格ゲーの波動拳みたいなコマンドって必要なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:23:17.37

技ボタン　波動拳
↑+技ボタン　昇龍拳

とかでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:26:43.22

(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:27:36.48

今時の格ゲーは波動拳出せるなら全て出せるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:28:23.64

>>1
最早ロックマンやんけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:33:17.02

前押して攻撃で必殺技出るとか
障碍者のリハビリじゃないんだからそんなデザインのゲームを健常者がやるわけないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:35:15.96

闘神伝クソつまらなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:37:01.95

コマンドで技を出すという、ささやかな成功体験が
ゲームプレイ感覚につながってくるのだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:37:06.78

>>3
何その金さえ払えば無料で遊べちまうんだぜー！は？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:37:57.80

ファントムブレイカーがそれだったろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:38:01.36

昇竜拳とかちょっと意識してないと咄嗟に出ない良いコマンドだとは思う
でも今や上級者は出せて当たり前、初心者にはめんどがられるという時代だしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:38:14.84

そっちの方が良いと思うけど
既存の客を全部切り捨てることになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:40:44.94

汎用コマンドのパターン総数を抑えていようとわかりにくいよね
まあべつにスマブラ棒で格ゲー殴る気はないし多様性のために存続はしててくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:44:50.76

スマブラやってたら波動拳コマンドくらい出せるだろ
結局レイジングストームやデッドリーレイブはあの時代特有のもんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:46:10.33

闘神伝の隠し技のコマンド複雑すぎて泣いた記憶

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:47:55.04

昔の暇人は格ゲーのコマンド覚えて出すだけで楽しくなってたんだよ
その時代を引きずってるだけで閉じコンなのは明らか
終末の老人コミュニティだしそっとしておいてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:52:33.10

先行入力あるとくっそ化けるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:55:52.29

ワンボタン対空はつまんねーからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:57:40.00

A＜この技のコマンドどうやんの？
B＜波動コマンドで出るよ

こういう会話がすきでした

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:01:14.52

>>1
ワンボタン昇龍とか出来ると、相手の突進技見てから昇龍で返すとか簡単になるからなぁ
今の格ゲーのバランスってコマンド技ありきで調整されてるから、ワンコマンドにするなら技の性能とかゲーム性もそれに合わせて変えていく必要がある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:26:27.57

格ゲーがハードル上がり過ぎたのを見て生まれたのがスマブラだぞ

初代マリオの必殺技なんて波動拳、昇竜拳、竜巻でそのまんま

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:30:43.05

やった事無いけど、ヴァーチャキッズも有ったね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:33:02.33

スマブラもはじき入力やらずらしやらベク変やらでもはや初心者ははいれないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:41:27.37

ウメハラはそこ（コマンド入力の正確性）で戦っている訳じゃないから簡易コマンドでも構わないと言ってたな
ま、プロとエンジョイ勢では見え方も利害も全然違ってくるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:46:31.74

まあ別にシステムとバランス調整を簡易コマンドありきですれば普通に簡易コマンドは導入できる
今年の夏に出るアラド戦記の格ゲーはそういう方向性みたいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:50:59.31

グラブルバーサスも簡易コマンドあったけど使ったらコマンド入れるより弱体化とか謎調整してたな
ならハナから入れるなよw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:55:06.53

>>18
「逆ヨガ」とか意味不明な言葉で通じちゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:01:12.99

>>1
その時代のアーケードゲームはアナログスティックすら珍しかったわけで
たぶんスマブラ風の操作にすればいいんじゃね？って話だろうけど、あれ、アナログスティック前提だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:06:05.74

必殺技のコマンドを簡易化したのはテイルズだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:09:10.25

コマンド必殺技は今はお決まりになってるだけで
元々はボタンの制約の中で強い技感を出そうとしたらああなったってだけかと
今は必殺技強いってわけでもないから簡易コマンドで駆け引きを楽しめる方がええだろね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:11:45.64

弱波動拳、中波動拳、強波動拳、EX波動拳でボタン4つ必要になるな

一応、FEXLがニュートラル後にレバーとボタンって形式で解決してるが、
それがやりやすいかは分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:29:28.77

初代スト2はプレイヤーに必殺技の存在に気付かせる為に、
1/512の確率でボタンを押しただけで勝手に必殺技が出る仕様だったんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:52:38.33

立ちスクリューくらいできないと同じ舞台に立てない
まあ3/4に気づけば難しくないんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:21:24.88

いまだにレバー一回転って書くのは不親切だよな
メスト読むまで知らんかったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:52:19.18

>>24
原作アラドはコマンド変更で好きなコマンドに変更できたから便利だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 02:42:02.46

コマンド無くなると、初心者中級者の格差広がるやろね。コマンドが出来ないのは論外として。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 03:05:51.63

コマンド技って当初はプレイヤーが修行の末に体得する特別な技だったんだよ
それが次第に出せて当たり前って風潮になった
そして最終的には誰も得しない面倒なだけの要素となりスマブラ誕生へ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 03:13:26.86

