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【広告詐欺】ニューダンガンロンパV3 大反省会204【火に油】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/01(木) 17:39:32.15
■次スレの立て方
・1行目に下記のSLIPコマンドをコピペ
!extend:none:none:1000:512
◆株式会社スパイク・チュンソフトのニューダンガンロンパV3の不満を書き込むスレです
アフィリエイトブログ等外部サイトへの転載は絶対禁止

・愚痴やアンチへの批判、スレ住人批判は禁止です
・愚痴/アンチ共同スレのため共感できないレスは批判や叩かずスルーしましょう
・荒らしの相手をする人も荒らしです、相手をせずNGしてください
・賞賛/擁護/中立的な意見は本スレへ移動してください
・2章以降のゲーム動画は貼らないでください
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※現在スレではダンガンロンパ1・2共に絶賛ネタバレ中です。未プレイ者のスレ閲覧は自己責任でお願いします。
※次スレは>>950が宣言してから立ててください。もし立てれなかった場合は、代わりの方が宣言後に立ててください。

※前スレ
【広告詐欺】ニューダンガンロンパV3 大反省会203【火に油】
http://itest.2ch.net/krsw/test/read.cgi/handygame/1496205673
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2017/06/01(木) 17:42:46.66
テンプレ1
■よく分からない人のために
Q:「今回のダンガンロンパは荒れてるな」

A:主に公式から主人公と紹介されている“超高校級のピアニスト赤松楓”の扱いと、6章の演出やオチに批判が集まっています。
「新章はまったく別の新しい世界観」「舞台やキャラクターを一新した完全新作オリジナルストーリー」
「既存キャラは登場せず」、「彼女(赤松楓)の成長に期待を」といった公式発表やゲーム雑誌の情報とはかなり異なるゲームでした。


赤松楓について

・主人公詐欺(http://i.imgur.com/yQoELi0.jpg)
・(紅鮭主人公詐欺(http://i.imgur.com/YEDpzNB.jpg)
・発売前から主人公交代予想されてた
・女主人公に興味持った新規や神田沙也加ファンに対する詐欺
・全編主人公じゃないのに購買部では主人公扱いされる(http://i.imgur.com/eqAxxbt.jpg)
・新要素のパニック議論は楓だから可能だと紹介されていた(http://i.imgur.com/GS572oq.jpg)

Q:希望ヶ峰学園シリーズはV3とどんなかかわりがあるの?世界観一新じゃないの?

A:〜5章までは新作として遊べますが、最終章は前作ユーザー向けです。
前作のネタバレ要素がありますので新規ユーザーの方は注意してください。
0003枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:44:01.92
テンプレ2
Q.体験版をやってみたら面白そうだったんだけど買っても大丈夫?

A.体験版のシナリオを書いたのはシナリオライターの小高氏ではなくプロデューサーの寺澤氏です。
本編の内容とは一切関係ありませんので注意してください。体験版はシステムや雰囲気を体験したい方にお勧めです。

Q.うーん、結局どんなゲームなの?

A.うみねこ+俺屍2+SO3+TOZ+VP2+かまいたち2÷2
0004枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:45:05.07
テンプレ3
■炎上目的で制作されたゲーム?(ネタバレ要素あり)

・明らかに「プレイしているユーザー」に向けての制作側からの罵詈雑言
(最原たちには通じない大和田と石丸の設定発言やマコト君等、多数)
・ツイッターやまとめサイトのコメントを揶揄するような演出
・歴代の前作キャラたちにフルボイスでこれまでの作品を否定させるような演出
・ヌエコ、ロゼ(+スレイ)の声優をキャスティングし主人公の宣伝方法も踏襲
・不謹慎すぎるネタや安直で寒いパロネタの増加
・ゼロや2よりも更に悪化した露骨なエロ&下ネタ


<背景担当(parori @bibace)の公開した小高オフレコ発言>

小高「シリーズ過去作ではユーザーは常に傍観者の立場だった。それをこれまでとは違う地平に置きたいと思った」
背景担当「僕はこれを、もっとユーザーを物語に巻き込みたいという意図と受け取りました」

→ユーザーを同じ地平に起きたかったってことは、やっぱり6章のあれはプレイヤーを揶揄してたんだな

<V3発売後の小高のインタビューより>

小高氏:プレイヤーはプレイヤーであり、ゲームの登場人物とは違います。イコールとして見せたつもりもありません。

火消し乙
0005枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:46:44.37
テンプレ4

小高「プロローグ見たら何か発見があるかも〜」
寺澤「?(^.^)?」

■「僕らスタッフでさえ、それぞれが違う解釈をしている」

寺澤「嘘と真実が入り混じった現代社会、特にネットの世界では何が本当で何が嘘なのか、ますます分からなくなっています。
そんな中で、自分で調べ、考え、自分なりの答えを持つことが重要だと感じています。
物事には全てに表があり裏がある。その中で、最後は自分がどのように解釈するのか、それに尽きると思います。
本作も、さまざまな解釈が出来るようになっており、僕らスタッフでさえ、それぞれが違う解釈をしているのも事実です。
真実も嘘も紙一重、表裏一体、そしてどちらにもなりうるそんなお話を、最後まで楽しんでもらい、自分なりの答えを見つけて貰えれば嬉しく思います。
何を感じ、何を想い、どう解釈し結論付けるのか、それは各個人それぞれが決められる、それでいいんだと思います。」

・V3には真相や謎の答えはない→公式「お前が思うならそうなんだろお前ん中ではな。自分で調べて考えろ」


■小高「世界観はユーザーさんが考えて広げていただければと」

小高氏:物語をデザインしているときに気をつけているのは、物語の終わりがすべての終わりではなくて、そこからユーザーさんが考えたり、
そこから世界を広げていくようなところも含めてデザインしている。
あとはユーザーさんたちがみんなで考えて物語を作っていっていただければと。

■――小高さんとしては今回の「ニューダンガンロンパV3」を通して、プレイヤーに伝えたいことはあったのでしょうか。

小高氏:伝えたいこととなると実は全然なくて、なにかの思想があるわけでもなく、ストーリーからなにかを得てほしいわけでもないです。
0006枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:48:22.80
テンプレ5

■寺澤Pがツイッターで火に油発言

    ニューダンガンロンパV3、僕としては心から最高のものをお届け出来たと思っています。
僕らは過去作品を本当に大事にしています。愛しています。そこには嘘は微塵もありません。V3は嘘がコンセプトでしたけど。
     “何を言っても火に油かもしれませんが伝えたい想いです”


■林克彦@ファミ通 Famitsu_Hayashiが、レビュアー批判を掲載

ファミ通最新号に掲載されている、山本さほ先生の『無慈悲な8bit』が、あまりにもグッときたので、先生に許可いただいて、ここで全部お見せします。ふだん、こんなこと絶対しないのですが、今回だけは特別。
やっぱり、基本的に、ゲームの話は笑いながら楽しくしたいですよね!

エアプの星1物申してるのに尼自身にクソゲー扱いされてるのが皮肉だなファミ通の漫画
https://mobile.twitter.com/Famitsu_Hayashi/status/827012594808475648
https://pbs.twimg.com/media/C3ojjWrVMAApOPA.jpg
0007枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:58:41.68
テンプレ6

■関連スレ・HP

<情報求ム!>
【ニューダンガンロンパ】ダンガンロンパ3 問題点まとめwiki
http://seesaawiki.jp/ronpamatome/
雑誌やTwitter等のスタッフ発言まとめ有

ダンガンロンパV3問題点まとめwiki
http://seesaawiki.jp/ronpav3matome/
反省会スレ過去テンプレまとめ有

【PSP/VITA/PS4/3】ダンガンロンパシリーズ葬式会場part2【V3】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485431310/
IDあり葬式スレを希望の場合はこちらに移動推奨

【PSP/VITA/PS4】ダンガンロンパ元ネタ検証スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487605951/
90年代後半のゲームやドラマ、80年代以前の映画などなど豊富な元ネタを収集するスレです
あなたが知っている作品があったら報告よろしくお願いします
18禁BL作品や乙女ゲー、ウェブマンガなど小高と関係ないだろうという作品に意外な元ネタが…?

転載禁止素材
http://i.imgur.com/eWl9NPj.png
転載防止の為に自撮写真・画像にはナナセクトを合成して添付を奨励します

■年間スケジュール ※要編集

6月 【6/8】電撃人気投票結果発表
【6/29】PS4版絶女発売
7月  【7/5】PS4版絶女初週売上発表【7/6〜9】小高、フランスで開催されるアニメエキスポに参加予定【7/8】小高39歳の誕生日
【7/28】熊田(元・購買部K)32歳の誕生日
【未定】スパチュン決算発表
9月 【9/1】ゴミのシステム担当コウノ誕生日【9/26】アメリカでゴミ発売予定【9/29】ヨーロッパでゴミ発売予定
10月 【10/8】オーストラリアでゴミ発売予定

【発売日未定】
・中国台湾韓国でゴミ発売予定
・寺澤&菅原が関わっている「ザンキゼロ」発売予定

―――――テンプレここまで―――――
0008枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:00:07.84
小高の嫌いなキャラ ver1.9
無印→朝日奈、不二咲、十神、石丸
2→七海、クズペコ以外全員
絶女→悠太、太市
3→モノミ、雪染、月光ヶ原、万代
V3→楓、天海、星(茶柱、東条)

小高のお気に入りキャラ
1お気に入り→江ノ島、腐川、葉隠
2お気に入り→七海、クズペコ
絶女お気に入り→モナカ
3お気に入り→ボクサー、御手洗、七海(=2-6七海)
ゴミお気に入り→百田、春川、入間、真宮寺、(王馬)


・購買部Kの好きなキャラ ver1.3
腐川(十腐)、七海(ヒナナミ)、澪田(けいとん)、モノミ(狛ノミ)、百田(百ハル)
モノファニー(天ファニー)、最原夢野、天海つむぎ(天つむ)

・購買部Kの嫌いなキャラ
石丸、不二咲、朝日奈、小泉、田中、ソニア、終里、弐大、花村、茶柱、星、東条
0009枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:01:28.88
☆購買部Kがスパチュン退職

サシスミオ‏ @sumio07
本日でスパイク・チュンソフトを退職しました。チームの皆さんにモノミ色のお花をいただいたのでとりあえず持ってもらおう…。

・小高のコメント
小高和剛‏ @kazkodaka
@sumio07さん
お疲れ様です!
ここ最近のダンガンロンパの功労者!
次でも頑張ってください!

小高和剛‏@kazkodaka
ここ数年、ダンガンロンパに尽力してくれた購買部の担当Kさんが退社!
本当にお疲れ様でした!
お世話になりました!
次でも頑張ってね!わっしょーい!
0011枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:03:21.87
●祝 PS4版リロード大爆死

寺澤 そうですね。今年は『Reload』や『絶対絶望少女』のPS4版がリリースされるので、新しいファンが増えると思います。
そういう流れの中で小高たちの創作意欲が刺激されれば、新しい作品が生まれるのではないかと、僕も期待しています。
ぜひ、ファンのみなさんも期待していてください。



ダンガンロンパ1・2 Reload
3,880
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170524073/

ビーカー緑で消化率20〜40%
http://i.imgur.com/vHbplLO.jpg
0013枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:07:54.38
☆学園長の想い出(霧切父死体詰め合わせセット)誕生経緯

お疲れ様でした。学園長の想い出、これからも大切に致します。スミオさんのこれからが、幸せなことでいっぱいになるよう祈っております

サシスミオ@sumio07
ありがとうございます!想い出はなんというか×××さんに届けばいいなと思っていたので、本当に作れてよかったです。これからもがんばります!

学園長の想い出というヘイトじみたグッズは仁好き同人女の為に用意したグッズだったというオチ
http://ebten.jp/upload/save_image/56/main_24456_300x300.jpg

・売上の行く末
1000個の限定生産→売れ残って20%オフ→福袋行きになっていた
0014枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:08:16.14
テンプレ6

■関連スレ・HP

<情報求ム!>
【ニューダンガンロンパ】ダンガンロンパ3 問題点まとめwiki
http://seesaawiki.jp/ronpamatome/
雑誌やTwitter等のスタッフ発言まとめ有

ダンガンロンパV3問題点まとめwiki
http://seesaawiki.jp/ronpav3matome/
反省会スレ過去テンプレまとめ有

【PSP/VITA/PS4/3】ダンガンロンパシリーズ葬式会場part2【V3】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485431310/
IDあり葬式スレを希望の場合はこちらに移動推奨

【PSP/VITA/PS4】ダンガンロンパ元ネタ検証スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487605951/
90年代後半のゲームやドラマ、80年代以前の映画などなど豊富な元ネタを収集するスレです
あなたが知っている作品があったら報告よろしくお願いします
18禁BL作品や乙女ゲー、ウェブマンガなど小高と関係ないだろうという作品に意外な元ネタが…?

転載禁止素材
http://i.imgur.com/eWl9NPj.png
転載防止の為に自撮写真・画像にはナナセクトを合成して添付を奨励します

■年間スケジュール ※要編集

6月 【6/8】電撃人気投票結果発表【6/29】PS4版絶女発売
7月 【7/6〜9】小高、フランスで開催されるアニメエキスポに参加予定【7/8】小高39歳の誕生日
【7/28】熊田(購買部K、5/31に退職済)32歳の誕生日
【未定】スパチュン決算発表
9月 【9/1】コウノ(マッパー)??歳の誕生日【9/26】アメリカでゴミ発売予定【9/29】ヨーロッパでゴミ発売予定
10月 【10/8】オーストラリアでゴミ発売予定

【発売日未定】
・中国台湾韓国でゴミ発売予定
・寺澤&菅原が関わっている「ザンキゼロ」発売予定

―――――テンプレここまで―――――
0016枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:15:30.32
(^.^)の発売時のメッセージ
インタビューを体調不良により欠席! 超高校級のプロデューサーに限って、そんな馬鹿なことがあるわけがない!
次回作に向けてミステリーの本場、ロンドンにロケハン行ってたんですよ。
......はい、すいません。マスターアップしてホッとしたのか、体調崩しました。
ギリギリまで気を抜かせてくれないスタッフなので。いやぁ身体って正直ですね!!
小高のインタビューが完璧なもんだから、僕が言うことはもう全く無いんですけど、
「とにかくやってみて!」ホントこれだけです。
で、いつどんなおしおきされちゃうんでしょう、ドキドキ......。
0017枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:17:37.40
☆ピクシブマーケティングの成果

株式会社A3‏ @A3_CharaCharge
「ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期」のA3オリジナルGraffArtシリーズが商品化決定しました!!詳細は後日公開です!ぜひお楽しみに!グラフアートのサイト⇒https://goo.gl/P2QUdZ #GraffArt #グラフアート #ダンガンロンパ
https://pbs.twimg.com/media/DBCW1JfU0AA087K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBCW1HmV0AEUNkt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBCW1HlU0AEQiRu.jpg
0018枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:23:16.36
痛印堂 @itaindou
大変お待たせいたしました! 痛印堂の次なる新企画は、ハイスピード推理アクションゲームの金字塔でもあり、ゲーム以外に小説やアニメ化もされ、
その勢いがとどまることを知らない『ダンガンロンパ』との超高校級コラボです! http://www.itaindou.com/sa_063danganronpa https://t.co/WAbR3qJUQ5
2017/6/1 17:03 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0022枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:28:47.05
人選はともかく印鑑は珍しく普通にキャラ集めたけって感じだし
担当者のこそこそ仕込んだ変な法則性も便所マキ以外からはなくてすっきり
気味悪い売れ残り財布はなんなんだよ
0023枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:29:24.62
☆小高の苗木誕生日祝い

小高和剛 @kazkodaka
今日は苗木誠の誕生日!
苗木から大きく育って希望の木となってくれた。
日向が絶望を背負い、苗木が希望を背負って進んでいく。
あの希望編のラストは俺にとっていつまでも特別。 
#苗木誠生誕祭2017
18:48 - 2017年2月4日

☆それを受けての有能アンチスレ民による53風改変

小高和剛 @kazkodaka
今日は赤松楓の誕生日! 
赤松から大きく育ってなぜか楓の木になっちゃった。 
最原が百田を背負い、楓が冤罪を背負って死んでいく。 
あの第一章のラストは俺にとっていつまでも特別。
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2017/06/01(木) 18:33:55.34
キャラネーミング理由

天海→ミステリアスな優男っぽい感じ
王馬→黒幕然とした大物っぽい苗字といかにも小物っぽい名前で二面性を表現
キーボ→希望
ゴン太→怖そうな苗字とかわいい名前、怖そうな外見とやさしい内面を同時に表現
最原→最終
真宮寺→民俗学を髣髴とさせるもの
星→巨人の星とテニヌのパロ

百田→苗字は偉そうだったり、熱血っぽいイメージ。名前はストレートにカッコよさを追求。ある意味で“人間関係の答え”みたいなものをしっかりと持っているからこそ「解」という文字が似合う

赤松→前向きで熱意あふれる、でも儚げなイメージ
入間→苗字は研究者っぽいイメージ、名前は思い切りかわいくでギャップの表現
白銀→苗字は優等生っぽい響き、名前は物語を「紡ぐ」という意味でつむぎ
茶柱→「転子」は以前から使いたい名前で苗字もそれに合わせて和風っぽくつけた
東条→切れ者でキリっとしたイメージ
春川→保育士と暗殺者それぞれの面から、かわいさと怖さを内包したもの
夢野→マジシャン・魔法使いっぽい名前
アンジー→坂口安吾の「夜長姫と耳男」
0032枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:36:36.63
☆あらまゆのファンサービス
メカ弐大UFO
罪木のポスター
小泉のカメラ
左右田の校章
花村の看板


絶女はあらまゆの背景なかったら本スレでもっと早く話題廃れてたと思う
0035枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:39:12.64
うわぁ・・・ ☆【嘘松】

――発売後に、ユーザーから評判のよかったキャラクターは誰ですか?

小高:モノクマは別格として、腐川冬子の評判が高かったですね。声優の沢城みゆきさんの演技と相まって。

齊藤:圧倒的に人気を集めたキャラクターはいなかったと思います。意外と分散していましたね。しいて言うなら腐川ですが。

寺澤:大神さくらの人気も高かったですね。あんなに人気が出るとは思いませんでした。
0039枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:40:09.31
☆ 腐 川 の 秘 め た 可 能 性 を 見 せ た い

―もしオーガが生きてたら、主人公はこまるとオーガでしたか?

小高「いや、やっぱり腐川を押していたと思います。腐川はクリエイター人気が高いキャラクターなんですよ。
そこをユーザーさんに伝えきれてなかったので、
もっとわかりやすく描くことで腐川の秘めた可能性を見せたい思いがありました」
0040枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:41:12.91
☆斎藤「ツイッター監視してます。プロモもしてるよ」

僕はTwitter(ツイッター)をやっているんですが、『ダンガンロンパ』で検索しても検索がおいつかないんですよ。
僕がツイッターを始めた理由って、『ダンガンロンパ』を展開している時にプロモーションに使えないかっていうことで始めたんです。
でもそのころは、弊社でもツイッターをやってる人はあまりいなくて、「とりあえず個人でやってみようか?」というところで始めて、
『ダンガンロンパ』ってつぶやいている人をストーキングしていました。

――最初に「『ダンガンロンパ』が楽しそう」とつぶやいたら、そしたらその瞬間に齊藤さんにフォローされて、すごいなーと思いました。
 すべて監視してました(笑)。
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2017/06/01(木) 18:56:02.33
ナエギリ(舞園恋愛要素を入れながらのほざき)
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2017/06/01(木) 19:04:02.18
>>53 53がこれのせいで不幸の数字になって嫌だなぁ、しかしあんな黒幕もくそもねぇしろも...の?、で売れると思ってたのか
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2017/06/01(木) 19:07:32.96
53限定版パッケージに書かれた英文の和訳

かつてのファンは戻ってこない
そしてちょうど心からの挨拶のようにどこでも有害であることときっと同義である
また流行に飛びつく低俗で馬鹿げたものになった大衆文化(ポップカルチャー)に似ている

推測
☆かつてのファン
=リアルでダンガンロンパを楽しみにしてた俺達

☆そしてちょうど心からの挨拶のようにどこでも有害であることときっと同義である
=ここはよくわからないのでかなり曲解します。(いい解釈あったら教えてください)
心からの挨拶を反転するとうわべの挨拶?=ウソ? 心からの挨拶の有害さは嘘の有害さと近い?

☆また流行に飛びつく低俗で馬鹿げたものになった大衆文化(ポップカルチャー)に似ている
=大衆文化とは恐らくリアルでのダンガンロンパv3の流行。(大衆文化って言えるまで流行ってね〜だろ願望で目が腐ってんのか小高)流行に飛びつくというのを小高寺澤の数々の発言と繋げると
「過去に流行してた1、2を模倣した低俗で馬鹿げた大衆文化(1・2の栄光にふんぞり返って調子に乗って量産したゴミ」と解釈できる(気がする)。
似ているというのはそうなると恐らくこのゲーム(ダンガンロンパV3)の事?

まとめ
とりあえずこの文で重要なのは

このゲームは低俗で馬鹿げたポップカルチャーに似ている。
=このゲームの世界は低俗で馬鹿げた民草への当てつけ
0063枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 19:11:33.47
>=大衆文化とは恐らくリアルでのダンガンロンパv3の流行。(大衆文化って言えるまで流行ってね〜だろ願望で目が腐ってんのか小高)流行に飛びつくというのを小高寺澤の数々の発言と繋げると
>「過去に流行してた1、2を模倣した低俗で馬鹿げた大衆文化(1・2の栄光にふんぞり返って調子に乗って量産したゴミ」と解釈できる(気がする)。
>似ているというのはそうなると恐らくこのゲーム(ダンガンロンパV3)の事?

