原作ドラゴボの悟空と超の悟空って中身違わない?
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原作ドラゴボは終盤ずっと次世代に譲ろうとしてた
セル編
自分は引いて悟飯に任せる
ブウ編
超サイヤ人3でブウを倒せたけど次世代の戦士になんとかしてほしいから倒さない
最終回
次世代戦士のウーブを育てることにする
超
全部オラがやる Zの悟空はビーデルの為に仙豆を貰いに行ってるのにカリン様に食事作らせてるよ 悟空を引退させたい作者側と悟空の活躍を見たい読者側の戦争だったんだよ
で結局読者側が勝った
作者側の無条件降伏が超 ビルスに箸や手刀で全滅させられる奴等に何をどう任せろってんだ
悟空自身すらタイマン勝負じゃ大体負けてるのに 超から原作最終回にどう考えても繋がらんのよな
超の時点で既にベジータがウーブの存在知ってるし 超は原作終了後のネットの悟空クズネタに乗っかってるみたいなのがな Marvelも作者違いで同じヒーローの作品多数作るれてるんだろう
アメコミ版だと思えば良いよ 主人公が悟飯や悟天になっても野沢の負担は変わらないっていう 復活のFではベジータに任せたし、未来トランクス編も最後はトランクスに自分のエネルギー送っただろ 自分よりもはるかに強い師匠が何十年ぶりに出来たんだぞ
嬉しくないわけがない 超のキャラ付け全部気持ち悪いんだよな
悪い意味で同人臭いというか
素人が原作キャラに自分の感性で喋らせたいみたいな感覚があって臭いわ でも、超はウケてるしなぁ
趣味に合わない人は残念だねとしか >>20
超も鳥山明が原作だぞ
今連載中なのも含めな 鳥山が好き勝手にプロット考えてるせいだろ
鳥山には意見してくれる有能な担当が必要 >>1
超の悟空は若干知的障害者入ってるよな
セル編の悟空とかもはや別人やん 任せようとして全部失敗したのと
隠居して家に居たらチチにこき使われてしまうので逃避行動がバトル 原作じゃ神みたいに悟りきってなんでもわかる状態になってたのにな
すっかりアホキャラに戻ってる 純サイヤ人じゃない悟り飯が戦わないからしょうがないだろ >>1
そりゃブウ編で任せられねぇと思ったから今の超の悟空なわけだろきっと >>1
ブウ編も最後は悟空が決めてんじゃん
超はあの最後の状態からの延長だよ 鳥山が死んだら面白くなるよ
ネコマジンとジャコ読めばわかる 超も鳥山が話考えてるから
鳥山の考えが変わったのでは 復活Fのシナリオ大絶賛してたマシリトとか信用できんわ >>1
全部悟飯が悪い
セル編もブウ編も悟飯が倒すことできたのに毎回油断して負けたりピンチになって悟空に任せるのが当たり前になってた
本来原作では一番のポテンシャルだったのにいつの間にベジータ未満のゴミになっとる
そのうち悟天にも抜かれるんじゃねえか 悟飯は本気で闘う気はないからな
仕方ないから参加する程度だろう
日頃の生活の方が大事
そういう価値観の個人差を出せるのは大事
キャラが生きてない世界観では
全員が同じ価値観を持ってたりするけど
そっちの方がおかしい >>41
才能の話だろ?
でもその才能を伸ばさなかった結果悟空頼りになった
まあチチも悪いけど 才能より日々の生き方価値観で強さが決まる設定は納得感あるけどな
ポテンシャルあっても好きじゃないことは一番にはなれない >>43
いや才能はともかく強さはサイヤ人ゴッドより遥かに弱いぞ >>45
一般的な価値観で言うと、チチの方が正しいだろ
死んでた期間は仕方ないとしても、
生きてて元気なら、働いて家に金入れろよと >>48
俺たちの世界の地球ならともかく定期的に人類や地球の危機が発生してる世界で世界最高のポテンシャル持つ男の才能潰すのは控え目に言って頭おかしいで
悟飯が死ぬほど戦い嫌いとかならともかくそんなことないし。悟空ほど好きじゃないけど 単純に悟飯の世代交代が読者ウケ悪くて悟空に戻しただけ >>50
そうなん?セル編の悟飯滅茶苦茶かっこよかったじゃん
最後精神的な幼さでピンチになるけど最後かっこ良く親子かめはめ波
こっから成長した悟飯見れるんだろうなと思ったらクソダサメガネヒーロー。あれはマジでなんだったのか 悟飯がセルゲーム後に勉強も就職もせず修行してたら悟空より強くなってた
だが真面目に働いて家族と穏やかな生活をして糞雑魚化した >>52
一回アルティメット悟飯にして下駄履かせて貰ってのあれだからな
本当の意味で馬鹿だと思う
悟空に不老不死になって貰って世界守り続けて貰う想定なのかねあのアホは >>52
言うてサイヤ人襲来編の時から学者になりたい言うてたやん 普通の世界ならそれが正解なんだが
DB世界だと戦わないと生きていけないからな
ブルマスポンサーで軍隊化するしかない >>55
いやいいんだが悟空やベジータがいなくなった後地球に危機が訪れたらとか考えないのかな?
