「ゲームをグラで選ぶのは馬鹿」がPC、PS5でも当たり前になった現代

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:33:44.64

そりゃゴキくんもSwitch叩きに必死になるよね

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:38:14.07

まあリバースローニンドグマ2と今年も糞引かされたからな
この三つに比べたら知恵借りもロマサガも神ゲーですわ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:38:27.18

あ、去年か

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:39:58.46

そりゃそうだ
AAA＝面白いが保証されるなら今頃PS5が天下とってるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:42:12.04

インディでも十分面白いしな
AAAはハズレがないと思ってるやつは特定のブランドしか遊んでないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:45:17.13

グラしか売りないようなゲームは大抵地雷フラグ
今は体験版で回避できるゲーム増えたからだいぶ楽になったわ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:53:01.48

エロ漫画表紙買いしたら中身ゴミだったみたいな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:57:23.62

グラが良いゲーム出て来ないし
糞グラなのに無駄に重いゲームばかり

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 15:59:50.77

去年だけでもコンコードとかスターウォーズのゲームとか
金かけてるのは間違いないのに売れなかったし評判も別に良くはないしな
いやコンコードはやった人少なくて評価あまり聞かないか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:01:34.68

>>1
>ゲームをグラで選ぶのは馬鹿

そんな事は無い
そういうゲームを知らんだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:02:14.80

TVは画質が良い方がいいのは当たり前だよね？だったらゲームだって画質が良い方がいいに決まってるじゃんw
ゴキブリは頭おかしいんか？w

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:03:38.68

そもそもゲームレベルの凄いグラに魅力を感じない
こんなもんか、としか思わない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:19:07.07

グラでロマサガ2持ち上げてたゲハでこれ言うのは草なんよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:23:07.24

グラの前に脚本演出モーションなんとかしろ
無様すぎて見てらんねぇんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:35:10.48

>>13
？

【底辺】【329円】 · 2025/01/01(水) 16:41:17.40

グラというかPCはSteamの資産を活かすため
PS5はPS4の資産をそのまま使いたいって奴が多い気はする
PSの方は…次にそのまま引きつげなくて爆死しそうな気もするけど

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:44:02.26

グラが凄くてゲーム内容も最高に面白いオススメゲームが存在しないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:45:56.81

グラがすごくなくても面白いゲームが出てくると知的障害が悪化していくから面白い

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:46:13.81

ほんと豚は、正月から貧乏臭いスレ立ててPCにも喧嘩売ってんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:47:44.60

PCでグラ重視しないのが喧嘩売ってるって意味わからないんだが

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:48:30.72

Switchに惨敗して頭狂っちゃったからね
仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:51:50.62

もうスイッチとPCあれば良いすら捨てて、PCまで敵とは恐れ入った

遊ぶゲーム無さそうだから、心ゆくまでゲハを堪能しててよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:52:06.08

グラしか見てない方がPCユーザーに喧嘩売ってるやろ
全ユーザー馬鹿じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:53:16.51

え、PCゲームをグラで選んだことなんかないけどPCに喧嘩売ってんだ(棒読み

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:53:30.89

日本国内に関しては性能より利便性の需要のほうが勝ってるのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:54:07.77

PS5がいうほど売れていないので当たり前になっていない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:55:54.24

普通はPCだろうが面白いゲームならなんでもいいだろになあ
Switchよりスペック高いから買うなんておかしいやつはいないやろ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 16:59:05.41

>>27
PSがそういう客を無理に集めてきただけ
おかげで市場の幅が狭くなりすぎて自家中毒おこしていったが

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:00:42.56

AAAがコケるたびにSwitch叩いて誤魔化してるのバレバレだったしもう普通のPCゲーマーと区別されるべきじゃね

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:02:11.40

低スペックだの叩いてるPS4マルチは手放しに褒めてSwitchマルチになったら叩きまくるのがおかしいんだよ
Switchに出るゲームは全部嫌いです！くらい言えよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:04:32.71

switchでもマルチでゲーム性変わらず出してるのが本当の技術力
性能とはいったいw

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:06:25.99

画面はガクガクボケボケに遅延マシマシでもゲーム性変わってない

いいなぁ、鈍感は

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:12:55.35

Switch叩きじゃなくてメーカー叩きになってることに気づいてないのがマジで馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:15:03.79

>>11
画質が良いTVで観ればクソ映画も面白くなるか？って話や。

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:16:51.20

老害グラ厨さんまた怒り狂ってるのか
具体的なソフト挙げてみ？

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:20:32.55

まずブヒッチだと0fpsなのばっかじゃんw
マルチでゲーム性変わってないってどれだよww

上を知らない無知家ゴミがイキんなよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:21:59.89

グラは重要ではあるけど普通の人はかっこいいとかかわいいとかおしゃれとかそういうのを評価するのであって、高精細なうんこをいいグラとは言わない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:25:40.47

グラもだけどfpsやロード時間でも差があったりするしなぁ
複数機種持ってるならあえてSwitchの方を選ぶことないよな
携帯機モードで遊ぶならまた検討もするけど

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:26:50.08

綺麗なグラだから良いな～ってのはある
ヘルダイバー2、Void Crew、Tsushimaとか
でもそれが全てじゃないしグラで軽視しないな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:27:12.56

何の参考にもならないだろうけどPC、UMPC、Switch持ちの独り言
ゲームはグラで選ばない
ロードは一応考えるがSwitchで買ったりする

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:27:42.63

チョニーのファーストタイトルが糞すぎた

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:29:21.92

>>33
SwitchにPS5がボロ負けして精神崩壊してるんだからほっといてやれw

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:32:25.55

高解像度のゲハ戦争に熱中してるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 17:41:35.34

>>36
基本これで売上で負けたらなかったことにして逃げる
Switchに出ないゲームも棒にして同じ事を続ける
ゲームはどうでもよくて構って欲しいだけなんよな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 18:01:50.27

正直ゲーム業界は国内向けのセンスを貫くのが困難になってるからグラの良し悪し語る以前のレベルだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 20:48:01.18

別に対して面白くもなってないのにどんどん容量が増える

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:18:24.73

クソゲーを褒める時に限ってグラグラ言い出すから大分印象悪い
去年で言うとリバース、ローニン、ドグマ2あたりか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:19:53.99

>>4
むしろ自分はAAAタイトルに何の興味も沸かない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:29:29.35

グラがいいゲームも2Dドット絵みたいなゲームも遊べるのがPC
選択肢も持たないくせに叩いてるのはバカ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:33:21.99

>>49
そこまで言うならSwitchのプレイ履歴見せて
下を知らないから30-0なんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:34:53.77

グラも基準の一つだよ
それだけではないというだけでね
というか普通に大事な要素かな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:36:09.24

>>50
つまりPCは30-0←このゼロだってことか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:43:27.30

最近の炎上・爆死して批判が殺到したAAAゲームを火消しするやり口が
「グラはスイッチより上」
「AAA(豪華なゲーム)の方がいいに決まってる」
「AAA否定はPCゲーマーの否定」

だから無茶苦茶厳しく見るに決まってるがなw
「Switchより豪華だから叩くな」というニュアンスを見せ始めたらまずクソゲーだと思って逃げるのが無難

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:45:13.54

Switchより上じゃないことなんてないから言うまでもないことだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:49:05.48

PCゲーマーもゴキブリみたいなグラ厨はいないし
PCゲーマーだからグラ絶対主義みたいなレッテル貼られるの迷惑なんだが

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:50:34.51

PCユーザーだけどグラは超大事だよ
そんなの当然すぎて今更だけど

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:51:10.05

まともなPCユーザーが可哀想だからグラガイジとでも名前つけようか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 21:54:05.40

PCの威を借られてほんと迷惑だな
グラが大事なんて基本なのに

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:02:06.01

>>55
ゴキは一度寄生すると、とことん吸い上げるからな
スクエニいい犠牲例

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:03:35.95

グラガイジは草

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:09:35.68

もうグラガイジ採用でいいよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:10:40.09

そもそもPSユーザーはゲーム遊んでないからな
選ぶ以前の問題

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:10:50.82

>>34
同じ映画だったら糞画質といい画質どっちで観たいかって話しだろゴキちゃん？

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:13:50.32

>>34
別スレで任天堂信者がモニターの性能で変わると言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:15:10.40

シティスカ2みたくグラは大して凄くないけど糞重いゲームを遊びたい人はどうするべきなのか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:16:03.09

グラが良くないゲームってのがわからん
インディーズものとか8ビット風とかはまだしも、どのゲームもそこそこきれいで

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:17:41.80

skyrimでもグラ関係のMODやENB入れて楽しんでたし
グラを求めて何が悪いの？

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:20:24.43

>>66
Switchで動かなければみな綺麗
ゴキブリです

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:22:06.97

グラが綺麗でも面白くなければ意味がない

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:23:35.24

>>66
PC版とSwitch版のマルチならPC版が圧倒的に綺麗だろ
これも綺麗の一つ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:36:43.06

グラガイジ発狂は草

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:42:59.11

グラガイジとPCゲーマーは区別すべきやな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 22:51:35.38

任天コロコロガイジ必死だねえ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 23:15:53.28

ゲームのグラになに期待してんだかねぇ
もう限界だろが

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 23:16:58.65

そうだね映画おススメ
俺はゲームやるけどな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 23:17:56.78

30-0で負けたのがよほど効いたらしい

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 23:20:53.30

>>76
映画でいいもんな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/01(水) 23:51:19.47

まぁ海外向けのゲームにしかまともに金かけられなくなってしまったからなこの業界
ただただ残念

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 00:43:09.29

>>18
メトロイドドレッド

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 02:33:17.95

PCでグラも弄ると楽しいんだけどね
もっと良くできないかって沼に嵌りそうになるから気持ちはわかる

けどそれとは別腹でドット絵とかのゲームも普通に楽しいよ

どれかに固執すると人生つまらんと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 04:14:47.09

3Dだからいい、ドットだからショボい
ではなく
同じ3Dでも明確にハード的なスペック差がありグラが違うのは気になるよ
これはドットでも同じ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:09:35.21

>>1
元々グラで選んでるわけではないがかといって馬鹿とは思わないしそんな時代は来てないぞ？

ゲーム日照りのSwitch煽りか？2025年早々から悲壮感が漂うスレだな…
年始から対立煽りか知らんけどなんか可哀想

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:17:09.20

ゲハ民「ゲームをグラで選ぶのは馬鹿」（ゴキブリを攻撃してるつもり）

ゴキブリ「ゲームをグラで選ぶのは馬鹿」（PS勢もグラ否定派が大勢存在する）

メーカー「ゲームはガワも大事だけど中身が1番」（自分たちがヤジられてると言う認識0）

結果、誰が誰に対して指摘してるのか、されてるのかが不明瞭で>>1のように意見を主張するだけで終わりと言う…

多分スクエニとかバンナムとかの人がこういう意見を見ても自分たちが言われてると思わない…

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:21:34.88

>>40
こういう奴ってまさにインディとセールばかり買ってる人間の典型じゃん
だから昨今で見ても国内PC勢に関してはゲームがさして売れてなくて中華頼りなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:40:22.48

単純に言えばグラフィックも選ぶ要素にはなってる
ただそれだけじゃないだけ
そのグラすら考慮する基準になれない憐れな連中がこうやってグラか否かの二択に話を単純化しようとしてるだけ

要はSwitch2が出るまで我慢してるだけだし
正直にならない人間って人生完全に損してるよな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:47:51.28

まあSwitch2が出ても低すぎる性能グラへの劣等感は解消されないんだけどなｗ
今よりはマシになるだけで

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:54:39.48

今流行のPOE2なんかはどういう扱いなんだろう
グラは奇麗だけど別に高性能ゲームってわけでもないし

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 05:55:41.26

たしかにグラが全てでは無いがSwitchのグラは論外
Switchは幼児向けだからな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 07:05:16.50

グラ至上主義な人はいてもいいと思うけど
そういうゲームを今後買い支えていく覚悟はあるのかと問いたい
もう1本1万円じゃメーカーも採算取れなくなるだろうし
客に「2万円、いや5万円でも高グラなら買うぞ」という気概が無ければお先真っ暗だな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 08:27:54.20

30-0で負けてから被害妄想が半端ないよな
グラフィックでゲームを選ぶ時代は終わった
それだけのことだ

現実が辛いなら精神科に行きなさい
誰も攻撃などしていない

警備員[Lv.14] · 2025/01/02(木) 08:37:23.29

ゲームの中身は遊ばなきゃ分からないしグラフィックの綺麗さで選ぶしか無いだろ。

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 08:40:20.47

>>89
もうマルチ展開ものだと、違うのはハードの価格であってソフトの値段変わらないんだよね
同じ価格のもの低性能だから仕方ないと遊ぶのか、高性能だからグラフィックも綺麗で快適に遊ぶのかの違いしかないのが殆ど

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 08:46:33.73

ゴミステは汚いから選ばれない
ゴミステはつまらないから選ばれない
挟み撃ちの形になるな・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 08:46:45.19

30-0が10回目という結果を見るに少なくとも日本人はPS5の綺麗さに価値を見出してないよね
不要な性能、不要な画質だと判断してる

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 09:31:55.81

そりゃただ綺麗なだけなら選ぶ価値はないわ
面白ければなんでもいい

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 09:34:43.79

同じ面白さなら綺麗で快適な方が良いってだけさ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 09:43:06.09

Switchでも十分綺麗だし使い勝手がいいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 10:02:50.42

>>89
ゲームソフトの価格におけるグラフィックが占める割合って別に多くはなくね？
昨今じゃインディーレベルでも高精細なグラフィックは珍しくないぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 10:06:12.96

>>96
陽キャ一般ゲーマーにとってはSwitchで十分綺麗で快適だから

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 10:09:40.70

>>99
その為のCSだから、満足のレベルが低い人にはそれでも良い

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 10:29:47.29

PCゲーマーもグラだけでゲーム選ぶようなやつは大分へったはず
スターフィールドとかdiablo4とか
今はどうなのか知らんが初回バージョンは大分酷かった

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 10:30:12.94

>>100
イライラが隠しきれなくて草

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 10:47:52.26

>>94
中古ソフトがPS5よりPS4の方が高額な理由は？

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 11:10:23.15

PS5ではまだグラ信仰してるでしょ(だが買わぬ)

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 12:02:00.61

任豚大発狂

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 12:05:57.07

グラガイジ孤立してるな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 12:13:54.51

PS5ソフトを買えばいいだけだろ
買わないからグラ会社は不振になり外野に煽られる
声だけ大きいのに買わない自称PS信者が悪い

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 13:11:46.10

ゴキブリは何故買わないのか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 14:44:51.75

ゴキブリ発狂

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 15:15:35.57

PCでも1番多いグラボが3060だしグラにうるさいのゴキブリだけ
（なおゴキは有料ソフトは買わない模様）

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 19:35:45.72

そんなにグラ拘るなら4090持ってるよな？と聞くと遁走するからなw

**名無しさん必死だな** · 2025/01/02(木) 23:41:57.48

ほん豚発狂ｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 06:10:51.77

AAAだから絶対面白いわけじゃないしな
リバースはつまらんかったし

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 08:47:51.70

ゴキブリ大発狂

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 09:30:36.63

ゴキ｢グラガー、ロードガー」

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 12:21:43.08

快適だからPCをゲーム機として選んでるがな
PSと箱を合わせたゲームと更に大量のゲームが遊べる
最強のゲーム機やん
互換性はCSほど気にしなくていいし

世代交代でPS4のゲームが
PS5の性能をフルに使う訳でもない
PCならグラボの性能が上がれば活かせるのにな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 12:48:38.15

30-0で負けてから発狂がすごいな

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 19:34:42.11

快適性もそうだしグラもそうだし
でもなにより汎用ツールとして便利すぎるからねえ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 21:56:23.48

遅ればせながら買おうかな
レバ買ってみた

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 23:15:31.64

覚悟出来たか？
昨日で終わりとか何回か見た気になっとるの多いわ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/03(金) 23:31:26.79

めをむわひはたこおあととせつんひやひちたにかひをめさむわそまちおのしそぬんすれゆさい

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 06:43:12.06

またゴキリプトか

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 06:55:35.40

30-0が強すぎる

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 07:15:51.64

個人的にはグラフィックを否定するつもりはない
単純にグラフィックだったらPCで良いし、これしかない需要が消えたPSが可哀想だなってだけの話

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 07:22:44.66

グラで選ばないと面白さでSwitchに負けるからね🤣

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 07:34:04.67

Switchはグラ以前に
CSという性質だったりスペック不足だったりで出てないゲームも多いから

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 07:54:57.88

ゲームのグラに期待してもしゃーないしなぁ
現にもう大半の人が諦めていなくなったからドラクエとかスイカみたいので満足できる人しか残ってないんや

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 08:24:44.16

グラに期待しないとSwitchに30-0で負けちゃうしね…

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 11:41:30.19

面白さでもグラフィックでも誤魔化せないPS5さん😭

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 11:54:00.04

もうスマホがすぐ後ろに追いついてるしな
容量と通信の問題さえ解決できればスマホでもかなりのグラまで出せるスペックにはなってるし
スマホなら10万以上でも許されてしまう価格帯になってるのも後押し

**名無しさん必死だな** · 2025/01/04(土) 16:20:11.46

ほん豚発狂ｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/05(日) 00:15:11.63

ほん豚発狂してるやん

**名無しさん必死だな** · 2025/01/05(日) 09:36:15.48

ゴキブリ発狂

**名無しさん必死だな** · 2025/01/05(日) 15:10:39.86

東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの大手マスコミは
明らかなわけなんよ

**名無しさん必死だな** · 2025/01/05(日) 15:27:53.93

ゴキブリ発狂

**名無しさん必死だな** · 2025/01/05(日) 21:40:41.80

これくらいだとちょうど笑えていいでー」という親の介護は施設任せにして値上がりする介護保険料払うのか？

**名無しさん必死だな** · 2025/01/06(月) 00:31:07.31

ゴキブリ大発狂

**名無しさん必死だな** · 2025/01/06(月) 06:58:18.80

>>125
草

**名無しさん必死だな** · 2025/01/06(月) 12:46:34.91

ゴキブリ大発狂