ここらへん資料集のデスゲーム起源インタとリンクしてるな
0064枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 19:12:40.65
アンチも一万いくと思ってた…か
実際PS4版リロードが一万売れるまでにどの位時間かかるかなあ
昔の中古リロードも値下がりしてるらしいし一万売れない可能性まであるよなぁ
0081枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 19:24:13.38
>>73を翻訳にぶち込んで見た

以前のオタクは戻って来ず、もう決してなくなっただろう
同義語はどこでも有害である
種類も同様です
ファッションのことに飛びつく、とても低くて愚かな人気のある文化に落ちた


流行りに飛びつくにわかオタのせいでダンガンロンパは低俗コンテンツになりましたと言いたいの?
0089枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 19:32:00.68
ダンガンロンパがコロシアイゲーの分際でマリオレベルのおお売れだと思い込んだのが大間違い
0098枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 19:38:20.33
かつてオタクだったゴミメンツはライトピカーで人格上書きされたのでもう元には戻らないよ
53回もやってるうちにダンガンロンパはすっかりクソコンテンツになったよ
と読めなくもない
0105枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 19:40:56.88
小高の主張をKが英文にした感じがする
新規が増えてー困っちゃうなあ☆とかよく言ってたし


小高:ファン想いだからこそ叩かれる道を選ぶのかもしれません。もちろん、サービスに徹してお客さんを気持ちよくさせることはできる。でもお客さんのことを考えたとき、
気持ちいいエンターテイメントにだけ触れている人生なんて絶対につまらないと思ってしまう。『ダンガンロンパ』をきっかけに、お客さんに新しい扉を開いてもらえたらうれしいです。

(中略)

難しいのは”お客さんの誠実さをどこに置くか”なのかな。
チャレンジブルな作品として生み出して、チャレンジブルな作品として人気が出て、「じゃあ、お客さんが増えたからサービス業に路線変更します」というのは逆に誠実じゃないと思うんです。
岸:きっと営業方針の違いですよ。うちラーメン屋なんで…ハンバーガーはちょっと出せないです…みたいな。
小高:そういう感想が出るのはお客さんが増えた証拠で、うれしい悲鳴なんですけどね。
ただ、全員を幸せにするほどの才能は自分にはないので。うちはとんこつラーメン一筋でやってきたので、あっさりしたのを食べたいと言われても…みたいな。
0109枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 19:44:48.34
以前のオタクは戻って来ず、もう決してなくなっただろう→1・2をフィクションとして楽しんでいた53界のオタクたちは去った?

ファッションのことに飛びつく、とても低くて愚かな人気のある文化に落ちた→何でかリアルコロシアイゲームの番組として流行しはじめちゃったぜ☆??

今の僕には理解出来ない
0116枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 19:49:27.00
>(グッズやコラボは僕もほぼお客さん目線です)

あの人気投票5位まで拡張とモノミど真ん中のコラボ書き下ろしが
なければ七海もえこひいきなんて叩かれなかったのにね
0129枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 19:57:01.61
人気投票5位まで拡張したやつは上位3人に七海が入らないとは思っていなかった(日向のが人気な筈がない)とでも言いたげだったな
今も昔も公式は日向を貶めないと気がすまないのは本当変わってねえよな胸糞
0136枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:02:37.31
小高は押しキャラのグッズたっぷり出てたけど寺澤はなんもないのに
購買のとばっちりで叩かれてたみたいだから可哀想
Pの押しじゃなかったとしても罪木くらいの人気あれば一般の作品ならとっくにフィギュアくらいにはなってると思う
0142枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:16:19.15
>かつてのファンは戻ってこない
→かつて老舗メーカーのファンだった人の心はロンパのもの、もうそっちにファンは戻らない

>そしてちょうど心からの挨拶のようにどこでも有害であることときっと同義である
→小高を入社試験で落としたメーカーが、v3売れたからって今更擦り寄ってきても(心からの挨拶=ゴマスリ)小高は嬉しくない(有害)

>また流行に飛びつく低俗で馬鹿げたものになった大衆文化(ポップカルチャー)に似ている
→ロンパをパクったデスゲーム(低俗で馬鹿げた大衆文化)を更にパクってやったのがロンパV3様だ。どうだてめーらこんなこと考えつく尖った本家には敵わんだろ
0144枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:20:10.55
>>129
あれってずっとただの七海ごり押しと思ってたけど
モノミをねじ込むには寄生先の七海がいないとおかしいと思った可能性もあるんじゃないかね

5人のうちの真ん中は七海だけどこれは2キャラと1キャラで配置をまとめただけにも見えるし
絵全体の構図でみれば中心近くで目立つのは霧切の陰に半分隠れてる七海よりもむしろ狛枝のまん前にデカく描いてあるモノミ
リロード資料集の表紙だって澪ノミやるのに邪魔な七海は目立たないところに小さく描いてあったし
0146枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:23:26.17
>ロンパをパクったデスゲーム(低俗で馬鹿げた大衆文化)を更にパクってやったのがロンパV3様だ。どうだてめーらこんなこと考えつく尖った本家には敵わんだろ

劣化乙ですぞ
0150枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:29:32.68
>>96
本命・ダンガンロンパのグッズ展開がくっっそ不評なのがやっと社内で問題になった
大穴・Kが抜けてしまったのでグッズ展開に違和感を感じる・Kの作ったグッズの方が違和感がなくて良かったのに…
0153枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:31:08.33
七海委員長やらかした七海が未だに人気あるとかあり得るのか?
2七海好きとかクソアニメと育成計画でいくらなんでも心折れただろ
七海委員長は純粋に魅力ないし
0188枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:48:17.94
検定の時に霧切不二咲石丸の印鑑はあったから今回は無いのかとポジティブに考えてみたが
よく見たら不二咲と石丸は合格証はあるけど印鑑はないのか
霧切いないから論外なんだろうがKがいないと十神はことごとくラインナップから外れるな
0208枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:54:48.40
>>200
初回の人気投票で出た結果が事実なんだろ
シリーズ全てに登場させて必死に人気上げようとしてたけど
女性客が多いはずのグッズからもハブられてること多いからご察し
0210枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:56:07.60
日向狛枝ほどは無理でも苗木十神で売ってたらまだ売れてたと思うけど
女も男も拒否する抱き合わせで人気死んだなって感じ
53なんか特に購買にみんな振り回されててハズレあてられると売れないのよくわかる
0217枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:58:06.03
初回の人気投票はユーザーがやって欲しいと要望したんだよな
一部キャラの順位が意外だなーぐらいで特に荒れる事はなかった

2のは不意打ち票数や男女比開示しててマウント大会の始まり
0219枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:58:20.61
1のままの十神でブレなかったらファンも離れなかっただろうけど
今や苗木ageマシーンかつ腐川の妄想のオカズかつ劣化かませメガネだもんな
キャラの人気殺したのは公式よ
0240枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:08:02.44
そういや石丸と残姉の組み合わせとか二次でよく見るけど会話してたっけ・・・
残姉とか成田の小説で結構好きになったキャラだけど小高の書いた3で嫌いになった
0249枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:11:57.94
>>217
1初期のは今みたいな二次創作人気の順位じゃないけど
純粋に一般から見たキャラの好感度順って感じで一応の一貫性はあるから荒れないんだろうな
順位低いキャラはデスゲームの面白さに貢献してるともいえるのに、小高がやたらと人気を気にするようになったのはアカン
0263枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:17:03.34
腐川や江ノ島や真宮寺なんか聞かれてもないのに人気が人気がとうるさいけど
七海についてはそんなに語ってた記憶ないから3で決定的におかしくなったと思う
0270枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:20:57.70
☆グッズコラボは僕もお前らと同じ目線ですからね

小高和剛 @kazkodaka 2017/6/1 19:27
こういうハンコあるんだ!初めて知った!
(グッズやコラボは僕もほぼお客さん目線です) https://twitter.com/itaindou/status/870189146140164096

サシスミオ@sumio07 2017年5月15日  午後2:53
最近小高さんがV3のLINEスタンプ出たとき、「ライセンススタッフが選定して、ダンガンロンパスタッフがデザインした」と誰が作ったのかをきちんと言ってくれたのもすごく嬉しかった。
作品を作るのにゲームクリエイター以外の人間がいることをメインの人が伝えてくれるとすごく心強い。
0285枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:27:38.38
原画の人は「クラ推は探偵の心象風景なので事実とは異なる」とか
「シリアスだけでなくかわいさ・コミカルさを入れて見る人にとって色々な感情が湧くようにしてます」とか
興味深いコメントを残しているのにタコせんべいが台無しにしていく
0287枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:29:52.43
V3スタンプのセンスの無さよ。
あんなんでも小松崎の絵のセンス嫌いじゃなかったから53やる前までファンやってきたってのに
フォントも構図も配色もダサいスタンプがダンガンロンパらしいとかありえねー
53のキャラデザは酷かったけど特典の雰囲気とかで期待してたのによ
中身産業廃棄物だし、グッズがダサいし
発売前の期待を返せや小高K寺澤さんよぉ
0297枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:36:44.59
>>291
今年1月末に53開発ブログで(^.^)が「スタッフでさえ違った解釈してる」って言ってるんだよなぁ
この発言で反省会は「53の考察やめた!」空気になった気がする
イミフな所は万能コトダマ「?(^.^)?」で撃ち落とせるし
0329枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:49:31.82
頭悪いやつ利用した王馬性格悪いねで結論出そうとすると王馬を叩かれたくないがためにゴン太はそこまでバカじゃなかったよという不自然な擁護が入り
つまり脚本が穴だらけだということにはやく気づこう
0331枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:51:30.21
ここで大きな話題になったKの退職だけど
本スレでは購買部のKって人が辞めたらしいけど誰か知ってる?みたいなコメントだけで誰も反応してないのに凄い衝撃を受けた
0339枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:54:27.87
江ノ島主役とかバカなの、本気にあいつ、江ノ島がクッパやエッグマンみたいな存在とか思い込んでんのかよ、こっわ。レジェンドに勝てるわけねーじゃん
0349枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:59:41.97
江ノ島が53回もとか......世界一人気のダンガンロンパ(?)で世界一人気の悪役(!?)、みたいな扱いしてんじゃねーよきもちわりいクッパやエッグマンの方が人気の悪役なんですが。
0365枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:06:47.02
?(^.^)?  こいつをモノクマやウサカスの代わりにマスコットにしよう

そこで、名前考えたんだけど


ナゾマークとコロコロしてるから


「ナゾコロ」 コロシアイとナゾときもかねてな
0366枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:07:39.01
シナリオ上仕方ないけど、1-4は苗木操作してて苗木が十神を少しは止めろよってイライラする
大神もおかしくなってるときもやっとケンカ終了して2人で仲直りしてほっときましょだし
0370枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:08:23.91
ゴン太は一章で人殺しした赤松のおかげで死なずに済んだみたいなこと言ってたのは引いたわ
実際そうだけど人殺した奴のおかげでとか思ってても言うか普通
0372枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:09:24.88
ゴン太がやったっていうかゴン太のアルターエゴがやったってことになってて
アルターエゴの説明が「真実を知ったらみんな絶望しちゃうから教えられないよ」で
煙に巻かれすぎて考察もクソもない
0375枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:10:18.27
そもそも殺人鬼がなんでいきてんだよ、「殺し屋のさだめ....か。」とか言わせて死なせれば株あがったのに
0380枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:11:55.68
1の江ノ島は勝ち逃げエンドだったが、2の江ノ島はちゃんとモノミに倒されて消滅したのは本当良かった
まぁ小高熊田のせいで台無しにされたのは胸糞悪いがな
0391枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:15:49.69
茶柱に人殺しは何があってもだめというとても当たり前なことを言われた暗殺者がそれって私へのイヤミなのかと返してすみませんと気を使って貰える世界だぞ
0421枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:24:36.60
1のモノクマ劇場で「殺しちゃった」と「殺す」は違うんだ
「殺す」は強い意志をもってする高潔なことなんだみたいなのあってモヤッたけど
あの時のモヤつきの正体をキラーキラーで見た気がした
0435枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:30:33.08
殺人に対する小高のズレた倫理観をいい感じに薄めてそれっぽい雰囲気に修正させてたのが有能スタッフなんだろうな
12やってた頃は殺し合いゲームだからわざと倫理観踏み外してモヤモヤさせてるのかと思ってたが実際は真逆だったっていう
0444枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:34:06.56
無印、2叩き久しぶりだな
新しい人ならあれだけど荒れる原因になるから無印と2だけの叩きは浮くし話それるからな
初期にきてた荒らしの真ファンが2を叩く傾向にあったから内ゲバみたいになる
0451枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:36:17.60
1で一番ひっかかるのは十神の死体弄りを3章でちゃんと責めなかった事
ただそれだと贔屓の殺人鬼の悪行も追及しないといけなくなるからごまかされたと思う
0461枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:40:49.24
☆有能たちスタッフ達よる1 企画時のダメ出し

http://dengekionline.com/elem/000/000/403/403327/
「おもしろそうだが、セールスポイントがわかりづらい」
「他のタイトルのいいところ取りで独自性が薄い」
「いじめや集団的リンチにしか見えず、生理的に受け付けない」
「グロはいらない」
「結果的にMAX4万本は変わらない。悪ければ1〜2万本しか売れない」

これの断頭台みたいなのがいっぱいあったんじゃないか>生理的に受け付けない
0470枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:45:47.02
53と、ついでに言えばクソアニメも真面目に生理的に受け付けないっての大正解
なんていうか悪いけど性格悪い人は気になりませんよね〜と言いたくなってしまう
0498枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:07:24.29
その微妙に外してるところがおもしろいと思ってたんだが
意図的に外してるというより小高は本気で聖人君子として書いていたっぽいとか後からわかってきて萎えることが多かったここ数年
0519枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:18:51.43
>>502
じゃあ初代(初代が売れなければ2は出なかった)を尊重ということで
苗木・霧切・日向辺り…?
…最初からあの五人メンバー投票なしで出せば良かったのに(ウサギはカットか背景モブ)
0521枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:18:58.83
グッズが酷すぎるせいで擁護してるやつですら
グッズノウハウないからキャラ厨でもない無能なオジサンが
グッズのキャラ選定してるのかななんていってたけどただのサブカプ萌えでした
0524枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:20:13.49
>>506
そのドル箱コンテンツを慢心した馬鹿共のせいで壊してしまってスパチュン倒産の危機あるしな
他に儲けられるローカライズの本間さん逃げたし
スパチュン完全に詰んでる
0525枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:21:34.92
ペルソナ4が同じ購買部ならこうなってたっていう例えがあったけど
実際やったとして向こうのファンはどのくらい荒れるの?
人気投票も毎月開催する感じで
0546枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:36:39.23
http://dengekionline.com/elem/000/001/413/1413427/

 『1』だと朝日奈葵は個人的に好きなんだけど、人気はそれほど高くないんですよね。ユーザーからの意見で、「寺澤があまりに朝日奈さんを押すから気持ち悪い」というのがありまして。

(一同爆笑)

寺澤:「そうか、俺のせいか……今後は押しすぎるのはやめよう」と思いましたね(笑)。
0549枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:40:52.15
>江城:そうだったんですね(笑)。クリアして感動していたら、『逆転裁判6』で企画のリーダーをまかせたメンバーが、もともとスパイク・チュンソフトさんに勤めていたことがわかったんですね。

>寺澤:醍醐くんだよね。

スタッフの逃げ先カプコンか
0563枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:23:51.02
1と2のストーリーを一つ一つ取って面白いからかっていうと普通で雰囲気が面白かったてのが大きい
2-5の狛枝とかストーリーやトリックがよかった例もあるけど
この章、トリックが擁護できないほど酷いってところは削られてる
53は削られてないが故にあら目立つ
0571枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:40:27.49
よっしゃひらめいた
52回目のゲームで百田似のすごい聖人(小高の価値観)が出てきて死ぬんだけど
白銀がそいつの生きざまに感動して彼の意志を紡ぐため53回目のゲームでも登場させるんだろ
それが53の百田
0591枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:03:05.67
天野スピンオフとかそれはもうド改変してくれていいし
百田やついでに王馬も死ぬほど出しゃばらせて
そこらじゅうで信者が荒れてくれればちっとは気持ちも晴れるのに…
0594枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:03:44.65
スーダンのスピンオフって漫画ばっかりだけど狛枝漫画も左右田漫画もアイランド漫画も割と七海スルーで
七海漫画はなんか立場乗っ取りというわけわからんことになってたな
0599枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:05:43.21
>>73
これさ、全部繋げて最後にピリオド打って翻訳機にかけたんだけど…

以前のオタクは戻って来ることはありませんでしたし、
同類のものも、ファッションのものに飛びつくような、似ていないような、低くて愚かな人気のある文化に関して、
いたるところで有害であることは決してありません。

なんとなく進歩したような気がする(プラシーボ)
同類の〜はこっちのが分かりやすいような気がする??
いたる〜は意味不明なので多分どこかで訳間違ってるかも

後はどなたか英語出来る有能ボスケテ下さい(他力本願)
0604枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:08:47.98
二次元キャラにマジになってんのダサいとか言われるの覚悟で言うが
冗談抜きで十神はネタいじり対象だから誇張無しに血の気が引いたことがある
十神は帰れとか眼鏡乙とか定番化してて本当になんかいじめみたいで怖かった
0610枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:11:50.02
十神はdisるけどスレ住民誰もが認める嫁キャラみたいなのは
ちょっとでもいじったらブチ○すみたいな空気だからオワットル
まぁ人としてアレなんだなって思って諦めてるけど
0616枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:16:10.13
>>599
>同類のものも、ファッションのものに飛びつくような、似ていないような、低くて愚かな人気のある文化に関して、

大衆人気あるものに対して上から目線の態度が小高っぽいんだよな
誰が翻訳してもこの部分は滲み出るし
0631枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:27:41.82
○○はなんで人気か分からないけど××はもちろん好きだよっていう言い方したりするのは
ここにですらそういう奴がたまに沸く事もあったからそういう無意識の格差付けがよっぽど根付いてるとは思う
0633枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:29:22.81
>>624
天使厨が良く叩かれてる時期あったけど
クロ信者の責任のなすり付け合いもだいぶ酷かったからな
生き残りは生き残りで死亡組の事を生き残れなかった雑魚扱いしていたし
平和だったのは話題にもならない様なキャラ層だけだろうな
0635枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:32:25.92
いやクロもシロもお互いに厨が痛すぎてダメなパターン多かったんだよ
キャラ自身を過剰に擁護する信者がとにかく声が大きかったというか
とにかくキャラ信者は昔からとんでもなく痛かったからそういう言い合いは頻発してた
クロ厨天使厨はその類だな
0636枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:33:22.69
セレスぐらい文句無いクロだと責任転嫁の仕様がなくて平和だった
ただ山田がよくグレーやシロ扱いされているのは意外だった
生徒殺して生徒に殺されるってぶっちゃけ他のクロと変わんなくね?
0638枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:33:52.46
>>599
英検準1級持ちでちょっと意訳気味に訳して見たけどよく分からん

「以前の熱狂的ななオタクは2度と戻ってくることはないであろう。そしてもはや彼らが〜〜であることはない。」

〜〜に下の文が入るんだが文法がおかしくてよくわからん
「流行りのものにすぐに飛びつく似通った堕落し非常に低俗で愚かな大衆文化としてみなす類のものとしてとして〜」

これなんの文章?
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2017/06/02(金) 01:35:36.15
なんで○○が人気か分からない=そいつ人気出る要素ないじゃんwwwっていう事だからな
無意識に言ってる奴も多いがむしろその無意識が一番恐ろしいっていうね
0642枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:37:34.85
>>637
小高被害者や真面目なキャラ嫌いだし
いま無印に修正入れたら大和田がまるで被害者の様な描写になったお涙頂戴シナリオになりそう
そして十神が他生徒にフルボッコにされて被害者はスルー
0643枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:38:01.78
例えば狛枝とかわりと真っ当にキャラ評価されてるからクズなのに人気出てても全然変とか思わなかったな
それ評価おかしくない?みたいに引っかかる要素をガン無視でキャラageageされてるの見るのはなんだそりゃって思うが
0646枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:40:17.57
ぶっちゃけキラーキラーの最終回あたりの無印クロの殺す瞬間の顔アップにして並べてる見開き超嫌いだわ
殺した側も苦しんでましたみたいな描写はいらん
セレススルーされてるのも腹立つし
中途半端に描写するなら初めから描くなよ
0648枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:41:46.28
実際クズな人間をクズって言うとすぐdisだなんだって言う奴多いが
話のテーマ上そういうの必要悪だしストーリーには欠かせない要素だしクズをクズって言うのは悪くない
なのに厨はすーぐクズじゃない!人間らしいの!っていう的外れな擁護してくるから?(^.^;;)?ってなる
0651枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:43:27.27
好き嫌い興味ある無しで語れば良いのに
このキャラクターが好きな私がいかに正しいか
そのキャラクターが人気あることが如何に間違っているかで語る奴ばっかなんだよな
そんなにキャラクターを正当化したいなら初めから真面目なキャラとか推してりゃいいのに
0661枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:48:20.42
天使厨っていうと反応する奴いるけど別に対象キャラ叩いてる訳でもただのファン叩いてる訳でもないからな
あくまでクロ厨とかと同じで絶対この子は天使だもん(><)っていうおかしさはこっちも同じってだけの話
0669枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:51:43.26
>>644
なるほど
なんかモヤるからもう少し頑張って見たけど多分こうかもしれない
「以前の熱狂的なオタクは二度と戻ってこないだろう。そしてもはや彼らは流行りのものに飛びつく似通り堕落し非常に低俗で愚かな大衆文化としてみなされる類のものとして害あるどこにでもいる同類ではなくなるだろう」
synonymousを名詞として捉えて謎のbeで関係代名詞として修飾してると(無理矢理)解釈すればこんな感じになるかもしれない

まだ意味不明だがこれって最原きゅんさんたちがコロシアイを望むプレーヤーの心を変えたよ☆ってことでは?
0696枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:04:44.77
真性サイコパスキャラばっかりじゃないんだしクロに同情できる要素があるの自体は別にいいだろ
2以降は被害者のほうの描写はペラッペラでクロだけお涙やってるのが問題
0704枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:09:13.94
>>669
ありがとうございます
長い間疑問に思ってたことが分かってすっきりしました
しかし思ったよりもの凄いことが書いてあって小高(チーダン?)の意識の高さにだた困惑するばかり…
0722枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:16:30.22
1のいいとこはクロに同情の余地無し、殺人は殺人で悪い事ってスタンスだったのに
53になったらもうとんでもないくらいその倫理観崩壊してるっていうね
赤松さんは悪くないよ…←!?!?的なのが序盤からクライマックス
0726枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:22:40.94
デスゲームつってもロンパの場合
殺しちゃった→仕方ない時もある
よーしみんなを騙して裁判に勝って殺してここから出るゾ→クズ
だから一部の例外は除いて1も2もクロは等しくクズだが別にそこ分かってて好きって言うなら別にそれでもええんちゃうか
0730枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:27:11.63
ネイティヴの人って(俺たちから見たら)変な文法使うからもしかしたら煽りをリアル外人に書かせてる可能性もあるけど
小高が俺の作るものならフィクションでも現実変えられるんだぜ(ドヤって言いたいのは確か
0733枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:30:37.92
>>729
主人公交代って展開でプレイヤーを驚かせようとするあまり赤松のキャラや動機付けがおざなりになったんだろうな
主人公交代とか発売前から散々予想されてたし冷めた目でしか見れなかったけど
0737枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:34:25.21
>>728
そうだな
しかしこれが「ダンガンロンパを終わらせるんだ!→ダンガンロンパは終わって外の世界の意思も変わったよ☆」をこねくり回した文章だったことがこんな深夜にわかってしまうなんて…
0744枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:45:36.35
しかしさあ…
>以前の熱狂的なオタク
>彼らは流行りのものに飛びつく似通り堕落し非常に低俗で愚かな大衆文化としてみなされる類のものとして害あるどこにでもいる同類

これ公式から見た過去作含むダンガンロンパファンのことですよ(多分)
もう泣いてもいいよね
小高は53界の外の意思とファンたちは別ですよとか言ってたけどさぁ…
0760枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:07:44.24
小高和剛 @kazkodaka 5月31日
さすがにフランス語はグーグル先生頼りで合ってるのかすらわからないけど、コミュニケーションって気持ちだよね。
小高和剛 @kazkodaka 5月31日
Je vais aller au Japon Expo dans les activit&#233;s de propagande de Dangan ronpa. Merci!

怪文書もグーグル先生の可能性が非常に高い
0764枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:59:04.65
流行りものに飛びつくオタクだから離れたら戻ってこないだろうねって言う嫌味に見えるんだけど
よくこう言うのゲームに載せるな
竜騎士の発言だけパクって良く見えるところに載せてって尖ってるとか以前の問題だ
0775枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:13:03.99
(1と2のファン)というより2ファンに標的絞って揶揄してると思うけどな
1がヒットしてから女子を全員可愛くして続編作れっていってきた連中や、アニメオファーしてきた連中
キャラゲー的な部分に食いついてた2厨(キャラ厨は身内のが酷くねと思うけど)について
よく思ってないのはこれまでの言動でわかる
0779枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:18:15.35
2のファンがどれだけ貢献してきたと思ってるの!?は2のファンが3発表時の釣りの時言ってるのが見えたな
1sageるような言い方すんなよ…ってその時は思ってたけど直接引用してやりかえす小高もなかなか大人気ない
0789枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:24:04.61
>>780
本スレにいた絶女&腐川厨って何故か揃って無印age2sageだったし無印のファンは小高の尖がりを理解できてて
キャラゲー目当ての2厨が不人気腐川叩いてるんだなって思ってたと思うよ
だからこそ媚びて狛枝パンダを出すのは本当に嫌だったんだろ
0792枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:26:44.98
>>787
真ファンは作者は神様だから文句言う資格ないって言ってるけど
後付け正史で作品崩壊とか作品への侮辱なんだよなあ
ファンにあーだこーだ言われたくないなら同人でやれ
0795枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:30:57.35
これがわかんないヤツはバカみたいな持ち上げ方しないで良いと思うなら堂々としてりゃええのに
なんかV3のファンって1行目みたいな論調になりがちやね
0797枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:32:51.59
2は嫌々作りました

小高和剛@kazkodaka

絶体絶望少女で1と2の間の話にしたのは単純にやりたかったから。学園生活時代とかよりこっちの方が僕がやりたかったから。
けどそもそも2だってやりたいと思ってなかったけど色んな所からの要望で始まったので、ソフトが売れたり要望が高まったりしたら可能性はあるかも…わからないけど。
0799枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:36:51.86
他sageデフォなのは本スレとか見てればすぐ分かる
というか他sage自担ageはロンパ信者であるための大前提だよ
ネタ扱いキャラと神様扱いキャラは徹底的に分けてるし
0800枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:37:23.45
嫌々作ったのが2で作りたくて作ったのが絶女なら小高マジでライターやめたほうがいい
「自分の作りたいように作る」って言う資格のあるライターは成功者だけ
あとはすべて見苦しい言い訳でしかない
0801枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:39:29.53
>>795
なぜ真ファンは面白かったよりも先に理解できないやつは馬鹿理論をかざすのか
面白いところ具体的に言えないのかな〜?
否定意見を排除するという形でしか作品評価できないのな
0802枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:39:40.50
低俗で愚かな大衆文化に飛びつくミーハーなオタク=2厨

・・・として七海こそ見た目も性格もあざといしオタク受けしそうな要素詰め合わせてある
ミーハーの好むキャラの代表格みたいなものなのに七海好きなのがわからない
0803枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:39:55.31
53なんてもう1.2に関してはキャラの形した何かで喜ぶ連中しか残ってないし公式にとってもその方が都合いいだろ
自分がどんだけキャラ崩壊させてもそれが公式だしいいよって言ってくれるイエスマンだけなら荒れないもんな(^ ^)
0806枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:43:39.60
怪文書に関しては
最原きゅんたちが殺し合いもうイヤだ!!って主張→萎えてファンは去った
→でも去っていったファンたちの心には何かが残ったであろうからもう次の殺し合いを求めたりしないであろう
的なことを言いたいんだろうけど最原きゅんたちが自らオーディション受けたことを思い出すとなんかな
0809枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:44:10.23
Kがいいねしたツイートとかまさに理解できない奴はバカ扱いしてる真ファンの鑑

