PS5ってこの先ピンチなん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
海外のフォーラムでPS寄りのアナリストがPSの10年以内の撤退を予測していたのを見たが、
理由が「競争することができず競争する見込みがない。数年遅れているのではなく、乗り越えられない差がある」とあって同意。
自分もMSが勝つのではなく最終的に立っていたのがMSという予想をしてる
https://twitter.com/Astalight_xgs/status/1503800901156294657
PS寄り系なだけあって随分優しい予測だなと思った。
自分は5年以内を予想してる。
EVに参入してきたから起死回生を狙う冒険をするよりそちらに投資する方を本社も選ぶでしょ
https://twitter.com/Astalight_xgs/status/1503802372358778882
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうPCで出すついでだからな。
PS4見放した瞬間終わるやつ。 >>4
でもXboxはゲームパスに色々追加されるんだっけ 箱無くてもゲームパス入る奴はいるけど
PS無くてもプラスに入る奴はいないんだぜ?
プラスの加入者減ったらおしまいなんだよ
わかってんのかなw PC、Xboxと競合していて
PCにはコストパフォーマンスで勝てるが
Xboxのゲームパスに勝てる未来が見えないからな
黒字のうちに事業売却や廃業を考えるのがまともな経営戦略 客から見ればCS機はPCよりコストパフォーマンスに優れてるが
メーカーにとっちゃ赤字ばら撒いてるだけだからなw ハードの問題もあるけど、ポリコレ高級レストラン路線では例え新型を出したところで…… >>4
よく見たらPS5はエディション違いのかさ増し感強いな プレステの収益モデルは1億台売れて皆がプラスに加入することが前提だから
それが崩壊した時点でもうどうにもならないんだよ
箱より売れた程度じゃ商売にならん PS3の頃からテタイテタイ騒いでる自称アナルリストさんに聞くといいよ
その逆張りでOk >>12
ぶっちぎりトップシェア前提のビジネスモデルだからな。スイッチに負けて、箱に少し勝っている時点でビジネスとして成り立っていない。 PS3の頃とは情勢が違うからな
SCE出身の平井が権力持っていたから
SCEがどんなに赤字垂れ流そうが
他の部門に負担を押し付け、リストラや事業売却をして
SCE存続させたけど
平井は引退、聖域だったSCEは解体となった今とは違いすぎる PS5の為にPS4切ったら今のプラス加入者がPCに流れるので終わり
PS4切らなくても次世代switchでたらPS4ユーザーみんな持っていかれて終わり
藤井壮太でも逆転はきついだろう >>16
SIE「我々には飛車角の動きができて1ターンに2回動かせるFF16があるから藤井聡太じゃなくても勝てる」
とか本気で思ってそう 5年10年なんて話じゃなくて今年来年レベルの話だと思うけどw 今現時点でソフトの発売予定表がやべえんだからな
こんなん任天堂ソフトが無いWiiUじゃねえか PS5の描く未来がわからんからなんとも。
SIEからしたらこれで予定路線かも。 PS5はもう何しても駄目だろ
ソニーに可能な選択はPS6を出すか出さないか
それだけだ 今年の年末商戦にMSがスターフィールドを大々的に広告して
ベゼスダとAB買収を再度一般人にも認知させれば
後はシェアが一方に流れ込むだけ 前世代までの両機種持ちと違ってゲームパスに契約した2500万人は基本的にPSに触れる事が無くなるからね
ファーストのユーザー数も開きが大きすぎる、PSを知らない世代が増えていく それにしても日本は確かに終わってるけど
世界でも終わりと思われてんのかPS5 昔はPSにしか出ないゲームがあったから買ってたのに今はほとんどない
それでハード性能も大したことないとか詰んでるでしょ PS5|PS4表記の
PS5でしかできないゲームを出さないサードむしろSONY傘下も同じことしてる
新しいハード買う理由なんて新しい体験したいからなのにPS4で体験できるなら意味ないじゃん PSハードの寿命が5年以下なのに、差別化する独占ソフト皆無大作ソフトの製作が5年以上かかるって既に設計が破綻してるよw >>25
ベセスダやABのソフトがどうなるか分からないことへの危機感は日本より余程強い
日本ではなんだかんだ和サードはPSを無視するはずがないと思われている >>3
PS4なんてとっくに見捨てられてるだろ
本体生産してないからPS5以上に新規ユーザが増えないから減る一方
本体の売上なんて週に1〜2桁だぞ
https://www.famitsu.com/news/202203/17254964.html
Switch 98,246 PS5 16,286 XboxSeries 1,962 3DS 461 PS4 16 ソニーは和サードならPSを無視するわけがないと思ってるようだが
PS5の発売予定表はガラガラ
これが現実だ 低性能Switchはクソゲーオンパレードで、高性能PS5は神ゲーオンパレードでしょ?何でピンチになるの? ロンチから一年にして一月唯一のPS5ソフトがデイワンゲームパス入り決定
これ日本での出来事ですよゴキちゃん >>28
GTA5とか今も売れすぎて新作作る必要がなくなった
まさに好評につきシリーズ終了で草 和サードはSwitchでソフトを出さざるを得ない
PSとSIEが不甲斐ないせいでな MSが何もしなくてもABとベセスダが勝手にソフト出してくれるからな
来月はオーバーウォッチ2
これファーストタイトルです まず直近の発売予定をどうにかできなきゃ
先なんて考えても意味ねえよな
ホームレスが老後の事考えてるぐらい滑稽だ ガラガラの上、アクションゲーしか
無いからな
RPGまでアクションにしてるが
アクションゲーそこまで好きじゃね〜わ PS+が生命線なのにそれらの収益寄与しない他社の基本無料ゲーを推すチグハグっぷりのクソデカスマホ
SIEがそれに気づいて自分の所で基本無料を作ろうとしてるが今度は他社の基本無料ソフトが牙をむく >>5
日本じゃ流石にPSのほうがまだまだ圧倒的に有利だと思うけど当のSIEが日本軽視してるのがなあ ホント何度も思うけどスペック落として4万以下で小型だったらまだ存在意義もあったろうに
最新タイトルを出来るだけ安く手軽にプレイできるのがPSだろ 現状ただのクソデカPS4でしかないんだから
ストレージをSSDにしたPS4スリム2出せば十分だったよな 外人ならというか
英語分かる人なら箱かPSって言ったら
間違いなく箱買うわな せっかくエルデンがヒットしてるのにハード用意しないんじゃどうしようもないよね
だいぶPCに流れたんじゃないかな ゴーストワイヤー東京みたいな小粒インディーを持ち上げてるようじゃお終い
『ニンテンドークラス』持ってこいw >>29
予定表見たか??明らかにPS5無視されているぞ >>44
箱ONEでもなんだかんだ英国圏では健闘していたからな まず本当の販売台数を言えよSIEは
転売は目を瞑るとしても出荷とか倉庫移動とか修理とかを除けよ
議論のテーブルにも上がれてねんだよ PCで出すおこぼれをPSに出してるだけ
実際サイパンもPCメインでやることを想定してクソ雑魚ポンコツPSが足を引っ張り返金だの炎上だのしたんだよPSは色々迷惑かけてるからさっさと撤退すべきなんだよ ワイPC「エルデンリング以外でやりたいもんないやんw」 エルデンリングもダブルスコアでPS4の勝ち
今後キラータイトルあんの? 未だに和サード目当てでPS買う奴とかいるの?