格ゲーにコマンドは必須ではないがコマンドがある格ゲーが存在してもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 03:14:41.26

ボタン同時押しで技が出るガンダムVSに客取られてる時点でお察し

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 03:21:10.19

技増やすのに必要なんだよ
組み合わせで一つのキャラクターが５０種類以上の技を出せるのは凄い
とはいえ最近は複雑すぎて見直す傾向があるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 03:28:14.10

ボタンも4つくらいでちょうどいい
まぁ、結局同時押しさせるんだけど
6ボタンで同時押しまみれのスト5 とかはもう消えろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 03:28:51.55

VFしか知らんけど固有技とか派生技が大杉てイヤになるな
スマブラみたいに簡潔かつ任意の技を割り当てる方式にしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 05:19:48.70

あってもいいが、コマンドそのものと身体性が一致してないのがイカン
たとえば波動拳は腕を後ろで溜めて前に突き出す技なわけで、コマンドは46pなり何なりが良いはずだ
少なくとも236pである根拠に欠ける

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 05:24:00.75

カプコンのはできるけどSNKのは無理

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 06:04:27.53

VF1 VF2も出たときは操作も革命だったんだがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 06:13:52.85

そろそろ格ゲーなんて呼ばれない新しい対戦アクションはいるだろ
スマブラとはまた別の方向でな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 06:40:35.06

中必要?まずそこからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:15:22.54

波動拳はそれでいいけど昇龍拳はいかんでしょ
昇龍拳のコマンドが↑になったらジャンプした方が負けるゲームになるわよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:16:56.97

>>33
自分は自力で気付いたけど気付くまでは意味不明なコマンドだったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:17:23.01

>>45
ガンダムＶＳガンダムがそのポジじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:17:59.19

ウメハラも格ゲーにコマンド入力とか必要っすか？と問題提起してたな

どんなゲームも強くなるのに練習が必要なのは一緒だけど
格ゲーはまず対戦出来るようになるまでのハードルが高すぎて
それでプレイヤー離れていくよね的な話だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:19:59.47

>>50
ボタンも多過ぎるよね
特にパッドだと操作大変過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:36:26.94

まあ、ガンダムVSも最近ではアメキャン、ステキャン、サメキャン、アチャキャン、変形チャージ滞空、中指ホールド必須とかテクニックが増えすぎて人気がむちゃくちゃ落ちてるくらいだし、さらに複雑で知識必須な格ゲーはさらにオワコンだろうな

switchのウル2とかワンボタンで技が出せるような仕様らしいが英断だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:43:58.35

対戦型テトリスもある意味格ゲーと似たようなもんで
初心者が中級者以上と当たったら何もできないままあっという間にやられてしまう
でも、テトリス９９だと違うんだよな。初心者では勝てはしないって部分は一緒だけど
少なくとも瞬殺されて何もできないって事は滅多にない。ある程度遊べるしそれが練習にもなるって訳
バトロワゲーの強みはここだよな

格ゲーも何かそういう感じのシステムってできないかしら

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:52:28.22

今はランクマッチあるから初心者と中級者は当たらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:56:21.85

>>42
超武闘伝のかめはめ波のコマンドは秀逸

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 08:23:46.35

>>54
それもプレイヤー数が多ければの話なんだよなあ
格ゲー大ブームの時代にそれがあれば上手く機能したんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 08:43:03.96

>>52
全部昔からあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 08:49:53.83

格ゲはもうヒットボックスみたいな機器チートというしかない入力ツールがトップの標準になってきてるし
ああいうの見ると一般人が余計に敬遠するわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 08:59:50.84

やらなくていい行動を無理にやらせて特異性を出してるだけだから
格ゲーのコマンドなんてのは将棋で言えば
金を動かしたいなら側転を成功させなくてはいけない
飛車を動かしたいならバク転を成功させなくてはいけないようなもん

そこじゃない本質で競えよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 09:00:05.38

>>58
あれで滅茶苦茶ハードル上がった気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 09:48:53.58

>>58
一般人がレバレスの存在認知できるほどスト5普及してたのかー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 09:52:59.84

ヒットボックスって方向キーじゃないからガイルみたいなタメキャラが化けるっていう認識でいいんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 09:53:51.21

梅原がコマンドなくていいって言い出したのもレバレス使ってるからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 10:03:52.66

溜めだけじゃなくて前に歩きながら後ろに入れてガード入力するまでが早い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 11:30:16.95

ときども前歩きガード硬いもんなー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 11:39:59.46

むかしプロのコマンド速度を計測する企画があった
対空上手いって言われてるプレイヤーはやっぱり入力が早くて6fで昇竜コマンドを作る（遅い奴は8fとか）
入力精度で競うわけじゃないってのは建前で実際はそこも差別化要素なんだな

レバーレスはこれが更に早くなるだろうし、格差がひどくなりすぎるからパッドに寄り添うためのコマンド無し方向はこれから必須な気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 11:47:13.64

>>66
コマンド入力自体はパッドのが指先だけで入力できるぶん速いんじゃなかったっけ
同時押しとかずらし押し、ボタンホールドとかは大変だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 11:53:11.46

アーケードの筐体ありきの遺物だろ
CSをメインプラットフォームに据えるならパッド操作を前提とした
操作体系に変えるべきだけど守旧派の声がデカくて中々変えられない
そして変革できないから没落してる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:10:14.83

>>68
言うてストリートファイター以外はパッドでも出来るやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:10:20.58

>>59
例えば、→+弱ボタンで波動拳が出るんなら前に歩いてパンチしたい時に暴発しまくる
コマンド制よりはっきりいってそちらの方が単純に今より難しくなる

じゃあ必殺技ボタンをつけると6ボタンから単純に7ボタンになって操作が煩雑
その上波動拳とかの性能を弱中強で変えられない
変えるために12ボタンにするとかアホだしね

コマンドが難しいとかそんなんじゃない
それでも必殺技ボタンに変えたいのなら、簡単にしろって言ってるんじゃなくてゲーム性を変えろって言ってるのと同じ
その辺をわからないで発言してる奴は多いと思うけど、格ゲーやってないとわからんわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:12:08.66

>>70
主役争奪戦みたいに中廃止して必殺技ボタンじゃ駄目なん？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:17:25.03

CS通り越してPCがメインになったからボタン増やすは普通にあり得る

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:20:59.34

スト5でも強さはレバーレス>パッド>アケコンだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:26:03.51

スマブラすら強攻撃を出したいのにスマッシュに化けたり空ダや反転空後の入力タイミングがやたらシビアで出にくかったりするからな

まぁアイテムあり乱闘ならそんな細かい操作をしなくても強い技ぶっぱしつつアイテム拾ってれば勝てるから成立してるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:27:15.16

必殺技って必殺技という名前がついてるだけあって無敵であったり弾抜けだったり長大なリーチ等通常技にはない特性を持った強力な技なんだけど
それを通常技と同じ入力難度で出せてしまうと多くのものが見てから返すのが前提になってお互い下手に動けない寒いゲームになってしまう
じゃあそれを防ぐためにゲームスピードを速くしたり必殺技の性能を落としたり何らかのリソースを必要にしたりってアプローチも取れるけどそうすると全然違うプレイ感のゲームになる
それを選ぶのかあるいは従来のままコマンドを残すのかっつー話だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:27:50.71

>>70
しゃがんでから前に出てパンチ打ちたい時はどうするの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:29:18.77

>>74
アイテム有りはロゼが有利過ぎてな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:30:02.50

>>70
そもそも格ゲーなんて売れてないんだから
やってるやつの方が少ないに決まってるだろ？
自分らはスカトロマニアだって理解した方がいいよ

うんこ食ったことなければ美味しさわからないよな
とか言われたら、お前どう思う？

そのお前の感情と同じものを一般人はお前に持ってんの理解しよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:33:15.97

>>74
スマブラってガチャプでも楽しめるようにわざと化けやすくしてるでしょアレ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:41:44.00

>>53
ファンタジーストライクって格ゲーが面白い試みやってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 12:44:33.67

逆の発想で通常技はパンチキックの2ボタン
レバー組み合わせでリーチの違う技
必殺技ボタン4つ設けて押すだけで発動
EXは同時押しとかにすれば大分楽になるのでは
まあでもドラゴボファイターズがそんなんだったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:09:50.53

>>70
まあ理由としてはコレよな
ダッシュはボタンのがいいけど
>>42
これだと前後移動で間合い調整してコパンで釣りしようとしたら波動が出る
だからコマンドはわざわざ由下経してる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:14:43.32

>>76
ニュートラル経由して前斜め下入れなければいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:23:40.16

でもまあ必殺技ボタンを採用してる格ゲーって大抵弱・中・強・必殺技の4ボタン制じゃないか？
で、必殺技の性能は通常性能とゲージ使用での2パターンに分かれる感じである程度分かりやすくなってるかと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:27:16.85

空ダや微ダやらあれだけガチャガチャ動いて技暴発しねーんだから
入力間隔やら実際は相当調整されてんじゃねえのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:30:18.48

>>67
そんな話は聞いたことがないし実測でもレバーレスのほうが早いよ（4～5f）
ずらしやホールドの問題はどっちかっていうと右手側、パッドとアケコン全般の格差だね

スマブラや今度出るアラド戦記のやつ（DNF Duel）は必殺技ボタンつけてるね
今あるゲームに新しく必殺技ボタンつけろって話じゃないんだし今後はこういう配慮されてくんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:33:21.19

最近の格ゲーで一番売れてたと思うグラブルvsも簡易コマンド化してて必殺技ボタンだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:35:53.57

スト２全盛期は全方向移動の縦スクアクションでもコマンド入力あったな
ネオジオで出てたニンジャコマンドーってやつ
複雑なコマンドの爆裂究極拳が出せさえすれば全クリできたという

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 13:55:46.31

Gダライアスもコマンド技だったな
暴発するような場面は無かった気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:06:34.18

理屈じゃないんだって
仮に100対0でコマンドは無駄って言う結論が出たとしても
今やってる奴が拒絶するという一点で変えられないの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:08:47.71

NEOGEOの格ゲーで←←↑↑↓↓→→みたいなのなかったっけ
NEOGEOは格ゲーじゃないスポーツゲームでもこういうコマンドあるけど
アホじゃねえのと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:09:44.86

>>1
それやると技は４つ以上は設定出来ない事になるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:28:56.61

>>86
レバーレスの部分読み飛ばしてたわ
レバー入力より十字入力のほうが、コマンド入力は速いみたいなことをマゴが言ってたから、それをそのまま言っちゃった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:29:35.49

>>92
斜め入れたら

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:30:48.29

ケンシロウに対して雑魚が人差し指で胸を突いたからって何も起こりはしない
必殺技コマンドってそういう修行してマスターしたものだけが使える技って側面があるからな
誰でもいつでも出せるもんじゃない
それが対戦ツールとしては弊害になったわけだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:35:05.45

過渡期の遺物になってきてるとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:36:39.20

>>92
R1を押しながら入力で最大8個登録できるぞ

バンクソのクソゲーアクションゲームだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:38:44.16

>>95
昇龍拳が自由に出せるようになったときは嬉しかったけどな
今から始める人はそれがスタートラインだからしんどいが
ガンダムVSとかも傍から見たら、めんどくさそうに見えるもんなぁ
未経験者から見る格ゲーってのも、そんな感じなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:42:06.05

でも昔の昇竜拳よりは相当出しやすくなったよなあ
アシストがついてない頃のコマンドはまじ出なかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:45:28.03

>>1
昇竜を↑+技とかにしないと出ないなら↓強Pで我慢しとけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:49:04.21

↓↓+攻撃
がしゃがみ攻撃暴発しなくて簡単に出せるコマンド

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 14:53:48.07

>>98
ガンダムVSは実際にめんどいぞ。身に付けなきゃいけないテクニックや立ち回りが膨大になってるからな。どんどん先鋭化して連ジ時代のお手軽に楽しめるゲームでは無くなった

ここら辺格ゲーそっくりだよな。格ゲーの場合はシリーズ変わったりゲーム跨いだりする度にテクニックや知識のリセットが起こるからよりキツイんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 15:00:33.23

ガンダムvsのシリーズはまさにコマンド入力が簡単な対戦格ゲー代替品っていう需要だった
エクバとか今のはやってないけど先鋭化してそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 15:07:21.94

ガンダムVSの真骨頂は
対戦終了後の灰皿ボムからのスライド椅子を回避してからの
店員呼んでからの警察電話という熱い攻防が繰り広げられるとこだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 15:16:21.41

ヒットボックスの方がいいだろ
２Dゲーをアナログスティックで遊ぶってのがそもそもおかしかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 15:35:06.34

PCエンジン初代CD-ROM2のロンチ「ファイティングストリート」で
そういう裏技あったな。
→+セレクトで波動拳、←+セレクトで竜巻、
↘+セレクトで昇竜拳だったと思った。
SF1は昇竜拳が上昇下降ずっと無敵で隙無しだから
無敵から無敵という最強モードになる。
PSユーザとか好きそう。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 15:49:24.65

実際スト1は必殺技が強すぎるから、技出せるようになると俺TUEEEできて楽しい
対戦すると糞なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 15:56:39.48

ぶっちゃけ初代ストⅡの説明書に書いてある波動拳のコマンド↓⤵→＋Pって書いてあって、指を滑らすとか分らんかったわ
必死に一つづつ区切って押して「でねぇ！」ってやってたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 16:16:15.71

>>108
途中からレバーを回すような表記に変わった気がするな
ZEROの頃はそうだった気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 16:50:21.19

>>1
システムがシンプルな初期では良いアクセントだったよ
>>20
64の時代なのでまだ複雑化が進む前かな
GCの頃になって「格ゲー・STGは初心者が遊べないジャンル」と言う人がいた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 19:15:11.86

画面タッチでいつでもソニック出せてた3DS版スト4のガイルを考えると単純にコマンド消すのはどうかと思うな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 20:25:36.37

>>36
だな
ある種のプチ裏技感があったけど
当たり前になりすぎて逆に要求する壁が高くなってしまった
スマブラでいう空ダ的なもんよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 21:48:35.79

>>111
技性能調整しないのがアホなだけ
せめて前後隙くらいは調整しろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 22:44:41.51

>>105
2Dをアナログで……どの世界線の人かな？

>>106
猿人がゴキの先祖である事は否定しないぞ

>>111
3DSのスパ4はマルチの中でも一番売れたのにな
何故AE出さなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 22:54:04.42

まあぶっちゃけ初心者と上級者の差はコマンド入力の差ではないから
上級者が初心者相手にヒット確認有りの固め連携とか使ったら
フレームの有利不利が分からない初心者～中級者はどこで反撃していいかわからずに
手を出した瞬間に一方的にボコボコにされる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 23:38:14.95

アナログ入力ってゴムほど硬い反動ないからダッシュとか無理じゃない？
よくキャラコンできるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 23:40:53.74

プロクラスのパッド使いだと、十字とスティックを併用するらしいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 23:50:12.52

>>117
cpt憲章とかいうお排泄物根性に準拠しないからダメだぞ（鼻ホジ
実際問題対向入力同時押しで後入力優先なのがカプンコのゴミしか無かった訳だがｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 23:59:54.87

十字キーのほうが正確に入力できるんだけど、
入力する時は親指を滑らすんじゃなくて指の腹全体で重心移動したほうがいいんだけど滑らして指痛める人がいるのが問題点なんよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 00:11:17.07

>>119
それが出来る十字キーが今では多くないんだよね
出来の良い十字キーがほんと見かけなくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 00:17:42.12

>>120
まあ今のパッドでも全然できるけどこういうバランスボード的な入力に気づくまでに時間かかる部分はあるかもな
サターンパッド的な十字キーだったらすぐ気づきそうだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 02:48:36.10

>>113
ワンボタンで出せるようにすると性能を下げないといけないからこそ強力な技を実装するためにはコマンドが必要なのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 05:47:04.61

スマブラでいうガノンの魔神拳みたいなこんなの当たらねーよな技にするしかなくかるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 06:07:51.23

>>102
>>103
元々気軽に楽しめる協力プレイガンダムごっこゲーだったのに格ゲーのノリで対人戦をやりこむ勢のせいで勘違いしちゃった感。
まぁ同じくごっこ遊びゲーの戦場の絆も早々にメンドクサイ連中の溜まり場になったけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 07:49:25.81

違う違う
人と人が対戦して時間が経てばどんなものでもセオリーが出来るに決まってるし敷居も上がる
いつまでも気軽に出来る対戦ゲーなんて無いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 08:03:28.51

まあ、ワイワイゲーの極致だったスマブラが今じゃ格ゲーも真っ青な知識と立ち回りゲーだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 08:53:36.29

知識が必要なスマブラ、は爆売れしていて
知識が必要な格ゲー、は売れてない

同条件なのに差があるのはなぜか？
格ゲーがゴミだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 09:00:56.48

いや、どう考えても敷居が高いからでしょ
とっさにワンボタンで必殺技出せるゲームとコマンド出せないと迎撃もできない格ゲーじゃ初心者が離れてくのは当然

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 09:04:40.43

>>125
メーカー側が初心者取り込むんじゃなくてユーザーに媚びる側に回ったのが悪いわ
まさに格ゲーの衰退した原因をガンダムもなぞってしまった。
スマブラはそこら辺まだうまくやってるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 09:28:26.67

ある程度来るとスマブラの方が勝つのが難しいゲームだとして、最初からそう感じさせないイメージ戦略が一番重要かもね
仮にスト5が今の広告のまま簡易コマンドになっても大して人なんか増えないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 09:36:09.97

スマブラSP発売時にはチュートリアルもなくメニュー画面にほっぽりだされて
初心者が途方にくれたツイートが散見されたな

あれは中身関係なく、任天堂オールスターっていうネームバリューでしょ
スマブラ作ったハル研のカービィファイターズがさっぱり売れてないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 10:57:19.15

超武闘伝のかめはめ波のコマンドの事上で書いてあるけどコマンド自体がキャラクターのモーションを表現して補完していただけなので
描き込みの表現力が上がった今では別にコマンド入力じゃなくても良くなってる状態

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 11:00:18.33

>>130
スマブラは、実力差あっても好き勝手動いて戦ってる気になれるのは大きいと思う。アクション要素強いし。
格ゲーは、固められるか、セットプレイで嵌められるか、サンドバッグになって動かせないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 11:47:23.51

簡単な操作で単純な技が、複雑な操作でスゴイ技が出るっていうのは本来ゲームの思想として物凄くシンプルで理に適ってるんだけどね
今はもう化石のような格ゲーっていう枠組みの中で技の中身が単純とか派手とか切り分けること自体がもはや馬鹿馬鹿しいんだよね
近代のアクションゲームなんて何かボタンを押すたびに画面のキャラは華やかなアクションで応えて、腕だけパンチモーションの絵に差し替えてたような時代と違うし
見た目の特殊性が薄れた格ゲーの必殺技を出すための複雑なコマンドという概念はもう役目を終えたと言っていい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 11:55:11.01

>>131
タイトル画面で1分ほど待てばHOW TO PLAYが見れるだろ

相手をふっとばせ！自分は吹っ飛ばされるな！
ジャンプ！ジャンプ！攻撃！攻撃！勝利をつかめ！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 12:47:08.78

>>134
もうコマンドを徹底的に簡易化した上でガンダムみたいな人気コンテンツに頼るしかないでしょ
今の格ゲーはウメハラのおかげで何とか持ってるけどウメハラだっていつまでもいるわけじゃないし

一応、1on1の対戦ゲームって結構珍しいから、人気コンテンツを取り入れた画期的な格ゲーが出れば人気が出る可能性はあるかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 12:56:56.11

>>131
30年以上ずーっとリュウだのケンだの言ってて
未だにネームバリューがないってこと？
それはそれで問題だろ
生まれた赤ちゃんが三十路になるまで同じことやってて
未だに「ネームバリュー」ないんだろ？

ちなみに「ピカチュウ」の方が後輩だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 13:00:29.70

>>135
アケゲーでもあるまいし、タイトルで放置する奴なんているか？

>>137
スマブラはそれ以上に長いマリオやドンキーがいる上にリュウケンもいるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 13:24:46.28

動画でどこがどう凄くてどう面白いかわからないのも問題
格ゲーはある程度そのゲームに精通してセオリーと読みあい理解してないと動画を見ても何が凄いかは全くわからない
FPSとか命中率とかでもかなりわかるし、テトリスなんかも積み上げのスピードで一目でわかったりするし

簡易コマンド入って動画で訴求できるとは思えん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 13:29:22.28

あと、アークからグラブルバーサスって格ゲーで簡易必殺技を投入してる
結果は大したことない

任天堂オールスターとかのネームバリューの方が影響は大きいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 13:56:40.44

初心者お断りってイメージ着いちゃったのも問題あると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 14:32:51.91

30年もやっててネームバリュー得られないんだからもうなにやっても無駄だわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 14:44:58.32

>>140
それでも最近の格ゲーだと一番売れてると思うグラブルvs
エクサムが死んでるのがなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 15:53:16.96

>>135
あれが糞だったのはどれがジャンプボタンでどれがガードボタンとかの説明が一切無かった事
俺も3DS以来久しぶりだったので困ったわ
ゲーム内のどこかに説明あると思って探しても全然ない
電子説明書も廃止されたしこれで分かるよねと思った開発者の怠慢
結局苦情多かったのか任天堂が慌ててサイトに載せたりしてたな
あれを擁護できるのはスマブラ信者だけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 16:03:41.72

>>139
むしろ逆で、見た目以上に凄いように見られてね？
難しいイメージがあるのってそういうことでしょ

初心者がちょっと練習した初心者にやられて
「上級者に初心者狩りされた！」みたいなのをよく見る
セオリーや読み合い理解してる人からすると、明らかに動き悪いのに
たまたま噛み合ったり、コンボが成功したのを見て上級者扱いしたりする

コンボ始動技当てたのに追撃出来ないと、経験者は「コンボミスだな」と分かるけど、
コンボに繋がることを知らない初心者はミスと理解出来ない、みたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 16:08:40.55

フェイトUCがPSPで出たから買ってみたら必殺技のコマンドが→→とか←←みたいなのに変更されててクソオブクソだったの思い出した
そのくせ超必殺技のコマンドは↓↘→↓↘→のままだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 16:21:34.92

仮に廃止したところで流行らんから今のまま固定ユーザー相手にしてる方が良いってのが現実的なメーカの判断だろ
バトロワが流行ってるのに真逆だもん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 16:45:48.22

>>145
それはそれで当たってるとは思うよ
でもそれは動画を見て興味持った人の話だし、そこまでの段階まで来てればもうどんな文句言ってても大成功

俺が言ってるのは格ゲーやってない奴が動画見て新規として来るかどうか
簡易ボタンで凄い技を出すならその辺のアクションRPGの方がよっぽど見栄えがいい
簡易ボタンつけたってその動画で新規なんか来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 16:51:00.92

>>147
一応キャラを動かしてる感があるのは格ゲーがかなり高め、らしくて、今の時代で格ゲーの強みなんて多分そこしかないんだと思う

多分視点だろうね
FPS的な一人称視点は自分が見えないし、TPS的な三人称は後ろばっかり見るし
格ゲーは俯瞰でそのキャラのかっこいいポーズやモーションを一番良い視点で見られるのが良いんだと思う

動画で惹き付けるならそこにこだわるしかないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:17:52.48

逆にプロゲーマーからしたらコマンド要らねって思うけど
初心者やキッズが格ゲーで最初に面白いと思うのはコマンドを入力してちゃんと波動拳が出ることだから必要
むしろ中級の自分としては波動拳コマンドで気持ちよくなりたいから格闘ゲーやってるまである

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:22:37.79

>>25
あれは格ゲーコマンドの常識を破る良調整やぞ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:23:06.27

コマンド入力は確かにカスだが
ボタン同時押しで出るやつも同レベルのカス

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:24:22.07

https://i.imgur.com/uBn98V1.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:24:31.35

ザンギエフスのクリューパイルドライバーを出せるようになった時は凄く気持ち良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:27:02.91

コマンド技あった方が操作簡単になるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:27:06.39

>>153
ゲーム中にこれだけ言っておいてこの技を見たことがある人が存在しないという

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:27:26.26

>>148
経験ないのは初心者も動画勢も変わらんでしょ
動画見て凄いことやってるように見えるから難しいイメージを持ってプレイしない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:33:29.58

初心者のために必殺技簡易ボタン付けました！→上級者がワンボタンリバサ昇竜に常用

こんなんになるんだからもうどうしようもないやね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:33:52.38

コンボに関しては
弾幕シューティングと一緒で、凄い事してる様に見えてそんなに凄くない事が多いよ

その凄い事してる感がやってる人には楽しいし
やってない人には難しそうに見えるって話なんで解決しない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:33:58.57

簡素？だの言ってグラブルみたいなことすると確認するゲージ多くて逆にムズくなるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:37:31.24

格ゲーで一番簡単なステップアップが「波動や昇竜出す」なんだよね
だって何の邪魔もなくコマンド入力練習すれば出るんだから
次に難しいのがコンボやな

そのさきは立ち回りとか読みとかプロでも説明の難しい世界だから地獄やぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:53:07.55

スト2が出たばっかりの頃はみんなガイルとかブランカ春麗ホンダの溜めキャラ使ってたからな
コマンド操作できるのが常識になってもう出せて当たり前なんだから新キャラで操作複雑にする価値なし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 17:55:03.98

>>1
タメキャラ使え
あと、それボタン増えるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 18:01:02.68

この手のコマンド技要らねーんじゃねースレは
10年前だったらヘタクソはゲームすんなとかコマンドも出せないガイジは今すぐ首吊れとか
暴言だらけで会話にならんかったもんだけどな
やっぱスマブラが格ゲー界隈で圧倒的優勢になっちゃった以上格ゲーオタのゴミクズ野郎も
色々思うところあったのかなと
でもメチャクチャ暴言吐き散らかされた事ボク一生忘れないよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 18:07:31.97

ボタンが最後に押されてないと出ないとか今思えば糞みたいな操作性だよな
SFCの餓狼はタメ技にニュートラル挟まないとダメなんだっけ？
なんでそんなことになる？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 18:14:12.57

昔は格ゲーマーも今より居たから下手くそは格ゲーやんなですんだけど、それですました結果、格ゲーマーが激減して格ゲーの衰退に拍車がかかったからな
ついでに格ゲー需要に頼ってたゲーセンも道連れにされた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 18:20:21.11

>>164
30年前から技出すの簡単な格ゲーあっただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 19:05:10.66

個人の配信で配信者とそこのリスナーに立ち回り糞みそ言われたが
一般の場ので格ゲーやるななんて言ってるやつ見たことねーけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 20:09:30.58

>>49
スマブラもだけどフォロワーゲームがろくに出てなくてジャンルとしてはまだ形成されてないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 21:11:49.46

格ゲーはまずは基本コンボ出来ればええのよ。
難しいコンボなんて、上位陣だけが勝率に響くだけ。(はめレベルのセットプレやコンボゲーは別やけど)
下手くそなのに、必死にコンボ練習してる人いるけど
歩きによる間合い管理や、勝ち合える差し込める技を理解したり、確反覚えたり特にヒット確認勝ちたいならこっちの方が重要な。
理解して出来ないと、バッタやステカサでしか触りに行けないからコンボなんてミスか飛び通す以外そう決まらんかよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 21:58:45.83

10年前ってスト4AEの頃だぞ？
格ゲープレイする人口なんて今と変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:04:17.57

>>169
マリカーポケモンぶつ森モンハン桃鉄とか、フォロワーに流す余地も残さず刈り取り尽くす類のジャンルってのあると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:04:41.99

>>167
バトルクロードのことか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:07:09.78

>>170
コンボの始動となる技は立ち回りで当てないといけないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:11:05.97

>>172
そこら辺は別にジャンルの始まりではないでしょ
モンハンなんてPSOフォロワーで、PSOはDiabloフォロワーだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:44:01.62

コマンド技を簡単にした上で一つのボタンに複数の行動を持たせた場合は暴発との戦いになって、かなり器用でないと上を目指せない
スマブラは結構難しいゲームだと思うし、それこそコマンドのゲームより難しい可能性は高い
それとは別に、技の入力が簡単になればコマンドの入力に意識を割かなくて良いから、その分意識を立ち回りに割かないといけない
あくまでも勝つことだけを考えた場合むしろ初心者にはこちらの方がきつくなる
色々あるけど、スマブラが馬鹿にされる理由は無いし、暴言吐かれたのは御愁傷様

>>157
わかってるとは思うけど、俺の仮定は格ゲーの動画見てやってみようとなる奴なんか今時居ない、だからね？
まぁプロゲーマーのおかげで動画を見る前からやってみようと思ってる奴もいるのかもしれないね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:50:15.37

>>166
対戦台ってシステムは正しく遅効性の毒だったな
あれのせいで収益性が壊れた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 22:56:52.65

>>172
桃鉄はドカポンやらいたストやら同ジャンルで対抗してタイトルもあったけどなマリパもかな
マリカポケモンも昔フォロワゲーかなりいたんだけどあれらは尽くコケてたなぁ
ちょっとマシだったのがメダロット、デビチルくらいか
狩りゲーのころはもうな共闘先生とかやってたけどw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/25(火) 23:15:56.99

格ゲーはコマンドで出すから気持ちいいんじゃん
ボタン連打で技ででも爽快感無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 02:07:11.73

よくスマブラは格ゲーじゃないとか言う人いるけど、スマブラこそが格ゲーの最終到達点だよな。無駄なコマンド技やコンボを最小限にする事で見事にダレる事なくスピーディーな競技を生み出した。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 02:51:06.25

相手の被ダメージでコンボ変えなきゃいけないんだっけ
めんどくさいね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 07:33:13.83

レバーを使わずにボタンだけでコンボを繋げる格ゲーをやった記憶があるのだけども
SNKの格ゲーだった気がするが、タイトルを思い出せない
レバーを使わずにといってもボタンで繋がるのは基本技のみで
その基本技のあとはレバーを使って任意の必殺技とか超必殺技に繋げられて
それが楽しくてどの必殺技が繋がるのか探すのが楽しかった

以下、うろ覚えのボタンを押す順番
A・A・B・B・C・C→任意の（超）必殺技

こんな感じ

あとは一部のキャラで発動はレバー＋ボタンだけど
そのあとはボタンをタイミングよく連続で押していって
最後もレバー＋ボタンで締めっつー超必殺技をもった
キャラがいたような覚えもある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 07:56:28.11

>>177
業界的にあれを毒というならゲーセンは90年代半ばに死滅すべきだったってことにしかならないからそれは嘘
遊技場なんてその時どれだけ儲けるかにしか意味がない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 09:06:21.65

>>180
公式「スマブラは格ゲーじゃない」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 09:12:16.60

アクション性も強すぎるし、格ゲーじゃないかもね
でも同じ対戦するジャンルで言えば結局突き詰め方は似たようなことになるからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 09:17:49.55

桜井の年齢やオタク性からしてほんとは格ゲめちゃ好きそうな気配はするけど
そこをグッと我慢して売れる商品に仕立て上げた手腕はさすがだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 09:22:35.14

格ゲーが売れなくなってるのが全ての答え

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 09:56:00.35

>>186
桜井がゲーセンで対面がデート中のカップルだと知らずボコボコにして気まずい雰囲気にさせてしまった経験談もスマブラのパーティゲー路線に影響を与えている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 09:57:50.96

>>188
言うてスマブラもぼこぼこにされるゲームやんけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:13:06.36

それを前提としたデザインにすればどうとでも
既存のはコマンド前提というだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:18:51.38

>>1
それだと面白くないんだよ
レバーによるコマンド入力を簡易化したいならバーチャ等のボタンとレバーのタイミングによる連続入力とか
なにか仕掛けを作らないとね
ワンボタンで出るのはつまらないし　技ボタン＋レバー方向だと出せる技の数も限られてくるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:23:06.81

桜井はスマ4のとき本当はもっとストリートファイターキャラをスマブラに出したかったらしいけど小野にそれじゃスマブラじゃなくてストリートファイターになっちゃうからって言われてリュウだけにしたらしいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:23:44.93

単に波動や昇竜を入力するだけなら大半の人はまだ付いてこれるけど、通常技キャンセルとかって言われると脱落者がグンと増える印象

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:25:12.85

>>188
逆に桜井がコンボチュートリアル2～3/15くらいしか達成できなかった事もね

>>189
本来のスマブラは場の雰囲気や合意でルールやゲームバランス決めるメタゲームから始まるんよ
ネット対戦ランダムマッチがそんな面倒轢き殺して「コミュ面で一番楽な」格ゲーマー思想で塗り潰したのは想定に入ってなかった

今の権威規模を頼ってe-spo本格的開拓とかさせようもんなら今度こそ格ゲーの後追って日本でだけ同様にガチ死すると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:41:32.41

東方の緋想天がかなり初心者向きに作られてたな
コンボがAAAでつながってシメだけコマンド技すりゃいいし
キャラによっては空中でCとB交互に撃ってれば何となく戦えるという神ゲーだったわ
カードでデッキを組んでおいて超必殺技もデッキからカード引ければワンボタンで出るし
あとあの時代に割と快適にネット対戦できたのも良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 10:51:55.07

ジョイメカファイトは結構出しやすい
一部同時押しがやけにシビアなのを除いて

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 11:11:20.09

ジョイメカファイトって懐かしすぎるわw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 11:19:30.33

ブレイブルーも中々
初心者用モードならコンボはボタン連打でエリアルまでやってくれるし、ワンボタン超必まで出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 11:28:07.27

>>194
そらオンラインで接待してくれる人なんかおらんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/26(水) 11:55:38.16

>>184
任天堂「スマブラは格ゲーです」
https://store-jp.nintendo.com/list/tag/0024/