なんでFF12って人気ないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:08:21.61

先月の総選挙で圏外だったしFF総選挙にいたっては15や13よりも下位だったしそこまで人気ないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:08:59.74

バルフレアーッ！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:09:32.97

主役のバルフレアに魅力がなさすぎた

あと仲間も地味

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:11:56.14

FF14累計2400万人
FF14、プレイヤーがあまりに増えすぎて出荷、販売、体験版、広告出稿、全て一時停止する異例の事態に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1639633786/
DQ10累計170万人

FF7累計1300万本
FF8 累計960万本
FF9 累計600万本
FF10累計980万本
FF12累計750万本
FF13累計890万本
FF15累計950万本
FF7R分作パート1累計500万本

DQ7累計400万本
DQ8累計370万本
DQ9累計405万本
DQ11累計650万本

FFシリーズ累計1億6400万本
DQシリーズ累計8300万本

とはいうてもFF12は750万本以上売れてるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:15:19.46

俺の一番好きなFFが12

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:18:00.10

オイヨイヨ！
ウェミダー！
風俗デビューよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:21:04.55

リンクトレジャーとかいうキモいシステムで1番強い装備取れなくしてるって聞いて
周りにこの糞ゲーだけはやるなって忠告しまくったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:27:08.28

一応クリアしたけどマジでつまんなかったもん
話の先が全然気にならんかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:29:12.86

システムが意味不明なのと戦闘が見てるだけで全部勝てる底の浅さだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:29:35.89

ライトニングさんはプレイしてなくてもネタキャラとして知ってるが、12はなあ…
バルフレアとか言うのが主人公なのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:29:45.06

始終4倍速でオートで敵を殴り続けるゲームだった
ガンビットも言われてるほど条件分岐を細かく設定できないし結局ゴリ押し

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:33:05.65

>>4
覇権のはずなのにパッケージ版を作ってもらえない謎

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:38:26.68

海の街で飽きて止めたわ
こんどゾディアックなんたら版買ってリベンジする予定

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:38:48.77

>>11
ガンビットは革新的なシステムだとは思うけど戦闘システム自体が大味だからな
死なないように回復補助組む以外は、とにかくリソース尽きる前に殴り殺すしかない、要は普通のRPG
プレイヤーが介入することで有利になる要素もほぼないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:41:47.86

歴史を人の手に取り戻す為に旅してたはずが
黒幕一人も倒さずに打ち切りエンドでわろたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:42:32.50

>>10
バルフレア主人公、相棒の亜人、お姫様、亡国の騎士、という主人公パーティ
スラムに出入りする孤児の幼馴染み男女がその主人公達に巻き込まれて流されるまま
旅に同行するわけだが、プレイヤーが動かすのはそのモブガキよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:42:50.75

>>15
ちなみに人の手に戻そうとしてたのは敵側な

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:43:07.97

ストーリーが最悪だった

このゴミストーリーを書いた奴を呼び出して
「お前さ、このバルフレアとかいうモミアゲの話が書きたいなら、チームから外れて勝手に小説でも書けよ」

「ヴァンを主役に据えると決定したんだから、未練がましくバルフレアが主役を食うような話を書くな。」

「ねぇ◯◯ちゃんホント頼むよ。君社会人何年生？会社は君が書きたいものを書く場所じゃなくて、売れる商品を作る場所なの。それが出来ないなら辞めてくれ」
と、ネチネチネチネチいびって、会社から追い出してやりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:45:58.38

倍速モードが付いたのはPS2のFF12インタ版からで
最初に出たPS2FF12無印には倍速モードが無いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:46:58.36

ハクスラに理解がある人は問題無く遊べそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:47:08.23

>>7
なんでこんなもん入れたんだろうな
盗み損ねたとかどちらかしか取れないとかなら仕方ないけど
誰でも取って当たり前の箱開けたら最強の武器取れませんとかクソすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:47:06.36

キャラもストーリーも弱い
戦闘システムが人を選ぶ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:47:16.84

松野って何してんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:48:10.89

>>23
なにもしてない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:48:50.11

10-2で皆FF卒業したからやってない奴が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:50:51.56

>>16
はぇ～、なぜモブガキを…？と思ったわ、ありがとう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:53:32.24

>>10
真面目な話便宜上の主人公は別にいるんだけどどういうわけか別のキャラが実質主人公みたいなストーリーになってしまっている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:53:35.98

>>1
オワコンステマスレは本スレかDQFF板でやってて、どうぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:53:52.77

>>1
オリジナルのオープニングが良かったのにゾディアックではオープニングが改悪されてしまって悲しかった…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:54:48.15

とにかく葉加瀬太郎の曲が最高にいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:55:49.94

戦闘がほんと見てるだけだったなw
移動以外コントローラー触る必要もないレベルw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 13:56:43.20

>>7
ほんまコレ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:01:00.62

リンクトレジャーと言うのは
ドラクエで言えば中盤のそれほど貴重でもないアイテムが入ってる宝箱開けたら
終盤にあるロトの剣(天空の剣)かそれを作る素材が入ってる宝箱が空っぽになって取れなくなるようなものだろ
こんなのフラグ管理ミスとしか思えんけど仕様らしいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:01:24.33

くっそつまらんからだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:02:54.76

>>10
ごめん変な言い方になったから言い直す
便宜上の主人公はヴァン。
しかしストーリー的にはバルフレアが実質主人公と言われている。女性キャラのアーシェが実質主人公と言われることもあるがどちらにしろヴァンは空気

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:02:58.84

FFの看板で出せるゲームじゃなかったから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:04:42.65

主人公がスター・ウォーズでいうジェダイの血筋じゃないルークみたいなもんだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:06:49.13

いまだに12が嫌いって理由に挙がるのが当時ネガキャンで刷り込まれた間違った情報なんだよな
リンクトレジャーは確定で一つ取れるってだけで、別の場所で何本も取れるから
取り逃がし要素としても緩めなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:08:49.44

このスレを要約すると
わかりやすく強いオラオラ系主人公で
戦闘システムも簡単で
ストーリーもなんの捻りもない王道恋愛ストーリー
がいいということですね
10をやりましょう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:09:48.80

松野も尻拭いをした河津も
どっちも一派受けする作風じゃないな

松野ゲーが好きな奴って意識高い系とか評論家みたいなタイプじゃないか
そんな偏見あるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:11:06.34

戦闘見てるだけって煽りから生まれた全自動ヤズマットが面白かった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:13:42.20

ネガキャンが大成功したせいで10路線に戻すって13作ったのは残念だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:18:12.19

>>9
色んなガンビット取って馬鹿な仲間を賢くしてくシステムって部分だけなら嫌いじゃないけど、仲間が人間大人だからなぁ
戦闘が「無」なんよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:22:13.06

経営陣の人選ミスだよな
全然進まないから松野解任して他の人に変えたが
そんな事やったら現場は混乱するし
社内政治やら決算やらで無理やり生み出された不運な作品

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:26:19.07

>>39
好みとかはさておいて
１０がFFの中でも上位で評価されてるんだから、そらそうだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:27:42.19

途中で逃げた松野よりしっかり下地作って田端に引き継いだ野村の方が優秀だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:28:55.76

なんかそこいらの箱開けると最強の武器取れなくなるシステムがあるんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:30:24.21

中ボスみたいなの倒したら終わって唖然としたな
ラスボス放置かよって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:31:01.00

戦闘が見てるだけだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:32:47.97

PS4のDISSIDIAは間違いなくヴァンが主人公だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:32:58.12

ガンビット設定とかめんどくさいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:34:15.17

全員大剣でケアルガしてりゃ全ての敵楽勝だったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:37:52.84

敵の使うサンダガがサンガーになってて魔法の名前一つろくに入力できない奴らに作ってほしくないって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:38:26.58

体力が馬鹿多い隠しボスいたがアレ面白いと思ったんかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:48:46.91

鳥山求
初のHD機向けFFのFF13を何とか完成させて発売にこぎつける
その後FF13をシリーズ化して2年に1回のペースで出して3作完走する
(FF14立て直しやヴェルサスの時間稼ぎのためだったんだろうか)
FF7Rでも共同ディレクターとして参加して1作目を発売にこぎつける

野村
ヴェルサスの件は残念だったがPS2ではKHを2本完成させたし映像作品のFF7ACも完成させる
DS、3DS、PSP、携帯アプリ向けにKHを何作も作って完成させていた
FF15から降ろされたもののHD機向けのKH3を何とか発売にこぎつける

松野
PS2でFF12を完成させられずに河津が尻拭い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:49:53.97

クリスタルグランデで投げ出しそうになったけど歯を食いしばって頑張った

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:51:08.28

サンガーを使うのは特定のボスだけだったような
なので意図的なものではないかと思う
初代のFF1ではサンダガじゃなくてサンガーだったから、それをネタにしたのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:51:21.23

オタクにウケそうな恋愛要素も萌えるキャラもいなかったからね。ストーリーも政治的な駆け引きがメインだったからオタクにウケが悪かった。
オタクに受ける為にはもっと日本のアニメっぽくしなきゃ駄目。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:52:06.53

人気あるぞ。リマスターもされてるの知らんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:52:39.71

ストーリーに一切関係ない奴が主人公で意味不明だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:57:48.24

野村のFFやKHはクソなのに何故ウケるのかというとオタクの厨二心を捕らえてるから
野村自身が重度の厨二病なんでオタクに媚びてやってる訳では無いと思うが
今や古臭いと思えるあのセンスは90年代後半のアニメオタクには堪らないんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:58:52.89

HDリマスターされてグラフィックや操作性の向上その他
様々な改善をするという大きなテコ入れをしても
人気は評判が悪いFF13とFF15未満なのがFF12だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:00:14.71

FFナンバリングであんな戦闘したくなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:03:05.59

せめて手動でコマンド選ばせろと
全部自動とか頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:06:31.40

どこも広いだけで真っ平なコピペフィールド、コピペダンジョンの手抜きゲーだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:10:00.19

発売までのイメージが良かっただけに酷く落胆した
主人公空気、ストーリー未完成
バトルは試行錯誤中は面白いけど
死なない様に組み上がっちゃうとただ眺めるだけの糞
今迄何だかんだお金払った以上の遊びを提供してくれてたのに
10-2と併せてブランド信仰無くなった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:13:31.56

実に惜しい作品だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:17:04.40

見てるだけっていってる奴は序盤しかやってないか動画見て自分も出来ると思い込んでるだけ
本当に見てるだけにもっていけたら大したもんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:19:53.63

もう今となっては大した事ないし、あれでは続編を作って欲しいとも思わないしな
大して変わらないリメイクも作っちゃったわけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:22:56.54

昔のゲームだから記憶が曖昧なのか間違ってるの多くてツッコミが追いつかんな
とりあえず戦闘は手動でできる、ガンビットに割り込むことも可能
フィールドはコピペじゃないし起伏に富んでるよ
あと最強の矛はリンクトレジャーで取らなくてもヘネ奥で何本でも取れる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:26:16.35

オイヨは帝国に祖国と家族を奪われたヒロインと同じ立場だし
各シーンでこいつの行動によって話が動いてるから空気ってわけでもないと思うんだけどな
ラスボスに致命傷与えるのもオイヨだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:31:58.72

リマスター版で改めてストーリー観ると意外と主人公してたね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:41:07.96

何気にヴァンの無鉄砲で解決したりする展開とかあるんだよな
あと地元ラバナスタのNPCからはかなり慕われてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:41:15.06

救済措置ないよりマシなのはわかるけどヘネ矛は確率クソすぎて取れるのうちに入れたくないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:46:43.34

ガンビット人気だが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:47:42.17

レアな隠し装備ならそんなもんじゃね
取り逃がし要素じゃなく、入手方が複数あって頑張れば何本でも入手できるとかかなりヌルい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:48:17.01

途中で投げ出すくらいつまんないから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:49:28.54

エアプ多すぎ

>>68
>>70
で言いたいことは大体言われてたが…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:50:54.68

むしろ叩かれるべきは日和ってリマスターをインタ版準拠にしたとこだろ
無印に4倍速だけ付けて売れ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:51:01.47

>>35
言われるほどバルフレアは主人公やってなかったけどな
シナリオがって言うならメインシナリオとタイトルロゴに関わるバッシュの方が十分主人公だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:51:56.43

>>76
ZJSの透明装備なら隠し装備って言って良いと思うけど矛はライセンスボードに名前出てくるし隠しではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:53:35.33

普通に出来が良いだけだと印象に残らんよな
FFXとかなんだかんだ印象に残るし
個人的にはDQ9がランクインしないのが解せないのだが一般向け過ぎても印象に残りづらかったりゲーマーウケ悪いものには票が集まらない、って事なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:58:13.82

ストーリーが尻切れトンボでプレイ後感が良くない
システムはマスクデータ多すぎてノホホンとプレイしてるとわけわからんし
ガンビットぐらいしか褒めるところがない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 15:58:16.10

いくら世界には魅力があってもストーリーがうんちだからな
RPGは結局ストーリーで評価が決まる
後、ほとんどの人が遊んだであろう無印版はガンビットの入手方にも問題があった
ほしい物がマジの終盤だったり、ビルドを楽しめるのはかなり後だったり

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:00:37.63

ガンビットは12種類の行動をあれだけわかりやすく設定出来て凄いと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:03:14.78

あーガンビットの入手だけはインタ版の方がいいかも
一度に出す数を絞って混乱させない、かつ
チュートリアル代わりにしたかったんだろうという意図は推察できるが不便すぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:06:03.88

最初から最後まで帝国から祖国を取り戻す、で一貫してて
その中で復讐の為に帝国を滅ぼすかって話で、危険な力使って世界に侵攻しようとしてる元凶倒して
帝国と和平を選んで祖国取り戻すって、結構纏まってて尻切れには感じなかったけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:07:43.68

その危険な力で歴史操ってる奴ら倒してないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:08:59.46

カバみたいな生き物が人間に紛れ込んで生活している異常な世界

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:09:36.53

スケールがこじんまり
解りにくい陰鬱さ
ヲタにしか受けないガンビット
主人公が無個性で制作側がバルフレア大好き隠さない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:13:20.94

DQ9は国内実売だけで410万なんで出荷はそれ以上だし、海外も100万本越えてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:17:20.26

>>88
ハマ石は世界に危機が迫ったときだけ使ってもらう用の力で
敵側がそれを悪用するための免罪符として歴史を云々って言ってただけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:27:33.24

おいおいおっ！
あんなクソゲーが人気出る分けねーだろ
発売当初の2chですら酷評の嵐だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:32:48.35

好きな所に行けて、マクロ自由に組めてと面白いんだけどな
世界一ピュアなキス()とやらを求めてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:34:50.18

>>49
どんだけ優秀なガンビット組んだんだよ
見てるだけなら死ぬわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:35:07.70

主人公の存在が空気だから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:35:51.54

プレイ当時は世界観とか結構いいじゃんって思ってたけど
全くストーリーを覚えてないな・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:35:59.87

発売当時からネ実では神ゲーと言われていた
本当の意味で時代が追いついてなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:37:09.62

FFシリーズで1番好きだけど少数派ってのは自覚してる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:38:59.95

ネ実でもシステムが面白いだけでシナリオキャラは評判悪かったっていうｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:41:37.71

オイヨイヨとバルフレアのどっちが主人公かわからないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:41:50.15

TZAならコラプス連打しても処理落ちしないんで全員にリフレクかけてデルタアタックするだけで大半の敵は倒せる
ヤズマットは無理だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:42:22.05

ダレるまで面白いけど一度ダレたら二度と起動したくないゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:44:24.67

>>53
何いってんだお前
サンガーは召喚獣が使うサンダガとは別の特別な魔法だろ
そもそも元々はサンガーだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:44:57.99

バルフリャは自分が主人公だぜってかっこつけてるだけで
出自も行動もあんまり主人公ぽくないような

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:45:53.07

>>38
勘違いがあったとしても
結局遊んだ人から見て魅力がないから低評価なんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:47:41.37

主人公が誰か分からんから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:47:47.48

このスレ見てると当時のネガキャン真に受けたり
思い違ったまま叩いてる感じの書き込みが多くて
それが12の評価に直結してるかと思うと残念

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:48:33.90

お前らなんだかんだ言ってFF大好きだからなw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:48:37.54

めっちゃ強いコウモリみたいなやつ倒すのきつかったんだが？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:49:42.76

半分PCゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:51:10.79

>>106
クソゲーに取り憑いてお前らはわかってない！これは良ゲーなんだー！っていうやつと全く同じこと言ってるから無視しろ
頭と物差しのいかれた自称ゲーマーの戯言だ

12はシリーズ屈指のクソ
どう足掻いてもこの評価は覆らない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:51:22.17

ビジュアルコンセプトはスターウォーズからＳＦ要素抜いた感じで好きだったな
勿論プレイしてないけどw
スクエニは社内兼業で好き勝手に「俺の手柄だ！」ってキャラや設定やイベント加えまくるからマジでストーリーが糞になる
ＦＦ１０の１作目が評価高いのは、主人公サイドの目的と敵サイドの扱い方、ザブキャラの扱い方が初志貫徹してるからなんだよな
まぁキマリはいなくても良かったと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:53:41.12

リンクトレジャーがクソなことだけ知ってるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:55:40.18

トライアルモードでレア武器量産できるからライセンス次第ではあるけど本編をお手軽にヌルゲーに出来るぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 16:59:56.74

正直ヤズマット戦放置とクリスタルグランデでノート作った記憶しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:00:03.58

>>112
人気あるからリマスターされてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:01:40.19

二桁以降のFFでは一番好きだよ
世界観良いしガンビットも小気味良い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:03:45.81

FF8と12がシリーズでも好きな方だからな自分
異端なのは承知してる
けどやり込むと楽しいのもこの二つだと思うんだよな
透明武器はトランゴタワーしか取れんかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:05:19.57

FFじゃなくてサガシリーズで出しておけばもっと評価高かったはず

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:05:27.21

複数のキャラをリアルタイムで自分の思い通りに行動させるシステムとしてはガンビットが最適解だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:07:27.92

FF10とFF10-2をHDリマスターしたので
PS2世代の残りのFF12もついでにHDリマスターしようって流れになっだけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:07:57.13

FFっぽさはいっぱいあったけどサガっぽさはなかったからなぁ
河津さんが引き継いだっていってもエグゼクティブPとしてケツ持っただけで
開発は元からゲームデザイン&ディレクターの伊藤裕之さんらがメインだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:08:46.00

スターウォーズのパクリみたいなシナリオって社内でツッコみ入らなかったのかな
あとは一般人突き放した要素は、MMOみたいに広すぎるマップとマクロ組むみたいな戦闘システムかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:08:47.30

13とどっちが不人気なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:09:22.16

主人公があれで終盤の展開が糞
戦闘は人を選ぶシステムだったから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:09:50.01

序盤は面白い　と言うか慣れてくるとシステムが苦痛
自動でバフや回復するから敵に寄って戦闘終わるまでマンガ読むだけのゲームになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:10:22.73

>>1
ヴァンが主役と思ってたらバルフレアとかいう透かしたアニキが主人公でしかなかったFF12

バルフレアのオトモのウサ耳お姉さんのケツだけがモチベーションを維持してクリアしたが

スフィア盤はレベルカンストでも埋まりやがらねえクソ仕様で温厚な俺ですらキレ散らかしちまったよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:11:52.90

>>122
リマスターついでに魔改造されてるんですけど
ゲームとしての完成がTZA switch版(のちにps4版もアプデ)ってのはどうかとは思うがスタッフの愛は感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:13:41.36

人気ないのはシナリオが100点という人は戦闘が50点くらいになるし
戦闘が100点という人はシナリオが50点という
片方が100点でもう片方が70点くらいなら面白いという人がいるかもしれないけど
片方が50点の評価なんで欠点がマイナスの評価になってしまうゲームだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:15:32.46

ヴァンは実質兄の仇のガブラスとの因縁をもっと描写するべきだったと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:16:42.18

どっちも50点でしょ　倍速導入とかクソなの開発が認めてる様なもん
話は最初は面白いけどマジで最初だけ　と言うかヴァンが後付けのキャラ丸出しで何でコイツおるんやってずっと思ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:17:44.59

まあ当時クリアまでちゃんとやったが終始つまらん上にプレイできる世界がこれまでのFFの中でもめちゃめちゃ狭く世界の一部分の小競り合いみたいな話
タイトルにFFってついてるだけの別物でとにかくクソゲー中のクソゲー
タイトルにFFナンバリングついてなかったら10万本売れたかどうかのパチモン

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:19:27.63

ピュアなキッス(笑)の時点でいろんな意味で終わった感があるからな
こんなものはかわいいもんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:21:01.40

ヒロインの猫耳が５０歳のおばーちゃんだったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:22:43.83

>>132
ヴァンもアーシェ同様帝国に国も家族も奪われたからじゃね
なんかずっと独り言喋ってる親父キモって家出したバルフレアよりはついてくる理由あるよw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:23:45.84

ガンビットとか評価する部分ないやろ
普通に何個かAI方針作ってオート戦闘でもさせとけ
自分で組めて面白いって程やる幅無いしゲームも深くない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:25:05.15

FFと言ったらアクティブタイムバトルのコマンド入力が楽しいので
ガンビットは一切触らず全て自分で入力してクリアーした
オメガを倒すのに7時間、ティアマトだっけ？でかい恐竜みたいなの倒すのに12時間かかった
ポーズして電源入れっぱで寝たり会社行ったりした
とにかく最初から最後までクソでしかないキングオブクソゲーだったな
たいとるはファイナルファンタジータクティクスRPGにしてナンバリングすべきではなかった位のクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:25:25.12

>>41の動画見る限りはすげー深く見えるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:26:04.93

ワイは好きじゃないけどあの戦闘を評価する人間がいるのも分かるわ
ああいうの刺さるやつはいるやろなあって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:26:15.08

>>124
マクロ組むのはむしろ好きなんで俺は楽しめたけど？

ガンビットでつまった奴は本物の無能だから聞く耳など持つ必要はないな

相手にするだけ時間の無駄

エロゲーでもやってろと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:26:34.64

シナリオがゴミゴミ＆ゴミすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:27:36.52

ヤズマットはポーズして電源入れっぱにせんでも
戦闘中に部屋から出てもHP保持されるからセーブしに行けるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:29:37.37

マジでシナリオがゴミだったな
同じくクソシナリオのブスザワもどうせステマで評価されてるように見せてるんだろうけど
FF10のが数千倍面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:30:20.70

>>136
付いてくも何も船バルフレアのやろ
王家の義務に囚われたアーシェと自由人のバルフレアの対比が話の要だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:33:42.47

>>70
とは言えヘネ中腹で確かに量産は可能だが正攻法だと約1/1000なので現実的ではない
まあ5ヒット法などあったけど
所で現在販売されているTZAではリンクトレジャーとか無関係だし場所も無印と変わっている
そして最強矛なんかほぼ使わん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:36:20.35

>>145
バルフレアも自由人気取りではあるけど主に親父のせいで自由になれてねーじゃねーか
エンディングさえなければヴァンが主人公って言えたと思うんですよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:36:22.92

12は速攻でワゴン行きだったしシステムも今後のFFに搭載されなかった
何でかって言えば面白くないからだろ　海外版で倍速搭載されてワシらテスターかと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:37:50.53

だよな、12全否定して10路線で作った13が大好評だったもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:39:42.82

ゲーム自体は割と面白いが
おいおいよとか声優の演技とかネタ要素が酷すぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:42:08.80

>>147
そういう背景も込みでバルフレア主人公にしてちゃんと作れば名作になったかもしれん
面白くなる要素はあったのに付け足しキャラと雑な作りで台無しなってる
ヴァンもちゃんと内面の成長を描ければよかったがマジでなんもなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:42:16.11

自由人ぽく振る舞うバルフレアに惹かれはしたけど
帝国に対する復讐心は親父が実験で旦那の国消し飛ばしたバルフレアではどうにもできないんだよな
そこは同じ境遇なのに復讐心捨てたヴァンが大きく影響してる
帝国滅亡させるための天陽の繭破壊するのもバルフレアじゃなくヴァンと共にだったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:46:41.29

>>141
そういう発想だから一般人から支持されなかったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:50:38.56

打倒神のために神の力ガンガン使いまくる帝国側に対して色々唆されこそしたけども人間の力で帝国の神の力打ち破ったってのは結構熱い話ではあるはずなんだがな…
召喚獣は神の力じゃないのかって？召喚なんてほぼしないからセーフ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:53:25.58

ヴァンはステータス的にはまさに主人公だったなw
あとモブハントもヴァンが中心で良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:54:28.05

12の戦闘はプログラミング
上手く動作する面白さ
これに爽快と思えるかどうか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:58:30.57

ガンビットはデバッグするのが苦痛になるくらい複雑化できるようにして欲しかったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:59:45.36

奇跡的にクリアまでやったがストーリーを全く覚えてない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:02:11.80

>>64
エアプ発見
FF12は全てが自動ではなく、手動でもコマンドを選択できるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:02:44.57

>>15
オキューリアを倒す倒さないのはなしでは無いし
干渉するなと意思表示した程度でいいんだよ主人公側は

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:06:07.33

エクスカリバーが強い珍しいFFだったラグナロクが中堅上位ぐらいの武器で

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:10:47.58

>>147>>151
そういう細かいキャラ描写は松野が最後までやってりゃ描けたとは思うんだよね
話のプロット自体は悪くないんだし問題は細かいキャラ描写なんだよなぁ
まあ言った所でそんな12は永遠に遊べないから仕方ないの事だけど
後ろ盾になってた坂口が12完成するまで踏み止まって辞めなけりゃなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:15:07.71

12発売日に新品6498円で購入してGW明けラスボスエンディングクリア時に中古2980円値崩れは草だった
13無印は発売日スルーして中古値崩れしてから買入

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:18:16.03

ストーリーやキャラはうんこだったが素材は悪くなかったと思うだけどな
メタルマックスみたいにストーリー極薄で賞金首ハントとトレジャーハントメインにしたら面白いゲームができたと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:19:45.87

8と12は「俺は好き」の極致
従って一般的な人気は出ないが好きな人からはカルト的な人気がある
わりと5にも近い要素はある。万人受けしたからここにカテゴライズされないけと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:19:52.87

あの頃の大作系は値崩れ早かったな
自分もFF10とDQ8を発売から二週間で2980になってるのを買ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:20:28.97

リンクトレジャーを実装する腐った性根

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:23:30.21

あんなもん普通にやってりゃ存在すら気づかんだろって思うけど
実際はフラゲの解析で存在判明してて発売前から取らない方がいい箱の位置共有されてたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:23:52.41

>>124
スターウォーズそっくりってツッコむなら2や4の時点でしてるやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:26:22.41

話の流れが途中でおかしくなったからな
歴史を振り返って読んでたのが突然無くなって
脚本もおかしくなって何でああなった?てなった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:26:35.41

>>2
EDでポカーンとなったな。
もう主人公空気だし。
ガンピットはよかったんだけどな。
召喚獣も空気だったな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:27:16.47

なんかちょいちょい戦闘見てるだけがエアプって発言あるが、それこそ序盤以外はほぼ見てるだけが正しいだろ
特にやりこんでる人ほど敵に合わせたガンビット組んでて見てるだけ
手動でコマンド入力することで有利になる要素がほとんどないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:27:21.98

昔からFFはSWのオマージュ多いよね
ムービーが似てるって話ならFF11のもロードオブザリングまんまだったしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:27:55.36

>>162
ホントそれ
あと松野が抜けた後にシナリオ担当にナマデン入れたやつが戦犯だと思ってる
世界観と理詰めの松野の対極を持ってくるって
「だからこそあがくのだ」までのクオリティが続けば・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:29:05.05

>>170
あれは振り返ってたのが現在になったからだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:34:17.74

>>174
ナマデンだけが戦犯とは思わんが彼女は松野降板後からの参入なんだよね…
まぁインタビューとか読むに松野が開発の指揮取ってた頃から
12は複数のライターでやってたみたいだけども
やっぱ大本の監修者が居なくなるとなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:40:12.05

複数回武器持ってバーサクヘイストすると楽しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:42:46.12

12が一番好きなFFだわ
もし11に手を出していたら人生終わっていたかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:44:23.43

ずっとクソだと思ってたけどリマスター版やってめちゃくちゃ面白いやんってなったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:46:57.18

よくあのシナリオでゴーサイン出たなと逆に感心する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:51:23.13

>>141は自分が無視されてるのに気づかないバカ
結果は売り上げと評価に出てるから反証不能

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:53:49.38

TZAはバランスがガバガバすぎるのがなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:55:04.15

7や10みたいなのを嫌ってる典型的なアンチ中二病向けのシナリオなんだよな
ガンダムのサイドストーリーによくあるNTでもない強力なMSに乗るわけでもない
政治的な中心人物でもないただの一般兵視点からみた一年戦争みたいなシナリオだが
そもそもそんなものは面白いか？魅力があるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:55:27.07

無印のバランスでTZAのシステムの12がやりたいわ
あと最初から弱くてニューゲーム付けてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:56:26.95

>>183
洋ゲーだいたいそんな感じよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:06:13.90

>>183
０８小隊とかポケットの中の戦争面白いですし…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:10:19.47

レタスがハゲてるくらいしか欠点ないぞ。無印版でチェインマラソンしてた俺的にはどのバージョンも良作

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:10:43.23

>>183
別に主人公がストーリーの中心にいなくても問題ないね
オタクはゲームやアニメの主人公に自分を投影しちゃうから主人公が脇役だと気に食わないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:10:54.63

>>18
三馬鹿にいびられて松野が退社して代わりに入ったやつが書いたとこはやってたらすぐにわかるしょぼストーリーに脚本wセリフw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:19:52.52

武田航平

演技下手くそでネタにされまくる
演技経験を積んで再びヴァンを演じる事を希望するも事務所問題で出られずディシディアは代役に
リマスター発売記念の生放送ではヴァン役のオイヨイヨと名乗り終始ヤケクソ気味に

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:23:32.71

かなり叩かれたのに12大好きって言ったりほんまヴァンみたいな良い奴だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:37:13.71

opのムービーは最高にわくわくした

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:56:20.37

PS2無印当時によく言われてたのは音楽とストーリーとスターウォーズ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:57:51.68

面白かったが一回クリアしたらお腹いっぱいだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:02:12.49

>>1
主人公が空気すぎるのと、何をやってもバフフレアに見せ場を奪われる・・・
あとガンビットシステムが好き嫌い分かれるのと
ある程度集まるまで時間かかるからそれまでが結構ストレス溜まる

スピンオフのレヴァナント・ウィングの方では
思いっきり主人公らしいんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:02:30.69

ネガキャンであらゆるものが槍玉に挙げられていったけど
当時最初から最も叩かれてたのはシームレス戦闘なんだよね
このゲームのせいで今後RPGがシームレス戦闘になっていくんじゃないかって危惧してる人らがもの凄い多かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:04:10.40

盤面解放システムはいらんかったね。
ガンビットも調整放棄してたから完全AIで良かった気がする。
何よりMPが速攻で尽きて、マラソンで回復ってシステムは良くなかったんじゃん。ヒールorキャンプ>回復は入れて欲しかった。
あと召喚獣もミナストックもいらんかったｗ
モブ討伐と戦闘(というか敵の強さ)は屈指の完成度だったがシナリオとキャラへの感情移入が全く出来ないフラン、ヴァルフレア、バッシュのダメ人間っぷりｗ
武装がてきとーに簡単に手に入っちゃう所も調整不足感ありありで、お金頑張って貯めて買う感じにすべきだったしｗ
デタラメに広いマップはFFの域を超えてて良かったけど、もうちょっとマップ上に色々お宝配置しても良かったんじゃん？

バカユーザー丸出しでとんでもない事を言うならば！！！
アーシェ、パンネロ、黒騎士(敵のボスな)、カラムート(だっけ？誰ぞのお兄さん、ラスボス?) ４者択一で仲間に出来るようにして、ラスボスが仲間にしなかった奴になるようにとかｗｗモンスター仲間に出来るようにしてレベル上げできるようにしてFF11並の廃人向けレベル上げ仕様にして武器合成用素材、各種魔法ぜんぶは激レアにし、

うんぬんうんぬん....

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:28:25.86

主人公バルフレアでプレイヤーアバターがよかった
FF12は一番好きなFFだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:33:07.07

MPは杖や魔装備、各チャージ系やHP満タン魔力アップとか取っておけば
そうそう尽きることなかったような

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:39:36.74

>>198
それこそバンガやモーグリみたいな種族とか選べたら良かったろうな
せっかく異種族が多彩な世界なのに亜人がフランだけなのは勿体なかった