マジで悟飯て悟空より馬鹿なんじゃないか? >>1
セル編は今の自分じゃセルに勝てないとわかってたからだし
ブウ編は一日しか生き返れないから次世代育成は必須だった。
ウーブはまぁ普通に今後の為なんだろうが。 セル編後もろくに修行してなかったけど超2にはなれたんだけどな
復活のFだと神と神とそんな時間経ってないのに超サイヤ人になるのがやっとレベルまで力がなくなってるのはおかしい >>58
自分がいなくなった時の事や自分で勝てなかった時の為後進育成する悟空
悟空に助けて貰えない状況を考えず自分の修行すら怠る悟飯
チチ教育方針間違ってますよこれ >>57
話が飛躍してしまうけど
もっと言えば悟飯(ちゃんと修行した未来)もやられてしまったら誰も太刀打ちできなくなるから
誰もが持てうる科学技術で太刀打ち出来る方法を模索してるのかも
イメージ的にはウルトラマンやね >>59
そもそもFでスーパーサイヤ人になってたことに驚いたんだがアルティメット悟飯の能力消えたのかあれ まぁ17号は家族養いながらトレーニングして強いけどな
悟飯も学業や仕事の合間でも修行してたらああはならなかった >>62
消えてた
その後修行して力の大会時にはアルティメットになれた >>61
それはブルマの一家に任せてくれへんか…
頭脳でブルマに勝つこと無理やで
どう考えてもあの世界であいつらが一番やらなきゃいけないことは子供作りまくってスーパーサイヤ人増やすことだぞ >>64
あ、そうなんだ
アルティメットって超2よりは強いよね? >>67
強いぞ
ブウ編でも単品なら最強
油断しなければ不死身のブウも削りきれたからな この手の批判スレの中で珍しく
的を得てるかもしれない >>69
なんで悟飯すぐ油断するんだろう
やっぱりただの馬鹿では? >>39
「未来の平和は戦って勝ち取るんだ!」って号令に力強く拳振り上げてたのにな…
ちょっと平和が続くとすぐ日和っちまうんかな >>74
そんなに強かったっけ?
馬鹿みたいな油断であっさりブウに食われて目茶苦茶足引っ張った記憶しかなかったわ 真面目に修行のみしてたらジレンや破壊神並みにはなってたよな
映画スーパーヒーローでどこまでリハビリできてるか 強さへの拘りや闘いへの執着心も才能と捉えると
悟飯は強くなる才能はないんだよな
常にセルブウ並みの驚異が毎年くるような世界観や
ジレンみたいな強くならないといけない理由が過去ないと強くれない >>78
確かにそれは言えてるか
でもそれも正直チチが悪いになっちゃうかなぁ
まあ側にいなかった悟空も悪いか 悟空はすがすがしいほどの子育て放任主義だよな
意外と面倒みがいいピッコロさん >>1
原作は編集に操作されてた
今は枷がなくなった本当の鳥山 >>50
これな
もともと単純なストーリーなんだからキャラクターが全て >>83
あれって悟空(あの世)が
現世に居られる時間を急激に消費するってだけだったはず >>76
そもそもあれ一番強かったブウだし
悟空が勝ったラスト形態のが弱い >>73
力の大会で修行し直してその辺の甘さは捨てた
でも漫画のモロ編で敵に自分の力をコピーされて大ピンチになってる(これはある意味仕方ないけど)
来週の映画は悟飯主役だからそこで真価が問われる >>85
時間の概念が無かった死人状態では平気だった
https://i.imgur.com/aCc4Fhq.jpg
>>86
心を手に入れるために界王神たちを吸収して弱くなってて
打算的な考えとかない純粋悪が力的にいちばん強い >>88
超3悟空では倒せない悪ブウと超3悟空でも倒せるはずだった純粋ブウじゃ戦闘力は悪ブウの方が上だよ そもそも悟飯はセルゲームの時ですら
戦いたくない。セルですら殺したくない
と言っていたからなあ
その悟飯に
いつ来るか分からない脅威の為に修行を続けろとか
そっちの方が鬼 >>88
逆に生きてる時のが負担大きいのか
サンクス >>88
純粋悪が強いのって悪ブウとの比較であって
悪(ゴテンクス吸収、悟飯吸収)程は
強くないと思うよ。
それより強かったら悟空瞬殺されてるだろ 最後のブウはサタン連れてきて元気玉じゃなくて悟飯連れてきてたらあんなに苦戦することなく瞬殺で終わってた
それじゃ物語的につまらんけど 物語的にサタンじゃないとダメだろ
ブウとの関係性あっての話だし >>93
たぶんそこはウルトラマンのゼットン戦リスペクトだと思う
地球人の協力で倒す下りは セルを悟飯に任せたのは世代交代以外に悟空自身は修行する時間足りなかったってのがあるだろうし
ブウ編はあの状況で3を使うとあの世に早めに戻されるって条件付きだったのもある
超の悟空はネットでクズだの馬鹿だの言われてる部分を拾ってる印象 >>90
幼児期にサイヤ人・フリーザ等の地球外の理不尽な巨悪と戦って
地球内でも一科学者の野望で世界がヤバいとかなってるのに
それらの経験を全く生かせてないのは流石にどうかと…
>>93
アルティメット御飯含めたZ戦士たちに無尽蔵のエネルギーを持つ人造人間だけで元気玉の出力十分じゃね?
って当時思ってた チビブウは強さ的には他のブウに劣るけど躊躇いもなく地球破壊するくらい本能のままで動くから一番厄介ってだけだな 超の漫画ってアニメ見てる前提な箇所が多いから追うの大変 アニメだと最後の純粋ブウが最強だったな
アニメは超に繋がるから純粋ブウ最強が正史になった >>28
そもそもブウ編の時点で悟空アホになってたし
デブブウを倒せてたのに倒さなかったせいで事態が悪化してるしな セルゲームの時の悟り切ったような悟空には違和感があったな アニメ見てないけど>>102ってそうなん?
だったらアニメはアルティメットより超3の方が強いの? >>90
言ってることはわかるけど現実問題一番ポテンシャル高いわけで自分が鍛えてたら地球救えたっていう状況になったら一番辛いのは悟飯だと思うぞ?
妻子いるんだしさ
その辺の想像力が悟空より足りてない馬鹿なんだよ悟飯 セル編やブウ編は自分が生き返らないと思ってたから譲ろうとしたり
ウーブは自分が戦いたいから強くしようとしてたりしたからそんなに譲る気無いだろ >>99
人造人間て気ないから元気玉に協力できなくね? >>109
だからアニメ版では17号が密猟者に手を上げさせてた
何でも元々17号の位置にあったのがランチさんらしい 原作のセル編あたりは成熟した戦士のような貫禄もあったけど、超でまた子供っぽくなったよな
結局悟空の魅力はそこだったんだろうなとは思うけど ドラゴンボール
ドラゴボ
たった3文字を約す意味あんの >>112
マクドナルド
マクド
マック
3文字しか減ってないなんてよくあるし
サイゼリア
サイゼ
なんて2文字しか減ってないぞ マシリトってセル第二形態ダメ出ししてさっさと最終にさせたって話あるけど
御飯をメインに持ってくる判断にダメ出しはしなかったの? >>115
それはマシリトじゃないよ。サイヤ人編からセル編までの近藤って人。理由はかっこよくないからだったか。
マシリトはたしか人造人間19号と20号に対して立場的に編集長から降りてたのに苦言してたんだったと思う >>107
普通に想像したら
宇宙最強と言われていたフリーザを倒して
未来から来たセルを倒して
500万年前に封印されたブウも弱体化して
もう自分が生きている間に大きな危機は来る可能性の方はない
と思って学者の道に専念してもおかしくないけどな
後付けの超が加わるまでの原作では
ブウ編以降、もう地球に危機は来ない世界線な訳だし >>28
エアプ乙
ピッコロ大魔王倒して神様の元で修行してそういう風なキャラにチェンジしたけど結局げえじキャラに戻っただろ >>45
だから今度の映画で主役にする必要があったんですね ブウ編の頃の悟空はマトモだったって奴いるが人類皆死んでも
「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返れる。」とか言ってるし
この頃の悟空も大概やで。 >>117
いやフリーザまででそう思うならならわかるがセルブウと来てこっから先平和やろなぁは馬鹿すぎないか? >>76
公式設定で
超1→50倍
超2→超1の2倍
超3→超2の4倍
なんで少なくともそれ以上の変身?がアルティメット化 悟飯の扱いは本当に長い間散々だったからな
映画は本当に活躍するのだろうか >>123
響きの問題だろ、あつ森とドブ森みたいなもん >>124
実際、原作ではブウ編以降、平和だったじゃん
超ではフリーザが復活してからは修行している >>128
結果的に十年弱くらい平和だっただけだろ? >>116
マシリトが編集長になったのってドラゴンボール終わってからなんじゃ >>107
妻子いるからこそ普段の生活の方が大事なんだがな
まあこの辺はどちらが正しいというよりかは
価値観の相違でしかないだろうな
へえ、こういう考えもあるんだ って相手の考えを理解出来たら終わり ドラゴンボールで生き返れる発言は前後のシーン見れば結構納得のいく流れなんだけどな >>133
流れ読めずに一部だけ切り抜いて曲解する奴なんてよくいるから >>135
何故考慮する必要があるのか
って所から価値観が違うと思う
お前は才能があるからってヒーローとしての振る舞いを求めてる が
俺はあくまで一個人として考えてる って感じかな
孫家には世界を守る責任があるのだろうか ブルマ役の鶴ひろみさんが50代の若さで亡くなって悲しい レッドリボン軍のピラフ一味のマイ
初期と超で全然顔が違うの悲しい >>130
原作で平和が十年弱しか続かなかった描写なんてなかったけど ちょっと頭の弱い戦闘狂にしておかないと話続かなくなるからな >>37
悟天は覚醒する見込みがないからヤムチャどまり >>136
いや責任がじゃなくて、他者を救えっていう良くあるヒーローの話じゃなくて、悟飯が世界で一番才能あって、悟飯以外が勝てなかった時死ぬのは自分の妻子だぞ?
自分の妻子の命を保証する最良の手段が悟飯が鍛えることだぞ?
生活なんてサタンやブルマに助けて貰えるけど一番妻子の命守れる能力持ってるの悟飯だぞ?
妻子の命と、ただ少し自立してると感じられる生活どっちが大事かなんて言うまでもなくね? 次世代に任せようとしたセル編ブウ編の大失敗から何も学ばない無能じゃないからな流石の悟空も >>141
原作最後ってあれ十年弱しか経ってなかったと思うがもっと経ってた?確かパン生まれたてでウーブ子供だったよな? 第23回天下一武闘会編の悟空って、神様の所で精神修業を受けてきたと言うのを表現するためか
物凄く精神が達観した雰囲気で描かれてるよな
しかし主人公があまりにも達観してると描きにくかったのか、サイヤ人編以降は
半分ぐらい従来の性格に戻ったなw 悟飯は後続を育ててる様子ないし
普通にゴクウに見る目がなく師匠に向いてないだけでわ? >>148
原作の最終回で、今後何かしら危機が訪れるような描写もなかったし
最終回以降もずっと平和だったと考えるのが普通だと思うけど 別に見る目がなく師匠に向いてないくてもいいんだよ? >>146
なんで、ブルマやサタンが悟飯一家の生活の面倒見るんだよw
仮の話で正式に地球防衛軍みたいな形をとって
訓練する事で給与が発生する仕組みがあって
そこに勤めるべきってならまだ分かる
(それでも職業選択の自由より優先されるものでもないが)
だいたい悟空やベジータも地球を守るために修行してる訳でもないしな
言ってしまえば、単なる趣味 >>152
いや全然普通じゃないな
今まで違った訳だし、実際セル倒してから10年弱平和だったのにブウが現れてる
一応鳥山ストーリー考えてる超でも定期的に地球存亡の危機起きてる
あれだけ危機起こってる世界で唐突にこっから先ずっと平和だと考えるのはただのアホ オラより強い奴を育てていくスタイル
超は敵に強い奴がいるから育てる必要がないだけ >>154
ブルマはしらんが
サタンからは娘婿だから面倒見る立場だろ で、スレタイの答えもおそらく>>149で言った事とほぼ同じ理由だと思うな
すなわち、ブウ編では最終的には悟空が決めるけど、全体の8割目ぐらいまでは悟飯が
主人公だった。悟空はいわば主人公の父親ポジション。だから再び達観したキャラとして描くことが出来た
しかし超では再び悟空が主人公に戻ったので、達観してると都合が悪くまたしても単なる格闘マニアに戻すことになったという所だろう 旧劇ブロ2作目の親子かめはめ波の時の悟空はもう居ない >>154
いや馬鹿だろお前
サタン誰の父親だと思ってるんだよ
それにブルマだって事情知ってるし、未来トランクスから悟空達が負けたらどうなるのかも聞いてるんだからいくらでもサポートする
原作でも悟空がサタンに金払わせるって言ってるし、超でもサタンが悟空に金払いにくるシーンある
そもそもあの世界巨大生物うようよいていくらでも動物狩れるし、仙豆貰ったりできる
どうあっても悟飯一家の生活は保証されてる
そしてさっきから言ってるが責任とか自由とかじゃなくて妻子を守る最良の手段が悟飯が強くなることなんだよ
今悟飯がやってることは自分より才能ないやつが自分達を守るために強くなって貰って地球の危機なんとかしてって状態。マジでただの馬鹿 >>160
それ小山悟空だから確かにもう居ないなw >>161
嫁の実家にたかるのが当たり前なのかw
価値観の差がここにも 昔の映画は鳥山関わってない完全なアニオリだからなぁ 資産あるからといって脛かじりまくったらどうなるか悟飯は知ってるからなあ
悟空が牛魔王にやってたのと同じことはやりたくないだろ 世代交代に失敗しただけだよ
一回学園モノで悟飯を主人公にしただろ >>163
お前マジで頭悪いな想像力なすぎ
現状悟飯が世界で一番才能あって地球を守る最終防衛線なんだよ。悟飯が最善の状態じゃなかったら妻子が死ぬ可能性があるんだよ。妻子を守る為に必要なことが鍛えることなんだよ
そもそもサタンがなんで生活出来てると思ってるんだ?悟空達が手柄をプレゼントしたり武闘大会負けてあげたりしてるからだぞ?
そもそもサタンと悟飯の関係忘れてたからサタンが保証するんだよとか馬鹿な発言したのに、それを誤魔化す為に価値観の違いガーとか馬鹿な言い訳してんじゃねえよw
俺とお前にあるのは価値観の違いじゃなくて、お前が圧倒的に頭が悪いことによる想像力と知能の差だよ >>164
映画では活躍しまくってるけれども人造人間編はあんまり悟空活躍してないのよね
何気にデンデが新しい神様になる下りは映画版(メタルクウラ)が原作差し置いて公表されるけれども >>168
可能性があるなんて言われても…
飢えて死ぬ可能性があるから働くのが最善なんだよ!!
とでも返せば良いのか 個人的には馬鹿らしいと思うが
その点しか考慮しなければそうかもね
でも、人はもっと色んな要素を考慮して自分の生き方を決める
俺もそう お前もそう 悟空もそう 悟飯もそうでいいだろ >>57
超サイヤ人3レベルの敵だと有り得ない範囲まで気が届くから
そういう強敵がもう宇宙に居ないことはある程度判定出来そうだしなぁ 孫一家を正義のヒーローだと思ってるアホがいるよな
悟空はともかくそれ以外の人間に地球を守る義務なんかないんだよバカ
これだからバトル脳のキチガイは困る >>155
もうこれ以上敵が現れないと感じたからこそ
悟空はブウの生まれ変わりのウーブをライバルとして期待したのが最終回でしょ
宇宙、未来、過去の敵を倒して、もうどこから脅威がくるの?という感じだったぞ >>112
口頭ならともかく文字なら公式のDBでええよな >>172
その結果が超3なんかじゃ全く歯が立たないのに気を感知できないビルスである >>171
あの世界で悟飯一家が食えなくなる可能性は0
絶対にありえない
それこそ世界が滅ばない限り DBFZ勢がゴボゴボ言ってたからか
昔はドラゴボて何やねんふざけてんのかと思ってたけどもうゴボで慣れてしまった >>173
違うぞ頭悪いな
悟飯は自分の妻子を守るなら鍛えるのが最善てだけ
ヒーローとか責任とかじゃない >>178
それはサタンやブルマにたかるから?
サタンやブルマはいつか死ぬぞ
残った遺産を食い潰す前提? というかZ戦士とかは割と死を受け入れてる感あると思う
本当に死にたくなかったらさっさとドラゴンボールで不老にして貰うだろうし
それを使わないってことは彼らは生き物はいずれ死ぬのが自然ってことを受け入れることにした
ベジータがもう不老不死に興味示さないのもそういうことなんだろうし >>182
そしたら悟飯がサタンシティの長になるんじゃないか?
カプセルコーポレーションはトランクスが継ぐし 超の世界観でも、どうしても地球を防衛する力が必要なら
人造人間17号を志願制で量産した方が良さそうだけどな。
超の17号、ブルー並の強さだし… >>185
サタンが死んだら修行中断して、サタンシティで働くの?
あと、トランクスにもたかる気かよww >>182
違う
そもそも亀仙人がどうやって生活してると思ってるんだ?
ピッコロに育てて貰ってるときどうしてた?別にサタンじゃなくても悟飯が武闘大会出てもいい
お前がどんな言い訳しようとあの世界において地球が滅ぶ以外に悟飯一家が生活出来なくなることはありえない >>187
まだ悟飯の生活の話だったのか
給料以上の贅沢してないだろ >>187
そもそも世界救った報奨金つってサタンが代わりに受け取った金もあるし、武闘大会で稼いでもいい
そもそも学者や弁護士より世界最強の格闘家の方が稼げる
お前の言い訳は何もかも的外れ カメハウス修業時代は牛乳配達とか畑の手伝いとかやってたな
エアロビビデオの胸と股間見てるイメージしかないけど亀じいさんのツテはいろいろありそう
ピッコロ時代の再来は悟飯独りならともかく嫁や娘にやらせたくはないんじゃね >>191
悟飯自身も山ん中よりは街で暮らしたい感じだろう
高校もそっちを選んでるしな
>>190
別にどの方法で生計を立てても良いと思うよ
でも、お前の意見は修行最優先で
稼ぎに走る事自体がバカって感じじゃなかったのか? Z戦士達の天下一舞闘会とか
劇中でも一般人は全然何が起こってるのか見えないって表現されてるから
エンターテイメントとして成り立つのか心配ではあるけど面白そうw >>194
そんなこと一言も言ってないが大丈夫か?
また論点変えて逃げるか? なんでこんなしょーもない事で熱弁してる奴おるん…? >>196
そうなのか
ちなみに、学者しながら日曜日だけは修行
とかでもお前の希望に沿う感じ?
全てを修行に費やせって言ってるのかと思ってたが >>199
学者一切やらずに修行で必要出たら武闘大会出ればいい
そうすれば生活は余裕で保証出来る
学者やってる暇は一切ない
じゃないと妻子の生活をそもそも守れない >>159
まるで逆転裁判4と5のナルホドくんだな。 >>200
>>195みたいな懸念はあるし、
実際そうだからZ戦士は誰も格闘大会で稼いでないのでは? >>199
そもそもお前が馬鹿なのは
妻子と自分の命より学者としての生活の方が大事と言ってること
マジで頭悪いし想像力がないわ 超がつくられてなかった頃の鳥山先生曰く、
悟空は金を稼ぐ仕事はしてないけれども食料やらは現地調達してたらしい >>202
懸念も何もいくらでも加減出来る
原作でサタンとブウがどうやって稼いでたか知らねえの? >>203
言ってないけどねw
>>205
八百長やって稼いでたよ
悟飯にもやれと?
性格上絶対向かないだろw
ベジータやピッコロよりはマシだろうけど >>206
>普段の生活の方が大事なんだがな
おもくそ言ってるが パンチングマシンの時の動きからして
傍から見て明らかに手加減してるって動きでもサタン以上になっちゃうから
見てる方は冷めるのでは…
サタンみたいなのにボコらせて「やられた~」なら何とか誤魔化せるくらいか 悟空が病死した未来ではできなかったことをやれてることに意義があると俺は思うね >>209
そもそもあの未来こそ悟飯が鍛えず悟空に頼り切った結果なんだよな >>207
もしも自分が鍛えてたら妻子を救えてたとなる可能性より
妻子と暮らす普段の生活の方が大事なんだがな
と言ってるよ
そこを勘違いしてたのか
何故もしもの話にそこまで全振りしないとバカ扱いなのかが疑問だったが
お前はそのもしもは必ずまで来る近い未来なのを前提として話をしてたんだな
来週ビーデルを殺しに来るとかなら
急いで修行を始めると思うよ
そこには当然異論はない >>214
>もしも自分が鍛えてたら妻子を救えてたとなる可能性より
現実に何度も起こっててその度悟空がなんとかしてただけ
で、未来トランクスの世界で悟空がウイルスにやられただけで世界が終わってる。本来悟飯が鍛えてれば悟空より強いのでそんなことにはなってなかった
こういう現実が何度も示されてるのにもしも起こったらより普段がという発想そのものがお前の間違い
既に起こってる、これからも容易に起こりうることに備えず妻子の命を危険にさらすより学者としての生活を選ぶのは普通に考えてありえない
そしてあの世界で悟飯一家が生活に困ることは絶対にありえない。他者からの支援でも武闘家として稼ぐにしても
だからお前の言い分は何もかも間違えてるのよ
悟飯が今学者やってるのは妻子も自分の命も最悪どうでも良くて学者やりたいから、もしくは単純に馬鹿だからに過ぎない >>194
悟飯ずっとド田舎居住で通信教育しか受けられてなかったから
そりゃ対面授業受ける機会持てれば行くだろな
趣味でキャンプや田舎暮らしって方向じゃなくとも研究でサバイバル必要になったら普通にやるだろ
随行者がドン引きするレベルで >>216
そんな長文で繰り返さなくても、
お前が世界の危機はすぐ起こる未来だと認識してるのは分かったから
それに備えないからバカとお前は良い
備える必要を感じてないから問題ないと俺は思う
分かりやすくまとまったね
あと、そもそも悟飯が修行のみで生きていたら
その妻子自体が出来なかっただろうけどね
街の学校に行くなんてしない事になるだろ
そんな生活、何のために生きてるんだろうな >>215
悪の心が膨れ上がるも、肉体強度で弾けるのを無理やり抑え込んで
際限なく膨れ上がった悪の心に囚われてダーク悟空になって
それで映画が一本作られる アルティメット普通にかっこよかったのにあんな流れにしたのが悪い
というか鳥山も悟飯悟飯言わせてるわりに最後までかめはめ波しかなかった時点で継がす気ねーだろ
親父の子供時代の何倍も凄い仲間に囲まれてて、ナメック星人最強とサイヤ人最強の師匠がいるのによw >>218
俺が考えてるじゃなくて事実の話なんだがなんでお前そこから目を背けてるんだ?
備える必要ないっていうお前の発想が間違えてる。それで未来トランクスの世界終わってるんだから
漫画で出てる結果としてお前が間違ってるで結果出てるんだよ
修行のみで武闘大会たまに出るでもいずれビーデルとは出会ってたし、出会いが0とも限らない
お前の言い訳は漫画で起こってる事実で全て論破されてる 戦闘描写の差かも知れんけど悟空よりサイタマの方が強いように感じる
惑星貫通する発勁食らってノーダメとか光線銃で瀕死になる悟空じゃ無理やろ >>221
世界が滅ぶ可能性がある
って事は否定してないよ
可能性があるから、全振りしないといけない
可能性があるけど、必ずしも全振りする必要はない
という対立だと思って話してた
可能性ではなく、必ず起きる事実扱いするのなら
そこは流石に否定するがな
悟飯が学者をしてても世界は平和です >>224
未来トランクス編で人類ほとんど殺されたという事実があるな
今の世界が平和なのはたまたま悟空が間に合ったとか、トランクスが悟空の病気事前に直したとかそれこそ偶然のたまもの
世界の危機は必ず起きる、事実起きてる
それを他がなんとかしてくれるだろうと学者やってた結果ビーデルらも殺されてる >>225
並行世界の中にはそれが起きた世界があるからって事実って
それを日本語では、可能性がある と言います
必ず起きる とは言いません >>226
いやいや漫画でも何回も危機が起こってるし、超では起こり続けてるがマジで何言ってんだお前
事実として起こってるんだよ
マジで知的障碍者やんけ 復活のFで修行サボってアルティメットすらなれない→サバイバル編までに鍛え直してより強く→モロ編はアルティメットで闘う→スーパーヒーローでは修行またサボって最初超サイヤ人。
強くなければ守りたい者守れなくて修行し直した悟飯の性格でまたサボるとかあるんかな?とか思ってしまう。
まあ映画見なきゃわからんけど まあ、漫画だしな
事件は起こり続ける
じゃないと話が盛り上がらない
そんなメタ視点で登場人物に生きろって言う所に
認識の差異があるのかな 純ブウ戦の超3はアルティメットより強い
ポタラの経験でベジットレベルまでステージが上がってるから
ゴッド解除した超サイヤ人状態でビルスと闘えるようになったのと同じ >>227
ほらまた読者視点で語ってる
お前は「志村うしろー」のガキと同レベルなことしか言ってないんだよ
お前のようなバカ以外はみんな知ってるが悟飯は読者じゃなくて登場人物なんだよアホ そもそも悟飯は自分が最強だなんて思ってないだろ
フリーザ軍の雑魚相手とか力の大会みたいに数が必要ならともかく
父さんとベジータさんが勝てない相手なら自分が出てもどうにもならないぐらいの考えだと思う というか悟空は強い奴と戦うのが好きなだけで悪と戦うヒーローじゃない
だから復活したフリーザも放置してるし破壊神の破壊も止めない
自分達に危機が来たら戦うけどそうじゃないならノータッチが基本
漫画の超だと銀河パトロールの隊員にされたりしてるけど
銀河パトロール自体がフリーザを野放しにしてるし 強い奴と戦いたいだけだから結果的にヒーローになってしまっているだけってわけじゃないけどな
強い奴と戦いたいが最優先なだけで自分の周りの人を助けたいはちゃんとある
でも殺してしまうと二度と戦えなくなるから生かしておく
その結果周りに危害を加えられてしまうならまた懲らしめるからOK、てだけ フリーザも地球に来ないだけで
宇宙のどこかで元気に地上げ屋稼業を再開してるのかな 普通に星を攻撃してるし地球にも来てる
ブロリー観てないのか ていうか超は戦闘力の概念がめちゃくちゃになった
原作はサイヤ人しかついていけないレベルになってたのに超になるととつぜんクリリン活躍したり意味不明 >>233
そうか?悟飯に関しては超は本編と整合性が取れててよくできてたと思うぞ
本編セル戦:悟飯最強化→こんな奴もっといじめてやらなきゃ→セル自爆父親死亡
本編ブウ戦:悟飯最強化→ウスノロ→吸収される
超クリリン戦:(クリリンさんなんかで大丈夫なのか?)「手合わせ願います」→油断して敗北
悟飯の自惚れ癖は超でもちゃんと描かれていたし
ピッコロとの訓練で自惚れ癖を直すところまでやってくれたからね
悟飯に関しては何の不満もない
問題なのは悟空とベジータの人格逆転現象w
悟空は悪い意味でサイヤ人らしくなり、ベジータは良い意味で地球人らしく、そして父親らしくなった 子供の時の方が常識知らないだけで、まだマトモだった
大人になったら戦けぇにしか興味無いキチガイになってしまった。 >>244
大人になっても時間稼ぎの為にあえて地球人には犠牲になってもらう所とか結構現実的なことは見えてたよ
例のブウ編でのアレをフォローするとならば マンガは1対1でしか戦わないのに
アニメは普通に複数人で共闘するのが一番の違い >>248
それが鳥山先生自体がバンダイに感謝してるんよ
ヒーローズとかで存在感をアピールしてくれてるから それはブウ編で悟飯に一回主役交代したけど失敗して悟空に戻したからやん でもMVPはミスター・サタン。
スッパマン枠だと思われたミスター・サタンがここまでかっこよくなるとは思わなかった。 二代目ゴクウってどうなるの?
そろそろ真剣に考えられてるはずだ。 ゴボ超批判しているやつってドラえもんも未だに大山のぶ代版を評価していそうな薄気味悪さがある
藤子不二雄の狂気を表現できているのは明らかに新ドラなのに ドラゴンボール超は有りだと思うが、水田わさびは全然なしだ コミックス派の俺にはついていけない話
アニメも全く見てない訳ではないけど >>257
超はコミック版もあるよ。描いてるの鳥山じゃないけどね 農作業してるけど、トラクターより自分で耕した方が早いんじゃないかと思った
ガキ時代の亀仙流の修業で(素手で)野良仕事してたし
セルみたいに一気に均して土起こししたりできんのかな、妖怪みたいな能力いっぱい持ってるのに >>249
ヒーローズとか絵師が下手くそばかりやん
しかも意味わからんスーパーサイヤ人化増えてるし
バーダックが3になってたらフリーザなんか生きてないだろ >>258
ついて行けないのは声優周りの話ね
超は完全にコミックスしか見てない >>262
唯一その後が描かれてるのは現状ネコマジンのみ
悟空一家と元気にしてた フリーザ倒した時点で悟空殺して悟飯に主人公交代させたかったけど、あまりにも悟飯の人気が出なさすぎて泣く泣く悟空生き返らせた話好き 悟飯がラディッツにぶちかました時
「あ、これからはこの子が主役になるのね」
って思ったけど失敗したよね。
当時ジョジョが世代交代成功してたのは一度に2代進んでたから。
前の主役がまだ現役バリバリじゃ新主役動かしづらいよね >>262
超だとまだ原作最終回前だから少ししか触れないがアニメでも漫画でもちょいちょい出てくる
漫画だと本人は訳もわからず悟空のエネルギータンクにされてた 2月だったかな、45年ぶりに銀河鉄道999のリバイバル上映を観に行った時の予告編でドラゴンボール・スーパーが出てきて、「野沢雅子、スゲー!」と驚いた。
銀河鉄道999の星野鉄郎とドラゴンボールの孫悟空は野沢雅子さんなんだよぁ、、、
今からククルスドアンの島を観て来ます。 超はアカンって言ってる奴らって
わさドラにも文句言ってそう。 ゲーム業界で言うと、7以降のFFに文句を言う感じかな 悟飯の「悟空以上の才能はあるが闘いが嫌い」って設定がどこまでも足を引っ張ってたのかなぁ
でも次世代キャラとして未来からトランクスを持ってきたけど、トランクスも主人公になれなかったしな 鳥さはたぶん少年漫画の主人公はバカで親しみやすくっていう古い感覚があるんだろうと思う
そのせいで主役交代にあたって悟飯が勉強は出来るけど地頭が悪いキャラになってしまった
実は悟空は世間知らずだけど地頭は良いというキャラなので真逆なんだよね
ていうか少年漫画の主役って表向きはともかく地頭は良くないと人気出ない
悟飯が役者不足になったのも超で悟空がアホになったのも根っこの原因は同じかもしれない ブウ編の時の妙にギラついてて、現実主義的な悟空さは好き 企業みたいなもんだ
一族経営しようとしたが二代目も三代目も使いもんにならなくて首にして自分が復帰
外部からウーブを役員にスカウトしたところで原作は終了 悟飯は扱いはひどかったものの超でも出番はあり段々扱いも見直されてきている
映画で活躍予定
悟天トラって何なんだ?
完全にモブやんけ >>276
ブウ編では悟空はこの二人に地球を託そうとしてたのになあ
気が付いてみると空気以下の存在に… >>149
超の悟空も楽天的な方向で実は神的な思考かつ存在になってると思うけどね
超という言葉の通り、人間や他の生物を超えた神の領域に入ってる
頭空っぽそうな雰囲気でありながら俯瞰的な視点で周りを見てるところもあったような ドラクエ5と一緒だよ
子供の頃から成長を見てきた主人公じゃなく、ぽっと出の息子が勇者とか言われても普通に主人公使ってたからな
悟飯もピッコロとの修業まではよかったけど、後は潜在能力、精神と時の部屋、潜在能力と楽しすぎだし独自の技もない
いつまでもヤムチャに憧れてたのもマイナス、セル編の髪型のまま成長してたらな 悟天と現代トランクスは次の映画で成長して戦闘シーンもあるようだからこれからのキャラ
この映画はどうも悟空ベジータとブロリーは修行シーンにしか出ないっぽいので
こいつらが居ると子世代が目立てないんだろう 本当に好きなように描いてる感じだな
読者を喜ばせるより本人の楽しみ優先
DB後期の時点でDr.スランプの作風に戻りたがってるのは明白だった 悟天とトランクスこそ潜在的な力はNo.1だと思うがな
老界王神にパワー引き出してモラエレバな トランクスの本気は未来の方が発揮して最大の見せ場作ったからな
現実トラの活躍はもうない気がする 超って意外とおっさんからも支持されてるんだな
全く受け付けなかった側だから意外だわ >>284
つまらないとこはつまらないけど力の大会がやっぱり面白かったからな
ドラゴンボールに深いところとかシリアスとかやっぱいらねえんだわ
強敵来てみんな殺される→悟空強くなる→勝利してみんな生き返って大団円
これを求めてたことがわかってしまった
未来トランクス編のあれはマジでいらね >>283
あれでトランクスが勝ちきれてたら面白かった 結局手綱握って暴走を食い止めてたマシリトが有能だっただけ
その後ドラゴボを超える作品を作り出せないどころか
地方が入ってもはや自分で何しているかも分からない状態でセルフ原作レイプ状態
それでも企業は金の成る木を休ませる気はない
声優も死ぬまで働かされる(既に数名死去済)
まさに負の連鎖 本人がどんだけやる気でも加齢による衰えが誤魔化せないのがつらいな
今でも85歳とは到底思えないほどすごい声だし
余裕で現役やっていけるレベルではあるが 年齢的にはいつ何があってもおかしくないから続ける気なら次を探しておくのは必須事項
一緒に終わるつもりならそれもいいとは思うがそれが許される規模ではないよな ドラゴンボールは声優交代結構あったがブルマも天津飯も亀仙人も違和感無かったから声優ってすげーな。
界王様は最初違和感凄かったが割と慣れた。
悟空もさすがに代役の目星はつけてると思う。今のうちに悟天やバーダックあたりやらせてうまく引き継ぎ出来るといいんだがな。 悟空悟飯悟天を同一声優で演じる必要って本来ないし
1人ずつ継承してもいいんじゃないのか
中堅3人と野沢女史1人で後者の方がギャラ高いとか普通にありそう ブライト艦長とか日向とかドラゴンの声の人って死んだよな
後にゲームで後任使ってたがぬげー似とるわ >>295
ブライト艦長とスタースクリーム。どっちも優秀なのに前者と後者ではまったく違う印象なのが面白いね 声優:やる気
原作者:今も現役
スタッフ:ノリノリ
採算:好調
ファン:楽しい
外野:まさに負の連鎖 ルフィの後釜は野沢雅子みたいだし、悟空の後釜は田中真弓でええやろ 地球人とサイヤ人の混血の悟飯が最強だったならトランクスもキレたら最強のはずだ 実際ポタラ合体ザマスを倒したのはベジットブルーじゃなくて未来トランクスのファイナルホープスラッシュだし
その後復活して宇宙ごと全王に消されるのはアレだが ザマス編はヤバくなったら引き返してやり直す所とかまるでRPGをやってるみたいだった
おかげでテンポは悪かったけれども >>301
モロ編も今やってるグラノラ編もそのパターンで萎えたわ >>294
同作品内の声優のギャラは何役やろうが1人分、3人の方が高いと思う 超見たら酷すぎてワラタ
とっくに隠居の亀仙人の爺さん以下みんなスーパーサイヤ人雑魚になるレベルで強くなってるのは理解不能
まあ同人GTのDB怪獣もナメック星人謹製の球がバカ強くなるとかおかしかったけど 既存キャラをただの観客にする戦闘力設定こそ余計だった
フリーザ軍戦はともかくとして殺してはいけないサバイバル形式の力の大会でいかに敵を場外に落とすかってところで亀仙人たちが知恵を絞るのは良かったと思う 超どころかGTから中身が完全におかしくなってたろうが
TVスタッフが主役は悟空としか認識してないせい >>307
GTは最初からドラゴンボールシリーズに入ってないだろアホ
そんな当たり前のことも知らないのかお前は それはお前が勝手に決めつけてることであっていちいち目くじら立てることでもない >>252
二代目ってスペシャルで登場したパンの孫の孫? >>285
悟空・フリーザ・17号の共闘はやっぱり燃えたな
敵のジレンも魅力的だったし。途中で亀仙人が活躍するのも好き >>285
アニメは力の大会から見始めたけど
毎週めっちゃ楽しみだったわ
ジレンかっこいい 今更だけどバカでかいダイヤ貰ってるから亀仙人は金持ちだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています