【悲報】日本のeスポーツが失敗に終わる…JeSUとは何だったのか?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
eスポーツラボの今日のトークテーマは
【なぜeスポーツ関連サービスはうまくいかなったのか?】
大会マッチング、コーチング、ゲーミングハウス、WEBメディアなど、eスポーツブームに生まれて消えていった「しくじり案件」を振り返り、これから生き残るサービスを考えます。
ttps://twitter.com/k_tadaki/status/1506849685385867269
(笑)
「うまくいかなかった」は確定なんですね
ttps://twitter.com/takashikiso/status/1506849902089076737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が遅れたのは法律が邪魔なんやー
法律回避すればすぐおいつくわーeスポーツ元年やー
じゃ、なかった。
ttps://twitter.com/ishigakiichigo/status/1506850334421172226
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 浜村がトップだから任天堂に無視された
この時点でおわり
おしまい ゲームなんて指ピコピコするだけのなんの努力も才能も必要ないお遊びの分際で、キモヲタが鼻息荒くしてイキり立って大恥かいただけの出来事笑
誤差範囲の差を競技性と勘違いしちゃって馬鹿過ぎた笑笑 ガンエボ
PvEで進化してほしいな
みんなとMsで無双したい 普通にゲーム大会でいいじゃん
eスポーツだと敷居が高く感じるしダサい 鉄拳原田も
・eスポーツはこの2年で大きく後退。米国でも大きな大会は無くなった(コロナで) 日本でスマブラ スプラ マリカ ポケモン無しで成り立つわけ無いだろ
誰が見るんだよ格ゲーなんてよ まずは利権確保
のジャップらしいやり口で業界の足を引っ張った感があるな 見てる方は何も楽しくないから
プレイヤーだけ楽しそう 格ゲーメインに据えてる時点で先は見えてたな
プレイヤー人口激減どころか消滅寸前なのに
そういうのは大衆が関心持ってるジャンルでやれよ
プロスポーツ言うなら客集めてなんぼだろが JESUの主要企業がeスポとしてゴリ推してるゲームやったことある?
全く面白くないぞ
特にストVは酷いから
これが全てw JeSUなんてもの立ち上げた欲深い連中と
それを許容した業界の一部の大手メーカー
これが失敗の原因 スポーツって言葉に抵抗ありそうな人が多かった気がするね ユーザーの利益より利権を優先して自爆する
ジャパンあるあるでしょう 格ゲーってそもそもスマブラ以外は超マイナーなシリーズしかないのに
任天堂外してやろうってのがもう無理
というか大多数に見て貰うのが目的なら尚更任天堂は外せない
Switchがソフト占有率9割とかだぞ、日本のゲーム市場 初めから成功の目はほぼなかったろ
ユーチューバー集めたゲーム大会のが成功するんじゃねぇの フォートナイトもエーペックスもないJeSU
JeSUの資格持ってないプロゲーマーのほうが稼げてるまであるのが凄いよな
存在価値ねーじゃん eスポは誰もやってない過疎ゴミゲーを盛り上げる魔法の言葉じゃないから でも任天堂もスプラとプロ野球が組むみたいなのやってなかったっけ? 真っ先にやるのが利権の確保だったからな
関係者はワタシタチ、リケンダンタイチガウって言ってるが 浜村が関わったのとマスクしてるキモいのしかいないのと任天堂以外のゲームなんて将棋の藤井みたいな知名度もないから バトロワ系、洋ゲー、スマブラ、スプラのないeスポーツってさあ…そんな利権団体が牛耳ってたら終わって当然 日本一人気のeスポーツ大会はポケモンWCS
世界一人気の格ゲーはスマブラ
これらを蔑ろにした時点で成功するはずかなかった 客の多いゲームじゃなく
廃れたゲームの延命に利用しようと考えた時点で先はなかった
歌謡界で言えば演歌名人大会ばかりやってるようなもん 日本にしかないプロライセンスというのが怪しい
育成する学校まで作ってるしw バーチャファイターはセガ自前で
公式戦やってて好感もてたわ
この手の全国大会古くから運営してるだけあって
解ってる
こんな選手のやりがい搾取目的の浜村団体なんて
最初から要らないんだよ そもそも日本は任天堂ゲーに支配されており
任天堂がeスポ事業にやる気ない時点でもう詰み
ゴミサードが必死にeスポ!連呼しても無駄。ゴミに興味なんかない。 格ゲープロってなんか頑なにスマブラ触れようともしないよな
ももちぐらいじゃねやってんの
しかも再生数結構稼いでるし
やっぱ波に乗れないおっさんは駄目だわ ゲームを競技として成立させたいならMSプラットフォームであるPCxboxは外せないからな
クソニーが幅効かせてるチースポーツに未来なんてあるわけなかった 日本のゲーム産業の構造問題
日本におけるガソリン車とEVのせめぎ合いみたいな問題よね。トヨタみたいに既存ビジネスを毀損したとしても、向こうの市場に突き抜けるんだ、っていう決断が出来るような主要なプレイヤーが出てこなかった、残念。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/1506851458125541382
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) EVOもソニーが買収してPSオンリーになり、スマブラを排除したからな
果たして盛り上がりはできるのかと 今作はeスポを意識しましたってゲームは大体過去作よりツマらなくなってるからもうやめてほしい 日本だけじゃなくて世界的に盛り下がってるからなeスポーツ 最低スマブラスプラポケモンどれかは抑えとけよ
lolとか普通知らんわ >>17
スト5の大会は数万人が見ることもあるけど
今steamで同時接続2000もいかないしなぁ Valoとか意味分からんくらい視聴者付いてるで Apexも個人配信入れると相当数居る
LOLもなんだかんだでリーグ毎回2万はおるし日本はやらんけど見る層が相当数いる
JeSUとかいうゴミカスがeスポ代表みたいな話にするから噛み合わん ヒゲがいるので終了
ってかそもそも何で戦う気だったの? ゲームに熱狂している人は幼いってイメージしか無いからだろ eスポに限った話じゃないけど日本のゲーム業界は
いいかげん任天堂に詫び入れて手打ちにしろ
TGSも限定的でしか参加してないしこんなんで
この先ゲーム業界回していけると思ってるのか ゲハのアホはJeSUしか団体がないと思ってるみたいだが他にも真面目にeスポやってるとこはあるからな >>17
たまにストゴミはかなり良作になったとかほざくやついるけど
PC版でやっても普通にまだもっさりファイターで草はえたわ
インプットラグとかよりそもそもモーションが悪すぎてメリハリが無くてもっさりしてるんだからそこを分かってない 国産ゲームは人気タイトルがあるからeスポ化しようじゃなくて
人気タイトルにするためにeスポ化しようだから順序が逆
そもそもまともな対戦ゲー作ってない ゲハですら知らないのに一般に知れ渡ってるわけもなく盛り上がるわけもない >>41
一過性のブームってのは目に見えてたしな
e-sportsなんて言ってるけど、結局は賞金付きゲーム大会以外の何物でもないからな
賞金額の低いポーカー大会みたいなもん
もう完全な下火 eスポーツに参加しない任天堂が
一番eスポーツに向いてるゲームを出してるという現実
テトリス99とか一番気軽に大会気分が味わえるのはそう無いだろ 下火っつーかコロナで大会出来ないんや Apexとかもコロってなければ日本で開催されてたかもしれんし
LOLなんかも人気チームが国の方針で来れなかったりそういうのが結構ある
ただそういう意味だとリアルスポーツのが酷い 日本で任天堂ゲー抜きでesports普及させるのは無理だよなぁ Vtuberのゲーム大会の方が100倍盛り上がるし
同じ匿名で覆面ならチー牛より可愛い方ええわ 2018年12月に開催されたカプコンカップ2018でももちが7位入賞、賞金50万円獲得の権利を得たがライセンス非所持を理由に賞金を10万円に減額[33]、東京ゲームショウ2019の場で開催されたCAPCOM ProTour 2019アジアプレミアはももちが優勝し賞金500万円の権利を獲得したが同様にライセンス非所持を理由に賞金を10万円に減額された。更に後者ではももちは配信の場で実際に贈呈されたのは減額された賞金10万円から、副賞のモニター代39800円を差し引いた60200円であったと発言。JeSU東京支部事務局長の溝口晃太郎はTwitterで「賞金減額の判断を下したのはカプコン」と弁明したがアカウントに鍵をかけた後当該ツイートを削除、その後鍵を開けて謝罪した[34]。 ゲームをスポーツ競技にしようってのが間違いなんだよ
なんでゲームをオリンピックの競技にしようなんて思うんだ? JeSUなんか最初から誰も期待してねえだろ
下心丸出しで痛々しすぎたわ 現実でも変わらないんだけどそもそもな話としてショースポーツとして成り立つようなものにしないと駄目
だから今の日本でいきなり格ゲーとかメインに据えても見るわけねえだろ、万人が見て楽しめるような柱を一つ用意して興味を引いて
ちょっとマニア向けなものはサブコンテンツとして用意して豊富な情報でサポートして上げて視聴者を育てて上げないと無理だって
そもそも見てくれる人が居ないならスポンサーも付かない、スポンサーが居ないなら賞金も出ないから選手も稼げず消えていく
JeSUは何の賞賛があってこんな事やりだしたんだ?テレビ局とガッツリ組んでやるんならまだしも
吉本の芸人と組んで配信するのが精々だしな 結局、競技種目になったゲームのファンが盛り上げないとダメなんだが、日本ではファンの少ないゲームを競技種目にしてるからダメなんだよ
そのゲーム自体を知らなかったり興味もってないのにプロのプレイだけ見るって普通は有り得ないだろ クールジャパン関連じゃね
浜村切ろってアドバイスできる奴いないのかね >>61
これ結局ももちが折れてJeSUのプロライセンスを受け取ったんだけど
受け取った直後に電通案件の仕事が回ってきてて「うわぁ」って思った 全国小学生ポケモン鳴き声早当てクイズ大会とかテレ東でやれ >>38
見事なソニー流の交渉術だなw
騙して引っ込みがつかなくなるところまで連れてくれば話がまとまるだろうという >>63
まずは利権、にもほどがあるな
そのリンク先にもあるけど「eスポーツ大会の賞金が景品表示法に抵触しないことが確認され、しかもプロライセンスの有無が関係ない」からな
ウチのライセンス持ってないと賞金やらんでーっていうヤクザまがいのやりかたで存在自体がeスポーツの阻害になってる >>68
日本は結構特殊な国 何か知らんが大会だけ見る層が多い
LOLとか鯖ランク人口より視聴者のが多い意味分からん事なってる そもそも論として、誰が金を出すんだって問題があるんだよ。
ゲームのメーカーはパッケージを売った分しか儲かってないし、
そこから賞金だ運営費用だと出すような金はない。
ソニーや任天堂は自社ソフト以外の大会に賞金を出す意味がない。
ユーザーは金を出してまで参加したくない。
ゲーム大会のスポンサーにつきたくなるような会社もいない。 日本人って大会優勝者称えるんじゃなくて
大会優勝したキャラの性能叩き始めるからなー
一般的な弱キャラで勝った時は流石に違うが
競技者のことまるで見てない
競技者が研究して大会優勝でキャラのポテンシャルが判明したりすると
今度はその研究を無視してキャラ叩きを始める
まず観客が見ていて気持ちのいいものじゃない それはマイナーゲームでしか大会開いてないからじゃないっすかね
ポケモンで大会開けば多分視聴者よりプレイ人口の方が大きくなるよ 視聴者数を稼がなきゃいけないのにプレイ人口の少ないゲームばかり選んでることかな >>34
更に言えば「何で任天堂がやる気ないか」の原理時点で詰んでる
過激な成功体験を安売りするコンピュータゲームによるガチ狩り合いは該当層の性格を歪めてそこに入れない層を不快にするリスクが非常に高いし、
それはe-sportsという言葉が生まれる前から日本の格ゲーが身を以て証明してた、現行スマブラですら性犯罪野郎を量産してる
タイトル、関係者、名前、何を変えようが「コンピュータゲームで競技して強さをマネタイズレベルで評価する」時点で死亡確定
時代をあと50〜100年くらい変えれば可能性が生じなくはないかもしれんが我々には関係ない話 >>72
TVチャンピオンとか復活させればいけるな 日本は動機が不純というか
普通は競技人口が多いからプロ化する流れなんだが
プロ化してプレイ人口増やそうていう下心がね 現状認知度的な問題だとマリオカートかGCCXでやるようなレゲーしか選択肢ないんじゃね?
どうしても格ゲーやりたいとしてもストリートファイターシリーズでも2とかじゃないと客呼べないだろ >>1
プロライセンスを売るんじゃねぇ
プロならお前らが金払え ソニーもEVOみたいな運営買ってどうすんだろうな
買うなら人気対戦タイトルやろ なんかズレてんだよな 視聴者集めるならプロボクシングのように世界的な権威がある団体を作らないとダメだろうな
世界戦タイトルマッチとかだったら少しは関心持たれるんじゃね
また賭ケの対象にもなるだろう SNSとかYouTubeの配信機能使えば個人でゲーム大会開催出来るんだから
金儲けしか考えていない利権団体は必要ないだろ 格ゲーを推してる時点で弱いんだよな
まあ海外産を推してもメーカーの利得にはならんから日本がソフトもプレイヤーも強い
格ゲーをJeSUが後押しするのは必然って思うけど
日本でもFPSのが遥かにプレイヤー人口が多いんだから海外で通用する国産FPSが出るのが一番とは思う カジノを知らない自称カジノ評論家なんかソースにするなよ 単純にJeSUが駄目だったってこの上なく明らかな現実 ゲームってそんな真剣に観るもんじゃないだろ
ダラダラしながら実況者の雑談聞きたいんだよこっちは 権威はどうだか知らんがスマブラの大会は結構な視聴数たたき出してたな ぶっちゃけ定期的にやってるRTAJの方が人入り・運営と安定してんだろ
eスポーツとかやってんのはバトロワや格闘ばかり
日本じゃニッチ層しか居ないジャンルなのに、そのニッチ連中の中でも一握りしか寄って来ないだろ >>97
要らんだろうな
東京オリンピックの開会式なんて権力欲の権化みたいな奴がでしゃばったせいで相当デバフ掛かってたろ 段階を踏んでないからだろうな
スプラ甲子園みたいに誰でも参加可能な大会を広めて人気を集めて最終的にeスポーツとしての大きな大会に発展させればよかったのの 昔テレビ東京系列でやってたマリオクラブのポケモンの対戦やマリオカートのタイムアタックは見てる方も楽しかったがeスポーツって見てる側が面白くないってのが致命的。 >>97
無くてどうやって盛り上がるんだよ
数万〜数十万の視聴者集められる?
数千万の賞金出せる? 主戦場PCなんだから
PCゲーム流行ってない時点で論外 CS部門の選定で、PS忖度するのはミエミエなんだし、
元ファミ通のヒゲ入れたのが間違い。 OW2とWarzone手に入れるMSがどんだけ本気でやれるかだな
Riotくらいマジメにやれればかなり期待は出来るんだが あとは皆んなが指摘してるように浜村とか人選もダメだったのだろな。 闘劇維持出来なかったおじさんたちのリベンジが失敗しただけだぞ ゲームだけでなく日本にプロスポーツいくつあるよ
プロとして夢あるものってどれだけあるよと考えたら
日本そのものの実像が見えてくるな eスポーツなんて誰も興味ないし誰にも需要ないもんな
ただの自称プロゲーマー(無職)によるオナニーでしかない
結局そのオナニーのせいでますますゲームの人気が落ちた まあ盛り上がってないと言われつつPUBGは国内で総額3億のリーグとかあるからな
ぶっちゃけ自分の好きなゲームが盛り上がってない!
国産ゲームじゃないじゃん!
ってだけなんじゃないんだろうか 選手とか大会とかの方しか見てないうちは絶対無理
ちゃんとショウビジネスと考えてるやつが居ない >>115
いや一般人が振り向かない時点でオワコン >>115
俺もここの連中の成功のラインが知りたいわ
個人的には十分盛り上がってるように感じるんだけど >>103
インターネット上にカジノを開いて儲けようという計画か
怖いなぁ e-sportsで何したいのって言うかどうしたいのって言うか
なんとなく儲けたいですじゃ難しいだろう つべとかだけで大会できるんだから利権絡める意味すらない >>109
OWLはスポンサーみんな降りて今シーズンも復帰の見込みなし
OW2は6vs6から5vs5になってタンク瞬殺コースになってまだゴタゴタやってる、つうかプロのテストプレイ後みんなにソンブラ強すぎって言われた時点で調整力終わってる
MSはAzureだの使って色々やってるのは良いけどMixerだのも大失敗してるしなあ >>116
日本のLOL優勝戦とかでも大きい箱埋まるんやで 需要があれば、人と金は後から勝手に沸いてくるもんだからな eスポーツのプロになるとか言って
eスポーツ専門学校に行ったアフォども
今何してんの?w 日本でオワコンの格ゲー大会をeスポーツと呼び替えただけのものが流行るわけがない >>127
youtuberとかになるんじゃね? その手の授業やるらしい もうユーザーが損しない仕組みを考えて任天堂説得する方が早くないか これが日本のeスポーツの視聴者数、市場規模の順位
https://i.imgur.com/vS0BmV8.jpg
格ゲー、スマホゲーが上位に食い込んでる時点で論外
これが世界の順位
https://i.imgur.com/h4rPHcg.jpg
なんでPCゲームに限定してるのかは
家庭用は数が少なすぎて順位に入れる必要がないから
世界のeスポーツの主戦場がPCゲームなのに
デスクトップPCの普及率の悪さが足引っ張ってる上に
日本のタイトル皆無で流行るわけもない スマブラでもプロはいるし日本の組織が無能なだけで個人個人ではやっていけてはいるよな >>127
シャドバで環境組む方法(課金)の授業してたぞw >>133
その世界の順位、ハースストーンとかいうガチャゲーがティア2にある時点で・・・ 後発のJeSUがデカい面してプレイヤーから金取ってライセンス与えて
やったことがeスポーツ用のクソゲー乱発と大会賞金没収と囲い込めずに他のeスポーツ団体を乱立させたんじゃ無理ないわ >>55
関係ないよ
evoもスマブラの後観客もサーっと引いて視聴者も激減したんだから
SNKも言ってたがeスポとしてははゲームが楽しければ後から自然にそうなると言ってたじゃないか >>136
やったことねえだろお前
ガチャゲームじゃねえわ
バカは突っ込んでくるな これから成長させていこうとする段階で排他的な仕組みを作って「こっからここまでが俺様の領分」と縄張り宣言する山師を排除しないとね >>133
2020はましだったんだなあって 今日本はlolvaloスマブラapexくらいしかまともなの生き残ってないじゃん 海外もそれに加えてMWCSGOがあるくらいなもんだし >>136
課金したら課金した分強くなるのがガチャゲームって呼ばれるんだよ
バカは黙ってろ >>138
規模が縮小してるって言うからコロナの影響だよって話しただけでしょ
リアル大会出来ないんだから仕方ないとしか言いようがないっすわ Pexなんかもリージョン分けたオン大会だけで世界大会出来てないしな
かなり機会損失してるよ スコアアタックもスピードアタックもポケモンバトルもゲーム使って競える要素があるなら全部eスポーツってやっとけばよかったのに、利権目当てでジャンルやタイトルを決め打ちしたせいでこの有様 オタク発コンテンツなのに、金の匂いがするからって
面白くない人が最初からいっちょかみさせろやってやってきたのが原因だわな。
同じオタク発コンテンツでも、初音ミクなどと違うのはここだと思う。 eスポーツラーってパチプロみたいなもんだろw?
一定の需要はあるんだろうから世の中の隅っこでチマチマやってればいいよw 賞金の整備より先に天下り団体が出来るとかジャップらしい
囲碁とか将棋は高い賞金出せてるだろうが せめてゲームの中では自分が一番で意のままに出来るってのがいいのに
なんでゲームの世界でまで競わなならんのって人が多いんだろう まず日本じゃ一部しか流行ってないカウンターストライク:グローバルオフェンシブっていうValveが提供してるPCゲームのFPSが
昔から圧倒的な主力eスポーツタイトルなわけ
そこにMOBAっていうジャンルを確立させたDOTA2と
それをうまいことパクって成功したリーグ・オブ・レジェンドが喰らいついてる
https://i.imgur.com/qN8sg7Z.jpg
https://i.imgur.com/EeK40kC.jpg
https://i.imgur.com/35EZ4uy.jpg
CSGOもDOTA2も流行ってない時点で論外だし
LOLとかFortniteみたいなあとから流行りだしたタイトルは日本でも流行ってきてるけど
圧倒的売れ筋タイトルのCSGOが流行ってない時点で論外中の論外 ハマムラでPS主導
PS版のストV遅延に萎える
賞金の行方… >>148
パチプロが大企業のスポンサーついて数億円稼げますか?
にわかのアホは黙っとれよ >>39
ラグステでやれっての嫌われまくってるよな >>148
基本店から出禁にされるパチプロと
ゲームメーカーから案件が来るプロゲーマーでは
かなり違うと思うけど >>143
コロナあってもオンラインの視聴者が激減してるんだから縮小は避けられんかっただろ 1コロナ
2中抜き利権ありきで屋台建てた
3任天堂を巻き込めなかった
4興行として成功しそうもない格闘ゲームを主軸に置いた
5逆神がトップ
好きなの選べ ライセンス制
単に利権団体になりたかっただけでeスポーツ盛り上げる気はさらさらない >>158
ホールやメーカーから案件が来るパチンコライターが近いな
ガチのライターはベテランだけだけど
後はパチンコ芸人 >>139>>136
やったことあるから言ってんだよアホ
課金しないとそもそもゲームにならん
非課金でやろうと思ったらデイリーミッションでひたすら負け続けてデッキを貰うかしかない
最低限年に4万は払わないとゲームにならんことも知らんガイジは黙ってろ >>162
たしかにパチンコライターが近そうだね
まぁパチンコの方の案件は
今の世の中かなり限定的みたいだけど スポーツ団体って大抵は電通と政治家が乗っ取るのよ
多分ここも汚染されてるんじゃね BS-TBSの番組のハドソン回見たら
高橋名人はプロゲーマー1号 キャラバンはe-sportsってことにしたくて
ナレーションが必死にしつこくプロゲーマープロゲーマーe-sportse-sports連呼してたな
ああ、歴史が欲しくてしょうがないんだなぁ・・・って感じたわ 糞5よりサードの方が対戦観てるだけでも遥かに見せ場あるしな 一番でかいのはコロナ
だが、やっとPUBGで盛り上がりかけたところに目一杯冷水をかけたJeSUの家庭用ゲーム連合がございまして
大会はPS4以外認めない、格ゲー大会以外は極力無視するが賞金関係では全力で邪魔をするとかバカジャネーノ 利権にならないなら潰さないとねっていう日本の辛いとこ >>168
面白いし、観てても映えるし、ストシリーズの最高傑作なのに
アホは何故かブロが難しくて複雑化したスト3はカプコンの黒歴史とか言ってるけど、
ブロが難しいっていうのは脳に欠陥があるとしか思えない >>159
だから大会自体が出来てないって言ってるやん
pingあるんだから狭いリージョンでしかオン大会出来んわい 木曽なんとかいう在日弁護屋のネガキャン工作で潰された
奴は国営カジノ推進派
つまりそういう事 初代PS出した頃にやればまだ盛り上がってた頃なのに、やるのが20年遅いわ ゲームの観戦を事業にするのは悪くない考え
ただ需要が国内ではvtuberに持ってかれてる上に、対戦モノが人気ない
業界の動きがダメなの置いておいても、別の方向性出さないといかんと思う >>169
自分達が認めたゲーム以外eスポーツじゃない!eスポーツプレイヤー名乗りたかったら上納金払って股くぐれとか
利権ヤクザのそれなんだよな アニメ、ゲーム、Youtube、何でもタダ同然で遊べる時代にeスポーツ観戦したいと思うかって話よな
結局は他の娯楽も含めて時間の奪い合い
eスポーツも観戦する客がいて初めて成り立つけど、客側には一生かかっても消化しきれないほどの娯楽が積みゲーのごとくそびえ立つ
久夛良木は最高の娯楽はコミュニケーションだと大昔に気づいていた
これだけはなくならない
スポーツもゲームも鍵はコミュニケーションなんだよ
利権ゴロ共は多分何も分かってない
いま誰がどういう娯楽を楽しんでるか分析して、その娯楽と組んで客引き込まないと先はないぞ 今ヴァロの大会でウォッチパ入れると10万は見てるぞ
どうすれば成功なのかまず定義を教えてくれ >>174
浜村がeスポーツの普及を10年遅らせたとか日本初のeスポーツプレイヤーはウメハラだっていう浜村の嘘を暴いた
木曽崇の記事によってeスポーツの発展が妨害されたのであればそれは木曽ではなく浜村の所業が癌だったってことを認めるんだな >>181
それが有料なら成功だよ
結局は金が取れるかどうか >>183
視聴に広告入って間接的に収入を得るのはTVと違わんだろ
それにコロナなければチケットなんかも完売するくらいは人気あるんやぞ 特に根拠も無くなぁなぁで済ませようとしてたところを
消費者庁に凸ってライセンス式じゃなくても問題ない
と言質をとるという盛大なネガキャンやったからなー
潰されてつれーわー そもそもコロナ無ければーとか言ってるやついるけど他のスポーツは衰退してないんだから運営次第でどうにかなったよな
あ、JeSUが悪いわこれ ストリーマー界隈見てると成功してるように見えるが
普通に大会も開かれてるよね マイナーゲームかスマホゲーしか推してないんだから上手くいくわけがない
世界基準のゲームに合わせるか任天堂に土下座するかしないと無理 ゲームの実況で稼いでる人居るんだし、それもゲームのプロでいいじゃん。
特定のゲームだけのプロってのは飽きられちゃうし、競技人口もいずれ減ってしまう >>187
eスポーツ「だけ」が不利な事はないよな
switchがブースト扱いでPSは逆風とか言われてるコロナ禍と同じで、単に失敗してるとこの戦略が下手なだけ PSが日本弱くなる様子を隠すための組織かと思ってしまう 丁度大会やっとるからツイッチでヴァロでフィルターかけてみろ
これでダメってんなら話永遠に噛み合わんわ 国内では配信サイトの同接で騒ぐくらいの規模がベストってことだよ JeSUみたいな利権まみれの団体に首突っ込まれたらおしまいって話 実況プレイをプロ認定すれば、めっちゃ高収入のビジネスとして大成功してることになるぞ
歌手とかだって下手でも売れるんだしいいだろ だってゲーム大会で優勝したら
その会社の重役から面と向かって罵倒される業界だぞw たぬかなみたいなバカタレにライセンスあげちゃうようなアホ団体が牛耳ってたらそら終わるよね JeSUとか何にも噛めてないし問題にしないでOK
相手にするだけ無駄 大会賞金の比重は成功してるプロほど低く見てるしな
海外遠征したら赤字に転落するからスポンサー付かないと成り立たないよ コカコーラみたく全く畑違いな提携企業ならしがらみも無いんだろうけど 作ってる側もスイッチ版?ねーよwww
みたいなスタンスだからないつかの格ゲ座談会で >>1
jesuじゃなくてkasuな、所詮は中抜き大好きのゴミクズよ >>174
そんなやつに潰されるほど脇が甘いヒゲをトップに据えてる組織がなぁ 今の格ゲーつまんねえじゃん
そして国内eスポをゴリ押ししてる団体は格ゲーメーカー
流行るわけないのでは? 全く興味なかったけどこの間のたぬかな騒動でクソな利権団体なんだなって知れてよかったよ 格ゲーが流行らないなら他のゲームも大会やればいいんだよ
格ゲーをeスポーツとして流行らせる!で思考停止してるのが悪い 観客が見てて楽しいか?という視点が抜けてるからなあ >>205
アレ阿保だよなぁ
既存の少数に配慮して、若い客が多いハードに出さんでどうすんのよと >>201
たぬかなはJeSUのライセンス大会で勝てる実力がなかったので
ライセンス持って無かったです >>54
そんなこともないだろ
スプラとかスマブラとかガチガチにやってる
他と歩調を合わせる気がないだけ 格ゲーなんてアケコン使わんと快適にできないようなジャンルだからねえ パッドでやると寿命を著しく減らすし
どうせ若い奴はやらないから金かけてまで対応しないってのは閉じコンを自覚して将来を見据えないなら正しい選択かもしれない 浜村と竹中平蔵って親戚か何かなの?
完全に同じ匂いしかしない。 任天堂は任天堂で大会開いてるよな、なんか見てる視線が違うんだよな
賞金が出る大会だけeスポーツって位置付けなのか、そういう話なら任天堂はずっと蚊帳の外だろ
そらなのに任天堂で擦ってくるのは理解に苦しむよぶーちゃん >>179
正解かもしれないが、態度は不正解だった 浜村は闘劇も潰した前科あるからな
こいつの負のパワーは半端ない
キングボンビーだよ浜村は >>228
野球も無観客とかやらされたやろ オリンピックも1年延期で無観客だし
何で無影響みたいな感覚なんや >>204
コカコーラはむしろ一番ダメだろ
カフェイン飲料を扱う会社がeスポーツに関わりまくってるせいで
「カフェイン(エナドリ)でドーピングしながら競技を行う」っていうスポーツとしておかしい状況が出来ちまってる そもそも任天堂を中心に据えてやる必要があったよ
、任天堂が動かないと日本じゃ無理
任天堂を説得しなければならなかったと思うんだ、任天堂の望む環境を整えないといけなかったんだよ >>229
シーズン中もシーズンオフも話題になってたじゃん 名前にスポーツって言葉を入れたのが悪い
スポーツじゃねーよ!オタが粋がりやがってと一般人に馬鹿にされたのがケチの付き始め 管理組織が前面に出て、その下に選手という構造だから、失敗した
選手が前面に、管理組織がミドルウェアとして機能すれば、それなりに成功したかも知れない ビデオゲームって各タイトル=ルールなわけだから
非営利な団体がルール整備=ゲーム開発しないとそもそも公正な競技として成立しないよね そのうえで「こんな遊びに夢中になってしょーもな」って言い訳を許さないほどの市民権を得ないと勝てないやつが離脱して先細るだけ
よほど革命的な事が起きない限りは真の競技にはなれないだろ >>236
無観客や試合数減らしたりで利益に必ず影響は出てるやろ
20年とかプロ野球球団も赤字転落も多いし >>205
選手もメーカーも村社会の住人なんだよね
闘劇の時代から今回は有名プレイヤー(身内)が上位進出しなかったのでレベル低かったと
統括記事載せちゃう雑誌が主催してたわけで
周りからどう見られるか意識してれば人権無いだのチー牛だの言わない
発信するのも見るのも身内でズブズブって意識が抜けないから馬鹿な事言って炎上するんだよ まあよかったんじゃね
何の生産性もないビデオゲームプレイを職業にするとか労働スキルが身につかないので若者にも不幸だし
国益にもならんわな コンテンツを充実させずに宣伝先行で金を使えば振興できると思い込んだバカのせい いわゆるゲーム大会はかつてないくらい盛り上がってるよ
eスポーツですうちが公式で元締めですってやったところが失敗しただけ >>7
これはある
ゲーム大会だから見るし、参加する
カッコつけたネーミングが視聴者と参加者を減らした >>242
入らないと日本国内の大会出てもライセンス未所持だから賞金出せませんと嫌がらせされる
それだけの組織だろ
実力ある人は日本でやる事にこだわる必要ないからな まずは業界団体作って上前をはねるところからスタート!
大昔から何も変わらない日本の伝統文化だね 海外とゲームのトレンドが違うからな(´・ω・`)
日本独自のゲームにするとあからさまにソニー忖度するだろうからユーザーに信用されないよね 日本は陰湿だし、他人の足を引っ張るのが好きだから海外に行った方がいい
所詮利権と中抜き団体 >>249
マイナスにしてからゼロにして欲しけりゃ金出せっていう、足引っ張るだけの存在か 人気があるなら自然と人が見て、そこに金が生まれる
人気が無いのに(金儲けのために)枠組みを作っても人が見ないから金が生まれない
卵が先か鶏が先か、じゃなくて明確に順番間違えてる プレステと一緒に滅びろ
一度滅びたほうが建て直しが早い
JeSUと格ゲーが蓋をしてしまってる状態
蓋のせいで何も生まれてこない >>254
ももち事件だって
そういった嫌がらせを周りがどう見るか少しでも客観的に考えられたら起きてない
村のしきたりが一般社会でも通用すると勘違いしてる典型例 >>26
任天堂は任天堂で独自に地道にやってるし
海外ゲームは海外組織でやってる
JeSUは任天堂ばかり言われるが海外人気ゲーム、スマホゲームとも距離を取って
格ゲーなどの不人気タイトルをゴリ押ししてきた 結局ゲームを興行にするのはゲーム大会にするより有野課長方式が一番なんだろうな
下手にプロになるようストリーマーやってたほうが稼げるし >>29
任天堂だけじゃなくて海外ゲームまでもを爪はじきにしてるのすごいよな ソニーがスポンサーになった事でこうなる事は目に見えてた
遅延の大きいPS使用を強要されてるからな >>38
もう浜村の嘘でeスポ新興が遅れたって記事タイトルになる公然の事実なんだな
信者がずっとこれ擁護して代弁してきたけど、業界関係者も信じてなかったとはな
業界関係者のなかでは1年半遅れたって程度だけど、一般人の中ではわかりづらさと胡散臭さで5年から10年以上遅れるね
嘘つき浜村が引責辞任しないと10年でも20年でも延々遅れるんでは
戦犯の組織の長居座り、無責任体制には人は近づいてくるどころか鼻をつまんで避ける >>231
ようするに浜村据えた時点で終わり
おしまい ファミ通が死に体だし浜村がなんとか儲け話作ろうと必死だったのはわかるけどもなあ
露骨にやりすぎなんだよおバカさんめ >>42
lolすらJeSU非公認タイトルだよ
JeSUが公認タイトルとして認めていないので振興してない、だから知らなくて当たり前
1つだけ海外タイトル入れてるせいで「日本eスポーツ機構だから和ゲー限定だ」とも言えない
JeSUは何のための団体なんだ 先にふざけてるyoutuberとか潰さんと無理じゃないか
真面目にゲームやるって風潮すらまずないから
なんなら毎週新作ネタバレ配信とかやってるような奴が一番真面目みたいな >>48
逆にJeSUを除いたところでは地道に振興成功しているんで
不人気タイトルだけを抱えて蓋になっているJeSUを排除したほうが
eスポーツのイメージも改善する それなりに名のしれてるプロゲーマーがだいたい人格破綻者やからしゃーない 任天堂が浜村を相手しないのは経緯考えりゃ当たり前だが
無能サードはいつまで浜村なんかとつるんでるんだ
そんなに接待美味いのか?w >>271
>逆にJeSUを除いたところでは地道に振興成功しているんで
え? どこが?w
ちなみにJeSU(日本e-sports連合)と違うもう一つの組織である日本esports促進協会(JEF)なんか今何してるのかもわかんないくらい空気なんだけどw >>54
定義問題だな
eスポの定義に賞金が入るのなら任天堂は近づかない
eスポの定義に賞金が入らないのなら任天堂はやるし元からやってる >>55
両方JeSU非公認タイトルじゃん
誰が振興してるの?そのタイトル
知られてないよ >>269
でも取り仕切るで
盛り下げるやで
【悲報】JeSU選出のLoL日本代表さん、チームにJG専を3人選出するなどガバガバっぷりを見せつける
ttp://lol-yordle.blog.jp/archives/21286151.html
【悲報】アジアeスポーツの頂点を決める大会のLOL部門で「JeSU」がゲームの中身をまるで理解していない選手選考をして予選全敗で敗退
ttp://hiro155.blog.fc2.com/blog-entry-10640.html 浜村が経済産業省騙したのが諸悪の根源
ゲームに疎い経済産業省の官僚からすれば「識者」として浜村にお伺い立てるのは道理だが
その肝心の浜村は最初からPS有利になる様に官僚を騙したんだ
まぁそのお陰かコンテンツ産業支援支援経由でKADOKAWAに圧力掛けて
浜村今や風前の灯火という因果応報w >>280
利権=悪っていう低能丸出しの考えはまず止めような?
