0034名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:24:48.71ID:9Yjqv41m0
>>30
ゼルダシリーズは時オカで完全に3Dゼルダの方向性が決まったのと対照的に
3Dマリオはいまだに出るたびに路線がバラバラで、製作者も迷ってる感じがまだ見える

3Dアクションに向いてるのは探索だが、探索重視になるとマリオっぽくなくなって
でも探索要素を無くすと3Dの意味が薄くなって って感じのジレンマがずっと付きまとってる気はする
0035名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:25:04.16ID:OtQW8/Qi0
確実に言えるのは10年後20年後にも傑作と評価されてるのはマリオデの方、ってことだな
0036名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:25:05.94ID:kPElHfvmd
確かに「当たり前3Dマリオ」だったんだよな
革新性ではマリギャラの方が上だった
0037名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:25:13.13ID:Xfx/Wj7Tr
3Dマリオで入ってたのはギャラクシー12だけだっけ?
0038名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:25:30.03ID:hx9ZazO90
個人的には、ブレワイが今回切り離したゼルダの足し算のギミックをマリオデのキャプチャーに感じた
一瞬、従来ゼルダをプレイしてるような感覚になる時があった
安心感があると言えばあるし、ブレワイ後にこれは古いと言えば古い
0039名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:25:50.68ID:dtv4AB2s0
>>30
64の3Dアスレチックアクションと時岡はそこまで関係ない気もするけど…根幹となる技術の蓄積は64で完成しただろうけど。
0041名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:26:28.09ID:PJin0Kw+d
>>28
援護が無理矢理すぎて笑うわ
百歩譲ってベートーベンで例えるならスーパーマリオだろ
マリオオデッセイは完璧でもなんでもないただの不人気作品だ
0042名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:26:50.41ID:x2Qng0KRa
マリオは言わずもがな
FCスーパーマリオブラザーズが起源にして頂点
3Dマリオなんてのは日本ではスピンオフ外伝扱い
0044名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:27:08.57ID:OtQW8/Qi0
>>38

積み上げる面白さを排除したBotWにとってマリオデのキャプチャーは進化後の姿であり上位互換でもある
BotWでいうとシドたちと協力して行う神獣戦の立ち位置だな
おそらく続編ではその手の要素がさらに増える
0045名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:29:36.06ID:Xfx/Wj7Tr
なんにせよそろそろ本編新作欲しいね
0046名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:29:44.26ID:4zJXuTwZd
個人的にはギャラとオデッセイならオデッセイの方がずっと楽しめたけど、
そんな自分でも最高傑作候補としてどっちか挙げろって言われりゃ球状地形ってわかりやすい強みあるギャラクシー挙げるからなあ
0047名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:32:16.68ID:6NXOHXMhp
>>6
自分が興味ないならスレを開かなければいいだけだろ
0048名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:32:43.03ID:PtIaW/jXa
マリオシリーズの間で票が割れたんじゃないの
ブレワイはゼルダシリーズの中でずば抜けて売れてて評価も高いし票が一極集中したんだろうが
0049名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:32:59.91ID:5drGIg/B0
そもそも顧客の満足度が低いから圏外なわけでそこが出発点だから
議論はそこから開始せんと意味ないぞ
0050名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:33:17.40ID:a4ub+tfEd
普通に微妙だったわ、帽子投げるのにプロコンだとジャイロ操作やりづらかった

あと箱庭自体あんまり活かせて無かったな、あれなら3DWみたいなコース型でいいわ、そうすると2Dとの差別化がってなるけど
0051名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:33:41.12ID:hx9ZazO90
>>44
とりあえず俺がそう感じたってことと、国内5万人の人気投票に大きな差が出たということは事実
君の妄想は知らん
0053名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:34:36.88ID:OtQW8/Qi0
>>51
ゲームデザインが分からないなら人気投票の話だけしとけよw
0054名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:38:44.82ID:RZRt1w220
何だかんだでクッパを倒すまでは楽しめるが、そこからのやりこみが無茶苦茶つまらん
クリア後まで光ってるところをヒップドロップしてムーン発掘とか虱潰しの作業じみたものはいらんわ
都市の国も最初は新鮮だけど最初のシナリオ以降は敵がほとんど出なくなるし
平和な街でマリオがぴょんぴょん飛び回ったり縄跳びなどのミニゲームをやったりとか
こんなんマリオであるひつようはあるんかねぇ・・・
0055名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:38:45.21ID:OtQW8/Qi0
BotWの謎解きがつまらないと評価されがちなのは
フリーロームを重視するために、アイテムを手に入れるたびに複雑になる積み上げる面白さを失ったからであり
この現象の突破口になるのはNPCの能力を一期一会で借りて攻略する神獣戦の遊びにあって
マリオデのキャプチャーは今後のゼルダシリーズのあるべき道を示してるんだよな
0056名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:38:52.88ID:5drGIg/B0
マリオデでマリオに様々な衣装を着せ替えることができたけど
三頭身の髭のおっさんを着せ替え人形にすることがゲームを面白くすることに繋がってないと感じた
0057名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:42:41.65ID:4zJXuTwZd
キャプチャーは惜しかったな。システムとしては面白かったんだけど、自由度が低かった
基本的にいかにもここでコイツを使えと言わんばかりの敵が配置されその通りに使うばかりでね
0058名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:44:39.13ID:a4ub+tfEd
キャプチャーは続いてほしくないな

逆に今後3Dはどうしたらいいのか?思い切ってGTAみたいすればいいんじゃないか?ハチャメチャな感じで
0059名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:45:47.22ID:dtv4AB2s0
>>58
マリオの乳首ですら議論になったのにそれはあり得ない
0060名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:46:22.02ID:hx9ZazO90
>>49
満足度と人気は必ずしもイコールではないと思うけどね
わざわざ能動的に投票する層っていうのにも偏りがあるし、ベスト5に入るには満足度プラスアルファの思い入れが必要だろうし
出発点を揃えるってのは同意
0061名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:47:58.03ID:9Yjqv41m0
その辺はあくまでクリア後のやり込み要素に過ぎんからやりたくないならやらなくても良い部分だからな

しかし3Dマリオは伝統的にハードルが高いと思われてる傾向にあるので今作は
クリアまでは探索要素がほぼ無しでガイドに従ってコースを攻略する要素が高く
クリア後にマリオ64ライクな探索要素が色々増えてくると言うのは、3Dマリオ初心者に配慮した結果だろうなと思う

初心者でもとりあえずエンディングは見れるように作ってある訳さ
0062名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:47:59.02ID:9Yjqv41m0
その辺はあくまでクリア後のやり込み要素に過ぎんからやりたくないならやらなくても良い部分だからな

しかし3Dマリオは伝統的にハードルが高いと思われてる傾向にあるので今作は
クリアまでは探索要素がほぼ無しでガイドに従ってコースを攻略する要素が高く
クリア後にマリオ64ライクな探索要素が色々増えてくると言うのは、3Dマリオ初心者に配慮した結果だろうなと思う

初心者でもとりあえずエンディングは見れるように作ってある訳さ
0064名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:50:30.30ID:K/v0f6EDM
ストーリーに何の面白みもないからな
クッパとピーチが結婚しないのは当然だし
こんな茶番よりも全然違う黒幕と戦う方がいい
0065名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:51:03.45ID:9Yjqv41m0
>>57
まぁ使い方がちょっと限定的過ぎたよな。アイデア自体は面白かったんだが
上手く活かせてなかった感
0066名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:52:34.28ID:OtQW8/Qi0
フリーローム重視のゲームなのだから使い所が限定的なのは当たり前
BotWの神獣戦でしかシドの能力使えないのと同じ
0067名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:53:04.98ID:RcQPnr8e0
>>55
キャプチャーとかカービィとやってることたいして変わらん旧世代の遺物だわ
ブレワイは与えられたことを開発者の想定通りにやるだけのようなゲームと同じ次元にいないよ
0068名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:54:48.09ID:OtQW8/Qi0
>>67
神獣戦もやってること変わりません
0069名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:57:58.67ID:x2Qng0KRa
フリーローム先生は多分フリーロームの意味わかってない希ガス
0070名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:58:02.97ID:RZRt1w220
>>61
クリア後のやりこみ要素はどれだけつまらなくても良いってのも違うと思うけどね
ブレワイなら試練の証ならリンクの体力かガンバリゲージ、コログは武器アイテムの所持数
神獣解放は各英傑の能力など集めれば集めるほどやれることが増えていく楽しみがあるけど
マリオは難しいボーナスエリアもミニゲームもそこら辺をヒップドロップで発掘も全部同じムーンだから
逆にムーン一つ一つの価値を薄めて達成感すらなくしてる
大量のムーンは初心者救済とは言うがわざわざクリア後までそんなの大量に増やす必要あったか?
0071名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:58:31.81ID:OtQW8/Qi0
>>69
自己紹介かな?
0072名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 08:59:41.20ID:9Yjqv41m0
マリオデは大まかに言えばマリオ64のシステムを受け継いでるが
マップの作り方は大きく違うように思う。マリオ64は探索型マップで
箱庭ステージ全体が大きな一つのコースになっている。マリオデは表マップは
観光的マップで危険度もさほどなく、アスレチックコースはそれぞれ独立して別にある

結果的にマリオ64は3Dじゃないと成り立たない内容なのに対して
マリオデはその気になれば2Dでも同じ内容のゲームを作れる気がする
0073名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:00:18.35ID:OtQW8/Qi0
>>72
作れる訳ないやん
0074名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:01:04.93ID:9Yjqv41m0
>>70
つまらなくて良いとは言ってない
でも、文句言ってる人って何か「絶対コンプしないといけない」って前提で
話してる事が多いと思うんだ。誰も絶対にコンプしなさいとは言ってないよね
自分が好きな部分だけやれば良いんだよな。それだけでも月の裏側には行けるように作ってあるし
0075名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:02:19.37ID:hx9ZazO90
以前も見かけたフリーローム君か、だいぶ狂ってきたよな
前はもう少し冷静だったのに
やっぱり受け入れがたい現実を目の当たりにするとそうなるのか
0076名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:03:12.07ID:2eHPLsJq0
いつまで総選挙の話してんの…
0077名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:03:20.43ID:dtv4AB2s0
まぁ思い出補正込みのマリオ64を超えるのが任天堂の課題だったんだろうけど肉薄したと思うよ。
グラフィックも凄かったし操作感は3Dマリオの中で一番良かったし軽くEDまで流すもよし、月裏まで極めるも良しで懐は広かった。
序〜中盤のニュードンクシティのパレードで盛り上げすぎてEDで尻すぼみしたのが悲しい。
ライトユーザーが途中までしかクリア出来なくても満足出来る様にした苦肉の策だろうけどせめてEDではもっと盛り上がり欲しかった…
凄いゲームだったのは間違いない。
0078名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:04:13.18ID:/LbchqYu0
マリオデ発売前は期待してたけどやってみたら3Dワールドとかランドみたいなコース制のが面白いなって思ったわ
0079名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:04:14.78ID:DU/ObA1Xd
アクションゲームだからそりゃよほどコア層に受けないとランキングには乗らんだろ
RPGが大多数占めてるじゃん
0080名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:06:08.72ID:EcJXbXd+r
>>79
ゴキブリによると投票したのは女子供ライトゲーマーだけらしいが
0081名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:07:21.12ID:9Yjqv41m0
マリオ64は当時だからマップは狭いなれどもゲーム内容はオープンワールド的だったと言える
それに比べるとマリオデは自由度が結構下がってて、面クリア型のゲームに近いと思う
勿論それも初心者への配慮であろうし悪いとも言い難いけど、どっちを求めてるかにもよると思う
0082名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:09:34.69ID:L1rFSSUZ0
ギャラクシーはすっごいワクワクしてマリオを操作するのも楽しかった
オデッセイはガワはとても豪華だけどいつものマリオで退屈だった
3Dワールドの方が猫マリオという新感覚のものがあってまだ楽しめた
0083名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:09:51.06ID:dO32K1Hea
マリオデはギャラクシー以降繰り返し試みてきた3Dが難して離れた人へのアプローチの最終形って印象
それが実を結んで初の2000万本まで跳ねた
2Dアクションのメジャーどころで3Dに上手く脱皮出来たのあんまないよね

新しい3Dマリオのテストがフューリーワールドで、次作で革新的なのに行くか、最終形でもう1狩り行くか
0084名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:10:00.07ID:RLG6ZHCF0
今度はゼルダを使ってマリオを叩いてるのか
今年のマリオの映画楽しみだな
0085名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:12:33.66ID:9Yjqv41m0
ギャラクシーは球体マップと言う変わり種臭が強くてスルーしたんだが
今回意外なほど人気が高くて驚いた。3Dコレクションがギャラクシー1だけじゃなく
2まで収録してれば買ったんだけどなあ
0086名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:12:53.94ID:RZRt1w220
>>74
クッパを倒すまではそれで良くても月の裏まで行くのにそんな救済は必要なかっただろ
まぁ、縄跳びとかのミニゲームの難しい方までクリア必須になったら発狂ものだが
そこはムーン以外を報酬にしてやりたい人だけどうぞってバランスにすれば問題ないんだしな
0087名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:13:54.95ID:FFKlUMsQ0
ムーンが多すぎるのはちょっと分かる
64の時の120個位がちょうどいいというか、頑張ろうって思えた
0088名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:17:01.73ID:y8oaz5QEM
トップ10くらいはあんま異論ないけど下の方はこれが入ってあれが入らないの?
っていうのそこそこあるランキングだったし
88位のスカウォより売れてる&面白い&記憶に残ってるゲーム
もっといっぱいあるだろって思う
0090名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:20:21.75ID:EcJXbXd+r
>>88
スカウォはリマスター出たばっかなのとブレワイ人気補正はあるだろうな
0091名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:23:15.82ID:qDElTi440
マリオデは探索回帰といってるけど64サンシャインとは違うから古巣のファンにも微妙な感触
結局コースを箱庭に散りばめただけという印象を受けた
いわゆるどっちつかずの中途半端

あとこれは3Dマリオ全般に言えることだが
「距離感が取りづらく踏みつけがむずかしい」
これはどの作品でも解消できてない致命的なストレス要因になってる
3Dマリオの宿命かな
0092名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:26:15.66ID:4zJXuTwZd
>>78
箱庭を自由に探索だ!みたいなタイプの3DACTはぶっちゃけ今更マリオに頼らずとも他に腐るほどあるから
今後のマリオはむしろ3Dランド路線に期待したいわ個人的には
0094名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:27:05.58ID:EcJXbXd+r
>>91
それってN64のときには既に光源無視して影を真下に配置することで分かりやすくしてるって話してたような
0095名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:27:31.53ID:OtQW8/Qi0
>>75
知能が足りなくて理解できないのを人のせいにし始めたら人間として終わりだぞ
0096名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:27:52.85ID:9Yjqv41m0
>>91
過去の3Dマリオ作品にあった粗を徹底的にそぎ落として融合させてるって感じだな
悪く言えば、どっちつかずでまとまってて刺さりにくいと言える
でも良く言えばこれまでの集大成で幅広い人が遊びやすくなってるとも言える

>「距離感が取りづらく踏みつけがむずかしい」

だからマリオ64ではパンチやスライディングを入れてたんだろうけど
今作ではおそらくキャプチャーとの兼合いで廃止になったんだろうな
0097名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:28:46.72ID:C7rnwCUc0
個人的にもギャラクシーの方が好きだから残当
やっぱマリオって一種のファンタジーなんで不思議な所を冒険して欲しくて
地球にありそうな所を冒険するのはちょっと違うんだな
0098名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:30:50.67ID:uPn6H4QO0
くそみてーなミッションが多すぎた
羊とか
0099名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:31:12.82ID:OtQW8/Qi0
帽子投げアクションのおかげでシリーズで最も踏みつけやすくなったマリオなんだよなぁ……
0100名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:31:44.99ID:9Yjqv41m0
>マリオって一種のファンタジーなんで不思議な所を冒険して欲しくて
>地球にありそうな所を冒険するのはちょっと違うんだな

それは結構あるかも知れない
マリオデは観光と言う雰囲気が強すぎて冒険感は薄い
サンシャインもそうだったけど
0101名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:35:37.93ID:OtQW8/Qi0
ニュードンクシティの世界観に難癖つけるとかマリオニワカ確定やんけ
0102名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:35:48.47ID:hx9ZazO90
>>97
言われてみると、マリオデもブレワイも過去作と比べるとファンタジー感は薄れてたな
0103名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:38:03.49ID:oCXy36yg0
いろんな世界や種族が出たのに余計どんな世界なのかわからなくなったのがダメだと思う
マリオのアクションが前提すぎてあそこでの生活が想像できないからあの世界に行きたいと思えない
0104名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:38:30.96ID:V4XMGOsOd
初心者への導線とゲーマーの満足感の両立もブレワイは完璧過ぎたな
3Dマリオは2Dに比べてライト層の敷居が高いことを気にしすぎてそれでいっぱいいっぱいになってたのがオデッセイ
0105名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:40:08.05ID:OtQW8/Qi0
BotWはコアなファンの満足度低いよ
ダンジョンもボス戦も音楽も軒並み劣化してたし
0106名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:40:10.83ID:vc+RiIqId
>>15
エアプ過ぎて草
0107名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:41:41.25ID:9Yjqv41m0
>>101
ニュードンクシティは今回のマップの中では探索が面白く出来てる良マップだったな
ビルからビルに飛び移れるとか夢があるし。ただもっと広ければなお良かった
いっそニュードンクシティだけのスピンオフ作品とか出ないかな。滅茶苦茶広い街が再現されてる的な
0108名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:42:30.44ID:aZ3aVOLVa
>>1
マリオデに足りなかったのはメリハリだな

各ステージのムーンの数はバラバラだわ、配置が雑なムーンが多いわ、ボス倒してもそのステージのムーンがなければ次のステージにいけないわ、ボス倒さなくてもムーンがあれば次のステージに行けちゃうわ、曖昧でもどかしい感じばかりだった
0109名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:42:40.47ID:nzrQ0gs80
マリオデは動きの快適さや優れた世界観構築なんかは良かったが、良くも悪くも3Dマリオって感じだったからな
それに正直言って大量のムーン収集よりも、64やサンシャインみたいに1ステージごとに10個未満のムーンを集めるようにしたほうが良かったとも思う
あとは、マリオは安定して面白いシリーズだが1番手ではないって認識の人が多そう
0110名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:42:58.02ID:skTithBT0
人型キャラが出てくる時点でもうダメだった
確かに世界観やファンタジー度の問題かも
個人的にはマリギャラ2と64が好き
0112名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:48:03.67ID:E5zXQz9S0
クッパ倒して2Dマリオ混ざりでクリアしたとこまでは文句なしに面白かったけどその後のやり込みは難易度落差多くてもうやる気しなかったな
世間で不評のマリサンもコンプするほどやり込んだが
0113名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:48:19.71ID:HDPT8M2Da
それより任天堂信者がよく3dゲーの元祖でありオーパーツとか謎持ち上げしてたマリオ64が圏外だったのがいてえな
0114名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:56:26.42ID:RLG6ZHCF0
クリア後にポンプとスピン使えたら胸熱だった
0116名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 09:57:58.46ID:dO32K1Hea
ファンタジー感はわかるな
クッパ城の異世界感はワクワクしたもの
0117名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:04:21.09ID:172JoMn+p
出来は良いけど自分の1番かと言われると微妙な立ち位置
あれよ、補助輪付自転車みたいなもん
0118名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:08:25.40ID:yBlcSCgnp
「久しぶりの箱庭マリオだから初心者でもクリアできるように」
みたいな意識でめちゃくちゃヌルく作られてる感じがした

箱庭アクションゲームが減り過ぎて入門ソフトにならなきゃいけないとでも思ったんだろうか
0119名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:10:32.63ID:pTK5g22tr
>>108
ムーンの数に統一感ないのは気になったな
0120名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:12:59.29ID:UFZQZNBba
コログ集めは楽しかったけど
マリオでそれやるとあんまり楽しくなかった
0121名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:16:02.09ID:5drGIg/B0
単純にグラフィックをよくしただけのゲーム
操作に難があるから万人受けしなかった
0122名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:17:41.32ID:5drGIg/B0
例えばジャンプアクションにしても種類が多く操作が複雑で
ライトゲーマー向けではないと感じた
0123名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:19:54.23ID:5drGIg/B0
操作に習熟するまで長い時間がかかるとその前に辞める人が大半で
面白さが理解されない
それが圏外に繋がった
0124名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:22:25.39ID:dO32K1Hea
結局のところ、踏みつける、下から叩くという2Dマリオの基本が3D化の足かせになってるんだよね
3Dアクションは剣で切るか銃で撃つかが基本だから
0125名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:25:05.01ID:nzrQ0gs80
>>120
探索がメインのゲームで、非常に上手く構成されたオープンワールドでコログ集め「も」できるブレワイ
3Dマリオらしい箱庭フィールドでコログ集めのようなものがメインなマリオデ
まあ差がついても仕方がない
0126名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:25:13.83ID:5drGIg/B0
ブレワイライクにならざるを得ないんじゃない
0127名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:29:49.83ID:by6jIyzD0
ゲーム総選挙でマリオに投票するやつなんてマリカでマリオ使うやつと同じくらい少ないんだろうな
0128名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:30:05.09ID:16HhzSjx0
ニュードンクシティなんかマリオは白人だらけ!黒人を出せ!とガチャガチャうるさいクロンボどもへの苦肉の策やろ
0129名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:30:10.82ID:rJFea1I80
面白かったし好きだけどマリオシリーズでイチオシかって言われるとそうでもないんだよな
0130名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:35:37.25ID:9g+Z3Yfea
マリオデは良くできてはいるけど、酔う
64の頃から変わってない箱庭マリオの宿命かもしれない

不思議とギャラクシーは全然酔わなかった
3Dランドやワールドも酔わない
箱庭系はカメラワークに何か根本的な問題があると思う
0131名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:42:42.03ID:nzrQ0gs80
>>130
ギャラクシーはハードの都合からか自分で視点操作がほぼ出来ないけど、その代わりに常に自動で見やすい位置に視点が変わるからね
3D酔いしづらいよう作られてるってのはある
酔うとしたら水中くらいやな
0132名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:43:38.19ID:frMXZ4NXd
>>25
好きなシリーズの小ネタ拾ってるからウケたとかではあるもんな

それ以外は「ロケーション豊富なマリサン」が一番近いかもしれんね
0133名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:44:30.90ID:V9uLZlXI0
これは任天堂的には大問題だわ
0134名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:44:38.01ID:22ZKTmgU0
64とサンシャインが好きだった自分としてはコレジャナイ感があった
それだけでひとつのステージになってる拠点から別のステージに行くのが楽しかったのにコース選択制になってるし
あとムーンが多すぎる上に簡単なやつも多くて達成感が薄かった
0135名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:54:10.79ID:OtQW8/Qi0
一般的にもっとも酔いやすいって言われてるのギャラクシーなんだよなぁ
0136名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:55:16.55ID:Xf7Sl3c00
ブレワイはまだまだ進化の余地を感じたけど、マリオデはあれで完成型だろうし、次回作は苦労するだろうな
してるから新作発表されないのか
0137名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 10:58:39.61ID:pTK5g22tr
>>134
俺もロビー方式が好きだから選択式なのは残念だった
だからソニックもアド2やフォースよりアド1やトゥーンが好き
0139名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:04:52.29ID:9g+Z3Yfea
>>135
64もマリオデも、特にマリオを細かく動かしてる時に酔うんだよな
同じカメラ移動フリーでもゼルダはほとんど酔わないし
自キャラの大きさや配置、速度なんかも影響あると思う
0140名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:06:19.08ID:koUOj5gaa
ゼルダの良さはスペックのために荒廃させられた世界がシリーズファンに許されるってことだしな
マリオでオープンワールド作ったらそんなふざけた歴史は許されないから作り込み異常にしなきゃいけないし無理だったろ
変化球で今までの枠を超えることが出来たのはゼルダの世界観のゆるさのおかげ
シリーズ全体の格としてはかなり落ちたわな
未来トランクス編の世界がまるごと消えたドラゴンボールみたいな
ああそうですかもうええわっていう
0141名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:07:03.35ID:31ukymzyK
難易度だろ、普通に
アクションの手触りは世界最高品質だからつまらないとは言わないけど、ず〜っとぬるいチャレンジを続けるのは流石に退屈だわ
マリオはいい加減ゲーマー向けの配慮を入れてくれ
0142名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:09:06.43ID:nzrQ0gs80
>>136
フューリーワールドはオープンワールドなマリオだったし、マリオ的には新たな挑戦ではあったかもね
ただやはりマリオである以上、「広大な大自然を探索する」よりも「様々なアトラクションを突破する」ほうが良いし、そうなるとあまり大規模なのは難しいのかもね

そういう意味ではソニック新作がどうなるかは見どころやな
初報の映像はプリレンダだろうからまだよく分からんしな
0143名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:10:57.83ID:5UHZ+tfV0
マリオデがボスもアスレチックも一番難易度高い
総選挙とかそういうのはマリオが存在して当たり前の
空気みたいになったからだよ
ポケモンの次に売れて当たり前になったのは良い事だろ
0144名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:13:11.03ID:jncL5Huna
3Dマリオアレルギーだった俺もギャラクシーはめちゃくちゃ楽しめた
けれん味のある世界観も壮大なBGMも良かった
総選挙でこれを推した人が多いのは納得
マリオはある意味空気のように当然に存在するシリーズだけど、ギャラクシーは特別感があった
0145名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:15:36.31ID:scrRharD0
クリアするとステージ変化してしまって初期ステージを周回して練習出来ないのが不満だった
あとジャイロ使わずに縦投げ出来ないのが不満
その他は不満無い
0147名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:22:52.00ID:QGpw0ntS0
設定上しかたないけど世界観がなんかチグハグだったな
ギャラクシーは統一感あったけど
0148名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:28:43.76ID:V9uLZlXI0
64の面白さはある種の操作性の悪さとうらおもての部分があったんだろうなと思う
操作性の悪さとか遊びにくさがアクションの緊張感につながっていたけどそれがなくなってしまった
緊張感の無さによるつまらなさはブレスにも当てはまるが
0149名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:31:44.39ID:koUOj5gaa
悲劇で売った作品は王道には戻れない
王道の影を歩くしか無い

ブレワイと引き換えにゼルダシリーズは影の存在になった
このまま悲劇の歴史を量産して歩み続けるしかない
なぜなら客がそれを望んでいるから
次はどんな悲劇を見せてくれるんだろうと待ち構えている
0150名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:36:34.53ID:25i/YULPa
ここのスレの意見全部ピンとこやんな。
俺が感じたのは、
オデッセイはテンポが旧世代ゲームで、botwはテンポ新世代ゲームやったな。

オデッセイはあくまでもステージクリア型のゲームで、ロケーションが変わるたびに次のステージに行くのが億劫に感じた。
全く知らない場所に行くにはプレイヤー自身の好奇心が強くないと進めない。
それに比べてbotwは自然に且つ巧みにそれとなく気になるものをチラつかせてプレイヤーの好奇心を刺激するのがむちゃくちゃ上手かった。
だから気づいたら長時間プレイしていたってことがザラにあった。
ストーリー駆動のゲームでは感じられない新しい体験やったから余計に印象が強かったな。
0151名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:41:36.74ID:iWG8HV2bp
爽快なアクションを入れるにはオデッセイ狭過ぎたんだろうなーって
フューリーワールドとかネコマリオと相まって伸び伸びとアクション楽しめる
あと多分割と共感するファンいると思うけどヒミツコース系のBGMはノリノリにしてくれよ!
0152名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:46:36.20ID:9Yjqv41m0
まぁフューリーワールドは明らかに実験として作ってる感があるし
次回作では本格的にオープンワールド制を取り入れて来るかもね
総選挙のブレワイ人気も後押ししてさ
0153名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:53:13.53ID:PtIaW/jXa
マリオとOWの相性はあんま良くなさそう
0154名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:57:36.28ID:WbcmdCZod
親切過ぎて決まったレールの上を進む感じが強く手探り感や探索感は薄かったのは確か
ゲーム慣れしてない人には良い塩梅だけどね
0155名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:57:39.48ID:ABLKe/rj0
一般人のマリオの認識が3Dより2D横アクションのほうが強いって話なだけでしょ
マリオ3入ってるんだし

ステイ豚の何でも都合よく捻じ曲げる理論のほうがもう飽きられてると思うぞ
0156名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 11:58:48.48ID:iWG8HV2bp
サンシャインってエリア制だけど一つの島だから他のマップが地続きで見える
あれ演出として良かったと思う 広がりを感じられた
0157名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:02:00.27ID:OtQW8/Qi0
>>156
南国風ステージしかない手抜きが酷かったな
0158名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:02:10.34ID:8WyNa7OH0
ゆとり世代の投票
モンハンP2P3ライズロックマンエグゼ辺りが入れなかった理由と同じ
0161名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:33:48.14ID:fo6ex3dK0
動画とかで見てるだけでも、移動がタルそうよね
PSのスパイダーマンくらい、軽快に移動できてもマリオなら問題ないと思うんだが
技術的に難しいのかな
0162名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:37:16.48ID:IB3Xs3Oc0
オデッセイもフューリーワールドもひたすらムーンやらスターやらシャインやらを
集めて回らされるのはうやればやるほど単なるゴミ拾い作業をやらされている気分になる
0163名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:38:04.76ID:SU8gTKXn0
>>147
だから良かったじゃん
ニュードンクシティはちゃんとした人型のキャラで良かった
マリオの世界って、人外や小人みたいなの多すぎてうんざりしてたからな
0164名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:41:18.45ID:2sXkKiw1a
>>161
動画て...
スパイダーマンみたいな高速移動が全て良いわけちゃうで?
ゲームコンセプトに合ったテンポってのがあるんやで
0165名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:41:28.33ID:f6KdMrkk0
3Dマリオ難しくないよ!簡単だからやってみて!をずっと公式でやってる印象
なお客にとっては今の親切仕様でも一番にはなりえない模様
売れてるし評判もいいから悪いわけではないんだろうけどねぇ
ブレワイと比較すると目新しさがなかったのかも
マリオの当たり前を突き詰めたゲームだし仕方ないんだけど
0166名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:42:26.08ID:ToVrqGZbr
変な話だけど「バグ」かな
なまじ丁寧に作られてるせいでケツワープみたいな面白いバグがなかった
0167名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:43:47.46ID:fo6ex3dK0
>>164
だから、あのゲーム内容的に移動してる時間がたるいなあってのが見た感想なんで
0168名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:44:30.23ID:2sXkKiw1a
>>166
バグなんかが作品の優劣を決めるかよ
バグ多過ぎて劣るってのなら理解は出来るが
0169名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:45:17.08ID:30OiJ5XPp
なんというか…普通に面白い、だけなんだよね

インパクトはギャラクシーの方が上だった
0170名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:47:00.86ID:2sXkKiw1a
>>167
それは動画見た感想やろw
実際はスパイダーマンよりインタラクションするオブジェクトの密度が高いから速過ぎても見つけづらくて大味になるんやで
そもそもマップそんなに広く無いしな
0171名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:48:01.15ID:chnPaRmI0
チャバネの>>1が人間に進化するためには何が足りないかを考えようぜ
0172名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:48:49.13ID:dtv4AB2s0
あー、ひとつだけ文句あるとしたら世界観無視のドラゴンだわ…
なんでアレ入れたんだろ…
0173名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:49:46.22ID:mykoCc790
キレイにまとまってるけど
インパクトは無いから思い出のゲーム候補にはあがりにくいかも
0174名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:50:51.70ID:f6KdMrkk0
スパイダーマンとはゲーム性が違うしなぁ
爽快感やスピード感を突き詰めていくとシステムは全然違うが感触は無双になっちゃうんだよね
一度やったらもういいやってなるやつ
0176名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:54:54.33ID:nD6R+c+i0
マリオデは良作だけどあくまで3Dマリオの延長線上のゲームって感じ
3Dランド→3Dワールドがクソだったから相対的によく見えてるけど
なお2Dの方はマリオ2→マリオUというやらかしをしたのにマリオUDX→マリメ2というやらかしをしてしまう模様
0177名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:55:31.08ID:IB3Xs3Oc0
ニュードンクシティも最初のシナリオの空気のままやりたかったんだよな
最初のシナリオをクリア後平和になって「さぁ!思う存分物探ししてください!」ってのはちとどうなのよ
そういうステージはクリア後のキノコ王国一つで十分だった
0178名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:55:47.98ID:f6KdMrkk0
ギャラクシーの壮大さやオデッセイのオシャレで楽しげな感じと多様な世界観はウケてるんだしそこんとこ突き詰めれば一番のマリオはいずれ出てくるかもね
0179名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 12:58:48.11ID:dtv4AB2s0
>>175
そういうダークなステージが用意されてるなら納得だったんだけどギミックボスだけで終わりってのは…
0180名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:07:29.57ID:KPeS+Fooa
>>179
全てそのステージだけのギミックだったのは残念やったな
他のステージの敵を持ち込めたり出来たら化けたんやろけど。組み合わせパターンがあり過ぎてデバッグが無理やったんやろなぁ
0182名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:12:12.79ID:tNWseoxc0
色々なロケーションはあったけど半分くらい事実上狭いマップ&一本道で広い箱庭系のステージが満足じゃなかった
0183名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:43:44.09ID:iWG8HV2bp
ギャラクシーのほうき星の天文台あれすごい画期的だった
宇宙っていうまとまりのない世界観を一発で引き締めた あと綺麗なだけじゃなくて変身メカみたいでカッコいい
0184名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:48:03.91ID:iUTGpl5G0
>>161
移動の心地よさに関して任天堂に勝てるゲームないよ
これはやればわかる、早く動ければ良いと言うもんじゃない、慣性やボタンを押してから操作不能な時間のタイミングのセンスだから
まあゲーム下手がどう感じるかは知らんが
0185名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:52:23.71ID:SNvheVtu0
マリオ自体はたいていそこそこ面白いが土管工のおじさんがかわいいの?って少々の疑問はあった
0186名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:52:57.02ID:iUTGpl5G0
前に宮本が言ってた2本足でも大変なのに4本足が上手く行くわけないって言ってたのはこのこと
それを聞いて馬鹿は笑ってたけど、作るだけなら誰でも出来るんだよ、ちゃんと違和感なく気持ちよく動かせるように作るのが一番難しい
0188名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 13:58:49.20ID:dtv4AB2s0
歩いてる、走ってるを違和感なく表現する為にリンクの脚の長さを微調整しまくったらしいからな。
その辺の拘りはやっぱ群を抜いてる。
0189名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:00:03.39ID:yvGVWSc60
所詮ネット投票の時点で信者ゲーまみれになるのは分かり切ってるし

信者がいないゲーム機はそもそも論外として
0190名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:04:27.73ID:rPf45i+Z0
目玉であるキャプチャーのシステムが型にはまりすぎてたのは大きいかもね
0191名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:05:31.37ID:Qt/aS6B2p
マリオ専門系YouTuberが言ってたけど
ゼルダが進化しすぎてマリオが比較されることになったのがまずかったってのが答えだろ
0192名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:07:37.44ID:G1l9Ldfg0
いいゲームだからユーザー評価は高くなるんだけど
票を投じるなら自分に刺さったゲームが優先されるからな
0193名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:10:09.73ID:2g9TpuAId
薄めたカルピスって表現がピッタリ
0194名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:15:57.50ID:810CCo1kd
ゼルダもなくはないけど、まずマリオデが自分で発売前に上げたハードル超えられてなかったと思う
PVやメインテーマが大絶賛で、架空の地球を舞台にしたかのような世界観もマリオとしてはかなり異色で、
いかにも「今回はいつものマリオとは違う」って期待感が散々高まったところで蓋開けてみたらいつもの良く出来た箱庭マリオだった訳で
0195名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:19:14.54ID:N6JFtv6N0
サンシャイン路線を諦めた時点で3Dマリオでゲーマーが喜ぶ革新的進化はもう起きないし任天堂もそれは理解した上で作ってる
0196名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:20:16.11ID:k0vtiI9V0
「浅く広く」でカジュアルユーザーに3Dマリオを楽しませることには成功したと思うが
マニアが10年やり込むような深さの部分ではちょっと物足りなかった感じ。
0197名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:35:04.17ID:l4d2NFnF0
ただクリアするだけなら何の歯応えもないヌルゲー
がっつりやり込もうとすると縄跳びやらビーチバレーで投げ出したくなる壊れたゲームバランス
最終的にはゴミのようにばら撒かれたムーン集めで一気にやる気がなくなった

クソゲーとまでは言わないけど総じて帯に短し襷に長しなゲーム
3Dマリオの中ではぶっちぎりでつまんなかった
0198名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:35:36.48ID:eqRqnFpt0
箱庭方式はプレイがダルくなりがちかもね
ギャラクシーから3Dワールドまでステージクリア型が続いたってのもあるし

あと、ネタとレベルデザインが計算され尽くしていて、足し算の遊び方が多かったかな
0199名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:43:33.73ID:c938r5M00
このゲーム コントローラー振ってプレイする健康ゲームにできるから、そこだけはゼルダに勝ってる。
0200名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:51:13.02ID:wvQ/WrrEd
3Dマリオに探索は求められてないんだよね
次はギャラクシーか3Dワールド形式にしてくれ
0201名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:51:13.28ID:t2sZLCSar
帽子をもっと突き抜けた使い方させてたらな
ユーザーにどうやるかを委ねるべきだった 無難過ぎた
面白かったんだけどね
0202名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:52:46.54ID:GYekGM+TM
>>197
その程度で投げ出したくなるってそれ君がアクション音痴なだけなんじゃ
0203名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:53:18.49ID:ucTC1Tlfr
>>199
ゼルダだってコントローラーくるくるするし携帯モードならそのまま前転だってするんだが?
0204名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:57:54.16ID:l4d2NFnF0
>>202
いやなんというか…プレイしてる最中ずっとモチベーション削られまくってたってのもあるのよね
マリオサンシャインとかは普通に完全攻略してたし
0205名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:58:26.90ID:5UHZ+tfV0
エアプさん最終最難関コースはギャラ2からしか無いんだよ
それ以前の作品とはっきり線引きされてるの
ムーン全部集めるのに50時間かかるのはマリオデが初で
ギャラ1は激ヌルで物足りないからギャラ2が出たんだよ覚えとけエアプ
0206名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:59:15.22ID:GYekGM+TM
青コインみたいなゴミ持ち上げちゃうのは流石に無理筋でしょ
マリオシリーズってこの手の思い出補正だけで語っちゃうニワカの任天堂信者が湧くからまともに会話できないんだよな
0207名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 14:59:22.33ID:h+0x1AJYa
マリオデめちゃくちゃ面白かったしクッパ戦は感動したし月コンプしたくらい遊んだけど個人的最高傑作のマリギャラ1の思い出補正をぶち抜くほどではない
0208名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:00:54.60ID:RZRt1w220
>>196
マニアどころかカジュアルユーザーにもとっくに忘れ去られててそうなのがね・・・
「3Dマリオは面白いからみんなやってみてよ!」と躍起になってる一方で
そこまでライト受けを重視してないゼルダの方が今回は国内売上すら上を行ってるという
0209名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:02:35.11ID:RLG6ZHCF0
自分はマリオギャラクシーに投票したな
いつもよりシリアスな物語が好きだった
他はトムとジェリーみたいないつもの喧嘩感がある
0210名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:10:54.17ID:iUTGpl5G0
>>209
あの小泉のストーリーが宮本の逆鱗に触れたというね
宮本がストーリーを入れたがる小泉と数時間話し合ってやめさせたという話はマリギャラ2の社長が聞くで読めるぞ
0211名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:16:13.98ID:h+0x1AJYa
ただまぁブレワイがいつまでもジワ売れし続けてるから目につくだけで国内売上はマリオデが確かまだ上だったよね
世界だと僅かに逆転するけどブレワイの確変と張り合えるマリオの安定感ぶりは凄いものがある
0212名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:16:42.45ID:OtQW8/Qi0
そりゃマリオとピーチの娘がロゼッタで宇宙がループしてるとかいうオナニー設定やめさせるに決まっとるわな
0213名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:20:59.30ID:2bYW7TD/a
別にマリオじゃなくてもいいどこにでもありそうな世界に魅力が無い
敵もなんだあの無味無臭のウサギ団て
あんなことやってるから終盤にブルが出てきただけでウルッと来ちゃうんだよ
0214名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:22:32.32ID:g7bgQ2f10
コレクション買ったけどゲームが始まるまでの牽引が弱いんだよな
リアルタイムでやったらまた違うんだろうけど
0215名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:23:50.53ID:810CCo1kd
>>211
まあなんだかんだ言ってマリオデも、過去作じゃ行っても国内ミリオン強とかだった3Dマリオの壁大分破ってる確変状態からなあ
マリオ側が安定してるだけなら今頃ダブルスコア付いてた
0217名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:25:47.30ID:LV2X4ny50
少なくともラスボスからエンディングまでの展開だけでみればゲーム史上最高もあり得る
0218名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:26:44.91ID:kw+y/2NK0
良くも悪くもいつも通りのマリオだしな、ブレワイと同レベルの変化を期待されてた反動も強い印象
3Dアクションのお手本みたいな良作ではあるけどマリオ64みたいな今でも色褪せない名作には及ばない
PVは任天堂が復活の狼煙を上げたという感じがして好きなんだが、実際に完全復活したし
0219名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:30:05.31ID:2bYW7TD/a
>>216
サンシャインやったら気絶しそう
あの辺からストーリーに色気を出すようになって変な方向へ行ったな
0220名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:32:24.28ID:pjWNiXqb0
ドブ森4位だった?笑うわ
あんなゴミが4位かw
0221名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 15:35:57.39ID:iUTGpl5G0
関係ないけど、マリギャラ2のテキストは久しぶりに宮本が一部担当したって話でさ
で、松本人志が宮本の前でピクミン3をやるって企画で、テキストを飛ばそうとする松本を宮本が、一生懸命書いてるんだからと諌めるシーンがあるんだけどさ、やっぱりあれは宮本本人が書いてたのかね
0223名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:07:15.83ID:iWG8HV2bp
>>217
いや オデッセイの終盤〜エンディングはシリーズの中でも確かにいいけど
それでも尚ギャラクシー1の方がやっぱインパクト強いと思う
ラストのマリオの台詞の余韻がすごい
0225名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:14:36.56ID:8WyNa7OH0
ゲハおじ「マリオ64を上回れなかったから総選挙に入れなかったンダー」
俺「そのマリオ64が総選挙に入って無いのに理屈的に破綻してね?」

結局マリオファンのボリューム層のゆとり世代が総選挙にあまり投票しなかったからマリオファンの間でも1位のマリギャラが辛うじてランクイン、他はパワーが足りず圏外にってのが真相だと思うんだが
https://i.imgur.com/dQXIixU.jpeg
0226名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:15:57.60ID:ZNE/TdFL0
マリオでは超優等生って感じなんだよな

BotWやスプラ、FE風花雪月なんかは割と作りが荒々しいけど
これ作ったやつ頭おかしいだろ(誉め言葉)って感じで印象が強い
0227名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:18:46.03ID:2bYW7TD/a
>>225
俺が総選挙に入れるんならマリオからはワールドかギャラクシー2かな
というかRPGってなんだよw
0228名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:24:17.92ID:0d+i+AO00
3Dマリオはつまらん
あれ楽しんでるやつ頭おかしいと思いながら時のオカリナしてた
0229名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:25:59.16ID:8WyNa7OH0
>>227
ゲハおじは本当の意味でのマリオファンが居なくてRPGに関しては自分達が思い入れがあるFFDQ、或いは世代では無いけど数字で人気が明確に分かるポケモン辺りを絶対視しがちだから
マリオファンに愛されているRPG系統を語れる奴が全然居ないんだよね
そんなマリオファンでも無い連中がマリオを分かってる体で筋違いの理屈でマリオオデッセイを扱き下ろしてるのが個人的に本当に我慢ならないんだわ
0230名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:27:12.52ID:OtQW8/Qi0
>>229
こいつらの大好物はFFDQじゃなくゼノブレイド2だよ
0231名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:30:52.29ID:9Yjqv41m0
>>213
普通にコクッパ出せばよかったのにと思った。ウサギ団は何かアメリカの漫画に出て来そうなキャラだったなw
>>226
アクションゲーム入門用としても良く選ばれるマリオではあまり冒険出来ないってのは結構あるかもな
逆にゼルダは元々がゲーム中上級者に向けて作られてるタイトルなので色々冒険しやすいんだろうな
でもそんなゼルダですらブレワイが出るまでは中々時オカの壁を破れなかったからまあ時間はどうしてもかかるな
>>227
マリオRPGは名作だぞ。RPGに慣れてる人にとってはちょっと簡単すぎかも知れんが
0232名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:33:10.06ID:7JL49IuUd
ポリーンを別人28号にした時点で落第点
ブレワイの神獣の名前が時オカのキャラ由来みたいなファンが唸る様なネタが皆無なのがいけない
0233名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:34:03.61ID:vyHb5/+d0
マリオデはなんか海外の方が異常に評価されてんな
マリオデの待望論も凄いし
0235名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:35:43.08ID:2bYW7TD/a
>>231
マリオゲームと言われて本編以外を挙げる発想が無かったから面食らっただけよ
そうなるとカートが入ってないのも意味分かんないな
0236名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 16:43:30.14ID:9Yjqv41m0
>>235
SFC版のマリオカートが12位に入ってて8が入ってないと言うのは割と不思議だったな
さすがに今時初代をやってる人はそんなに居ないと思うが、まあ思い入れがあるのが初代って人が多かったか
マリオカートシリーズを2つ選ぶ人は少ないだろうし、初代に8の票を取られた可能性は結構あるな
0238名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 18:28:47.66ID:QPe+WJkL0
マリオ64みたいな箱庭マリオ出せ出せ言われて仕方なく出したって感じ
0239名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 18:32:31.72ID:FPmDzPtc0
ていうか64よりマリギャラの方が上だったのに驚いた
惑星の球体の挙動が苦手で面白かったけど64より難しく感じたんだよな
0240名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 18:42:35.23ID:9lHJAsys0
ブレワイが当たり前をぶっ壊した上で最高傑作になったのと比べるとマリオデは当たり前の作りの良作止まりだったから
3Dマリオの中で比べても64とギャラクシーの革新性を越えられてない
あと3Dマリオってやっぱり敷居が高いというか楽しめるユーザーの間口が狭いのもあると思う
0242名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 19:01:39.32ID:qHIgjfqFa
>>238
スチームガーデンは頑張った方かな

面白いアスレチックは土管で異次元に飛ばしとけの精神が好かんのよね
箱庭ってそういうことじゃないだろうと
そういう意味ではフューリーには可能性を感じてる
多分現行のSwitchには出ないかな
0243名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 19:27:09.30ID:IB3Xs3Oc0
>>197
帯に短し襷に長しは本当に言いえて妙
今までのミニゲーム系は頑張ればヘボゲーマーでも何とかクリアできるよううまく調整出来てたが
縄跳びとかは「無理に取らなくてよいよ?他のムーンを集めれば?」って感じの投げやり調整なんだよな
0244名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 20:01:42.23ID:I9fwnBZJ0
面白かったけど思い出に残るかって言われたら残らない感じ
でもラストはすごく好き
マリオの機動力でレゴシティみたいなオープンワールド系はやってみたいけど中途半端な出来だと他のゲームでいいってなりそうかな
0245名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 20:28:44.46ID:/CLB0Wd80
箱庭世界の外側がなにもない空って凄い怖いんだよな
それが原因でプレイ中ずっと落ち着かなかった記憶があるわ
0246名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 20:48:58.16ID:6O1kZpP10
マリギャラは惑星やら重力やらがかなりユニークってので入ってる感じか
面白いしシリーズとりあえず買うけど一番好きにはなれないみたいな宿命は背負ってそう
0247名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 22:49:37.58ID:eg61UAahd
雪の国は露骨に時間が足りなかったと言わんばかりに雑な作りだな
クッパ城もひたすらキツツキでピョンピョン跳ね回るだけなのもどうなのよと・・・
0248名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 23:39:38.07ID:b095qdA/0
PV見たときは自由に好きなキャラに乗り移っていろいろ出来るんだろうな〜面白そう〜って感じだったけど、実際に遊んでみたらそのエリアにいるキャラに乗り移ってパズルを解くだけって感じでガッカリしたな。
面白いといえば面白いんだけど爽快感がないというか。
0249名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 23:49:21.80ID:KJIPrNgS0
>>3
人気がないと言うより、個人的にはだいたいGCの辺りから任天堂のIPにおけるマリオの存在感が薄くなっていってる気がするのよね
嫌な言い方かもしれないけど、マリオはもう任天堂のフラッグシップ、主将では無いのかもしれない
0250名無しさん必死だな垢版2022/01/12(水) 23:53:48.82ID:RLG6ZHCF0
>>249
昔に比べて他のIPが成長したからだと思いたいな
0251名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:21:59.31ID:q1bL8cgp0
マリオデはプレイしてて驚きやインパクトはあるけどあんまアクションとしておもしろくねーんだよな
キャプチャーギミックありきだからだろうか
0252名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:23:26.47ID:hixQZ3J20
ED後のボリュームは凄いけどEDまでのボリュームが無いのが不満
全体のボリュームが100とするとEDまでは10でED後が90って極端すぎるだろ
0253名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:32:41.72ID:WEkDEF+s0
箱庭言われてたけど思ってた箱庭となんか違ってた
後半は特に面クリア型っぽくて箱庭か?とは思った
0254名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:33:03.15ID:hHQ3esqvM
いまだに売れて今週もランクインしてるんだが
輪っかやマリカ8DXみたいに定番になりすぎて名前が挙がらんだけやろ
0255名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:40:25.88ID:3VkQlZOc0
大正義マリオですら名前が中々挙がらないくらいSwitchの市場が魔境ってことよな
0256名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:56:42.96ID:2eB85HP70
>>208
BotWはどう遊んでも良いのに快適に遊べるようになってて
課題は好きなだけやってもいいしほとんど無視もできるし
好きなことやってるだけでなぜか楽しいってゲームになってるから
下手するとマリオデより分かりやすくてカジュアル層に届きやすくなってるな
0257名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 01:58:33.08ID:u2qxa/UBd
操作が複雑なんよ、いろんなアクションが出来すぎるのも問題やなってマリオデで感じたわな
3DSのワールドくらいがちょうど良い
0261名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 02:32:57.94ID:briOGyyu0
マリオはそろそろ2D新作のターンかな
NEW→NEW Wii→NEW2→NEW Uの乱発の頃は辟易してたけど
今は大分期間も空いて恋しくなってきた
0262名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 02:49:15.32ID:tfP2ZIF90
キャラだと思う。キャラのフォーカスが弱い
0263名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 02:58:15.23ID:PeL+BgXPM
>>226
そう考えるとスプラ2風花雪月ゼノブレ2の高順位は納得
あつ森も超絶社会現象起こしたから納得
ポケモン剣盾(14位)が一番謎
発売後は普通に良作レベルの評判に落ち着いたけど、そんなに飛び抜けてたか?
0265名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 05:38:26.44ID:DzBXqH6X0
64の面白い所を大量の水で薄められた感がすごかったなぁ
64の色んなギミック使って1ステージの1スター取るってのがだだっ広い惑星でうっすい味付けの謎解きしてムーン集める(しかも解法ほぼ固定)ってのが
ブレワイの祠と比較してるやついるけどこんなのと祠じゃ比較どころか話にならんわ
キャプチャーシステムもムジュラ方式かと思ったらキラー借りて突撃させたりカエルで高く跳んで先に進むとかそれだけだし
強いて言うならバイクはhd振動含めて楽しかったな、移動も楽になるし
ステージの作り調整してあれ置きまくるだけで相当違うと思うわ
0266名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 06:08:50.84ID:ZHYfOtIT0
マリオは一番にはならんがいつ戻って来てもまあまあ面白いって感じ

>>265
64の方が自由度あるよな
1つ1つが短くてテンポもいいし
0267名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 06:33:00.85ID:sR+bxQ5jM
>だだっ広い惑星でうっすい味付けの謎解きしてムーン集める(しかも解法ほぼ固定)ってのが

こういうエアプのゴミはマジで死んで欲しいな
惑星とか言ってるのもニワカ確定だし
0268名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 06:36:58.72ID:ZIE4bAvV0
ムーンの解放がほぼ固定!?!?!?
ブスザワのうんこ集めと勘違いしてねぇかゴキブリ
0269名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 06:51:42.06ID:DzBXqH6X0
>>267
相当起動してないんでな、国だよ悪かったな
>>268
お前らこそやったことあるのか?キラーで壊れそうな岩にぶつけます、岩蹴りまくって壊します、恐竜使ってぶっ壊します
こんなパターン固定の謎解きと祠同一視するとか正気かよ
0270名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 06:56:20.94ID:DzBXqH6X0
ああ悪ぃ、開放✖解法○な
0271名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:01:39.72ID:ZIE4bAvV0
恐竜使うとこって大ジャンプで高台に乗ってルート省略が定番なんだが……
マジでエアプの任豚が叩いてたんだなぁ
0272名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:03:50.41ID:DzBXqH6X0
>>271
ルート省略が定番とかRTAの話かよ誤読マン
0273名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:09:26.75ID:ZIE4bAvV0
>>272
ニワカのエアプゴミに発言権はないぞ
0275名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:21:40.64ID:ZIE4bAvV0
>>274
顔写ってるぞwwwwwwwwwwwww
0276名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:22:57.51ID:DzBXqH6X0
>>275
結局反論できないんだな、哀れ
0277名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:25:07.57ID:ZIE4bAvV0
>>276
反論できてないのはエアプゴミのお前
解法ひとつだけなのはブスザワのうんこ集めでした〜
0278名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:33:36.49ID:DzBXqH6X0
>>277
結局オデッセイの解法固定なの否定できてない時点でお前の負け
しかも省略が普通とか言い始める始末
スフィンクスすり抜けを解法の一つとか言いそう
そもそもいむがー貼ってエアプってお前画像すら見れないのかよ
0279名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:40:33.28ID:ZIE4bAvV0
>>278
二つ目の解法を提示された時点でお前の負けだよエアプゴミのゴキブリwww
0280名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:47:21.92ID:BTzrTo+/0
>>252
各国にメインシナリオ(グランドムーンが取れる奴)が1つ2つあるんだけど
それが終われば虱潰しなムーン集め作業が始まるんだよな
ボーナスステージを引き当てたらまだマシだけど
ここは箱庭ではなく3Dランドワールドみたいな2.5Dエリアなんだよな
やっぱりマリオにはオープンワールドは絶対に似合わんと思う
0281名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 07:47:22.01ID:DzBXqH6X0
>>279
クリア出来るなら通常ではほぼ無理な攻略でも何でも解法の内とかお前メトロイドのシーケンスブレイクとかゼルダのエンディング口寄せも解法と思ってるのか?
笑わせんなよ
0282名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:04:11.33ID:ZIE4bAvV0
>>281
「ほぼ無理」なのはお前が致命的なゲーム音痴ってだけで
ほとんどのプレイヤーは自分なりの攻略法模索して自由に楽しんでるよw
0284名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:14:46.96ID:DzBXqH6X0
>>282
攻略法模索した結果、できる解法がどの程度あるの?
>>283
ドレッドだとついこの前修正パッチ来たじゃん
0285名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:15:13.39ID:WjUkTGYX0
ランキングなんてどれも元から気にしないタイプだから
総選挙も星占い程度にしか見てないが前から思ってたことは

・帽子を使うのはいいが目が付いてキャラ化してることに違和感
・主題歌に違和感「地上のテーマ」が原曲ならともかく
・それゆえなんかアニメ見てる感覚、キャラゲー感覚、派手さはなくともゲームゲームしてた方がよかった
・ミヤホンと近藤さんが引退気味で優れた作者がいないのでは?
・ムーン多すぎワロタ

21世紀の和ゲーは「20世紀の名作をやりくり」するか「洋ゲーのトレンドを取り入れる」で発展
マリオはその恩恵(オープンワールドやマルチプレイやクラフト要素)を受けにくいってのはあるかも
もうマリオもネタ切れでテーマパークや映画化してもはやミッキーマウス状態なんだろう
0286名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:26:13.14ID:4uPVwgyb0
クリア前は基本的にスペシャルジャンプ(帽子を使った3段ジャンプ)の情報が
隠されてるので製作者の想定した取り方しか原則できない感じだが
クリア後にスペシャルジャンプの情報が出てくると移動の自由度が上がり
正攻法以外でも取れるムーンが一気に増える感じだな
この辺は初心者と中級者以降で違った楽しみ方を用意してる感じで上手い方法だな

勿論知ってさえ居ればクリア前でもスペシャルジャンプは可能
0287名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:28:46.62ID:PQ4Gw8Did
ここのとこのマリオ系のゲームってやたら救済措置入ってたりするし、革新よりもゲーム初心者にゲームに慣れさせて他のIPに興味持ってもらう役割担ってる気がするんだよな。面白いけど無難っていう存在感。
0288名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:36:22.68ID:RWFvcZlN0
まーだあんなランキング気にしてんのか
割合でいったら10万人中たった50人が選んだランキングが
なぜゲームランキングになるんだよ
今週のパケ売上見ろよ、マリオ圧倒的じゃん
マリオとタイトルつくのだけでも7本もランクインしてる
全てがミリオン(マリオ3Dワールドも時間の問題)
0289名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:40:45.49ID:4uPVwgyb0
>>287
ぶっちゃけその方針は、マリオ3からマリオワールドになる際難度をかなり下げてたから
その時からすでに出来てた方針だと思う(ゲーム初心者にまずマリオを遊んでもらうという方針)

ただ、2Dマリオ同士でもそのワールドよりマリオ3の方が人気が高かったから
やっぱ中級者向けぐらいに作った方が、人の心に残る作品にはなりやすいのかもなあ
0290名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:43:02.22ID:gKbP6ipfa
>>288
あの総選挙は我々の新たな物差しとなったのだ
ブレワイ以下の雑魚どもは黙ってひれ伏せ
0291名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:46:43.28ID:4uPVwgyb0
>>290
あの選挙でプレステ勢は惨敗してしまったので
今後は、ゴキちゃんがブレワイを使って他の任天堂ソフトを叩くという
恥知らずな事を始めそうだな
0292名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 08:53:08.64ID:gKbP6ipfa
>>291
まあ彼らにはスクエニ勢の銀メダルと銅メダルがあるからね
DQFFがRPGの頂点であるという事実は受け入れないといけない
そしてその上に王者がいると
0293名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:00:18.20ID:4Ou2XSn4a
今の時代、1ステージ1お題に1ムーンってのは面倒くさいと思うよその度にプレイがリセットされるわけだし
ムーン取得の難易度の幅を広げて、ちょっと工夫するだけで取れるものからかなり難しいものまで用意してどれから取るのも自由という形にして
アクション苦手な人も簡単なものだけ集めて先に進めるようにしてるのはユーザーフレンドリーで流石だなと思うわ
0294名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:18:19.34ID:hv6byF2Ud
>>293
それやったせいでムーン一つ一つの価値まで薄めてしまって達成感もなくしてるがな
ブレワイはコログ、試練の証、各種アイテム装備と収集物ごとに役割を変えてるが
マリオでそれやっちゃうと完全にRPGの域に手を広げることになってくる
とりあえずマリオにオープンワールドは全く合わないということは分かったわ
0295名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:22:51.20ID:i0bjkbqF0
エアプってマジでローカルコインも知らんのか
ムーンがすぐ見つかるってのも初めて国に入った時の
わかりやすくルート上に置いてあるのが少しあるだけなのに
また動画評論しちゃったか
0296名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:26:39.03ID:fhOzgPEK0
>>295
一周目クリアして2周目やってるところですが?
ローカルコインはともかく大量にあるムーンももう少し収集物の種類を細分化した方が良いわ
0297名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:32:24.55ID:fhOzgPEK0
初心者配慮もせいぜいクッパ倒せるまでは誰でも行けるという程度で良かったんだよな
虱潰しなムーン探しもクリア後まで増やして月の裏まで初心者たちを無理にエスコートする必要はない
結果論だが初心者への導線もブレワイの方が一枚上手で3Dマリオは初心者対策でいっぱいいっぱいなんだよね
0298名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:33:42.06ID:PQ4Gw8Did
>>288
とりあえずマリオ買っとけば間違いないっていう世間の認識すげーよな。
0299名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:42:30.37ID:sTi3NplXa
マリオオデッセイは3D探索型マリオの集大成感はあったけど驚きという意味ではちょっと薄かったかな
個人的には次の3Dマリオをかなり楽しみにしている
フューリーワールドで実験的にオープンワールドを試していたけど、そのあたりがどう次回作に活きてくるかが楽しみ
0300名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:45:04.57ID:dhaUf3jSd
3Dマリオはずっと2Dマリオに売上で負けてたことがコンプレックスでマリギャラ2以降どんどん2Dに近づけて行ったことからもそれは伺えるが
オデッセイで初めて国内200万、世界2000万突破したが更にその上を行ってしまったのがブレワイ
結局新たな目の上のたんこぶが出来上がってしまった
0301名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:46:53.29ID:hMfnnpyid
>>293
まあ匙加減の好みの問題な気はするけど、もう少しムーン総数減らしていいから個々の隠し方凝ってほしかったわ
ドラクエで新しい村に着いてツボやタンス調べたらアイテム手に入るくらいの勢いでポンポンムーン手に入るもんだから流石に有難みに乏しい
0302名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:52:22.30ID:NCaLIyo+0
個人的には面白かったと思うけどね
選挙結果だけでちょっと否定されすぎかなw

ただマリオってアスレチックを楽しみたいゲームだから世界を広くすればするほどその密度が落ちちゃうんだよな

今後オープンワールドにするとしてその世界をどこまでアスレチックで埋め尽くせるのか? というね
広大な地下世界とかならやりやすいかな?
0303名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:52:28.49ID:gKbP6ipfa
>>298
何十年とそう思わせ続けてきた任天堂が凄いよね、間違いなのに
ゲーマー評価も凡ゲー
国民総選挙を見ても世間の洗脳も解けたしもう駄目だろうね
0304名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:57:09.33ID:quFTfUyTa
雑ななりすましをしてるファンボーイがいますね…

12 :名無しさん必死だな[sage]:2022/01/13(木) 08:39:19.85 ID:gKbP6ipfa
Switchこそ不毛だろうよw
誰に向けてんだって話だよ
0305名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 09:59:55.23ID:BE/9G+qTp
すごい地味なことだけどムーン取得演出が気持ちよくないのとムーンの見た目にレア感がない
シャインとギャラクシーのスターは高級感あるんだよな光沢があるから
0306名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:01:07.44ID:gKbP6ipfa
>>304
Switchには解像度の粗探しなんて必要ないって意味なんだけど伝わらなかった?
なんで必要ないかぐらいは理解できるよね?
パトロールご苦労さま
0307名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:11:23.96ID:NCaLIyo+0
なんつうか3Dマリオはもっとブロック欲しいな

2Dみたいにがしがしブロック崩して道を作る楽しさが欲しい
0308名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:13:02.85ID:quFTfUyTa
>>306
そんな意図は微塵も伝わらないが

お前が任天堂タイトル対任天堂タイトルで煽ってるのはよくわかるからな
0309名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:18:49.30ID:dlbfWlQyr
ゲーム総選挙に投票するようなユーザーは年齢層高めでしょ
なのでそもそもマリオに投票する人が少ない上に、古参のマリオファンはマリオ3とかマリオワールド、64に分散したんだろう
0311名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:22:13.68ID:fhOzgPEK0
>>309
ブレワイ、あつもり、スプラ2、剣盾の順位を見るに特に年齢層高めでも任天堂ソフトが不利ってわけでもない
0312名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:22:25.48ID:gKbP6ipfa
>>308
それ言い出したらこのスレ自体がブレワイを使ってマリオを腐す書き込みで溢れてるんだけどw
0314名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:28:13.69ID:dlbfWlQyr
>>311
任天堂が不利って言ってるんじゃなくて、マリオシリーズは任天堂作品の中でもファン層が低年齢に寄ってるよねって話
ブレワイあつ森スプラと比べても明らかに初心者向けの誘導が丁寧に作られてるじゃない
0315名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:31:30.21ID:fhOzgPEK0
>>312
東京制作部も今回ばかりはゼルダに負けたと思ってそうだけどな
マリオデは有料DLCもやらず「コースクリア型」と自ら定義づけした3Dワールドの
追加ステージに箱庭型のフューリーワールドを追加してたりする
>>302のいう通りアスレチックアクション主体のマリオにオープンワールドみたいな
広いフィールドは密度が薄まるからぶっちゃけあまり向いてないと思うんだよな
ブレワイコンプに囚われて広さばかりを追求する方向にも行ってほしくはない
0316名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:32:11.22ID:gKbP6ipfa
>>313
今後は皆さんのように上手にやるので許して
0317名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:32:58.51ID:fhOzgPEK0
>>314
いやさすがにぶつ森スプラポケモンに比べて低年齢に寄ってるってことはない
低年齢層やライト層にとってもこれらに比べてマリオデは面白いと思われてるのかが微妙
0318名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:33:40.10ID:quFTfUyTa
>>316
他の人らみたいに具体的な比較例を出せないで単に煽るだけの奴が、上手い事出来るとでも?
0319名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 10:46:04.81ID:dlbfWlQyr
>>317
えぇ…
むしろプレイヤーの年齢層に差がないと思えるのが不思議だわ
同じ売上200万強のブレワイとマリオデで比較して、ブレワイやってるおっさんと同じ数だけマリオデやってるおっさんがいると思ってる?
0320名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 11:12:19.40ID:dhaUf3jSd
>>319
少なくとも3Dマリオに関しては大して差がないだろうな
スプラあつ森剣盾よりなむしろ明確に年齢層が高いイメージしかない
2Dマリオやマリカは老若男女広範囲にユーザーは多いだろうけどな
0321名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 11:17:49.56ID:yDskz5wS0
マリオファンで有名なのって一人ぐらいしか思い浮かばんし熱心なファンは少なそう
好きな人は多くても一番にはならない感じ
0322名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 11:55:11.69ID:4Psp4Hqp0
まあオデッセイが初めての世代が大人になったら上位に来るでしょう
0323名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:01:56.44ID:7NZxYsZa0
マリオ好きだけどオデッセイはなんか違うと思った
3Dマリオならギャラクシーの方が好き
0324名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:30:44.25ID:gO18gWWVM
マリオと探索は合わないと思う。64もサンシャインも好きじゃない。
0325名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:44:21.44ID:0t8jNwu60
単に熱心なファンが少ないだけだろうな
マリオが一番好きって人はあまり見かけない
同じくライト層や若年層の多い森スプラポケモン辺りはああ見えて熱心なファンが多い
0326名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:47:26.55ID:DRrHVWXt0
>>323
俺もそれだなあ
今の時代に箱庭マリオはむしろ
箱庭っていう空間の制限を意識してしまって逆に気持ちよさがない

ギャラクシーも箱庭っちゃ箱庭だけど
演出とカメラワークが上手で空間の奥行きが感じられたし
0327名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:51:50.89ID:DRrHVWXt0
あとまあ3Dマリオの最高傑作は3Dランドだと思うわ

スケールの匙加減、3Dなのに2Dのようなテンポの良さ、
ギミックの配置と難易度、最終ステージの演出
2Dマリオ含めてもマリオシリーズ上位に入る傑作
いまやっても面白い

あれが 「3Dにしたスーパーマリオ」 の理想のバランス
0328名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:55:55.90ID:Sxtf72re0
オデは世界の広がりが中途半端
「あれ?意外と狭いんだな」の連続
アクションとしては面白いけど終始それがつきまとう
0329名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 12:56:47.31ID:hbiRhCApa
初心者に配慮しすぎたせいで、クリアだけなら攻略が難しい場所がほぼなく、それで印象に残りづらくなったという気がする。
結局覚えてるのは、演出が素晴らしかったニュードンクシティくらいでしょ。
0330名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 13:03:06.86ID:Sxtf72re0
「ものすごい密度の雑多な都会」でもなく
「これでもかという量の緑に覆われた森」でもなく
「地獄としかいいようのない火山地帯」でもなく
「気を抜いたら凍えて息絶えるくらいの氷と雪の世界」でもなく
「深い謎の包まれた神秘の遺跡」でもない中途半端感
テンポ重視でわざと浅くさらっと作ってあるんだろうけど
0331名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 13:12:04.87ID:jXy48daOp
映画で言えばホームアローンとかかな
クッソ面白いけどマイベストにはなり得ないわな
0332名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 13:19:23.88ID:4Psp4Hqp0
周年ダイレクトがマリオだけだしなんだかんだ特別よ
0333名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 13:37:37.57ID:el4HsGeZ0
用意されたキャプチャーで用意されたギミックに対応させた特殊行動繰り返すだけのステージ多いわ
やらされてる感強くて面白くなかった
0334名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 14:26:34.18ID:8pST1iYF0
どうしても3Dで進行したいなら前スクロールにすればいいんだろ
マリオでうろうろしたいなんてバカはほっておけばいい
0335名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 20:31:16.88ID:BTzrTo+/0
>>324
探索あってもよいけどあまりに虱潰しな物探し作業を強いるのは違うんだよなぁ・・・
広いフィールドをひたすら探し物しながら走り回るのってマリオとして楽しいのかと思う
0336名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 20:32:31.96ID:FzzYtREla
各ステージゴール目指すまでは面白かったけど
ムーン集めはどうしても作業感があったな
ただピーチ城は探すの楽しかった
0337名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 22:33:25.00ID:dhaUf3jSd
広いフィールドを用意されたところでそこで何をするのかってこと
オデッセイもフューリーワールドもとにかく大量のムーンやらスターやらを隠したのでひたすら探せありきじゃこれ以上面白くなりようがない
0338名無しさん必死だな垢版2022/01/13(木) 23:20:50.87ID:WjUkTGYX0
>>1
ル???派が多いことが判明したね

ル「ついに兄さんの時代が終わったようだね」
0340名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 01:22:27.45ID:V30+9WPV0
マリオオデッセイってタイトルが覚えづらいってのと、
恐竜とかニュードンクみたいな一時的なインパクトはあるんだけどもっと強烈な何かが欲しい感じ
買う人もマリオデを名指しで買うというより、Switchで遊べるマリオゲームの定番と思って買ってるでしょきっと
0341名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 03:03:30.74ID:+JTYbGkU0
>>286
かなり早い段階でチャッピーが移動中に突然その方法を話したので驚いた
見逃していたらどうなってたことやら
0342名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 03:26:33.28ID:+JTYbGkU0
>>236
初代だけはドリフトの操作感が違っていて今でもオンリーワン
これは自慢だが俺のキノコはコングより速いぜ

>>145
64版はクッパステージ以外では入る時の★番号を選ぶことでいつでも最初の状態で遊べるからね
0343名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 04:10:08.06ID:fBVFoI/Z0
64とギャラクシー1.2もやったけど
オデッセイが3Dマリオで一番面白かったけどな
多分64とギャラクシーは画面暗いのがあわなかったのかも
64はちょっと不気味、ギャラクシーは宇宙の空って感じで
0344名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 07:27:50.31ID:VeLaqF9Q0
>>324
合う合わないというよりあまり探索重視にするとマリオっぽくなくなるってのはあるな
マリオ64もどちらかと言えばゼルダっぽい内容だしな。まぁゼルダほどは謎解き重視じゃなく
アクションよりだったから、マリオとゼルダの中間ぐらいのゲーム性だったと言えるか

それに対してマリオデは探索要素は64の時より意図的に減らしててかなりマリオ寄りだと思う
ただ、箱庭要素とコースクリア要素を混ぜてあるのでどっちつかずになってる印象は少々ある
0345名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 07:29:38.26ID:VeLaqF9Q0
>>343
過去の3Dマリオの尖った部分を削いであって
誰でも遊びやすく作ってある印象。完成度においては
何やかんやで一番じゃない?今から3Dマリオ初プレイですって人に
おススメするとしたら間違いなくマリオデだな
0346名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 09:13:24.27ID:jIk1YwvO0
マリオ64好きだからやったけど
一番印象に残ってるのがマリオ64の城が見えた瞬間だったなあ
そこで手に入るムーンの名が「あの頃の思い出」
64世代を泣かしに来てるなと
64マリオのローポリスキンもあるし

ゲーム的にはすでに語られてるとおり優等生な感じよね
0347名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 10:35:38.89ID:9y5FGJor0
なんかゲーム全体の目的とか売りが記憶に残らない漠然とした印象があるわ。
面白くても衝撃を受けたって人が少なかったんだろう。
0348名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 12:55:08.29ID:IPhbGrQs0
>>344
箱庭型→64、サンシャイン、オデッセイ
コースクリア型→ギャラ1・2、3Dランド・ワールド

わざわざ高定義づけしてコースクリア型の3Dワールドに箱庭型のフューリーワールドを入れてるのも中途半端だな
箱庭型とコースクリア型の別の融合を模索してるのかもしれんが
ただっ広い湖に不自然にアスレチック群が浮遊してるのはやっぱり不自然だった
0349名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 16:25:54.81ID:Rxt5MVbI0
>>302
リンク以上に飛んだり跳ねたりして地上、空中に足場を置くことを考えると無理あるんじゃない?
フューリーワールドみたいに徐々にアスレチックが増えていく形式にするか、もしくはフューリーワールド並みの広さのステージクリア型にするか
ブレワイ規模にしようもんならゼルダ以上に開発期間掛かりそうだ
0350名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 16:32:05.49ID:U5xQnm8U0
マリブラ1、2→3
3→ワールド
ワールド→64
っていう衝撃を与えるような革新的なマリオが最近減ってる
0351名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 19:05:49.46ID:cTPhSeBnF
マリオシリーズに全てに言える事だけど、ボスがクッパなので先が見えてるし世界平和のために戦ってる感が薄いんだよね。
そろそろクッパ以外でピーチ姫もお漏らしして泣き出すような凶悪なボスを作る必要がある。

ゼルダBotWは厄災と言う得体の知れない敵だったので、凄く興味が湧いた。
0352名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 20:53:59.77ID:IPhbGrQs0
クッパ城とかキツツキになって延々と突いて登っていくわけだけどこれやってて面白いか?
箱庭型の自由さもコースクリア型の爽快感もなくひたすら窮屈で退屈なだけでね?
0353名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 22:59:48.44ID:BF26LJ/3a
switch専用なのに携帯モードだと操作性が悪すぎるなんてもんじゃない
0354名無しさん必死だな垢版2022/01/14(金) 23:52:46.89ID:WbRW/Aeg0
面白いんだけど、3Dマリオは面倒さの方が先だってしまうな
画面奥に向かってのジャンプとか、ただの嫌がらせだし
0355名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 00:08:28.90ID:CPHWoneh0
面白かったけど全体的にテーマパークのアトラクションって感じで今までのマリオみたいなアクションゲーっぽくないなと思った
0356名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 01:32:25.32ID:0VPTtZVl0
失敗の種類としてはスカイウォードソードに似てるんだな多分
ギミック重視だけど分かりやすい小さな課題を大量に用意することで
遊びやすさとやり応えをある程度両立させてはいるんだけど
全体としては作業感と淡泊さが強くなっちゃったっていう
0357名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 03:54:07.85ID:LYoYZC8q0
箱庭は好きだけどマリオにオーケストラは合わないと思うんだよなあ
もっとピコピコしてていい、耳に残るし、ゲームやってる感ある
それにマリオの効果音ってチャリーン!とかゲームっぽいじゃん?ピコピコしてた方が統一感あるだろうと

オーケストラで上品感、ジャズ(ニュードンクシティの)でオサレ感出すより
ピコピコでマリオのユーモア感、アクションのキレを感じられた方がいいと思うんだよなあ
0358名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 08:23:33.16ID:BwbvhvDs0
>>352
悪く言えばどっちつかずで中途半端
良く言えばこれまでの3Dマリオの集大成
そういう感じ。3Dマリオに何を求めてるかによる

少なくとも3Dマリオ初見プレイって人が最初に手を出す
タイトルとしては一番適してるだろうね
>>353
ジョイコン前提の操作感になってるからな
しかしジョイコン振る操作とかがゲームの面白さに繋がってるとは思えんし
そういう要素はあまり必要なかった気も
>>355
ガイドブックなどを作中用意したりと、観光地を回ると言うのが今回のコンセプトなので
その辺は意図的にやってると思う。まぁ確かに好みは分かれる部分かも知れないな
0359名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 09:11:29.62ID:qTjlAsO/r
久しぶりに起動してムーン集めやってるけど帽子の国でどうしても取れなかった高いところにあるムーンがカエルでジョイコン振るだけだったっていうね
こういうの良くないよ俺は携帯モードでやってるのに
0360名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 12:12:53.49ID:dfgKvkNq0
>>19
マリオって投票とかになると年齢によって分散しまくるしマリオメーカーまで関わってくるからマリオって書かれたら無効だしなぁ
0361名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 13:40:59.93ID:Ps5QI8Nl0
「オデッセイ系」はリアル系の中にマリオが放り込まれる路線で良かったんじゃ
(映画ロジャーラビット、ピカチュウの名探偵的な世界)
3Dワールドやギャラクシーとは別の線として
ニュードンクもあんな端に断崖絶壁があるような特異なファンタジー世界じゃなくて
現実にありそうな街とか
0362名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 16:09:31.96ID:bbxHI3bY0
>>360
そんなのは他のシリーズでも同じだろうけどな
ブレワイも「ゼルダ」とだけ書いて無効票になったのも多いだろ
0363名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 17:20:20.90ID:bbxHI3bY0
>>358
さすがにずーーーっとキツツキでチクチク突きながら延々とそれが続くクッパ城とかはコースクリア型としても箱庭としても出来が悪すぎる
ボス戦すらキツツキにならなきゃ基本何も出来ないしここまでガチガチにしなければキャプチャーは単なる自由度を損ねるギミックみたいに言われなくても済んだだろうにね
0364名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 17:25:17.85ID:vcSyWOxo0
旅行がテーマなんだろうけどステージごとの魅力に差がありすぎる
ニュードンクみたいに箱庭意識して作ってるコースは印象に残るけど
雪国とか料理のステージはなんというか3Dワールドの長めの1ステージ遊んでるみたいで一本道感強いんだよな、一回遊んでハイおわり〜みたいな
0365名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 17:25:33.40ID:qJRb9xQf0
まず敵キャラのデザインが全体的にあまり魅力がない
フィールドがだだっ広いけどそれを生かし切れてないから移動が無駄に面倒
帽子アクションは今後定番になっても面白いし快適なだけにいろいろと残念
0366名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 17:26:17.23ID:0BZuuSEp0
「子供向け」と「子供だまし」の罠に任天堂が掛かってしまった感じだな。
「初心者にはこれは難しいだろう」と何でも丁寧にわかり易く簡単にしてしまったせいで
深みが全くなくなってしまった。
ブレワイはかなり中級者上級者向けで分かりづらい部分も多々あるゲームだが、
それでも子供も老人もみんな楽しんだ。
マイクラも小学生がやり込んでるんだし、子供や初心者を舐めてはいけなかった。
0367名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 17:34:03.58ID:vcSyWOxo0
>>361
オデッセイのエリア選択って機械的だから面白味ないんだよな

映画の世界に飛び込むって自分も想像wしたことあって
64マリオのセルフオマージュで映画館のスクリーンに飛び込めば面白かったのにと妄想してたわ
0368名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 17:34:31.55ID:PKWPv+uwd
マイチン)害ザー75年後公開予定ワクチンデータ今年公開裁判所命 (2レス)
上下前次1-新
2: 01/09(日)17:28 ID:c8LBOUzi0(2/2) AAS
衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない

このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。

集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広
0369名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 18:17:33.16ID:b33FS9//0
>>364
料理の国はマリギャラあたりに構成が近いけどマリオとしてはこれくらいでちょうどいいと思う
砂とか広さを活かしきれてないと思うし都市の国も敵がほとんど出ないなかで箱庭探索って
そもそもマリオでやるようなことなのかとも思う
ボーナスエリアはやり応えあるかというとマリギャラや3Dランドワールドの方が
コースクリア型としてギミックが詰め込まれてて面白いし
0370名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 20:21:55.72ID:D5n6lEsk0
プレイ中の脳が収集と探索で占められた印象があるな今から思うと
足下の探し物に夢中で景色を見損ねたというか
じゃあ何が足りないって言われても分からんくらいに出来は良いが
0372名無しさん必死だな垢版2022/01/15(土) 21:43:53.58ID:3W7OJKFH0
むしろ引き算が足りなかったな
一つ一つの密度を薄めて大量にムーンをバラまけば初心者でも楽にクッパまで行けるけど
それと引き換えになーーーーーーーーんにも記憶に残らなくなる
しかもやり込めばやり込むほどただ作業的になっていってしまう
0373名無しさん必死だな垢版2022/01/16(日) 02:14:25.74ID:1wj6x2K30
砂漠の国(アッチーニャ)がやたら広くて面倒だったな
まぁライオンで走ってもらうための広さだったんだろうけど
あとはピラミッドの中も迷いやすかった

いい加減、2番目か3番目のマップは砂漠っていう「アタリマエ」は見直していいと思う。気持ちよくないもの
0374名無しさん必死だな垢版2022/01/16(日) 03:11:00.65ID:qmPmtbu4d
初訪の時、砂漠凍ってた気がするんだよね
ちょっとはアタリマエを回避してたと思う
0375名無しさん必死だな垢版2022/01/16(日) 11:23:45.81ID:P588CVUFd
マリギャラ1、2だと砂漠ステージは中盤後半でそこそこの難易度だったがな
アッチーニャを凍らせたことで逆にパウダーボールがスカスカになってる
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