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スクエニ「ドラクエは3！3が至高なはずなんだあああ！」ファン「ドラクエ？やっぱ5でしょw」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:07:25.22ID:xwdot1MJ0
これが現実なんだよね
0004名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:15:06.54ID:0Crf+4Vn0
いや４だろ　もっかいリメイクしてくれ
0007名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:16:42.14ID:awgjhNKgd
5もいいけど4あっての5であって
むしろ4と5はニコイチである
ゆうていの思い入れが強いせいで3ゴリ押しに食傷気味なのは間違いない
天空の方がキャラもストーリーも洗練されていて面白いのにね
0008!omikuji
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2022/05/15(日) 14:21:12.49ID:7hRFVGckd
3は1.2があってこそだし。
5は嫁論争しかないやん。
0009名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:21:32.83ID:qoso6shwa
今のRPGの方が面白いので全くピンと来ないわ
昔の力士やプロレスラーの強さ比較くらいどうでもいい
0012名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:24:58.15ID:VpOFzRBe0
5.3.2だな
2はあの3人パーティで出来る事出来ない事で役割分担あってバランス絶妙だった
0014名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:28:56.94ID:ZEwY4tlk0
欲しいのは新ハード毎のFC版ベタ移植であってスマホ版とかいらんリメイクは望んでないんだよなぁ
0015名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:31:46.98ID:BMPC5i4B0
FC版のベタ移植ならどこでもセーブを付けるか
パスワード以外のセーブ方法を追加してほしい
0016名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:33:36.38ID:l8BNJnV/0
3と5はパーティ割と自由に変えられて縛りプレイもやり易いのが優秀なところ。
人気になるのも分かる。
0017名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:40:43.29ID:Q9Fqtvsz0
総選挙的には5>3>4>11の順だったよな
0018名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:41:08.05ID:qFJVSkK8a
まんこくさい
0019名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:46:20.07ID:BMPC5i4B0
オンラインサービスに追加すれば一番簡単だが
やらないだろうね
HD2D版が待機してるし
0020名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:48:09.16ID:ofPjjcHL0
11まで出して一番面白いのがマシな方で5ってとんだ駄作シリーズだな
ゴミラッシュじゃん
0021名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:50:38.08ID:xnu5TtSxD
リアルタイムで5をプレイして
結婚して子供が5をプレイするのを後方で見守る
0022名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:50:45.14ID:13EUHIDw0
40歳前後のおじさんが初めて遊んだナンバリングを
小学校高学年あたりの思い出も含めて名作扱いしてる定期
0023名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:53:11.16ID:7cZXzGqt0
もしDQでブレワイくらいの大改革しても、345は未来永劫超えられないの？
0024名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:54:28.59ID:7cZXzGqt0
まあDQ5は大人になってから良さが分かる感じかね？
0026名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:54:52.23ID:VpOFzRBe0
>>23
神トラとブレワイを比べるヤツいないだろ？
システム違うゲームでその例えは不毛
0027名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:54:57.24ID:ltxLIsCs0
まあドラクエは３だろ
当時プレイしてたらFF５に抜かれてたし
0030名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:57:51.60ID:7cZXzGqt0
>>28
オープンワールドをやれってことじゃ無くて、改革の程度の話
0031名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:59:47.47ID:7cZXzGqt0
>>29
逆に1番7主人公が人生イージーモードか？
0032名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 14:59:55.03ID:IOa+7CBY0
リアルタイム時の衝撃で言えば３を超えるものは未来永劫ないと思う
が、今やっても面白いのは面白いんだが、後のＲＰＧと比べると淡白さは否めない
だから特に思い入れが無い人が初見プレイすると「え？こんなもんなの？」って思ってしまうかも知れん
0034名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:02:57.93ID:IOa+7CBY0
逆に５はストーリーの完成度が高い分
今初見プレイでも、当時の名作感と言うのを感じやすい作品だと思う
「あーわかるわかる」って思って貰い易いかなと思う
0037名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:04:22.90ID:lXoygwPD0
5は一番気合入ったリメイク貰えて糞の塊とはいえ映画化もされたしスクエニからも厚遇されてるだろ6なんか下痢便ぶちまけられただけだぞ
0038名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:04:48.61ID:xVQGsKJEa
堀井がインタビューで言ってた通り3であの形のJRPGは完成してたんよな
だからRPG作る時の基本にされる形だし今の子がつまらないのも分かる
0039名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:05:56.10ID:SfGKvMjHd
転職での多様性の3
モンスター仲間での多様性の5

最新作なのにどっちもない11はほんとゴミ
0040名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:06:17.72ID:57LUtDddd
ドラクエ3はジョブゲーなんだからブレイブリーといい任天堂機向け
ドラクエ5は結婚シナリオで最終的に人生の勝利を錯覚したいPSW向け
わかりきってることだ

スクエニの性根の問題なんだよ
DQ3社会現象の威光を何が何でもPSのためだけに使い潰したかっただけ
0041名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:07:55.84ID:BMPC5i4B0
３みたいにパーティ組めて
自由度があってわかりやすいUI
当時は画期的だったとは思う
ウィザードリィやウルティマを手本にしてるんだろうけど
0042名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:08:15.15ID:4ogqkKwcr
ドラクエ5は文句ない名作だけど移植しすぎてお腹いっぱい

SFC版ドラクエ5
PS2版ドラクエ5※リメイク3D化
DS版ドラクエ5※デボラ追加
スマホ版ドラクエ5※スマホ向けに最適化

もう何回クリアしたかわからんて
0043名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:08:17.28ID:7cZXzGqt0
11最大の失敗は腕足体下防具無くしたことだよな
0044名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:09:21.53ID:OX338IH3a
ロトはもう古い
0045名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:09:45.65ID:zspBRz6O0
>>43
主人公のデザインでしょ
さらさらヘヤーはドラクエにはあわんツンツンじゃないと
等身が気持ち悪かったし
0047名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:11:33.78ID:7cZXzGqt0
>>45
カミュ主人公でもよかったな
イレブンくんはあなたが落としたのはこのきれいなふかわりょうですか感があるし
0048名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:11:51.90ID:UF8BmUyz0
これスーファミの5ではなくDSの5なんだよな
0049名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:12:05.78ID:7cZXzGqt0
>>46
ピエールホイミンドランゴしかいらん
0050名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:12:20.43ID:A082DJsbr
3は三部作の完結に始まりの物語を持ってきたのが痺れたわ
勇者が1.2の流れを汲んで伝説の存在じゃない職業的な勇者だったし
0051名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:12:26.51ID:BuaDi7Nf0
キャラを強くするのがとにかく楽しみメインだったから、ストーリーの都合でキャラがいなくなるゲームほんと好かん。

そういう意味では3は至高。FFなら3か5
0052名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:12:30.37ID:bYR6e4vt0
5はストーリー性が強くて自分が冒険してる感じがしなかった
0053名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:13:30.10ID:ImPEl5B1d
>>23
そもそもドラクエは「昔懐かしのRPG」を売りにしてるから最新グラフィックと凄く相性悪いんだよな
高グラフィックになる程システムやサウンドエフェクトが浮いてくるし、逆にシステムやSEを捨てたら「ドラクエじゃねぇ」と言われる始末
0055名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:14:12.07ID:7cZXzGqt0
>>48
10代女子の投票が多かったな
20代の漂泊まあDSの9からの流れだろう
0056名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:14:26.57ID:GgIXngZkM
>>50
3の評価の高さはまさにこれなんだよね
裏を返せば年寄りの思い出補正が9割ってこと
0057名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:15:06.93ID:2Xwr2VSN0
個人的に思い入れがあるのは2だわ
4は嫌いだった　なんかプレイヤーがやりたいようによりか
製作者側の都合押し付けてる感が強くてダメだわ
0058名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:15:12.18ID:0JCOi6IH0
ビアンカとヘンリーも種泥棒要素はあるけど言われないよね
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:16:17.49ID:EUNQrlZAr
堀井は最後なんだから今までのドラクエ捨てて好きなもの作れと言いたい
声だけでかいオールドファンなんてゴミだから
0062名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:16:49.08ID:7cZXzGqt0
>>51
FFは3が酷すぎねーか
0063名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:17:41.12ID:7cZXzGqt0
>>61
3のときが人生でMAXだったんだろ
0064名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:17:49.72ID:ON8wJ2Tir
これがロトシリーズ

3→なんか魔王が現れたから色んな職業のみんなで倒そう
1→魔王倒して平和になったけど今度は竜王がやばい、魔王倒したメンバーでロトっていう伝説の勇者の末裔に頼もう
2→ロトの子孫が各国の王様になってる、新しい魔王がロトを殺しにかかってる、ロトの子孫も反撃や

3が自由度高かったけど2はバリバリストーリー重視やで
1なんかは技術上の都合で1人旅で竜王倒してお姫様救って結婚してハッピーエンドの超簡潔やからな
0065名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:17:58.13ID:GgIXngZkM
>>58
ビアンカもヘンリーも種使う価値ねえんだからそりゃそうだ
7は序盤のダメージソースがキーファに頼りきりってのも珍しくはないからな
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:18:08.85ID:ImPEl5B1d
因みに海外でドラクエが売れないのもそれが原因なんだよな
外人達はドラクエを遊んで「懐かしい」とならんのよね
あのSEを聞いてもモンスターのデザイン見てもなんの感慨も抱かない
思い出補正という言葉あるけど、ドラクエがまんまそれなんだよな
0067名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:18:55.86ID:IOa+7CBY0
>>56
今やっても遜色が無いぐらいのゲームバランスの優秀さと
自分で情報集めてバラモス城への道を探っていくという部分は今のRPGにもあまりない
独自の要素。そういうゲームが好きかどうかにもよるな。まあさっきも言った様に良くも悪くも淡白だから
思い出補正がない人にはどうしても地味に感じがちなのは確か
0068名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:20:07.01ID:ZoStpBQ0a
>>66
当時売れなかった理由は何なん？
0069名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:22:54.70ID:IOa+7CBY0
>>64
１からその気になればパーティプレイは導入できたが
当時国内でRPGってゲームをやった事がある人自体がほぼ皆無だったから
まず慣れてもらうためにあえて一人旅って方式を取ったそうだよ
0070名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:23:29.63ID:Y0UNA/Ve0
5はビアンカ派とフローラ派で内ゲバしてたりするし信者に武闘派が多い
0071名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:23:30.44ID:57LUtDddd
3のその思い出補正パワーを吸い尽くさせたのがPS主軸の8、11なのに
恥の無さがすげーよな
0072名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:23:54.74ID:7cZXzGqt0
DQ12をやった45歳｢3のほうがよかったな｣
DQ13をやった50歳｢3のほうがよかったな｣
DQ14をやった55歳｢3のほうがよかったな｣
DQ15をやった60歳｢3のほうがよかったな｣


これからもずっとこうなのか
0073名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:25:25.85ID:ImPEl5B1d
>>68
そもそも日本が特別だっただけ
ドラゴンボール人気とジャンプ宣伝での恩恵を受けれた
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:25:48.89ID:KI8cjEosp
7ってどうなの
0076名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:26:18.50ID:IOa+7CBY0
＞3が自由度高かったけど2はバリバリストーリー重視やで

ドラクエシリーズの中で３路線だけが特殊な気がするな
９はある程度３路線に近かったが３の正当進化って感じでは無かったからな
３路線の進化系だけは今だ出てないって感じになっている
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:26:31.76ID:ZwVNSUUfd
むしろ5の良さが分かんない
リアルタイム世代だが周りの感想も普通だった
DSリメイクで評価変わったんかな？
0078名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:27:56.57ID:BMPC5i4B0
>>75
シナリオボリュームはシリーズ最大級
クリアに100時間かかる
だが石板のありかで詰む
0079名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:28:49.77ID:IOa+7CBY0
>>75
少なくとも人気は薄いと思う

ただ陰鬱な路線とは言え人間の心のドロドロ感を隠すことなく描いたシナリオは完成度そのものは高いし
会話システムの分量も多く仲間と共に旅して雰囲気は凄く出てる という独自の魅力も確実にあった作品
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:30:24.87ID:ZwVNSUUfd
１口コミとジャンプで広がりRPG初体験だから感動
2 面白いとブーム
3 社会現象のブーム、誰もが面白いと絶賛
4 賛否両論
5 普通

リアルタイム世代だとこんな感じだ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:30:33.13ID:7cZXzGqt0
10>9>7>11>8>6>5>3>4>2>1
俺はやっぱこうだわ

けど7はともかく今後10や9を超えられる気がせん
俺くらいの歳でも思い出補正かかっちまうんだな
0083名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:30:52.80ID:ltxLIsCs0
２と３は中盤で船手に入れてからはあちこち自由に行けるからな
他のドラクエにない魅力
0085名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:32:36.91ID:w0RvFQQE0
>>80
8は3DS版のHDリマスターで十分売れると思うけどね
3DS版の下画面なんて大して有効活用してなかったから
それほど障害も無いし
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:35:17.58ID:ZEwY4tlk0
1と2の流れがあってからの3だからね
あれをリアルタイムで感じられたかどうかが相当大きい部分なのは否めない
0088名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:35:44.40ID:7cZXzGqt0
>>86
7も3DSのがあるぞ
0089名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:36:34.31ID:8wAHDX3T0
>>76
3路線のうちパーティの自由度って部分はモンスターズ系に引き継がれてるかもな
複数エリア同時攻略できるシナリオ自由度には復活してもらいたい
0090名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:37:36.88ID:EHZEpP9Sd
まあ1の評価もリアルタイム世代と後追い世代だと全然違うしな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:37:41.71ID:7cZXzGqt0
>>87
6まで生まれる前なのでわかりません
0092名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:38:34.05ID:v37W3IRs0
英一郎は今日もドラクエの話をするのだ
0093名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:38:45.71ID:Fn+A0BVm0
とうとう痺れを切らしてシリーズファン同士で争いだしたか

3も4も5も内容は一緒だと言うのに
ばかばかしい連中だよ
0094名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:38:55.46ID:walahOy4r
>>77
逆思い出補正というか
SFC当時はFFの方が勢いあったもんな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:41:29.19ID:BuaDi7Nf0
>>54
死ぬほど嫌い。
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:41:40.98ID:EHZEpP9Sd
少なくとも5が普通、地味と言う奴はいたが、つまらないと言う奴はいなかった。その点は4とは違う
4なんてラスボスも当時はデザインがダサいと叩いてる奴いたよ。俺もダサいと思ったけど今はあれ人気なんよなw
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:42:23.68ID:zYfvW0i/r
>>77
PS2から評価変わった

単純に出来の問題が大きい
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:42:41.73ID:BuaDi7Nf0
>>62
ファミコン版の難易度の事ならウィザードリィやってた自分としては特に。
理不尽もゲームの特徴の一つだった時代だしね。
0100名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:43:53.35ID:CVSaKWDzd
>>31
壮大な冒険の果て、最終的には
漁師ってリアリティーあり杉で困る。
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:45:25.75ID:BuaDi7Nf0
>>68
アメリカではそもそもRPGがマニアックなジャンルだった。
あんなもんはパソコンオタクがやるものって認識。
元々アメリカ人はアクションゲー最高！な人種なんよ。

一応当時も出してたけど泣かず飛ばす。
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:45:34.45ID:mXl1X2aXM
9は酷かったのだけ覚えてる
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:45:36.95ID:JAUuPYN50
スクエニじゃなく堀井はストーリーとゲーム性含め11推しだろうが
11だけはないわ
3と5のような重厚感がないストーリーもゲーム性も
9はすれちがい地図での運ガチャ要素がウケたんだろう
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:46:09.29ID:EHZEpP9Sd
ドラクエ2は難易度が高かったがあれはあれで当時は楽しんでいたぜ。やっとロンダルギアいったわとか
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:47:57.45ID:qTmecZCG0
３は自分が主人公になれるけど
５は他人の人生を見てる感じ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:50:27.30ID:WQYUOOQG0
ドラクエスレは多少世代のズレがあっても平和だな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:51:18.30ID:BuaDi7Nf0
>>103
9が受けたのはコミニュケーションツールとして秀逸だったからよ。MOやMMOに近い。
DS持ち出して4人で共闘ってのがほんとよく出来てた。逆にローカルでしか出来ないのも強かった。
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:53:46.96ID:ltxLIsCs0
９はすれ違いがないと面白さ半減だからな
スイッチはなんですれ違いなくしたんだか
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:54:22.81ID:7cZXzGqt0
>>99
いやDS
4が快適すぎてな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:55:54.52ID:7NKY/1eQ0
>>72
13辺りからは御三家総退陣で
「今　の　ス　ク　エ　ニ　ス　タ　ッ　フ　」によって新生しそうだから
15の頃には古参ファンはもういない
ヘタすりゃこの世にもいない
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 15:56:12.79ID:7cZXzGqt0
>>100
実の両親が最初から最後まで健在っていまのとこ7だけじゃね？
0113名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:57:15.72ID:ImPEl5B1d
>>101
そこんとこポケモンは商売が上手かったな
最初にアニメをヒットさせてファンにゲーム買わせる
ゲーム買った人が多いと交換や対戦が大流行
結果ポケモンというブランド自体が盤石に
0114名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:57:53.00ID:7cZXzGqt0
自機以外のマルチやすれ違い全くしてないけどDQ9が二番目に好きなのは変か？
0115名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 15:59:13.95ID:7cZXzGqt0
>>113
ロト天空キッズにかけた洗脳が今も解けてないのか
海外で受けるにはそのときしかチャンスなかったな
0116名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:00:20.57ID:l8BNJnV/0
5の人気の底堅さは結婚シナリオよりモンスター仲間システムの方が影響大きいだろ。
後のモンスターズに繋がる転換点、ビアンカと一緒に旅してミルドラース倒したユーザーより、
ピエールと最初から最後まで添い遂げてミルドラース倒したユーザーの方が絶対多いぞ。
0117名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:00:20.60ID:i6j1oaOTd
5はリアルタイム発売時はFFに話題取られてるくらいの作品だったのにいつの間に3に並ぶかそれ以上のドラクエ傑作みたいな感じになったんだよ？
0118名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:02:25.77ID:l8BNJnV/0
ピエール　＞＞　苦楽を共にした壁　＞＞　ムスコス　＞＞　真の仲間の壁　＞＞　ビアンカ・フローラ・デボラ・ムスメス
0120名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:04:10.51ID:7cZXzGqt0
>>118
よく考えたら全キャラの中でピエールが1番付き合い長くなるんだよな
0121名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:05:36.89ID:96qzfhh10
一番好きなのはと言われたら思い出補正込みでやっぱ5になるんだけど
当時は気にならなかったが今になって冷静に見直すと相当酷いところあるよな
ゲーム的にはシリーズ1のガチガチの一本道だしバランスも若干壊れ気味だし

そしてストーリーはなんだか親子愛の雰囲気で誤魔化されてるけど
「お前は母を救うのに勇者の力が必要だと思ってるようだが実は全く別口から魔界行ける」
とかクッソ雑なソードマスターヤマトしてるしパパスは何頑張ってたんだよ一体
主人公の肩書が改悪される以外に何一つ絡んでねえからな勇者
0122名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:06:16.96ID:zR/hO0R80
5は印象的なイベントは多いけどゲームとしては今ひとつまとまってない印象
ドラマ性強めたのに仲間モンスター取り入れたのもバランス悪い
0124名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:10:19.34ID:oVTI5ThW0
３はすごく面白いけど１、２あっての３だからな
５は単体で安定してる
あとモンスター仲間にできるしな
0125名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:15:00.08ID:ZEwY4tlk0
5は4でホイミン仲間にできた流れからの仲間モンスターだからそっちで盛り上がったよね
スライム99にするとつえーとかはぐメタ仲間になるぜとか
0127名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:18:14.00ID:YpSDRVr1d
５はモンスター仲間にできて面白かったなぁ
なんで近作はそれなくしたんだろ
そのくせモンスターズもなかなかリリースしなくなったし
0128名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:23:24.74ID:8wAHDX3T0
>>112
血縁上のほうは氷漬けと人外化で健在といえるかどうか
生みの親のほうは借り腹だからなあ
0130名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:24:03.74ID:0JCOi6IH0
>>122
5が仲間モンスターになったのは時代変化に影響しない仲間だからだと思う
主人公が大人になる10年と子供が成長して勇者と戦えるようになる8年
ここに仲間キャラクターまでストーリーに入れるのが難しかったんだろう
0131名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:25:37.30ID:BuaDi7Nf0
>>110
ああ。ゴミ。
思い出に勝手にキャラ付けされても恩恵ゼロ。
主役=自分なのがよかったのにな。
0132名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:25:45.45ID:96qzfhh10
>>127
そりゃとりあえず6に続投させてみた結果踏まえてだろ
仲間にするたびに職業鍛え直しってシステムと絶望的に噛み合ってなかったのもあるが
居ても居なくてもいいならそこにリソース割くのやめるかってなるだけの話よ

5は中盤穴埋めする人材が不在っていう独自のストーリー上の都合もあったし
結局人間仲間が沢山いるなら人間で充分ってなっちゃうんだよ
0133名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:26:58.91ID:RCUu6GwZd
3やな
5はストーリー無理やりすぎるとこあるし
0135名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:30:17.85ID:8wAHDX3T0
8はかなり根本からシステム違うだろ
10のモンスター仲間は割と旧来に寄せてた記憶がある
0136名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:30:52.71ID:xdka2Ehk0
>>132
6のモンスターってスライム格闘場のためにピエール辺りとアモス以外使わなかったからな
人間の仲間が役割一杯まで揃ってから仲間モンスターとか言われてもね
ドランゴくらい圧倒的な性能でもなきゃわざわざ入れる意味が無い
0137名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:32:50.00ID:DB1i/TcVM
>>72
もしムービー路線を進めるなら確定でそうなると思う
同じようでゲームジャンルが違う
0138名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:36:31.56ID:ag5u9F5u0
>>127
モンスターで戦わせるとドラクエじゃなくなるからだよ
ゲームのバランスそのものが変わってくる
あくまで勇者の冒険を描くシリーズだから仕方ない
仲間に1～2匹モンスター参加するだけで我慢しやれ
0139名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:39:02.47ID:l8BNJnV/0
>>138
人間仲間でもPTから作成する3、9と固定仲間の2、4で大分ゲームバランスの毛色が違うぞ。
0141名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:43:16.87ID:m8O0jAzB0
ロト世代老人「ドラクエは3が至高」
ミーハー「5」
スクエニ「5！あ、11でたから11！！」
おれ「テリーのワンダーランドGB」
0142名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:43:24.20ID:03Ywdps90
5の頃にはすでに周りにもRPGが出始めてきて特別な存在ではなくなってたんだよなあ
0143名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:44:23.46ID:oKGTUu070
5主人公は魔王と呼ばれても仕方ないし魔王になっても仕方ない境遇だし
0144名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:53:40.75ID:Pn1/2B6Wd
>>29
10主人公も大概だと思ったが、あちらは主人公が無意識に時を飛して副作用の呪いでランダムで色々な時代や場所に飛ばされる兄弟姉妹の方が壮絶だったりする
0145名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:54:01.58ID:03Ywdps90
3は1と2があってってのはよく聞くけど1と2は不人気なんだよなあ
0147名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:57:12.64ID:UKhiOoJW0
>>21
嫁が妊娠中に５をやって、号泣だったわ
0149名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 16:58:55.89ID:ltxLIsCs0
>>141
テリーの功績はもっと触れられていい
なんせラスボスまで使える大盤振る舞い
0150名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:00:14.10ID:ZEwY4tlk0
そら11まで出てる現状なら1と2は評価落ちるのは当たり前だけどさ
でもどっちも出た当時は名作だった訳だよ
その下地があったからこそ3が社会現象にまでなった訳で
0151名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:00:37.82ID:ltxLIsCs0
>>142
ドラクエ５は天外２や真メガテンそしてＦＦ５と同期が優秀なうえ
スト２が出てきてゲームの王者感は薄れてきたのよね
0153名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:00:48.09ID:l8BNJnV/0
テリワン最大の功績はポケモン世代を引き込んでDQに若い風を吹き込んだ事だろう。
FFに比べて衰退が緩やかだったのは度々そうやって別口からユーザー取り込んだから。
0154名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:01:20.01ID:heHwa+Ho0
5は後半つまんない
SFC版は3人パーティーだったり人間キャラ加わりすぎたりで仲間モンスターシステムと噛み合ってない
0155名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:01:40.12ID:s4eoCa7l0
お前らゲーム総選挙忘れたんか
あのff7より上だったんだぞドラクエ５は
0156名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:01:57.84ID:Pn1/2B6Wd
>>118
苦楽の壁を考えると、モンスター抜きだと嫁候補よりヘンリーだな
一緒に戦う時間は短いけど、一番辛くて苦しい時期を共に過ごした
0157名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:02:52.43ID:IkiQzfM40
自分でも分かるけど思い出補正が強すぎるわな
まあそこを外す理由もないけれど
0159名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:03:49.53ID:RtnaeCqa0
ドラクエ3リメイクは仲間キャラに人間性を与えてほしいわ
0160名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:04:21.38ID:oxB+SnsGr
今の10主人公って勇者の相方ポジ兼魔王なんだっけ
オンラインだから他にも肩書が多すぎるけど
0161名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:07:44.82ID:Pn1/2B6Wd
>>160
最初は地獄から蘇った復讐者
次は勇者の盟友
その次は神殺し
そして宇宙人と戦い
世界と魔界を救った大魔王
今は過去の英雄と共に神にさせられそうになって、それが失敗し、その後始末をさせられている
0163名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:09:19.21ID:H+9aBegw0
ストーリーは5の方が良いだろ
0164名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:10:11.74ID:s4eoCa7l0
>>162
いやあつ森とかスマブラが４位に入ってくる時点で若者もたくさん投票しただろ
ただ50代の票がドラクエ5に集まっただけ
0165名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:11:02.59ID:O4Zvpjmt0
ドラクエは345辺りが一番面白く遊べたかなぁ6で？ってなって7は苦痛w
8は5のリメイク遊んでドラクエ熱盛り返したところで勢いでやって9は世間の盛り上がりというかすれ違いの地図交換面白そうで遊んだ、10で、オンラインイラネになってそれ以降は触れてないわ、345のオープンワールドというか箱庭3Dでもいいけどリメイク遊びたいと思ってる
0166名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:11:15.19ID:25vBBLkJ0
1と2あっての3だろと5信者は言うが
そんな5も123の王道展開のお陰で輝いてる訳で所詮は二番煎じ、変化球
そうやって3だ5だと揉めているうちに気付く
王道であり変化球でもあり、ネタ要素も満載の6こそ至高のドラクエだと
0167名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:12:15.43ID:8wAHDX3T0
>>156
ヘンリー作中時間だと10年は一緒だし一番長い付き合いじゃないか
プレイヤー時間だとそれほど長い時間じゃないけど
0168名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:13:11.24ID:Pn1/2B6Wd
スピンオフが一番出ているのは6のテリーだな
次点は4のトルネコか
0169名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:13:15.95ID:DGWacFmO0
ドラクエは面白いと思ったことないな外伝っぽいビルダーズ2は面白かったけど
0170名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:13:34.27ID:y6m+QdQT0
3の面白さって序盤に詰まってると思う
ヤマタノオロチくらいまでずっと面白い
0171名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:15:13.52ID:zD0PBfRfd
>>118
俺の中ではムスコスよりもゴレムスの方が真の仲間度高かったな
ムスコスは主にベホマザオリクあとはフバーハとか何だかベホマンみたいな役割してた
0172名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:15:39.67ID:BMPC5i4B0
>>164
すまん言葉足らずだった
「ゲーム老人チャンネル」（エミュ機系ガジェットYOU TUBE）
が主催したDQ総選挙のお話
0174名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:19:03.34ID:hDJ6QTaF0
3と5ってどっちも思い出補正ありなんだよね
0178名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:22:22.99ID:tsf2+Sc80
当時だから良かった、というのを勘違いするのはやめた方がいい
0179名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:23:10.50ID:Pn1/2B6Wd
11はストーリーは、ウルノーガを倒すまでは凄く良かったが、後は蛇足感が強い
システムは、10やってる身としては、どうしても10の劣化版に見えてしまう
0180名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:25:25.07ID:qTmecZCG0
5は他のRPGを結構受けてる感じするんだよね
モンスターを仲間にする女神転生であったり
結婚システムのファンタシースター3であったり
あとより一本道って感じがするんだよな5は、何かFFやってみるみたいな感じがする
0181名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:29:11.97ID:uiACwkBaM
ストーリーに振り回されてる感は否めないね。キメラの翼の仕様なんかは顕著だと思う
0182名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:32:56.93ID:RCUu6GwZd
>>179
10のシステムはフレンドとやる為にああなってるだけで
ソロ用であの仕様だとめんどいだけでちっとも良くないぞ？
そもそもバトル仕様もゾンビ前提追いかけごっこでまったくつまらんし
0183名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:33:01.34ID:iRp+Vu1c0
５と８が好き
３は特に思い入れがない
0185名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:36:35.86ID:/fWAEVX2d
>>180
残念ながらファンタシースターには1ミリも影響受けてない
0187名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:38:08.56ID:eCJyAWC/d
>>184
それ言ったら
今はソロで充分遊べる言われるぞ
10をソロとか罰ゲームと変わらんのに
0189名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:46:50.63ID:l8BNJnV/0
DQ10はまもの使いがまもの使えない問題に早く対応せよ。
まもの3匹サポとして連れ歩けるように出来ない理由は何なんだ。
0190名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:46:56.10ID:8wAHDX3T0
3は桃鉄的な教育玩具要素が割とある気がする
現実を模したマップてのはポケモンもそうだけど独特な楽しさがある
0191名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:49:11.11ID:YUtcdihr0
リアルタイムで１と２をプレイした上での３ってのはアレフガルドの存在ってギミックも含めて
ロト編の完結という思い入れを刺激する作りに成ってるからそれを体験したかどうかの差は大きい気はする

逆にその世代以外で３を一番に挙げる人ってのは何が琴線に触れているのか気になる程度には
後のゲームの方が当たり前に完成度が高い気はするんだがなぁ
0192名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:49:18.84ID:gpoodb3M0
>>1
糸井重里が語る、僕と岩田さんと『ＭＯＴＨＥＲ』と「もし『ＭＯＴＨＥＲ４』を作るならラブロマンスにするかなぁ。でも、作らないけどね（笑）」 - エンタメ - ニュース｜週プレNEWS
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2019/11/08/110087/
糸井　
ラブロマンスとかやりたいよね。......やんないけどね（笑）。

――では、『４』を作るとしたらラブロマンスということでいいですか......？

糸井
万が一やるとしたらラブロマンスだけど、やらないよ（笑）。ただ形が見えやすくて、後々まで残るのって
"ラブ"なんですよね。ほら、例えば歌も、ずっと歌い継がれる名曲ってラブソングばかりじゃない。
だから男女の愛をテーマにした心の話がいいですよね。


5にあって3になかった要素
だから5って人気だし女性人気も高い
0193名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:49:48.02ID:ZEwY4tlk0
3は完全異世界の1と2と違って学校で習った世界地図に似た世界を自分が主人公で自分が選んだ仲間と冒険できるってのがワクワクしたね
しかもそれが1と2の世界の上にあったとかたまらん
0194名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:51:47.99ID:ag5u9F5u0
レトロが売りのゲームを最新グラフィックにしたらコンセプト死ぬからな
0195名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 17:52:18.18ID:l8BNJnV/0
>>191
3好きは酒場仲間システム好きじゃね？あれは9が来るまで後継居なかったし。
DQ10にもサポ3人自キャラで固めてる連中結構な数いるし、やっぱキャラメイクは強い。
0196名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:02:07.19ID:bYR6e4vt0
>>191
1 2やってなかったけど3面白かった(SFC)
アレフガルドとか何も思い入れなかった
船手に入れてから超楽しかったのと転職が面白かった
0197名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:04:08.08ID:YUtcdihr0
>>195
キャラメイクってドラクエとしては確かに初の試みではあったけど
WIZじゃ最初から実装していた要素だし、ムービー、ストーリー重視の今に比べると
キャラメイク出来るゲームってSFC位までは普通に少なくなかったからそこまでのものかな、って印象だけど
そんなものかねぇ？

>DQ10にもサポ3人自キャラで固めてる連中結構な数いる
これはどっちかっていうと思った通りの装備で固めているサポを探すのが結構大変だったってのも大きいかと
条件での絞り込みが実装されてだいぶそれも緩和したけど、アクセや特技、オーブのセッティングまで考えると
今でも拘ると、なかなか欲しいサポが見つからないからね
0199名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:07:07.09ID:oVKjBBNH0
ミルドラースが薄すぎるせい
じじいボスと言われて浮かぶのはデスタムーアだし
0200名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:08:50.23ID:2MiD+Bfb0
>>192
FFも10とか人気な作品は恋愛要素あった
言われてみれば逆にドラクエ7,9とかって恋愛要素が薄かったな…
0201名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:09:50.35ID:UmI6gQ67a
>>53
ドラクエってUIだけファミコンでシナリオはJRPG乱発のPS2時代、グラフィックはSONY忖度でテカテカと全部アンバランスじゃん

全然昔ながらのシリーズじゃないし、そういった需要ならインディーズのほうがまだあるわ
0203名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:18:23.72ID:eCJyAWC/d
>>188
9と10はストーリーが酷いから
わざわざやる必要もないし
主人公は勇者じゃありません魔王ですw
ほんとに同人誌レベルw
0206名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:27:23.25ID:Pn1/2B6Wd
>>199
ミルドラース初挑戦で、めいそう連発されて延々と戦い続けて力尽きた
回数関係無く回復出来るのはヤバかった
再挑戦でゴーレムの気合いためとバイキルトで、回復される前に一気に大ダメ与えて倒した
0207名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:37:39.12ID:8wAHDX3T0
>>200
DQ7は昼ドラ村を筆頭に悲恋系の恋愛要素たっぷりだろ
主人公絡みも仲間会話で盛り沢山
0208名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:38:57.17ID:Y0UNA/Ve0
2はアレフガルド上陸してあのテーマが流れるとこが最高だった
1で冒険した色々な街がほとんど消滅してたり時代の流れを感じた
0209名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:55:38.62ID:f9xG6fYl0
ドラクエ7のムービーには誰しも驚愕した事だろう
0210名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:57:02.81ID:VPM8JbnSM
ドラクエ5は変な絵の映画を作ったせいで評価が下がったらしい
0211名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:57:07.29ID:f9xG6fYl0
>>208
わかる
普通に祠に辿り着いたからみんなが言う鬼畜感も知らずに
広がる真っ白な大地と圧倒的な音楽にただただ感動してた
0212名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:57:12.50ID:VPM8JbnSM
ドラクエ5は変な絵の映画を作ったせいで評価が下がったらしい
0213名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 18:59:38.56ID:9BDvYnHC0
ドラクエは3までFFは5まででしょ
後は基本的に話を見せるだけのゲームだからエロゲ―未満の面白さしかない
0218名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:14:04.68ID:BMPC5i4B0
PS2版DQ5はトロッコのシーンが3Dになってて
位置を把握しずらい所だけ残念
0219名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:19:06.23ID:UmI6gQ67a
そもそも2で祠までの間にブリザード出るマス、無駄な事しなきゃ2～3マスくらいしかないしね

よほど運が悪くなきゃ出会わないし、出会ってもザラキが当たらない
全ての確率会わせたらそんな可能性は1％もないだろう
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 19:26:06.61ID:Y0UNA/Ve0
5リメで仲間会話システムが追加されたけど
ゲマをついに倒した後の娘が「お父さん物凄く怖い顔してた…」って会話が好き
正義なんて陳腐なものじゃなく父親の仇として戦ってたんだなと
0226名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:34:00.80ID:UmI6gQ67a
森だから6.25％の敵出現判定が3回
ブリザードが出る確率が1/4くらい？

ザラキを使われる確率が1/2で、ザラキで3人同時にしぬ確率は1/512だったりする

但し、現れたブリザードの数次第でトータル全滅率は上がり、4匹のブリザードが全員ザラキを唱えた場合は全滅確率は5％くらいまではね上がる

もっとも、結局は其処にいたるまでの乱数全てで最悪なものを引き続けてなきゃ起きないレベルなので、よほどリアルラックがない選らばれし運命数の持ち主しか起きないであろう
0227名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:34:01.32ID:tsSoqJGe0
>>192
映画でもジブリ作品 君の名は。 シン・エヴァ コナンとかもそうだし当たってる
0228名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:36:12.99ID:0JCOi6IH0
杉山いないし辞め時とは思ってそう
8以降毎回やめようとしてるけど
0229名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:52:23.14ID:zspBRz6O0
>>224
すだれあ死んだら遺族がスクエニに版権売るでしょ
したらファイファンシリーズ並みに作りまくるよ
0230名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:55:01.91ID:7cZXzGqt0
>>221
ゴンズだし息子だし
0231名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 19:58:24.96ID:/hF3NArm0
ドラクエは4までだろ
5から当時のFFと比べたら二、三周遅れって感じが凄かったし
2か3か4か選べって言われたら難しいよな～
0233名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:00:12.05ID:kIpPjPAdd
ファイファンw
どこの田舎もんだよww
0234名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:01:16.67ID:7cZXzGqt0
DQって｢〇まで｣という評価はあるが、やっぱ誰も｢〇から｣とは言わねーんだな
0235名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:03:08.81ID:S8XerDsxd
まではないが
1から6
8とんで11が良作
7910は駄作ナンバリング落ちしても問題ない
0236名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:05:13.26ID:BMPC5i4B0
吉田Pが作ってるFF16は原点回帰みたいだけど、どんなもんかな
0237名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:07:43.36ID:BMPC5i4B0
DQ7は音楽だけは良かったんで
胸糞悪いシナリオはむかつくけど
そこで駄作扱いはかわいそう
0238名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:14:33.68ID:WQYUOOQG0
FFの原点回帰はどこになるのか分からん
1か7か
0239名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:21:13.23ID:nYZ7wlCW0
>>236
脱野村路線で普通のファンタジー路線をやるのにそう言ってるだけで、初代FFへの尊敬とか思い入れとか全く感じられないけどな

ノムリッシュワールドとSF要素が目立たなくなったらそれが原点回帰って、FFってシリーズ自体の節操の無さ、個々の作品ではなくシリーズとしての特徴の無さを表してるのかもしれんけど
0240名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:22:17.31ID:jUyGZUnYM
3が頂点
5は当時は糞
確実にFFに負けてたからな
まあガキからやっててリメイク時にガキこさえてたなら補正かかるってのも分かるがな
0241名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:25:05.12ID:PoEBsgMl0
まぁやめ時だろうな
ソシャゲで稼げなくなったらたたみそう
0242名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:39:08.24ID:jcWHoDpla
元々FFやテイルズ好きだったからってのあるかもしれないけど3は微妙というか何がそんなに評価されてるんだ？って思った
4や11が面白いと思ったなぁ俺は
0243名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:42:50.01ID:BMPC5i4B0
８は3DS版になり錬金しやすくスキルの保留など
色々改善されてて良かったぞ
0244名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:50:22.58ID:l8BNJnV/0
キャラは個性あって欲しい派とキャラメイクしたい派は割と分かり合えないから仕方ない。
0245名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:50:26.17ID:2JKhmcXRr
まあ9と10は除外言ってる信者さんには11は神ゲーに見えたろうね
0246名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:52:39.60ID:Hiha29jxM
3の衝撃は平成生まれのイキったガキには分からんよ
黙ってポケモンやっとけ
0247名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:54:04.66ID:JxIr70JW0
5はストーリーだからな
遊ぶなら3
0248名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:56:18.04ID:LKJmA8Wg0
ドラクエの至高は6　あれが完成系だ
次いでロト集大成の3　チャレンジ精神あふれてた4
0251名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 20:59:30.84ID:JxIr70JW0
>>17
多少差は有れど3,4,5はガチ
0252名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 21:16:29.47ID:yz4wroHJ0
完成度ではやっぱ3だと思うんで
2DHDのリメイク早く出せよ
浅野チームのゲームはクソか微妙かばっかだけど
これだけは予約買いしたるわ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 21:19:53.41ID:WQYUOOQG0
3の面白さは広い世界を自由に回ってる感と色々な職業でパテできた事やな
これが4の章仕立てになると世界が狭く感じてしまってな
トルネコの章とか占い師の章をやるのも苦痛だった
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 21:21:48.23ID:7cZXzGqt0
>>235
え？俺のアンチ？
0255名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 21:22:03.83ID:7cZXzGqt0
>>235
え？俺のアンチ？
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 21:24:03.96ID:7cZXzGqt0
>>253
ネネさんせめて9個まとめて受け取るくらいはしてほしかったよな
0257名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 21:25:17.19ID:uiACwkBaM
>>246
つまり思い出補正だけのゲームなんだろ？
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 21:28:32.18ID:U4ckY+lLp
好きってわけではないがなぜか5に関しては出てきた全部のプラットフォームで遊んだわ
0262名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 21:35:57.78ID:zspBRz6O0
3はスクエニがライブなんとかでリメイクするらしいから
それで評価落ちるんじゃないかね
0265名無しさん必死だな
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2022/05/15(日) 21:49:17.03ID:+o4i2t9bd
3は当時は面白かったけど今やったらそんなでもなかった
やっぱちゃんとストーリーモノになった天空のが面白いよ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 21:50:44.80ID:2aTvsMVT0
3はファミコンゲームとしては至高
4は4コマ漫画劇場が面白かった
5は仲間モンスターで確変入った
6以降はパッとしない
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:00:53.83ID:S+Q1mbiXa
6はハッサンとテリー以外が空気だからなぁ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:01:07.14ID:UapQSDsS0
今考えたらリセット押しながら電源切らないとセーブデータ消えるとかわらうわどういうことだよ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:12:36.60ID:PeZuzzTL0
>>154
4の馬車は不便極まりなかったから
自由に入れ替え出来る5は3人でも好印象
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:17:02.81ID:jUyGZUnYM
>>263
一位にボコられたからな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:20:50.94ID:ZSGH2Uh30
123やってれば5超える
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:53:48.69ID:xwdot1MJ0
6はたまにやるけどやっぱムドー倒したあとの中弛みは酷いと感じるな
システム面はかなり好きなんだけど
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:54:18.14ID:PeZuzzTL0
>>275
4,5の勇者は戦闘力はともかくシナリオ上は特別な存在だった
のに6でみんな仲良く全員勇者！そして夢オチ！
モヤモヤするわ

3が出たときは職業勇者に結構批判があったけどエンディングでしっかりフォローしてるし今では日本人にしっかりと受け入れられてしまったな
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 22:57:21.75ID:pOZvNQT80
＞3が出たときは職業勇者に結構批判があったけど

3が出たとき？
それはFC版のDQ3？
そのころどこで批判が出たの？
お前の周囲で？それとも全国区で？
もしくはネットが普及した2000年以降に当時のことが語られた？
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 23:08:41.43ID:YaoeaUzdM
神格化してるならHD2Dリメイクだって5にするだろ
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 23:09:29.81ID:Da6vkRTJd
>>278
みんな仲良く勇者は7
6主は一人だけ勇者の素質が高い
夢の世界が舞台だけど夢オチじゃねぇぞエアプか
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/15(日) 23:55:36.89ID:xsXM3JVfM
5をみるとあの映画を連想してしまう
0287名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 00:05:30.50ID:uRlwb1E20
どんなに老害と言われようが3以降はカス
昔のドラクエは家庭用RPGの革新だった
それ以降は寅さんみたいなもん
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:06:06.51ID:uRlwb1E20
4以降な
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:21:31.75ID:UhJ59gTt0
5は発売当時むちゃくちゃ叩かれたの知らないんだろうなあガキどもは
堀井自身も認めた失敗作なのに
0290名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 00:23:07.24ID:UhJ59gTt0
>>277
は？あそこからシナリオの縛りが緩くなって自分で行き先を見つける自由な旅が始まるんじゃないかよ
その醍醐味がわからないやつは偉そうにRPGを語るな
5なんかすべてにおいて一本道のクソゲーじゃねーかよ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:23:16.91ID:Ir8rnaqb0
当時のRPGってワルキューレとかザナドゥとか頭脳戦艦とかだからな
ドラクエスゴイ
FC版のWizardryに音楽やマシなグラフィックが付いたのもドラクエのおかげ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:24:17.04ID:UhJ59gTt0
>>279
職業に批判なんかねーよバカＷ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:25:33.82ID:UhJ59gTt0
>>266
仲間モンスターってＷＷ
当時女神転生のパクリって言われてたの知らないのか
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:30:35.61ID:9o62NZ940
>>279
まず大前提として先にwizがあり、その後にDQ3があった訳だ。
んでwizには勇者みたいなバランスぶっ壊れの超職業は無い訳だな。

ついでに勇者は複数作成できない、クリアまでPTから外せないとかなり特殊な職業で、
ハッキリ言うならキャラメイク型のRPGになれていない人がアホなPT組んだとしても、
勇者が居ればまぁ大体何とでもなるようになっている、補助輪の様な存在なのよ。

だから、wizを知っている側からすれば取り外せない補助輪を強制で付けられて、
何だコレはこんなの居るかってなる訳だな。
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:35:35.83ID:hX8dfD6w0
>>235
8が一番つまらなくね？
シナリオは追いかけるだけだし、なにより世界が狭すぎるし
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:39:25.86ID:aM9juVqwd
他職と横並びの勇者なんて勇者じゃないからこれで良いんだよ
でもってそんな勇者も強いのはクリアまででやり込み最強パーティには入ることができない
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:41:25.36ID:75Netxsh0
3はゾーマの曲が神過ぎた。あれを超えるラスボス曲はないからなぁ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:46:47.45ID:Ir8rnaqb0
>>297
あの曲でビーーシャーーやるのがいいのにSFCの残念リメイクときたら
それさっき聞いたよねって
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:52:09.79ID:2dEd2eOC0
5は今プレイしても面白いけど3って言うほど全然面白くなかった
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:55:32.94ID:hrBkh9Ai0
３はストーリーが薄いからな
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:55:49.27ID:9o62NZ940
DQ3式の勇者なんて補助輪でしか無いんだから、それを必要以上に有難がってもしょうがない。

勇敢なるものとしての勇者では無い、約束された救世主（メシア）としての勇者については4で描かれてる。
ピサロは予言に踊らされて藪を突いて大蛇を出してしまった、勇者自身も旅路の果てに多くのものを失った。
なろう主人公的、救世主待望は糞だねってFC時代に示され、以降主人公は勇者じゃない立場が増えて来る。

にも拘わらず勇者を礼賛してやまない連中の多いこと多いこと。
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 00:57:16.66ID:hrBkh9Ai0
個人的には４
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:04:50.19ID:Ir8rnaqb0
3勇者はアレフガルド行く頃からステータス、魔法、装備が超優遇されカタルシス半端ない
一方4勇者は賢者の石係
5勇者はかわいい
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:06:42.81ID:fMeHBafp0
もう50すぎてた古参ファンの上司が7が最高傑作と言った瞬間一生着いていくと決めた
あれだけ酒はほどほどにと言ってたのに
早くSwitch買ってくださいって何度も言ってたのに
11やったらどうだったんだろうか
俺まだ頑張って働いてますよ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:08:19.18ID:VyRyMJB90
ゲームボーイカラー版で
ファミコンの時とは別の職業でやってみたけど
たいして変わらんから途中で止めちゃったな
ドラクエを何回も出来る人って
ある意味凄いわ
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:27:43.67ID:5V11zUxCa
6の評価が割れてるな
全員勇者wとか全員かがやくいきwとか、いろんな批判の声があるけど要は幻の大地の設定を理解できなかった人が悪く言うんだろうなと思う。あと5の狂信者はやたら6を否定する

ちゃんと設定理解した上で6を悪く言う人あんまり居ないんだよね
自由度と難易度のバランスはいいし、音楽もいいからゲーム体験はシリーズ屈指の良さ。世界観の作り込みもしっかりされてて3つの世界の繋がりもよく出来てる。両親との絆が薄れる感じとか、バーバラとの別れは救われない感じもするが、程よい切なさとも取れる
さらに引換券とかテーレッテッテーとかネタ要素も満載

ずっと至高は345のどれかって思ってたけど実は6じゃね？
0308名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 01:39:24.97ID:ZsxVf/lb0
>>307
全員勇者は6エアプを炙り出せるマジックワード
どんだけやりこんでんだって
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:40:17.44ID:32B13JPtM
でも勇者と言えばアンルシアだよね
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:41:18.18ID:g3fDIisg0
初見プレイ時にハッサンがバトルマスターをマスターする前にエンディング迎えた時は
この熟練度システムおかしくねえ？と正直思った
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:50:55.07ID:efA62qaq0
>>309
10はドラクエとは認め難い
ほとんどのストーリー堀井さんやないし
テキストも変
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:54:13.05ID:Ewcj18gT0
3が1番だと思ってるがリアルタイム世代なのであの頃のファミコン人気、ジャンプ黄金期のドラゴンボール人気とか体感してる時の3なんでなぁ。
発売当時のワクワク感は一生もの。これを他のナンバリングが超えることはないわ。
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 01:59:29.81ID:qu6uP1Gvd
エアマックス95はいて並んだのは良い思い出
手に入れた瞬間全速力で家まで走ったな
懐かしい
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 02:24:32.84ID:6mlzFaIF0
>>190
現実を模したワールドマップといえばスーパーチャイニーズワールド

今になって「オーエド」が「大江戸」だった事に気づく
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 02:28:45.71ID:k4Dekbwj0
>>237
音楽だけならそりゃ駄作だろ
今時音楽なんてどのゲームも良曲揃いだし
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 02:57:05.24ID:u1fk3iHZ0
5は最初子供1人のエピソードが長すぎ。あれを終わらせる気にならん。
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 02:58:25.37ID:u1fk3iHZ0
>>315
下手したらカセットも靴も盗られて泣きなぎら帰るハメになるからだね。
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 03:21:31.14ID:q83w/VuX0
>>117
当時はＦＦが頭一つ飛びぬけてただけでドラクエが駄目だったわけじゃないじゃん
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 03:46:26.07ID:4z7NUF6a0
ユーザー「ドラクエ3リメイク出してくれええええ！！！」
スクエニ「手抜きHD2Dでだしまーっすwww」
ユーザー「………」
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 04:45:04.32ID:pZL5r+LB0
>>323
スクエニ｢ドラクエ3rにして分割物でアクションＲＰＧにしましょうか？｣
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 04:52:30.41ID:4z7NUF6a0
分割リメイクHD2Dリメイク
次はどんな糞リメイクが飛び出してくるかな
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 05:09:18.51ID:LKecYwO00
3Dリメイクなんて嫌だわ
2Dなら3のイメージがぶち壊される可能性は低い
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 05:26:21.84ID:DTRjORFxa
>>329
そんなの作り手の問題だろう
3Dになったせいでイメージぶち壊されたなんて聞いたこと無いが
3D化してもイメージ損なわなかった聖剣3みたいなリメイクが理想
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:07:59.73ID:TLwAiyFU0
>>331
4ってゲーム総選挙で5、3についでDQ3位だぞ
4位がここで酷評されてる11だしゲハはやっぱり世間とは隔離されてるな
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:13:29.29ID:d2JQXb1w0
今遊んだらさすがに３の方が１１より面白いなんて事はない
１１の方がずっと進歩している。しかしながら３はあの当時の他のRPGに比べ
１歩どころか３歩も４歩も先を言ってたゲーム。だからこそ印象に残るのだろう
そういう意味でまさに歴史的ゲームと言えるわけだ
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:15:19.36ID:1J+725220
FF10みたいに泣ける作品って強いんだがドラクエ3って泣ける要素があまりないんだよな
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:16:01.16ID:4z7NUF6a0
>>332
そんなもの新しいから話題に上がりやすいってだけの話をゲームの出来が良いみたいな言い方するなよ
11が良作ってのはまずあり得ない
11しか知らないって奴が多いだけ
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:19:07.34ID:+tyWYRJyd
アケアカみたいにオリジナルを忠実に移植してくんねぇかな
高速化や中断機能位は付けて
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:24:38.33ID:d2JQXb1w0
>>335
お前らアンチって１１は過去作ネタばかりやってるからＤＱ知らない奴には
刺さらないとか言ってなかったっけ？それなのに１１しか知らないからランキング入りしたって
矛盾しまくってるよなあ。バカなの？

つかＦＦ最新作の１５は全然入ってないんすけどｗ
0339名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:26:12.18ID:d2JQXb1w0
>>337
Wiiのドラクエコレクションみたいなのを出せばいいのに
ピクリマ版FFで単なる劣化バージョンみたいなのを出したスクエニの事だ
DQ３もどうなるか分からんぞ
0340名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:27:01.51ID:+sQIUaOed
11の信者は結構な確率で直近のプレイがPS2の8以来って奴だな
退化も何もそれ以外を知らなければ幸せには違いない
0341名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:28:34.76ID:4z7NUF6a0
なんか発狂してるな
ハリボテの11の現実突き付けられるのがそんなに辛かったか
0342名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:31:04.33ID:d2JQXb1w0
>>340
矛盾について説明せずそんな煽りでしか返せない時点で発狂してるのはてめーだなｗ
0343名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:31:41.86ID:WsOMIHT10
>>338
FF最新作は『暁月のフィナーレ』だろ、いつまで嘘こいてんだキチガイ
0344名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:32:44.03ID:rT4OlEBV0
11が一番面白いってスレたててそっちでやったらええんとちゃうの
0346名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:40:36.35ID:WsOMIHT10
>>345
ナンバーついてないじゃん
関連タイトルでよけりゃドラクエ最新はケシケシだろ

どっちにしてもお前は嘘をついてるゴミだな、英一郎に詫びて死ねよ
0347名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:43:29.75ID:d2JQXb1w0
>>344
ええー。１１が面白いって言うのってそんなにタブーなの？
まあ「最高傑作」は３だと思うよ。リアルタイムのインパクトって意味でね
>>321
ある意味７がそういうコンセプトだったんじゃない？
少年が放課後とかに大人に秘密で友達と冒険してる みたいなね
大長編ドラえもんに通じる雰囲気がある
0348名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:44:28.76ID:gJB+e0Qz0
>>294
勇者もぶっ壊れってほど強くはないんだが
0349名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:46:47.59ID:d2JQXb1w0
そもそも>>294はまず大前提として先にWIZがあると言ってる前提が間違いだな
当時のファミコンユーザーでWIZなんて知ってる層の方が少数だし
そこを前提に評価してたのはホントに数少ないマニアだけだと思うよ
0350名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:47:43.79ID:wOCApYw2M
まあ当時からミーハー人気があったからこその社会現象だからあんまマニアックな要点を挙げてる奴はお前のオタク仲間の間だけだろwって言うオチだよ
5の頃はミーハーもFFに流れててドラクエバカにしてたが
0351名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:50:06.54ID:vVyFnXAs0
>>348
燃費が悪いからなー
対ボス戦では抜けた性能だけど好き放題に魔法は使えない
0353名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 06:56:46.25ID:d2JQXb1w0
DQ３の勇者は中盤までは攻撃力は戦士に劣るしＭＰも
伸びないし割と中途半端な感じがするよな（レベル２８まではホイミ止まりだし）
バラモスを倒し闇の世界に入った辺りから段々万能的になって行く大器晩成型って感じがする
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 06:59:51.39ID:UL6dPyV9r
キッズ(アラフォー)
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:09:23.60ID:vVyFnXAs0
3は勇者と賢者の2人でゾーマ倒して遊ぶくらいはやり込んだな
5だと終わった後の周回要素が少し弱かった
その点ではダークドレアムタイムアタックが出来た6の方が長く遊べたかな
0357名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 07:09:46.17ID:d2JQXb1w0
>>354-355
アンチの間ですら意見統一出来てない時点でもうグダグダだね
結局「僕がおかしいと思うから総選挙はハリボテなんだ」などと言う小学生みたいな主張を
通すため理由を後付けするからこんな事になるんだよな
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:13:00.45ID:uV039Ghh0
リアルタイムに追ってたとかでなく発売してから10年20年経って過去のドラクエもまとめてやった上で3が一番好きって人いる？
色々やった後に3だったからか俺は凡作だなって印象が強いんだけど
0359名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 07:14:48.94ID:d2JQXb1w0
>>356
５はシナリオの伏線が巧みだから、２周目こそこの描写があそこに繋がるのか
みたいな仕掛けがあって面白い気がするな。ビアンカ・フローラという2択を用意してる事からも
２周やってもらう事は製作者も結構期待しての作りの気がする

しかしモンスターは使えるモンスター使えないモンスターが明確に分かれてるので、その辺もっと一長一短って
感じになるともっと周回要素は増えたかなって思う
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:18:56.43ID:d2JQXb1w0
>>358
３ってあの当時のRPGとしては３歩も４歩も先を行ってたけど今やると後の時代のRPGと比べて淡白だから
今DQ３を初見でやったりすると「え？こんなもんなの？」っていう印象にはなりやすいと思う

ただDQ３は探索要素が多くて、シナリオ上の指示に沿った形じゃなく自分で情報集めて道を探して行く形なので
そういう要素が好きな人は今初見でやってもかなり刺さると思う
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:34:16.22ID:2TGRP+bT0
>>12
これこれ
0363名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 07:34:51.92ID:4z7NUF6a0
>>358
リアルで追ってたとか全くないけど3が一番だな次に5
というか他のドラクエで売りになる魅力があるシステムや要素ってあんまり無いだろ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:41:32.62ID:xyLjIqLOa
別に人それぞれだからいいけどファンって一括りにするなよ。
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:41:59.04ID:5hHComfz0
このスレ何百回やっても伸びるアフィね
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 07:59:16.16ID:LbjB4i4qa
「昔の作品を絶賛するのは思い出補正！」って言って意見潰そうとされるけど
今の作品が絶賛されてるのもまさにその「思い出補正」が起こってるだけなんだよね
何も知らない雛鳥の刷り込みみたいに若い頃に出会った作品に執着するのが「思い出補正」の正体

でも考えるとその思い出を上回るような作品塗り替えるような作品が作られないのは問題ではないだろうか
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 08:07:00.21ID:d2JQXb1w0
>>367
皮肉でも何でもなく思い出補正が出来るゲームってのはその時点で凄いゲームだと思っている
その時代に面白くてインパクトを残したからこそそういう思い出が残る訳だから
それ程のゲームは実はそんなに多くはないんだよな
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 08:13:26.54ID:2h1SmmKq0
いや普通に3だろ
5はリメイクもやったけど面白くはないわ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 08:48:02.12ID:bFD4px/k0
>>290
一本道の至れり尽くせりなシナリオじゃないと面白いと感じない連中は居るみたいだな
所謂「介護RPG」ってヤツ、そういう連中が3は詰まらん言ってんだろうな
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 09:08:28.75ID:dPkewtcP0
仲間はストーリー進めて徐々に集まってく方が好きだから3嫌い
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 09:08:56.44ID:BUBiQHqt0
2好きだけどボスとかあんまりいなくてやりがい足りないんよねえ。
5は好きなモンスターを自由にスカウト出来たなら完成系になれたと思う。
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 09:17:12.35ID:g3fDIisg0
>>371
単純にムドー戦は序盤から詰みさねた因縁の決着だからカタルシスが物凄いだけで
その後にも強烈なインパクトが欲しいって話では
俺も6で自由になって楽しいんだけど3と違ってどこか気が抜けてるのなんだろうとは思ってた
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 09:19:22.13ID:BUBiQHqt0
6はシステムがうんちっち
戦闘回数で職業熟練度が上がるとか敵が弱いと職業熟練度が上がらないとか
上級職になるためにやりたくもない職業を育てないとダメとか
ダンジョンをやりたくない職業で進んでそのままやりたくない職業でボスに挑まないといけないとか
ともかく転職が全てにおいてストレス
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 09:27:43.35ID:Z2/1+aEI0
>>13
>>35
？？？？
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 10:08:50.01ID:0QXHAvtLr
>>380
あれ蛇足だよなあ
過去に遡るのはまだいいけど世界をなかったことにしないでほしかった
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 10:09:11.30ID:9o62NZ940
>>348
職業専用装備の性能が隔絶しており、戦士よりも硬くて強い。
それらの防具は無料で、剣も安価に揃い、wizのロードの様な装備集めの苦労も不要。

燃費糞とは言え、魔法使い以上の攻撃魔法であるギガデインを使え、
僧侶以上の回復魔法であるベホマズンを使える。
常日頃から乱発は出来ないが、ここぞという時に切れる札があるのは大きい。

バシルーラ耐性も地味ながらかなり大きな長所。ザキ耐性もいずれ付けられる。
超やりこみの段階に入るまでは他の追随を一切許さぬ最強無敵職。

最強の物理攻撃、物理耐性、魔法攻撃、魔法耐性、異常耐性を全て持つ職業が壊れでなければ何なのか。
おまけにお財布にも優しいというおまけつきだ。
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 10:16:31.99ID:Pj+m9/nEa
ロト編はおもろいんだけどボリューム不足じゃね
リメイク楽しみではあるんだけど１と２セットじゃないのがちょっとびっくり
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 10:38:00.64ID:uAM8ECppa
7が一番好き
バランスガバガバだし世間でが賛否両論だけど
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 10:53:13.99ID:L8agKO6Z0
バランスは別に悪くねえよ
7の悪評の大半は石板集めとフリーズだろ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:01:22.94ID:efA62qaq0
>>388
あとキャラの魅力のなさ
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:05:22.46ID:xja7FJWm0
同時期の他社のRPGとの比較で言うと傑出度が一番高いのは３だなあ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:06:33.55ID:DyDgyuFYa
>>388
ぶっ壊れ特技が多すぎるんだよ
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:08:16.08ID:Kopc+PW20
11のつまらなさは異常
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:10:22.32ID:mPey9gHld
7はプレイヤーの考察任せの大幅カットしたとしか思えないキーファ退場後のメインストーリー以外はべつに不満ないわ
キャラデザはまぁ良くないが
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:12:06.42ID:wWvcon7OM
>>383
戦士はいなずまのけん、やいばのよろい
武闘家なんててつのツメ、みかわしのふくだもんな

リメイクで改悪？されたがw
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:12:47.05ID:PDKv5Djta
7のキャラ
主人公、地味
キーファ、永久離脱たね泥棒最後にズッ友石版で外道妹が可哀想
マリベル、当時はツンデレがまだ流行ってなかった
ガボ、小汚いガキ
メルビン、強いジジィ
アイラ、紫でケバい
フォズ、後シリーズで衣装が出回るくらい人気キャラ
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:13:26.54ID:JR+4aQLVd
3にいなづまの剣なんてねえよw
エアプ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:16:45.48ID:PDKv5Djta
3にいなずまのけんあるぞ、ネクロゴンドの洞窟にFC版から
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:17:01.80ID:d2JQXb1w0
オリジナル版の３では武闘家の装備がイマイチだったからおのずと限界があって
結果重装備の戦士の方が使い勝手が良いという感じだった

リメイク版も豪傑などが導入されたので戦士も単純に強くはなってるのだが
武闘家の装備が増えた事と、打撃がこなせＭＰまで伸びる盗賊の追加により影が薄くなった
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:17:04.80ID:4OHGjF2Hr
7の壊れってどとうのひつじ位でこれと初プレイで職歴技とか見つけるの無理だろ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:18:13.30ID:fPj20NIU0
FC版3は敵からのドロップ装備が割と浪漫あって好き
リメイクとかだと改悪されてるからなぁ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:25:35.99ID:bREepVGg0
手本がないなかで、自分で考えて切り開いてきたのがドラクエなわけで
初期と現在のを同列で議論するとかキチガイだよね。

動物とかって時間の概念がなく、今あるものでしか反応できないから
動物に近いな。想像力のないやつは仕事できない。
つかえなそう。
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:26:55.15ID:xja7FJWm0
>>403
ドラクエの元ネタは夢幻のなんとかってレスが付きそう
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:30:54.73ID:efA62qaq0
>>399
らいじんの剣な
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:31:33.09ID:Xd7+iqfMa
wizとウルティマと夢幻のいいとこ取り+分かりやすくしたのがDQ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:37:12.75ID:g3fDIisg0
どっちもあるよね3
いなずまの剣がイオラ効果でネクロゴンドの洞窟の宝箱
らいじんの剣はベギラゴン効果でボストロールかキングトロルのドロップ
ちなみにリメイク版だとバラモス勇者単独撃破でアリアハンの王様から貰える
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:37:50.98ID:fPj20NIU0
数ある手本を元に誰でも判るようにまとめ直したのがドラクエだからね
それはそれで偉業なのは変わらないんだけど
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:40:10.15ID:91YKEjH9M
>>391
壊れ特技や戦法なんて別に7に限らずあるだろ
攻略本やサイト片手にやってなきゃ気付かんレベルのばっかりだろ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:40:39.62ID:z5H6hOPLa
らいじんのけん
SFC版だとマイラのすごろく場の店で販売
スマホ版だとルビスの塔にある

どうせ戦士なんか使わないが
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:42:50.59ID:d2JQXb1w0
>>409
逆にバランスを変えてしまうほど強い特技を攻略本持ってる人だけが気付ける仕様ってのが
あまり良くなかったなと思う。８のスキルや錬金もそうなんだが、この頃のエニは
とにかく攻略本買わせてやろうって圧力が強すぎだった気がする
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:43:51.60ID:K6+tdDgva
>>395
フォズとか神とかオルゴデミーラとか
７ってメインキャラより敵や脇役のが人気よな
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:46:50.73ID:Xd7+iqfMa
7はレベルよりもどの職業やってるかが重要だからな
仕組みさえ理解すればレベル20代でもクリア可能だから楽しい
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:48:31.87ID:d2JQXb1w0
>>412
終盤一時的に味方になるザイードって奴がやたら印象に残ってる
終盤のパーティに混じってもその中で一番強い位の強さを発揮する一般人と言う印象度は絶大
正式にパーティ入りしろよと思った
>>413
マリベルはツンデレキャラって事で再評価されてる感。まあ再評価って事は当時は人気薄かったという事だけど
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:49:25.23ID:mPey9gHld
6、7の職業はこれ違うなと思ったら転職すれば良かったけど
8のスキルはろくな情報ないのに取り返しつかないのだるかったな
やり込むなら全スキルカンストすりゃいいけど
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:53:14.73ID:Xd7+iqfMa
>>415
ダーマ神殿編で出てくるザジも当初はPT入りする予定だったんじゃね？と思ってる
専用グラ持ってて尚且つダーマ神殿出てったっきり行方不明だし
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 11:56:43.33ID:etlksFtsd
6も7もシナリオ補完版が欲しい
とても面白い作品なのにカットしたのか知らんが投げっぱ要素が多すぎるのは残念
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:05:31.11ID:k4Dekbwj0
>>338
11は投票者の投票理由が「声優が豪華」だったし、何故か11Sと合算されてる

票が完全版と わけられてるタイトルも合ったのに基準がガバガバ

そしてそもそも投票理由からいって只の声優ヲタや腐女子票
実際「声優発表会」なんてものしだしてたからね、無印の売れいきがマルチな割にはそれほどだったんで声優ヲタに売り込む路線にカジとったのはわかる
結局ボイスドラマも期待ほど売れなかったみたいでPが嘆いてたけど
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:07:11.41ID:efiJvR5E0
勇者や冒険者のパロだと未だにドラクエ３がベースだから影響力大だよなあ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:09:57.19ID:xja7FJWm0
>>419
まあ今更だよなあ
声優ゲームなんて山ほど出てる中で声優無しで何十年かやって来たんだから
ドラクエファンに声優ファンなんて大しておらんでしょ

声付いたのを嬉しいとは思うかもしれないけど
普通の声優ファンのようによっしゃボイスドラマ買おう！なんて発想に至らないって
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:09:58.49ID:cDpaN64S0
FC版でらいじんのけんなんか使ったこと無い方が多数だと思うが
ドロップ率低いし、そこまで粘って戦うやつもそんなにいなかった時代
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:21:39.10ID:4OHGjF2Hr
>>420
そもそも当時はゆうじゃ読みがメインだったから
ゆうしゃの元ネタも無限の心臓のゆうしゃのあかしからかと
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:25:05.78ID:k4Dekbwj0
ドラクエの影響力はデカイ
でも実はドラクエに影響を色濃く与えてたのは夢幻の心臓
それで手打ちしよう
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:25:24.79ID:5y4NHyROd
3の良さは余分が少ないことによる良さ
だからリメイクはきっと駄目になるだろう
あの4のようにな
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:26:57.10ID:g3fDIisg0
>>422
ゆうしゃの盾取りに行く時に律儀にキングトロル倒してたら割とドロップする気がするぞ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:33:31.14ID:2rc8Mlvda
>>426
いやー、1/128だよ
意識して狩らない出ないってば
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:39:01.15ID:VyRyMJB90
ドラクエ3の発売時点で
ウィザードリーをやっていた人は必ずしも多くはないが
ジャンプではドラクエ3のシステムがウィザードリーから影響を受けていることは紹介されていて
ウィザードリーなんか知らんってわけではなかったよ
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 12:45:51.71ID:PQ95disM0
FC版で悟りの書をアカイライから根性でドロップさせてた奴いたなぁ（マジでドロップするんだと感心した
基本的にレアドロップはまず出ないでしょあれは
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 13:04:17.10ID:gb8/SvhUM
行列作るような熱に受かれてる奴やドラクエ狩りするようなヤンキーがそんな細かい所までよみこむわけないじゃんw
流行りの本体以外興味も無いよ
マニアってすぐこれを知っててこれを知らないのは有り得ない！とかマウント取りに来るよなw
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 13:08:50.55ID:9o62NZ940
ゲハ的にはテカテカグラの声優マシマシ大容量にしないと任天堂機種で遊べてしまい都合が悪いんだろう。
でもそれはオフゲFFが通って死んだ道だよねっていう。DQ11からはまさにその匂いがする。

ゲハ的な視点を外すなら、豪華グラや豪華声優陣は予算的に飛沫RPGには搭載できないんで差別化になるんだろう。
しかしそれらをオミットしてRPG本来の面白さを追求したインディーズが伸びている以上、その道は危うい道なのでは？
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 13:31:26.87ID:lqDIKi0d0
ウィザードリィの表記を間違える素人がいくらご高説を垂れても、
誰の心にも響きませんよ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 13:52:58.74ID:YwwyTO1l0
3好きは1と2セットでの評価だからリアルタイム民でない限り4以降の方が楽しいはそうでしょうと
尚5の子供ネタは堀井自身の当時小5？娘が元
0436名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 14:34:29.09ID:I9Ip4L5o0
でもまあDQってリードに甘えて昼寝してたら🐢さんに抜かされちゃった🐰さん感があるよね
0437名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 14:45:09.54ID:nCYE8ErAd
>>419
正直11Sは声オタ腐女ゴリ押し感が1番気に入らないんだよな

DQにオタ臭さをゴリ押しするな
0439名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 14:53:26.14ID:wWvcon7OM
>>436
FF3あたりはゆう帝もまだけなしてたけどFF4は称賛してたな
DQ5とくらべたらそりゃね…

DQ6で開発変わってボタンも変わってwなんか雰囲気変わった感じ

リメイク1,2はタイトルの時点で見捨てたな
0440名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 15:09:44.63ID:7gPHfqh50
ある程度の年齢になってから1からやっていったけど3が一番面白かったな
5はやらされてる感が凄い
批判されてる6の方が個人的には全然面白かった
0441名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 15:14:43.41ID:xja7FJWm0
>>433
それより飛沫RPGにツッコんであげようよ
0442名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 15:31:47.18ID:/dxcTMI40
リメイク3は割りと人気だよな
みずでっぽうとか無くなっててはあ？ってなったけどなんか皆好評だった
改造系も3が滅茶苦茶人気
0444名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 15:45:29.74ID:9o62NZ940
リメイク3はSFCは（バランスに目を瞑れば）良い感じだけれど、スマホ版はコレジャナイ感が凄い。
今度またリメイクするようだが、どうなる事やらなぁ。
0445名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 15:56:00.59ID:etlksFtsd
スマホ準拠版は武盗賢商で武闘家を3人でモシャスして隼の剣で会心連発しまくるのは楽しかったよ
それだけ
0446名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 16:09:47.62ID:cDpaN64S0
SFC版の3は複数攻撃武器と女性優遇防具
盗賊の追加、武闘家の大幅装備追加とかで
職業バランス一気に滅茶苦茶になったのがね

FC版で魔法使いしか水の羽衣装備出来ないみたいな
バランス調整が完全に消えてしまった
0448名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:04:25.64ID:fPj20NIU0
FC版が至高、SFC版以降は性格が無ければ良作だった
とにかく今後何回リメイクするにしても性格だけは無くして欲しい
0449名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:15:04.06ID:YNNO8awB0
オッサンどころか爺さん向け？
0450名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:16:22.48ID:lx3HjCdoM
スマホ版で消えたのはすごろくだけだし無理だろ
セクシーギャルくらいは改善するかもしれんが
0452名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:19:38.48ID:khG8fZew0
3は身の守りの概念がなく、素早さで致命傷回避的な思想で守備力に変換してるから
装備無い代わりに素で硬い武闘家と重装備が売りの戦士って感じだったのに
優遇装備追加されまくって戦士とかトロくて柔らかい変な奴になっちゃったもんな

極め付けは女全員装備でロトの鎧より上位の光のドレスとかいうアホ
0453名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:20:20.51ID:I9Ip4L5o0
性格とか無しで何れべになったらステータスいくつ上がるとか決めねーか？
3は性格のせいでやりにくい
0454名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:21:53.55ID:I9Ip4L5o0
123はどうしても中断セーブがないとだるくてやってられんわ
0455名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 17:32:10.53ID:1K3/9Gv6d
素早さの都合で守備力は言うほど高くない
ブーメラン系を装備できない
一点物になった光のドレスを除いてろくな耐性防具を装備できない
最終パーティに入るための最低条件である隼の剣をなぜか装備できない
3戦士はウンコ
0456名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 18:02:18.79ID:N3tqGvkCr
リメイクはポリコレ配慮で男でもセクシーギャルになれるはず
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 18:06:03.98ID:uV039Ghh0
冷静に考えると面白いドラクエって実はなかったんじゃね
0458名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 18:30:41.52ID:PJANy4UL0
まあ最初ファミコンでRPGが出たときはみんながやっていて盛り上がったんだよ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 18:31:49.39ID:U6y1khVO0
性格は普通固定になるアクセサリーなり本なりを序盤に店売りでもしときゃ良いんじゃね
0460名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 18:37:57.99ID:ZnzqfUaXM
3リメって最新ハードで出しても未だにSFCのがマシとか言われてて笑う
今度のオクトパストラベラー3も駄目だろうな
ピクセルリマスター()の大成功を見習い内容はFC版にして爆死してほしい
FC版の女勇者が一箇所以外性別完全無視されているのが好き
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 18:49:28.82ID:9o62NZ940
遊びやすさという点に関してはDQに比肩しうるものは無かったし。
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 18:55:08.48ID:wmUzgGS6a
ドラクエ3まではまだ夢幻やwizやウルティマの影響を受けつつ、家庭用で進化&最適化したという圧倒的な面白さがあった
3はストーリーが弱いとか言ってるアホな5厨はもはやお話にならない

つか開発ももう5以降のにわかファンだけ向いてドラクエ作ってろよ
123はわかる奴だけのドラクエなんだから11で急に寄られても迷惑
0463名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 18:55:10.86ID:NSZRWKQl0
思い入れは3で、システムは５って感じかな
DQ3は素直にSFC版を丸ごと移植でお願いしたい
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 19:03:06.88ID:ZnzqfUaXM
FC3のロゴって権利関係で使えないの？
たしかドインかボンビーか関係者の会社のデザインだったはず
0466名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 19:06:16.03ID:DujFSM3r0
12ってモンスターを5並みに仲間に出来るようにするだけで神ゲーになれる
0468名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 19:25:43.82ID:9o62NZ940
5は好きだけど結婚シナリオとかは別にどうでもいい人間も多いと思うぞ。
嫁とか馬車に詰め込んだままで進めて何の問題も無いしな。

5はプレイの懐が深いのが特徴、仲間の数が多いのと性能差が極端なのが縛りプレイで生きる。
ただSFC版だと3人PTなのが痛い、リメイクの方が縛りプレイは遊びやすい。
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 19:33:12.92ID:1K3/9Gv6d
SFCは馬車でいいけど仲間会話あるリメイクはスタメンにした方が面白い
ガチパにしたところでぬるゲーだしな
0470名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 19:49:58.51ID:9o62NZ940
仲間会話とか性格改悪システムだし……辛いし……。
Ⅲリメイクで妙なものが付かない事を祈るのみ。
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 19:52:29.38ID:lx3HjCdoM
まず付くだろ
何も無かったら手抜きだ！ってギャーギャー喚かれるからな
ライブアライブがどんくらい変わってるかが試金石か
0473名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 20:29:08.30ID:i9WhNXvX0
>>295
あーそれすごいわかるｗ
オレもDQ8のあの展開嫌いだったわ
どうせドルマゲス見つけてもここでは倒せないストーリーなんだろ？ってのがプレイヤーにバレバレだし
FF7もそうだがストーリーに強制されて誰かを追いかけているうちに世界一周しましたっていうのあんま好きじゃないんだわ
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 20:31:30.43ID:i9WhNXvX0
>>468
5の懐が深い？どこが？ｗ
ちょっとストーリーと違ったルートに進もうとすると何かしら理由付けてそうさせないようにしてくるし
最悪の場合意味不明な老人が突っ立ってて「今はその時ではない」とか言うて先に行かせてくれないんだぜ？
今のJRPGでは当たり前なのかもしれないけどそれだったらまだ普通に鍵と扉でいいだろと
なんで意味不明ジジイなんだよｗ
0475びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2022/05/16(月) 20:32:03.83ID:eeNFBdSI0
>>472
今も機種不明だな
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 20:39:33.11ID:i9WhNXvX0
>>476
パーティーなんて何の自由もないクソシステムじゃないかｗｗ
しかも街に入るとシナリオの都合上か勝手に家族パーティーに強制変更されるしｗｗ
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 20:40:05.39ID:i9WhNXvX0
シナリオのためにRPGとして必要な要素をすべて捨て去ったのがDQ5
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 20:45:06.60ID:fPj20NIU0
3か5の好みは別として1・2・3は発売当時頭一つ二つ抜けてたレベルの作品だからね
元がWizやウルティマとはいえ今出てる作品の基本になったレベルでまとまってた作品
5の時は流石に古臭さが目立ってトップとは言えない状態だったが
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 20:48:51.85ID:9o62NZ940
FCとしてはガチ最新だったからな、PCでは出来ると分かっていたが、FCでは無理が通説だった。
0482名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 21:55:33.23ID:bFD4px/k0
>>402
それは有るなSFCで買えるの知って脱力した
お陰で単なる1アイテムになり下がった感じ
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 21:56:56.43ID:bFD4px/k0
>>482は雷神の剣の事ね
0484名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 22:00:00.16ID:Ir8rnaqb0
FC2だって呪い装備や不思議な帽子復活の玉などレアドロはあった
0485名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 22:32:56.13ID:lyy9et/IM
5はシナリオの為に世界がある感じが強すぎてちょっと
4と違って国家も少なすぎだし、どういう勢力圏なのか謎過ぎる
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/16(月) 23:12:43.68ID:s1vLOpp50
ファミコンの三大立役者初期ナムコ移植スーマリドラクエ3だから神格化されて当たり前
0487名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 23:21:27.96ID:uRlwb1E20
>>478
それ一番しっくりくるドラクエ5の評価だわ
0488名無しさん必死だな
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2022/05/16(月) 23:37:53.00ID:gAGdSQTX0
>>487
まだ主観を主人公で統一してるからマシ
それをさらに悪化させたのがFF13ってやつ
0489名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 00:15:47.23ID:hHCWjWd70
DQ12でダークな世界観にするとか言ってるけれどオフゲFFの後追い自殺になる気しかしない。
0490名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 01:12:00.25ID:cmK8/wVUd
8以降ライトになったから7までに戻すだけでもダークとも言えるし
ダークの加減なんてまだ分からん
0491名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 02:04:17.11ID:BGdvjV7W0
ドラクエってグラ・BGM・テキストの御三家の仕事で相当マイルドな雰囲気に感じるけど基本ダークな話が多いよね
0492名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 03:15:53.20ID:7jzwOe6lM
天空シリーズはなんか歴史を刻んだって名残が少ないんだよな
ロトシリーズと違ってアレフガルドだ！みたいのが無い
会いたくもねえカスドラくらい
0494名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 06:22:41.51ID:Osos6vg1d
6、7辺りは特に大事なとこは見せずに自分で考えてくれスタイルだからな
付いていけない人続出しすぎた
0495名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 07:42:18.11ID:bUVoEnT20
7で天空編の最後+ロト編と繋げる予定あったんじゃないかと勝手に思ってる
0497名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:05:29.84ID:+jw1w9t0d
5以降本当に一本道ゲーになっちゃったからな
船取ったら好きな所に行って武器買ったり拾ったり出来なくなっちゃったし
３のワールド探索は本当に良く出来てた
５は再プレイしてもストーリーくらいしか見どころ無いから今プレイしたらゲームシステム的に辛い
0500名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:11:40.36ID:Pfk0SgJg0
>>487-488
DQ５は当時のＦＦの影響を受けたのか、プレイヤーが一歩引いて主人公を見てる感じがするよな
とは言ってもプレイヤー視点と主人公視点を乖離してないのでまだ良かったと言えるな

ＤＱ８なんて主人公は知ってるけどプレイヤーが知らない事実が多すぎるし、それが終盤明かされ
最終的に幼馴染だからという理由で馬姫とくっ付く展開になるし、もう完全にプレイヤー＝主人公視点ってのを
捨て去ったのか と思ったな。歴代で一番ドラクエらしくなかったのが８だと思う
0502名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:15:12.04ID:+jw1w9t0d
>>499
アレは結果の為に分岐させてるだけで、アレを自由に感じるプレイヤーなんてそもそも誰も居ないよ
0503名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:16:18.21ID:Pfk0SgJg0
>>501
１１はむしろ６以降のDQの中では一番DQっぽいだろう
５以前の雰囲気が戻って来たって感じすらするね
0504名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:19:00.05ID:+jw1w9t0d
まず８も１１も3Dである意味が全く無かったなぁ
１１なんか2Dのほうが快適だったまであるのが
0505名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:20:20.17ID:4spuwOr+d
そもそも3の行き先の順番が決まってないのはストーリー性が薄かった3だからこそ出来たことでもあるから
今のDQでそれは無理
0507名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 08:31:17.55ID:Pfk0SgJg0
３は船取った後バラモス場まで行く道を探索して情報を集めその情報を
組み合わせることで自分で探して行く形だからな。半分アドベンチャーゲームのようであり
その特徴は後のドラクエにはあまりない特徴。だから３は独自性が有ると言える

逆に言えば攻略本などを見て攻略ルートを知ってしまったら魅力は半減するとも言える
初見では自分で解くの推奨だな
0508名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 09:17:32.84ID:C9V8XQ0Ca
>>462
すり寄るのは構わないが中身が1～3好きだった人達に向けられてないアベコベ
0510名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:20:49.68ID:YqRpfFI0r
>>508
まあこれだよね
表面上だけ3にすり寄っても中味は5以降のJRPG化したドラクエなんだもん
ファミコン世代にはまったく刺さってないっていう
0511名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:21:55.10ID:hHCWjWd70
5も一応船取ったタイミングで行動範囲広がりはするんだが、
その後に魔法のじゅうたん、天空城、天空のベルと乗り物が続くせいで、
広がる幅が限られている上に、幾つかは今行っても無意味な場所なんだよな。

結局慣れるとさっさとグランバニア目指すという。
オークキング勧誘したいし。
0512名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:24:05.99ID:YqRpfFI0r
>>503
そもそも5から主人公の立ち位置が変わって大きく変質してる
5からは主人公のキャラ設定を押し付けられるようになって性別も選べなくなった
プレイヤーと主人公というキャラが乖離するようになってしまった
システム面は従来通りではあるけど
0513名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:25:13.94ID:7jzwOe6lM
>>512
12も選べないけどな
0515名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:27:41.13ID:YqRpfFI0r
>>513
9から劣化してしまったね
0518名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:37:28.44ID:hHCWjWd70
性別選択とかはまぁ割とどうでもいいのよ、完全にどうでもよくは無いけど。

1主は結局ロトの子孫で、2主も結局王子王女ロトの子孫達、
3主もオルテガの息子（女扱いほぼ無し）、4主も予言の救世主と、
5以前のシリーズでもロールそのものは最初から固定されている。

5で押し付けられる、狭くなったと感じるのはシナリオ上通過必須の関所が増えているからよ。
そのせいで乗り物を手に入れても行ける範囲がさほど増えず、それが更に不愉快に感じると。
0519名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:49:41.11ID:YyFB0EvW0
5は嫁結婚システムが無くてモンスターお供のままゲームクリア出来れば名作だった
ポケモンの雛型作品だし
0521名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:57:12.22ID:hHCWjWd70
モンスターズもジョーカー辺りから神獣とかいうお邪魔虫に付きまとわれる様になるんだよなぁ……。
ついでに続編音沙汰無いし、本当何やってるんだろう。
0522名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 10:58:55.00ID:B0tVnvm80
>>510
まぁ、SFC時代に既にJRPGのテンプレ化みたいな流れが出来てたんで、
DQもそれにまんまと乗っかってしまって、多分今更3みたいなのは作れないみたいん感じになったんだろうな
結局序盤以降、特に決まったイベントルートじゃなくて自由に行動出来るRPGなんてのは和製では希少になってしまった

そういうのがやりたい層は本家の洋ゲーに手出すしか無い
ウルティマシリーズなんかはOPとED以外は基本どこ行っても良いっていう作りになってるし、
TES等の昨今のオープンワールドも大概はそうだろう
0523名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:09:12.31ID:YqRpfFI0r
>>519
青年期後半がおもんないんだよな
ずっとヘンリーと旅してれば良かったのに
0524名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:10:32.18ID:YqRpfFI0r
>>518
4までは固有の人格がないから
0525名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:19:57.17ID:hHCWjWd70
>>524
仲間会話以前は大差無いぞ、仲間会話実装後は勝手にリアクション取った事にされる事が増えるが。
0526名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:32:43.41ID:zPLfsiNI0
>>518
> 5で押し付けられる、狭くなったと感じるのはシナリオ上通過必須の関所が増えているからよ。
> そのせいで乗り物を手に入れても行ける範囲がさほど増えず、それが更に不愉快に感じると。
このあたり天外２で桝田が語ったけど
自由度が高いとユーザーがどこに行けばいいか分からなくてつまる
大作ゲームはゲーム慣れしてない人も買うから特に
現に３は船手に入れてどうすればいいのかわからない人が多発したとか
あとフラグ処理とかデバッグ費用がかさむので一本道になってる
0527名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:44:19.21ID:XOMXYpLba
なんで5ってここまで過大評価されてしまったんだろうな
ビアンカフローラがどうだのリアタイ世代からすればネットミームみたいなもんだったのに「こんなに悩んだ選択肢はない！結婚は神システム！」みたいにアホなゆとりが間に受けちゃった結果よな
0529名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:50:35.38ID:XOMXYpLba
>>528
やっぱり「どう考えてもビアンカだろ」とか「フローラ一択に決まってるだろ」とか論争()してるの？ｗ
0530名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:54:52.75ID:C5iUogwGM
FC時代はクラス内でDQ派とFF派でしのぎ合っていたが
SFCで完全な敗北を味わったからな
当時のプレーヤーは良い思い出はないだろう
0531名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 11:58:33.90ID:5dwgcvher
どっちもやってたから勝ち負けみたいな感覚がそもそもねえよ
0533名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 12:03:07.70ID:C5iUogwGM
やったからこそ「負けたな」と実感するもんだよ
やってなければまだ戦える！
0535名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 12:14:15.82ID:hHCWjWd70
>>526
5で言えばベビーパンサーの事をすっかり忘れて倒そうとして、倒せなくて混乱するとか、
思い出したはいいがどうやって仲間に引き戻すのか分からず右往左往するとかあるしな。

万人が詰まらない方法を考えると、キラパンに出会った際にセピア色の思い出ムービーが流れ、
主人公がキラパンとビアンカの事を勝手に思い出し、ビアンカのリボンを取り出して、
キラパンが勝手に仲間になるムービーを入れるとかになるんだろ。

そういう補助線を徹底的に引いてどんなアホでも詰まないようにするとムービーゲーの出来上がり。
しかしそうなると「それ映画で良くね？」と言われてしまうという。

ポケモンですらサンムーンでやらかしたしな。
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 14:43:58.14ID:I82n1xcLr
>>525
結婚したくなくて文句言うプレイヤーが続出したのにそれはない
君がたまたま主人公の選択を疑問に思わなかっただけだわ
国民を省みずにデモンズタワーに単騎で乗り込むのとか本当に理解不能
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 14:46:03.63ID:EAOy6U//0
6の頃にはドラクエVSFFと言うのもおこがましい感じになってたな
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 14:50:26.22ID:W+pgNbxvr
実際キラーパンサーで詰まった奴とか会ったことがないけどそんな奴は無視していいだろう
6の貴族の服で詰まるとかはたまに聞くけどそれでも底辺の2割くらいだろうし
万人にクリアさせる必要もないでしょ
0539名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:09:09.93ID:MkqhVQZ10
IIIなんてキャラに物語がないから実際ステータスとかバグ技の数字ゲーだったので思い入れが全くないw

他は面白かったよ？
自分的にはVIIが至高かな…
町、村、城にいる人々にも様々な物語がある。
0540名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:09:48.89ID:Pznktye40
そのころのスクエニより今のほうが業績は遥かに上でしょ？
年々伸びてるんだしドラクエ最高傑作は英一郎の墓所こと10でしょ、ナンバリングでは

星ドラは低迷してるしスマホは死にかけ
0541名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:20:32.26ID:Gm9eyqf8M
ウォークは今も一桁入ったりするしタクトも二桁手堅いけどな
FFは大枚叩いた7FSが600位とかw
0542名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:21:33.63ID:C5iUogwGM
Xオフライン出せんのかな
よっぽど頑張らないと体験版オンラインに勝てないぞ
0543名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:21:46.99ID:a7KNl21sd
10はもう決算報告から名前すら消えてしまったぞ
今のスクエニを支えているのは14
0544名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:27:01.35ID:hHCWjWd70
>>536
別に主人公が勝手に「僕結婚したいんです」とか「奪還しに行きます」とか言った訳じゃないだろ。
ローラ姫のそんなひどいハメとか王子を鉄砲玉とか、そんなツッコミどころは以前のナンバリングにもある。
ラーミア復活させずバラモス城乗り込みたいです的な難癖に関わる必要は無い。

国民を置いてデモンズタワーに上った理由？「そこにタワーがあったから」で十分だ。
あるいは「国民とかどうでも良いし」でも「アームライオンスカウトしたいし」でも「兵を巻き込みたくないのだ」でも、
自分にとって好きな理由付けを勝手に考えればいいだけの事だ。

仲間会話システム以降は、明らかに主人公が意志を持って勝手に喋ってる扱いされる個所があるからな。
これ以前と以降は完全に別格よ、理由付けを勝手に想像する余地すら許されなくなってくる。

ローラ姫にそんなひどいハメされて渋々連れていく事になるのと、
ローラ姫に対して主人公が勝手にプロポーズして連れて行く事になるレベルの違いがある。
リメイク3でもここら周りで改悪されないか大分心配にはなっている。
0546名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 15:56:40.69ID:Groi+c9N0
まぁ、ドラクエに限らないけど大半のビデオゲームって物語の追体験としての作品性って側面もあるから
どれだけ描写が薄くても、主人公には人格があり、選択をした結果がゲームのストーリーであるという前提でみなきゃ成らんとは思うかな？

ただ、ドラクエの結婚関係はそこに繋がる心理描写が殆ど無いままに選択されるから納得しづらい事が多いってのはあるかも
もっとも、心理描写が無いからこそだ、５の様な重要な決断をプレイヤーが選ぶ余地があるとも言えるのかもしれんが
0548名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:06:29.70ID:Pznktye40
ドラクエにいつ14が出たんだよ未来人
0549名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:06:33.79ID:hHCWjWd70
あの場面で心理描写が入るとしたら、ビアンカの親父にビアンカを頼むと言われた事や、
フローラを一途に思うアンディ、アンディを献身的に看病するフローラの姿を思い出し、
その後幼年期ビアンカとの長い長い回想ムービーが入るわな。

そこまで行ったらムービー内でビアンカ選びますって宣って終わり。
0550名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:09:27.80ID:a7KNl21sd
14って何であんなに信者多いんだ？
クソつまらんと思うのだが
0553名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:26:12.94ID:VqI9ZMl20
3はファミコンの制限ですごかった（けど所詮ファミコンだよね）
5はリメイクで大化けした（SFC時代は4までほど評価されてなかったよね）
って印象
0554名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:26:52.31ID:hHCWjWd70
3主とてバラモスを討ちに旅立つという選択はさせられるからな。
あそこで旅立つのを嫌い俺は勇者じゃ無くて遊び人として生きていくんだ的な選択は出来ない。
厳密にはそのように立ち回っても良いが、当然物語は進まない。

しかし旅立ちに際しての勇者の意思については語られたり押し付けられたりはしない訳だ。
世界を救う為か、父の遺志を継ぐためか、母や王様がそれを望んでいるからか、
単に強くなりたいからか、魔王が居るからとりあえずブチ殺しに行くだけか。

それは語られないし、凄いそれっぽい匂わせまではされても、肝心要の所は出さないようにしてある。

しかし仲間会話システムが入った場合、「僕は父の仇であるバラモスを討ち、世界を救うんだ！」と
勇者が語ったという前提で仲間が返事をしてくる可能性がある訳だ。

俺の3主は「女商人、女武闘家、女賢者にビキニ着せて市中引き回したい」って理由で旅立っただけなのに。
0555名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:34:07.44ID:D3UjDRAo0
3はリメの性格とスマホ以降の「！」があるのがいい。ないとやってられんわ。
5リメはある中ボスが原作よりも出しゃばりなのが残念。
0556名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:34:11.34ID:Pfk0SgJg0
>>510
お前のそのドラクエ３はJRPGじゃないけど、ドラクエ５はJRPGという
謎基準は一体なんなの？ｗ

客観性を装わないで素直に俺の好みって言えば良いのによ
0557名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:40:58.61ID:DXNEUtC3d
>>555
親の仇がたまたま居合わせて特に何のやり取りもなく倒して終了は味気なさ過ぎたしリメイクのが良いな
0558名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:46:54.01ID:Pfk0SgJg0
３の性格は当時斬新性はあったけど結局３システムとあまり噛み合ってない印象もある
戦士とか武闘家を豪傑にすると攻撃力が上がり過ぎてバランス崩壊気味になるし
最終的には皆殆どセクギャルにするから、自由度の幅もありそうであんまりないし
0559名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:53:16.68ID:Pfk0SgJg0
リメイク版のゲマが出しゃばり過ぎってのは分かるな
一回やられたのにしぶとく生きててまた出て来るって時点で
凄い小物臭がするんだよな。出番を増やしたせいで逆に格落ちしてしまった感

他のキャラの出番を取ったり、踏み台にしてるのも印象が良くない理由
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 16:54:08.80ID:hHCWjWd70
3リメの性格は冒頭の性格診断だけ面白い。バランスとか効率考えるとクソ。

5リメのゲマはせめてミルドラースの介入で取り逃がすとかなら、ミルドラースもミル何とかさんとは言われなかっただろうに。
何やってるんだよあの引きこもり魔王。
0561名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 16:56:44.46ID:HJb6kLZn0
結婚が苦痛なのは事実だよな

あんななり行きでしかない結婚したいと思う方が変
0563名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 17:03:39.59ID:DXNEUtC3d
主目的ではないただのついでで倒されるだけのよく分からん存在のが格は下じゃないか？
0564名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 17:18:40.66ID:hHCWjWd70
リメイクゲマはマーサを手にかけるという、ミルドラース唯一の出番を奪った結果、
殆ど空気のミルドラースが本当にただのゲマのおまけになり下がった罪があるからな。

後は、ジャミは瀕死で石化の術をかけるだけで精いっぱいだった所が、
リメイクだと無傷のゲマが石化の術だけかけて砕きもせずに放置するという
超無能采配かました事になってしまっている。

格はいざ知らず、無能度はリメイクで上がってる。
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 17:24:36.83ID:DXNEUtC3d
ミルドラースが相変わらず空気のままだったのは疑問だったな
他はとことん改良されてたのに
0566名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 17:37:31.25ID:zPLfsiNI0
>>556
ドラクエ３は自由にキャラ作ってセッションするTRPGで原初のRPGに近い
５はキャラ名や設定が初めから決まっていて長い強制イベントがあるJRPGそのものよ
0567名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:43:02.11ID:UEmEbZQ80
>>493
0568名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:44:33.39ID:UEmEbZQ80
>>509
主人公オートってそんなだめ？
0569名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:45:39.98ID:+iSuipcM0
>>383
ドラクエ3の勇者は成長がかなり遅い
万能と言えば聞こえはいいが、器用貧乏にもなりえる
0570名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:47:07.36ID:Tx0g8oEYr
>>544
ローラはスルーできるやん
エアプか
0573名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:53:10.81ID:1tjdII790
コンズと一緒にあんなところで目玉を守ってたんだよな
真面目でいいやつじゃんか

目玉を砕くなり持ち逃げするなりなんとかすりゃいいのにな
0574名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:53:25.50ID:DXNEUtC3d
天空の花嫁がテーマの5で結婚回避させろはさすがにじゃあ5買うなよとしか
0575名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 18:54:42.68ID:Groi+c9N0
>>566
流石にキャラメイクが出来るから原初に近いってのは程度の問題こそあれ暴論な様な？
そもそもお手本にしたWIZやウルティマには最初からPTシステムもキャラメイクもあった訳だしね

むしろ、ストーリー重視の作品性に舵を切る先鞭になった作品なんじゃないかねぇ？
0577名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:12:16.33ID:LHpVetJjr
>>574
結婚するのはいいのよ
当然プレイ前から結婚するのはわかってたし
でも5主人公みたいな実直さの塊のような好漢が
盾ほしさにあんな不誠実な求婚すると思わないじゃん
0578名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:20:40.85ID:hHCWjWd70
>>569
成長が遅い点が問題になる場面ないじゃん。
他キャラを転職させるならレベル的にはPTの中で高い方になるし、
他キャラを転職させていないなら、その器用さで他キャラとは圧倒的に差がつくし。

隠しボスの討伐ターン数を詰める段階にならない限り腐らんよ。
0579名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:26:31.48ID:hHCWjWd70
>>577
5主が実直さの塊のような好漢である、という保証は無い。
外面は町の人から好漢であると受け止められている様ではあるが、
だからといって内面が本当にそうであるという保証は無い。

天空の盾はまぁ天空の装備を探せがパパスの遺言ではあるってのはある。

結婚イベントは本来ビアンカとフローラどっちを選ぶかでは無く、
幼少期の思い出と、父の遺言とどっちを選ぶかのイベントなんだよな。
0580名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:28:25.55ID:DXNEUtC3d
>>577
久しぶりに会った親友が結婚していたのを見て
苦労している主人公にその苦労をともにする女性が欲しいとは思わないか？って親友からの言葉があった後に訪れた結婚の機会だからな
盾の話も耳にしてるけどそれだけが目的でいきなり参加したわけではないでしょ
0581名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:32:34.61ID:LHpVetJjr
>>580
まあヘンリーの結婚があってフローラに一目惚れしたと解釈するしかない
ビアンカと結婚するのは俺には無理筋だなあ
0582名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:35:31.24ID:hHCWjWd70
wizとかに比べるとDQは3の時点でもう、後に言うJRPGに大きく寄ってるのよ。
酒場の仲間に比べて勇者は圧倒的にスペシャルでバックストーリーも持ってるし、
そのバックストーリーに関するイベントもちゃんと用意されてるしで。

とは言え4みたいに登場全キャラ設定ガッチガチみたいなレベルでは無いが。
5も人間はともかく仲間モンスターはバックストーリー無いという点で4よりは3寄り。
0583名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:41:39.44ID:DXNEUtC3d
まぁ盾抜きに一目惚れでどうしてもこの人と結婚したいってわけじゃあないと思うけどね
だからビアンカとの再会で揺らいでしまう
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 19:43:46.64ID:KIMCeJAX0
>>582
起き上がるたびにこちらをみながら身の上話を延々と聞かされたら嫌だなぁ
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 19:53:41.91ID:LHpVetJjr
>>583
主人公としてどうロールプレイするかはプレイヤーの解釈次第でしょう
俺の解釈する主人公の性格だと盾＞フローラだった場合
結婚はしないが盾はほしいとルドマンに掛け合うはずだからストーリーが成り立たないんだよね
ビアンカも水門開けた後もう帰れって感じで心が揺れることもなかったんだけど
また冒険する約束してたからね
プレイヤー的には一方的に言われただけなんだけど知らないところで固く約束してたんだろうと
0586名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 19:56:40.20ID:DXNEUtC3d
>>585
プレイヤー次第ではあるけど堀井の中ではそうではなく
ビアンカに誘導するよう作ったのにフローラ派が割といたことは想定外だったと言っていたな
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/17(火) 20:00:33.05ID:UEmEbZQ80
>>586
めんどくさい彼女みたいな性格してんな
どっちが似合う？で選んで欲しい方あるんだろ
0588名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:01:35.13ID:3x6e8Zgpd
露骨にビアンカに誘導させているのが見え見えなのが鼻についた人がいると思う
0589名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:04:18.44ID:wGcwYmNg0
5は同時期のFFに比べてしょぼすぎる
ファミコンの頃からドラクエやってないにわかが持ち上げるのが5
隠し子山田孝之や中川みたいなゴミが5を持ち上げてる
0590名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:04:37.45ID:DXNEUtC3d
そういう想定外の人がいたからデボラとかいう本当に意味分からん選択肢を追加という遊び心も湧いたのかもな
0591名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:05:32.86ID:LHpVetJjr
>>586
まあRPGでマスターの想定通りに動くプレイヤーなんて稀だからね
強制イベントでビアンカと結婚させられてたら
なんやねんこいつって投げてたかもしれない
そうは思いつつもちゃんと選択肢を用意してくれたのは堀井さんに感謝だ
0592名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:07:29.93ID:Pfk0SgJg0
>>591
８とか無印１１では強制的にくっ付くヒロインが決まっててそれでやっぱり不満が出て
リメイク・完全版では別ルートが用意されたくらいだからな
いくら製作者の意図が見えるからとは言え一応プレイヤーに選択肢を与えることは大事だな
0593名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:07:43.55ID:LHpVetJjr
>>588
フローラがNPCだったのはちょっとやり過ぎだったな
あれで選び直した人をリアルで何人か知ってる
0594名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:08:33.46ID:28+r3NGV0
主人公を演じるロールプレイしてたらビアンカを選ばないのは不自然だよな
0595名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:11:39.00ID:DXNEUtC3d
そういうのを配慮した結果なのか、くっつく描写すらカットしてしまったバーバラとかいう多分ヒロインだと思われるのにあまりに描写がなさすぎて妄想止まりにしかならない多分ヒロインな多分ヒロインキャラ
0596名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:15:52.17ID:hHCWjWd70
・ビアンカは幼少期からイベントあり、フローラはSFC版だとただのポッと出。
・ビアンカは独り身、ビアンカの父ダンカンからはビアンカと一緒に暮らしてくれたら安心と言われる。
・フローラとアンディはほぼ相思相愛。
・そもそも結婚相手の選択自体、フローラが提案して始まったもの。
　フローラが主人公と結婚したいならそんな提案ハナからしなければ結婚できてた。
・その時にフローラが、主人公とビアンカお前ら相思相愛だろォォン！って言ってる。

誘導というよりはほぼ強制に近い。
最後の選択肢だけ自由選択にさせたのが不思議になるレベルで。
0597名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:25:21.99ID:DXNEUtC3d
本当に自由に選択できるからこそ自分で悩んだ末に自分の意思でビアンカを選択する決断をしたっていう気持ちになるからな
本当は堀井に誘導されてるだけだけど
0598名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:29:00.27ID:qAt2YQgf0
>>596
そもそも結婚しなくても盾をもらえるのがおかしいのでは
0599名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:32:44.88ID:qAt2YQgf0
>>595
エンディングでバーバラがメインヒロインなのが発覚してたまげたわ
パッケージにいないキャラをヒロインとは思わないでしょ
5でみんなビアンカ選ぶのもパッケにいて刷り込まれてるってのもあると思うし
0600名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 20:38:41.76ID:qAt2YQgf0
6はレイドック王子と融合するかどうかで選択させて
マルチエンドにするべきだったと思うのよね
まおうのつかいは倒せるけどフラグが立たなくて進めなくなるというのは納得がいかない
0601名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 21:10:34.84ID:1Aq6X1Vfa
>>598
脚本のセンスの無さよな

単に盾はアンディにプレゼントして、「しかし、私が大切な人と結ばれたのはあなた方のお蔭です。あなた方がこの盾を必要というのであれば、私はこれをお譲りしたいと思います。ルドマンさん、フローラ、宜しいでしょうか？」

みたいな感じにすれば全員が良い奴になるのに
0602名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 21:16:56.29ID:UEmEbZQ80
>>598
先祖代々の使命を婿にならずに果たしたんだからチャラ
0603名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 21:19:30.60ID:UEmEbZQ80
>>601
いやそもそもルドマン家に盾置かなきゃよね？
0604名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 21:26:57.80ID:hHCWjWd70
ミルドラース「お前は魔界に乗り込むのに勇者と天空の装備が必要だと思っているようだが……」
ミルドラース「別になくても入れる」
0605名無しさん必死だな
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2022/05/17(火) 22:09:30.91ID:AdFCvWUV0
>>574
結婚否定する訳じゃないが
しなかった場合のシナリオ有ったら興味有る
別にルドマン選ばせろとかじゃ無いからね
0606名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 00:34:06.59ID:wUKDdOAM0
>>577
幼少期から他人の家のタンス漁ったり
ツボ割って回るような生き方してるわけだし
盾目当ての方が「らしい」んじゃね
0607名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 02:20:17.00ID:jWhl1Liw0
5以降のファンはドラクエ全然わかってないよな
メガテンの話してるのにペルソナの話してくるようなもん
0608名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 02:31:11.88ID:Tor5PO0b0
5以降のドラクエが4以前のようになってない時点でわかってると思い込んでるだけなのでは
0610名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 02:47:29.10ID:Y2wFDfnr0
3と4は別物よな、4は負けイベントとか実装されてるし章立てになってるし。
1～3と4以降で区切るならともかく、1～4を合わせて5以降を区切ろうとするのはアホ。
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/18(水) 02:51:30.19ID:rIOjzR/wM
3もオルテガ負けるじゃん
0612名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 03:41:44.79ID:IxlgSEKE0
次のドラクエもキャラ絵の１枚でも出れば雰囲気はわかるんだがな
0614名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 04:19:11.29ID:wqV60FR00
3か５なら3派だけど5も面白かったからな
でも５はモンスターズの簡易版みたいな印象しか今はなくなった
0615名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 04:42:16.40ID:LZoWxV1d0
ドラクエ5はおつかいゲームに意味がある事を示した
0616名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 04:47:37.13ID:MbVWkW2R0
有り体に言えばDQ3時代はDQ3がRPGの頂点だったからな
リアルタイムてやってる人とそうでない人では結構感想違うよ
0617名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 05:09:19.05ID:pAu/R+iQ0
RPGの王長嶋のようなものだからなDQ3
世代じゃなきゃ凄さは分からん
0618名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 05:14:43.76ID:Yt6gh4OPd
初めて3をやった当時は他のどのゲームよりも面白いと思ったけど
最近久々にやったらそんなに面白くはなかった
あの時代だったから面白かったわけで
今でも通じる面白さではないよ
0619名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 05:17:42.10ID:tfL3uSyv0
3ってアレフガルドで過大評価されてる納期合わせの未完成品
話もバラバラで内容も薄っぺらい
当時もやったけど今やるとこんな感想
0620名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:18:24.85ID:ISvfmuqj0
システム主体のゲームが好きな人は4以降より3の評価が高くなると思う
1→2→3と順当にシステムも進化してたが4以降はシステムに関しては順当という進化ではなくなった
0621名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:23:41.53ID:MXV377Efd
そのシステムが今となってはもう古いから3の価値は下がった
0622名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:27:50.56ID:ONkQFocA0
>>607
つか逆だと思うよ。ドラクエ＝３ みたいなイメージ持ってる人が多いけど
どちらかと言うと３路線こそドラクエの中で異端
２の時点でムーンブルグの王女とか結構キャラ推しだったからな
>>621
６で３の正当進化的システムを作ろうとしてた節があるけど
結局はFF５の後追い的劣化システムにしかならなかったのが皮肉っちゃ皮肉
0623名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:31:44.20ID:ONkQFocA0
>>618-619
情報集めて自分でバラモス城への道を探っていく要素は今のRPGにもない要素
その部分にどれだけ価値を置けるかだな
当時プレイ済みで今もう一度やってみましたって人はバラモス城への行き方も
ある程度覚えてるだろうから「ストーリーが薄いＲＰＧ」にしか映らない可能性もある

逆に初見の人の方が刺さりやすかったりしてな
0624名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:32:46.42ID:MXV377Efd
6の転職も面白かったけどバランス的には問題で失敗を認めたのかスキルに変わってしまったな
そのスキルも8初出時はクソでブラッシュアップされていってるけど12ではどうなるかねぇ
0625名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:43:21.97ID:LZoWxV1d0
６は適当な職に着いたら普通に詰むからクソなんだよな
0626名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:47:11.54ID:ONkQFocA0
６は使える特技と使えない特技の差が結構激しいからなあ。しかもゲーム中ヒントも少ない
でもまあ手間はかなりかかるけど途中から修正をかける事も出来るから
修正がほぼ効かない仕様の８のスキルシステムよりはまだマシなんだよな
0627名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 06:51:12.58ID:LZoWxV1d0
８はゴミ
最近は当たり前のように攻略見ないとクリア出来ないゲーム作られてるけど全く売れてないよな
0628名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 07:04:26.85ID:+J2Go+Se0
FC時代は当たり前のようにクリアできないゲームが作られていたけど
0629名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 07:09:31.26ID:FHnbVDHa0
昔のゲームはボリュームないから高難度で詰まらせないとすぐに終わってしまうからな
0630名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 07:14:59.64ID:u2SctQrw0
6はせいけんづき覚えさせたらAI戦闘がほんと糞になるから、ぶとうかは育てないようにしてる
ジゴスパーク覚えると燃費わるいのにバシバシ使うようになるからはぐれメタルも育てない
MP消費0の息系だけ使って、HP減ったら勝手に回復も蘇生もしてくれるビルドが出来たから愛着ある
0631名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 07:33:03.96ID:mUO5QNbu0
まあお遣いで水増しされたボリュームより
高難度で試行錯誤してた時のほうがゲームしてる感があって楽しかったな
今は謎解きの類はネットですぐに調べられるからあってないようなもんだけど
0632XSS&Switchユーザー
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2022/05/18(水) 07:33:40.59ID:8x+JKSCy0
さっさと出せよスクエニは
引っ張る意味わかんね
0633名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 07:38:52.99ID:1/PDyMa1p
DQ6の職業選びで詰むことってあるか？
魔法使いも僧侶もアタッカーもゼロで踊り子遊び人魔物使い商人ばかりみたいな
誰がどう考えてもアホな編成にでもしなきゃ問題ないと思うけど
主人公を魔法戦士やパラディンにしちゃったらちょっと困るとは思う
0634名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 07:55:38.50ID:J8ixKnJ4d
むしろ6はミスったと思ったら転職し直せばいいだけだし
深く考えなくてもキャライメージの職に就かせるだけでそれなりの成果を得られるようになってるから詰む方がおかしい
8はそのキャラのイメージに合ったスキルからの選択しかないのに地雷ルートもあってミスったら取り返しつかんかったからな
0635名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 08:00:26.75ID:KR0JdA140
>>620
なんでやAI戦闘あったやろがい
0637名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 08:17:27.41ID:J8ixKnJ4d
そもそも取り返しが付かなくなる原因がLvアップと結びつけたスキルポイントのせいだけど
何でFFで言うところのAPみたいなのにしなかったんだろう
0638名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 09:00:24.01ID:LZoWxV1d0
>>633
小4か5ぐらいで6プレイしてたけど普通に無理やったで
同じ時期にやってたドラクエ5は周回しまくってた
0640名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 09:02:36.16ID:C4poVcp+0
6で詰むの意味が分からん
鍛えりゃ馬鹿でもクリアできるだろ
0642名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 09:06:45.86ID:sqdmXuqnd
オッサン世代には3って伝説的タイトルだったな
でもリメイクするならそろそろ9をやって欲しい
0643名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 09:32:06.36ID:en8kmbwJd
>>639
貴族の服やコンテスト報酬の魔法の絨毯はかなり理不尽なフラグだったわ
アホなら狭間の世界もきついしな
0644名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 09:45:19.99ID:1/PDyMa1p
>>638
マジで？
何があったら6で詰むのかわからん
俺は当時、主人公戦士（最初だけ魔物使い）、ハッサン武闘家、ミレーユ踊り子、バーバラ魔法使い、ゲントの杖僧侶の
イメージ優先で多分オーソドックスな育て方したけど、バーバラのHP少なすぎ以外で苦労した記憶はないな
0645名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 10:02:39.55ID:vZQ6aYu20
>>1
「スーパーロボット大戦30」インタビュー。30周年を迎えたスパロボのこれまでとこれからを聞いた
www.4gamer.net/games/579/G057907/20210803079/
寺田氏：
　個人的には人気投票はあまりやりたくなくて「あなたの心にある作品が一番ですよ」というスタンスで
考えてます。自分がユーザーだったとしたら，好きな作品の順位が低かったりすると悲しいので。


寺田が一番正しいことを言っている
0646名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 10:04:39.12ID:FHnbVDHa0
6は主人公を勇者に出来るかどうかで難易度が分かれそうな気はする
0647名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 10:24:53.68ID:rIOjzR/wM
別に勇者にしなくてもクリアしたけどな
俺のやってる頃は最速組がとっくにハッスルダンス見つけて情報ばらまいてたから安定だわ
0648名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 10:33:10.77ID:98q8yGP80
6の貴族の服はリメイクではつまるやつなんか皆無だろう
6と7は上級職前提の育成は嫌いだから基本職を主に使ったな
7リメは職歴技を消したり、上級でもハッスルダンス弱体化とかちょっと残念な改変が施されてる
0649名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 10:36:57.15ID:Y2wFDfnr0
6は転職ミスって詰むより真ムドーにボコられて投げる方が多そう。
0650名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 10:47:31.94ID:Cw0vQ5/Fa
7は知識の帽子イベントやらないとかしこさランキングに勝てない仕様
そしてイベントをスルーすると経歴が埋まらず知識の帽子無しで
種無しだと男キャラをかしこさランキング1位にするのが無理になる
時限イベント豊富な7は凡ゲー
0651名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 11:11:10.43ID:/v8P0ldGr
>>621
5まで3と同じシステム使ってたけどさすがに古いから5の評判が散々だったんだよな
これはグラと音質も対して進歩してなかったせいでもあるんだけど
で6でシステムまわりを改変しようとしたらバランスがおかしなことになって5の評価があがった気がする
0652名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 11:11:50.96ID:/v8P0ldGr
ドラクエでマトモに遊べるシステムって9と10しかないよね
0653名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 11:20:30.54ID:ONkQFocA0
ドラクエ６でつまったと言ってもどの程度のレベルかにもよるな
転職計画間違えたと言っても一から鍛え治せば熟練度は上げられるから
８のように「また最初からやり直してね」って事には少なくともならない

でも多くのプレイヤーは鍛え治すぐらいなら面倒くさいからやめるか ってなりそうな気はする
0654名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 11:33:30.04ID:15cL78Dg0
ドラクエ3は無個性かつストーリーが薄いのが良いんだよね
自分で世界を冒険してる感が凄かった
世間に与えた影響も凄くて未だに異世界ファンタジーのテンプレって言ったらドラクエ3のだもんな
システム面もグラフィック面でも
0655名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 11:38:31.45ID:A66Y9lz5d
6ってアタッカーは武闘家就くだけでも正拳、回し蹴りでほぼ完成やん
ハッサンのイベント修得からも正拳の強さはゲームの方からアピールされる
ヒーラーは誰も就かせないなんて奴はまずいないだろうからこれも困ることはない
どうしたら詰むんだ
0656名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 11:41:08.09ID:en8kmbwJd
>>655
ホルストックの試練その3が異常な耐久力でムドー越えてダルくなったプレイヤーのやる気を折るからな
熟練度やレベル上げれば勝てると言うがそれが面倒臭い
実機ならデータ飛びまくるから時間使ったレベル上げそのものがリスクだし
0657名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 12:04:39.02ID:LTIH0XCRM
まあ6からボスHP増えてダルいのはたしか
Wiz的なやるかやられるかの短期決戦のがいいな
0658名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 12:15:04.08ID:Y2wFDfnr0
むしろ他作品は何故詰まないのか。

DQ3は道中で困ったら勇者が大体何とかしてくれるし、ボス戦は頻度が低いし後回しに出来る。
DQ5はモンスター勧誘してると自然にレベル過剰気味になる上、素のバランスがぬるい。

そう考えるとDQ3 ⇒ 4で一番変わったのってボスの数じゃね？
各種イベントの進行にボス撃破が要求されるようになり、ボスを倒せず投げると。
0660名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 13:51:25.68ID:her7lQb40
>>630
むしろばくれつけんのほうがヤバいからギリギリまで覚えさせないようにしたよ
あれ1段目しかバイキ乗らないし
0661名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 14:00:23.78ID:KqRjtc89M
Ⅵはハッスルダンスやしんくうは
まわしげりやムーンサルトやさみだれけんを先行から聞いてたから糞楽だったw
0662名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 14:08:35.90ID:ztBZ7nD/0
ホルストックの試練その3
毎ターンルカナンと稲妻してくるのか
めいれいさせろで毎ターン装備で更新すればルカナンは無効になるけど稲妻はちょっと厳しいな
0663名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 14:13:33.96ID:YN6D8wvo0
まぁ、ゲームの難易度に対して高難易度要素ですら「簡悔」なんて文句を付け、そこに正当性があると感じる人が増えているし
誰でもクリア出来る接待のようなゲーム性が求められる時代に成ってる部分もあるかと
ましてや、ドラクエなんて下手すればドラクエしかゲームを買わない様な層がターゲットに入っていたりするし
殊更、難しい事を要求するなら普通に他のゲームを遊んだ方が良い気はするね
0664名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 14:30:15.03ID:IxlgSEKE0
せめてキャラ絵の１枚くらい出せばいいのにね
0665名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 14:38:54.70ID:dNvF6PZld
年々、難しいゲームは流行らない！誰でも簡単にクリアできるようにしなきゃ最近の若者はやらない！論が増えてきた中に
エルデンリングとかいう死にゲーが世界で1340万本とかいうぶっ壊れた売り上げ叩き出しちゃったからなぁ
もうアホに合わせて調整する必要なんてないよ
0668名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 16:00:47.50ID:KqRjtc89M
ps3もff13だからゴミw
0669名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 16:14:49.59ID:ONkQFocA0
>>657
確か最初は５の敵と同じくらいのHPにしてたけど
そうなると特技が強すぎて殆どの敵を１ターンで殲滅できる感じになってしまったから
敵のHPを全体的に一回り上げたって当時のインタビューで言ってた気がする
0670名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 16:19:32.42ID:YXl5DI/z0
そもそも6は「最近の自称RPGはユーザーにヨイショするばかりで簡単すぎる。自分はそうではないちゃんとしたRPGを作りたい。」ってんで作ったものなんで
>>643みたいな人は大人しくガイドブック買うか友達にヒント貰えのスタンスだろうな

敵に関しては折角カッコいい特技沢山作ったし消費MPも0なんでバンバン使ってほしいから高くしたってことらしいけど、ここに関しては完全にエゴ
0671名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:36:33.45ID:KqRjtc89M
5のしゃくねつかがやくが人にも来たくらいにしか思わなかったな
まあハッスルダンスはちょっと反則すぎたけどw
けんじゃのいし微妙になってたからな
0672名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:37:27.68ID:YN6D8wvo0
>>665
エルデンリングが全てのゲームを遊ぶ層に対して最善解である、と言う発想は極論にも程があると思うのだが
色んな遊び方があって、その中でエルデンみたいな作品が受ける層が一定数居るってだけの話なんだし
大体、ドラクエが狙うべきターゲットってドラクエドリルとかドラクエ目薬とかドラクエ計算ドリルとかドラクエトランプとかドラクエ花札とか
関連商品を楽しんで買ってもらえる層でエルデンリングとはまるで客層が違う

そう言うターゲット層の違いを理解出来ない人が少なからず居るから色々面倒なんだろうなぁ
0673名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:40:06.14ID:Pnpf36GGd
3がいいけど当時だからってのがある
0674名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:44:49.28ID:p/j23+pla
そのドラクエドリルとかが、まだドラクエにも辛口な部分があった初期作のキャラに頼ってないならその言い分もわかるけどな

7以降のキャラだけで売れるの？それらは
0675名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:45:33.33ID:p/j23+pla
まぁスライムは全作に出てきてるからまだわかるけども、ゾーマとかいるやんドリル
0676名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:49:44.30ID:4fRTkDob0
ドリルとかしらんかったわ
0677名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:51:16.74ID:4fRTkDob0
バトえんとかも復活しとるんかひょっとして
0678名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:52:52.34ID:en8kmbwJd
>>674
DQスーパーライトではぐれメタルキングって何？メタルキングじゃないの？って老害が突っ込んで恥かいてたじゃん
0679名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:53:44.95ID:her7lQb40
>>677
DQ10にある
0680名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:54:55.12ID:her7lQb40
キングメタル、ヌマーサ、マヒャドデスとか言ってる奴見ると殴りたくなるのは俺だけか？
0681名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 17:55:50.18ID:her7lQb40
>>677
リアルのなら鬼滅のがあるけど即禁止になったぽい
0683名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 18:23:42.00ID:n6uvLLkCa
そもそも今のDQはモンハンポケモン以下のブランドだろ
定期的にCSで出さないツケでしかないけど
0684名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 18:35:39.45ID:YN6D8wvo0
>>683
IPブランドとしての売上げなら普通にモンハンを越えていると思うぞ？

あと、ポケモン以下のブランドってのはそもそも基準が高すぎて意味が成してない気がするんだがｗ
むしろ、ポケモン以上のブランドって何よ？
0686名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 19:09:10.38ID:hocpZsZy0
６は最初のボス無駄に強くてイライラ
貴族の服わからなくてイライラ
0687名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 19:24:58.49ID:SeOlGPhzM
6は簡単だった記憶しかない
7がとにかくしちめんどくさかった
0688名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 19:35:18.38ID:C4poVcp+0
6はまあドラクエっぽくないゲームバランスではあるんだよな
特定の戦法取れるかどうかで与えるダメージも受けるダメージも滅茶苦茶変わってくるし
どちらかといえばFFっぽい
0689名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 19:41:38.01ID:6i0ZphVId
天空は温めだったからな
6はちょっと強めなボスもいたけど
7はLv上げしないと厳しかったてかLvが上がらん、金増えんかったからな
0690名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 21:03:12.31ID:her7lQb40
ラスボスだけなら7が1番低レベルでいけるんだよな
0691名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 21:15:55.52ID:jGCFLTfQF
DQ2DQ10を除けばストーリーの攻略難易度は678が高いかな
RPGとしては普通だけど初見殺しの壁ボスはDQでは珍しいし
0692名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 21:19:39.30ID:her7lQb40
9はプレイヤー側もやれること多いからあんま苦戦しなかったな
0693名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 21:23:19.26ID:EpR/J3VQ0
>>1
どう考えてもDQ3がぶっちぎりで至高
バッテリーバックアップによってふっかつの呪文地獄から解放された時の感動は
ふっかつの呪文で苦しんだものにしか理解できないから理解しなくていい

FCゾーマとの激烈な戦いも知らなくていい
リメイクでマイルドになったゾーマで十分

せいぜいDQ5で感動の涙を流してろ
おまえらはそれで十分
DQ5も良いモノだしな
おまえらはそれでいい
0694名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 21:57:23.57ID:ciscUnYq0
>>633
6は職業選び自体で詰むというよりは転職できるようになった後も頭捻らされるボスがしばらく続くというのが難点

7は転職直後にえげつないのが来て無理矢理熟練度稼がされるんだけどねw
0695名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 21:59:15.40ID:her7lQb40
>>694
さんぞくは基本職HP最強の船乗りになるという手もある
0696名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 22:13:27.43ID:her7lQb40
9からやってるせいなんだろうけど、｢上級職｣って概念あんまり好きじゃねーな

魔法使い…攻撃魔法が得意
僧侶…回復魔法が得意
じゃは賢者は？となったら両方の上位互換ってよりは両方使えるけどそれぞれには劣るってほうがいいな
じゃないとあとの2ついらない子になるし
0697名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 22:46:18.18ID:aoHb24Po0
>>696
FF3(FE)のジョブチェンジは下位互換上位互換がある上級職型だけど
FF5とかリメイクFF3はどのジョブも得意不得意あって優劣無しだけどそれはそれで職叩きが産まれるから痛し痒しかな
ジョブが増えれば増えるほどバランス取りはより辛くなるし
0698名無しさん必死だな
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2022/05/18(水) 23:10:47.02ID:b/fw/0VK0
>>619
2と勘違いしてるだろ
おまけに批判内容も具体的じゃ無いし言い掛かりレベル
0699名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 00:54:04.32ID:yC7gfYxFM
ドラクエ5はモンスターのバランス酷かったけどな
初期から万能仲間が入ったり後から仲間になるのに完全下位互換でバカにされたりするし
0700名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 01:30:54.08ID:/c5risJu0
>>654
でも結局当のドラクエが3以降そういうゲームを作ってないんだよね
同じようにキャラメイク出来るDQ9とかは本当ならそういうゲームを作りたかったんじゃないの
結局堀井が簡単に作れる安易な方に流されている
0702名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 06:59:31.15ID:m+iHbRy/0
>>688
ムドー戦も炎の爪が入手できるかどうかで難易度が一変するよな
ちなみに自分はネット時代になるまで炎の爪が入手できることを知らなかったよ
>>700
DQ３の職業システムはウィザードリーのオマージュだと思うが
そのシステムのある意味究極系をFF５がやっちゃった感はあるよね
DQもそれに対抗してか６で更なる進化をさせようとしたけどどうもイマイチにしか仕上がらなかった感

DQ、FFに限らず他のゲームを見てもいまだに職業系システムでFF５を越えるものってない気がするね
0704名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 08:05:17.57ID:h2nh7t8Kp
FF5のいいところは困ったらとりあえず侍になって銭投げでなんとかなること
0705名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 08:34:27.03ID:PUTMQFBKM
レベルを上げて物理で殴ればいいドラクエで詰むとかあるの？
0706名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 08:45:28.22ID:GbZNZRLe0
FF5は各ジョブがだいたい1つはぶっ壊れ要素があってそれを発見すればサクサク進める調整になってて
ぶっ壊れを発見できないと歯ごたえがあるバランスに仕上がって、ぶっ壊れをフル活用すれば極限低レベルクリアすら余裕で
極限低レベルにさらなる縛りを居れてもなおクリアできる懐の深さかね

産廃ジョブのバーサーカーですらクリアしようと思えばできるというのも調整の妙
0707名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 09:18:03.65ID:/c5risJu0
>>702
FF5のジョブアビシステムってのはFF3でその場限りの職業付け替えシステム的なものだったのが、
多少は育てる要素が加わったもの、だと個人的には思っていて
まぁシステムの方向性自体はそんな変わってないとは思うんだけど、
付け替え自由度を上げた分、多分開発側からも想定外の使い方とかが出てきて
結果として予想外に発展したみたいな形になったと思う

対してウィザードリィの転職システムってのは一方通行で後戻りは原則しないものだから、
それを踏襲したDQも後戻りが可能な洋ゲー的なスキル育成とかそういう方向性には中々しにくくなっちゃってるね
まぁ元々のゲームとして、レベル上げバランス重視・リソース管理システムのDQに対して、
何でも有りの極端なバランスなのがFFだから、成長システムだけの話では無いからね
元々そういうゲームであるFFが、一番自身に適合した成長システムを産み出したってのがジョブシステムという事
だからDQがそれを模倣したって面白くなる訳が無いんだわ
それを良く考えずにやっちゃったのが堀井の至らない所ではあるんだけどね
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/19(木) 09:51:33.11ID:jB4bo/uY0
3の転職はレベル1に戻ってかつステータス半分になるデメリットがあるから
気軽に出来なくて、やり込むやつ以外は精々賢者作るだけ終わってた

6からの転職は特技や呪文をどんどん覚えて積み上げて行く方式にしてしまったから
職業レベルのために戦闘回数こなさなきゃいけないので、作業感が一気に増大してしまった

9になると転職するためだけに全く面白くないクエストまで追加されてもうどうしようもないなって思った
0710名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 09:53:48.82ID:u+jP94jVd
普通の人は立ち止まって熟練度上げなんてしないし
真っ直ぐ攻略してちょうどいいバランスになってるから作業だと感じることなんてないけどね
0711名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 09:59:20.27ID:yC7gfYxFM
勇者にしないでもクリアできたしな
ただFFもそうだけど口コミで有利な情報知れば簡単になる
0712名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 10:06:09.12ID:ZV4gcKFLd
上級職コンプ程度だとデスタムーアが思いっきりへし折ってくるバランスだけどな
テリー弱過ぎと思うぐらい鍛えてるのが適正レベルで、テリーが主力になるぐらいサクサク進めてたら何度か死ぬ事を勘定に入れてないときつい
0713名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 10:12:39.79ID:u+jP94jVd
ちゃんと隅々までダンジョンを探索して、立ち止まってのLv上げなしなら適正バランスになる
当たりルート引いたぽいからそのまま進もう！ハズレルートのチェック？そんなもん知らん面倒くせぇ！だとへし折られる
立ち止まってLv上げは温くなる
0714名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 10:54:15.31ID:tqwpP/Hy0
リソース管理ゲーだったドラクエもふくろシステム入れてそのあたり放棄したからな
まあユーザーとしてはＦＦのようにほぼ無限アイテム所持のほうが魅力的だから
文句が来たのはわかる
0715名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:05:44.72ID:nTXUm34z0
ジャンルにもよるんだけど
「簡単にクリアされたら悔しいじゃ無いですか」がユーザー軽視だって言われる位に
ゲームはクリアして当たり前、面倒な要素は障壁の存在は開発者の自慰行為的な感覚を持つ人が
「今時のユーザー」には増えてるんだと思うよ

でも、だからといってダンジョンを一本道にするとふざけるな、手抜きだと怒るんだからいろいろ複雑なのよねｗ
0716名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:08:22.66ID:ZV4gcKFLd
>>714
リソース管理がやりたきゃトルネコやればいいんであってDQでやる事じゃ無いからな
死んでもリソースが失われないか半減程度の軽いペナルティじゃ管理の楽しみよりは面倒臭さが先に来る
リソース管理したきゃ異世界の迷宮潜るなりシレンやれって事で
0717名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:25:46.26ID:jB4bo/uY0
リソース管理でやりすぎちゃったなと思う例はブレスオブファイア5だな

所持アイテム、装備品をかなり制限されてるし
敵も基本有限、切り札の竜変身も取り戻せないカウンター制とか
その上にセーブ回数までアイテムによる有限とあまりにも攻めすぎた変化だった
0718名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:27:44.35ID:tqwpP/Hy0
>>716
そのトルネコも最近はデスペナルティがないと聞く
ユーザーの欲望は果てしないもんだ
0719名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:28:46.76ID:oOsw6rUZr
>>716
そこは問題じゃなくてリソース管理をなくしたのにかわりのゲーム性がなにもなくて
一本道ストーリーを追うだけの虚無になったのがアカン
ドラクエ5の新規要素は戦闘後に仲間を抽選してるだけだし
6と7はノーコストで強力な特技をブッパするだけだし
8に至っては本当になにもない
0720名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:29:06.87ID:h2nh7t8Kp
>>715
簡悔はユーザー軽視とか以前の問題だな
客を楽しませたいって意識が根本的にない奴の言葉
0721名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 11:40:28.05ID:ZV4gcKFLd
>>718
無いのは3ストーリー道中だけだろ
トルネコ3はデスペナある異世界の迷宮が存在価値の9割だし
0724名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 14:12:34.19ID:80dgNzKp0
リソース管理させられるくらいならMP使いまくってMP回復しまくれるけど敵超強いとかの方がいい
0726名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 14:50:01.98ID:IW/3+4kEd
>>724
今はそういうのが主流よね
11はMP使いまくって超弱い敵を倒すだったから物足りなさやばかったけど
0727名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 14:51:10.05ID:80dgNzKp0
少なくとも各自自分の中で｢思い出の一作｣は後からどんなにすごいのが出ても超えられないってことでいい？
0728名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 14:54:42.75ID:nTXUm34z0
>>727
そりゃ、その人次第でしょ？
単純な出来の良し悪し、新しい古いだけで判断できる物では無いと言うだけで
どっちがより面白いと感じるかどうかなんて個々の感性の問題なんだし
0729名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 15:00:28.91ID:80dgNzKp0
>>726
リソース管理、特に攻撃系は物凄く厳しいアンチェインブレイズエクシヴってDRPGがあったんだが結局通常攻撃とカウンター、バーストを極めるゲームになってしまった

まあザコ1体だけ残してMP小回復技連発って手もあったけど
0730名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 15:01:00.71ID:IW/3+4kEd
1～7、9は全部かけがえのない思い出の作品だわ
8と11はあまり楽しめなかった
0731名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 15:34:37.97ID:MK1N+/mL0
通常プレイだと尽きる事なんか無いブレワイの武器システムですら発狂する人いるもんな。
ゲーム内で積み上げたものを極僅かでも崩されるのを嫌がるような感じ。
0732名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 15:58:08.90ID:uWzr8q8l0
>>727
ゼルダをみるにそんなことはない
時オカとブレワイで二度思い出補正を超えている

ドラクエはそもそも思い出補正を超えようと製作側が思ってない
寧ろ思い出補正のお蔭で「どうせ一定数の売上は安泰だから新人に作らせよwにわかは今も堀井さんが作ってると思ってるからチョロいしw」って扱いをスクエニにされてる
0733名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 17:02:51.24ID:nTXUm34z0
>>732
必ずしも従来のゼルダファン全てが時オカやBotwを支持してるわけでも無いし
殊更、他のゲームを無為に貶めるような発想自体が
「ゼルダというブランドに対する強い思い入れ」の産物でもあると思うのだがね
実際、常に２Dゼルダの新作を望んでる声だってあるじゃない？
0734名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 17:07:48.92ID:uWzr8q8l0
>>733
他のゲームをもなにも、ドラクエは一定数売れるの確定だから新人の研修に使ってると公言したのは11のプロデューサー斎藤陽介だし

だからドラクエがそう思われてるのは事実なんだよ
そりゃ過去は超えられない
0735名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 17:26:15.88ID:uWzr8q8l0
ねらーが書いてるドラクエ辞典とかいうのにも記載されてる位有名な話だからね
彼がドラクエ任されたのは10からだけど、10は9より先に製作開始されてたから、だいぶ昔からそんな考えの人をPにして製作してきたのがドラゴンクエストです

ttps://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%BD%8A%E8%97%A4%E9%99%BD%E4%BB%8B%E3%80%91
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/19(木) 18:09:29.34ID:uWzr8q8l0
後はこれなんかもゼルダに出来てドラクエに出来ない理由かなと
ttps://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda?s=09


ゼルダの生みの親の宮本は会社の上司であり、同じチームの仲間でもあるけれど、ドラクエの生みの親の堀井はスクエニとか開発陣からすると「ブランド原作の大切なお客様」でしかない
この差がでかい
0737名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 18:40:34.71ID:EMQPuY6OM
少なくともリメイクは「センスないなー」と思うこと多数
作り手のつまんねーなーという思いが伝わってくる
0738名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 18:45:09.03ID:MK1N+/mL0
4リメの糞AIやピサロとか、5リメのゲマとかは作り手側だけが面白いと思って暴走した結果じゃね？
0740名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 18:48:35.88ID:EMQPuY6OM
3DS8の 【高速】 の文字なんてダサすぎてこっちが恥ずかしくなったわ
0741名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 18:55:17.89ID:tqwpP/Hy0
ドラクエのリメイクは基本トーセに丸投げだからな
３のHD2Dもそうだろうし不安だ
0742名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 19:02:27.99ID:nTXUm34z0
>>735
むしろ、若い発想やチャレンジなら停滞なんかよりよっぽど革新的な何かが生まれる可能性が高いくらいじゃね？
保守的すぎるから過去を越えられない、とか言うならまだしも「新人は軒並み無能である」みたいな前提で語る事の方が
正直どうかと思うんだがなぁ
0743名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 19:24:47.76ID:7M7l9tDcM
インディーズも凄いの出てきたりするしな
マイクラとか
0744名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 19:25:07.84ID:gd3uhVwg0
現実には生まれてないからスクエニの仕事をしてる新人は軒並み無能である
以上QED
0745名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 19:31:06.87ID:wEARRAUU0
>>737
スーファミのころならまだしも
今リメイクしてるスタッフなんてオリジナルがなんでヒットしたかなんて知らないだろうし
思い入れも無いだろうしな

若いやつが「古いゲームのリメイクなんてつまんね仕事だな」とか思いながらやってそう
0746名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 19:51:20.97ID:m+iHbRy/0
>>709
３は基本的に転職をしなくてもクリアできるバランスだからな
そもそもリスクが大きいのでした方が必ずしも有利とも限らない
（まあ、魔法使いを賢者にするのは半分公式が推奨してる雰囲気はあるが）

それに対して６は転職しないと何も特技を覚えないし、そもそもすっぴんプレイのメリットが
何一つないから、縛りプレイでもしない限り転職やって行くのが必須のバランスって感じだよな
その辺で似て非なるもの って感じ
0747名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 19:54:50.59ID:erXGtt0R0
3の魔法使いはイオラ覚えたら僧侶にするのが一番安定してるな
賢者は成長遅すぎて通常の攻略には役に立たない
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/19(木) 20:02:11.53ID:ZV4gcKFLd
どうせリムルダールではぐれ狩りするんだから転職なんて誤差だろ
0749名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 21:35:42.31ID:jB4bo/uY0
3はドラゴラムがはぐれに通るから狩りやすいけど
それでも賢者は成長遅いからかなり時間かかる

SFC版になるとステータスは盗賊全員にして種稼ぎになるし
仮にレベル上げにしても破壊の鉄球全員に持たせて
ゾーマ城で確実に1ターンキルし続けるのが最高効率になる
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/19(木) 22:06:29.20ID:80dgNzKp0
職ルールはやっぱ9や10みたいなほうがよくね？
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/19(木) 22:13:40.45ID:uWzr8q8l0
>>742
上がそんな考えのチームで若手が伸びると思うか？

というか、じゃあ今のドラクエに若手だから出来た要素は どんだけ入ってるんだよ？
腐女子が喜びそうな要素や声優のチョイスか？
でもそれって飽くまで外側しかアイディアだせない環境だからそうなってるんじゃないか？
0752名無しさん必死だな
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2022/05/19(木) 23:47:23.62ID:nTXUm34z0
>>751
>上がそんな考えのチームで若手が伸びると思うか？
何を学ぶか、なんてのはそれこそ個人個人の資質の問題だし、そもそもどんな環境なら下が伸びると言う保証があるんだ？
それにじゃ、ゼルダチームで仕事したら必ず伸びるし誰もが傑作を作れると言うのかい？
少なくとも35年、40年と続いているコンテンツの制作に携わる事が若手として無駄だとは思わんのだが

と言うか、そもそも、成功例としてあげている青沼がドラクエやスクエニの方針を非難してるわけでも、否定してるわけでも無いのに
その論拠にしてるあたり、単に他人のふんどしを叩き棒に使ってるだけなんじゃないの？
それとも、青沼がそのやり方を否定している根拠でもあるかい？
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 00:08:32.01ID:sqV6Q9DoM
Ⅴからバランス崩壊したな
息とかいうノーコスト全体にモンスター格差に印象も薄いボス
何もかも薄くなった
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 00:14:35.79ID:9jhVas4N0
息はそこまで壊れて無いだろ、使える奴少ないし威力低いし。
ブッ壊れているのはブーメランとムチとはかいのてっきゅうだよ。

5から色々逆輸入したリメ3もブメムチ振り回すゲームになってるし、
あれはだいぶまずい。
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 01:22:30.55ID:sqV6Q9DoM
>>754
ブーメランは威力弱いし減衰するだろ
装備キャラも力そこまででなかったりするし
鞭はグループだから一体刻んでくるみたいな嫌がらせで防がれてたりもしたしまほうつかいとか持ち手弱かったりするしな
はかいは壊れだがほんと最終局面だしな
それよりは息のが序盤系のモンスターでもこごえるとかはげしい覚えて冒険に長期的に使えるから壊れてるよ
流石にやり込みすぎるけどスラリンですらしゃくねつ覚えるしな
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 01:56:43.06ID:r44QL8pv0
>>749
3は人数減らせば経験値倍倍なんだから自前ドラゴラムある賢者は楽勝でしょ
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 01:57:19.38ID:FjbdX4dG0
たたかいのドラムとけんじゃの石じゃないの？
壊れてるの
0759名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 02:33:17.21ID:Jf/x9ueR0
>>212
あの映画のあと口直しのためにアプリの売り上げ上がってランキング入ったのほんとワロタわ
0760名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 02:35:37.65ID:o4RSAVh20
5でブレス系が強いとか言ってる奴初めて見たな
まあブレスが弱いと言うか使い手が普通にやってたら仲間にならねえからまず使わんと思うが
0762名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 05:37:12.25ID:SJ2SM/vS0
>>760
コドラン使わないの！？
0763名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 06:21:11.90ID:t+Fo/TM1d
強い奴は仲間になりにくいとか成長限界早いとかもあるからな
そういうの込みの強さなのに仲間になるまでひたすら狩りまくって、バランス壊れた！5はクソゲー！って言っちゃうんだろ？
0764名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 06:59:19.04ID:A2x2WPmX0
5で実用的なブレス使える仲間自体そんなに多くないし
仲間になりやすと言えるキメラでも16分の1だから仲間にしなかったプレイヤーもそれなりにいるだろう
より確率低いドラゴンキッズ、メッサーラ、グレイトドラゴンになると更に少なくなって
ヘルバトラーやスライムのしゃくねつは完全なやりこみ要素
ブレスなんかまともに使ったこと無いってプレイヤーなんていくらでもいそうだが
0765名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 07:01:17.71ID:vhEBUJ9W0
>>1
【DQ】歴代「ドラゴンクエスト」のストーリーが好きな作品ランキングTOP11！　第1位は「ドラクエIII」！【2022年最新投票結果】（15） ねとらぼ調査隊
nlab.itmedia.co.jp/research/articles/723436/
1　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ　167
2　ドラゴンクエストIV　導かれし者たち 164
3　ドラゴンクエストV　天空の花嫁 149
4　ドラゴンクエストXI　過ぎ去りし時を求めて 83
5　ドラゴンクエストII　悪霊の神々 36
6　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君 34
7　ドラゴンクエストVI　幻の大地 28
8　ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族 17
　 ドラゴンクエストVII　エデンの戦士たち 17
10　ドラゴンクエストIX　星空の守り人 13
11　ドラゴンクエスト 9
その他　5

あわや4が一位でしたｗ
0766名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 07:06:14.67ID:+XeZaXkO0
DQ11では、町人の中にドラクエ３のプレイヤーキャラっぽい見た目をしてる人が居たり
ドラクエ４のミネアっぽい姿の人が居たりしたので、３や４をこのエンジンでリメイクする際に使う布石かと
てっきり思ってたが…。実際は３はＨＤー３Ｄリメイクと言う事でガッカリ感があった。４は是非頼むぞ
0767名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 07:43:49.83ID:FiFgGIKM0
〇名作5の礎を築く
　・モンスター仲間システム＝4のホイミンが好評で導入
　・舞台＝4の数百年後の世界
　・4勇者の子孫や天空装備を探すストーリー
　・天空城,マスタードラゴンが4に続き重要な要素に
　・シリーズ一の論争を巻き起こす天空の花嫁＝4勇者の子孫
　・裏ボス エスターク＝4のボス

4あっての5だから
5が評価されるとやっぱり4も連動して評価の流れになる
0768名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 07:50:06.36ID:BVHuCm78d
5勇者は天空人の子孫ではあるけど
4主の子孫かどうかまでは分からなかったような
0769名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 07:58:37.07ID:I0bHjL8j0
>>717
ドラクォはある意味では有限リソース制のローグライクと言っても良い
従来のシリーズのシリーズとシステムがかなり毛色が違うから批判もされたが、
単体ゲームとしては評価する声も結構ある
そもそもあれは明らかに複数回プレイを前提にしてるものだしな、だから本編もそこまで長くない作りになってる

余談だがPS2世代のあの時期は何故か知らんけどその手のゲーム性を持ったゲームが固まって出てた感がある
Uサガもそうだし、ベルサガもそうだった
0770名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 08:07:39.71ID:z6eSOaXl0
>>752
なんで青沼が否定しなきゃならんの？
アホなの？

ゼルダチームだから伸びるわけではなく、ゼルダチームは寧ろ精鋭の集まりでしょ
青沼だって宮本じきじきの抜擢だし、その時に青沼は「他の人達も皆ディレクタークラスだった」と述べてる
藤林もゼルダ作りたいが為にCAPCOM時代からゼルダに関わってた男

名作という事に軽んじず、まずは精鋭を集めてその下に若手「も」いる感じ

ドラクエは開発に精鋭がいないもん
8や9でさえトップが当時無名に近かった藤澤や日野だし、まぁそれはまだ良い方なくらい今のドラクエは精鋭なんておらんからな
0771名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 08:10:04.05ID:A2x2WPmX0
>>769
アンサガも確かに似たような部分あったね
一部の主人公除いてパネルによる成長にも限りがあったし
クリアした場所に自由に行けるわけでもない
街で売ってるものもシナリオクリアするたびに毎回ランダム

自分はドラクォもアンサガも何周もするぐらいハマれて好きな作品だけど
従来のシリーズから変化激しすぎてついていけない人が多くなるのも仕方ないものではあった
0772名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:05:03.22ID:sqV6Q9DoM
>>764
キッズもマッドも1/16だし序盤の三強にも1/32いるからまあ全部は仲間にしなかった奴もいるだろうが全く息キャラひっかからなかったってのもあんま無さそう
ブーメランとか投げる奴は完成まで経験値900万とか成長止まるの早かったりして力が実用的じゃないことが多いから結局こごえるのが強かったりする
グレイトドラゴンなんかは終盤じゃ仲間にしやすい方だしな
それこそキラーマシン取ろうとしたら三匹仲間になってたなんて話も出るくらい
キラーマシンがやり込み要素と言えばそうなるが
0773名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:10:13.63ID:9jhVas4N0
>>756
序盤息系も結構育成しないと覚えないし、その頃には限界近づくからな。
後は息吐く連中に人形が少ないんで妙に防具が貧弱で困る点もある。

もっとぶっちゃけると息吐く連中に「真の仲間」が少ない。
ピエールの横に並ぶことはあっても、ピエールを押しのける事は無い訳だ。
縛りプレイや愛で使う時は役に立つが、そういうことしない人も多いだろう。

ブーメランはフィジカルエリートの主人公が脳死で投げるだけで鬼強い。
PTに常駐する主人公が無理なく使える、というのはかなりデカい。
買い換えてから時間が経つと弱くなるが、息系だって覚えてから時間たつと物足りないし。

同様の理由で6のブレスや3のブメムチもえぐい。
PT構成崩すことなく、通常攻略の延長で真の仲間が使い倒せるという。
0774名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:10:25.03ID:NhV/Tz/Yd
息持ち引くよりブメ持てる奴のが仲間になりやすくていっぱいいるからそっちの強さに気付く人のが多かった
0775名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:16:46.47ID:alzR/yzaa
というか、5は全員仲間になるわけじゃないからめんどくさい
「こいつは仲間になる！」みたいな印もないし

偶然でもなきゃ仲間にする気もおきない
0776名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:17:25.32ID:kgKBe7ZQa
ドの付く低脳にはやっぱりパチンコ！！
脳死低確率ドロップだけ与えておけばあたたたたたたたたよ
0777名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:18:55.01ID:NhV/Tz/Yd
どれ仲間になるか把握した上で仲間になるまで乱獲して、てゲームではないから
道中でたまたま仲間になった奴が使えそうなら使う、で最適なバランスになるよう作られてるから
0778名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:19:19.20ID:sqV6Q9DoM
>>773
そりゃクリア後ですら使え得るスライムナイト言い出したらブーメランとかも軒並み外れるよ
因みにブーメランとかのが限界早い奴多い
序盤三強なんてまさに良い例でそれこそ中盤辺りからかなり厳しくなる
主人公は外せないからモンスターより目立つだろうけどパパス剣手に入ったらそっち持たせてたなあ
6はそれこそとくぎが本領発揮でブーメラン殆ど気にしたこと無いわ
息より便利なとくぎもあるし息使うよりそっちのが多くなったなあ
0779名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:20:36.41ID:sqV6Q9DoM
>>774
つっても序盤三強とか言われてるのはリメイクからでブーメラン持てるのは1/32しか居なかった
当時は知る人ぞ知るに入るだろうね
0780名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:24:00.95ID:sqV6Q9DoM
>>777
その考えで行けば結局ブーメラン使いも確率1/32そこそこいるからなかなか会わないけどね
仲間になった後も力低くて大器晩成だったりもするし
最終的には強くて仲間になりやすいってなるとスラリンくらいか
まあしゃくねつ覚えるけど
0781名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:26:50.48ID:5gb909yqd
ブーメラン部隊作ったらピエールでも馬車でホイミするだけになる
ブメが頼りなくなってくる頃には他にも強力な魔物が仲間になってくるし
仲間会話見たい人は枠も厳しくなってくるんよな
0782名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:27:01.85ID:aJ6BG08U0
ドラクエは2で完成して9、10の藤澤ドラクエ以外全部一緒
今やっても2が一番面白いとは言いづらいけど一番ワクワクする
0783名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:27:55.99ID:6uMUQm3Ip
ブーメランやムチは全体、範囲攻撃というクソデカいメリットに対して、デメリットがほぼ無かったからな
隼の剣は攻撃力めっちゃ低いのにムチとかあんまり変わらんかったろ
0784名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:35:01.73ID:9jhVas4N0
5主人公の序盤装備はほぼブーメラン→チェーンクロス→やいばのブーメラン固定と言っても良いし、
最終盤、しゃくねつかがやくが解禁される事には破壊の鉄球さんも加入してくるし、
お世話になった人の人数には大分差があるだろう。
0785名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:36:42.86ID:A2x2WPmX0
ドラゴンキッズ実用的に使えるのは火炎の息までで
激しい炎覚えるのレベル28でここまでの必要経験値が約40万
ドラゴンマッドでも経験値約30万稼がなきゃいけない
ここまで稼ぐと主人公は30後半ぐらいになる

これだけ経験値入れるのならもうクリア出来る所まで十分行けるレベルになってしまう
軽く調べ直したけど無理に稼ぎ入れないで激しい炎、凍える吹雪使える仲間って
イエティとキメラの凍える吹雪ぐらいしか該当しないと思う
0786名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:47:11.48ID:9jhVas4N0
まぁブメムチにせよブレスにせよ、無消費範囲攻撃を脳死で振り回すようになって、
呪文さんがお亡くなりになったという結果は同じだけれどな……。
0787名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:51:32.50ID:SVmC2BYcd
終盤は幸せの帽子被って開幕イオナズンは普通に使えるし
0788名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 09:56:34.85ID:A2x2WPmX0
呪文お亡くなりと言えば
PS2版DQ5から山彦の帽子が無くなったのは未だに理解出来ない
元から物理優遇で隠しダンジョンで戦いのドラムなんて壊れアイテムまであったのに
正直山彦の帽子消すぐらいならドラム消すほうが妥当だろとしか思えなかった
0789名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:03:03.87ID:SVmC2BYcd
道中は幸せでいいし
ボスも山彦で無双すんな補助で役割あるやろってことやろ
0790名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:05:54.27ID:sqV6Q9DoM
>>784
最終盤の頃にはブーメランはそれこそ出番ないし中盤辺りからカンストと力の足りなさで厳しくなってくよ
息は結構皆長い間世話になってた話聞いたけど
>>785
経験値はいつ仲間になるかも重要だからまあ主人公はそれこそずっとはずせない分頭一つ抜けてしまう
けど仲間達を加入時期と成長限界まで見るとやっぱ序盤ブーメラン系は早々にリタイアしがちなんだよな
まほうつかいも鞭は使えるけど99まで育ててすら120辺りだから道中の息とはとても比べられない
グループだから嫌がらせ一体とかに分断されるしね
0791名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:18:17.15ID:9jhVas4N0
PT崩さず主人公で無理なく振れるのが強いのに、何故まほうつかいに振らせようとするのか。
ムチブメ統一パとブレス統一パのド変態構成バトルやるつもりなのか？
0792名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:25:49.45ID:3kFuWr72r
どいつが仲間になるか問題はリメイクでモンスター図鑑で見られるようにはしたな
0793名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:26:49.64ID:sqV6Q9DoM
>>791
主人公は何やっても大体強いし初期から固定だから経験値も多い
仲間で息か範囲武器かなら正直武器は継続的には強くないよって感じ
0794名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:29:57.69ID:+XeZaXkO0
>>777
そんな感じだよな。偶然起き上がってこのモンスターが仲間になったラッキー
ぐらいの要素だよな。スライムナイトみたいな必須級の奴は高確率で入る仕様だし

全モンスター集めるとかになると情報と根気が必須だがやり込みプレイの域だね
0796名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:36:17.33ID:sqV6Q9DoM
>>795
救済四天王は皆1/4
四天王だけに
0797名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:37:24.88ID:9jhVas4N0
>>793
その強い主人公が振れるところに最大の強みがあるのに、それ無視すりゃ当然話し合わんわな。
主人公 + ピエール + ＠1構成の初心者用ドテンプレでも無理なく採用出来て暴れるからこそ、
ブメムチ強いよねってのが世間一般の評価になってる訳だし。
0798名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:45:13.75ID:hilpfBN/d
リメイクなら本当に長い間ブーメランだけでいいわ
オリジナルだと微妙になってくる頃でもリメイクなら4人で投げれるからタフな相手にも通じる
メッキーがブメ持てて回復もできるからピエールは馬車でホイミタンク
0799名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:49:42.93ID:sqV6Q9DoM
>>797
主人公もブメムチより強い武器に切り替えていくしそもそもそれはぶっ壊れてるのブメムチじゃなくて主人公の話だよね
ブメムチ仲間にやらせてもそんなに火力出ないけど息は長いよ
盆ひっくり返すみたいであんま言いたくないけど結局どっちも世間一般の評価は言うほど拘ってない人が大半だとは思うねぬるいからクリア出来るし
0800名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:54:52.37ID:IV0wrwNTd
コドランは長いけどグランバニア到着くらいまでが限界
そこら辺からしばらくは使える息持ちおらんかったような
0801名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 10:58:04.36ID:MpjHHy270
>>500
DQ8のそれ俺もすげー気になった
主人公の身分を知らないままプレイさせられるとかこんなのドラクエじゃないわって思った
ゲーム自体は面白かったけどドラクエじゃない
0802名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:00:16.22ID:J0CMML6WM
8は棒立ちも批判されてたし中々に主人公＝自分じゃなかったドラクエだと思う
0803名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:01:01.79ID:piiwUPx6d
8主が本来なら王子で竜神族とのハーフは主人公も知らなかった設定だったと思うが
終盤で判明する主人公しか知らないことって何だっけ
0804名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:01:45.78ID:MpjHHy270
ドラクエってプレイヤー＝主人公っていうのに拘ってて
特にDQ6なんかは記憶喪失を上手く使ってそれを成し遂げてたのに
DQ8であんなにあっさり方向転換してしまってかなりがっかりした
0805名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:02:44.81ID:CNA8bsFCa
11もそうだろ
勝手に動いて鍔迫り合いしだしたり寝だしたり
結婚式だってカット

そして誰にいわれてるのかわからないめいれいさせろ
0807名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:04:10.86ID:J0CMML6WM
>>782
2はまだ粗い部分多かった気がするけどね
やはり完成度は3が高いと思う
自分も初ドラクエが2だったから思い入れは大きいからわかるけどw
0808名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:04:45.09ID:piiwUPx6d
11主がプレイヤーではないとはっきりと自覚してしまうのはムービーで主人公が周りの奴らと並んでこっちを見てることだな
0809名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:05:13.67ID:CNA8bsFCa
記憶喪失というか夢の世界の自分だな
まぁハッサンは融合したときに記憶取り戻してたから記憶喪失と似たようなものかと
0810名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:07:37.74ID:9jhVas4N0
>>799
でもクリア後はピエールがはかいのてっきゅう振り回してたでしょ、殆どの人で。
個人的にはシーザーのブレスも好きだけど、鉄球ピエールと比較したら流石にマイナーだし。

主人公が壊れ気味なのはそうだし、中盤～終盤は息切れもするけれど、
クリア後は大正義に大正義をかけて大暴れしちゃうから……。
0811名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:07:50.00ID:CNA8bsFCa
リメイク4でわざわざ ガンガンいこうぜをガンガンいくわよという女主人公の時のみの台詞を用意した理由を11製作陣は理解していない
0812名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:08:02.78ID:+XeZaXkO0
１１は少なくとも８みたいに、プレイヤーと主人公の視点が乖離してる場面は
ほぼ無いからなあ。多分８の時相当不満が出たので気を付けて作ったんだと思う

ただ無印１１のエマの扱いに関しては残念ながら８の馬姫と悪い意味で同じ感じになってしまったな
それもやっぱり不満が出たのか１１Sでは別ルートが用意されたね
0813名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:08:29.85ID:piiwUPx6d
>>806
ある意味記憶喪失ではあるんじゃね
正確には自分の過去を知らないだけど
0814名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:09:20.41ID:MpjHHy270
>>803
終盤の話じゃなくてゲーム開始前の主人公が知っているはずの情報がゲームを進めていかないと発覚しないという点が納得いかなかったんだよ
・主人公が城の兵士であったこと
・王様や姫の顔
・ドルマゲスに城を襲われたときのこと
・ヤンガスとの出会い方
従来のDQの主人公って旅立つ前まではプレイヤーが想像できる範囲の普通の生活をしているという設定なのがほとんどだが
DQ8の主人公はDQとしては珍しくいろんな珍しいことを「経験したうえで物語が始まるのよ
だから本来ならばその経験をゲーム最序盤でプレイヤーに伝えるべきなんだよね
でないとプレイヤーが主人公と気持ちを同じにできないから
もしそれがシナリオ進行の都合上できないのであればDQ6のように記憶喪失という手段を使って欲しかった
0815名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:11:57.82ID:Ehv1OEOSr
>>777
リアタイで両方と結婚するためにやり直したけど
2回やっても結局おんなじようなモンスターしか仲間にならなくて
このゲーム周回プレイ前提じゃないんだって驚いたな
0816名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:14:57.65ID:dD8NT/5Vr
>>804
5からもう主人公が自分の意思を持っててプレイヤーとは別人格だし明確に違うじゃん
プレイヤーの知らない情報をキャラクターだけは知ってる8はうんち中のうんちだけど
0817名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:17:15.16ID:piiwUPx6d
主人公は明確な意思を持っているけどその意思を自分のことのように共感できたから主人公＝プレイヤーであり続けることができた
11だけは無理
0818名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:17:36.81ID:VasxjX7jr
6のプロローグ部分に対してプレイヤーは「何だったんだ今のは？」って感じると思うけど
主人公自体も「何だったんだ今の夢は？」って目が覚めるのが中々上手くシンクロされてた気がする
0819名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:17:56.46ID:sqV6Q9DoM
>>810
クリア後ピエールのはかいをギガンテスやキラマ並みに力押し上げるなら少なくとも息より遥かにやりこみレベルの経験値が必要
まあ四天王らしく回復とかあるから全然問題ないけど殲滅力の話なら別
0820名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:21:13.64ID:piiwUPx6d
6主が妹の名前を訊かれたときに本当の妹なのに答えることができずに適当な名前を言ってしまうイベントを用意したりとか
主人公の記憶のありかたが上手く表現されてたな
0821名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:22:03.23ID:yS+hx7UV0
主人公はなんにも考えてないように見えなきゃ
カカシでちょうどいいのだ
0822名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:24:13.89ID:J0CMML6WM
>>816
5というか4からもうその路線入ってった感じかなと
道筋が完全に用意されててキャラアピールがメインになって自由にルート選べない窮屈なドラクエというか
今のドラクエ開発はその路線が好きなのでそれがモヤる
2とか3みたいなヒント少なめである程度自由にルート変えられて冒険してる感じのあるドラクエがやりたいんだけど全然出てこない
0823名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:29:13.44ID:dD8NT/5Vr
>>822
ストーリー的には4からだけど4主人公はまだ無味無臭だからな
5はなんで主人公そんな行動するのかわかんない場面がいくつかあるから引っかかる
0824名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:31:01.16ID:piiwUPx6d
2も3も普通にヒントあってそれに沿ってプレイするだけだったと思うが
0825名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:34:19.66ID:dD8NT/5Vr
>>817
そうかな
6の貴族の服を着て王子を騙るイベントとか
主人公がなんでそんなことするのかわかんないわ
城に入らないとフラグが立たないから以外の理由がなくないか
元の人格と合体しないとストーリーが詰まるのも意味不明
魔王の使い倒せてるんだよ
腑抜けの元の人格いらないじゃん
0826名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:37:51.11ID:J0CMML6WM
>>824
紋章とかオーブとか船取ってからは好きな順番で回れたからなあ
近年はそういうのが少なくて一本道になりがちというか
0827名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:38:19.45ID:piiwUPx6d
自分の身体をいらないなんて言ってやるなよ
腑抜けなのは元の人格ではなく、精神が抜けてしまった身体に新しく生まれた人格
勇ましい行動が多いプレイヤーが操作してる方が本来の精神
0828名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:41:50.05ID:piiwUPx6d
>>826
好きな順番で回れたのはまぁ面白かったが
あれはストーリーが薄かったからできたことでもあるしな
ストーリー展開させたい今のDQだと順番入れ換えるのは難しい
0829名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:44:54.28ID:gJBBfiz2M
5で残念なのは仲間モンスターに見捨てられた事かな
石になったぐらいで見捨てて家に帰るなんてヒドいです
0830名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:46:26.34ID:9jhVas4N0
>>819
ギガンテスはともかくキラマは勧誘そのものがやり込みじゃんあいつ。
まぁ仲間になったならそいつらに鉄球持たせても何の問題も無いけど、強いし。

総合的にはブレスの使い手には最終盤の連中以外は奥ゆかしさがあるんだよな。
上限低いですとか防具微妙ですとか、ブレスを使える対価らしきものを支払っている。
3魔法使いは呪文強いけれど脆いし力低いから呪文無しだと辛い的なアレ。

序盤ブメムチとクリア後鉄球はそんな対価なんてお構いなしに振り回せるのがヤバい。
普通に強いキャラが強い行動を代償無しで振り回すんだもの、壊れと言うしかない。

ブライのバイキとピサロのバイキで有用性が違ってくるように、
やっぱりPT全体の戦力も考えるならスキル単体では無く使い手の強さも加味するべきだわな。
0831名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:48:25.50ID:CNA8bsFCa
>>828
いうてブレワイもバックボーンや各町のシナリオは濃いしな

少年ジャンプのノリで一本道にしなくても今の時代に面白いゲーム作れるのは証明されちゃってるわけで
0832名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:48:30.19ID:MpjHHy270
>>818
主人公が自分の実体は取り戻したけど記憶が戻らずもどかしい思いをしたり
城を歩きながら記憶の断片を集めていくのも
プレイヤーと主人公の気持ちが一体化したみたいで面白かった
0833名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:52:49.39ID:MpjHHy270
>>828
DQ6なんかはストーリーは一本道だけど
次の行き先をDQ5みたいにいちいち指示や強制されないといういみで自由だったなと思う
例えば伝説の盾見つけるイベントも絶対ヒントもらわないと謎は解けないけど
そのヒントを与えてくれる人がどこにいるのかも自分で全部探さなきゃいけないっていう面白みがあった
そのぶん見つけたときの感動が凄かったし
0834名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:54:09.90ID:sqV6Q9DoM
>>830
それこそ序盤三強の戦力外通知は早いけどな
装備もステも比じゃないレベルで
はかいも持てる奴全員が評価されてる訳じゃないよ
カンスト早いの居たりするしね
255組と比べると100近いステ差あってそれこそはかいなのにブーメランレベルに落ちるから
まあやり込み勢はドーピングしたりするけどそれこそキリがないからね
0835名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 11:54:45.78ID:CNA8bsFCa
>>833
会話記憶システムがあるからこそ、それでもストレスなく楽しめたのに、それを削除して仲間会話で答え云わせちゃう辺りがもう今のドラクエに期待できないってのを表してるよね
0836名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:06:07.46ID:9jhVas4N0
>>834
持てるだけで強い訳じゃないのは何度も言っている。
がしかし、居るだけで強い連中が雑に振れて相乗効果で鬼強いのは事実。
逆に言えばブレスは最終盤まで居るだけで強い連中が雑に振れるスキルになっていない。

実際主人公がムチブメ装備不可の代わりにひのいきかえんのいきはげしいほのお覚えてたら、
DQ5のゲームバランスについて語る度にブレス壊れって話になっていただろうしな。
0837名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:07:08.17ID:dgvWzVTkr
>>827
わかるがそれよりターニアの兄であり続けたい
>>835
ふつうの人間はターニアのセリフを思い出すのにしか使わないからな
しゃーない
0839名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:18:15.77ID:UWLw5CwK0
DQ3の化けの皮はHD2Dで剥がれるだろ
もう見苦しい言い訳が出始めてるが
0840名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:18:27.03ID:T2bQSo0M0
まあせめて嫁選択ぐらいの選択肢はあるようになってほしい
ドラクエ１２
0841名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:20:03.71ID:gup3jWoZM
確率考慮せずに語る奴多いんだよな
ブラウン、スラリン、ピエール、マーリン、オークス、ゴレムス、アンクル。あとはまあボロンゴ
普通に進行してて仲間になるのなんてせいぜいこんなもんだろ。
コイツら以外のも数匹くらいは来るだろうが狙って仲間にしようとしてたら確実にこっちの戦力が過剰になる
この辺がダメなんだよな5は。編成自由度高そうに見えて確率低すぎるせいで実際起用できる奴なんて限られてる
0842名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:24:40.54ID:gJBBfiz2M
5の再リメイクなら全モンスター仲間とかすれば
売れるかもしれない要素があるけど
3リメイクはどうだろ？
11と繋げてまたヘイトだけ集める？
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:24:54.15ID:piiwUPx6d
3が面白かったのはまだ発展途上だったゲームだったからって面が大きい
進化した色んなゲームを経験した今やってもそんな面白いもんではないわな
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:26:01.86ID:fBrSbOtYr
>>838
思い出補正じゃなくて古い人間だから古いものしか受け付けないんだよ
UIさえまともならだけど未プレイのゲームでも80～90年代のとか楽しく遊べたりする
魂にフィットするっていうか
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:29:22.45ID:9jhVas4N0
3、9式のキャラメイクより、4、6式の固定仲間の方がキャラクター商売やり易いのもあるしな。
10でも主人公はほぼ置物にした上で準主人公級のキャラクター出しまくっては売り捌いてるという。

世界樹の迷宮ですら新世界樹になった時に固定キャラとシナリオ押し付け問題で炎上してたし、
ここら辺はとても根が深いんだろう。
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:32:19.38ID:+XeZaXkO0
>>831
自由度を高めたらイベントの順番が順不同になっても矛盾が起こらないように作らないといけないから
どうしてもストーリー性は弱くなるよ。起承転結が作れないからな。そこはどうしても取捨選択する部分となる

まぁ確かにブレワイは今時のゲームの中ではＤＱ３に近い路線と言えるかもしれない。ジャンルが違うから厳密には違うけど
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:32:27.06ID:fBrSbOtYr
>>841
5は初心者に配慮しすぎておもんなくなってるんだよな
知名度あるモンスターほど仲間になりやすくて使えるっていう
もう少しピーキーな調整しても良かったと思うわ
やり込み以外で確率の低いモンスターを仲間にする動機があんまりないのが残念
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:32:34.68ID:iBVAjOIla
>>1
まぁ総選挙で結果出ちゃったからね
0849名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:34:17.70ID:fBrSbOtYr
>>846
そもそもRPGに言うほどストーリーはいらんと思うわ
それならアドベンチャーでもなんなら動画でもいい
それよりナラティブな体験でしょ
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:34:28.70ID:UWLw5CwK0
>>847
そういうのを求めるならメガテンやればええやんってなるだけ
モンスターメインならポケモンがあるし、DQならモンスターズがある
わざわざ本編でやる意味はない
0851名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:37:38.68ID:+XeZaXkO0
>>849
まあ、その辺は最終的に好み次第だと思うが

しかしロマサガ２の作り方はその辺上手かったと思う。フリーシナリオでイベントの順番は
プレイヤーの自由だが、そもそも帝国が大陸全土を統一するという大きな目的があり
どのイベントも領土を大きくする目的の一環でありいわゆる寄り道イベント扱いが少ないので
イベントの順番が入れ替わっても大きなストーリーは何もブレないって訳だ。構成の仕方が上手だったね
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 12:42:04.69ID:CNA8bsFCa
>>846
別に起承転結は作れるだろ
2や3にだってあるんだから

寧ろ11が承ながすぎてダレるだけ
0853名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:43:21.54ID:k+7H4D860
よっしゃ初仲間モンスターはスライムにするぞ！

ブ　ラ　ウ　ニ　ー
0855名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 12:55:20.94ID:9jhVas4N0
起：悪の魔王にして父の仇、バラモスを討つために仲間と共に旅立つ
承：地上を回ってのあれやこれや
転：バラモスを討った後にゾーマ登場、大穴を通ってアレフガルドへ
結：そして伝説が始まった

これだけあれば物語の幹としては十分じゃね？
枝葉までびっしり強制にする必要は無いと思うの。
0856名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:03:42.49ID:Jf/x9ueR0
ノアニールやらシャンパーニやアープの塔やらすっ飛ばせたり
上も下も船取った直後はクエストクリア順がプレイヤーに委ねられたり
オープンワールドとかマルチシナリオの礎みたいな空気はあった
キャラ作成も自由だから友達の名前とかつけてなりきってた小学生多かったろ

それ以降のドラクエは回を重ねるつれて全部順番にやらせるし
登場する仲間キャラクターも固定だったり誰かが言ったように主人公が微妙に人格持ってたり
プレイヤーはnot主人公で傍観者でありやらされ感がどんどん上がって行った

それで「なぜだ…なぜ3を超えられないんだ」とかスクエニが言ってんのマジかよって感じ
0857名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:10:26.49ID:CNA8bsFCa
そもそも人気の5にしても通しでシナリオ覚えてる奴なんて少数だしな

パパスが目の前で倒されたとか結婚とかゲレゲレとかお化け屋敷とか石像にされたとか、比較的インパクトでかいのは頭に残るけども、改めてプレイするとパパスに連れられるシーンとかまどろっこしいやん

それでも容量のお陰で途中から過剰な演出はなくなるが、7以降のドラクエになると全部の町に同じくらいのインパクトの長いイベントが発生して逆に印象にのこらないし、プレイ中も「またこのパターンか」とダレてくる
0858名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:10:53.06ID:w44Xyf7f0
ゲーム中に長々と説明がないだけで補完すれば1でも十分ストーリーあるわな
王女が攫われてドラゴンに閉じ込められてるとか
王道のストーリーだな
0859名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:14:15.28ID:QRIMXqkG0
昨今のオープンワールドゲーもストーリーも主人公も多くは語らずなゲームが売れる傾向にあると思う
ムービーもここぞという時にしか出て来ないし選択肢はプレイヤーのために沢山用意されてる
0860名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:15:44.47ID:9jhVas4N0
DQ9も一応ツォの浜とサンマロウ以外の果実は好きな順番で集められる。
ただガングロ妖精が事ある毎に誘導してくるし、地形や敵の配置も露骨なので、
自由度の高さらしきものは全く感じない。

あれだな、自分で探し当てた感が全く無いんだな。
0861名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:16:52.35ID:CNA8bsFCa
ゲームなのにバックボーンもしっかりしてたのが初期ドラクエのウリだったのに、今のドラクエはジャンプ漫画のノリの引き延ばしシナリオにレトロゲー要素がオマケ程度にくっついてくるような力関係なのが駄目
0862名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:18:06.00ID:fBrSbOtYr
>>850
実際FF5やるわってなってDQ3にはまってたファミコン世代が大量に離脱したんだよな
新ハードスーファミでキッズと女性が大量に流入してユーザー層がかなり入れ替わったと思われる
0863名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:20:13.95ID:Jf/x9ueR0
>>860
FCドラクエ「世界中に『クエスト』を散りばめたから君の目で確かめてくれよな！」
FC以降ドラクエ「お前ら答え言わないとわかんねえだろ。バカだから。」

空気感にこれくらいの差はある
0864名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:21:18.30ID:w44Xyf7f0
2なんか国を滅ぼされた王女が生き長らえたはいいが
誰とも話すこともできない犬に姿を変えられる呪いにまで掛けられてるという
こんなダークな話なかなかないぞ
0865名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:21:46.47ID:CNA8bsFCa
ドラクエ7とか11も結局は起承転結の転がくるまでは同じことの繰り返しなのに、そこにどんだけプレイ時間水増しできるか、おつかいを増やせるかしか考えられてない

アニメでいうなら捨て回や原作にないアニオリの連続で強引に尺延ばしてる感じ
0866名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:23:36.86ID:UWLw5CwK0
>>855
フラグをユルユルにした結果バグ技でクリアフラグ立てられて
起承転結の起と結しか残らないRTAが横行してストーリーすっ飛ばされるのが悔しいじゃないですか
0867名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:26:10.17ID:CNA8bsFCa
あと11Sの追加シナリオもセンスない

あれってドラクエ2に例えるなら「犬になったムーンブルクの王女をムーンペタに誘導しましょう」って事をしてるだけだし、壊滅したムーンブルク城をみて「王女は どうなったんだ？！」って緊迫感を棄ててまで導入する要素とは思えない
0868名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:43:02.41ID:Jf/x9ueR0
あともしスクエニが3を超えられない理由がわかってないとしたら茶化しネタがやたら多くなった点
多くなったに加えて解像度も上がってるから目障りというかノイズになってしまってる
8だと話の大筋の是非は置いとくとしてもゼシカの謎謝罪とかおっさんいつの間にとかいちいち邪魔なんよ
2でモブが立ちションしてるのがあったけどそのレベルの事を事ある毎にメインキャラが差し込んでくる

それと敵のデザインもダメでファンタジーの世界に浸ってるのにパペットマペットの敵なんか出てきたら興醒めやん
機関車トーマスMODみたいな事公式でやるなよ
0869名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:54:11.09ID:IKOvhWUz0
>>868
ファミコンの頃って容量足りなかったからいらない物沢山削ってたんだよな
ややこしい、しょうもない、滑りそうな物から順番に削ってた
けどハードが進化するにつれて容量余るようになったから余計な物入れるようになった
ゼシカの謝罪もおっさんいつのまにもファミコンだったら真っ先に削られてただろうね
0870名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 13:58:13.07ID:1c17trWz0
>>836
いやだから序盤三強見ても分かるように雑に強くもない範囲武器持てるキャラが居るだけで雑に強いわけじゃないって
序盤だけのボーナスキャラで瞬間火力だから中長期運用なはまるで向いてない
雑ってのは誇大すぎそれこそ息の方かな
なんか特定キャラと最終値に目が行き過ぎてると思うよ
武器が壊れかどうかと関係ないし力弱いキャラは雑には使えないね
0871名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:19:36.77ID:1c17trWz0
>>841
Ⅴのテーブルはちょっと特殊だから確率をそのまんま受け止めてると一発で仲間になったとかを信じられないだろうな

◆注意点その４。リセット

目安として、「目当ての敵と10回戦う毎にリセット」するのがよい。
これは、特に仲間になりにくいモンスターの場合に重要。

ドラクエ５における「仲間になる確率」は以下の流れで決定される。
流れ1. 電源投入(リセット)時に、各モンスターの「仲間になる確率テーブル」が、ロードされる。
流れ2. プレイ中の仲間になる判定は、上記ロードされた確率テーブルに基づき行われる。

ここで注意すべきは、
上記流れ1では、ある確率に基づき、「1/2~1/8の確率で仲間になる当たりテーブル」と「仲間になる確率0の外れテーブル」のいずれかがロードされる。
ということである。

例えば確率1/32のホイミスライムの場合、1/4の確率で1/8の当たりテーブルがロードされるが、3/4の確率で外れテーブルがロードされる。
そのため、もし外れテーブルがロードされた場合、再度リセットして当たりテーブルを引かない限り、絶対に仲間にならない、ということである。

これははぐれメタルやメタルスライムでも同じことで、こいつらは当たりテーブルを引く確率がそもそも1/32と低い、ということである。(結果的にこれらの仲間確率は1/256となる。)
外れテーブルを引けば「1/32なのに、300匹倒しても仲間にならない」ということになるし、逆に、当たりテーブルさえ引けば「1-2回の戦闘でメタルスライムがあっさり仲間になる」ということさえある。
このような事象は、普通に考えるとほぼありえないこと(特に前者)だが、ネット上ではこのような奇跡的･ドラマチックな体験談がしばしば見かけられる。これは、ドラクエ５における仲間確率が上記の通りであるため生じる事象であり、プレイをよりドラマチックにするために仕組まれた演出技法である。

これを踏まえて、5強等の特に仲間になりにくいモンスターを仲間にする方法は、以下の通り。
1. リセット後、目当ての敵と10回ほど戦闘する。
2. 仲間にならなければリセットする。(スマホ版の場合「タイトルに戻る」も可。)
3. 以降、1と2を繰り返す。
当たりテーブルさえ引けば、1で仲間になる確率は75%以上。
DS版･スマホ版であれば、モンスターブローチを装備することで、その確率は99%となる。
0872名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:25:18.07ID:bZF15Oav0
最近やたらと3を押してるけど、スクエニはリメイク出そうとしてる？
何やっても無能は覆らないんだからPSに引きこもってなよ
0873名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:32:54.81ID:UWLw5CwK0
>>872
HD2Dリメイク発表されたじゃん
2Dだから懐古おっさん買って金落とせよって配慮
0874名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:38:57.50ID:CNA8bsFCa
今のままだとスクウェアゲー好きな奴が作ったドラクエ3って感じだから相当テコ入れしないとコケるだろうねアレ

評判も微妙だったから続報出せずにいたんじゃないかな

やっぱりスクウェアとの合併がマイナスだったね
そもそも堀井はFFを「あれはRPGではない」と述べてた位むかしは尖ってた訳だし
でも、スクエニになったせいでFFを批判出来なくなってしまった
そのせいでやる気がなくなり現場から遠退いてしまった
0875名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:41:20.10ID:nKAX2b9g0
> そもそも堀井はFFを「あれはRPGではない」と述べてた
これ初めて聞いたわ
てかクロノトリガーやった時点でFF批判しないでしょ
0876名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:43:18.23ID:9jhVas4N0
>>870
主人公は雑に強いぞ、そしてその主人公の序～中盤のメインウエポンがブメムチだぞ。

装備の強さを語るのに、その装備を装備出来るキャラ・職業の強さは分けては語れない。
特技の強さにしても同じ、その特技を使えるキャラのお役立ち度も考慮して考えるべき。

特定キャラと最終値に目が行ってるのはそうだが、そこに格差があり過ぎるのがDQ5だし。
主人公ピエールと、序盤三強と、魔界組は同列には語れないでしょ色々と差が大き過ぎて。
その中で全編通して強い連中が無理なく使えるのは大きなアドバンテージだ。
0877名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:45:40.06ID:o4RSAVh20
>>871
本当にそんな仕様存在すんのか？
ドラクエ5の仲間集める配信とか見たことあるが数時間ぶっ続けでやった末にバトラーやロビンを仲間にするケースなんて何度も見たことあるぞ
0878名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:51:53.40ID:CNA8bsFCa
>>875
言い方は遠回しだったけどね
「ドラクエ6を批判してる人達はRPGに飽きてる人達。でも自分が作ってるのはRPGなんで。そうじゃないのがやりたいならスクウェアさんのをやれば良い」とインタビューで語ってた

ドラクエ6の後だからクロノより後だろうし、FFにしても7以降のを差してるんじゃね
0880名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:55:47.99ID:HEvh8O2hd
6大好きな身としてはあのインタビューはよく言った堀井と思ってたのに
8がアンチに屈して作ったゲームにしか思えなくて悲しくなったよ
0881名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:56:08.37ID:CNA8bsFCa
96年3月の記事だからFF7は出てないか

じゃあ、スーファミ以降のFFを差してるのかな

まぁあたた神拳で初代FFも批判してたようだけど(こっちは当時の記事みたことない)
0882名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:57:17.71ID:nmv1JiQ7M
>>876
だからそれはキャラが壊れだよね
切っても切り離せないって言うけど連結してるならそこそ片方が足を著しく引っ張る事実も捨てられないわけで
ブメムチが無条件に強いわけでもなくそして早熟型で力が詰まりやすいのや晩成型で凄く経験値かかるのと比較するならそれこそ息のお役立ち度こそ上に考慮しなきゃならない
範囲攻撃武器が無条件では強くないってのは流石に納得して貰えたよね？
0883名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:59:03.19ID:CNA8bsFCa
>>879
まぁそうなんだけど、そういうプライドがないと芯のある作品は作れないと思うよ

今のドラクエは もうとりあえず出せばそれなりに売れるし仕事しなきゃだから作ってるって感じじゃん
0884名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 14:59:34.03ID:nKAX2b9g0
こういうのって負け惜しみでライバル批判したら時代の流れとかで同じ事しなきゃいけなくなった時にもう一回悔しい思いしなきゃいけないんだよなぁ
そこで悔しい思いするのが嫌で更に逆張りすると時代にどんどん置いて行かれるわけだ
0885名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:07:34.22ID:CNA8bsFCa
でも宮本なんかは「レベル上げだけは何が面白いのか良さがわからない。一応若者に受けてるから一度は入れてみたがやっぱ要らんわー」ってキッパリ述べて実践してるからな

ゼルダにしてもトワプリの後でも「世界構築と関係ないシナリオ見せたいが為にゲームの目的から外れた作業のは本末転倒やんけー」って青沼に述べてるからな
宮本みたいな上司がいないと原点回帰は不可能だろ
0886名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:12:19.22ID:9jhVas4N0
>>882
無条件で強いとは一度も言ってないし、序盤三強なんぞこちらは取り上げたことも無い。
しかしDQ5のプレイヤー、特に新規がプレイした場合、範囲武器の方が活躍するのは間違いない。
主人公に持たせるだけで雑に強いからだ。

コドランの激しい炎にはお世話になった事はあるが、それは縛りプレイや愛で育てた場合の話で、
ブメムチや破壊の鉄球は敢えて使用を縛らない限り、毎回最前線で大暴れしている訳だ。

使用率に歴然たる差があるのは事実で、それはプレイヤーの印象にも現れている。
総合的にどっちがよりゲームバランス壊してるかといったら範囲武器だろう。
0887名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:16:46.37ID:gup3jWoZM
>>871
んな仕様なわけねえだろ。エアプが適当にホラ吹いてんじゃねえよ
お前の書いてる仕様が仮に事実であれば当たりテーブルならどんなモンスターもせいぜい20匹も倒せばまず仲間になるし、そうでなければ数百匹倒しても仲間にならないわけだがそんな事は実際には起きねえ。
低確率組粘ったことあんのか？
0888名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:20:25.72ID:9jhVas4N0
>>882
結局あれだ、モンスターズやDQ6みたいに鍛えれば全キャラ全スキル使えるってバランスなら、
スキル単体を取り上げてそれだけで強弱を論ずるのも分かるけれど、
DQ5みたいにスキルと使用キャラを引き剥がせないゲームはそうも行かないでしょっていう。

FC版DQ4のバイキルトとブライの問題みたいに。
0889名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:26:03.13ID:nmv1JiQ7M
>>886
正直主人公の話するのも疲れたけど武器が無条件で強いわけではないってのは分かって貰ったようで良かったよ
範囲武器使える仲間はそれこそ息より苦行な経験値やドーピング必要だからな
>>887
ぶっちゃけ乱数調整で一番有名なのがリセットなだけでカジノとかでも調整方法は色々考えられてるからぶっ続けとかも何かしら行動を取ったとした言いようがないね
全時間録画してるとかなら確認のしようもあるが
0890名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:29:33.23ID:nmv1JiQ7M
>>888
いや範囲武器を雑にとか壊れはかなり誇張表現だと思うよ
デメリット的な大量の経験値かドーピングも必要ないノーコスト息と比べると
0891名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:30:13.79ID:I0bHjL8j0
>>878
むしろ堀井はDQ6の出来で良くそんな戯言が言えたもんだな・・・・
6なんてそのスクエアのFF5のシステム丸パクリしようとした劣化模倣品じゃないかと
ライバル意識があったのかどうか知らないが、大人気無い発言が多いんだよなぁ、昔から
やっぱりこの頃にはもう勘違いしてると思うわ
0892名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:31:33.01ID:w7/FrrK3d
そのまま勘違いしててくれよ
俺はその頃のDQが好きだったんだ
0893名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:32:58.52ID:yS+hx7UV0
>>885
ゼルダはアクションで反射神経勝負なんだから
下手な奴はだんだん強くなるだけでありがたい
0895名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:38:20.71ID:UWLw5CwK0
オープンワールドRPGの調整ミスするとメタルサーガみたいに
開幕キャノンダッシュして全コンテンツを蹂躙するクソゲーに成り下がるがな
キャノンダッシュを防ぐには適切な門番を置かないと行けないがそこは職人技で
0896名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 15:38:35.44ID:w7/FrrK3d
オープンワールドで攻略順問わない形式はアクションのが合ってる
DQみたいなLvで殴るコマンドバトルだと難易度がちぐはぐになるだろう
0898名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 16:09:34.33ID:UWLw5CwK0
>>896
アクションにしたダクソやエルデンでも難易度ちぐはぐだろ
マルギットをサクサク抜けるフロムゲー経験者と詰まる初心者で
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 16:10:19.45ID:CNA8bsFCa
オープンワールドじゃないから駄目ってんじゃなくて要らん引き延ばしであるご町内解決の繰り返しがつまらないんだよなぁ

理屈でいうならフィールドに無造作に落ちてる宝箱やボウガンの的と同じで、折角作ったから隅々までみてほしいみたいな制作者の欲求が快適な冒険を阻害してる

ブレワイみたいに、考察したい人だけ考察すりゃいいくらいの度量が必要
あのゲームは各マップに強制イベントなんてないけど、実際にマップの配置みればドラクエ11なんかより何十倍も考察できるくらい目茶苦茶考えられたマップ配置してるからね

ドラクエの場合はマップの作り込み甘いくせに作ったところは足止めして長く滞在させようとするのが悪い癖
0900名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 16:16:25.50ID:CNA8bsFCa
そりゃあ、作り込んだんだからおつかいイベント配置して町の4/5くらいは絶対探索しないとイベント進まないですーってしたい気持ちもわからなくはないよ
実際11は そうなってるし

でも駄目でしょう、それは
そもそもマップ広すぎるわけだしさ

どんだけ作り込もうがリリザの町くらいの関与でおっけーだよって度量があれば一本道であろうがテンポは良くなる
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 16:19:33.62ID:h7fIyTzn0
ドラクエ36周年まで、後1週間だぞ
1週間前なのに、何も告知ないって
やっぱり何もやらないつもりか？、それとも来週月曜日辺りに
告知するのか？、何にしても、音沙汰無さ杉る
0902名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 16:20:20.03ID:CNA8bsFCa
宿屋、教会、武器に防具屋、あとは町それぞれの特色をもりつつ、旅のヒントをいくつか散りばめるくらいでよい

たまには大きなイベントが発生するのもスパイスになるからありだが、毎度それでしかも広い町の中を探索必須イベントばかりでは そりゃダレる
0903名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 17:01:02.21ID:Ocq3+uTya
>>896
ところがドラクエ3は上下世界ともにそれが成立してたんだよな
ボス戦少なめでリソース管理しながらダンジョン攻略とフィールド探索を
ゲームのメインに据えてたのが奇跡のように噛み合ったんだと思うわ
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 17:01:47.86ID:9jhVas4N0
任天堂ゼルダの場合は、まずゲームを作るという目的があってゲームを作っているが、
現代FFDQの場合、まず「FFを作る」「DQを作る」からプロジェクトがスタートしている感はある。
0905名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 17:14:43.13ID:UWLw5CwK0
>>903
思い出補正だろ
どうせ今はごくらくちょう・はぐれ・ゴールドマンだけ狩って後はガン逃げでいいのがネットですぐバレるんだから
0906名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 17:40:23.34ID:nKAX2b9g0
>>905
そういうやつはエルデンリングもsekiroもブレワイも攻略サイト先に見てなんの驚きもなくゲームやると思うよ
てかドラクエ3で先に攻略見てやるやつ何のゲームやっても攻略見るだろ
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 17:42:37.54ID:ITbURiCL0
1～6はダンジョンマップがないのが不親切すぎる
0908名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 17:46:36.64ID:+XeZaXkO0
>>903
しかし３って船取ってから基本的にどこでも自由に行けるのにバランスが破綻してないのが凄いよな
基本的にどこに行っても敵が強すぎてつまるって事はないし。かと言って敵が弱すぎてヌルイって事もないし
奇跡的なバランス取りをしてるな（リメイク版の方はヌル目だけどね）

８９６が言うような面は確かにあるがドラクエ３に関してはそのデメリットを殆ど感じないんだよな
0909名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 17:49:50.37ID:+XeZaXkO0
ただファミコンオンラインでＭＯＴＨＥＲ１を初見でやってて思うんだけど
自分で探索していく系のＲＰＧって次何して良いか分からん ってなるのと割とセットだよな
攻略本見れば分かるがそうすると台無し感があるしな

ファミコン時代はそれが普通であって別に良かったんだが、今新作でそういうのをやれれると
結構辛い気はしちゃうな。当時だからこそ許された的な部分も結構ある気はするな
0911名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 18:04:28.05ID:UWLw5CwK0
>>906
今はゲーム実況動画見てから始める勢とか居るんだし、SNSも含めて攻略情報を完全に遮断するなんて無理だろ
よほど集中してゲームしなけりゃ勝手に情報入ってくる
0912名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 18:04:40.66ID:w44Xyf7f0
まあ昔のRPGで最初の方の村で聞いた台詞が後々の謎解きに必要とかあったからなあ
もう覚えちゃねえよ
0913名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 18:13:49.38ID:Jf/x9ueR0
>>905,911
情報の完全遮断は無理だけど極楽鳥とはぐメタとゴールドマンだけ狩るみたいな情報持ってる新規プレイヤーは
自分で進んで攻略情報をネットで収集するかSNSのフォロワーにネタバレしまくり奴がいるかみたいな環境じゃねえかなぁ
リメイク版出すにあたって変えて来る可能性もあるだろうし
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 18:16:57.66ID:fmQH6Fwu0
>>765
4ほどストーリーを前面に押し出したドラクエはないと思うので妥当
0915名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 18:36:01.00ID:CNA8bsFCa
>>909
でもゼルダは行き先を印つけた上で、自分だけのルート探す楽しみあるじゃん
やり方次第でしょ？

ドラクエ11は「ここに行きなさい」っていわれて行き方も一本道だからダルいわけで
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 18:39:15.65ID:CNA8bsFCa
それこそドラクエ2の見えない、しかも復活する落とし穴なんて自分でマップに印つけるシステムとマッチしてるじゃん

そうやって自力で解いていく感覚が今のドラクエにはないわけで
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 18:45:29.55ID:6uMUQm3Ip
マザー1はいきなり動物園の方に行っちゃったり、テディ仲間にし損ねて地獄の山登りしたりでエライ苦労したな
あとマジカント行くための曽祖父の日記なんて初っ端に預けてすぐ存在忘れてるわい
0918名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 18:52:57.38ID:CNA8bsFCa
Switch版の夢をみる島は村の会話で重要そうなのは全部勝手に記録してくれてたな

それくらいがうまい落としどころではなかろうか
自分で会話を記録するほうがよいけど、まぁ勝手に記録してくれたとしても「なんか過去の会話にヒントないかな」って探す楽しみが生まれるだけでもだいぶゲーム性が上がる
0919名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 18:53:21.60ID:9jhVas4N0
ファミコン時代は学校のウワサ話が今でいう攻略ブログみたいな役割だったろ。
ただ情報が正確では無いし更新も遅いしで、全部ネタバレされるような事は基本なかった。

たまにド廃人の兄弟が居たり、それらと連絡を取れる情報強者が居たりすると質問攻めにされたりな。
0920名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:02:13.89ID:CNA8bsFCa
>>893
それはレベルという謎要素である必要ないんだよ

ハートの欠片という魔法のアイテムや新しい武器や防具、RPGに求めれる成長要素やカスタマイズ性はそれらでも出来るし、経験値とかいう謎な数値よりよっぽど自然だ

というか見た目だけリアリティー追及しといて成長は未だに謎なシステムを使い続ける方がちぐはぐだ
0921名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:05:37.48ID:MZZxFHSa0
今のＲＰＧは自分でキャラメイキングしてあちこちさまようのではなく
有名デザイナーが描いて豪華声優が声をあてるキャラを使う一本道のＪＲＰＧだからな
大手から金かけてドラクエ３のような作りのＲＰＧが日本で出ることはもうあるまい
世界樹も死んだしね
0923名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:32:53.49ID:9jhVas4N0
レベル上げは結局、プレイヤーが詰んだ時に単純作業で難易度を緩和できる措置であって、
面白さのもとでは無いからな。

順調に進んだのにレベルが足りなくて苦労するのはゲームデザインが悪い。
そんな事を気にせずスイスイ進めつつ、程よい難易度に調整すれば左程問題は無い。
0924名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:43:22.71ID:bSLugEbVd
普通にやってただけなのに適正Lv超過しちゃって緊張感なくなるよりは
ちょっと足りなくてハラハラするバランスのが良い
0925名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:46:14.29ID:1yRkl8HUr
>>921
ミートピアが海外ミリオン超えでドラクエ並みに売れてるんだよなあ
0926名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:48:59.56ID:CNA8bsFCa
>>923
逆だよ
元々レベルというのは鍵と同じで以前は行けなかった(やられてしまうしかなかった)場所に行けるだとか強くなった快感を味合わせる為に存在してるんだから、レベリングが不要なゲームのほうがゲームバランスが悪い

レベリングが不要ならば最初からレベルそのものが要らないからね
寧ろ自由度の弊害にしかならなくなる
0927名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:49:47.70ID:UWLw5CwK0
>>913
そこらの配慮がない辺り良くも悪くもDQはオールドプレイヤーのためのゲームって訳だ
多少変更入れた所でよく訓練されたプレイヤーは3日でクリアして効率稼ぎを動画化するから
どこの稼ぎが美味いか不味いかは変える意味なんて無いけどな

DQ11のスペクタクルショー稼ぎとかフラゲのうちにバレなかったのは頑張ったが
メタルハンド狩りとかはフラゲのうちにもう出てたしな
各キャラのスキル振りもフラゲのうちに効率バレてたし
0928名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:50:59.85ID:CNA8bsFCa
鍵との違いは逃走しまくって運が良ければ先に進めるという点だな

しかしこれは格上からはほぼ逃げれないという糞仕様を採用してから廃れた
0929名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:54:27.75ID:+XeZaXkO0
そもそも論としてRPGに自由度ってそんなに必要か？ って所から考えてみるべきかも知れないな
自由度だのなんだの言っても大体最適解って決まってるから、最終的にはほぼ同じルートに収束しちゃうよな
だったら別に最初からそんなもん無くても良いんじゃねえかと俺は結構思っちゃう
0930名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 19:57:08.31ID:UWLw5CwK0
>>926
実際レベルなんて不要だろ
レベル上げしないと苦しい程度ならよく訓練されたプレイヤーはあらゆる抜け道を駆使してLv1で抜けようとするもの
んで往々にして開発側も極限低レベルを想定してLv1突破の抜け穴作ってあるから推奨レベルで壁を作るレベルデザインが時代遅れ
0931名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:00:14.12ID:K9fSmRIF0
>>929
単純にジャンルとしてRPGというカテゴリが存在してるだけで、それぞれのゲームにはそれぞれのゲームなりの作品性があるんだから
自由度が無ければ駄目って事はまったく無いと思うよ
重要なのは誰をどうやって楽しませるか、って事だけだもの

だから、本来、批評ってのはそう言う「ターゲット」や「コンセプト」を前提にしなければ全く意味が無いんだけど
「僕ちんの好みから外れたゲームが存在するなんてゆるせない」的な事をまるで真理であるかのように語る人が居るのよね
0932名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:19:41.73ID:9jhVas4N0
自由度とは何か？という問題についても割と共通認識無いんじゃないのとは思う。
ある事象を自由度高いと評する人も居れば、さほど評価しない人もいるだろう。
0933名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:22:16.84ID:CNA8bsFCa
別に自由度がないのが問題なんじゃなくてドラクエのは やらされてる感強いのが問題なんだろ

各町での仲間の主張も11は過去最大級に大きくなり、7に次いでプレイヤーは只の言いなりに成り下がってしまってるのが問題
ドラクエに足りない自由度ってのは別にゼルダ並みに選択肢が沢山ほしいってわけじゃなく、そもそも指示されてばかりで窮屈なんだよ
ドラクエ6みたいに「実は一本道じゃないようで一本道なんです」ってのならまだわかる
0934名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:31:14.64ID:CNA8bsFCa
>>930
俺もレベルなんて不要だと思うよ
作業でしかないし

そもそも本来はドラクエ1のように右にも左にも行けたり、2のようにいきなり金の鍵取ったりといったリスクに見合う報酬が用意されてるからレベルが生きてたわけで、ドラクエのように一本道ならそもそもレベルは要らない

でもそれを採用してるのは他ならぬドラクエ自身なのだから仕方ない
0936名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:40:08.88ID:1yRkl8HUr
レベルどころかもはや雑魚戦がいらないと思う
プレイ時間の水増しでしかない
0937名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:40:23.79ID:+XeZaXkO0
アクションやシューティングが全盛だった時代。やっぱりアクションやシューティングだと
いくら練習しても反射神経とかセンスの差があるから皆が上手くなるとは限らない
そういう意味である種人を選ぶゲーム性だったと言える

そういう時代にドラクエが出て来て、頑張ってレベル上げれば誰でもクリアできるよってなった訳だ
要するにレベル上げてキャラ育てるのは、アクションやシューティングで練習する事の代替行為って訳

それがある意味RPGの醍醐味とも言えるからな。レベルは必要だよ
0938名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:41:41.90ID:1yRkl8HUr
>>937
ドラクエ2でブレイクしてるし誰でもクリアできるから売れた訳ではないと思う
0939名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:41:56.93ID:p7X/k65/0
レベルいらない→雑魚戦いらない→操作いらない→アニメ見てろ
0940名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:42:00.06ID:+XeZaXkO0
>>936
逆にボス戦こそ（あんまり）要らないって思うの自分だけ？

かつてRPGってボス戦多く無かったよな
ストーリーの要所要所に配置されてる程度だった
それがいつからか、全てのダンジョンにボスを設置しないとダメみたいな風潮になってさ
ちょっと面倒くさくなったよな

それこそＤＱ３みたいに低レベルでどんどん進んでくってプレイもボスに阻まれてやりづらくなった
0941名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:43:12.93ID:1yRkl8HUr
>>939
いや戦術性の高い密度の濃い戦闘を
回数少なめにしてやらせろって意見
0942名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:43:14.17ID:+XeZaXkO0
>>938
ドラクエ２は狙ってああなった訳じゃなく、バランス調整失敗の結果だしなあ
ロンダルキアもプレイヤーの戦術がどうとか言うより運ゲー要素の方が高目だし
0943名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:44:21.60ID:9jhVas4N0
>>938
同時代のwizやってみろ、DQ2FC版ですら半分はやさしさで出来ていると分かるから。
0944名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:47:02.77ID:1yRkl8HUr
>>940
俺もそういうの好きだったけど
リソース管理のゲーム性が死んだから難しいんじゃないかな
かと言って雑魚戦全スルーできます戦闘時は全ブッパしてくださいじゃおもんないし
だったらボス戦だけガチらせてくれればいいよって思う
0945名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:49:22.34ID:1yRkl8HUr
>>943
Wiz際限なく強くなるし別に言うほど難しくないじゃん
0946名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:49:33.96ID:9jhVas4N0
無駄に戦術性高めるとパズルゲーで良いのでは？になる。
0948名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:58:54.99ID:UWLw5CwK0
>>940
ボスを置かないとよく訓練されたプレイヤーは雑魚専ガンスルーしてダンジョンを最速で駆け抜けてLv1クリアとかやり出して
逃げ運だけのクソゲーって言われるから程々に壁ボス置いてLv1ガン逃げ対策は必要
0949名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 20:58:55.36ID:K4Bmi+wAa
>>945
でも普通にプレイしてたらドラクエ2の方がサクサクレベル上がるし楽じゃん
0951名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:02:40.29ID:K4Bmi+wAa
ダンジョン主体のゲームなら中ボス多くてもいいけど、ドラクエは町イベントと中ボスを毎回絡めるから困る

昔のドラクエだと町は安全地帯というか、装備補強と宿屋、一種の頼もしい拠点で落ちつく場だったけど、今はステージみたいなもんだ
0952名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:03:30.64ID:1yRkl8HUr
>>949
グレーターデーモン増殖した方がサクサクなのでは
0953名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:05:07.17ID:ITbURiCL0
とりあえずストレスを少なくしたり、敵の情報開示をどんどんやってほしいね
未だにHPバーが10のパニガルム限定だし
0954名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:12:28.58ID:UWLw5CwK0
頑張って作った街をガンスルーされたら作った甲斐が無いじゃないですか
街をガンスルーして装備やアイテムやフラグ取り逃してストーリーガバガバって言われたらムカつくじゃないですか
だから中ボス倒せるかどうかでプレイヤーの戦力測定して必ず街を通ったかフラグ管理するんですよ
0955名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:23:09.11ID:+XeZaXkO0
>>933
俺はどちらかというとDQ６みたいに一見自由度がありそうに見せかけて
実は大してないってのが一番悪質だと思う
ある意味もっとも面倒くさい形式
>>954
マリオメーカー２とか作ってて、苦労して作ったコースをあっさりクリア出来たら何か面白くないし
作ったギミックに気付いてもらえないと寂しいから、無意識の内に難し目に作りたくなって
ギミック使うのもつい強制にしたくなる気持ちはちょっと分かってしまったなｗ
0956名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:30:49.23ID:9jhVas4N0
HPバーとか普通に見せる必要は無いけど、ダモーレとかなにかんがえてんのとかで覗き見は出来ても良いよな。
0957名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:34:26.22ID:ITbURiCL0
慣れてくるとほとんどの作品は、道中当たる分程度の戦闘をやるだけでラスボスまで倒せるけどな
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 21:35:26.34ID:+XeZaXkO0
レベル制で重要なのは実は最終的に誰でもクリアできるか？ って部分じゃなくて
強敵が居たとしてそれと闘ってる内に段々楽に倒せるようになっていく感覚だと思う
自分のパーティがプレイを続けるごとに確実に強くなって行ってると言うのを実感できる要素

ドラクエ３が人気な要因の１つとしてこの部分のバランスが良く出来てるから ってのは結構あると思う
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 21:35:53.24ID:9jhVas4N0
パンツ一丁でガノン殴り倒す厄災リンクは多いが、そいつら基準にゲーム作って売れる訳がねぇ。
0960名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:36:53.36ID:UWLw5CwK0
>>957
改めて再プレイしたらDQ5とか低レベルクリアするつもりもないのにLv30以下でミルドラース倒せたりするしな
DQ3もゾーマのローテ分かってりゃLv30-35ぐらいで十分どうにでもなったし
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 21:42:34.19ID:ITbURiCL0
>>960
7なんて27～28でクリア出来ちまったぞ
0962名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:55:15.68ID:ITbURiCL0
でももうこの時点で1～6の中に｢個人的ナンバーワン｣がある人はもう今後DQ何本やっても覆らないだろうな
0963名無しさん必死だな
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2022/05/20(金) 21:58:48.40ID:+XeZaXkO0
>>957
少なくともＳＦＣ中期以降のＲＰＧで町の周辺をウロウロしながらレベリングしないと
表クリアもできないようなゲームはかなり少ないと思う

レベル上げ前提のＦＣ版３ですら慣れてきたら、ゲーム進めながらついでにレベル上げするってのが
出来るようになって来て、町の周辺でレベリング作業みたいなのは大してしなくても進めるようになって来るね
そもそも慣れてくると前より低いレベルでも進めるようになって来るし
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 22:04:00.76ID:w44Xyf7f0
レベルが不要みたいな話よくするけど
今のゲームって大概その成長要素を入れてるという
なんだかんだ言っても面白いんだよあれ
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 22:07:23.54ID:UWLw5CwK0
リソース管理の醍醐味を最大限に活かした不思議のダンジョンが嫌われるのがゲームで稼いだリソースを無に帰されることで
初心者が不思議のダンジョンで持ち込みあり育成プレイが楽しまれる辺り、コツコツ育成して資産を積み立てる作業は楽しいのよね
コツコツ育成それだけになると作業となって飽きが来るだけで
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 22:09:18.44ID:9OjQ5hbT0
3はそもそも目的がないからな
新しいところ探索したらオーブありました、ってかんじ
地球だしまさに観光

フラグのために対ボス戦ＬＶ上げってプレイだとつまらんよな
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 22:40:04.96ID:1y10Ks2/0
レベル上げが一番必要なゲームはFC版ドラクエ1だな
RTAでも7時間くらいかかって、大体レベル上げしてる
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 22:53:37.11ID:K4Bmi+wAa
折角シンボルエンカウントなんだから中ボスは少なくして雑魚を強くし、ステルス的な楽しみも加えりゃいいのに

勿論、真っ向から倒しまくってレベルや報酬を獲るのもあり
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 23:00:22.45ID:K4Bmi+wAa
ステルスで思い出したがドラクエ9のまさゆきの地図は道中の敵強すぎでスリルあって良かった

報酬もメタルキングの群れだから見合ってる
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/20(金) 23:16:27.44ID:UWLw5CwK0
その辺行き着くとダクソみたいにダッシュでダンジョンをかけぬけろ！して
ダッシュで敵をスルーしながら必要なアイテムだけ回収してサッと帰る新たな作業ゲーが始まる
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 00:05:40.91ID:u8PXoRYLM
12が最後の作品になりそうだからキッチリ終わらせて欲しい
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 02:57:04.57ID:juLZggYd0
やる前にネタバレ調べまくってつまらなかったは流石にあたおかでしょ
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 04:11:00.87ID:9fGrUpyg0
>>973
既出であるが３は自分で道を探して行く事が醍醐味のRPG。そして終盤のまさかの展開がストーリーの肝
って事を考えたら攻略サイトなどを見てしまったら面白さは半減以下だな

しかし、今の子は最初から攻略サイトを見ながらプレイするスタイルの方が多そうだから
今の時代DQ３みたいなゲームってあまり成り立たん時代なのかも知れん
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 05:33:43.26ID:H6eHaeN10
言われてみれば3はネタバレきついけど11なんかはそうでもないな
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 06:24:28.33ID:9fGrUpyg0
>>975
しかしベロニカの件はプレイ前にネタバレを食らったので
残念な思いをしたな。あとはグレイグの件くらいかな
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 06:45:21.92ID:JpiB7xJ20
>>975
普段対戦ゲームしかやらないとかRTA走者に憧れてるだとかアニメや映画は見ません
みたいな子でもない限りは攻略見るべきゲームとそうじゃないゲームぐらい理解しとるだろうし
もし発売日の昼頃にエンディング画像SNSに上げて「たいありでした」とか言ってたら相当頭足らん子だぞ
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 07:02:47.98ID:MY6/rljM0
主人公には魔王との因縁のシナリオなど作っておかなければいいんだよな
ただのうろつき歩いてる冒険者と言うことにしとけばいいんだ
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 07:22:43.32ID:bdw8Ahi70
>>974
一応今20代でマルチプレイのゲームとか極端に難度の高いゲームは攻略見ながら進めるけど
一般的なRPGで最初からネタバレサイト見て最高効率プレイしようとかは思わないよ
ちなみにドラクエ3は10代の頃によく通ってたおじの家でWiiの123のFC版をクリア済みでちゃんと楽しめたよ
復活の呪文とNPCのヒントは画面直撮りして現代っ子やなぁとおじに笑われたけどｗ
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 08:44:44.33ID:QhNZ4VUwM
時間経過で追加のヒントをさりげなく出すとか工夫できるんじゃない
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 09:32:52.47ID:7D9iGXzrd
何を言いたいのか分からんが4、5、7は面白かったけど11は面白くなかった
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 09:57:34.44ID:U6LhgAPia
よくよく見たら>>978の文章が変で読み違えてた

RPGのシナリオなんて魔王との因縁だけありゃいい
余計なおつかいは不要的な意味にとらえてた
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 10:22:06.57ID:AirfL5aX0
ロマサガとかに求めるべき内容をDQに求めてるのは素直にサガやればええんちゃう？って思う
ぼくのかんがえたさいこうのDQ発表会を爺になってまでやるなよ
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 10:36:15.29ID:U6LhgAPia
ドラクエ11自体がPS1時代でプレイしたら「FFに求めるべき内容」だけどな
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:34:28.78ID:jXHuqmDx0
ドラクエが愛され続ける理由とは？ 堀井雄二さんにこの35年間の話をしてもらいました のっちはゲームがしたい！ 第9回 - 音楽ナタリー
https://natalie.mu/music/column/453335/page/5
堀井
最近のRPGは昔と比べて、より主人公になりきれるようになっていますよね。MMORPGだと、ほかの
プレイヤーも世界の中にいるので、本当にもう1つの人生を楽しめるものになっていると思いますし。

のっち
それって堀井さんがずっと目指してやってきたことじゃないですか？ 主人公に自分の名前を
付けられるようにしたのもそうですし。

堀井
一番楽しい遊びって、別の人生を体験することだと思うんですよ。小説も映画も主人公に感情移入して、
それができるんですけど、ゲームは自分で主人公を動かせるので、より主人公になりきれると思います。


もう一つの人生を体験できるってまさにドラクエ5
5はドラクエの神髄みたいな作品
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:39:32.46ID:U6LhgAPia
ドラクエ5は別に人生を体験は出来てないぞ
唐突な結婚を受け入れる事しかできないし

もうひとつの人生なんてのは偉大なるロトの子孫ってだけでも成り立つ
後はどんだけナラティブを感じれるか
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:41:37.90ID:VBbayFXz0
>>989
ドラクエでもっともなりきれるのは10だろ
MMOはメタバースなんだからオフラインみたいな不自由なゴミとは比較にならない

ゲハおじさんいつまで家ゴミしてんだよｗ
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:42:40.09ID:cZPkeNtm0
なるほど詰まらなくなる訳だ
てか完全に堀井のものなんだなドラクエ
チュンソフトがプログラムしてる頃のほうがゲームとしては面白かったな
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:43:21.38ID:U6LhgAPia
堀井は9の頃、アメーバピグやおい森にハマってて、これらも一種のRPGだよねって言ってる

性能よりも見た目で装備決めるとか、そういうコーディネート性もその世界の人生を満喫するには大切なんじゃないかなぁ
11なんかも発売前から不評だったんだから髪型変えれるようにすべきだったわ
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:46:15.61ID:U6LhgAPia
面白さよりも「折角考えたシナリオ」を優先しすぎ

例えば11で髪型変えれないのもセーニャのとあるイベントをしたいが為だとしたら本末転倒
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:48:02.63ID:U6LhgAPia
それなら寧ろセーニャの変更できるヘアスタイルにショートなものが一切なく、そうとう髪の毛に思い入れあるという事を先にユーザーに植え付けといてもよかったくらい
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:48:13.46ID:7D9iGXzrd
11劇中で主人公のサラサラヘアーは色んなところで持て囃される
最近の堀井の髪型を見てると堀井の理想を形にしたとも取れる
それを変更だなんてとんでもない
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 11:52:08.67ID:U6LhgAPia
ゼルダの風のタクトでさ、緑の服について色んなところで語られる事がある
でも違う服で話しかけると別の反応になる

11でサラサラヘア最初に弄られた時には11もそうかなって思ったけどそれすらなかった
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/21(土) 12:07:14.99ID:q6tvVJSM0
よく解らん　5は家族愛がウケてるのか？
ストーリーが身内関係ばっかりで

それよりは7の方がおもろい（ユバール除く）
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life time: 5日 21時間 59分 50秒
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