どこの誰がタダで働いてくれるってんだよ 浜村が仕切ってる時点でファミ痛のようにしかならないわな 関連団体に有名政治家の面々名を連ねてたからな、利権ズブズブ 素晴らしいゲームじゃなくてコネでゲームを決めるのはまずやめろよ
レースゲームがGTとかないだろ それにしても立派な組織だよな
日本eスポーツ連合(JeSU)とは
最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子 >>282
利権しかない不人気タイトル振興会が蓋をしているから失敗したんだよ eスポーツじゃないけど日本のゲーム周辺団体は変なのしかいない
http://jgua.org/ >>287
2F「eスポーツは聞いたことあるがJeSUなんて組織知らないねぇ」とかいいそう。 日本のeスポーツは浜村が私腹を肥やすだけだったからな
昔から自分のことしか考えてない金の亡者だよ >>292
てか地方組織で事務所がボロい一軒家とかあるけどその時点でハリボテ感が半端ない。 JeSUがあってもなくてもeスポーツは成功しなかったと思うけど 日本では元々成長する見込みがほとんどない小さな芽でしか無かった
だが小さな芽を千切ったのがJeSU ドメスティックかつ人気ないタイトルを競技化して何の意味があるんだろう 日本で経済を一番回してるといっても過言じゃない推し文化と
致命的に合わないんよねeスポって
昔やってたすごい平和だったキャラゲー色の強かったスマホゲーが、
eスポを推し始めてから一部の選手を含む一部のユーザーが
環境キャラ以外を使うユーザーを徹底的に排除するようになって
治安が一気にめちゃくちゃになった >>54
んなこと無いだろ
折り合いが付いたら普通に賞金付きの大会やると思うぞ
スマブラ、スプラ、マリカー、ポケモン
商業的に十分成立しそうな弾が山ほど待ってるぞ 任天堂の独自大会とかテレ東の高校生大会とかは盛り上がってるから
どこぞの利権団体が失敗してるだけじゃねw? ライセンスが必要だと消費者庁に言われたという浜村の嘘に振り回されてeスポーツ振興は送れた
浜村をギロチンの刑に処し
ライセンス構想を撤回することから再スタート あのタイミングでスマブラとスプラなしはあり得なかったよな 日本人はlol、dota、csgoやらないもんなそりゃ始まる訳がない esportにおける利権ってなんなの?なくね?
それっぽい事言ってるだけで
中身がない批判に感じる 上の方で散々書かれてるけど
やっぱ自然発生的に人気のゲームに客が付いて興業が成り立つみたいな流れじゃなくて
俺らの売りたいゲームでやれ!みたいな感じで流れの押し付けでやろうとしたのが大間違いだったな
もっとハッキリ言うとソニーが俺らのプラットフォームじゃなきゃ許さん!みたいなゴリ押ししたんで終わり
誰もpsにもソニーにも興味なんか無いっつーの
2020evoジャパンで賞金付きの他の全てのゲーム足したよりも無給のスマブラの方がはるかに人気があったのが顕著だったな
参加者も視聴者も他のゲームを圧倒してたからな eスポーツがダメだった理由をJeSUに押し付けると、なんでeスポーツが日本で流行らないのかって原因が分からなくなるやろ >>288
>蓋をしている
こういうまったく事実でないことを、当然根拠もソースもなしに持ち出さないと批判できない時点でお前らは終わってるんだよ だから原因は日本人が既に土俵として存在してるlolとcsgoをやらないからでしょ
根本的に対人ゲーをやらない人種なんよ >>311
金が動かなかったら大問題だろ、クソまぬけ 結局この理事メーカーの流行ってないゲームをeすぽーつにする団体だから
結果としてはeスポーツの定着の芽を摘んだと思う
https://i.imgur.com/g5UmRNQ.jpg eスポーツはつまらないから不要
ゲームそのものとゲーム実況は面白いから必要 >>314
そんなのスポンサーから取れよ
なんで選手から搾取してんだよw >>311
ライセンス登録料の事?
利権って言葉の意味からしてもズレてるし
あれで儲けてると思ってるのか JeSUが諸悪の根源みたいに言う奴がいるが
JeSUや浜村達が原因で流行らなかったのなら、最早日本のeスポーツなんざその程度の魅力や熱しかなかったってだけだろ >>315
そもそもJeSUが勝手に自分たちでゲームを選ぶわけじゃない
自社のソフトでe-sportsやりたいっていうメーカーで、自社だけじゃノウハウとか法的問題が心配なところがJeSUに協力を頼む形なんだが
そしてよほど問題がある(反社が関わってるとか)メーカーやソフトじゃない限り、申請したら受け付けてもらえるわけだからな
お前は根本から事実誤認してるし、
そもそもe-sports定着を邪魔しているのはお前みたいなアホどもが捏造でJeSU等をネガキャンしてるのが原因だろ >>308
浜村が「我々が定義するeスポーツゲームはこれ!」と連盟に所属してる身内メーカーのゲームだけを指定して
それ以外はeスポーツゲームにあらずと言い放ったり、大会参加者から参加料を徴収する割に参加者へのサポートを疎かにして
中学生参加者からは優勝した後に賞金没収を発表して不評を買ったり国内のeスポーツ団体の代表面で議員連盟と通じているのは立派な利権だよ 別にプロモーター側が売りたいゲーム押してやるってのはいいんだよ
eスポーツって名目でやれば勝手に客は集まるっていう舐め腐った皮算用の目論見でやったのがアホなだけで >>318
中学生の賞金も没収してるんだから十分だろw 海外のe-spo成功させてる興行組織とか役員に入れてないんか? >>308
元々超党派で作られたオンラインゲーム議員連盟ってのがあったがeスポーツが盛り上がってきたからかeスポーツの名前つけた団体名に変更して、金の匂いかぎつけた議員共がそこにわらわらと名を連ねてきた
その後、オリンピック参加のために国内のeスポーツ団体の統合が必要になった
そんで生まれたのがJeSU、ということらしい >>319
そんなことねーよ
少なくともスマブラは今もめちゃくちゃ盛況だぞ
金なんか出ないけど皆すげえやりまくってるぞ
ほぼ毎日何らかのネットの小規模の大会やってるくらい盛ん
賞金が出てない、興行として成立してないってだけでプレイヤーも客もめちゃくちゃいるぞ ライセンス無ければ賞金没収
あっても中学生なら没収
ライセンスは有料販売でーすw >>320
JeSUのサジェストが 「いらない」
って1番上に出てくること及び日本にeスポーツが根付いていない責任を痛感しているよ Vtuberのマリカ大会とかそういうので十分だわ
なんか知らんやつのスーパープレイ見るならRTAでいい JeSUが発行するライセンスは法的に形骸化してるけど、一種のステータスになってくれればとJeSU自身が認めてるのに擁護が沸くんだな…
現状じゃなんのステータスにもなってないが >>328
スマブラはeスポーツという土俵に上がれてないやろ
それを持ち出してeスポーツの魅力の無さを否定されても >>325
いないぞ
浜村とゲームメーカーの人間で固めてるからeスポーツを発展させたいのではなく自分達のゲームを売り付けたいんだろう
だとすると目先の利益に囚われずに参加料諸々を取らずにシェアトップを獲得してから搾取モードに入れば良かったのに
この辺も下手糞な日本企業らしいところが出てる 結局jesuがやったことはライセンス持ってる人間以外が賞金貰う権利を
メーカーとつるんで妨害しただけだから 半ば専門板のゲハですら何してるか何がしたいのか判らんなんだから
一般人からしたらJeSUなんぞもっと胡散臭いものにしか思われてないって事だ eスポーツはX Gamesに似てるんだよな
北米等で大人気だけど日本じゃさっぱり人気がないという >>334
という事じゃなくて
別にeスポーツじゃなくても
日本人はゲームも好きだし対戦も好きだし
それを観るのも好きだって話してんだけど
土俵に上がれてないって言われても、現状で賞金が出た瞬間に
スマブラはeスポーツ代表って事になるの?
お前現状のスマブラがどんだけ盛り上がってるかも知らんの? 浜村がソニー寄りなんだから、ソニー寄りの商品で頑張れば良いんだけど、それだと客が来ないんだよな 他のサイトならともかく
ゲハに浜村擁護がいることに驚きだわ
浜村本人か? >>339
俺は現状eスポーツに魅力もなければ熱もないって話をしてんだけど
そのeスポーツになってないスマブラ持ち出して人気あるとか言われても、じゃあeスポーツとしてやればいいんじゃねとしか言えんわ >>343
現状の浜村主体の日本eスポーツには熱は無いでしょそりゃ
全く同意っすね
ただそれは今後も日本にはeスポーツは絶対に根付かないか、日本人はeスポーツは元々ダメなのかって
将来の話としてはハッキリNOですよって言ってるだけで
今の浜村主導ソニー主導のやり口がそもそも腐りきってるだけっすよって話な スト4は大人気だったのに5がゴミなせいで終わったな >>342
本人がゲハに書き込んでそうというのは置いておくとしても
イデオロギーが近いというか共通の敵がいるから勝手に連帯して戦う奴はいるからな ストファイとか鉄拳とかもう誰も興味が無い格闘ゲームと、格闘ゲーム自体の最高に詰まらないゲー厶性のまま、eスポーツとプロと言う権益狙いの業界の筋書きだけで突き進もうとしたからだよ
あと日本のシュータープロ()はもうちょっと腕磨け >>346
あれも最低だったな
スパ2、スト3サード、スト4にしか興味無いのに
それらのゲーム公式で大会一切拒絶して今後スト5しか認めないとかほざきやがったからなカプコン
まあ金の亡者のゴミメーカーがのさばってる限りこの辺は永遠にダメだろうな 格闘だろうが落ちものパズルだろうがMOBAだろうが、どれも対戦前提なのが見ててつまらない。
ハドソンのキャラバンみたいに、スコアを競い合う形式を用意するくらいの間口の広さは必要だった。 >>348
そもそもコア向けの競技性を突き詰めれば突き詰めるほどミドルやライトが離れやすいのに
国内でeスポーツ用に出したゲームが悉く競技するだろうコアユーザーにも受けない爆死っぷりでシリーズ存続が危ういからな
あまりにも売れなくて音を上げたメーカーがJeSUから撤退して無かったことにしそうだ そもそも自力でオンライン対戦ゲームを流行らせることも出来ない連中が集まったって
客を集めるような興行できるわけないじゃん
出来るなら疾うに自社だけでやっとるわ
結局JeSUって客の動員とかそういう盛り上げるための根幹の部分が自力で出来ない連中が
集まっただけなんだわ
そら成功しようがないよ
PSにサードが集まれば勝手に客も集まり盛り上がりますという他力本願な考えから
一歩も成長してない パズドラの大会で中学生が優勝したら賞金500万貰えなくて終わったと思ったw >>146
ワイも数千円払ってアドバイス貰ってるわ JeSU公認タイトルの一覧は悪い意味で衝撃だったな >>303
任天堂は「ゲーム機はリビングに置かれてて家族で楽しむもの」を基本としてるから
eスポーツ路線を無下にはしないがこちらから積極的に関わるつもりはないスタンス
あくまでイベント性の強いゲーム大会ならいいけど
ゲームに人生賭けてるようなこどおじを量産させるようなガチなeスポーツ路線は
任天堂の理念を考えたらそっちに踏み切ることは無い >>353
なにそれクソすぎ
法律上の問題があるとしてもそれをクリア出来ないなら尚更JeSUの存在意義無くなるな >>353
大会参加者と観客とスポンサーを集めてナンボの世界で
子供相手に先行者利益欲しさで利権を囲い込む銭ゲバっていうイメージを植え付けるようなことをやったら終わりだよな >>356
別にそれ任天堂が正式に公言してるわけじゃなくて
ユーザー側が任天堂はそういうスタンスでしょ?って推測して
いかにも言いそうな言葉を予想してるにすぎん
任天堂がオッケー言ったら即ひっくり返る程度の状況に過ぎんよ >>345
将来においても日本でeスポーツが盛り上がる事はないよ
なぜなら1番盛り上がる対戦ゲー持ってる任天堂が不参加だから
それはJeSUが無くなろうかなにしようが関係ない ユナイトは数百チーム集めてめちゃくちゃ短いスパンで大会やっててWCS入したよね
次からゲームカードの大会同様海外正体される、変な気持ち悪い団体に絡まず独自にやってたほうが絶対いい 任天堂がeスポーツやれば盛り上がるってのはPS5が売れればeスポーツが盛り上がる並みの現実的じゃない話 JeSUの公認タイトルじゃないゲームの方が盛り上がる説ある 任天堂ぐらいになるとeスポに参戦して得られる利益より
面倒臭さの方が上回りそう
スマブラプレーヤーが問題起こして大騒ぎになったことあるけど
任天堂が積極的にサポートしてたらとばっちりくらってたかもしれないし そもそもeスポーツという言葉の意味を限定し過ぎなんだよ
闘会議もスプラ甲子園もeスポーツだろ プロと一緒にゲームやっても楽しくない
プロがやってる動画見ても楽しくない
トークの腕前とか容姿が重要なんだとわかった まあ任天堂がJeSUと組むのはまず無いと思う
独自に自社の責任でやれる範囲内での参戦ならワンチャン
公式大会ぐらいだったら今までもやってるし >>365
後からしゃしゃり出てきた団体がeスポーツゲームの定義を定めてきたり
日本初のプロeスポーツプレイヤーをウメハラだと嘘をついたりおこがましいにも程があるんだよな >>1
日本でブーム作れないゴミが集まった組織なんだから成功する訳ないよな? >>334
JeSUさん工作書き込みチッスw
任天堂に梯子外されて悔しいっすね〜 APEXでやれば人集まったろうに。
おめでとう。
先見性のかけらもない自称業界人たちよ >>369
「後からしゃしゃりでた」ところに競争で負けたんなら黙ってろ、無様なだけ
それともJeSUやJEFより素晴らしい組織をつくって「しっかり運用」できる算段があるのならお前がやればいいだけ
実施に地に足を付けて具体的に動いた人間たちに対して、それこそ自分からは何も動かなかった「外野」(お前らみたいなやつらな)がごちゃごちゃ言う資格ない >>308
収益性がない不人気タイトルだけ並べられる不思議現象が利権ではないと
まこれはeスポーツではなくてJeSU周りだけで起こっている怪現象だけど >>312
不人気タイトル振興会が
存在自体がネガティブキャンペーンなのだよ >>373
こういうjesuみたいな無能な働き者が偉そうにしてるから日本はダメなんだろうな >>372
?
APEXはプロリーグあるぞ、日本も参加している
そんなことも知らないのか? 馬鹿すぎね? >>376
その「無能な働き者」にすら競争できないゴミかすが、必死に「無能な働き者」の足をひっぱろうとしているから日本は駄目なんだよ?w JeSU擁護レスを探ると大体格ゲー関係者なのよな
それが全て >>369
日本初のプロプレイヤーがウメハラなんてら嘘ついたのかwww
喧嘩売りすぎだろ >>314
数少ない金が不人気タイトルに注ぎ込まれ
結果何年経っても観客収入ゼロ+視聴者収入ゼロ、
時間と労力が浪費された、eスポーツに対する「つまらない」イメージが拡散された、
これがここ五年のeスポーツ >>376
無能な働き者をなんでのさばらしてるの?
お前さんが有能なら、JeSUより良い団体つくって運営しなよ
当然利権だなんだを毛嫌いしている以上はタダ働きな? スタッフとかにも給料払えないだろうからやりがい搾取とかの批判もくるだろうが頑張ってな? などとゴミが浜村とeスポーツ擁護してるこの瞬間も
youtubeではタミスマ、マエスマと1日に二つも同時に大会やってて
皆そっちに熱狂してるのでした 終わり >>377
JeSuプロライセンスのリストにAPEXないけど 定期的になんならあんたたちができるの?オ、タ、クさんみたいなのがくるのが笑う >>382
アホまるだし
そもそも人気タイトルは人気だから自分でスポンサーみつけて勝手にプロリーグつくったりできるから関係ないんだよ
JeSUだけが日本のe-sportsとでも思ってんのか?この低能どもはw >>385
そりゃ自前で第三者スポンサー得られるんだから、景表法回避する必要ないからだよ
ほんっと基本の基本すらわかってないとかアホすぎないか? >>389
いやだから、こんな団体いらないじゃん。 >>388
でたw
言うに事欠いて馬鹿にもほどがある意見wwwwwwwww
そうだねw プロ野球とかもNPBとかいらないよね?w
ボクシングも、ボクシング協会とかいらないよね?wwww >>373
国内外でeスポーツが認知された後にeスポーツたり得るゲームはこれだと定義することがおこがましいって言ってるんだよ
JeSU会員からしたら国内のそういった団体同士のシェア争いで勝った負けたの方が気になるんだろうが
国内のeスポーツ業界を勝手に狭めて業界全体を統括できないどころか排除した他所が盛り上がってしまうのは皮肉だな >>77
そもそもスポンサーだけに頼ってることが終わってる
卓球にしても
スポーツは視聴収入を得たり、観客収入を得てプロ化するんだよ
eスポーツはアマチュア段階で視聴収入を得たり、観客収入を得たりできていないのに先ずプロが誕生した
この倒錯が破たんしたんだ >>392
そいつらjesuみたいに仕事してなくないから >>390
いらないどころかこの団体のせいで
日本のゲームプロ化賞金化へ最低の悪影響残したよな
元々TVゲームなんてイメージ最悪なのに
その上に胡散臭い、怪しいみたいなイメージまで足された
何の役にも立たないどころか有害だったよなこの数年 浜村一派にしてみたら日本のeスポーツの起源は闘劇とかああいうのだと
思ってるから格ゲーを中心にする以外の選択肢はなかったんだろうな
結局のところ浜村一派の人格的問題で失敗した >>391
逆だ阿呆w
「景表法にJeSUが関係している」のではなくって「JeSUのプロライセンスに景表法が関係している」だ
ほんっとこんな初歩の初歩の知識もないのによく批判できるな… IQ一桁か? >>83
その通り
ただでさえ草の根人気や予算が十分ではないのに
不人気タイトル振興会が不人気タイトルをゴリ押ししまくって破綻した コロナで流れてしまったけどスプラトゥーンがNPBと組んで大会やろうとしてたくらいだから任天堂もコロナが落ち着いたらまた何かしら始動するんじゃないか? >>398
jesuが生まれる前には何の問題もなかったんですけどw >>393
だからそれがおこがましい、駄目ってんならお前が理想の団体つくって運営してJeSU蹴散らせばいいだけだろ
テメーが関係してない団体がどういう思想や運営方針とろうが部外者であるテメーが文句いう資格ねぇんだよ
足ひっぱることだけしかやることがないゴミが一番業界の発展の邪魔しているっていうことくらいは自覚しとけ >>401
> >>398
> jesuが生まれる前には何の問題もなかったんですけどw
本気でそう思ってるなら、もうアホとか馬鹿とかじゃ済まないくらいヤバわ >>92
JeSUがCoDは採用してるけど日本じゃ盛り上がらなかったね
大会を開けばCoDプレイヤーが来日したと思う?
