任天堂「電力不足なのにダイレクトをやります」←ありえないだろ
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ゼノブレイド3だって世界がこんな状況なのにねぇ…
何考えてんだか… お前もパソコンや携帯を5ちゃんで電気無駄にするな
電話とメールだけやってろ >>3
PS5がマイニングしてるから何?
なら尚更辞めるべきなんだけど 消費電力デカいPS5は販売中止にしないでいけないね~ゴキちゃんw >>2
省電力だろうと少しでも電気を使うなら控えるべきだね >>7
うん。もちろん。
PS5がどうだろうとダイレクトをやっていいことにはならんけどな >>10
ダイレクトをやるからゲハに来ざるをえない あんなの本営の嘘に決まってるだろ
100年前から学んでねーのか ゼノブレイド3だって世界がこんな状況なのにねぇ…
何考えてんだか… >>20
それのためにPCやスマホを起動するし
それに触発されてスイッチでゲームを買ったらますます電気が使われる >>14
んじゃ任天堂は電力逼迫は嘘だと思うので節電しませんと宣言しなよ >>12
自分が辞められないのに他者には強要する者の言うことに賛同する者はいないよ そう思うなら直接任天堂に言えば良いのに
ヘタレなの? そんな主張するなら「働くと電力消費するからオレのように働くな!」と叫んでくれば? >>25
俺は関係ないだろ
任天堂がやめればそれで済む ドラッグストア行っても冷凍食品、アイスケースの電気落としてるな >>32
他のハードがどうだろうと任天堂が節電をしない理由にはならないよ >>1
先ずお前が生命活動を中止しろ🤣
なに電気使ってんだよwwwwww 俺は好きにするけどあいつが好きにするのは許さん!
通るわけないだろこんなの >>1
ありえないのは
経済大国3位の日本が電力不足に陥ってるという体たらく
令和4年の2022年で電力足りません?
はぁ? >>36
PS5がどうだろうとスイッチを使っていい理由にはならないよ >>35
ダイレクトをやらなければもっと節電するわ YouTubeだって最多の視聴媒体スマホやろ
テレビ見るより節電やろ >>38
万年電力不足のアメリカと中国の悪口はやめろ 毎日クソスレ立ててないで、こいつが死ねば電力減らせられる スマホとSwitch携帯モードの消費電力はテレビ一台より少ないからな ちなみに22時は平均電力使用率を下回り始める時間帯
>>1は電気エアプだから知らない >>44
充電して使えるから何なんだ?
たとえばSwitchをネットに繋いだらルーターが電力使うだろ >>47
少ないからってダイレクトをやっていい理由にはならない
電力が安定するまで控えるべき ダイレクト無くても他の動画なりゲームして過ごすと思うんですけど >>49
じゃあ今お前がレスしている端末も電力消費しているから早く電源切れよ
人には言って自分はやらんの? >>1
22時は関係が無い時間帯だけどな
これだからゴキブリはバカにされる >>50
22時は電力安定してたとしても次の日の電力が少ない時間にダイレクトを見る人がいるかもしれない >>49
switch繋いでない時はルーターの電源でも切ってるのか? おいおい節電なんかして夏乗り切っちゃったら日本の原発再稼働しないまま終わっちゃうぞ
日本人は本当にヤバいと思わないと動かないんだから節電なんかしちゃいかん >>53-55
このレスだってダイレクトを開催するからそれに付随して起こってるものなんだよなあ
ダイレクトがなければレスしてないよ >>61
電力使うじゃん
>>64
すれば?
されたところでダイレクトはやめるべきだと思うけど なっ、ステイ豚ってキチガイばかりだろ
KPD(キチガイはPS独占)を自ら証明してくれるなんてサービス良すぎだろw >>67
思ったより盛り上がらんやろ。もうスレ立てやめたら? たった25分の番組で満足度の電力コスパが高いからセーフ >>70
ダイレクトをやめるべきってスレなのに
PS5やPSPの話にして誤魔化そうとしてるやつが一番成立してない >>71
あ、俺はSwitchユーザーだよ?
なんでステイ豚だと思ったの? ゴキの中ではダイレクト無かったらみんなスマホ見るの止めてその間スヤスヤ寝たりするの? >>66
節電要請があるのは15〜18時だから関係ないな
痛いところ突かれたらスルーしかできないよなお前
はい論破 >>36
アクティブ考えたら確かにトータルだとSwitchのほうが電力食ってるかもなw >>77
ダイレクトをやらない場合でも他のことで電力を使われるから、開き直ってダイレクトを強行するってのはおかしい
まずダイレクトをやめてから言えよ >>78
ダイレクトは遅れて見る人もいるからねえ
翌日の15時からダイレクトを見る人もいるかもしれない
公開しないのが安全パイ >>80
お前もパソコンの電源切って
脳波で書き込んでから言えよ >>49
お前以外の世の中は
ピーク時の電力消費を抑えろっていっているんであって
使うなとは一言も言ってない 夜間の節電要請なんて無いけど?
むしろ工場なんかは夜間にフル稼働してくれくらいの話だが?
バカはこれだから… 今北一行
ID:0twgc3Kl0「ダイレクトしないでクレクレ」 >>76
なんでも何も自分で言っただろ
まーた忘れたのか
任豚「バディミッションBONDは16時間でクリアできる」←嘘でした
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1612700913/116
116 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2021/02/07(日) 23:33:22.96 ID:ztc2tbAd0 [37/56]
>>107
だから?
任豚ってよく忘れるけど俺ってステイ豚側の人間だからね?
任天堂に不信感を持ってるし、ないがしろにしても何も問題ない
それとも君たちはステイ豚のように任天堂が嫌いだからボイス飛ばしてるの? >>84
俺はダイレクトが開催されるからこそこうやって書き込んでしまうんだよなあ 電力ガーとか言いながら朝から晩までスレ立てして引きこもってる奴が一番の害虫
何の役にも立ちゃしない、死ねばいいのに >>85
ピーク時にダイレクトを見る人がいるかもしれないし、ダイレクトで紹介されたゲームをプレイする人がいるかもしれない 電力不足がどうこうってカービィの時にも言ってたよな >>80
お前は昨日も節電要請時間に任天堂が公式発表したものでもないことで普通にスレ立てて電力消費してるやん
どの口がほざいてんの?
せっかく有機ELスイッチを買ったのに新型スイッチが出そうで腹が立つんだが
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1656315459
0001 名無しさん必死だな 2022/06/27 16:37:39
任天堂はユーザーを馬鹿にしてるの?
ID:XWqu+0640 >>89
じゃあお前にダイレクトをとやかく言う権利はないな
お前が書き込むとお前のパソコン、サーバーの転送、閲覧者のパソコンで多大な電力を消費する。 >>86
22時にダイレクト動画が公開されるだけでそのあとはずっと見られるんだから電力不足の時間帯に動画を開かれたら意味がない >>96
じゃあ固定回線でレスしてるお前はなんなの? >>83
動画はyoutubeなんだからyoutubeに言う話だよな
はい論破 >>94
任天堂は影響力が大きいから指摘してるだけで個々人の言動まではとやかく言うつもりはないよ >>96
お前は昨日普通に節電要請時間にスレ立ててんのはどう説明すんのって聞いてんだが? イライラノスケは昨夜快眠が出来なかったのだろなw
午前中からストレス爆発してるやんw
そのうち仕事に行く(ステルスモードでゲハ監視)と言って消えるから、今のうちにイジっとけよw 全国のヒキニートがエアコン切って、ぶっ倒れてくれると節電になるでw >>97
充電しながら使う人も当然いるだろう
ダイレクトをやらずSwitchへの注目度を下げれば減るかもしれないけどね 任天堂がダイレクトやるとみんなが遅くまで起きてるから省エネじゃないね
ソニーがステプレやると誰も興味なくてさっさと寝るから省エネ
ソニーは地球に優しい >>101
個人レベルで電力使うなと言っておいて自分がレスしてたのバレたら言い訳かよ、ダッサ
お前の負けだな >>106
世の中の人間がお前と同じ程度のオツムだと思うなよ つまり任天堂に動画配信するな仕事するなって言いたいの? 京都は関係無いからな
関係あっても無視するのが京都人 >>114
このハゲ前も同じスレ立てて論破されて逃げてるからいつもの難癖だよ
昨日普通に節電要請時間中にスレ立ててたのバレたからあとはエアプ仕事に逃げるだけだな
電力ひっ迫警報が出た以上、任天堂はSwitchのサーバーを停止し星のカービィの発売を延期すべき
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1647868746/l50
>>118
このスレでもいきなりPSガーされてるな
ほんと任豚は学習しないな >>120
難癖スレ立てて論破されて逃げる
学習しない任豚はお前な 榛葉賀津也「ものづくり国家日本にとって、電力の安定供給は命綱。我々は安全基準を満たした原発を当然、再稼働すべきだと思っている。やるべきは『節電ではなく発電。』再エネも結構だが、再エネ賦課金がドンドン家計を圧迫している。こういった問題も考え、国産の水力・原子力を大切にしていくべき」 PS5が売れないのは節電対策なんだよな(´・ω・`) >>30
ダイレクトの有無と関係なく君は電力を使うのを辞められる
だが君は電力を使うのを辞めてない
そんな君の言うことに説得力はないよ 昔の俺いいこと言ってるなあ
携帯モードなら無問題というのなら任天堂は告知しなよ
132 名無しさん必死だな 2022/03/21(月) 22:54:19.92 ID:VyktPnEW0
>>127
なら携帯モードで使用するように任天堂は告知してくれよ >>129
お前は自分の言ったこと全く守ってないことがバレたな
0086 名無しさん必死だな 2022/03/21 22:39:57
>>80
そういう「他の人が節電するし俺はしなくて大丈夫」って心構えがだめ
一人一人が節電しないと
勿論任天堂もね
ID:VyktPnEW0
【永久保存】Switchにフォルダは不要と言っていた任天堂信者を晒します
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1647939647/l50
0001 名無しさん必死だな 2022/03/22 18:00:47
Bluetoothイヤホンに続き、任豚が否定していたフォルダ機能(グループ機能)が実装されました
任天堂のやること無条件で全て肯定するキチガイ信者のせいで新機能の実装が遅れちゃんとSwitchを利用してるユーザーが迷惑を被ってます
このようなことが起きないように任豚の発言を保管します
なお私はSwitchユーザーであり任天堂を批判する意図はありません
https://i.imgur.com/8FBl86y.jpg
ID:AKQtob/+0(1/235 >>1
TVを消せばいいだけ
スマホの電力なんて充電しておけばいいから電力不足に影響ゼロ 電力不足とか言ってんの関東だけだぞ?
知ったこっちゃない。勝手に節電してろ、こっちはフルパワーでエアコンだわ。 >>132
あれだけ指摘されてたにもかかわらず
地震対策の非常用電源喪失対策もろくにせずに
天災だ想定外だとかいって事故ってんだからな
東電の腐敗極まってるだろ さて無職ハゲも完全論破したしFE無双やるか
当然今夜のダイレクトスレ来たら駄目だぞ
言い出しっぺなんだから全ての機器を遮断しろよな 東日本大震災直後は、布団の中でずっと携帯ゲーム機で遊んでたな、電力使わないから
夜充電して夜スマホやタブ、Switchでダイレクト見るのが一番ジャネーノ エアコン消すよりテレビ消す方が1.7倍省エネになるらしいね 任天堂本社ってどこだっけ…?
東電関内の電力不足なんて配慮する必要ないだろ。 んで結局コイツは任天堂に仕事するなって言ってるわけだな?
馬鹿か >>136
一日の消費電力を100とした時にエアコンは50でテレビは10だったと思う うん。東北も北海道も微妙らしいけど関電だけだね
かといって他も余裕はないので、他から電力を分けてもらうばかりであまり迷惑かけないでほしいわ 電力不足は、基本夕方だよ
夕方でも暑いし
通勤帰り
夕飯作り
繁華街でのライトアップ >>38
中国ってウソ国知らんの?あそこはやべぇぞ? >>148
ニンダイをやるべきではないのとステプレが見られてないのと何か関係があるの? 電力不足でウチの家のアイス溶けたら
任天堂弁償してくれんの?? 任天堂ダイレクト気に食わないから辞めろってまるっきり
キチガイクレーマーでしかないな
豚®の言う妄想の任豚はSONYのダイレクト妨害まったく
しないのにね ケンノスケの日課
ナマポパチンコ
ゲハアラシ「プシュッ!!」
割れ同人サイト「e-hentai」でシコシコプシュッ 任天堂には仕事するなって言うなら他の企業にも言わないとダメじゃね? しかもYouTubeに動画上げるだけだしな
お前の部屋のエアコンとPC消した方がマシなレベル Switchは充電式
夜中に充電して使えば電力不足にまったく影響しない
モニタもついてでテレビ不要なのも電力不足をサポートできる
他のゲーム機には無い唯一無二のスペックだね 偶然だと思うが
「6月28日に登下校中の幼稚園児及び女子学生を誘拐する」等の内容の犯行予告メールが各地の自治体に送りつけられてる
ちなみに昨日この情報が出回った
偶然だよね? お前がレスする時間のデバイスの点灯で動画見れるやろ >>49
お前スマホかPCか知らんが無駄な電気使うからレスするな
ルーターも電気使うしな 動画の消費電力とかショボすぎるでしょ
わざわざテレビで見る人も少ないし >>1
みんなTV消してスマホやノーパソで見るから電力的には優しくね?
え??もしかして今時電力マシマシのげーみんぐぴーしーwで見るとかないよな? ID:0twgc3Kl0はちゃんと節電の為にドライヤーを使うなんてことはしないからな 仮に電力不足中だとしても、電気使用制限解除されてから動画見ればいい話だし
バッテリー駆動のスマホやタブで見れば問題無いしな。 電力に余裕がある時に充電できるSwitchは神ハードだな
それに比べ、PS5で200W、4K大画面テレビで200Wも食うPS5の燃費の悪さよ >>1
PSの場合だったら何も言わないのは隠してないから分かるわ(笑い) >>177
ステプレは公開しても数千人しか見ないから問題ないんだよ!
ニンダイはその100倍1000倍の人が見るからな >>178
>ステプレは公開しても数千人しか見ないから問題ない
その言い方はエグいよ(笑い) PS5は元々動いてないから問題ないだろ
論点ずらすな ( ・`ω・´)PS5ユーザーさんは箱ユーザーさんより節電に貢献できてますよね(笑い) 電力の基本が分かってないやつ多いよな
作った電気は貯めておくことが出来ないから、使用する電力に合わせてリアルタイムに生産してるんだよな
その余力が時間帯によっては不足するから節電してくれという話
今の時間帯は太陽光発電もあるから比較的余裕はある
それに意識するのは東京と東北電力管内だけだし
ケンノスケは頭が悪すぎる >>188
>作った電気は貯めておくことが出来ないから
これも厳密に言えば間違いだけどな
やっぱりケンノスケと同レベルか >>191
基本的に出来ないよ
揚水式とかバッテリーとか持ち出すんだろうけど
あれらはロスが大きいわけ 任豚「夜だから関係ない」
岸田「居酒屋節電やれぇ😡」
https://i.imgur.com/tq8S8z5.png
どーすんのこれ😭 >>66
俺もお前がスレ立てなければレスしないのになぁ~ 貯めておく設備には限度があるから が正しいな
昼に余裕があるってのも間違いだし >>197
電力会社は、それを出来ないと表現してる
これは公式に言ってること >>201
言い返せなくてくやちー😭せや!バカって言って精神勝利しよ!😄
こう言うことかな?
バカというだけなら誰でもできるからあえて言わせてもらうが
お前バカだろ >>1
KPDwwww
ゴミステで遊ぶほうがよっぽど電力使うだろw
クソニーは電力不足なのでゴミステでは遊ばないでくださいって告知してるのかよ >>4
お前が言うなw
結局何が言いたいの?
ゲームをこんな時期に発売するなってこと?w
だったらゴミステもゲーム出さねえのかよ >>202
味方もいないのにこれで煽れてると思い込めるの凄い >>6
ゴミステ5でマイニングするのに電力を消費するからその分任天堂はダイレクトを配信するなっていうのがおかしな理屈だろ
馬鹿すぎて理解できないのか?w >>205
お前アホだろ が有効な煽りになると思ってんの?
俺はならないと思うからあえて同様にアホみたいな煽りで返してるんだけどマジで >>207
そんな一言で煽られてると感じてるならそれはもうお前の負けだろ ID:n0mHTMJea
こいつ俺のレスには触れてすらないのが草生える >>209
節電が必要な地域って会社が集まる要地だからなー >>21
電気使っちゃいけないんだろ?
お前どうやって書き込んでんの? >>210
具体的に反論せずに先に暴言吐いた方が負けだろ…
倫理観どうなってんの? 電力不足だからネット通信も全部止めます
こうなったらお前らどうするの? そもそもゲハで許せないって騒ぐなら直接任天堂に抗議すりゃいいだろ
まあチキン野郎なのは分かってるから実際できないのは分かってるんだがw ニンダイはむしろ省電力時こそ観るべき娯楽な気もするがな >>221
ログをみろ
最初から揚水式の話しは出してるし >>215
ケンノスケとかいうゲハで最も忌み嫌われる名前を出してる奴がよくそんなこと言えるな
お前は無職のすねかじりで障害者で年がら年中嘘しか言わない夜行新幹線のぞみの利用者って言ってるのと変わらんのだぞ >>212
してもいいけど俺は勝ち目の薄いレスバしたくはないんだが…
俺は「出来ない」を文字通りに認識したうえで「可能だと」言ったまでで
お前は「公式が言ってるから~」だろ?
公式の表記絶対主義な人間に何言っても「公式が言ってるから」の繰り返しになるだけだし
価値観、考え方の違いではっきり言って平行線で不毛だぞ >>224
俺は言ってないだろ、誰と勘違いしてるんだよマジで >>225
じゃあもっと分かりやすく言おうか?
電流と言う形で保存可能することは不可能なの 電気って形で保存することはできなくて
エネルギー変換してるに過ぎないんだわ >>223
だから電気を溜める事は出来るんでしょ
ロスもそこまでではないから
出力見たら分かるけどかなりの規模で多数作られている >>230
電気は貯められないだよ
他のエネルギーに変換してるだけ
位置エネルギーとかね >>231
その言葉遊びがこの節電要請の問題に何か関係するのか? 小中学校で習うレベルの話をなんでい今更ぎゃあぎゃあ騒ぐのか理解できない
科学未来館にでも言ってきなよ 他のエネルギーに変換して保存しておくのを「蓄電池」や「蓄電システム」というと思うんですが
それと>>200でロスが大きいのを出来ないと表現してる
というのと矛盾してね? 26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 名無しさな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな >>232
根本的な解決に繋がらないからな
足りないなら貯めておいて出せばいいだろ!とかよく言うやつがいるからさ >>234
電気は保存できない
ほかのエネルギーに変換は可能
これが理解できないとかやべぇよ >>236
なんで?
他の形で保管しておいても日中の需要対策にはなるだろ
というかなるから揚力発電なんかを作って
東電以外のエリアは問題なく賄えてるんだし >>236
「貯めておくのは効率が悪く、そんなに大容量の蓄電システムは整備されていない」
こういえばいいだけだろ、なんで言葉遊びになるんだよ 同じスレ建ててる辺り今日はこれ以外思い付かないようだ
思い込んだら修正きかないんだろうなあ >>238
ちなみに揚水式も作れる条件などがあって作れるだけ作ってはいる
だけど現状それでも足りてないんだから
貯めておけばいいだろは通用してないってのがわかると思うんだけどなぁ 2011年あたりにこの手の議論は出尽くしてたと思ったけど
ゲハではまだ新鮮なようだ コスト的に無理やろ
というか日中必要なレベルの電気を電池にしておくて、どれだけの量必要なんだよ >>237
他のエネルギーに変換して貯めておくから蓄電なんだろうが…
昼休み終わるからもうレスバ出来んわすまん >>244
だから電気そのものは保存できないが分からないって… 無能自治厨と無能削除人はこのスレをさっさと落とせよ >>243
マイクラの工業modで義務教育を終えたんだろ 単純に発電機より効率悪いんやろ
新たに発電所作るよりコスパ悪いことやる意味あるの? >>243
間違ったてたらすまんけど
たしか今の設備プラス四国と同じ面積くらい蓄電池設置したら間に合ったんじゃないかな >>241
関電は足りてる 東電は足りてないね
溜めておけばいいのは事実
溜めるための設備を作るのが長期計画が必要ってのがミソ
今の東電はそこでつまづいて足りてない >>250
それだけだと足りてる理由が不明だし
そもそも東京電力が足りてない事実は変わらんのに
関西電力出してきた意味が不明なんだけどw てか調べたら関西電力は去年の冬に足りなくて節電要請出してて草 電力不足って基本的に午後から夕方にかけてぐらいだろ?
夜の電力は平日なんて特に余ってるぐらいだし
そもそもダイレクトをやろうがやらまいが、そういう情報観る層は他の娯楽観たり聴いたり、ゲームやったり~と何かしら電力使ってる事が多いだろうし、ダイレクト自体を批判したどころで何の意味もなくね? ステプレとXbox show caseは何も言わなかったのにダイレクトの時だけ非難する時点で話にならん 電力消費のピーク時にはドックから取り外して遊べば停電対策にもなるね 日本って地理的に水力発電出来そうだけど普及しないよな 毎度のお気持ち表明だけの脅迫のみ融通してもらう金が高いので東電が嫌なんだと サードのソフトを発表することでPS5ユーザーをswitchユーザーに改宗させることが出来れば
それだけで電力不足を救う救世主になれるじゃん >>1
足りなくなるのは午後4-5時らしいじゃん
5時過ぎたら会社終わるところ多いから電気余る
電気が余ってる時間に節電してるやつはアホ >>1
知ってる?節電ってピークタイムに必要であって夜から早朝って必要ないんだよ。
知ってる?夜に節電してもピークタイム時に貯金ある訳じゃないんだよ。 >>255
「雨が降ってるのはお前のせいだ!」と言うぐらい
無茶苦茶な言いがかりだからなw
任天堂に難癖付ける事が出来れば、何でも良いんだろう。 電力不足は東日本だけでしょ
周波数が違う西日本でやれば関係ない 任天堂は存在してるだけで環境破壊というのがステイ豚の論調なので相手にしてはいけない >>255
奴らはどんな形であれ単純にニンダイやってほしくないだけなんだよ
ニンダイやらなきゃ後はどうでもいいんだよw そもそもここまで電力不足に陷ってんのは無能な東京電力だけなのでぇ >>120
当たり前だ
同じゲームハードで、スイッチより圧倒的に電気を食うハードがあるんだから、
まずそっちから言及するのが筋だろ
「スイッチだめ!スイッチだめ!PS?そんなことよりスイッチだめ!」なんて言ってる方が頭おかしいわ >>266
ハゲノスケは節電ガーと喚いておきながら15〜18時の間に平気で書き込んでるからね
結局この程度の雑魚だよ
【Switch】オラ夏のマイニンを見せるスレ
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1656395345 あーあ、>>1がスレ立てたせいで電力逼迫してる時間にもレスついちゃってるじゃん
あやまって? >>251
何に引っかかっているんだろう
揚力発電等の日中の発電を賄う設備があれば節電要請の必要がなかったのも事実だろう
発電所を増やせば って前提が言葉で言うほど簡単でないだけで >>269
東電がコストガーばかりでやる気ないのに自民が乗ってるんだよ 「電気は"厳密には"貯められない」
「(他のエネルギーに変換すれば)電気は"実質"貯められる」
どっちも正しいから、自分の都合が良いようにうまく使い分けようね >>279
そこは論点でもなんでもないだろ
溜める事で需要の逼迫が
改善する?しない? という話かと >>280
多少はするだろうけどロスもあるし発電能力増やした方が確実
収入がギリギリなのに貯金限度額増やしてもあまり効果はない まぁ、明日から休止中の火力発電所が1基動き出すけどな Switchやスマホは、電力消費の少ない夜に充電するから、電力消費の集中する昼間は電気を使わないんだが
知らなかった? マジでマスゴミが必死に節電お願いしててワロタ 日本政府批判すらしない
絶対停電させるぞって脅されてるだろ癒着業界がぁ
スイッチだけはバッテリーで数時間安全安心ダイレクト
CVCF準備しとけよPSファンボーイいつも電源落ちてセーブデータ消えてるから注意な >>284
なお、テレビを消すのが1番効果的な模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています