ゲハ民「ゼルダBotWはモノリスが作った！」ぼく「へぇ、ゼノブレイド遊んでみよ」

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:30:12.90

カーナビに沿って移動→クソつまんない作業バトル→10～30分のムービー→カーナビに沿って移動

ひたすらこれ繰り返してるだけの化石みたいなゲームだったわ
ほんとにゼルダBotWってモノリスのお陰で出来たの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:30:55.27

釣りに騙されてて草

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:31:15.79

ゼノコンプ発症

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:31:38.30

フィールドの空気感(？)みたいなやつもゼルダの足下にも及んでないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:31:41.21

マップ手伝っただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:32:51.00

カーナビに沿って移動しなければいいだけ定期
自発的な探索を拒否とか、お前ほんまブレワイやったことあるんか？
ブレワイこそ脇道にそれて楽しむ真骨頂の作品やろ
エアプレビューするならせめてもっと勉強してからせえや

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:33:40.90

>>6
？
メインクエスト放棄したらクソみたいなお使いクエしかやる事ないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:33:51.57

マイニンみせてー

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:33:59.83

ゼルダは任天堂内の自社内のチームが作ってるはずだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:34:26.80

>>7
ヒーローやってこいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:35:07.80

そんなことより
クッパ狩りはいつから始まるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:35:13.39

つーかゼノとか秘境探しとかも楽しみの1つなのに
サブクエのお使いしかない、ってマジモンのアホかよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:36:13.25

https://i.imgur.com/JgeODLU.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:36:49.76

>>10
やってるよ
クソつまんなかったけど
執政官キューとかいう奴が爆死するシーンだけはちょっとシュールで笑えたかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:38:43.40

コログ探し祠探しとコンテナ探し秘境探しのどこがそんなに違って感じるのか？
あ、俺はどっちもプレイしてるしどっちも好きやでｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:39:54.97

マイニンじゃなくてなんでセーブで進行度見せないん？
何話まで進んでるとか、そっちみせなよ、開幕はじめて同じとこで時間経過だけさせてセーブとか
糞つまらんことしてるのもいる世の中なのに、ただのプレイ時間晒すだけとかイミフやろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:42:17.13

ゼルダの誘導下手なスカスカマップ見たらああモノリスが作ったんだなと納得するな
和ゲーOWのまともなマップはエルデンしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:43:31.99

https://i.imgur.com/vfifvXH.jpg
https://i.imgur.com/9xcXalO.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:44:07.09

せめてあつ森で釣れよ
製作下請けは確かにモノリスだから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:44:51.32

カーナビ機能オフにすればよいのでは…？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:45:00.84

>>19
ゼルダBotWもイカ2もあつ森のただフィールドのオブジェクト作らされてるとかそんなレベルだけど……
せいぜいNPCの家の壺とかだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:45:28.13

>>20
それしてもただ不便になるだけで一本道のムービーゲーなのは変わらんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:47:31.90

一本道のムービーゲーRPGならCyberpunk 2077の方が1億倍興奮したし面白かったな
モノリスって持ち上げられてるけどこの程度の会社だったんだね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:49:05.38

本筋のストーリーは1本ものだから普通じゃないの？
そもそもBOTW自体も本筋は1本道だぞ、ただ終点にどのタイミングでﾁｬﾚﾝｼﾞするかは任意だっただけでな
それはクロノトリガーと同じ、始点と終点の途中途中で分岐終点があるJRPGの方が珍しいぞ
ま、BOTWはそもそもJRPGではないが…
あとストーリーが一本道の化石ってそれペルソナ馬鹿にしてんの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:49:30.89

ブレワイはゴミ拾いを水増しで誤魔化したゲー厶
オープンワールドとしての設計思想は二世代遅れ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:49:50.83

3話程度の進捗でなにいってんだこいつ感やべえなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:50:04.37

BotWは一本道じゃないよ
開発者に攻略順押し付けられるゼノブレイドと違って完璧にノンリニアだし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:50:21.58

同じ一本道のゴミ拾い作業ゲーならゼノブレのほうがマシ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:50:56.22

あのナビはWii時代にライトゲーマー向けに配慮したような機能
誰でもクリア出来るゲームではあるんだよなゼノブレイド

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:51:26.14

キャラデザ　ゼノ3＞ブレワイ
ストーリー　ゼノ3＞ブレワイ
バトルデザイン　ゼノ3＞ブレワイ

ゼノ3が好きっていう人もいて当然じゃね？
世の中全員がてめえと同じ趣味趣向じゃねえんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:51:28.33

>>26
まずエアプ呼ばわりしたことの謝罪は？
あとゼルダBotWは開始1秒の時点でMAXに面白い神ゲーだったよ
現時点で20時間遊んでるんだけど、あと何十時間やれば神ゲーになるんだよこれは

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:52:11.96

キャラデザもストーリーもバトルもゼルダBotWの圧勝だろ
ノアとリンク見比べて見ろよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:52:27.00

まぁ個人の感想やな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:54:29.68

とにかくマップがゴミだったな
ただ広いフィールドになんの機能も持たないロケーションが点在してるだけだもの
botwはエルデンのレガシーの規模には遠く及ばないけどしょぼい知恵の輪が点在してるだけ、まだ遊べるマップになってる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:55:53.72

確かに傑作で面白いBOTWを信心するのは好きにしたらいいが、それJRPGじゃないんですよ
ジャンル違うゲームを例えにだして、ストーリー重視ゲーと
そうじゃない探索と自由さを主軸にしたゲーム比較するの自体支離滅裂なんですよね
しかも、誰もが使ってクリアできるようにしてあるナビ使っておいて、リニアだのノンリニア語りだしてるとか
ゼノブレどころか全JRPGに喧嘩売ってるのと同義だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:56:09.65

ブレワイは終着点が決まってるだけで筋は決まってない
自分のプレイした移動経路振り返るだけで楽しめるゲームなんてブレワイだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:57:14.96

BotWもストーリー重視してるよ
ゼノブレイドと違って、ちゃんと広大なマップにおける自由な探索と噛み合うように設計してあるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:58:02.77

>>31
エアプ扱いしたことは素直に謝罪するよ
ただし、比較する対象のジャンルがごちゃまぜで
あんたの主張は全てのJRPGどころかほとんどのRPGへの侮辱でしかないぜ？
アクションアドベンチャーとRPGを同列に例えて語ろうとしてる時点で、恥じたほうがいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 18:58:26.17

>>22
一本道じゃないんだが……
ユニーク狩りとかやらないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:01:50.64

>>39
道中で見かけた倒せそうな奴は倒してるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:02:01.73

>>1
まずモノリスのお陰で出来たとか言ってるヤツに言えよ(笑)

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:02:10.27

２時間程度の映画と２クールアニメ比べて「アニメの方が見てる時間長い」って批判してるようなものやぞ
それがおかしいと思わないならもうなにも言うことはないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:03:06.23

>>18
何で素直にテレビを写さないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:03:44.25

>>42
例えが意味不明
「2時間の映画観に行ったら、上映時間のうち1時間以上広告だった」みたいな感じかなゼノブレイドは

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:04:34.09

３話で20時間はめっちゃ寄り道してると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:04:58.70

>>43
IDメモした紙用意して、写り込みに注意して……とかやるのがめんどくさいから
スマホのスクショでもこの撮り方なら拾い画じゃないって証明できるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:05:25.04

あと、言っちゃ悪いけど、ゼルダも本筋はムービーゲーだよ？
だって過去の真実もなにも全てムービーだもの、英霊たちの話なんてモロそうでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:06:19.55

>>44
えっと要はモノリスがブレワイに関わってたと言う情報だけ聴いてゼノブレやり始めたけど、ブレワイみたいなゲームじゃないじゃねーかってキレてるってことかね？
それなら申し訳ないけどアホなんじゃねーかって思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:06:49.03

>>23
お前、そもそもオープンワールドに向いてないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:07:11.21

見事にクソゲーバレしてるよね
ゼノブレ3のユーザースコア7.2

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:07:31.67

>>47
全部のムービー(ボス討伐後のやつとか含めて)集めても1時間半しかないから全然ムービーゲーじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:08:28.24

>>49
1800万本売ってるサイバーパンクと、5年もかかって200万本爆死のゼノブレじゃ格が違うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:09:07.55

>>48
なんで？
ゼルダ以降のオープンワールドが一本道ムービーゲー路線続けてたら古臭いと批判されるのは当たり前だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:09:25.78

>>45
ハードだとレベル差の暴力とアホAIのせいで何度も長時間戦闘させられる理不尽ゲーだから寄り道なしでもそれくらいいくよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:09:41.84

>>37
ブレワイを期待してたんなら素直にブレワイ２を待てば良かったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:11:12.41

>>45
ペルソナ5のクリア時間100時間超えもそうなんだけど和ゲーがなんで時間かかるかってひたすら戦闘が長いんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:11:24.94

>>52
お前に話しかけてない
てか、見当外れの妄言たれるな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:12:50.12

>>50
前見たときより上がってるな
やはり初っぱなに０点爆撃くらってたか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:13:20.89

>>49
実際向いてないと思うわ
ゼルダ以外の大作オープンワールドは広大なマップ自由に冒険できると見せかけてひたすらカーナビに沿って移動してムサイおっさんの会話眺めるだけのゲームが多すぎるチグハグクソジャンルだと思ってる
Cyberpunk 2077はキャラ同士の会話とかシナリオとかめっちゃ作り込まれてて、Life is Strange的なゲームだと思って遊んだらまだイケた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:14:46.04

>>51
結局君のいうムービーゲーっていう基準はどれだけムービーをみているかどうか、っていう判断基準でしかない
そこをゲームプレイ内で説明されているのにムービーでみせられた、とかそういう無駄をしているのならまだしも
それらを言葉だけで伝えて、状況などが全てプレイヤーに伝えることができるかどうかまでが大事なんだよ
ゼルダの中でそのムービーを排除して、重要な経緯としてどうして託されたのか
どうして今の状況におかれているのかテキストベースだけで君はわかるかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:14:52.45

>>54
画像はノーマルやし
>>56
ペルソナ5は日常パートのコミュを
こなすのが最も時間掛かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:15:13.31

>>53
メインストーリー以外のサブクエの類いを無価値だと断ずるスタンスなら、オープンワールドゲーの大半がつまらんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:15:19.00

ゼルダと比べるのはよーわからんがゼノブレのRPGとしての出来が決して良くないのも事実

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:16:01.72

>>62
無価値っていうか広大でシームレスなフィールドを活かせるゲームデザインが出来てないと言ってるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:17:04.62

>>1
「マリオカートやスマブラはバンナムが作った！」
「へぇ、じゃあテイルズやってみよ」

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:17:35.76

>>50
7.3に上がったぞ
6.2→7.3

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:17:44.48

>>59
まあ、そういう嗜好なら仕方ないね
誰だって好き嫌いはあるし、わいもレースゲーは面白さが分からん

今回は縁がなかったと

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:18:24.23

ゼノブレはゼノブレで面白いがモノリスがブレワイ作ったとか思ってるやつは少数派だろ
中核はゼルダ開発メンバーだしモノリスはサブだと常識的に考えりゃ分かることでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:20:23.88

>>67
好き嫌いの話ではないよ
要素が噛み合ってないっていうのは事実だから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:20:38.44

ID変わってたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:20:42.41

詰め込みまくりで取捨選択を知らないゼノブレと当たり前を見直して必要な物だけ入れたゼルダじゃ真逆すぎるだろ
比べるレベルにすらないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:21:00.40

>>59
そもそも比べてるジャンルが違うっていうことにまず気づいたほうがいいぞ
ゼルダはアクションアドベンチャーで、ゼノブレイドはRPGだ、海外だとなぜかARPG扱いだが正直違うと思う
あんたが求めてるのはBOTWなら、比べるならノーマンズスカイとかそういう系のほうがいいと思うぞ
ストーリーが複雑でちゃんと言葉やその場面場面で写したキャラの表情、そこからくみ取れる意図とか
そういうのを読み取るってのがあってこそJRPG系は楽しめるジャンルだから
あんたの性質とJRPG(RPG)は全くかみ合ってないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:21:27.72

反省会スレの書き込みが正論すぎて吹いたわ

893 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/07/31(日) 19:05:40.43 ID:alYe0x+z0
かませのオカマキャラとかあいつ殺しちゃってもいい？系のガキキャラとかそいつらをまとめる真面目キャラとか何万回も見たような敵の構成に寒気がするんだが
んで毎話組織の体を成してない寒い茶番会議して結局順番に「今回は私が行こう」で仕掛けてくるとかニチアサかよ
ゼノブレ1作った会社とは思えんわこれで楽しめるの小学生くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:21:55.45

ブレワイの作業の大部分を担当したのはモノリスだよ
モノリスが協力しないとゼルダはスカウォとか神トラ2とかのレベルになってしまう
どれだけモノリスの開発力に支えられてるかはきちっと認識したほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:22:34.07

>>64
まーオープンワールドの大半は広大なマップに大量のサブクエスト、ミニイベントばらまいてるだけで、本質的には拠点でいろいろ依頼をこなす古典的なTRPGを電子化しただけとも言えるな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:22:34.12

>>40
道を逸れて、強敵や絶景を探すのが、このゲームの醍醐味だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:23:31.18

>>69
要素がかみ合ってない、っていうのはそれはあんたが必要/不要だと思ってる「だけ」であって
JRPG系をちゃんとプレイしてきた勢からすれば、かみ合ってる部分は大いにあるんよ
これはゼノだけに限った話じゃないぞ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:23:34.33

>>74
頭狂信者かよ
いくら手足があろうとも大事なのは頭だぞ
兵隊は司令官がいなきゃ役に立たないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:23:41.14

>>53
そもそもゼノブレは公式がOWだと言ってないぞ、お前の妄想でＯＷだと思うってのなら別に止めないけどな
ＪＲＰＧってジャンルは漫画アニメ的なストーリーが本題で、他の要素は作品ごとの個性
ゼノブレはそれが広大なフィールドだったりするだけ
俺には「あつ森もブレワイも同じ任天堂なのにあつ森やったらブレワイと全然違った」って言ってるのと同じに見えるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:24:55.55

>>68
たまにブレワイ絡みでモノリスモノリス言うヤツ居るからそれを真に受けたんかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:25:38.73

>>72
まず「アドベンチャー」ってゲームジャンルとその歴史をググってこい
アクションアドベンチャーもJRPGもアクション/RPGとストーリーゲームとしてのADVを組み合わせたジャンルであって
広大な世界を使ってどうシナリオを物語るか、という比較は全然ジャンル違いでもなんでも無いのだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:27:58.90

>>77
ご丁寧にカーナビ用意してる時点で噛み合ってないと開発者自身が認めてる証拠
ゼルダの伝説がゲームの3D化に伴って、リンクの相棒キャラに行き先指示させるシステムを導入したのは任天堂自身が「一本道の謎解き/アクション」と「自由に移動できるマップ」の齟齬を自覚してたからだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:28:37.92

>>74
設計図無しで、パーツ作る職人さえいたら、戦闘機が作れると思ってるタイプか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:28:48.01

ゼノブレとブレワイやってりゃ分かるんだがブレワイにはある間がゼノブレにはないように感じるんだよね
モノリスのおかげとかいってるやつはエアプなんか？
もちろんモノリスバカにしてるわけじゃないしゼノブレも面白いとは思ってるがなんでもかんでもモノリススゲーは違わないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:28:52.91

>>79
米任天堂のサイトにオープンワールドって載ってなかったっけ？
あとまだ左のあたりのマップしか探索してないけど全部シームレスっぽいし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:29:12.61

モノリス信者の持ち上げは雑だから注意な

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:30:13.51

>>81
いやジャンル違うだろ
起源が同じだからジャンル違いではない比較対象として適切ってのは暴論だよ
特にそのシナリオの語り方が大きく違うジャンルなんだから比較対象として適切ではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:30:33.62

未だにゼルダのフィールド作ったのはモノリス！って捏造してくるからモノリス信者気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:30:38.45

そういえば海外ではモンハンもRPG扱いだったな

RPGの定義自体が国や人によって違うな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:30:45.29

モノリスってあつ森の家具とか地形デザインを作ってたイメージある

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:31:15.42

>>87
テキストやムービーでストーリーテリングする手法はどっちも同じだけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:36:46.58

ゼノブレイド3のムービーよりも遥かにスタイリッシュなバトルをプレイアブルで出来るのがゼルダ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550318735826702336/pu/vid/1280x720/axnVzvCO2NSb7wm1.mp4

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:37:10.12

>>81
そう思うなら>>60に答えておけよ
答えられないってんならあんたの真意は>>38のJRPG/RPGの全ての侮辱だぜ？
だってあんた、1本道のムービーゲーって言ってたよなぁ？
広大な世界をシナリオで云々なんて最初言ってなかったもんなぁ？
ぶっちゃけBotwはメインシナリオと探索なんて関連性ねえぜ？
あくまで本筋は本筋でチェックポイントに達した数で分岐させて終点につないでるだけにすぎねえよ？
おれが例えたクロノトリガーと同じに過ぎねえんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:38:06.66

>>91
何方のやり方が正しいって議論自体がジャンル違うんだから適切じゃないやろって意味だよ
それぞれでゲーム体験やストーリー自体にかみ合っていないって議論なら分かるんだが
比べるものとして適切ってのはやっぱり暴論だよ、何度も言うけどジャンルが違う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:41:00.61

>>94
ゼノブレイド3はゲームデザインとシナリオの整合性も取れてないよね
ミオがあと三ヶ月(だっけ？)しか生きられないのに無駄な寄り道しまくってるし
まあこの齟齬はサイパーパンクにもあったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:41:23.91

>>91
それだけの手法ですべてが同じなら、アドベンチャーとRPGが同列どころか
ムービーとテキスト挟んで世界観やストーリー展開みせる格ゲーすら同じだろうな
言ってる事めちゃくちゃだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:42:41.73

あと、何度説明されても「ジャンルが違う」とかいう頭悪い発言返ってくるけど
違うのはアクションかRPGかの部分であって
アドベンチャー要素の比較はされて当然

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:44:05.87

>>95
ゼノブレ３のストーリーが整合性取れてないって意見なら分かるぜ
エアプじゃないのなら無駄にジャンル違いのブレワイ引き合いに出さずに真っ向から不満点いえばええ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:44:23.29

>>82はナビが用意された経緯しらないでバカ晒してるだけなのか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:44:55.86

>>96
全てが同じとは言ってないよ
アドベンチャーとアクションを組み合わせたジャンルと、アドベンチャーとRPGを組み合わせたジャンル
アドベンチャー部分を比較してるだけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:46:13.49

>>100
＞アクションアドベンチャーもJRPGもアクション/RPGとストーリーゲームとしてのADVを組み合わせたジャンルであって
＞広大な世界を使ってどうシナリオを物語るか、という比較は全然ジャンル違いでもなんでも無いのだよ
おかしいよなぁ、指摘されたらアドベンチャー部分の比較なんだよ、って条件限定か？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:46:43.96

>>98
広大でシームレスなマップを自由に探索する醍醐味と
一本道のムービーゲー路線の齟齬が野放しにされ続けてきたのがオープンワールドっていうジャンル
この齟齬を打破したのがゼルダ
引き合いに出すなっていうのは無理な話よ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:46:52.13

>>97
俺はアクションに適切なストーリーティング、ＲＰＧに適切なストーリーティングがあると思うし、単純に比較できないと思うぞ
だからジャンル違いと言ってる、逆にストーリー語るのは一緒だから比較して当然っておかしいと思わないか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:47:53.13

アルセウス、ゼノ3といい任天プンワーは微妙ですな(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:48:00.24

>>101
その書き込みの時点でそう言ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:49:13.58

>>103
そもそも「アクションとRPG」の二項対立で話してないので
広大でシームレスなマップの上にどうアドベンチャー要素を載せるか？という話

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:49:18.50

最初に声を大にしてた1本道の主張ってなんだったんだ？
アドベンチャーは広角的な探索を軸にしたもの、ってのはよくわかるが
ストーリーは1本道だよなぁ？おかしいなぁ、始点終点は同じなのになぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:50:48.75

>>107
ゼルダが一本道？
エアプ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:52:35.34

まあアドベンチャー要素だけじゃなくゲーム進行を開発者に押し付けられる一本道な点もゼノブレイドは古臭いと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:53:59.34

祠をマーカー代わりにしただけだからゼノブレの一本道となんら変わりないな
あと頻繁に挟まれるロードを無くさないとオープンワールドとは言わない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:55:24.04

>>108
1本道でしょ、結果としてガノンを倒すが目標なんだから
ガノンを倒さず共存するエンドあんのかい？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:57:23.03

最終的な目標がちゃんと経緯で変化するなら、間違いなくそれは1本道ではないけど
そこはしっかりと定められているのであれば、経緯を踏む数は任されていようとも終点は同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:57:26.49

>>111
ガノンを倒すまでの道のりがプレイヤーによって無数にあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:59:24.82

>>112
開発者に「次はここ行け」と延々指示する構造について話してるのであって
エンディングの種類云々は論点ずれとるで

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:59:38.26

指示される

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:00:54.79

一本道でやりたい人むけのナビゲーションだからなー
ナビゲーション使わないでやれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:01:31.60

>>116
それ消してもただ不便になるだけで一本道のムービーゲーなのは変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:02:23.80

>>113
それはゼノブレも同じだよ、って話わかる？
あんたが言うそれぞれの英霊たちと会って最後の目標に達するっていう
委ねられた選択がある、って言いたいのだろうけど
同じようにゼノブレも始点終点は同じ、ただし道中に点在するヒーローたちを仲間に招こうとも
招かないともそれはプレイヤーに委ねられた選択肢に該当するんだよ
結局、ラスボスを倒すという最終目標は変わらない
そこの動線の作り方に違和感があるかどうか、っていう意味でならゼルダは間違いなくすぐれてるだろう
だがあんたが初っ端に言った一本道の化石ゲーってのはそれらすらできないゲームに言い放つべき言葉だよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:03:42.75

>>118
同じじゃないよ
ゼノブレイドはマップに表示されるビックリマークを順番に辿っていかないとエンディング辿り着けないし
多少寄り道要素用意してるだけならスカウォまでのゼルダと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:04:59.99

ついでに言うとご自慢のヒーロークエストもメインクエストの流れ変わらんっていう
一本道のクエストを何個も用意することで一本道感を緩和しようとする展開ってまんま洋ゲーのオープンワールドと同じだね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:05:05.31

ついでに言うとご自慢のヒーロークエストもメインクエストと流れ変わらんっていう
一本道のクエストを何個も用意することで一本道感を緩和しようとする展開ってまんま洋ゲーのオープンワールドと同じだね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:07:24.52

だから言ったよな、あんたの主張は>>38だよな？って
素直に認めなよ、ただのBOTW信者なだけだ、ってｗ
おれは言ったはずだぜ、クロノと同じ手法だろ？ってな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:08:30.52

BOTWは俺も好きだけどこんな面倒くさい人もいるんだなぁ
怖いわぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:11:08.41

>>122
いや、全然違うと思うよ
そのレスの時点で「ラストの種類云々で一本道か否かを判断してる」と勘違いしてるようだし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:11:11.36

>>46
どこら辺が証明出来てるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:11:43.98

>>125
Switchからスマホに画像入れたことないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:12:06.60

違うゲーム性のと比べて貶してるだけやな
ゼノブレイド系譜は前から野太い一本道ストーリーRpや

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:12:43.00

いつのゲームの話してんだ?
ゲームやってないだろ爺さん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:13:18.91

Rp✕
RPG○

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:14:02.98

>>127
アドベンチャー要素を組み合わせてるのはどっちも同じ定期

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:14:36.24

>>126
証明どこ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:15:14.35

>>124
クロノはそもそもラストの種類だけじゃねえよｗ
なにいってんだこいつｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:15:36.17

>>131
SwitchからSafari経由で画像取り込んだ時のテキスト

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:17:07.05

>>132
クロノトリガーとかいう化石ゲーは遊んだことないから知らんよ
24とかの書き込みでそういう勘違いしてることが分かるってだけの話

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:17:27.15

世間的に化石的な1本道ってのは、仲間の数すら確定で固定化されてるぐらいのもんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:18:01.79

>>135
それゼノブレイド3の話？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:19:02.97

ヒーローって全員確定で入るとでも思ってんのか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:19:59.57

あとリニア/ノンリニアなゲームデザインについての議論でコンパニオンキャラの数が取り沙汰されてるの見たことないんだけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:20:14.06

>>133
これのどこら辺が証明になるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:20:24.79

>>137
時限クエとかあるってこと？
ゴミやん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:20:54.16

だめだこりゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:21:22.79

ゲーム下手な上に頭まで悪くて草

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:21:59.62

>>139
画像編集でこれと同じ画像を再現することは出来るけど
5ちゃんのリアルタイムの書き込みを写すことで数秒前にスクショした画像だと証明することができる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:25:03.46

>>143
でもスクショの時間離れてるよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:26:47.39

>>144
3分だけな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:38:29.65

>>110

> あと頻繁に挟まれるロードを無くさないとオープンワールドとは言わない

祠とファストトラベル以外でロードなんか無いが。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:44:22.75

論破されすぎて末尾d召喚してエアプ云々掘り返そうとするもまた論破されちゃったのってどんな気持ち？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:50:08.09

ゼノブレイドは置いてきたこの戦いにはついてこれそうもない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:50:57.92

逆に任天堂はもうちょっとモノリスをサポートしてやれよって思う
1の時はそれで傑作作れたやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:54:43.53

2がなまじ売れてしまったから任天堂ももうモノリスに全任せでええか…となった結果高橋の暴走とセンスの無さが爆発して3が生まれましたね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:01:10.83

待ち望んでた高橋センスそのものって感じだし、このままで続けてほしいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:04:57.90

2からホムヒカニアと野村哲也を抜いたらこうなりました的なゲームだよな
2のエロキャラ目当てで買った奴らが3のキャラに惹かれますかって話

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:32:11.59

https://imgur.com/a/EnModbO
ゼルダは3Dの始祖時オカからアクションRPGを名乗ってるし
BOTWにしろ海外では全部アクションRPGとして売られてる
「ゼルダRPGではないジャンルが違う！」というのは恒例のアホの寝言

つーかゼルダのスタッフロール見れば分かるがモノリスはゼルダの重要な部分には関与してない
親会社の任天堂が自前で食えないモノリスに仕事あてがって食わせるための関係式だし、そもそものレベルが違いすぎる
まあモノリス側はそれで育つから有意義ではあるけどただ、
モノリスの京都チームは任天堂の下請け専門になっててモノリス側へのフィードバック効果は結構あやしいが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:39:03.10

モノリススタッフが関わった部分ってマップじゃなくてNPC関連じゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:40:45.79

青沼のゼルダチームと高橋のモノリスなんて100万ぐらいレベル差あるだろ
龍神とそれに寄生してるカンピロバクターを比較するようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:47:20.21

>>154
いや、マップデザインだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:47:43.97

>>147
末尾dがおれとでも勘違いしてんのか？幻覚みえてんぜ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:49:20.05

JRPGの1本道じゃないクロノを知らないで>>124を言う時点で論外なんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:50:54.56

まぁおれがいう始点、終点っていう観点でいうならばｸﾛﾉも1本道なんだがな
アクセスルートっていう多分岐っていうのが1本道じゃないのなら、クロノはその元祖に近いレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 21:53:20.06

結局のところ、JRPGのゲームデザイン全てへの冒涜をしたいだけ、ってのが意図なのはわかったし
ぼくはしらないゲームってのを平気でのたまう割には、望まないゲームデザインを化石ゲーと言う矛盾
語るに値しない程度の知識なので呆れるだけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:00:36.19

クロノトリガーは一本道のクソゲー！なんて俺一言も言ってないけど
ハッスルしすぎだろこいつ……

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:00:45.52

またID変わったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:02:29.55

というかクロノトリガーも別にゼルダBotWみたいなノンリニアじゃないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:04:31.12

>>161
誰もそんなこと指摘してないけど、大丈夫？幻覚みえてる？
＞クロノトリガーとかいう化石ゲーは遊んだことないから知らんよ
って言ってるよね、ということはあんたにとって化石ゲーは褒め言葉なのかい？
誰もクソゲーとは言ってないのは重々承知してる上で、それらのシステムが多いJRPG/RPGが多いことへの言及なんすけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:07:21.51

「一本道なゲームデザイン」と「自由に移動できる空間」との間に齟齬が生じる問題はRPGだけじゃなくゼルダシリーズもスカウォまではずっと抱えてたよ
この齟齬を打破したゼルダBotW
信者曰くゼルダBotW作ったのはモノリスらしいから、ゼノブレイド3遊んでみたら古臭い今まで通りのチグハグゲーだったって話ね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:07:44.24

>>163
気になるなら調べてこいよ、あんたの勝手な解釈でぶれまくるような定義のリニアとノンリニアを
いちいち当てはめてられるかってのｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:08:45.84

俺の解釈がいつブレたんだろうｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:09:07.61

>>160
ていうかゼルダってそこまでして持ち上げるゲームか？って思うな
ブレワイは例外的にすごいゲームだったかもしれないけどモノリスの果たした役割はかなり大きいし
ブレワイ以前は全然売れてなくて売上でいえばポケモンあたりより格が数段落ちる
ゲームとしてのクオリティでいえば、ぶっちゃけブレワイ以外大したことないでしょ
例えばスカウォとゼノ3を信者の思い込み抜きで純粋に比較したら普通にゼノ3が上だろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:09:58.02

>>168
モノリスはただ植樹作業しただけだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:10:42.83

>>165
だから、あんたは>>122だろ？っていってんだよｗ
自分で自分のことちゃんと自己紹介できてんじゃん
要するにあんたには従来から発展させたBOTWとはまた違う方向性のJRPGは合わないだけだって話だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:11:13.19

>>156
すまん具体的にどこのマップか分かるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:12:03.21

>>165
要するにモノリスが協力したブレワイより前は大したことないゲームだったってことだろ
それなのにモノリスに対して上から目線になれるのかよくわからないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:13:28.87

>>170
好き嫌いの問題じゃないよ
広大な空間をどう使わせるか、という遊びの設計をカーナビで脳死移動させることで放置してるし
齟齬を自覚しながら片方の良さを台無しにする補助輪を付けてるのがゼノブレイド3

一本道なムービーゲー作りたいならLife is Strangeみたいな形式の方が遥かに没入感あるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:13:31.92

スカウォばかり言われてるけどトワプリは800万も売れてるんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:13:59.47

>>169
じゃあモノリスが関わってないゼルダ最新作スカウォと
モノリス謹製の最新作ゼノ3と比べてみて客観的にどっちが上だと思う？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:15:01.64

ゼルダBotWのゲームデザインを設計したのは藤林D率いる任天堂チームな
お前みたいな奴が出てきたせいで「スレタイみたいなこと言ってる奴いないんだけどｗ妄想乙ｗ」で誤魔化せなくなっちゃったじゃん
信者かわいそｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:15:50.18

最新作のスカウォ…？？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:16:00.32

>>175
スカイウォードソードだね
スカウォは齟齬自覚してマップを一本道なゲームプレイに合わせて設計してたし
開き直って両立させてる状況よりは一歩進んでるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:16:26.45

ゼルダ歴代最低売上と言われてるスカウォもオリジナルとHD合わせて400万超えてるから比較になりません

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:17:32.70

普通にシナリオだけ見てもスカウォの方がおもろいでしょ
ノアとかいうキモい主人公に共感できる奴いるの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:17:42.12

>>175
水を差すのもなんだがスカウォにもブレワイ同様下請けとしてモノリス関わってるぞ…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:18:19.12

>>176
いつ藤林がモノリスを侮辱した？
いつ任天堂がモノリスを侮辱した？
先にモノリスを侮辱したのは他の誰でもないお前
お前みたいな奴が出てきたせいでモノリスの功績を誤魔化せなくなっちゃったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:19:03.92

誰もBOTWの手法が画期的じゃない、なんて否定なんかしてないが
あんたが勝手に脳内でそうなってるだろうと当てはめてプレイしたら、古来のJRPG/RPG形式を採用したゲームだっただけの話
サイパンの話も出してるが、そもそもクリアすらせずに3話止まりで、関係性とかの設定深掘りも楽しめないような奴が
何を軽々しくシナリオが作り込まれてる、とか言ってんだ、って言われるのは至極当然の話だぞ？
クリアしたけどわからなかった、そうじゃない、っていう否定ならまだしもどこで何を判断してんだ？ってなるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:19:10.23

3で「ゼノシリーズって正直こんなもんだよね」と目が覚めた感じ
今までの騒ぎっぷりが異常だったんだよ
これが集大成だしようやく落ち着くだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:19:13.19

>>177
当然、モノリスを侮辱するならモノリスが関わっていないゼルダの最新作と比較しなきゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:19:32.40

>>182
真上のレスに置き論破されちゃったねぇ
ただの植樹作業ごときでイキるからこうなる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:19:36.56

モノリス持ち上げてる割にはスカウォにも関わってること知らないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:20:17.01

ちなみに神トラ2にも関わってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:20:25.87

>>183
クロノトリガーはノンリニアなゲームじゃないからゼルダBotWと全く設計が違うけど
もしかしてエアプ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:21:13.02

>>185
ただの外注HDリマスターがどうした
しかもスカウォはモノリスも関わってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:21:57.99

>>181
だったらトワプリとゼノ3で比較しなきゃいけないね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:22:22.35

モノリス信者って自分のとこの教祖だけが特別とか思ってそうだけど
3Dマリオの部分受託も1-UPスタジオがやってるし
任天堂の一流正社員にやらせるまでもないゲーム開発における一部のどうでもいい仕事を下請けに投げてるってだけの話だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:22:34.75

とりあえず神トラ2やスカウォ貶したモノリス信者さんはこれ見ようか
https://www.monolithsoft.co.jp/games/
ブレワイ同様部分委託されてるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:22:47.31

>>191
なおさら差開く定期
お前ゴキのなりすましか？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:23:25.06

>>191
トワプリはブレワイの次に売れてるぞ
800万本

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:23:41.18

>>191
トワプリの圧勝じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:24:24.35

>>191
流石にそれはゼノ3さんが可哀想ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:25:51.73

今までが過大評価されまくってただけでゼノサーガとか作ってた頃のモノリスからあんま変わってないことが今回分かったわ
1は任天堂の影響デカイな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:26:38.89

>>189
ん？ちゃんと調べてきたの？
具体的にどこがノンリニアじゃないと感じたの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 22:28:07.84

>>199
スタート直後にラスボス直行できるの？
実はSteamセールで買って最初の街だけプレイしたことはあるんよ