渡航費用がかかるしどうかな 中学生から没収した金でこんなくだらんネット工作してる団体必要ですか?w 上の方で逆恨みされてた木曽崇のブログで景品法やら消費者庁云々という浜村の大義名分もデマだったと言ってるな
https://blogos.com/article/479008/ >>402
そのなんかワケ分からん団体は
蹴散らすまでもなく早晩消えてなくなるから手を出す必要も無いよ
内ゲバとシラケムードが蔓延してイラネーよ!みたいな感じですぐ投げ出す
ソニー主導になったevoとかいう腐った会合も同じ
どうせほとんど客が付かなくなった瞬間にすぐヘソ曲げて遁走してevoは無くなる
俺らが指一本手を出す必要も無く消える >>106
それ権威じゃなくてゼニカネで釣ってるだけだね
ゼニカネなしで集客するスプラやスマブラこそが権威だ 回線の速度確保してマリオカートWGPとか開催できたらすげえ盛り上がるんだろうなー
USJのニンテンドーワールドが各国に建設されたらぜひとも開催してほしい >>409
そりゃそうだろうな
今そいつらがゲーム業界を盛り上げるために何もしてないからな
タダ乗りしようとして全然盛り上がらなくてシラケまくってるだけ
今盛り上がってるゲームは全てファンサイトの草の根活動で成立してるよ
スマブラなんかまさしくそれ >>402
そういう態度取ってるからJeSUが国内ゲームシーンでパブリックエネミー化して
JeSU恩顧のメーカー製ゲームも売れずJeSU関連の大会参加者も増えず視聴者や観客が増えずスポンサーも付かず
既存からもプロライセンス返納者が増えて他で盛り上がるんだぞ >>115
PUBG(JeSU非公認タイトル)
みんな盛り上がってるのはJeSU非公認タイトル >>125
LOL優勝戦(JeSU非公認タイトル)
みんな盛り上がってるのはJeSU非公認タイトルなのが不思議なこった 何かjesuが大成功している世界線から来てる擁護者がイキリまくってるのが笑えるな まずスト5を中心に持ってきたのは完全な悪手だったな
ど真ん中に超絶不人気ゲームが鎮座しててもう「eスポーツ=不人気」って
イメージが固定化した >>135
シャドバ(JeSU非公認タイトル)
プレイヤーは頑張っているのに和ゲーも一部振興は拒否してるJeSUってなんなんだろ 景品法のせい
同じゲームなのに囲碁と将棋はなぜか認められてるんだよな >>403
ちょっと一つ聞いていいか?
今JeSUの賞金大会の額ってどうなってるの?
「JeSUのシステムで法的問題はクリアになった」という話なわけだから
賞金額は飛躍的に上がったりしてるわけ? jesuは利権まみれで大失敗だけど、apexとか valorantは成功してるよね 任天堂タイトルより視聴者数多いじゃん(´・ω・`) >>141
lol(JeSU非公認タイトル)
valo(JeSU非公認タイトル)
スマブラ(JeSU非公認タイトル)
apex(JeSU非公認タイトル)
>>152
カウンターストライク:グローバルオフェンシブ(JeSU非公認タイトル)
DOTA2(JeSU非公認タイトル)
CSGO(JeSU非公認タイトル)
LOL(JeSU非公認タイトル)
Fortnite(JeSU非公認タイトル)
こら流行ってないどころか振興もしてないんだから論外ですわ https://sf.esports.capcom.com/sp/japanopen2022/
これがどうやらスト5の最新のJeSU大会のようなのだが優勝賞金がたったの100万円
まるで高くない >>425
海外もくたばったんだから日本は被害が最小限で済んだと思うべきだろw 任天堂のゲームが無い時点で日本で盛り上がるわけない
またNPB主催のスプラ大会やってほしわ JESU公認タイトル バーチャファイターeスポーツ(笑
の直近のsega公認大会の優勝賞品がJESUのライセンス
しかも一人は40のおっさん
eスポーツってなんだ? >>181
観客収入や視聴者収入が得られてくれば成功に近い
ヴァロ(JeSU非公認タイトル)
JeSUと関わらないところで地道な広報活動が必要 >>425
JeSUはJeSUを構成しているメーカーのゲームで盛り上がることによってそのゲームが売れることを目的にしているのであれば
文化振興する気もなければ流行ってるライバルメーカーのゲームを誘致しないのも納得できる >>186
嘘臭くて可視・確認ができないことを浜村が一年半も強弁している
→確認して嘘を暴いたら
JeSU信者「ネガキャンだ!」
どっちがネガキャンだよ
存在自体がネガキャンなのは不人気タイトル振興会と嘘つき浜村だよ eスポーツってスター選手が生まれて盛り上がるんであって
スター選手を利用して金儲けすることじゃないんだけどJeSUは理解できて無さそう >>187
もともと大会に観客なんかいないし
非常事態宣言でイベント制限されている間ならともかく今できない理由はないよね
JeSU周りは嘘ばかりこねて言い訳をならべる >>403
JeSUは景表法を一切クリアしてないんだわ
優勝者と「労働契約を結ぶ形」で賞金を出すことにしただけ
これは元々シャドバでやってた方式でJeSUはただの模倣であり後発
しかもプロライセンスは≪不要≫との消費者庁のお墨付き
そもそも「登録者から金集めて労働力を融通する」って
労働者派遣法的にどうなのよ? >>181
ヴァロの人気は配信者ありきでゲーム内容関係ないからかなり危ない状態
配信者がヴァロに移ってから人気出たけどそれってゲーム評価されて人気になったわけじゃないからね >>190
スマホゲーだってみんな揃えてりゃいのにクラッシュロワイヤルすらないからな
クラッシュロワイヤル(JeSU非公認タイトル)
スマホゲーの中でも不人気だけを扱って、呼び込み活動をしないJeSUって役に立つのかな >>431
正解。
つまりただの内輪の広告塔。
しかも全く役目を果たしてない
eスポーツってのは話題性あるから()ってだけにしかすぎない >>229
JeSU大会は観客なんか元から一切いませんが 中抜き等でプロゲーマーが踏み台にされすぎってのもある >>426の前はこれで数ヶ月前にやってる
https://www.abarth.jp/cp/streetfighterv-abarth/
賞金10万もない
「JeSUのシステムで高額賞金が可能になった」という話はどうなったんだ?
ガチで ファミ通は30年ほど読んでないけどe-sports特集とか毎週10ページほど記事出してんの? 悪口言うなら自分でやってみろとかwww
20歳過ぎて小学生みたいな事思っちゃう時期って確かにあったなw
恥ずかしーwww >>319
JeSU中心、JeSU公認総不人気タイトルの振興が失敗しただけで
それ以外の人気タイトルはジワジワ成功しているよ 日本で新しい事が始まろうとすると中抜き利権ゴロに目を付けられてダメになるいつものパターン >>320
で、そういう待ってる姿勢の結果が層不人気タイトル
人気タイトルの誘致は何年かけても失敗し続けた 賞金なしの大会からファミ通誌面で大々的にやれよ
協賛メーカーだけは多いんだからさw 賞金なしでもやりようがあったろ
そういうとこから先ずは固めて行かないから
笑われるだけで終わったんだよ >>447
そりゃ日本ではそういうの応援するよってファンが声だけで金を出さないからな
金が無い、自分で金を集められないから金を集められる奴らに頼る、金を集められる奴らが仕切るようになるんだよ ファミ通もeスポーツも社内政治や業界利権ばかりになって駄目になったんだよね。
本当に普及させたいなら浜村も政治家もいない方が良いよ。 プロゲーマーがよく炎上するから気軽に大会開けないよな
それも大手なら尚更
NPBと組んでスプラの大会開催したときもコンプラとかの講義をみっちりやったらしいし
そういう土壌が今のe-sportにないよな まあそもそも話が逆なんだよ
普通こういうのは金を出してくれる支援者を集めてから団体を立ち上げる
eスポーツの場合、金を欲しい連中が集金のために団体を立ち上げた >>443
上にも出ているがJeSUは浜村が消費者庁からライセンス料徴収型大会を行うことについて
「それならやりやすいですね」っていう言質を取っただけで既存の問題はなんにも解決してない
JeSUが消費者庁の公認を得たと勘違いさせてライセンス取得者や大会知名度や議員への取り込みに利用しただけ >>452
ほんとはプロゲーマーなり支援者が団結してメーカーなり大金持ちなりのパトロンを捕まえる事ができればいいんだが、それができる奴がいないから顔がききそうな浜村や政治家にメーカーや業界へ口利きさせて金を出して貰って組織作って大会開こう、軌道にのってプロが増えたらプロゲーマーからの登録料?で組織の運営費を賄おうってのだったんじゃね
日本のプロゲーマーやゲーマーだと有志が金を出しあったりスポンサー捕まえて大会開くって形じゃ大会ろくに開けないんじゃないの?
競技者だけじゃ大会なんか開けないんだからスポンサー集めの活動したりする裏方のボランティアやろうって奴がろくにいないのかもな >>327
実際、企業団体献金してるだろ
JeSUからワイロ受け取ってる議員連盟だよ 仕事の報酬なら法律上問題ないんだから
明確に職業プロゲーマーであるももちにはライセンス非所持でも賞金渡せばよかったのに
下手だよねぇ
あれで利権団体のイメージついちゃった >>458
既に多くの賞金を稼いでいたプロゲーマーに対して「ウチのライセンス取らないと賞金渡せないよ?」と賞金渡さなかった
実際には担当省庁の見解を曲解してて、別にJeSUのライセンスがなくても景表法違反にはならない >>363
藁をもつかむでJeSUに振興をお願いしてる木っ端タイトルだからなw
例外なく不人気タイトルで気味が悪い >>389
お前JeSU擁護のくせに失礼な奴だな
JeSUに寄ってくるソフトは、自前でスポンサーを集められない木っ端不人気と言ってるようなもんじゃん
そりゃJeSU周りは失敗しまくるわけだな >>373
各ソフト各メーカーごとに足場を固めていけばいい
統括団体自体がまだ必要性を感じない
なぜ草の根ファン拡大の足場も固まらない時点で、政治家や五輪組織の方を向いたり
893みたいにショバ代やみかじめ料を徴収しようと思ったんだ? 日本ローカル無視して直接世界でやってる
HSの日本選手は成功してる数少ない例だと思う >>392
メーカーがソフト作ってルールも決めてるんだから
メーカーがタイトルの統括団体として機能してるんだよ >>387
お前JeSU擁護のくせに失礼な奴だな
JeSUに寄ってくるタイトルは、自前でスポンサーを集められない木っ端不人気と言ってるようなもんだ ゲーム会社がプロにスポンサードしてない(できない)時点でわかるよな ゲーム実況動画あげる人も結構上手だから、プロのプレイ見なくてもこれ見てりゃ十分という階層が極めて多いんだろうな >>402
団体なんぞなくても各タイトルは、メーカーというバックがついて統括しています
各人気タイトルで大会開けます
人気タイトル同士なら勝手にくっ付いて大海開くようになります
不人気タイトルだけが藁にもすがる思いでJeSUにみかじめ料を払います 法律が問題ならそれを改正するように努力するべきなんよ
小手先で何とかしようとか言うのがそもそもの間違い JeSUからすれば無名の上手いヤツに自分から来てほしいって感じだしな
わざわざ組織設立したのにすでにプロの有名プレイヤーの獲得賞金額増やすってのは許されないんだろう まぁ格ゲーの大会関連では「ミカドでやれ」という最強の説得力がある日本のゲーセン文化があるからな >>424
任天堂だけじゃなくて海外人気タイトル、スマホ人気タイトルも公認されてないね
Jがつくあの不人気タイトル振興会は終わっとる 法律が邪魔なら政治家とかにお伺い立てて法律をなんとかする方面に動かなきゃならんのに
結局ただのピンハネ集団だったもんなJeSU
コイツらがいて賞金受け取れなかった例はあっても
コイツらがいなくて賞金獲得できた例は無いし あと、タイトルが世界的な潮流から大きくズレてるってのもあるんだろうな
世界的なプレイヤー人口多くてで高額賞金出せそうな和製タイトルってほぼ無いじゃん? 名越のチー牛発言の時に一切非難声明を出さなかったのもイメージ悪い
ライセンス選手の保護すらしないとかマジで何のための会費だよ 実は E スポーツそのものには需要がある
利権団体主催のEスポーツに全く需要がないだけ 賞金なしのスプラ甲子園は間違いなく成功したので
この団体の存在自体ががクソだって証明 プロが死体撃ちや配信で人権ないとか一般人煽るような業界なんて成功するわけないよね 配信で十分稼いでるプロも多いし十分成功してる分野だと思うが まずプロ抜きで盛り上がるのが先
プロありきで儲けようとするから糞化してる 稼いでいるというのがプロゲーマーとしての評価基準なら
パズドラで会社上場させたマックスむらいが最強のプロゲーマーだなww いつも思うけどゲハ民はJeSUを電通か何かと勘違いしてるのかってくらい買いかぶりだし
明らかにeスポーツに興味ないからスキームを理解してない
JeSUはCEROのレーティングと同様にメーカーが共同で大会周りのルールを共通化してそこに主に主導した和サードが加盟してる
(ライセンスタイトル以外はほぼ景表法の諸問題をクリアしてるので加盟する必要がない)
そのルールに則って各メーカーが各々自社開催してるのが「JeSU公認大会」
https://jesu.or.jp/contents/tournament_events/
一方でJeSUが開催する大会はほとんどは国体、東京都、国際大会とか他と共催したり行政が絡んでて
そういうとこは暴力的なゲームをあまり推進してない
https://jesu.or.jp/contents/news/
JeSUは知らない人に「eスポーツはこういうものですよ」ってのをやりたいんだろうけど
でもってJeSUとか関係なくビックタイトルだろうが弱小タイトルだろうがeスポーツの振興にはさほど寄与しない
なぜなら各タイトルごとのオーディエンスの絶対数は大して変わらないから
何十、何百回開催しようが延々と同じ客を相手にしてるだけ
ましてやどのゲームでも多くのファンが時間を割いて観たいのは公式大会とかのトップシーンだし
「振興」というからにはに必要なのはeスポーツ以前に客の呼び込み、フック、マーケティング、導線、それらに類義するもの
そのとっかかりは競技タイトル自体の周知もそうだし
NPBのスプラだってプロ野球の若者離れと高齢化が進んでるから異業種のスプラとコラボしたわけだし
最近のトレンドは人気ストリーマーが大会のミラー配信をして視聴者数を稼いでる
もちろん振興するには大衆的に(競技シーンに興味なくても)より多くの人が知ってるゲームの方がいいだろうけど 中身がどうであろうと一度権威を付けてしまえば金は後から幾らでも付いてくるからな。
利権や政治は関係ないんですぅーとか言われてもな。
そもそもゲームを世の中に紹介するというと何かと言えば浜村ハマムラ言われるが
俺からみてた感じでは日の出の勢いのゲーム業界に後乗りして
サブカル業界人を追い出して乗っ取った利権屋にしか見えないからね。 ラグこそあるけどスポーツと名前のつくものの中では唯一遠隔地でも大会参加できる競技なのに、コロナのせいで盛り上がらないとは何なんだろうな まだ利権利権言ってるヴァカが居るのか…
ビジネスなんかどれもこれも利権あって当たり前、むしろ無いほうがありえない
”利”を得る権利を作るのがビジネスであり、それを取り合うのが”競争”
短絡的に利権というのは悪いものって考えるアホが多いのが日本の今の状況つくってる
悪いのは「利権をビジネスにしているもの」であって利権というのはビジネスを成り立たせるために必要なものなんだよ 日本のビジネスは利権が多すぎて上手くいってないだろ。
それが分からないほど幼い人間に何言っても聴かないだろうけど。
そういう考えたかは麻疹と同じで誰もが通る道ではあるが。 仮に誤解だとしても、表には変な話しか出てきていないしなあ
行政が絡んでいる・暴力的なゲームを推進していないってのは一見すると清廉潔癖かのように見えるが、
それはタイトルの選択方法の話であって、疑惑を払拭する要素ではない気がする
(むしろ公務員と絡む方が利権がーって言われるw) >>487
逆
あれはむしろももちを物凄く特別待遇した例だ
個人的にはあの特別待遇はJeSUは絶対にやっちゃいけなかったと思ってる
sの特別待遇そのものは法的には問題ないとしても、大会の規約を守る重さを自ら無くした悪手 >>490
下地も何も出来てないのにいきなり利益に走ってるから言われてんだよ、分かる?
投資もせず基礎も骨組みも作らずに最初から利益なんて出せるわけないだろう
常識だぞ こういう目が血走った気持ち悪い奴が信奉してるから余計に嫌われる >>491
何も知らないくせにイメージでそう思い込んでるだけだろ、お前は
それに先にも言ったが利権というものそのものに良い悪いもない
それすら分かってない幼稚な人間が何を言っても┐(´д`)┌ 行政が絡むって
消費者庁に言われたと行政を後ろ盾に嘘を言って、振興を妨害して遅らせたこと?
逆に行政はブチ切れてるんだが >>496
まぁ言葉使いでも分かるけど幼いよ君は。
僕も君みたいな時期があったから言ってれば良いよ。 >>494
どれも何の根拠もないお前の妄想
というか
投資だの基礎だの骨組みだの、まさにそれが「e-sports団体」を作ること、そして色んなルールを作ること
法的に問題ないようにしっかり各省庁と話をつけ連携しお墨付きをもらう…
これらをするのに多大な時間と人件費など金かかっとるってわかってる?
これらが投資や基礎や骨組みの構築でなくなんなんだ? JeSUは角川系出身が主体だし
どうやってオタクしかこないだろ
ニコニコの現状を見れば分かる 利権と言うよりは
「個人の地位・名誉・金」が先走り過ぎたのさ >>500
どれだけ本を読んでも動画をみても時間・経験が足りないのは仕方ないもの。
そればっかりはどうしようもない。 結局アンチe-spoというかアンチJesUって嫉妬でしかないんだよな
自分以外が新しい商業ビジネスをやって金儲けするのがとにかく気に入らない、気に入らないから嘘ついてデマでもなんでもつかって邪魔してやる、というあさましい行動原理 行政が人気取りみたいな政策でカネ出すからそれに乗っかってうまい汁すすろうとしたバカのせい >>494
まぁこれよね
こういったものは時間をかけて慣らしていくものだけどいきなり「ライセンスは有料」「JeSUに入らなければ賞金もまともに出さない」「競技用の作品はゲーム業界が出せ、JeSUは作らない」とかとにかく目先の利益だけ取ろうとしてたからな
そりゃ負担を第三者に押し付けるだけの協会なんて馬鹿じゃなきゃ近づかんよなw >>502
↑
な? こうやって一切根拠も示さず(示せるわけがない、事実じゃないから)具体性一切無くネガキャンをする…
これがアンチどもの本質 eスポーツが失敗したのはアンチどものせいなのか。
新しいな。 >>499
お前マジで言ってる?
各省庁と話なんてついてなかったし、あんな短時間で世間に認知・認められるわけないだろうw
実際批判しかなったしなw >>499
一つ聞いていいか?
「JeSUのシステムで高額賞金に法的問題がなくなった」と理解したが
なぜ全く大会の賞金が上がらないんだ? >>506
ほらw こういう馬鹿な意見がでるww
> こういったものは時間をかけて慣らしていくものだけど
はぁ?
>いきなり「ライセンスは有料」
なんでもかんでもタダとかできると思うほうがおかしいわ、他のプロスポーツやプロスポーツでないアマチュアの団体などでもライセンス制度みたいなのあるところはどこも有料だわ
>「JeSUに入らなければ賞金もまともに出さない」
単純に事実に反するね
>「競技用の作品はゲーム業界が出せ、JeSUは作らない」とかとにかく目先の利益だけ取ろうとしてたからな
なんでJeSUがゲームつくるんだよ、阿呆w
> そりゃ負担を第三者に押し付けるだけの協会なんて馬鹿じゃなきゃ近づかんよなw
ここまでくると滑稽 >>511
キチ過ぎるだろお前w
JeSUの人間がゲハに出張かよw >>511
500万の賞金が10万に減額されたのは事実じゃないの? >>512
なんでメーカーは賞金上げないんだと思う? JeSU擁護してる奴ってリアル馬鹿か社会経験がないのか常識がないのかw
それともあれか?引きこもりこどおじが希望が消えたからキレてんの? JeSUという団体の役員が、ゲーム会社のお偉いさんだらけの時点で
終わってんだよ こういう露骨なキャラだとあからさますぎてレス付かないぞ そもそも今の段階で失敗だなんだ言うほうがおかしいのよ
コンピューターゲームというものすら市民権を得たとはっきりいえるようになるまでに30年くらいかかっとるんだぞ
世の中にはたくさんスポーツあるが、その中でプロスポーツみたいなのができるのは一握りだしその一握りのなかで巨大な市場=成功といえるようなもんはさらに一握り
今のところe-sports市場はまだまだでかいとは言えないがずっと右肩上がりは続いてるんだから、今のまま地道にやってきゃいいだけ それに日本以外の世界でも同じだからな、状況なんて
日本みたく賞金問題で法律の壁が高くないところでも、賞金高いとかビジネスとしてでかくなってるのは一部の化け物人気タイトルだけだし
それ以外の全般的なものは日本含め世界中どこも大差ない
どこも今いろいろ模索している最中だよ
日本だって各地にe-sportsセンターみたいなの出来たりしてるしね >他のプロスポーツやプロスポーツでないアマチュアの団体などでも
>ライセンス制度みたいなのあるところはどこも有料だわ
まずライセンスが必要かどうかが疑問って記事があるわけだけどw
例えばプロがないスポーツの協会とかは、運営のために協会員は当然会費を払ったりしてるとは思うが、
それをライセンス料ではないよね
(審判のライセンスとははさておき) JeSUが興行屋がしたいのか宣伝屋がしたいのか意味不明だったな >>521
だから「JeSUのシステムで法的問題はクリアになった」というのが支持者の理論だろ?
なんで賞金額上がらないの? まずもってアンチは事実ベースで話できないんだからおわっとる こんなウンコ臭い最底辺の掲示板にすらすぐに工作が湧くくらい利権に群がるハエだらけのクソ組織だってはっきり分かんだね
エンブレかカプコン下請けかアーク関連の契約社員か知らんけど
ゲハに常駐して居るゴミの中にこのクソ組織の関連者が居るってこった >>525
お前が一番事実と常識から乖離してるという現実 eスポーツは競技内容の流行り廃り、変化が激しい
ゆえにどんなゲームでもメーカーでもいいですよっていう体制の組織でなければ立ち行かなくなる
JeSUはそうではなく、特定の(面白くない)タイトル・メーカーに利益を出させることで組織を運営しようとしたので失敗した
せめて超絶大ヒット作品でもあれば違ったかもね 少なくともファンサイドでの盛り上げは順調に行ってるから
現状プロ化への助けどころか足引っ張りまくってる連盟さんには
さっさとご退場頂いてあとはファン側にお任せいただけませんかね
ソニーのゲームのごり押しマジで必要ありません >>525
最近の大会の額調べたけどまるで賞金額が上がってない
これなんで? アンチは失敗を願ってるだろ?
失敗してほしい、という願いが先にある そもそもゲームを作ったゲーム会社が権利者として大会でもやっときゃ良い話で、そこに第三次団体が出張る事自体が利権貪ろうとしてる以外の何物でも無いわけだがな 格ゲーがつまんないのも景気が悪いのも全部アンチのせいだからな
JeSUは何も悪くないです JeSU非加入のハースストーン世界王者とかの方がよっぽど実績残してるんよな >>534
ライセンスなんかなくても高額賞金や大会参加はできる
JeSUの大会に出るなら金払ってライセンス取らなきゃいけないってだけ 任天堂が開催したスプラトゥーンの大会以上盛り上げるなにかを興してから出直してこいよって感じだよな
自民の政治家抱え込んでるくせに一企業に勝てないとか
ゴミカス過ぎてそのうち死人が出る奴だろこれ 利権団体だからな
APEXもフォトナも無くて何がeスポーツだっつーの >>54
昔テレビ東京でやっていたスーパマリオスタジアムという番組を知っている人間なら、そんなことは思わない >>540
一般人の子供が芸能人と一緒にクイズやPKやってたりとただのバラエティ番組ですやん
あれが任天堂はeスポーツやるという根拠になると思うてるならキミ頭悪すぎやで >>542
お前があの番組までの経緯を知らんのなら話にならんから噛み付いて来なくていいよ ソニー
政治家
浜村
ゴリ押したい奴と興味ない奴と金が欲しい奴で上手くいくわけないだろ
実写化の製作委員会かよ ニーズを大きく見積もりすぎただけでは?実況で事足りるのに偉い人が群がって風呂敷広げすぎた感ある >>321
JeSUがeスポーツを盛り上げる事が出来なかった
については異論はないんだよ
利権?ってだけで
>>324
大会規約に基づいて払われなかった賞金が
JeSUの懐に入ると思ってるのかw
もう無茶苦茶やね 日本人プレイヤーを引き込めるようなゲーム用意できなかったからよ 世界のtier1タイトルじゃないとeスポとは認めないみたいな論調もどうかと思うけどね。
ギスギス戦犯探しのCS:GOやLoLが日本で流行る訳ないんだから。
日本の国民性もあるんだからまず幅広い層に受け入れられるタイトルの登場を待つしかないんじゃない? >>552
じゃあタイマンが流行るかと言えば?
今更皆チーム戦しかやらないんだからギスギス嫌だは通用しない (間違い)失敗に終わる
(正解)失敗したことにして騒ぎたい逆張りビジネス >>499
いいかげんにしとけよ
何年もの間話を付けたというのは浜村の嘘八百で、証拠もなく強弁していた
消費者庁にわざわざ公式で「そんなことは言ってない」と否定させている
しっかり確認なんか一度もしたことがない
都合のいいフレーズを引き出してそれを切り取って印象操作しようという魂胆がなけりゃああいう中途半端名な聞き方にならなない
(行政は聞かれたことにしか答えないというシステムを悪用)
そもそも行政ではなく法的なグレーは裁判所で決着するほかない
浜村高額賞金システムは過去日本に例がなく判例もないからだ >>7
ガキと高橋名人が戯れる大会くらいがちょうど良い >>552
国民性で言ったらギスギス戦犯探しゲーは日本にぴったりだろ ピンはね利権団体よりソフトメーカー主導でいいよ
何様だよ感しかない 実際に消費者庁からお墨付きを貰ったのは個人の木曽だったしな
「賞金を労働契約式にするならライセンスは必要ない」
というお墨付きだけどw
労働契約の話なら労基に行け
そもそもバイトの登録に金を取るって合法なのか? >>83
競技人口もさることながらプレイヤーの主体性も希薄なんだよなぁ
闘劇がDreamHackやESLになれなかったのは時の運だけじゃ説明つかないもんな
本来土壌となる筈のプレイヤーに主体性が無いってなると
韓国とか台湾みたいに行政が介入して無理矢理流行らすぐらいしか選択肢がない >>557
それやってる奴は楽しくエキサイトしてるだろうけど
見てる方はドン引きなんだわ 任天堂はJeSUに加盟してないから終わりだ!
と吹きあがってた奴が居たのを思い出した
どうです?そろそろ終わりそうですか? >>557
だが実際流行ってるのはほのぼのカジュアルゲーばかり
和を以て貴しとなす、の国民性とギスギス戦犯探しは水と油だよ 日本だとプレイヤーは二の次だからな
盛り上げるためのコマぐらいにしか思ってない
だからチー牛なんて発言が出てくる ソフトを作った権利持ってるメーカーが宣伝の意味を込めて大会やるならまだしも
全く関係ない三次団体が取り仕切るがおかしいって気づけよw
スマブラの大会とそのほかの格ゲー大会の同時開催の客入りを見てなんも思わないのかねw Switchみたいに裾野が広いと、自分狩る様なヤツ出てきたら
「元○○が強い人」で、お払い箱に成りかねないからね。
他のプロ競技みたいに、審判やインストラクターなど受け皿がない
名が売れても潰しがきかない。 >>565
別にサードパーティー大会自体はおかしくないよ
海外もそっちの方が数が多いしイベント規模もメーカー主催と同じぐらい大きいしね
てかJeSUは実質IP持ってるメーカーの集まりな気もするが
むしろその手の団体が仕切ってる方がeスポーツの歴史の中じゃやや異端だわな
普通のスポーツで例えるならアディダスとかミズノが集まって競技団体名乗ってるというか… 日本じゃこういう団体は広告代理店が上前凄い率とっていくからな
電通と博報堂が儲けるために存在する団体になりがちよな >>567
面白いのが競技に使うゲームは全て権利者有りって所w
プロスポーツ名乗ってこれは異常だよw >>569
別に権利者の有無とプロスポーツか否かは関係無いと思うが…
権利者絡みで不利なのは使用許可関連かね
イベントで使用するのにいちいちお伺いたててロイヤリティ支払ってやってたらそりゃ裾野は広がらんわなぁ
ここらへんの煩わしさも日本国内でeスポーツが普及し辛い遠因の一つかもな
CSGOとかの自由っぷり見てるとね…まぁ海外製タイトルでもピンキリだから一概には言えないけど…
まぁそれ言ったら楽曲の著作隣接権とか絡んでくるフィギュアとかの方がもっとめんどくせーかもしれないけど 格ゲーをやるのも見るのも人口少ないし増える気配もない
JeSUはスプラトゥーンを抱えられなかったからこれ以上日本で話題になることもないよ >>570
関係大有りだよw
権利者が首を縦に振らなきゃ終了
権利者と主催団体で起こる癒着
あまりにも異質 eスポって競技そのものが商標権利だったりするからスポンサーもつきにくいんだよね
野球とか日ハムが伊藤ハムの看板のある東京ドームで試合したりするけど
カプコンが鉄拳の試合のスポンサーになるとかあり得るかもだけどやっぱり難しいし >>572
終了するのはサードパーティー大会だけで自社運営なら関係無いな
LoLとかOverwatchのプロシーンだってその形式が主流だし
プロ競技として成立させるだけなら問題は無いだろう
ただ権利者絡みでガッチガチなタイトルだけだと普及の面で不利になるのは否めないけどな >>575
仮に誰かがサッカーの権利を持ってたとしてもプロ化は可能だよ
だってそんな取り決めがあるわけでもないし
まぁ確実に今ほどの人気は出てないだろうけどね スト4シリーズ全盛期の競技シーンはめちゃくちゃ面白かったよ
ニコ動の有料リーグ戦も金出して全部見たし、これならプロも成り立つと思ってた。
今、金出してまで見たい試合あるか? 競技内容が頻繁にコロコロ変わるようなものが定着するわけないだろう
プロ化するだけってんなら簡単だろうが誰がついてくるんだそんなもん >>512
ホレいつまで経ってもメーカー任せ
ファンもつかないのにプロ化した、ありえん
だから何年経っても観客収入ゼロ、視聴収入ゼロ
法的グレー >>517
元お偉いさんの無職が甘い汁を吸いに来てるのが終わってる
嘘をついて普及を遅らせた責任を浜村に取らせることもできないJeSUは解体しかない >>519
何年経っても観客収入ゼロ、視聴収入ゼロ
何も一歩も進まないJeSUの失敗は明白なんだよ
他の物の権威にすがろうとすんな 成功している雰囲気を出したいだけの(ファンもいない段階での)プロ化
結成数年の野球独立リーグや女子野球でも稼げる観客収入、視聴収入も得られない
選手の平均収入は独立リーグや女子野球未満 >>359
と任天堂に期待しても、現実がそうでないなら任天堂が本腰になるように何とかしなきゃならんのは、任天堂じゃない所。
それが出来ないんだったら、任天堂は知らんがな。 っていうか他のプロ競技って年俸制とか給料制で賃金を払ってるでしょ?
JeSU所属選手はどうやって生活費稼いでるんだ?
賞金なんて一番盛り上がってるとされてるスト5でも優勝してもたった数ヶ月分の
生活費にしかならないし >>577
ゲマビのアドンとウメハラのリュウとか
リュウ不利過ぎて何時も昇竜拳をブッパしてるだけだったし。
つか試合にならないから言わないだけで
リュウの相手がブランカだと不利極まって
ブランカ側は全部後出しジャンケンみたいにガン待ちで対処出来た。 >>583
木曾さんの言うとおりだったんですね…
>>37 >>534
消費者庁も公式でライセンスが必要だの薦めただのは言ってないと表明したし
JeSUすらもライセンス必要性を失っている ストVは俺らがつまんないだけじゃなくて新規も楽しめてないからな
大会で少し興味持っても面白さを見い出せずにやめていく
eスポーツの代表ヅラするイケてないeスポーツ団体作ってこのザマ
恥ずかしいもんだ
ジジイ向けの閉じコンで若者の足引っ張るなよ >>552
eスポとは認めないとは誰も言ってないだろ
はあーひどい捏造だなこいつ
「eスポとは認めない」ではなく国内海外負わず人気タイトルが一つもないから興業に失敗してんだよ
何年経っても誰も集まらない、観客収入が1円も動かない、視聴収入が1円も動かない
当たり前、不人気タイトルだけ並べているんだから
「eスポとは認めない」とは「JeSU公認タイトル」なんて差別をしている組織のこと
懇意のメーカーの不人気タイトルだけを「JeSU公認タイトル」としてゴリ押ししているからeスポーツの「つまらない」イメージは悪化して定着しつつある カクゲーって中身バレたら興醒めだから興行になりようないし
コマンド仕込みとか予定調和の無いコンマのFPSだと
遅延とかマクロとかインチキやりたい放題だし。
ゲーム業界の構造問題とか言われても
5ch的に「何それ食えるの?」って感じだろ カクゲーは反射神経とか馬鹿だよな。
ジャンケンやって刺さったらコンボでリズム良く目押し。
コマンドも仕込みばかりだし何時反射神経使ってんだよと。 >>591
スポンサーから給料もらってそれでプロなんだったらJeSUライセンスの意味なくね?
どっちみち賞金なんて二束三文にしかならんし FPSとか「敵の位置を教えたら超絶有利」
っていう致命的欠陥を抱えているしな。
コレ言ったら野球も微妙だけど。 >>559
なんだこれで決着したんだ
当たり前だよな日雇いバイトでも日雇い派遣でもそんなの全国いくらでもあった
派遣は日雇いを制限したけど特殊事情だ
労働契約なんて紙切れ1枚、3分あれば成立するに十分
俺もそう言ってたよ
なのに浜村一派と信者はライセンスが必要だと強弁してきた
わかりやすいとか言ってたがももちや中学生をイジメてるだけでトラブルだらけだったな >>596
これ。
ライセンスいるとか言ってる奴は社会に出たことないガキか底辺派遣 >>594
ライセンス持ってないとスポンサーが付かないんだと
アピールポイントってやつだな
知名度のない若手はそれでライセンス欲しがるそうな
スポンサーの全部が全部、ゲームに詳しいわけでもないし
スト5めっちゃ上手いです!って人と、
スト5のプロです!って人のどっちをスポンサードするかって話 >>559
そうそう登録料は法的に怪しいね
小泉竹中が障害者から金を寝取ろうって「障害者自立支援法」で
就労施設で「トイレなどの施設利用料を天引き」してたことは労働基準法違反と憲法違反で訴えられて、
役所は負けてるよ NPBの主催するスプラの大会で出場選手に
いろいろ講習会とかやってて
その後の選手のコメントとか振る舞いがすごく
人前に出るプロ然としてたのが印象的だった
団体としてライセンス利権より先に
選手にどんなノウハウを提供すればより価値が出るのか、を
JeSUとして何も用意してないもん >>595
アクティブチートは不正監視ツールで何とかなる
検出が難しいパッシブチートは「持ち込ませない、落とさせない、見逃さない」をちゃんと徹底できてるなら防げる
野良試合?諦めなさい 労使、雇用関係を結ぶと言うのなら
雇用主がお金を徴収することは日本の労働慣行から外れている
賞金額を削っても、お金を徴収することは辞めるべきだ
派遣登録や家庭教師登録でお金を徴収するバカな事業者などありえない
もちろん登録者に研修することもあるそこまで無料だ
だって労使、雇用関係で働いてもらうのだから >>598
ライセンス制で問題が起きたら発行元のJeSUが責任を負うから
スポンサー様も安心ってアピールしてたならともかく
『ライセンス制にすれば景表法を回避できる』
と嘘をついて他者を牽制してたのが問題なんだよ FPSを興行にしても「A地点の北西隅にガン待ちしてるよ」
って一言言えば勝てるし、野球も「何球目は絶対にストレート投げる」
って言えば余裕でホームランだろうし。
キャッチャーのサインをインカムで教えても良いな。
ほとんどの人間は付き合いとか暇潰しとか惰性で
仕方無く興行見に行くだけなのに
それを「効いてる効いてるw」って前向きに解釈しちゃうからな。
トンデモな大馬鹿でしかないんだよ。
本質を指摘すれば聞こえないフリだし。 野球はオールスターなんかでもストレートだけで勝負とかやってるけど全然打てないでしょ >>603
俺はそんな話はしてないが‥
レス先間違えてる? 酒入っていないのに「効いてるw」って酔っぱらうから
寿命が見えてくると頑なに今の新自由主義みたいに
国を計画倒産させようとするし。
根本から間違っているのに絶対に正しいと言って曲げない。 >>599
役所が負けてるのかよ
消費者庁はそもそも管轄外だし
登録料取ることを説明してたんかね >>604
まぁ観客が選手に相手の位置教えちゃう事例とかもあったからな
それ以降は選手全員が防音ボックスの中でプレイするシュールな光景が当たり前になった
その手の問題は地道に潰していくしかないのよ
先輩スポーツ達がそうであったように >>605
馬鹿じゃね。
そんでも変化球混ぜるのと雲泥の差だろ >>609
ヘッドセット使う時点で観客の声以前の問題だろ FPSを生配信する時の問題点として
対戦相手がその映像を見てしまうってのがあるよね
この前提が頭にあるので
ロシア軍がウクライナの港を占領してその様子を自慢気に放映しました
↓
ウクライナ軍、そこをピンポイントで砲撃して揚陸艦「オルスク」撃沈しました
のニュースがすんなり繋がったわ >>606
>ライセンス制で問題が起きたら発行元のJeSUが責任を負うから
>スポンサー様も安心ってアピールしてたならともかく
え?
ここ読んでも「レス先間違えてる」と思う? だからね、スポーツかどうか以前の問題だよな。
子供にすらウケ悪いからドキュン以外は
学生時代にスポーツへ情熱傾けるの忌避されてきたのに
その程度で集客できると思うなら矛盾があるだろ。 >>573
観る人がつけばユニフォームにスポンサーがついたり
大会の名前がスポンサーになったり、CMが挟まれるよ
観る人がいないことが興業失敗の理由だよ >>610
そもそも球種がわかっててもコースがどこに来るかわからんからな
遅すぎても速すぎても打てないとか
youtubeでも元プロ野球選手のキャッチャーが可哀想な打者に教えてたけどそれでも打てなかったって言ってたなw >>591
個人スポンサー頼りなんかそれプロじゃねえよ
JeSU公認は名ばかりで個人スポンサついてなくて他に主収入ある奴ばっかり
チョコブランカとかスプラキッズ育成事業の指導者・運営 利権ヤクザによる利権の奪い合いをせず
ゲーム内容にもプレイヤーにも目を背けてきた結果
金目当てでゲームするようなやつが
クソゲーを延々とプレイするけど誰も見ない
という最悪の状況になった >>616
キレ・伸び・コース・フォーム・クセ
ストレートだけでも千差万別なのにストレートだけならホームランは簡単とかまぁ、ね? ライセンスなくてもスポンサーついてるプロは多い
JeSUに目をつけられたらそのタイトルは狭い世界で終わり >>589
チョコブランカ()ってストリートファイターのキャラの名前がついてるストリートファイタープレイヤーが
スプラキッズ育成しているのがお笑い
ストリートファイターでは商売が成り立たない 何かと叩かれがちな日本のプロ野球機構だってダテに歴史あるわけじゃなく
選手会っていう労働団体に対応出来るくらいに組織は堅牢だし
逆に「これだけやって問題起こす選手は選手が悪いわ」
って言えるだけのプロ教育環境も提供してる。
もちろん興行営業やレギュレーション策定、メディアの繋がりも強固。
同じ利権でもそれだけやった上での利権だからね。
興行だのプロ選手管理だののスポーツ興行は
そんな生優しいもんじゃないわな >>618
だからJeSUがいつ・どんな根拠で
ライセンスがあればスポンサーも安心して
スポンサードできるなんてアピールしたんだよ
JeSUは(ゴルフのように)ライセンス制にすれば
高額賞金が出せると言ってたんだよ
景表法回避のために作られたライセンスに
JeSUすらアピールしてない効果付けんなよ >>1
法律のせいにして高額賞金を没収(国は高額賞金は合法であると主張)したり
何故か日本ではユーザーの多いSwitchを無視しマイナーゲーム機のPSで展開したり
(元)セガの名越が優勝者をチー牛呼ばわりしてeスポーツをチースポーツ(冷笑)化したり
失敗しない方がおかしい国内戦略だからこそ失敗するべくして失敗したんだよ 最近はニュース見ても意図して馬鹿なフリするの流行っている印象だけど
どうして自称高学歴は整合性の取れた結論出せないかがよく分からない。
実際に馬鹿なんじゃないかと。世の中その程度。 >>619
君が認めないとか関係ある?
ボクシングとかの格闘技も大体こんな感じだろ >>625
ああ、俺がアピールポイントって言ったのをJeSUがアピールしてると勘違いしたのか?
そうじゃないぞ >>628
ボクシングにもファイトマネー、将棋に対局料があるのに
それすらない平均収入女子プロ野球未満のプロゲーマー 段々愚痴が過ぎてスレチだけど
スポーツにリスク感じさせる教育とか何を考えてんだろうな。
子供たちが幼少から学業だけに勤しんでも
現実はドラゴンボール書く収入に比べたら
開花したって成果は米粒みたいなもんだろ。
何をコンセプトととしてゴールをどう設定しているのかすら全く見えない。 >>608
障害者自立支援法「応益負担」違憲訴訟を提訴しました!
障害者自立支援法は、2006年4月に施行されました。この法律は、それまで応能負担であったものを応益負担にしました。
つまり、相互扶助と社会連帯の観点から誰でも公平に障害福祉サービスを受けていられたのが、この法律により、
障がいを持つ方やそのご家族は、利用料を1割負担しなければならないことになりました。
これについて、厚生労働省は、「利用者本位」「就労支援」「公平な負担」といった説明をしています。
しかし、この法律は、「自立支援」という名称とは逆に、障がい者の方々を追い詰めるものでした。
というのも、この法律は、障がい者の方々に対し、働くこと、食事すること、トイレに行くこと等について、サービスを受けているのだとして応益負担を求めています。
就労支援についても、原則2年と期限が切られています。
つまり、障がい者の方の生存のための行動や、働くといった生きるための行動が、エステやマッサージと同じように扱われていて、結局お金を払わないとできなくなってしまうのです。
お金がなければ、トイレに行けず、風呂に入れず、食事もできなくてもいいのでしょうか。
これを生存権侵害と言わないなら、一体生存権とは何なのでしょうか。
https://www.daiichi.gr.jp/publication/kyoto/p-200901/p-06
これね
示談にして働く障害者から利用料徴収は撤廃された >>629
実際にはありもしない効果を掲げてJeSU擁護してたのか
もうそれ必要ないと言ってるようなもんだろ メーカーお抱えで自社ゲームのプロ作ってアピールさせるのってやらないよな
アンバサダーくらいにしておかないとダメなんか 人気が出たからeスポーツ化じゃなくeスポーツ化して人気出そうとして失敗してる まず成功してるプロ同士で団体設立、それを通して企業回って巻き込んでって手順がないと なぜか賞金を前提としたビジネスモデルなんだよな
野球やサッカーのように年俸のモデルにすれば法律上なんの問題もないのに >>639
年俸で抱えるのが嫌なんだろうな
勝手にライセンス取りに来てくれて大会出て別のところが出した賞金を稼いでくれっていう NPBやJみたいな年俸契約をするなら最低でも年20〜30試合は定期開催しないといけないし
それに加えて安定した親会社が複数出てこないと実現は難しいと思う LOLとかCSGOは普通に年俸制プラスインセンティブだし
グローバルな企業が普通にチームのスポンサーに付いてる
LOLは糞雑魚ジャップリーグですらフランチャイズ化してる
年間試合数も滅茶苦茶多いし
ジャップのなんちゃってeスポーツは知らん >>642
海外は賭博の対象にもなってるから金回りがいいって聞いたぞ
よく知らんけど じゃあ無理じゃん
日本は自民党政治家に政治献金してるパチンコパチスロ以外の民営ギャンブルは禁止だよ 浜村は足しか引っ張らないってのはもう周知の事実じゃん
あいつがしゃしゃってきた時にNOと言わなかった時点でもう失敗は確定していたんだよ >>641
人気ゲームだったら可能だろう
要するに今のeスポーツが不人気ゲームの集まりなのが悪い
不人気なのはファミ通が業界統治に失敗したからで結局のところ浜村個人の
人格的問題という話になる こういう大会を行う時に一番重要なのはメーカー側のこれを流行らせたいとかの思惑を受け付けないようにして
純粋に流行ってて競技人口が多いものを選択するのが大会ちゃんと行うための基本で
ユーザー側かスポンサーになることが多いところがやれば単純に大会を成功させて行くのを目的に動くんだけど
よりにもよってJeSUはメーカー主体の団体だから大会で自分のところなソフトが主目的で動くからなあ… >>648
盛り上げるなら例えば何のゲームでeスポーツやるのよ?
任天堂のゲームはそもそも扱えないし >>648
日本でビジネスが成り立ちそうなのって任天堂除くとApexとパワプロくらいしかないでしょ 対戦ゲームでやる必要すらないんだよな
古いゲームのRTAとか実際の競技者の多いゲームを取り上げるとか視野に入れないと >>650
色々根本的に間違ってたから今更言ってもしょうがないことも多いけど
現時点でできる改善点といえば「PC主体にする」というのだね
そもそも今eスポーツが言われてるのは「海外で盛んだ。だから日本でも」
って話だったはず
なら海外eスポーツが盛んなのはPC主体だからなんだからそこを外したらうまくいかない
日本でナンバーワンのスト5は海外では大きくランクが低い >>651
その「任天堂は除く」ってのはただ単に浜村の人格的問題でしかないんだよな
シェアトップ企業をハブって新たなビジネスを始めたいとかおよそまともな業界ではないとわかる 大会の賞金みたいなどうでもいいところにこだわりすぎた
一攫千金に夢を見るのは昭和の感覚 >>644
同じようにするのは無理
日本流でやればいいんだよ
そろそろアーケードゲームで対戦大会とかが流行ったのは
日本の方が先だしな >>653
PC主体にしてたとして現状成功するイメージが全く湧かないんだが ぷよとかテトリスとかのパズルゲー
むしろそのトップ層なんて素人目には何してるか分からないレベルで凄まじいのは見てわかるし、そういうの取り上げたほうがいいんだけどな
>>652
RTAなんてぴったりだろうけどまぁ版元が許可しないか 本当はスプラ大会で賞金出せれば名実ともに認知されるんだろうけどね
任天堂がその必要性を全く認めてない >>655
浜村とか関係なく任天堂は賭博が見え隠れする「eスポーツ」に自ら絡んでいくことはしないと思うよ >>658
成功するビジョンなんてねーわ
ゼロからの出発なんだから >>661
別に賞金大会に限定する必要はない
他スポーツでも学生のクラブ活動は盛んだしそれを参考にすればいい モンストなんて半分身内みたいな奴らで賞金取り合ってるようなもんだしな
プロのレギュレーションもグダグダだし >>657
そうそう日本流でいいんだよな。下手に海外とか意識すると日本人に馴染まない
>>662
ゼロからやるにしても現状シェアがあって人気もあるCSを外す意味がない 日本だと実名にして真面目にやらないと認めれそうにないな
一般人がタトゥー入れてるのが当たり前の海外なら何でもありだろうけど >>666
日本でも関取やプロレスラーは普通に偽名使ってんだから
プロスポーツ名乗らずにショービジネスでやればいいんだけどな
プロレスなんてマスクも許されてるし! >>663
こういう時に想像する学生競技大会って甲子園なんだろうけどほとんどの部活動の大会なんて激ショボだぞ
地道な活動が出来なさそうなeスポ勢がそんなちまちました大会で未来に種まきなんてできないだろう >>666
真面目云々とかそこら辺は日本におけるX Gamesに似てる気がする
遊びの延長とかB-BOYファッションとかタトゥーとかヤンチャなイメージとか
eスポーツも遊びの延長で隠キャなオタクってイメージあるし
eスポーツはオリンピックないからイメージ戦略的に不利だわ >>666
APEXの有名プロの中には元医学生みたいなのもいるしそもそもゲームしかできないバカだらけの日本とは構成してる連中の知能もeスポーツな社会的地位も違う まぁショービジネス的な方向が合ってるとは思うけど
ただそれだとゲーム実況者の方に需要食われてるんじゃない
メジャーなソフトなんて使うなら尚更 >>670
医学生プロゲーマーなんて日本にもいたんすけどね
まぁこんなんでマウント取ろうなんて人間だから知らないんだろうけど 配信して100人前後しかリスナーついてないプロのスポンサーになって何か意味あんのか? ショービジネスに振るならまずゲーム作りから
格ゲーでも FPSでもなんでもいいが、ゲーム内にプロゲーマー本人の固有キャラが登場する形にする
プロゲーマーはリアルでもゲーム中のキャラとして振る舞い、歌って踊る
V tuberとリアルタレントの両方であり、かつ本当にゲームが強い
そういうコンテンツとセットの興行団体を作り上げればいいんだよ
秋元くらいの企画力と実行力があればできるだろ、頑張れ ルールが分からないと見てても面白さが分からない
生身のスポーツはそれでも超人的なプレーを見れば「オオッ」てなるけど
eスポーツはまずゲームのルールとシステムが分かってないと凄さが分からないから
有名なレッツゴージャスティンにしても
格ゲーのセオリーとサードのルールが分かってないと凄さが分からない イチローが強肩でホームベース刺したとかホームベースでキャッチャーを翻弄するレベルでもないと野球ですらプレイ自体は惰性みたいなもんだしな
ウメハラの背水の陣みたいなプレイなんてもう見れんだろうし スマホアプリの試合なんて画面が地味すぎてルールを知らないと全然面白くないしな eスポーツじゃなくゲーム系動画協会だったら成功してただろうなと感じる
もちろん、浜村はいれたらいかん カラオケの得点で番組が作れるくらいなんだし
分かりやすいゲームなら商売にはできると思うんだよな
なんで格ゲーなんだと関係者を正座させて説教したいわ 何も知らなくても誰が見ても面白いの究極はリングフィットだな
RTAのあの人は本業持ちだけどリングフィットだけで食えるくらいの収入あるらしいし上手くやったな スマホゲームをe-sportsから外すべきだな
プレイ中の見映えが悪すぎる >>422
戦国時代からの歴史
幕府崩壊から家元制崩壊からの完全実力制採用
敗戦からなくなるはずだったが升田幸三の
マッカーサー直訴で
囲碁将棋共に生き残る事ができた >>677
生身のスポーツでオオッとなれるのは、義務教育でそのスポーツを実践する機会があるからだよ
野球とかサッカーを少しでも経験したことがあれば、プロがいかに凄い技術を持っているのかが理解できる
逆にゴルフみたいな学校では習えないスポーツに関しては、見ててもどこが凄いのかわからない
格ゲーでもそれは同じで、スマブラのスーパープレイを理解できる人間は多いが、その他の格ゲーでスーパープレイしたところで何が凄いかわからない >>644
>>657
何故だかスポーツベッティングの本場であるアメリカがeスポーツ関連の環境整備で相対的に遅れてる現状見るに
賭博法関連の緩さはあまり関係が無いのかなと
それこそあの国は金回りが良いだけで選手層も薄いし主導権争いで欧州やアジアの後塵を拝した歴史があるしね
ちなみにアーケードゲームで競技大会が流行ったのも日本より早かったんだけどね >>34
要するにSwitchなんざ買うやつは糞だし
豚はしねって事か 海外は金になるものをe-sportsとして扱っただけで
日本みたいにe-sportsを成立させようなんて思惑は的外れだよな >>677
ボールをゴールに入れるみたいな共通ルール部分ならおぉ!ってなるけど
ルールが完全に分からないアメフトはさっぱり凄さが分からないからなぁ
ごぼう抜きしたヤツが戻されて仕切り直ししてるのを見て「???」ってなる 出場してるのオタクばかりなんだから
eスポーツなんて名前でカッコつけてるのが似合わない
全日本ゲーム競技選手権大会にしろ >>691
スポーツにしないと行政のサポートが得られないでしょうが 浜村通信が関わってるものに出来るだけ関わりたくない アメリカ韓国欧州中国…は政府に潰されたがとにかく日本以外ではちゃんとした産業として市場規模もそこそこあるのにeスポ自体を下げてる老害仕草がダメ ・スポーツじゃないものをスポーツと称した詐欺
・なじみもなくルールもわからんものを見て大衆が楽しめるわけがない
・eスポーツ元年と言い続けて何年目だ恥を知りなさい
・大会が定期的に行われる必要があるんだがその金と労力と人手を考えろ
・おプロ様(笑)バカなスポンサーも炎上に巻き込まれてご愁傷様w
・eスポーツアスリート(笑)ゲーセンに入りびたってただけのデブやチビガリが何ぬかしとんじゃ
口先だけの人を欺き偽り騙す行為が日常的に行われ過ぎてもう感覚が麻痺して良心の呵責も感じなくなってついに業界の終焉
別にコロナがなくても最初から終わってるよ つか日本のゲーマーならeスポーツと言う言葉だけで反対したくなる
1. スポーツと聞いて
日本では運動競技だと思ってしまう
2. 日本でeスポーツという名称
普及を狙うならコンピュータゲーム競技、Cゲーム競技 等である
3. なぜeスポーツの名称にこだわるか
英語だからで欧州文化だと勘違いしやすいがeスポーツとするなら韓国文化
アメリカ文化なら単にスポーツとなる
4. なぜeスポーツという文化が生まれたか
韓国ではゲーセンが大してなかったので、オンラインでゲーム大会が開かれたため ていうか現状でソニーと子分の浜村とその寄り合いの会合が歴史的大失敗かましたのは
誰が見ても明らかなわけで
じゃあこっからeスポどうすんの?もうやめるの?って話をするべきであって
浜村様は失敗してない!とかどんだけイキってももう意味無いんだよな
だって言ってる本人ですら全く信じてないもんそんな与太 そもそもつまらないゲーム実況プレイを大会としてやってるだけだもんな
楽しめる要素が無さ過ぎてコンテンツにもなってない 金儲けしたかったらeスポ団体じゃなくて、JASRACみたいなゲーム配信に関する権利を包括して管理する団体を作った方が良かったと思う。
浜村も耄碌したな。 人気のないゲームばかりやって人気のあるゲームやってる層を見下してたらそりゃ人気出ないわ 「競技であればスポーツである」という論も必死で唱えてたけど嘘だよな
これだと東大生が皆一流アスリートってことになってしまう
それとランニングや公園でのボール遊びとか競技でないスポーツの存在も
辻褄が合わない 浜村のせいだよ
浜村がいる限り絶対任天堂は協力しないから
本気で成功させたいなら浜村を降ろせまずはそれからだ >>38
浜村が特定のメーカーと組んで、お互いに儲けようと企んだだけにしか見えなかったから、さもありなん。 アンチJeSUは人の足を引っ張ってばかり
日本の国民性のせいでe-spoは失敗したようなもの まだ浜村浜村言ってんのか
浜村が居ても居なくても任天堂はeスポーツに懐疑的と言うか消極的なのは変わらん
それは盛り上がってる海外でも変わらないスタンス eスポーツという名称、反感買い失敗
PCゲー(MOBA、FPS)の文化がなく根付いてない、実力的に失敗
変な団体がしゃしゃり出てきた、興ざめ失敗
任天堂は参加せず、一番人気が乗り気じゃなく失敗
プロの見た目が単なるオタク&名前がふざけてる、イメージ的に失敗
結局プロが食えない、興行として失敗
タイトルが絞られない&パッチでバランス変わる、ルールが可変すぎて失敗
現状はストリーマーとして名前を売る手段としてプロが使われるって感じだな。
ストリーマーの前職としては活用するのが唯一の成功パターンじゃ 一番話題になったプロゲーマーの話題が人権だからなあ 興行ヤクザと上級国民の利権だもんな
おまけにどこかの伝手で連れてきたDQN選手は暴言で吐きまくりとか
一般人が近寄るわけねえ そもそも国内の売上おちてんのに
プレイ人口増えるわけない
やるなら世界で結束しないと メーカーって存在も問題だよな
メーカー儲けさすための大会は成立しない
かと言ってRTAみたいにメーカー無視したイベントも儲からない
あとゲームで1番取ってもその価値の理解者が少なく、金儲け(スパチャ)するにしてもトーク力や自身に魅力があれば腕前を必要としない あ、JESUは賞金付き大会を可能とするルールを整理したって意味で一定の評価をしても良いけど、浜村が前面に出てきたのはイメージ的に失敗だよな
メーカー抱き込むために裏で暗躍するぐらいなら良かったけど >>716
JeSUのシステムってほんとに賞金大会可能にしたのかな?
賞金額が全く上がってないぞ? >>717
たぬかな一人に台無しにされるほどの脆弱な組織だなんて思ってもみなかったわ。
これで本気で金を稼ぐつもりだったのか? まぁ〜結局のところ
日本という国にはまだeスポーツに最適な土壌が出来てない
そこに無理やり播種しようとしてるのがJeSUと国内メーカーである、てことだな
何でうまく育たないんだ!ってそりゃあんた当たり前でしょうと 面白かったらごり押ししても評価されるだろ
肝心のストVがクソゲーだから全部クソだよ
操作も観戦も気持ちよくないんだよ
流行ってるから取り入れたモーションキャプチャがすべてをクソにしてる
4までの方が断然面白かったわ JeSUというかJeSUを構成してる格ゲーメーカー戦犯でFA?
JeSUのJeSU東京支部事務局長 溝口晃太郎氏(UGPsみぞぐち@yukachinfl)は
ももち選手の優勝賞金10万円(ライセンス保持者は500万円)の賞金が6万円に減額されたのはカプコンの独断でありJeSUは一切関知していないとツイッターで明言
ttps://www.mutyun.com/archives/84626.html >>723
それはそれで別にいいんだけど、印象が悪すぎた
JeSUが出来たおかげでカプが500万出せたんだぞと考えるか、JeSUなんてものがあるせいで500万受け取れなかったんだぞと見るか ゲーム好きのガキですらプロゲーマーはダサいって思ってるからなぁ ゲームがどうとか言うより
そもそも選手が偽名な時点で流行るわけねぇわ
いつまでゲーセンの名残引き継いでんだよ
キモいだろ大の大人が偽名はw
フィギュアスケートで羽生が「ジョビン」とか名乗ってたら応援する気なるか?
プロレスのような興行目指すならともかくスポーツ目指すならそこが重要 >>705
馬鹿だろお前
「sport(原義は『気晴らし』『余暇活動』を意味するフランス語」と「athlete(原義は『賞金目当ての闘技者』を意味するギリシャ語」は全く別の単語なのになんで片方の意味にもう一方が引きずられなきゃならないんだよ こいつらの活動の内容が一般人には全く見えてこないのも問題だよな
たまにライセンス配ってる ぐらいしか話題にならないし…(というかそれすらあまり話題になってない) eスポーツの話する際に
JeSUの話題を絡める必要を感じない 今だドラマとかでもゲームが出てくるときは大抵ネガティブなイメージで
描かれる事が大半だよな。いまやゲーム会社も結構大口スポンサーだと思うんだが
それなのにこんな扱いなのはやっぱまだまだゲーム業界ってマスコミに舐められてるんだと思う
今やどちらかと言えばTV業界の方が斜陽なのにな。時代が見えてないんだよな まわりでも話題に出たことあるけど遊びと何が違うのかわからないで終わりだな
まぁいくら上手い言っても片手間にやってるイメージしかないもんな それに比べるとスポーツは大体は物凄く素晴らしいものですって
描かれる事が多いよな。まあ、スポーツ業界はTV業界と強く結びついてて
一蓮托生みたいな所もあるからってのもあるけど
TVもいまだそれなりには影響力が強いからな。このままじゃあ
この世間的な地位の差は中々埋まらんでしょうね 五輪云々の話はどうなったんだろうな
JeSUが出来たのもこの話が出て来た頃だった気がするが >>729
実際にそういうロジックに遭遇してきた
「競技であればスポーツだ」と。
だから俺は「それだったら料理も勉強も絵画もこの世の競い合えるもの全部
スポーツになるじゃないか」と言うんだけど >>740
それならスポーツじゃないもの自体この世から無くなるが? 芋男が変なTシャツ着ててダサい
腕組みはもっとダサい 今は知らんけどJeSUって公認大会以外の参加縛ってたりとかあったから印象悪いわ
マイナスイメージを大きく広めただけの団体から何か変わったのか >>741
競技化出来るものはスポーツではなく
競技化したらスポーツだからな
バットの素振りとか
趣味のジョギングとかは違う >>744
何故違うのだろうか?
朝ジョギングする人も素振りする人もどう見てもスポーツのつもりでやってると見受けられるが 結局本気で流行る儲かると思ってるやつなんか居ないんだよ
儲かると思えばちゃんと投資する
そういうやつは居なくて
労力も金もかけたく無いけどワンチャン流行ったら美味しい汁吸いたいってやつだけが集まった結果がコレ >>736
テレビで取り上げるときには
金!金!金!って内容ばかりだったのは
テレビの攻撃だったのかもな >>747
それは自称eSPORTSアスリートのYouTuberたちが金の話しかしなかったからでしょ >>745
素振りは競技ではないから
お前の認識では、スポーツ=体を動かす なんだろ
でも、別の人の認識では、スポーツ=競技
どちらが正解かなんてのは多数決でしかない >>749
だからその「競技=スポーツ」って定義が揺らいでると言う話なのだが
蹴鞠も競技に見えないけどスポーツだし >>692
パチンコパチスロと同じやり口はやめたほうがいい
「行政のサポートが得られない」
それが自民党国会議員への企業団体献金とセットなことくらいわかってるだろ? だってスーパースターいないし
競技ってスターいないとどうやっても流行らんよ
ウメハラ世代はもうロートルなんだから20歳代のスターを無理やりにでも作らないと >>751
その定義だと矛盾がポコポコ出てくると言う意味 >>754
どこに矛盾があるの?
食戟やフードファイトはスポーツで
素振りやジョギングはスポーツではないってだけだろう >>757
その統計に何の意味がw
言いたかっただろうことを推測して答えると
お前も含めて運動=スポーツと認識してる人がいる事 と
運動=スポーツ かつ 競技=スポーツ は矛盾が生じる事 は否定しないよ
競技=スポーツ 単独では矛盾しない >>758
>その統計に何の意味が?
これは公益財団法人、つまり国に「公共性がある」と認められた組織の調査
その組織が「ジョギング=スポーツ」として扱っているのだから
「ジョギング=スポーツ」という認識は国に認められてるということ
お前社会のこと何も知らんのなw 浜村とかむしろ日本のゲーム業界潰しにかかってんだろ eスポーツとか名前からしてヘンに気取っててクソダサいから誰も見ないし参加もしないんだろう
こんなんだからevoとか裏で開催中のRTAJにレイプされるんだよ >>759
何だその理屈w
それはそれとして、
「スポーツライフに関する調査報告書」というタイトルでジョギングが扱われてるから
ジョギングはスポーツだってのも短絡的じゃね?
下の方に記載があるこの調査報告書の調査内容見た?
見出しだけ、スレタイだけ、見てニュースを語るような事してるぞ >>762
「ジョギング」が「スポーツライフの一部」という定義の調査なんだから
「ジョギング=スポーツ」という記事でしょ >>763
だから、タイトルだけで語るなよ
運動・スポーツ実施状況、運動・スポーツ施設、スポーツクラブ・同好会・チーム、スポーツ観戦(好きなスポーツ選手含む)、スポーツボランティア、日常生活における身体活動、生活習慣・健康 他 がこの調査報告書の内容
ジョギングが運動である事な何も否定はせんよ
むしろ運動とスポーツを分けて書いてあるのに >>746
これ
結局誰も、本気でやろうとしてないんだよ >>765
https://www.ssf.or.jp/about/theme/index.html
笹川スポーツ財団内に「スポーツ政策研究所」を組織し、一人ひとりがスポーツを
楽しめる”Sport for everyone”社会の実現のために調査・研究活動を行っています。
要するにスポーツを促進する団体
その団体がジョギング調査も活動に含めているのだから「ジョギング=スポーツ」
として扱っているのは疑いようがない 世間一般の認識として身体動かすのがスポーツだからな
ゲームでスポーツなんて呼べるのはリングフィットだけだよ 格ゲーよりときメモの100m走の方が見てる方は面白いと感じるんじゃないかな
わかりやすさは大事だよ スト5はムキムキで色々見苦しい
演出時に拡大しすぎて何が写ってるのか分からん >>767
勝手に要するなw
スポーツ政策研究所がスポーツ以外を研究してもいいだろ
ちなみに
eスポーツやマインドスポーツやカースポーツをスポーツとして扱ってる公益社団法人は存在しない!!
と思ってるの? ガチもいいけどショウビジネスみたいなところから始めたら良いんでないか?
それこそ昔の高橋名人の様なスター広報を作ってね。 プロゲーマーとかスカしてるから駄目なんだよ
チー牛ならゲームバトルファイターとでも名乗れよ ああ
eスポーツがウザくなってきたからポケモン関係の番組が終わったのか。
ポケモンゲット☆TV 2013-2015 景表法絡みで大会に賞金出せるようにゲーム業界団体が役所に陳情するだけなら
よかったのに、寄生虫みたいなゴミ痛出身の蛆虫ヒゲやら、慶応の利権親父とか、
ゲーマーにとって百害あって一利無しな連中がタカるのを無視した一部メーカーが
いたせいで業界まるごと損失被ってるのバカっぽくていいわ。
カプコンとかマジこのまま消滅していいよ。 >>775
賞金稼ぎとか名乗ったほうが子供心をくすぐるかもな 情報齧った程度の人にはJeSUとかいう団体がプロライセンスで縛ったせいで高額賞金が雀の涙程度の賞金になった
ということだけが頭に残ってるだろうね
つまり猛烈に印象が悪い、ってこと 運動=スポーツと考えてる人がいるのは否定してないのにな >>780
現実にはライセンス関係ないのに、高額賞金大会がさして増えてもいないんだから
メーカーもあの団体とよろしくやりたいんだろうな。
ガチャゲーやらマイクロトランザクションで稼ぎたい連中しかおらんもん。 将棋連盟は将棋がスポーツだなどと言わないのに
何故ゲーマーはゲームがスポーツであることに拘るのか
リアルで体育にトラウマでもあるのだろうか 賞金がなかったら参加しないのかっていう話を詰めていけば事実が見えてくるんじゃね? そもそも本当のスポーツだってメジャーな競技で日本一とか
世界一になったらニュースにもなって話題になるけど
マイナーなスポーツで1位になってもみんなフーンってなるだけだし
よく知らないマイナー格闘ゲームで優勝したって話題になるわけない 観客なんか元から入ってない
EVOでもスマブラでは満席だったがストリートファイターが始まった途端に全員退出したw
コロナのせいだと八つ当たりできるのは幸運だな
ストリートファイターに観客も視聴者もいたことがないのに >>706
自民党国会議員の政治献金リストを見たらわかるんちゃう ttps://www.famitsu.com/news/202203/24255700.html
FAVCUP2022『スト5』部門はウメハラ選手が逆転優勝! オフライン開催で盛り上がった現地の様子をお届け
これだって知らない人のほうが多いからな
ストリートファイターとか格ゲーもう要らないんだよね >>729
「ゲーム」って名乗った方がいいよ
ゲーマーなんだから
「海外では〜」とかもうそういうのもいいて海外ではパソコンであって
ゲーム機じゃないから >>785
・欧州はサッカー文化が浸透してるし、1998年のワールドカップがあった
・ゲハを見れば一目瞭然だと思うが、ネットの対戦というのは
チートでも何でもいいから勝つことに異議があるということになりやすい
→スポーツマンシップを尊重する者同士で集まろう
とかたぶんそういう流れ
スポーツという言葉がゲームに対して機能するならこの意味しかない 日本だとRTAの方が盛り上がってる印象あるな
あれも広義ではeスポーツなのかもしれないが そもそも
ESL エレクトリックスポーツリーグ
が設立されたの 2000年やぞ
こいつらがバンと決めたんだから
日本人が20年も遅れてそもそもスポーツとは
とかいってても意味ないよ >>732
まあ不人気ゲーム同好会は完全失敗して展望もないからな >>739
それは「競技」と「スポーツ」の間の話であって、無関係な「アスリート」はどこから出てきたんだって言ってんだよ >>744
靴飛ばし祭りってあるから靴飛ばしはスポーツだねw >>747
JeSUがスポンサーだったんちゃう
あぶく銭で人を釣ろうとしたのどこよりJeSU >>797
アスリートってスポーツ選手って意味でしょ? >>758
矛盾が生じるのなら定着している「ゲーム」でいいね
海外がどうとかどうでもいいよ
アメリカでベースボールが生まれたとか言っても日本じゃ野球って呼び方で定着してるから >>798
スモールペニスコンテストもあるから
チンポ見せるのもスポーツだな >>783
だからわかりやすく「ゲーム」でいいよ
「ゲーマー」なのだから >>800
違う
アスリートは「運動競技選手」
「スポーツは必ずしも運動競技ではないものを含む」って話をしてるのに明確に運動選手を指す「アスリート」って単語を持って来るからお前はバカだなっていう言ってんの そもそもスポーツは競技とは限らない
誰とも競わなくても狩猟はスポーツだ サイクロプス”アスリート”ゲーミングは馬鹿ってことか >>806
それがどうしたとしか言いようがない
その文脈では「スポーツ」を単に運動という狭い意味でしか使っていないのが明白 >>808
アスリートとは英語でスポーツを意味する「アスレティックス(athletics)」の
競技者のことで、ギリシア語の「競技=アスロン」の派生語「アスレーテース」に由来しています。
「競技者」のことなんだって
「競技者=アスリート」ならやはり東大生もアスリートになってしまう トップアスリートって単語は割とテレビで聞くけど
アスリートって単語単体ではあんまり聞かない気がするな
アスリートよりはスポーツ選手
(あるいは分野事の野球選手、サッカー選手等の括り)
って呼ばれてる方が多数派では? そもそも横文字のカッコeことやろうぜって集団に対して
まてまてサッカーではない蹴球だとか
いってるのもどうかねえ… >>805
昔はオリンピックに魚釣りあったから
漁師はアスリートだなw >>809
本当にバカだなお前は
元の文が「スポーツ」をどんな意味で使ってるか考えろって言ってんの
お前が引用したところを正しく直すなら
「アスリートとは英語で運動競技を意味する「アスレティックス(athletics)」の
競技者のことで、ギリシア語の「競技=アスロン」の派生語「アスレーテース」に由来しています。」になるんだよ 馴染みの薄いスポーツ観戦の熱量は低い
単純にメジャーなゲームでやらないのが悪い
更に言えばeスポーツありきではない、人気ゲームありきでビジネスは成立する >>794
だから、SPORTってバカバカしいよねって話してるんじゃんw >>814
ほんとそれ
人気があるから結果としてeスポーツの種目に選ばれるべきなのに
eスポーツやるためにゲーム作るとか間違ってる >>815
1998 フランスワールドカップ
2000 ドイツ ESL設立
そんな深い意味ないんよ
俺達でワールドカップみたいなことやろうぜ のノリ
それと同時期にネット対戦のチート蔓延問題
両方を取り込んで考えるための言葉がイースポーツよ >>794
それ以前の問題として、英語ネイティブが使っている「sport」という英単語が含む中身を日本人がそれは違うとか運動じゃないとか競技じゃないとか言うのは滑稽なんだよ >>813
>>806
のリンクをよくよく読んでみたが「アスリートは運動競技に限定する」とは全く書いてないぞ?
ただ「アスリート=スポーツ選手」という認識だと書いてるだけ
当たり前だろ
この記事は運動競技かどうかという論点では書かれてないのだから 面白くも無いクソゲーやり込んでる奴らの大会とか、どこで楽しむのかね
まだつべで喋りで盛り上げてる実況プレイの方が100倍マシ 日本だとどんだけ期間あっても
「eスポーツ」
という名前のただゲーム大会に出る人っていう認識だけだから
野球やサッカーの一般的なスポーツとか認識が全く違う
字面が同じように見えるだけという解釈が一番いい >>788
格ゲーは業界もゲーマーもプロもほとんどスマブラを見下してるからな
実際にはスマブラ>>>格ゲーなのに
そんなところが日本を代表するeスポーツ団体だからな
オワコン業界負け犬連合の一発逆転のダシに使われて
eスポーツごと沈んでるのが現実 「eスポーツが×○△…」
「ああ、オタクのゲーム大会が何?」
これが現実 sport
https://en.wiktionary.org/wiki/sport
名詞として
1.Any activity that uses physical exertion or skills competitively under a set of rules that is not based on aesthetics.
美学に基づかない一連の規則の下で、身体的な運動やスキルを競争的に使用する活動。
↑日本でお馴染みのスポーツの定義
2.Something done for fun, regardless of its design or intended purpose.
デザインや意図された目的に関係なく、楽しみのために行われたもの。
↑日本ではなじみがないが本来の意味を含んだ定義
動詞として
1.To amuse oneself, to play.
自らを楽しませる事。遊ぶ事。
養命酒(笑)じゃなくてせめて英英辞典やそれに類するところから持って来いよ。英単語の定義の話なんだから >>825
英語の話
可算名詞と不可算名詞というのがある
可算名詞にはsをつけて、その集合を表すことができる
I like cats. 私は猫が好きだ
抽象名詞というのものがある
愛や平和といった、個々の事象ではないもの
この場合、それ自体で全体を表す
sportは通常は可算名詞で、スポーツ一般を表す場合がsprts これはアメリカ
sportという抽象名詞で集合を表すこともある これはイギリス
実はどっちもあるイヤな単語だから
sportには踏み込まないほうがいいよw >>825
https://www.famitsu.com/news/202010/16207805.html
2020年10月16日、レッドブル(Red Bull)は、プロゲーミングチーム“DeToNator”をレッドブル・アスリートの一員として迎え入れたことを発表した。
アスリートなんだってw あ、ちっとレス番とか色々読み違えたかも
気にしないで JeSUプロゲーマーよりapexとか関係ないゲーマーのほうが稼いでるしストリーマーのほうがもっと稼いでる 桜井まで巻き込んでスマブラは格闘ゲームか?って議論されてんのにパブリッシャーの任天堂は頑なに「対戦アクション」と呼んでる
格闘ゲームという初心者お断りの化石のようなジャンルに入れることを望んでないように見えるんだがどう思う? そんなに呼び名が重要かどうか俺には理解できんが
上にも書かれてるし「ゲーム」でいいんじゃねえのとしか
ゲームの大会、ゲームのプロで終わりでいいじゃん
スポーツの生い立ちとか歴史とかスポーツに相応しいかどうかとかレスの無駄でしょ
スポーツに相応しいかとか言われたら相応しくないで終わりでしょこんなん
俺スポーツ全般見るのもやるのもやってる奴も全部大嫌いだがゲームは大好きだからな というかeスポーツって呼び名自体
オリンピック競技に採用されるに相応しいかどうかって事でそういう名前にしたからだが
こんなん誰が見ても相応しくないし場違い極まりないだろ
オリンピックにねじ込むためにどんだけ詭弁振るっても言ってる側すら無理があると思ってるしな
更に言えばお前らオリンピックとか見たい? 俺真実心の底からどうでもいいわ
ゲーム大会が高額賞金出る事は歓迎するがオリンピックとかはマジでどうでもいい esportでなくてもいいけど
既存と同じ名前は流行らしづらいだろう >>830
格ゲーを名乗るメリットが何一つ無いのは間違いない
そういう遊び方をしたいなら勝手にどうぞ位の距離感で良いもの >>830
格闘技の疑似体験なんて狭いジャンルに入りたく無いだろ 選手()は恥ずかしい名前かなんて読むかわからん名前ばっかだな。 スマブラが格ゲージャンルの看板を背負うしか無くなった
これが悲惨な現実なだけだった スポーツファンの大半が、ある競技、チーム、クラブ、選手のファンであって総称である「スポーツ」をいちいち意識しないように
eスポもスポーツの定義がどうこうとかってのはそんなに気にしないだろうけど
名称やプレイヤーネーム、ユニフォームといったコミュニティによって創られてきた文化には拘りが強い人は多いと思う
例えば「アイドル」もそれ単体じゃ和製英語だし
棋士の作務衣姿もどんな高貴な人の前にも出られる格好だったことに由来してるし
相撲の四股名や落語家の亭号にしても数百年続く文化なわけだし
eスポーツはスポーツではなく"e"が付いてるし単純にeスポーツという新語でええやんとしか思わん
っつっても誰も納得しないだろうけど
e-mailなんてもはや本来の郵便が上書きされてるし
>>747
単純に価値の物差しでしょ
たかだかゲームの大会で若者に人気があって生業にしてる者がいてこれだけの市場規模があるんですよっていう
問題はYouTuberは今じゃ誰もが慣れ親しんでるし
野球なら「エンゼルスの大谷選手が〜」、将棋なら「藤井王将が〜」から始まるのに
eスポーツは一向に実態が浸透しないから永久にそこの入口、表面だけを擦り続けてること
ゲームにリテラシーのあるゲハですら見ての通り具体的な中身の話はほとんど出てこないし 何年か前にPSO2がeスポーツとか言い出して変な対戦コンテンツ実装し始めた時は
そんなことよりゲーム本編の方を何とかしてくれと思った >>760
偉大な俺の存在を老害ゴミ扱いする業界なんか滅びてしまえと思ってそう >>794
まぁESLはドイツ企業だから英語ネイティブか?と言われると…
もうスポーツ定義議論に関しては
スポーツ総合国際会議が「運動競技に限定しない」としてる時点で
答えは出てるんだよ
いつまで黴の生えたネタでレスバしてるんだという感じ まだ本格的にはじまった数年のものに対してそんなすぐに成功だの失敗だの言えるわけない
そもそも日本のe-sports市場はまだまだ小さいながらも成長はつづけている
失敗ってのはマイナス成長がずっとつづいて、関連企業などが撤退を始めたりしたらそう言ってもいいかもしれんが…少なくとも今はそんなこと全然ないからな ぷよぷよeスポーツとかいう積み練習すらない未完成品とか見るにもはやメーカーも売り逃げしたいだけなんじゃないかと ソニーにスポンサーさせない
浜村を首にする
これだけでeスポーツは復活する 首にするって事はJeSU自体には期待してるの?
他の組織による盛り上がりでもいいと思うんだが 何度でも言う
人気のないゲームばかりやって人気のあるゲームやってる層を見下してたらそりゃ人気出ないわ >>846
> 人気のないゲームばかりやって人気のあるゲームやってる層を見下してたらそりゃ人気出ないわ
???
誰が人気あるゲームやってる層を見下してるの???? eスポーツとか言いながらPS4しか出さんVF5とか
やる気ないんだろ 真面目に向き合ってりゃ人気のあるゲーム層に支持される努力をしてるだろうにその片鱗も見えないからだよ >>851
人気あるゲームはすでに人気あるんだからそれでいいでしょ? >>852
しくじり案件とか言ってる人かな?
>>853
え?
eスポーツって不人気ゲームの宣伝活動だったってこと?
ダメじゃん esportsなんて見ないし興味無いけどvtuber最協戦楽しみ
湊あくあ応援するブヒ >>854
> え?
> eスポーツって不人気ゲームの宣伝活動だったってこと?
> ダメじゃん
はぁ? なんで「すでに人気の(e-sportsの範疇のゲーム」がe-Sportsじゃないとなってるんだ?
アホあの?
人気のゲームもe-sportsになり得るものならそれはe-sportsだろ >>854
> しくじり案件とか言ってる人かな?
?
その人誰なの?
そしてなんの影響力あんの?その人
その人が人気あるゲームに真面目に向き合うと、何故 ”日本のe-sports業界”が人気でるってなるの?
まったく理解できないんだが… つーか三十代以上でコアゲーマーとかプロゲーマーって素でダサくないか >>858
↑こういう人が減らない限りは、まだまだコンピューターゲームというものすら市民権を確立いたとはいえないんだろうな
いわんやe-スポをや >>858
囲碁や将棋の棋士もコアゲーマーとかプロゲーマーだけど
君にとってはダサいのか またでたすぐに何も考えずに利権って言えばなんか批判できると思ってる残念な頭の人 そもそも今の日本のe-sports業界に利権ってある?
特別政治家がなんか要求してるってことはないし(そういう意味では政治家はちゃんと盛り上がるの待って協力だけしている状態だろう)
利権ビジネスみたいなのはどこにも見当たらないぜ? >>863
電通と議員連盟を取り込んでオリンピックに流す音楽をJeSUに加盟してるメーカーのものだけにできるくらいには強いぞ 日本で宣伝云々となると電通と組むってのはある意味避けられん
功罪あれど、力はあるんだから
五輪のそれにしても、電通と組んだから五輪という大宣伝の舞台に立てたわけだろ? それはとても良いことではないのか? 結局何が言いたいのかよくわからんのよなぁ
なに? じゃあ宣伝とかできなくなっていいの? どこかとマスメディア関係と組まないと宣伝なんかなかなか出来ないわけだが、宣伝の為に”どこか”と組んだら利権だ利権だとわめいてそれが悪しきもののように言う
それどころかそれがe-sportsの盛り上がりの邪魔になるという… どういう思考回路したらそんな結論になるのか本当に理解に苦しむ >>835
逆にファイヤープロレスリングとかパンチアウトは
格ゲーじゃないとか言われそう >>38
これが全てでしょ
任天堂じゃなくても
真当な企業ならまず回避するわ >>865
その結果があの利権にまみれたクソダサ開会式閉会式なんだよな 開会式が素晴らしかったら俺も怒ったかもしれないけど
現実はあの出来だったからな
俺は東京五輪の開会式は世界で「こうなってはいけない映像制作」の標本として共有すべきうんこと考えてる
あれに参加せずに済んだのはほんとに任天堂の僥倖 >>838
「eスポーツが×○△…」
「ああ、オタクのゲーム大会が何?」
これが現実 >>842
元々成立してなくてプロゲーマーとかいう、アマチュア賞金稼ぎ値収入が0→0で何も変わらず
名ばかりプロの収入を人生を犠牲にして、成り立っているかのように見せかけ続けているだけ >>856
日本のeスポーツは不人気ゲームしかないことになっているよ
何故なら胡散臭い組織が、eスポーツはプロが賞金大会であぶく銭を稼ぐことだって言ってるから >>861
気持ち悪い利権構造だよな
>>863
政治家は政治献金を求めてくるだけだよ
パチンコパチスロのようにね >>865
とりあえず資本主義ではない
公正な競争は阻害され、随意契約と企業団体献金・票田というパイプが太いところに税金が流される
癒着と族議員のパイプ
その弊害は公正な競争は阻害され、よいもの需要があるものが排除されゴミが権力を得る
権力は悪用され電通の末端は過労死したり自殺に追い込まれる どうみたって正力やナベツネ、川淵になんかなれない浜村をその役割で抜擢した人がおかしいんだよ >>866
電通と絡まなきゃ宣伝できないというのは嘘
情報社会ではもういかにも怪しい需要のないコンテンツのごり押しは宣伝が空回りするようになっている
90年代のソニープロパガンダはもう通用しない
99.9999%の事業は、プロパガンダと絡まずに正当な方法で宣伝活動を行っている >>205
はよ潰れろ
しか思わんし格ゲーとかオワコン早く完全終了しろと思う
MSAppleGoogle三者が組んで競技用ソフト作ってずっとそれの大会やればいいのにね 国内で任天堂を噛ませないならそもそも成功するはずがなかった
その上JeSUとかいう太ったイモムシみたいなやつが芽吹いた瞬間から貪り食った結果ですよ 偏差.値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ >>653
PC主体の段階で日本じゃむり。
逆にゲーセンの方がいいんだよ。
不正に対して相当なアドバンテージを発揮出来るからね。 偏差.値60以下の高校は障害者専用の養護学校だしな 闘劇やってた頃にeスポーツとして認知させなかった時点で
失敗するのはわかりきってただろ 高校の偏差.値61から70の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww 偏差.値60以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設 高校の偏差.値61から70の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww >>847
スマブラをバカにしてる格ゲー勢とかだろ >>38
これにつきるな
道連れにされたSFVとぷよぷよは御愁傷様でした 偏差.値60以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない >>886
ゲーセンなんてポコポコ潰れてるのにどうするんだよw 偏差.値60以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設 中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww >>830
化石と言うか殺生石とかの類だと思う
滅んでるって程に滅んでる訳じゃないし寧ろその活性が純粋に有害 偏差.値60以下の高校は知的障害者しかいないからな 高校の偏差.値61から70の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww 偏差.値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 偏差.値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 偏差.値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 偏差.値60以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww 偏差.値60以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww 偏差.値60以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 偏差.値60以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない 偏差.値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 偏差.値60以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設 偏差.値60以下の高校は障害者専用の養護学校だしな 偏差.値60以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 中高一貫校で偏差.値60以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな 偏差.値60以下の全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い これが現実
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偏差.値60以下の高校出身の知的障害持ちのガチガイジ「高校偏差値コピペがー」 偏差.値60以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww 高学歴の条件 偏差.値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 偏差.値60以下の高校は障害者専用の養護学校だしな 偏差.値60以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設 スポーツとちがってオンライン対戦できるからコロナ禍で有利なはずなのになんで終わっちゃったんだ? 最初から最期まで利権にタカるハゲタカって印象を払拭できなかったな >>933
人間は不安を解消するために人との繋がりを求める習性がある
お家時間が増えても人気が出たのはAPEXとかAmongUsみたいなみんなでワイワイ楽しめるカジュアルゲーだけ
わざわざギスギスするようなガチ対戦ゲーやるのは奇特な奴だよ e-sportsとかいうネーミングの時点でダメだったのだよ、最初がダメなら挽回するのはかなりキツい。海外に乗っかってこのネーミングでいこうと決めたのが浜村ならやっぱりコイツが一番のダメになった元凶である これが現実
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偏差.値60以下の高校出身の知的障害持ちのガチガイジ「高校偏差値コピペがー」 これが現実
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偏差.値60以下の高校出身の知的障害持ちのガチガイジ「高校偏差値コピペがー」 偏差.値60以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない スレ落とし業者に頼むほどか?
まとめに載ってるから遅いだろ 逆にeスポーツなんて名乗ってくれたおかげで失敗したムーブメント全て引き取ってくれてありがたいまである
日本にもビデオゲーム観戦文化はちゃんと根付いたしな eSPORTなんかよりも、配信者の実況プレイのほうが金を生んでるのが現実 喋りや反応の方が面白いってね
実況者にとっては面白いことはやりやすいけど
別にゲームは面白くても面白くなくてもメインじゃない 売るモノが少なく感じる
結局スポンサーが潤うかの話になってくるから集客の割に利益に繋がり辛い側面はありそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。