PS5買ってきて何やるかと思えば相変わらずエペやデドバって奴ばかり見るぞ 任天堂ハードの事を日本でしか売れないガラパゴスハードと馬鹿にしてたらPSが日本でしか売れないガラパゴスハードになりそうね >>54
テイルズオブ新作が発売されたら本体ごと買うで?
ガチで この先というか、現在進行形でピンチでは?
いつまでも縦マルチでいるわけにはいかないし、かと言ってこんな普及台数では独占で出してくれるサードもいないやろ
FF16は早くから独占にこぎつけてたみたいやけど、スクエニも後悔してるやろうなぁ >>54
デドバもフリープレイにならないかなぁ psプラス払いたくないよ GT7見りゃもうPS5普及させる気が無いのが分かるじゃん、既存ユーザーから絞る事しか考えてない、あんな仕様で人が流れてくるか? 何処かのスレでゲオがPSの取り扱いほぼ止めるみたいなレスがあったな新作は予約のみしか取り扱わないって相当売れないんだろうなPSw PCでいいじゃん?
に対する明確な反論ができないのが辛い
もうメリットが本体価格が安い事くらいしかない >>59
アライズはPS4で買ったのか?
余談だが、多分テイルズはもう二度とPS独占にはならず箱PCとのマルチで行くはず
バンナムがアライズとエルデンリングで完全にPCPS箱マルチで売り上げ本数稼いで自慢するやり方を確立した >>59
アライズはPS4で買ったのか?
余談だが、多分テイルズはもう二度とPS独占にはならず箱PCとのマルチで行くはず
バンナムがアライズとエルデンリングで完全にPCPS箱マルチで売り上げ本数稼いで自慢するやり方を確立した PS4切れないからPCのスペックも低いままで良いし 最初から詰んでたし今はよくやってんじゃねぇ?ファミ痛も1万台で健闘してるって言ってるしwwww ホグワーツレガシーの反応みてると残ってるユーザーの質も悪いようだし
誰向けに売りゃいいんだろうな 今後PS5がPS4をずっと超えられなかったらSIEはどういう風にするんだろ
5をなかった感じにしてPS4を主力としてやっていくのかな。それぐらいしかないよなあ エルデンリングは上手いこと売ったよ
独占なんてしない方が良いわ
ゴミゲーだったら独占契約金貰った方が良いんだろうか もう負のスパイラルって感じ
売れるつもりで作ってるならマルチが良いので
最初から諦めてるようなゲームしか集まらない PSはエルデンリングでも明確に売れないって数字見せたからサードもPSはオマケとしか思ってないだろうね
Steamの売上でイキるゴキちゃんみて笑いが止まらんかったわwww
PSが未だ売れると思ってる頭おかにFF16独占でその実力を見せてやればいいのに何故まだ出さないの?発表すら延期しててガチでスクエニ後悔してそうだし独占はやっぱり止めますマルチにしますってなったらPSゴミ確定しちゃうけど大丈夫?どちらにしろPSは詰んでる >>72
PS4を引っ張るやり方は2つ問題がある
まずPS4はPS5発表前から既に勢いが落ちていたこと、そんなPS4を続けても上手くいかない、てかそもそも生産がほぼ止まっている
もう一つは任天堂次世代機の存在で、これがSwitch型のハイブリッド機でありながらPS4並みの性能が現実味を帯びてきた
性能でソフトを差別化してきたのにそれが出来なくなる ゴキちゃんに現実見せるために是非ともff16はこのままPS5独占で発売して欲しいものだよ
発売前から持ち上げまくったスレ数え切れないほどあるし楽しみだな >>13
結果撤退しなかっただけで性能上げて赤字で販売しているだけの無能っぷりを披露してるだけだけどな。
ゲームメーカーとユーザーがどんどん離れていってずーっと撤退論が無くならない死に体の状態が続いてる。 >>77
正直殆どの和ゲーはSwitch&PS4マルチ→Switch2(仮)&Switchマルチ→Switch2(仮)独占の道を辿りそう
一部の性能がいるソフトはPS5 にも出してくれるかもしれんが
ぶっちゃけ和ゲーに性能が必要なソフト自体がそんなに無いんだよな RTX3090tiを振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「俺はRTX3090ti所持者だぞ!
RTX4090予約したもんね!SLIにするよ!
何がPS5XSXM1だ!ああああ?雑魚共が!このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ!どいつもこいつも神の教えを無視しやがって!性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ!それに対して警告を発してるんだよ!」
RTX3090tiを振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ!新しい体験を作るぞ!」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー!」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。RTX3090tiを地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本茂。「うわーん!マスチーがいじめたよ!HALOだって作れるのに。いじめたよ!」 こういうヤバイ信者ですらPS5は買ってないからどうにもならないのだ >>30
そんなんにソフト売上負けてる現状なんだから国内はもう終わり切ってるわ
扱いとしては大陸輸出への中継地点でしかない そりゃ言うまでもないだろ
SIE自身が否定的なコメント出してた縦マルチを今更始めてるんだぜ?
なんだっけ?PS5ならではの次世代体験を提供する。One版と並行するMSはありえないみたいなこと言ってたよな
そのMSは今年からSeries専用でやってくるし本体がなければとりあえずクラウドでカバーできるようにしてる PS5欲しかったけど、全く買えねえからハイスペックなパソコン買って用無しになった
ゲームも一年も待てばPC版出るし、わざわざPSでやる意味がない PSに先が無い事はジム・ライアンが一番分かってるから2025年までにライブサービス10タイトル目指してるだろ。PSハードは必要無くなる。PlayStationって名前はサービス名として残るんじゃね。 今までいくつものチャンスをピンチに変えてきたからな 何をどうやったら一発逆転出来るんだろうな
まごまごしてるうちに既にマルチが当たり前の世界になっちゃったけど PCに食われてるし海外だと箱にも負けだしてる
後はわかるな PS4でありとあらゆる手を尽くしたからもうこの先はないよ
PS4より状況が悪いPS5では完全に無理 そもそもエルデンリングで一発逆転するはずなかったのか?(´・ω・`) >>87
確か、本社もPS5が最後のハードって言っていたよな。 マルチまではまだわかる
問題はカネ出して次元独占しないと大抵見向きもされないってのと
カネ出さないと自前のハードの仕様がポンコツでソフトの作り手に非難されるくらい
ゲームの挙動やデータの保存に悪影響及ぼしまくるという現状だな 俺はゲームPC(3080)も組んでそっちメインでゲームやってるけど、のめり込めるゲームがあると電気代がはねあがるんだわ
まったりながらに姿勢とか気にせず横になったりしながらコントローラでできるCS機も良さがある 今のままFF16をPS5独占で出したても1万売れるか微妙じゃね?バビロンの再来とか言われて早めのバビロン(パブロン)みたいにイジられる未来しかないだろ PS4って今までのCSじゃありえないくらい恵まれた条件が揃ってて今の体たらくだからね
ドラクエ、FF、モンハンに和洋サードほぼ勢揃いでまったく地位を築けなかったんだぜ
さらにファミ通はじめ大手メディアのバックアップもあり、パブリッシャーが日本だけPS独占とかしてまでもだ 新機種出て1年半近くも経てば旧機種のゲームリリースは自然となくなったのが通例
しかしPSでは未だPS4とのマルチばかりというよりPS5専用タイトルがほとんどない
PS5を出した意味がなくてホント草 エルデンリングの爆発的ヒットを皮切りに今後はPS5に一極集中していくよ まだPS4でいいじゃんって大半のサードが確認したろうね >>106
めでたい頭してて草ステイ豚はこんなのばっかだなw >>106
ユーザー奪い合うライバルみんなにエルデン出てるから意味ないだろ
唯一エルデン出てないswitchとはユーザー奪い合う関係か微妙やし PSって3からずっとピンチじゃね
今に始まった話じゃない ファーストの大作2作はホライゾン空気、GTやらかしと散々だったな ff16がPS5独占で出たら全て解決だよ
もしマルチに変更ならPSでは売れない事の証明だし
早く出ないかな?ワクワクすんぞ 戦略的にうんちすぎた
「もし3万円のXSSが売れちゃったらどうする?」
ジムライアンはこれに答える解答を持ってない >>114
ホライゾンでなくマルチのエルデン重視宣伝でホライゾンの会社社員がふざけるなと嘆いてたし >>105
800とか1000W越えの電源が必要なゲームPCをフル稼働させたときの電気代なめんなよw 思いっきり値下げするか小型化して仕切り直さないと無理 ハードの値段とかの以前の問題だからなあ
まず普通に買えるようにしろ、話は全てそれから ピンチというかまだ何も始まってないしこの先も何も起こらない
よくわからんゲーミングノートPCと同じくらい世間的には光が当たらない存在 生命線のPSプラスが減少してるんだから何やっても無駄
さっさと撤退したほうが業界にとってもプラス 携帯型のPS5ポータブルを出せばSwitchに勝てるよ >>118
PS5Lite出せばいい
XSSより小さくすればチャンスはあるかもしれない 小型化はマジでして欲しい
PS4置いてたラックに置こうとしてでかすぎてラックの高さ組み直さないとダメだった PS5「助けてぇ!ボクのスーパーピンチクラッシャー!」 4択クイズのCM見たけど、宣伝下手すぎて笑っちゃった
変顔で何言ってるかわからない、何やってるかもわからない、タイトルからも予測できない
バビロンズフォールとかゴーストワイヤー東京とか
PSユーザーもフワッとしか把握してないだろ >>118
PS3失敗による債務超過とPS4成功による立て直しから全く学んでないのが致命的過ぎる
いやむしろあえて世界2位のマーケットとユーザーを出来うる限りケチョンケチョンにする事で
他国のマーケットへのアピールとなり
既存ユーザーの優越感の助長になると踏んだのかもわからんね(諸行無常) 先月のソニーの業績説明会でPS5の出荷が少なかった事で
損失が減って営業利益は増えたとか言ってて
いまだにPS5を売れば売るほど赤字になる状態だからなぁ >>131
というかあの4つのソフト
一つでも分かる人の方が少ない アメリカでは当然負けるとして
牙城である欧州市場も箱に奪われ始めてるのがやばいな
これはPSの歴史上初めてのこと >>136
欧州の360もPS3にほぼ五分だったよ。 >>135
リアルーみたいなこと言ってた気がするけど、
食傷気味なぐらいリアル寄りのグラしか出てないだろって思った ホライゾン、エルデンがある!って言われてて
実際発売されてPS5が盛り上がったかといえば全くだからなぁ
FF16が出ても関係ない
ハードは息を吹き返さず、FF16が爆氏するだけ >>139
マルチのエルデンにファーストのホライゾン潰されたのがほんと最悪
エルデンで盛り上がるどころかPSにとって最大の戦犯まである アメリカの新生SIEは予定通り撤退戦やってるんだからピンチではない
むしろ予定が繰り上がるほど急速にPS不要という空気になってて驚いてるくらいだと思う
ウクライナ侵攻で半導体不足が更に悪化するから「ソニーが悪いんじゃなくて世界情勢が悪い」って事にできるし上手くいきすぎて笑ってるんじゃないか この証券アナリストって悪名高いマイケル・パクターだろ
PSの味方をするわけじゃないが、任天堂に対して今まで
アドバイスや予測した事がことごとく笑えるので列挙してやろう
Wii 立ち上げの頃
・Wiiのモーションコントロールは受け入れられず任天堂はコンソール事業から撤退する
WiiUの頃
・PS4に任天堂ソフトを出して経営を立て直すべきだ
Switch立ち上げの頃
・ビッグゲームRDR2・マッデンNFL・CoD・FIFAがないと成功しない
・価格を300ドルに保つなら(値下げしないなら)生涯売上は5000万台だろう
Switch Lite が出た頃
・任天堂は既存のSwitchを売るのをやめてSwitch Liteにシフトすべきだ
・Switchのユーザーは全員ハンドヘルドとして買っている >>146
ゴキブリ目線のアナリストが危機感持つほどヤバいって事だぞ だから10年以内に撤退ってアホな予測をしてるんだろ
正確には2年以内にハード事業撤退だよ
それくらいユーザーが消えてるのがPS5 「この先ピンチ」じゃなくて「数年前からずっとピンチ」
で「この先は真っ暗闇」 ゲハ民がソニーはゲーム事業辞めるのか?って言われてたときにソニーがライブサービスゲームを10本出すという決断は流石顧客を見てると思ったよ >>150
あれは頭いいと思ったわ
基本無料ゲームならユーザー数が重要だからマルチにしてもしょうがないってなるしPSやめてもPCやSwitchでサービスは続けられるから無駄にならない とりあえず日本はもう完全に死亡した
日本に住む者としては幸せな話 >>151
将来的な儲けを考えるならまあ比較的理に適ってるよね
PS5を復活させるとかぶっちゃけ無理だし >>153
まじでアメリカ主導のSIEになってから利益優先して合理的な判断できるようになったよな
絶対SCEだとあんなことしてなかったよ 発売から半年経ってもまともに買えないんじゃな
まあ売っててもろくなソフトが無いわけだが ゴキの大好きな死にゲーってヤツをやってるんだろ
SIEがな ピンチどころかもう確定的な死が目前の状況やん
そんな状況も「見えない聞こえなーい!」してるのが今のPS 3年前までは好調だったんだけどね
ゲームパスの統合と拡大、xcloudの展開
Xbox series の発売
ベゼスダの買収
ABの買収
一番の競合相手に差をつけられ過ぎた
PS贔屓のアナリストでも逆転は厳しいと思うわな >>151
基本無料を舐めすぎですよ
基本無料はレッドオーシャン
ユーザーが居着くには相当なゲームセンスが求められる
ソニーに作れるとは思えんね >>155
ジム・ライアンが元SIEのグローバルセールス&マーケティング部門の統括だもん
金勘定とコスト管理の辣腕で上り詰めた人だからな
日本切りとかもかかるコストに対してのリターンとかを冷静に判断した結果だと思うし 今までと同じアカウント使いたいとか今更他のハード買うのはプライドが許せないとか
そういう消極的支持の人でなんとか食っていくしかないな >>164
基本無料なら何でも流行るとでも思ってんのかねえ
既存のユーザーを他の基本無料ゲーから引き剥がして根付かせるとかマジで無理ゲーだよな 国内は未だに抽選販売とかアホの極み
そらPCでいい、Switchでいいってなっちまうよ >>172
と言うか世界に出してる台数自体もPS4を大きく下回ってるので恐らく日本以外も色々酷いと思うよ 基本無料は集客は簡単だけど
客を維持するのは高難易度だよな
まして数年間客を維持するとなると
パッケージで世界500万本売る方が簡単だと思う 0−30はテニスなら劣勢、野球なら球史に残るレベルの惨敗確定スコア。
ピンチというのはもっと競りあってないと。 ロクに飯も食えてない浮浪者に「オレのおかげで飯が食えてるんだぞ」とか
偉そうに言われてるのがお似合いの会社になっちまったな 基本無料は原神の収入は相当良いんだと思う
それに世界的にPSカードの買われ具合からしてPSユーザーは課金を相当してると思う 現状で大丈夫と思えてるならある程度ついでには出してもらえてるからこれからも大丈夫でしょ PS5版だけ2週目の数字ガタ落ちしてエルデンあるからPS5が大丈夫は無いだろ >>165
日本ユーザーから見たら最悪だけどビジネス面では相当優秀だよな 日本だと実感薄いけど
ベセスダとアクティをXboxに取られたから、海外じゃ無理かもね 未だに縦マルチしてる時点でうまくいってないのはわかる 日本もPS5スリムでPS4互換なくなったら終わる。
洋ゲーはちゃんとPS5版出てるから問題無いが。 >>151
自分らのユーザー層が乞食ばかりだから、基本無料で行こう!
っていう安直な発想
戦略というより、「コレシカナイ」
真の戦略家なら、それでも新規層も目指そうとする
信者の言いなりばかりになってると、それが一気に引いた時、急死するからな と言うか基本無料って当然ハードの台数が大きく関わって来るからPS4切ってPS5だけになったらキツいよ PS4引っ張っていくと、箱に技術で差がつきすぎる
んで、古い技術ではキャリアにならんと開発者が本格的にPS捨てるし経営陣もオンギーでなければ新しい方をキャリアとして重視する
かと言って今PSだけの有力IPはない
エルデンも、原神も、エイペックスもなにもかも他社IP
ゴキ豚はそこら辺きちんと理解してないでニンテンドウガーするけどさ、PS3の時より遥かに危険よ、未来に向けた戦略面から見ると
まがりなりにも先に進むべきPS5が前世代より先に死にそうなんだもの >>29
普通にPS5ハブでPS4ってのもあるのに何いってんだ? そもそも散々国内PS終わり終わり言ってんのに無視しないからだから何なのか 年末商戦最大の玉であるホグワーツがスイッチ版も発売する時点で
もうこの先のゲーム業界の流れはPS5発売前発売直後から大きく変わっただろ
この現実を受け入れられないゴキブリが最後の悪あがきをしてるのが今の状況
既にピンチっていう次元ではとうになくなってる サードにお金をばらまいて
なおかつ脱ポリコレしない限りは
永遠にピンチ >>193
脱ポリコレも大事だよなぁ
ニーアが売れたのどう見てもキャラの魅力だし
でもやらんだろな >>193
でもカネでの殴り合いなら箱に勝てないしなあ
んで、本社はもう今の体制では日本にばら撒く金なんて絶対出さない >>1
大丈夫、ピンチなんか無いよ
もう終わってるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 相変わらずパリティで嫌がらせしてるくらいがお似合いだわ >>197
パリティ、時限独占おま国はやめてね
最終的に全ゲーマーに何の得にもならないし パリティや日本だけ箱妨害なんてやるのはソニーだけだぞ
恥ずかしいと思う羞恥心がないんだろうけど ソニー販売戦略として、国内はもう相手にしてないわな。
海外では売れてるからVITA路線は当面無いだろうが、ソフトはオンライン専売、海外からローカライズをボチボチやPC版のついでに出すというあってもなくても良いような立ち位置をズルズル行くだろうね。
この先switchが下火になったところでPS5が主役になる未来は日本にはない。 >>186
新規ってかPSユーザーってパケやDLは日本も海外も基本的に有名ブランドか他機種で評判良くて知名度上がったゲーム、宣伝ドカスカやるゲームしか買わんだろ
それも1年もたずにセールやんなきゃならないようなのばっかりになったし
客層変えなきゃダメって時期が近づいてて、ゲームクリエイターがAAAみたいなのばっかり作りたがるのを変えられないから客層変えるの無理、ならビジネスモデル変えるしかねーなって事だと思うぞ プラス加入はフリプに良いのが来た時だけ
新品買ったら即クリア売り抜け
他ユーザーは売り抜け中古でプレイ
それが情強PSユーザーらしいから
まともに市場が成長するわけがない パクターはAAAの数で勝負が決まる、ていう脳筋アナリストなんで
任天堂が新しい価値を想像できる会社だというのを想定してなかったし
MSの買収合戦にソニー負けるわ、て言ってるだけだぞ
逆に言えばソニーも新しい価値を想像できればパクターの予想覆せるんだよ
んで問題はそれがソニーにできるかどうかなんだが パブリッシャーの側面がなきゃ土管でしかない
シリコンなどのハード面もOSや開発キットといったソフト面もなんの旨味も無い会社が
PC路線でいったい何をする気だったのか聞いてみたいもんだな、撤退前に AAAの数って話だとABとベセスダをMSが取り込んだ時点でPSの敗北確定だもんな
PS5もPS3みたいに兆に近い損失を出しながら維持してPS6につなぐ
…みたいなことをしてもどうしようもなくなった Xboxファーストは今後も潤沢にタイトルがあるからなあ
しかも全部デイワンゲーパスで遊べてしまう
https://pbs.twimg.com/media/FOP4zu6X0AAMcTc.jpg 最新作がまったくやってこないゲーパスみたいなの見ると向こうも失敗みたいだしな ソニーの戦略って要は他で出来たことはうちでもできますよってやつだけど
携帯機は任天堂に潰されてサブスクはMSと同等のものができなくて
最後の独占ソフトも目先の利益でPCに供給する羽目になった
PS最大の強みだったメディア再生がサブスク普及で死んだのも痛かった PSが生き残る唯一の道はMS傘下に取り込まれることだとか思ってるわ
スパルタカスとかあほなこと言ってないで、PSでもゲーパス使えますがもっとも正しい
MSはハードを普及させるって事に拘ってるわけじゃないから可能性はあるやろ これ系のスレってPS5が人気がなくてヤバいって言ってるの?それとも日本で買えなくて普及しないから終わるって言ってるのかどっち?
初期はPS5買うために色々動いたけど家電量販店がクレカ必須になってから事実上購入不可になってもう諦めてるなんでID提出の予約制にしないのか理解出来ない この先ピンチというよりはもう詰んでるよね、PS。
撤退は時間の問題だと思う。 >>212
MSの戦略はハード普及じゃなくてスマホからタブレット、PCまでのハードへクラウド・ゲーパス浸透だからな、賢い
ネトフリと同じで成功したら1番ヤベーやつ
Xboxさえただの入り口にすぎん ピンチの連続だけどギリギリまでがんばらないからウル○トラマンは来ない
売る資産マンなら タイレシオ1未満のハードとか売るだけマイナスになるし
PS5の箱1つでSwitchのパッケージ何個倉庫に置けるのよって話 MSはクラウドにも力入れて間口広げてるのもやべーよな
先日のiOSパフォーマンス改善でうちでも全くラグや引っかかりを感じずスマホのみで遊べるようになったのは驚いたわ
ソフトのダウンロードも不要だから動作確認でつい何本もソフトを試してしまった
ここが成熟してくるとコンソール、高額PCの二択に加えて「スマホでOK」という選択肢が出てくる >>213
PS5の人気云々以前に本社のやる気が無い
あきらかに最小限ダメージでハード事業撤退の動きみせてる
無料オンラインゲームで課金して生き残る気だよ >>218
クラウドだから回線さえあればスマホ本体のスペックがショボくても動くってのは強烈
バッテリー膨らんだポンコツiPhoneとアンドロイドでも動いたのは感動したわ まあVITAの時も撤退しますなんて言わないでフェードアウトしてたし
同じ流れでしょ
困る連中はPSオンギーやって任天やMSにつば吐いてたゲーム業界の馬鹿連中 PS5独占にしたら確実に爆死するからな
なくても問題ない終わったハード Steamの同接で散々イキってたゴキちゃんも
最近はそれがPSの墓穴だと気付いたのか
見るからにトーンダウンしてるのが面白い 金魚の糞みたいにくっついてる倉庫番の連中にとってもPCに旨味なんか無いだろうからな Steamが隆盛すればする程、PSの生きる道は閉ざされていくのにな 一方でSwitchは「任天堂のソフト」というキラータイトルを持ち続ける
そりゃソフト戦略なしでSIEが任天堂に勝てるハズがないな
箱はMicrosoft資本力でメーカー買収を今後も進めるだろうしPSだけ未来がない >>212
本体だけで十分な利益が出る設計にするか
PSでゲームパスで遊ばれた場合はマージンもらえるか
受け入れるなら両方欲しいところだな 現時点で危機感覚えてなかったら終わるのが決まったようなもの ハードとしてのPSはもう5で終わりだと思うね
もし次もあるとしても今後やるって言ってる運営型タイトルが動けばいい程度の性能で
もう(自称)高性能路線には行かんだろう シェア1%でもピンチじゃないなら何が起きてもピンチにはならないだろ そもそも「高性能」路線でMicrosoftと張り合おうというのが間違っている
任天堂のソフトと張り合おうとするならジャパンスタジオは必須だった
ゲリラゲームズのホライゾンでどうやって任天堂と戦うつもりなんだか ペルソナ本編含めたアトラス専用機だから大丈夫だろう
他にペルソナ本編が同発で出るわけないし 何でこの期に及んで逆鞘ハードやっちゃうかな
高くても真のファンボーイはついてくるだろうし
いっそ貧乏人切り捨てて高価格ハード、高価格ソフトで金持ち路線にでもすれば良かったのに >>237
開発失敗してゴミになっちまったんだろ
ツッコミどころは色々あるが互換は呪いだな… >>237
箱の価格見て決めたんだからこれ以上上げられないでしょ >>238
同じ互換でも、Xboxの売りにしてる互換とは大違いすなぁ PSの収益の柱はPS plusとDLCだから
逆鞘でもなんでもハードばら撒いて有料会員になって貰わないとアカン
それでもPS4→PS5にさえ誘導出来れば成功なんだが
現状は成功の見込みが薄い 登場時からカラータイマー鳴ってるウルトラマンそれがPS5 5年後プレステってただのPC周辺機器メーカーのブランド名になってそう
ハード撤退して余ったコントローラーは引き続きPC用で販売とかw SIEがソフトメーカー化やブランド名のみになった時競合相手となった連中とやり会えるとはとても思えない
親会社に胡座かいたぬるま湯で競合相手との戦いに勝てるかっつの >>244
コントローラーすら残らんと思うぞ
PC用は箱コン、箱準拠が強すぎるからな 言うて世界でまだそこそこブランド力はあると思うけどどうかな
Switchに完殺されるか いやいつも通り売れるだろ
apexフォートナイト原神ff14dbdなどのアドオンコンテンツが強い上に安定する
それに加えてps+絶好調、SIEゲーも年々強くなってる、サードのAAA(アサクリやエルデンリングやFIFA)が勝手についてきてps版が爆売れするから層の厚さがとんでもないことになってる 脱出が激しいのとPS衰退の象徴を掲げるとかアンチかよw 売ってたらピンチじゃないみたいな誤解を招くいいかたはやめたまえ >>164
そういう意味で基本無料で何年もやってるBungie買収したんだと思うぞ
その目的がなきゃあの金額は高すぎるし メタスコアって後から訂正出来ないの?
クソみたいなの課金要素を後出しガチャとか下方修正とかされたのに高得点付けてたら、メディアの信用性に傷が付くだろうに
もうまともなメディアなんか無いってのは置いといて まあコンソール買うのは今世代で最後になるやろうなとは思う >>244
PS5のコントローラはすぐ壊れるからあっという間に消えると思うぞw あのバラシたPS5本体基板見て
行く末に危機感覚えないのは相当なアホ ハイブリッド型のVITA3が出たらスイッチ終わるだろ >>258
SIEのファーストタイトルが貧弱なままじゃどんな新ハード出したところでどうしようもないぞ >>258
Switchが発表された時「任天堂はまだ携帯機の夢見てるのかwww」とバカにされたが
今はステイ豚が携帯機の夢を見るんだな
任天堂と違ってソニーは携帯機で成功したことないしゲーム機そのものもPS5で終わりだが ハードビジネスを展開したければファーストのソフトの充実が必要
任天堂にはそれがある
MicrosoftはForzaやMSFSがある上にベセスダやアクティビジョン・ブリザードもある
SIEには一体何があるのか >>262
実質的なファーストのアトラスがいる
ほぼPS独占のペルソナ本編だけでいける
Switchは出さないしPC箱は日本でマイナーだから実質PS独占だろ >>82
現実も見れなければ未来を見据える事も出来ず過去に作ったコピペ棒振り回すだけのステイ豚お馴染みの光景w >>258
それSwitchに塩を送るも同然やで
わざわざマルチし易くしてくれるなんて 金かけたらどうにでもなるよな
本体値下げ、ソフト配る、神ゲー開発、他社買収と手はいくらでもある
けど稼ぎながらどうにかするのは厳しい
本体は逆鞘+半導体不足で値下げや新型どころか普及さえ厳しく
めぼしいファーストスタジオは新作発売済だし
サードで売れるゲームはマルチまたは時限だから本体牽引しない
目先の小銭に走るとGT7 PS5が買えないのはわかる
なんでPS4が中古屋でも品切れ状態なんだよ 加藤純一のエルデン見てるけどクッソつまんなそうで草
ソニーもフロムも案件取り上げた方が良いぞあいつから >>187
VITAの基本無料ゲームをダウンロードで1000円分のプリカプレゼントキャンペーンやってたな。 >>263
言い方悪いがたかがペルソナごときに重荷背負わせ過ぎやろ
コマンドRPGにしては凄いってだけで無印300万R200万程度やねんぞ >>271
ペルソナ本編以外何にもないからな
それ以外の箱PCマルチだとどうせSwitchハブでも煽られる 次のペルソナは間違いなくSwitchとマルチになるだろ >>273
本編だけはないって
PSと共に永遠にいてくれるだけだ
アトラスももうSwitchに出さないだろうしな >>276
そりゃどんどん酷くなるだろ
他ハードは大抵箱PCマルチになってきてエルデンもPS5がバグだらけ
中小はSwitchPS4PCマルチ
ファルコムやコンパさえSwitch後発にどうせ逃げる
十三機兵も奪われた
残ってる希望はハッカーズ2とペルソナ本編だけ
本当にアトラスは最後の希望 この前ペルソナがマルチにならないかガチで怯えてるって漏らしてたもんな >>278
そうだな
ハッカーズ2でアトラスだけは絶対裏切らないと確信できたけど
もう誰にも裏切られたくない >>280
流石にそれは知ってるが実質日本ではPS独占みたいなものだな
ペルソナ本編でもないし
とにかくアトラスがSwitchを捨ててPlayStationに尽くしてくれるのが嬉しい
>>281
流石に同発はないだろう
SIEもSteamで出してるから後発なら問題ないんだが >>258
速攻でコソコソと一人だけVITAから逃げ出したソニーがやってどこまでメーカーと客が付いてきてくれるか楽しみだからやって欲しいわ
俺はその最後の忌み子の俺屍2で痛い目見たから絶対に買わないけど PS5最後の希望がセガなの?
セガってセガ信者すら裏切ってきた存在だぞ…… >>286
セガ本体が裏切ってもアトラスだけは裏切らない
絶対裏切らない何かが欲しい 最悪セガがMS系に買収されてもアトラスだけはソニーが引き取ればいい >>287
宗教みてればわかるけど裏切らないのはすでに死んだ人だけだ。
まぁ最近じゃ完結したシリーズを墓から掘り起こしてきてゾンビとして復活させて裏切ってくるから死んだやつすら安心できんが。 >>287
上の言う事は絶対やぞ仕事した事ないんか
嫌なら退社しかない >>285
ゴキブリってどこの国でもウソつきなんだな
1割レベルのクソ市場を5割扱いするなんて 最近のsteam見てるとペルソナ新作が同時になってもおかしくない感じはあるな >>290
アトラスだけは違う
裏切らない
>>291
セガというかサミーはアトラスだけソニーにばらし売りするだろ >>292
こういう現実を直視できない妄想を垂れ流すことしかできないのが糞ブタ痴漢っていうねw どこが裏切る裏切らない以前に
ソニー自身が脱Pしてるの草 ソニーが計画通りつってんのに何を心配することがある ピンチの時は終って廃棄段階
計画通りネグレクトやろvitaみたいに >>127
vitaのあのザマ見てそんな事言えるのがすげーわ 仮に撤退するとしてストアはいつまで保つんだろうか
そう考えるとPSで買うの怖いな 仮に撤退しても契約で縛ってるシリーズはそのままの可能性もあるのが怖いところ
撤退したけどお前たちは別ハードに出さない契約しただろ?みたいに xboxに負けてる時点で終わってるでしょ
音義と忖度まみれのPSが負けるようではw >>305
PSがゲーム業界のガンと言われる理由の一つだな
他にも独占してそのまま後方互換つけずに心中してソフトごと消滅、とかある
最初から箱とPCに出しておけば初期のゲームも互換で残ってたはずだ >>22
PS5はこのままだと大赤字をブッこいて
今まで贔屓してくれていたサードからも見放される
運命しか待っていないので
PS6は出せない、開発するための予算を本社からもらえないよ
VITA2を出したくても出せなかった様にね このスレの末尾dが発狂する日が楽しみで仕方がないw 自分をソニーと同一視してペルソナはPS独占と思ってるキチガイは
黙ってゲハから消えてくれればそれでいい エルデンをPS独占出来ない時点でもうやる気を感じない >>283
ハッカーズ2がSwitchに出ないのは
PSユーザーに好かれていたい以外に
当初からの予定を変えられなかった=人手が足りなかった可能性と
名越が決めた可能性と
ソニーとの契約もあるだろうけど
今後は分からないぞ、
ハッカーズ2が大して売れなかったとか
PS5がこのままグダグダに終わっていけば
ソニーは次の金を出せないだろうからね >>319
ソニーと契約するんならPS独占だろうに むしろ中身に自信があるから
スイッチに後出ししようとする説はどうだろうか
あの絵面でハッカーズ2じゃ既存ファンからボロクソに言われるのは自明
それに先行金独占欲しいし
高評価であれば
それこそ、グノーシアや13みたいに後発でも売れると思う rdna1の定格動作でXS対抗のミニハード作っときゃまだワンチャンあったか 国内シェア1%切ったでしょ?エルデンリングはPCが圧倒的だったしPSでは全く売れなかったんだから 逆の立場で考えてみればいいんだよゴキは
任天堂の新ハードが一年半立ったのにソフトもハードもゴミほど売れてなかったら
終わったって思うでしょ >>319
今後の話で言えば平井がいなくなった後かつ名越がいなくなった後に
企画が通ったゲームじゃないとわからんかな
それなりのゲームでも最低3年は掛かるからまぁ当面はわからんかもね 代替が効く状態で本体売ってないは言い訳にもならない 転売対策しろ、て発売時から言われてるのに
1年以上何もしないのはやる気が無いとしか って言うか、CM有り得ない。
自室に閉じ籠って1人で画面指指しながらウキャキャしてて。 >>249
正解
PSアンチは、今だに買切りタイトルが大事だとしか思ってるキチガイだよ
今のゲーム業界はPCを中心に基本無料が当たり前になってる現実は見ない聞こえないだからw
基本無料と相性最悪のゲームパスが流行ることはない プレステの現実は暗い部屋で1人で32型ハーフHDテレビにしがみつくようにやるってことなんだろ マジレスすると
CS市場が消える=テレビ市場が消える
これぐらい意味不明な理論
MSもSIEの2社でCS業界を牛耳ってるのが美味い
スマホ市場を牛耳ってる泥と林檎のように
(独占禁止法に触れない)
第3、第4のCSハードが出ることが実は一番やばいのよ 要するに世の中からテレビが消えたら
CSが消える(テレビゲーム需要)
最近までテレビ全滅論あったけど、皮肉なことにテレビは高性能化、大型化、低価格化で世界中で普及が加速してるという マジレスすると
amazon(アメリカ)のランキングでPSカードが1位
これが現実よ そっかそっかアメリカね日本だと?あっ察しw日本ではそう遠くない将来撤退だね上の方で取り扱い止めた店舗も出てきてるし SIEの方がピンチだろ
PSは中国に売られても名前残るかもしれない >>330
ソニーファーストが得意なシングルゲーはオワコンだよなw マジレスすると
日本では既に市場占有率1割程度なので事実上撤退してるのと変わりない
仮に撤退発表して本当に棚がなくなったとして
1割が0になるだけなので何も変化はない
今まで通りだ >>294
現状は有力コンテンツを抱えた金の成る木なのにそんな事する訳がないだろ
もしそうだったらインデックス潰れた時に苦労して回収してないし
逆にその時にソニーが回収してるだろ頭おかしいんか 箱に乗り替えるチャンスだろ
日本人CSゲーマーも目を覚ますべき 銃でゾンビの頭吹っ飛ばしたり
車1台に2万も課金するようなゲームはもともとそんなに需要ないんだよ
そういうのが好きな人間だけの偏ったコミュニティーにいるから
いかにもそれらがメジャーで人気あるように錯覚してるだけで
実際はそんなマニアゲーは年間セールス20位内にすら入らない もう手に入らないだろうと諦めてかけてたけど、今更ながら当選して買えたらアンチが気にならなくなったな
ただでかすぎて設置場所がな >>343
田舎だと箱は絶望しかないXSSはエリコンセットな事に目をつぶれば尼で買えるようになってきてるのはあるけど
まあPS5にしてもXSXにしても近くにヨドバシがない事を恨めとしか言いようがないけど 言うてMSだってそんなにソフトが潤沢なわけじゃ無し、今世代で任天堂以外CSハードはお終いって気がするよ MSはゲーパス専用機に振り切ってるから問題ないだろ
それができてないPSが死ぬだけだよ もうPS5、囲碁で言うところのシチョウだろ。
なにやっても駄目。 >>350
いや陣地増えてない
第三者が勝手にアゲハマにしてる→中国行き は?
ピ、ピーエスヴイアール2で、ももも盛り返せるししししし 野球で良く言うじゃん。
ピンチはチャンス、
チャンスはピンチ。
この場合はタイガース方式さ。
ピンチは大ピンチ。 >>319
絶対出ないとは言えないがハッカーズ2は契約上出ないと思うぞ
十三機兵も予約悪いしアトラスの客は基本Switchにはいない
だからもうSwitchには出さない
>>342
ソニーはあの時回収しときゃ良かったのにな
まあ実質セカンドだからその必要がなかっただけだろうが >>355
客はいるぜ?買わせられないグズがいるだけで その客がアトラスゲームの為にPS5に移ってくれるの?
アトラスはPS4からPS5に移行するの?
十三機兵を今更後発マルチしている時点で
PS 5に未来ないから他にも手をつけとくという
意思表示としか思えないが このペルソナキチガイは何言っても女々しい屁理屈しか返さない
ケンノスケにも劣るカスだからNGしとくほうがいいぞ ピンチというのはここを乗り切らないと挽回できない状況ということで
すでに挽回はできない状況はなんて言えばいいんだ >>357
ペルソナ6をちゃんとPS5独占で出せば移行する
実際はPS6になりそうだがな >>361
PlayStationを擁護してるだけだ
アトラスだけは裏切らないからな
任天堂信者はクソゲーのメガテン5で遊んでろ アトラスとソニーは一蓮托生だしペルソナさえあればPlayStationは死なない かつてセガがハード撤退するわけがなく任天堂やソニーハードにセガのソフトが出るわけないと息巻いたセガ信者を見るようだ アトラスだけは裏切らないとか言って、十三機兵のSwitch版が発表された時
末尾dは思い切りアトラス叩いてたじゃねーか
ハッカーズで元気になったのか? アトラスは開発がめちゃ遅いから常に時流に乗り遅れる
というだけなのを信心で解釈するとこうなるんだな こうなるとsteamでペルソナ6同時に出るの見てみたくなるな >>366
あれは自分じゃない
逆神ケンノスケだろ
自分はYouTubeとかTwitterとかには行かない >>364
万が一どころか億が一ペルソナ本編がSwitchに出たら潔く散ってやる ps5がこの先ピンチだって? エルデンリングで5年は遊べるだろ! ソニー重課金始めてて草も生えない
その上規制強化
片やゲーパス無規正
こんなん答え出とるがな >>320
xboxPCに出ようが出まいが大して影響ないけど
Switchにだけは出さないで、
という中途半端な契約をしてるんだろ
カプコンに対してもやってたのがバレたし
スクエニともやってるよ、
「とにかく任天堂ハードにFF本編を出さないで」
って
和田元社長がバラしてたろ ps6???wwwwwwwwwwwwwwwwwww
おじさんコンテンツざまああああああああああああああああああああああああああああああああ サードがマルチばかりになり、PS独占ソフトは極僅か
SIEがソフトをPCでリリースする始末
PS5独占ソフトは売り上げがボロボロ
ソフト発売スケジュールがスカスカ
ユーザーがPS4からPCに移行
PC版の売り上げが増える >>377
ちゃんとソウルハッカーズ2の限定版予約してるか?
PS5単独で10万本くらい売らないとアトリエみたいに縦マルチすら外される可能性あるぞ >>362
メガテンを腐す時点でおまえはアトラス信者ではない
お前はお前の自己肯定のためにアトラスに依存してるだけ >>374
契約金もどんどん上がるだろうが
いつまで払い続けられるかなw >>382
アトラス信者じゃないしメガテン信者と一緒にされるのは嫌だ
確かにアトラスというかペルソナに依存してるのは認める
絶対に自分を裏切らないものとして依存しているだけだな PS5は知らないけど同じ手は二度使えないだろうから
本当に危ないのは次世代機じゃないかな
品薄なんじゃなくて人気がないだけだと一般層が気付く PSPがあの体たらくだったのにVitaを出すような会社だからな
PS5SlimとかPS6とか出しかねないんだよ
だってそれ以外に打つ手が全く無いから
助けが来ないとわかってる籠城の状態で数段格上の相手に全力で消耗戦を挑むような物だ 俺PC逝ったからPS5買うわ
かえなんだらつなぎでPS4プロ買う
なぜこんな逆張りをやるのかって? 全てはPSO2NGSを継続する為だ
セガよ、スイッチにクラウドまで導入して対応しといてXBOXのみ未対応てどーゆうこと? 男には例え負けると解っていても買わねばならない時がある
例え死ぬと解っていても買わねばならない時がある >>388
何処で買えるんだよPS4プロは生産終わっててオクで買わなきゃ買えねーぞ 今の状況ならサードはふっかけられるな
PSさん独占?こんなんじゃ足りないよ?この5倍用意してこなきゃ
みたいな事もできる状態だしPSだけなんて自殺行為だからもっとふっかけてもいいなサードはPSに強気になれ 俺って良いカモ消費者なんだろうな
PS3x2台 初期形PS4が埃かぶってて
このたびPS4ProがあるのにPS5当選したから買っちまった
アクションやFPS苦手なのに・・・ しかし異常な事態だよな
PS3やPS4は店頭で余裕で買えて普及したのに
未だに店でまともに買えないなんて
抽選も個人情報やらアプリやら登録必須で
一体何台当たっているのか分からない
なぜこうなったんだ 7R-2もDLCの流れからしてPS5オンリーで作ってて今頃泡食ってるのかも? GT7がPS最後の綱だったのに終わっちゃったねサヨナラPS そろそろサードから
「わかってます?お前ソニーなんだぞ」
とか言われそうだな ピンチなのはサードが軒並み逃げ出してるブビッチなんですけどねwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています