リアル風なゲームには弱点がある。それをこれから提示する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:44:50.87

例えばフィールドに石ころが配置されてるとする
この石ころ、ほとんどのゲームではインタラクションしない
つまりただの飾り
この時点で「ああ、こんなリアルでもすぐ限界が見えるのな」となる
ここでさらにスペックを上げて石ころを持てるようにするとしよう
現実の世界では「投げる」「叩く」「削る」「積み重ねる」「人に渡す」
なんでもできるよな？
しかしゲームではゲームが設定したことしかできない
ここでまた冷める
そこに目をつぶって「投げる」を実装したとしよう
現実の世界では石を投げた場合、人に当たって怪我をして警察呼ばれたり
損害賠償したり、つまり「投げた者の人生が大きく変化する」
しかしゲームの場合はNPCが「痛い！何をする！」と言っておしまい
何が言いたいか一言で言うと「リアル風なゲームでもリアルはまるで実現できず
すぐに限界が見える」
「リアル風なゲームはコンセプトが破綻している」
ということ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:47:30.41

ゲーム向いてないのでは
おとなしく盆栽いじってようよ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:47:43.13

どうですか？この理論

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:48:34.48

>>2
ゲームは好きですよ？
ただリアル風なゲームにはコンセプトの段階で矛盾があるという話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:49:06.14

リアルなゲームほどリアルでなくなっていくということ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:49:06.33

リアルなゲームほどリアルでなくなっていくということ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:49:12.75

洋ゲでリアルにしたいのはリアルに限りなく近い世界で
支配虐殺レイプドラッグヤりたい放題したかっただけなのに
リアルに近くなったらポリコレ規制対象になったの笑うしかない

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:49:48.75

>>5
それはあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:50:12.04

Teardownみたいなピクセル単位で物理計算する3Dゲームも出てきてるし
https://youtu.be/TWfeWtv7Iww
まだまだ進化の途中ってだけじゃね？

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:50:23.89

>>7
犯罪のごっこ遊びがしたいだけなのかw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:52:15.71

ゲームはゲームでしかないからな
指一本一本動かせるシュミレーターシリーズ観てるとリアル追求する程操作も難解になって行くしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:52:42.69

お前らはリアルなゲーム出たら良い子演じるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:52:43.67

ブレワイがトゥーンにしたのも、まさにそこだしな

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:52:50.53

>>9
面白いゲームだと思うけど>>1で提示した矛盾点は恐らく拡大の一途だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:53:32.18

>>4
矛盾なんてないよ
ただ単に個人の好みの差

CS民には馴染みはないだろうけどずっと昔からシミュレータはあるから

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:53:46.84

>>11
コントロールにも問題点があるよな
VRも矛盾点が多いし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:54:10.62

纏めると、視覚的なリアリティが増せば増すほどそれ以外のリアリティの欠如が目立ち没入感を阻害するってこと？

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:54:33.51

>>12
リアルなゲームだと良い子を演じざるを得ないはずだよな
よくよく考えると

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:55:08.52

とりあえず、お前の名前が糞ダサすぎる

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:55:14.27

>>13
ブレワイは色々デフォルメして上手いな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:55:34.94

ディフォルメするのってセンスが要求されるからな
だから製作者はセンスも何もいらないフォトリアルに逃げるんだと思う

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:56:00.37

>>15
「リアルを指向してるのにまるでリアルではない」というのは矛盾だと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:56:35.25

>>22
20年前よりは遥かにリアルになったろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:57:17.27

>>21
例えばthe hunterとかは自然と動物を感じるゲームだけど
デフォルメする意味がないのは分かるか?

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:57:21.19

リアルにしてるとあれもこれも詰め込みすぎてパンクしたのが、
サイバー“パンク”

なんつってw

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:57:37.83

>>17
「リアルゲームにも境界がある。それはすぐ見える。リアルにいくらしても
境界は簡単に認識できる」
というのが近いかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:57:39.58

まあ、よく言われるのは何を描くかよりも何を描かないかを考えることの方が重要だということです

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:57:47.81

>>22
だからゲーム向いてないじゃん
ゲームやめて散歩しろよ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 08:59:23.24

>>23
俺の認識ではゲームってそれほど変わってないんだよな
インタラクションできる要素は相変わらず少ない
イベントを発生させてこなす、みたいなシステムも同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:00:34.36

そんなにグラが嫌なら3DSやってろ
Switchで中小はヒーヒー言ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:00:52.96

グラフィックをリアルにするって話とゲーム内システムをリアルにするってのは全然別物なんだけど、>>1のリアル風ゲームってどういう定義なの？

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:02:17.46

>>31
リアルな体験を目指したゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:02:23.29

ただの任天堂原理主義者だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:02:29.46

普通に壊れる樽なども、通路で通り難くする為、アイテムを裏に隠す為に
壊れない樽が置いてあり何だよコレ！ってのが有るのもなぁ
壊れない物と分かる様に、金属製の箱やブロックにでもしろよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:02:39.19

別に>>1はリアルを否定してはないだろ
リアルにはゲーム的な弱点というか問題点があるという話で

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:02:42.06

>>30
今一番PSで売れてるのが3DSでも動きそうなAmongusだからなぁw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:02:44.07

まあ、フォトリアルなゲームはリアルでも何でもないんだけどね
そこをリアル風と言い切るのは違和感あるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:03:04.56

>>10
欧米でのゲームは
気軽にタブー（キリスト教的禁忌）を犯せるものであり
気に入らない現実を破壊するものであり
空想に逃げるためのものであったということや

ちなみにそういうものだったゲームを一般人に広げたのが任天堂なので
ゲーム業界の対立軸は常に任天堂ありきになる

ゲーム総選挙の結果に対して4chan民が「リアルに銃が存在しない平和な国のランキング」とか言ってたがあながち間違ってない

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:03:24.47

>>30
グラが嫌なんて言ってないが
「実現しないコンセプトを目指してしまってるんじゃね？」という問題提起だ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:03:45.78

>>32
今それを謳ってるゲームってなんかあるっけ？
GTAとか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:04:11.04

>>1
リアル関係なく2Dゲーでもインタラクトできない背景なんて腐るほどあるけど?
これも破綻してるって言うつもりか?

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:04:16.64

ゲームはどこまでいっても所詮現実には勝てないってのは分かる
だからこそ同じ土俵で戦う必要はない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:04:19.90

「リアル」じゃなくて「リアル風」なんだから別に矛盾してないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:04:34.03

>>39
まさかとは思うがブヒッチがグラ問題と無関係とは思ってないよね？
3DSからクッソ解像度上がったよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:04:40.97

>>40
所謂AAA全部じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:05:12.28

>>38
銃を持っていても撃てないフラストレーションたまってそう
実際にCoDとか発売された直後は犯罪率減ってるんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:06:50.61

リアルに拘るならドライブゲーのハンコンみたいに、
キャラの移動はルームランナーなど組み込んで
リアルを再現すべきよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:08:01.30

>>47
ある意味Wiiスポーツほどリアルなゲームは無いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:08:04.28

ゲームと現実の区別を着けたくないなら
最初からゲームなんてやらない方がいいのになんでここまで歪むまでゲームに関わろうとするんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:08:47.99

>>45
グラフィックはリアルを目指してるだろうけど、体験はリアルというよりゲームとして無駄を省いたスマートさを目指してるのが最近のAAAじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:08:50.28

>>46
クソげー売り付けるんじゃねーよ！
騙さた！！と銃乱射ｗ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:09:13.35

>>40
https://gameuxnews.com/ps4-openworldgame/
こんなんとかかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:10:26.72

>>52
それらってリアルを謳ってるのはグラフィック部分だけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:11:20.20

未だにSwitch向けのマリオカート出せてない時点で任天堂も開発コスト問題でヒーヒー言ってるのは間違いない
ブスザワ2の続報もさっぱり出せないしな

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:12:00.99

>>53
グラがリアルで体験はリアルじゃないならやっぱり>>1の矛盾は拡大の一途じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:12:29.53

>>46
COD発売から3ヶ月は犯罪率が減少するって研究による推論は出てたな
暴力的ゲームと犯罪発生率については常に全米ライフル協会に対する忖度研究が繰り返されてるからよくわかんねえんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:13:13.06

最終的にマトリックスになったとしてそこで普通に暮らすだけなら意味ないな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:13:49.90

>>55
ゲームとしてつまらない点まで再現しなくていいから…
ゲームと現実を切り離してどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:14:04.38

不気味の谷でググれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:14:04.63

>>1
割りとその通りだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:14:09.57

>>3
エアプやん
スカイリムで何度も逮捕されたわ
多分メタバースでは色々出来るようになるでしょ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:15:13.59

>>57
だよな
ゲームにはゲームならではの体験が必要
そうなるとことさらグラを良くする必要は必ずしもないということになる
「体験を料理すればいい」ということ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:15:28.17

>>50
「リアルな体験を」の謳い文句が多いイメージだな
1が言ってるのはリアルの追求の先にあるものだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:15:50.39

リアルな体験ってゲームじゃなくてもできることやってどうすんの？
リアルじゃ自分で石も積めないの？

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:16:13.61

>>58
つまり「面白いか、面白くないか」が大事と
そうなんですよ
それが大事

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:16:13.14

〇が決定ボタンじゃないからとか言ってるようなやつらもリアルじゃ生きていけんよな
リアルには相応のストレスと技量が必要になってくるばかりか
精神的肉体的にも許容範囲に無い困難に遭遇するわけで
アーケードライクで馬鹿でも安全に回収できる閉鎖的なマラソンしか興味が無い人間が
好むような代物には絶対にならんからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:16:40.78

フォートナイトが類似ゲーの中でも一歩躍進してるのは
やっぱりコミカルな絵柄で、やられても残虐じゃないってのも理由の一端なんじゃないか？

フォトリアルで相手を倒したら血がドバドバ出る路線って
やっぱり人を選ぶと思うよ

あと、フォートナイトって建築て突然足場を作ったりできるがそういう非現実的要素も
フォトリアルだと違和感が出やすいね。フォトリアルはゲーム性が制限されやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:16:43.82

>>55
グラフィックのリアルさの追求=リアル体験の追求って前提が違うだけ
リアル体験を追求してるゲームに対しては>>1の意見は合ってるんじゃない？

ただ、今はリアル体験の追求から一周回ってゲーム的なスマートさ(より無駄を省いた快適性)の方を追求してるのがトレンドだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:16:58.15

リアルゲームの弱点は全部同じに見えて面白みが無い事だな
リアルレースゲームなんてUIなかったら全部同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:17:03.63

>>65
つまりグラフィックの好みの差ってことだ
解決してよかったな

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:17:08.33

>>61
ゲーム内で逮捕されても若干の手間がかかるだけなんでしょ？
ならやはり>>1の矛盾は拡大する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:17:22.12

触れないオブジェクトが増えるのはストレスかも
ブレワイやってても、マイクラなら土掘れるのになとか考えるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:17:49.66

走りながら石に向かっていくと引っかかって土を掻くようになるんだが？
これは現実では無理

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:18:43.38

>>24
theHunter: Call of the Wildで検索したら
レベル上げとか経験値稼ぎとか出てきたんだけど
いくらグラや雰囲気をそれらしくしても
レベル上げ()のために無駄に動物殺すゲームに
リアルもクソも無くね？

ダメなリアル風ゲームの典型例だろこれ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:19:10.43

>>70
好みの差に過ぎないのに「優劣」として定義したのはゲーム業界の大失敗だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:19:41.24

だからこそリアルで再現するのは困難なことをゲームでやる以外に
リアルにする価値のあることなんかありゃせんのだ
シミュレーターだって再現が主目的だろ、なんの再現してると思う？

そこら辺がピンとも来ない無職おじさんたちは
リアルなゲームを追い求めてどうなるかなんてのもさっぱりなんだろうがさ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:19:44.62

>>61
メタバースってどんな世界を提供できるかが大事で、例えばGTA世界ポケモン世界ゼルダ世界ぶつ森世界みたいなのが提示されてユーザーはどれを選ぶのかって話で、このメタバースはリアルだから優れてるみたいな事には結局なりえないと思うな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:21:06.35

メタバースをMMOかのように思い込んでリアルだなんだ言ってるのが低知能だよな
半導体ビジネスをメタバースと称してることもまだ理解できないんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:21:34.87

フォトリアルだとキャラの動きがもっさりして
機敏な動きが出来ないって傾向もあるよな
ＲＰＧとかならまだいいけどアクションだと面白みが出にくいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:22:46.12

Forza Horizonもマリオカートも両方とも面白いよ！
人生楽しまなきゃ損

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:22:47.84

メタバースでRPGがなんだとか大笑いだろ
なんのメタだと思ってんだこいつら

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:23:11.42

>>77
「どんな体験、世界を提供できるかで作家性が問われる」
これからゲーム業界がそうなっていけばいいことだと思う
「技術は梯子で優劣がある。一度降りたら人生おしまい」という小島理論は
ここで崩壊する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:23:31.01

ここまで極端には思わないけど、描写がリアルだと「行けない境界」があると冷めるのはあるな

あほみたいなわずかな段差でも超えられなかったりするのがまだまだあるからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:23:51.08

ソニーがブロックチェーンがなんだ書いててもこいつらに通じてないわけだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:24:06.91

ゲハだってメタバースだろうが
俺はここにいるしお前らもここにいる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:25:52.53

theHunter: Call of the Wildは正月に始めてやってるけど（実績15％くらい）
ゲームそのものはリアル風に味付けされた不自由を楽しめる人向けだけど（チートツールが大人気なので実はそれもわからんけど）
実際はゲーム的な制限やご都合も多いしあくまで「リアルっぽいという宣伝文句で不自由を強制するゲーム」というゲームでしかないよ

面白いけどね

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:26:08.13

>>85
ここは久多良木が馬鹿にした「テキストベースの空間」だもんなw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:26:13.44

>>74
コンテンツ消化の為にただ黙々と動物を殺すことだけを目標にするエアプならそう感じるんだろうね

どうぶつの森で例えると金策するだけのゲームではないだろ?
動物と会話したり家具揃えたり世界観そのものを楽しむゲームなんだ。

the hunterも舞台になった狩場の観光とか銃のを揃えたり呼び笛を使い分けたり世界観も込みなんよ

そういうのが個人の好みで好きなれないなら黙ってような

>>75
優劣で考えるのはステイ豚だけだから…
家ゴミとPCシミュを並べるのやめようぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:26:49.48

メタバースをゲーム要素だと言い張ってる馬鹿がいるのは世界中探してもここだけだろな
なにを言い始めてんだか分かりゃしない、無能50代だけはある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:27:52.65

>>80
極論そう言う事なんよな
最低限のグラと快適さあればゲームシステムは変わらないし面白さも変わらない
何々の方がリアルだから面白いとかは滑稽ってな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:28:39.75

ブレスオブザワイルドでも石は投げられるけど
そのためにあやしいところに石を投げるとコログが見つかるみたいな仕掛けを作らなければならなかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:28:46.78

フォトリアルで段差に立ったとき足が宙に浮くと違和感半端ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:29:22.39

>>41
お前は2D絵に極限のリアル求めるんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:31:13.34

>>88
なるほど？
つまりリアルシミュレータが優れてるか否かみたいな話じゃなく単純に好き嫌いの問題で、リアルなデザインが好きな人とデフォルメが好きな人がいるってだけの話でどちらが優れてるか語ること自体不毛ってことか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:31:39.82

弱点って言うか難癖つけたいだけだろ
そんな地面の石ころ触りたいならVRでもやればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:33:05.27

ゲームっぽい部分が冷めるってことは理解できるな
マトリックスもそのへんがダサかったもの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:33:20.07

>>94
はい。そゆことです。
嫌いなら関わらなくて良い
本当にクソゲーなら忘れ去られるか
ゴミとして語られるから。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:33:20.11

コールオブザワイルドは割と突っ込みどころ多いやろ
保護区選んで最初のキャビンからスタートして倉庫見たら乗り物が有料DLCなんだぞ
お前道の整備されてるその保護区まで何で来たんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:33:27.94

>>95
でも結局そういう事じゃない？
リアルな街を探索したいなら
実際に街に出ればいいじゃんって言うね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:33:43.77

おにぎりが皿にのってるだけのシーンのために10年待つのが好き嫌いの問題か？
見た目だけで1日以上も待たされる方が馬鹿だろ、ガイジかこいつら

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:33:55.96

あ、ゲームとしては面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:34:28.08

>>99
それな
ゲーム嫌いなら散歩しろって話だ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:35:10.40

フォトリアルのリアル風でファンタジーするのが楽しい。メタルギアとか巨大メカで出てきた時テンション上がるし、ダクソみたいなドラゴンはリアル風あっての迫力だからな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:35:19.24

見た目がいくらリアルになろうが
見た目だけのためにゲーム買うやつなんか一人もいやしねぇよ
存在しない客をターゲットにするガイジが業界にいるからこうなってんだろが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:35:24.99

>>92
イベントで普通に数ｍのジャンプ出来るのに
花壇など数十分cmも登れないのはストレス…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:35:52.84

>>88
観光ツールをゲームとして落とし込むセンスが無いから
レベルや経験値みたいなお手軽なゲーム要素を入れた
『21の言う通りのゲーム』で間違いないなｗ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:36:16.12

これからweb3.0の時代に入る
web3.0ではNFTをベースにして個々人が自由にコンテンツを作れる時代になる
そのための環境がどんどん整備されて例えばUEやunityで空間を作って
それを配信できるサービスも拡充されていく
そんな時代が目の前に迫ってるのに「AAAにあらずんばゲームにあらず」とする
旧世代のメーカーは障害にしかならん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:36:51.02

フォトリアルなゲームで一瞬で武器持ち替えるのは今でも違和感覚えるわ
トゥーン調だと全く気にならないんだけどな
例えばスマブラとか亜空間から武器召喚するキャラ大量に居るけど気にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:37:10.51

グラフィックデザインに個性出すと受ける受けないがあるからな
フォトリアルのデザインなら無難だから外せば即死のAAAはどうしてもフォトリアルにしたくなる
個人的にはフォトリアルは不気味の谷現象でちょっと苦手

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:37:28.08

>>1
その通りだね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:37:29.02

>>106
だからゲーム向いてないんだよ
卒業してね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:37:38.33

見た目をリアルにすればするほどゲーム的要素に対する違和感が大きくなるってのはまぁ分かる
単純にフォトリアルはダメとかデフォルメはクソグラとかじゃなくて、ゲームに合ったグラフィックを選択すれば良いと思うよ

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:38:46.10

>>95
石ころは一例でNPCもそうだし髪の毛や服という細かいオブジェクトもそう
地形もそうだし
色々矛盾がある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:38:54.63

写実的でリアルな世界を探索できる？

それグーグルアースでよくない？(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:39:37.07

見た目がリアルにリアルになるほと現実とのギャップの違和感が大きくなるんだよねえ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:39:43.73

>>107
WEB2.0、セカンドライフでも聞いた気がする
docomo2.0 そろそろ反撃しても良いですか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:41:53.64

PS2～3くらいにフォトリアルがどんどん売れたのはそういう作風の作品が昔は作れなくて真新しさを感じて売れていただけで
技術が進んでよりリアルなグラフィックが作れるようになったのに昔よりもフォトリアルな作品が売れないのはリアルな作風にみんな飽きてるからか
よりリアルになものが優れてるなら昔よりもフォトリアルが売れてないとおかしいもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:43:28.99

萌えアニメが好きなやつが
ジョジョとか北斗の拳のビジュアルに噛みついてるのに似てるな
アニメは可愛くないとダメと持論を押し付けるタイプのオタクくん
そのゲーム版がこのスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:43:29.27

>>99
ゲームは体力も時間も金銭面での問題もなく自由に探索出来るけど現実は制約ありまくりだから全然違うでしょ
マイクラなんかやらなくてもリアルで家建築すればいいじゃんって言ってるようなもんだぞ

>>113
あくまでリアル"風"をゲームで楽しむのが醍醐味なんじゃないの？
そんなにリアルに拘ったらアニメ顔の可愛いキャラじゃなくて地味顔の平均的なスタイルの特徴のない人間で、何をするにも不自由な能力の低さでしか遊べなくなる
ジャンプで段差登ることすら出来ないんじゃゲームにすらならないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:43:34.02

>>114
現実には存在しないような幻想的な世界を自由に歩けるならアリだけどね
AAAとかいってフォトリアルなゲーム作ってる連中はゼノクロの夜光の森みたいなのをもっと作れよ
薄暗い廃墟とかそこら辺にありそうな街とかを現実に忠実に再現されてもそれは現実の劣化版にしかならんのだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:43:46.34

プロ写真家の個展だろうが何億も客入りすることなんかありゃせんのだ
だいたい素人でも簡単に写真が撮れる時代にプロも糞も無い
コピーライターは素人にはできないとか30年も前に豪語してた連中知ってるか？
それと同時期に国民総コピーライターの時代だと誰が言ってたか知ってるか？
いまどうなってるよ、職ごと死滅してるよな

ツールも自由に手に入る国民総イラストレーターの時代に
写真もビデオも音楽も自由に誰もが作詞作曲できる時代に
能面フェイスで大剣担いでバーに隠れてるなんてゲーム見せられてどう思うよ？
これをいまの時代に作ったやつは絶望的にセンスねぇなで終わるだろ

素人が他でやれることをゲームで出来なくしても売り物になりゃしねぇよ
頭つかえや無能経営者ども

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:44:54.04

>>117
昔描いてた夢が確かに実現できるようになった
しかしあんまり面白くないのよな
ドラクエも堀井が「このグラフィックこそ初めから思い描いていたものだ！」
って言ってたけど最新作全く面白くないからなぁw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:44:58.37

>>118
厄介オタクは草

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:46:42.95

ゲームと現実の区別が付かなくなって来てるヤバいヤツやん

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:46:43.25

>>119
そういう醍醐味も当然ある
しかしそれと並列して別の醍醐味もある
その時点で「技術は優劣がある梯子みたいなもので一度落ちたら人生おしまい」
という小島理論は崩壊する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:48:22.37

>>124
たかがグラフィックの好みの差で
あれはダメこれは良いと
現実と区別のつかない厄介オタクの集まりだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:48:23.58

>>118
実際ジョジョがそんなにメジャーな作品として流行ってるかどうか考えてみれば良いんじゃないかな？

一般的にジョジョヲタは大して流行っても無い作品をやたら持ち上げて来て
それを認めないとバカにしてくる厄介なヲタクって認識しかねーぞ

でも考えてみるとフォトリアルゲーのヲタも似たようなところあるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:48:31.41

厄介オタクでいえば北米マニアの好みがまさにそれやぞ
アニメは有りだけどデフォルメは嫌いとかなんか細かくて面倒くせえ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:49:17.35

まあ昔に話題になったホライゾンとゼルダの比較と一緒だな
実際あれ逆だったらホライゾンすげーってなってたよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:50:04.81

現実の模倣は本当もういい
フォトリアルでカッコいいファンタジーな世界を作れよ
でもなぜ現実の模倣ばっかりかっていうと無能だから
現実はトレースすれば作れちゃうからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:50:12.96

>>119
＞地味顔の平均的なスタイルの特徴のない人間
この辺はリアル風とは別方向(ポリコレ)で実現しつつあるなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:50:21.91

いまのゲームは個人の好みのグラフィックでリアルだなんだ吠えて
「あれはできません、これはできません」ってのしかないからな

逆にやりたくもないボタン操作を延々やらせる
20年前で思考停止してるようなゲームばかり
ファミコン時代でもなかったような長時間ボタン操作なんて苦痛が増える一方だろ
絵面見せれば実績作りに満足して、客が面白いかどうかなんか放り投げてる

これのどこがエンタメだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:52:24.75

昔のTRPGのものの本で
必要なのはリアルではなくリアリティ（リアルっぽさ）だと書いてあった
何もかもをリアルにするのではなく
プレイヤーが納得できる説得力があればそれでいいと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:52:38.44

>>127
例え話を深掘りしてくるタイプの厄介オタクくんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:52:38.17

スクエニのやってることなんざエンタメからもっとも程遠い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:54:15.70

>>118
それだわ、これはフォトリアルじゃないからクソグラ！ってそりゃ元々フォトリアルじゃないんだから当たり前だろってのが理解できない人

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:54:19.18

言い訳させても>>133みたいなのが来るわけよ
30年前のゲーム性で見た目だけリアルにしたい
つまりゲーム開発する気はまったくミリも無い
こっちが本音よ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:54:52.07

フォトリアルじゃなければ売れるのかというとそうでもないしな。
マルチで出してるサクナヒメでさえ
国内60万本
世界100万本
バズって、もてはやされてもこの程度。
売れてるゲームなんて任天堂とカプコンぐらいじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:55:03.87

>>134
118の例えが的外れだから突っ込まれてるだけだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:55:37.93

前半はなるほどと思ったけど後半はどうなんだろう
リアルな空間でリアルじゃない事をする面白さもあるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:56:02.39

>>119
結局リアル風はできてもリアルなゲームは作れないって事ね
それなのにリアルなグラフィック！って銘打ってるゲームや宣伝してる宣伝媒体は総じてクソだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:56:41.72

でもそうやって否定するだけじゃ何も進まない
そんな細かいことこだわってどうするの？
の積み重ねで差つけられて二度と追いつけなくなってからじゃ遅い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:57:13.62

>>138
そこはPSで一番売れてるAmong Usとか持ってくるべきやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:57:50.55

この表現をさせる為に高画質化が必要でした。
（理解出来る）
ゲームは高画質化すれば面白くなる筈だ！
（はぁ？）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:58:20.80

ホライゾンは石を池に投げると石が水面に張り付くが
ゼルダは石を投げると沈み、林檎を投げると浮力で浮き上がってくる

こんな風に実は見た目アンリアルなゲームの方がやってる事はリアリティあったりするし
リアルなゲームって言っても実は絵の表現方法がフォトリアルなだけだったりする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:59:07.56

切られたら服破れて欲しいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 09:59:31.23

見た目だけがリアルなゲームよりブレワイのようなゲームの方が評価が高いなら
コストが異常にかかるフォトリアルに傾倒するのは非効率だな

**ぷくぷくくん** · 2022/01/12(水) 09:59:36.26

>>142
その可能性はずいぶん昔から言われてて、それが小島の梯子理論だよね
でも今はAAAに限界が見え始めて、さらにインディーズも流行ってるし
理論に綻びが出てきた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:01:15.14

リアルじゃないことをするには
そのフィールド上でリアルが発生しなきゃわからんよな無能
開発ツール上でキャラを移動させても同じことだろ？
面白いことなんかありゃせんぜ

リアルな状態が再現出来てなきゃツール使って人形動かすのと大差ないんだから
そのために物理演算エンジン使ってんだよな
それでリアルで出来ない事をようやく作れるわけだよな
その物理演算はなんのために開発してんだよ
いまのゲームがまったく開発や発展に役に立たん理由がわかるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:01:55.70

なんでこんなにリアルなグラフィックなのに売れないんだってわめいてる人は今流行ってる絵柄が理解できない、自分が時代に取り残されてるのを気づいてない爺

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:02:17.47

だからって大の大人がアニメキャラやトゥーンやらで遊ぶっておかしいでしょｗ
キモオタ方向に感性がずれてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:02:30.88

砂漠の砂を一粒一粒作って、それを何億何兆も配置する・・・
わきゃないよな。なだらかな起伏を作って、砂のテクスチャを貼る
「それは砂漠ではない」
なんてイチャモンはつけないし、ちゃんと砂漠として受け入れる
リアルなんて突き詰めたらキリがないし、ゲームなんてデフォルメやフィクションでいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:02:40.02

何故リアルとルールを一緒にしてるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:02:52.45

>>147
コストはかかるけどセンスは必要ないからな
多くのクリエイターがそっちに逃げてるということ
そもそもフォトリアル系のグラの作り込みは
外注でいくらでも楽できる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:03:15.70

言い訳が、常に、何十年も前の過去のゲームから一歩も進まんのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:04:40.42

>>151
流行が理解できない爺の例

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:05:05.24

>>150
任天堂やカプコン以外に売れてるソフトあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:05:48.84

そんなのが舵とってたら船が沈んでも驚かんわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:06:01.45

まあフォトリアルまではいかないくらいが丁度良かった感はあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:06:26.02

>>137
そういうつもりで書いたんじゃないんだけどな…
ブレワイみたいな方向性を賞賛するつもりで書いた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:06:28.37

ゲハってフォトリアル恐怖症があるよな
フォトリアル入らない理由を常に考えてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:07:16.62

>>157
桃鉄、アンテ、アモアス、マイクラ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:08:04.69

>>151
大の大人は現実逃避しないぞ
ジブリやサザエさんを大人が見てる現実から目を背けるなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:08:15.20

スカイリムとかダクソくらいでいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:09:01.62

>>161
ゲハっていうか任豚ね
彼らの精神性が幼いからかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:09:15.66

half-life alyxみたいな意味はないけど缶持ち上げて潰したり酒瓶傾けて中身が動くのを見たりラジオ回してch変えられたりするのはなかなかこだわりを感じられたな
VRじゃなかったらどうでもいい要素だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:09:33.70

>>161
フォトリアル恐怖症あるな。
昔からシミュレータはフォトリアルが多いというのに。
通りで日本人はPCゲーマーが少ない訳だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:10:07.74

>>165
流行についていけない爺その2

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:11:22.97

>>165
「フォトリアルは大人！」って
まさに大人に憧れるガキの精神なんだよな・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:11:41.76

分別ある大人ならCG丸わかりのテカテカモデルを指してリアルだとは言わないからな
いまのゲーム業界はどこもかしこも50も過ぎた大人がこれだから痛々しい
成長しろよ少しは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:13:40.15

いい大人ならフォトリアルだろうがトゥーンだろうがCG丸わかりに変わりないんだから
まだリアルだとか勘違い発言がないだけトゥーンの方がマシくらいに思ってるもんだ
気色悪いだけだからなフォトリアル界隈の発言全般

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:14:20.72

煽りの少ないスレなのに結局ガキがどうとかの話になるんだね
これこそゲハの駄目な所だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:15:00.85

リアル感よりもどれだけ視認しやすいかとかヌルヌル動くとかのほうが大事だろ
ゲームのグラはもう頭打ちだし進化はVRに託すしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:15:30.52

ゲハ民はゲームより人を見下したい人多いよね
あと自分が好きなもの以外を攻撃したがり。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:16:28.72

PSユーザーですらフォトリアルはただ持ち上げるだけで
実際はアモンガスやITT買ってるしな
あっ三國無双はフォトリアルに入れていいよ(

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:16:36.04

ノクトだクラウドだでフォトリアルだなんだ吠えてる大人の痛々しさ、わかる？
この一般社会とゲーム業界の感覚のズレって凄まじいよないま

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:18:28.53

>>1
BotWをディスってるな
GTAはちゃんと警察くるからリアル！！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:18:32.57

>>171
この前のUE5のマトリックスも
ビル群はすげえなって思ったけど人間は遠景からでもCGだったなあ
質感はどうにもならんね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:19:49.26

俺はアニメ調はあまり好きじゃない
アニメ自体があまり好きじゃないからね
大抵内容もリンクしてて幼稚だし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:20:50.86

>>162
アンテ、アモアス、マイクラは安いゲームじゃねえかw PCだったら1000円以下の余った金で買うゲームの代表格みたいなゲームを並べるなw
桃鉄は忘れてたわ。いっても国内しか需要ないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:21:02.53

>>161
任天堂信者多いからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:21:14.29

ホラーゲームはスーファミが一番怖かったな
次点でPS
PS2でグラフィックが良くなったら逆に怖くなくなったというか…想像の余地がなくなって見たままのグロさしか印象に残らなくなったみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:21:28.76

大人がやるに耐えうるべきかどうかなんてその人次第だから何とも言えんな

俺なんかはフォトリアルゲーでもGTAみたいに頭使う要素皆無なのは
本質的には成熟した大人の遊びよりもリアルキッズや大人が童心で遊ぶようなゲームだと思うし
Among USみたいな言動で駆け引きするようなゲームは子供よりも大人の方が楽しめるゲームだと感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:21:35.53

もしくは電通と一般社会の感覚ズレって方が正確か？
時代についてこれないジジババが関わってるからこうなってんじゃないのか
言い訳が常に何十年も前のゲームって年齢層知れるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:22:06.74

>>1
まぁこれはわかる
一昔前はガラスやPCに銃打ってヒビが入る事に感動したし
車で枝みたいな木にぶつかって折れもしないと萎えるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:22:48.98

ちょっとは頭使ってレスしてもらいたいもんだわ、脳が硬化してるのか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:26:39.67

リアルなグラは画面の情報が多いので難しそうって避けられる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:27:01.36

>>151
大の大人程考えが柔軟なんだよねえ
キッズ程大人ぶるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:27:16.09

PS4とPS5だと見た目の表現力に大差ないからそこがフォトリアルの限界よな
今現在フォトリアルを売りにしてもユーザーに響かないのはそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:30:05.72

>>186
そもそもグラの議論が不毛だろ
開発の環境なんて様々だし使ってるエンジンも違う
ユーザーもPCに限って言えば使ってるグラボは多岐に渡るしそんなんでリカルガーって言う言われてもな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:32:05.95

>>190
ゲハなのに建設的で草
ここにいるのは自分の好みを押し付ける厄介オタクさんばかりだからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:35:06.98

大抵はグラがリアルであればある程そっちの方が好きだな
その中でブラブラしてたり戦闘してるとワクワクするしな
んでグラのリアルさとインタラクトは別の話
メインのゲーム性と関係ないインタラクトはそもそも要らない
インタラクト出来ることと出来ないことの線引きが明確ならまあいいけど
中途半端にインタラクトできてもそれは不自然だし
木や岩が破壊できる程度で十分

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:40:30.58

デフォルメしたゲームでいうとgunfire rebore
フォトリアルでいうとPUBG
どちらも銃を扱うゲームとして面白い。
で済む話をゲハではグラが判断基準というね。
ゲーム嫌いなんだろうなって。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:41:38.21

リアルにすればする程現実との乖離点に違和感を覚えるようになる
その違和感をなくす為にいろんな努力をしてるんだろうけどどう頑張っても違和感は消えないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:42:09.20

>>3
理論とは何かから勉強し直した方が良い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:44:12.04

>>180
PCで1000円前後のフォトリアルゲームなんて腐るほどあるだろ、その中でこれらが売れる理由を考えてみろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:44:29.82

パラシュートを開くのに時間がかかるとか少し高い所から降りるとスペランカー並みに死ぬとか
その割にビークル同士の接触では大事故にならないとか人生ではほぼありえないハッピーエンドがあるとか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:45:19.07

>>193
最近はフォトリアルじゃないと真のゲームじゃないなんて言い出す奴までいるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:47:44.85

>>198
ゲーム嫌い過ぎて主張がおかしいんだよな
グラフィックだけが目当てなら映画見とけという

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:48:32.37

よく見るSwitchの糞グラガーもただ見下したいだけのチンカスでしかない
現状携帯機では最高品質のグラだろ