V3を終えてみて個人的には今まであれだけ予想外の展開やっておいて、ネタ切れどころか過去最高の予想外な展開を見せてくれたことにすごく感動したのだけど…

正直この程度で嫌になるならあんまりダンガンロンパシリーズに向かないんじゃないのと思ったわ。元々ダンガンロンパって好みが分かれる作品だし。。
今回も凄くファンの気持ち分かっているなって思って感動した。だって彼らを苦しめているのは紛れもなく自分だし、コロシアイ求めてるし、キャラが絶望することが良いし、それでも希望を目指す姿に心打たれて魅入っていましたよ。
だから最後の終ちゃんの選択が何よりもかっこよかった、素晴らしかった。
何もかもが嘘だと知っても、自分という存在を否定しなかった終ちゃんが凄く輝いてた。
つか否定的な人のなかで勝手に傷ついて終わってるだけだって思うわ。本当にちゃんとプレイしたの?ってツイ内容やAmazonのレビュー見てたら思っちゃうわ。今までシリーズ全部やってきたのに全部ぶち壊されたってどういうこと?いったいダンガンロンパのなに見てきたの?
それに今までのキャラだって、必死に生きてたじゃん、それが現実じゃなかったとしても、あのコロシアイは嘘ではないでしょ。キャラ萌えだけならそれでいいよ、ダンガンロンパ好きならもっとちゃんと見てよ。一言一句逃さずにプレイしてよって思う。
0810枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:44:42.45
ナンバリングが53作品も続いてるダンガンロンパマンセーのミーハー世界でも
絶女は全く流行ってないっていうのもポイント
これもただの自虐じゃなくて大衆娯楽と絶女は違うんだよっていうアピール
0817枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:49:17.41
>>810
ぶっちゃけこれって真ファンに「えっ!?絶女2!?まじで?」って思わせるのばっかりで頭いっぱいで
53作出てるのに絶女はまだ一作しか出てないって点まで頭が回らなかっただけな気がする
0818枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:49:20.82
コロシアイ求めてるわけでも絶望する姿がいいと思ってるわけでもねぇよクソが
どうやってこのキャラがこの中で生きたのかとかどうしてこんな事になったのかを推理する事が目的なんだろ
なんなんだよお前の中のその気持ち悪いファン像は
0821枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:50:34.14
これとだいたい同じような感想書いてる真ファンも見たけど感じ悪く思わなかったのは
理解できなかった・ショック受けたって人のことは一切批判してなかったからなんだな
て言うかそれが普通なんじゃねーの
0822枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:50:50.87
グロいおしおき見たいからダンガンロンパやりまーす
他の推理ゲーとかなら逆転裁判でもやってればあ?
これだけはダンガンロンパのダンガンロンパらしい部分だから

ってタイプだな
0828枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:52:44.67
53を支持してる真ファンの感想ってだいたいこういう感じだから
こうやって理解できないやつを馬鹿扱いできる人だけが支持する作品なんだなーっていうのは伝わってくる
0831枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:53:19.83
なんか真ファンって「批判してる人はフィクションオチだったからでしょ?っ」て言ってるけどそれもあるけどそれだけじゃねーんだよ
フィクションオチなら独立した形でV3の中で行われてるデスゲームだっただけにしときゃいいのに過去作散々侮辱してプレイヤーと言う名の今まで応援してきたファン馬鹿にしたのが許せない
他のシステムがクソってのもあるけど
0833枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:53:54.09
1の時は別に痛くはあったがグロいおしおきでもなかったのに勝手にグロくしてったのは公式の方
何?世間じゃそんなにただ無駄にグロいだけエグいだけおしおきもっとほしいとかいう低俗な人間だけだったの?
0834枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:54:29.52
>>824
主人公詐欺はシリーズファンなら理解できたじゃんwって言うけど新規のこと考えてないし
世界観一新詐欺はだんまりかV3は1や2とは別の世界だよリアルだとでも思ってたの?wって意味わからない擁護するしな
0841枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:59:02.88
ユーザー批判じゃないよとか言ってるのってアレだろ
ガチで人殴っておいて、痛かっただろうけど今のは殴ってないよ(?)っていうのと同じ理論じゃん
これ全く理論になってないが
0843枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:01:10.34
資料集インタの小高いわくプレイヤーにもショックを受けてほしかったのであえてショッキングな表現を選んだ
それを最原と一緒に論破して乗り越えてほしいという意図だった
らしいけどつまりどういうことなんだ
0845枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:01:54.31
小高が殴りたいファン→2厨を中心としたナンバリングに食いついてるミーハー、3はゴフェルまでが好き

小高の理想のファン→無印初期から小高を理解し絶女が好きで53のオチをわかってるやつ(購買はここのつもり)
0846枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:03:35.83
>>843
プレイヤーの立ち位置を変えたかったって言ってたから
EVER17でプレイヤーがいきなりゲームの中で行動が影響する存在になった時のように
プレイヤーも最原とシンクロして今までの自分たちを論破してほしいとか

ごめん言ってて意味が分からない
どうみても黒幕の方がこれお前らなwwwって扱いだったし
0862枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:12:03.08
>>809
これをライターがツイートするなら百歩譲ってわかるけど、なんでグッズ担当がワシが育てたって態度なの?
ファンに小高の作品をフラットに宣伝するのが仕事なのにグッズも引用する意見も私情ばっかり
0865枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:15:12.93
5章までとか言われてるけど肝心の5章でテンション一番下げられたわ
1章冷めた目で見て2.3もそこまでワクワクせず4章でちょっと面白くなってきたかもって思ったら突然世界観一新詐欺しといて過去作持ち出すし2-5やってて死んでんの王馬きゅんさんって気付かない人間いんのか?って感じだし
6章は惰性でやった
0867枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:15:53.14
3が究極のファンアイテムはガチだと思う
スミオと馴れ合ってるような連中に向けて作ったとしたら理想の仕上がりだし
ツイッターマーケティングの成果だよ
0872枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:22:25.10
「ツイッターの取り巻きに人気のモノミを出したのに何で失敗したんだろう
腐川の妄想もウケてるしクズペコもいいねしてくれるし七海だって天使って人気あるのにな〜」
0873枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:22:40.15
知能指数低い信者が高尚ぶって信者仲間に○○さんすご〜いとか言わせて侍らせて私達は他とは違う(キリッ)してる哀れなコンテンツだからもうほっといてやりなよ><
0877枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:25:09.12
モノミとか開発時はあえてウザいキャラとして作ってるであろうのに取り巻きが持ち上げるせいであのままで受け入れられてると小高が勘違いしてしまった
0878枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:25:19.44
アンチ「キーボってプラシーボでロボットになったのかよw」

小高「元々ロボットですぅ顔に線描いてロボットっぽくしました!」

キーボ厨、電脳世界厨「」
0882枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:28:06.92
Kって本当にモノミ好きなら月光が原ロボが操ってるモノミに対して何も思わないのか
あれ好きなキャラ陵辱されてるようなもんじゃないのか
出てればそれでいいのか
0895枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:38:28.69
キーキャラだと思った?ざーんねんなんでもないです!!ってやりたいだけなんだろうけど視聴者を驚かせようとするのに固執しないでもっとシナリオ練れよ
0896枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:39:07.79
苗木霧切朝日奈のセット料理もドーナツも1つもなくてドリンクはドリンクバー
月光ヶ原は凝ったティーセットやったりリッスンコラボ等の優遇しといて死んでただけ
腐川は気合入ったカップリングチャーム付きドリンクに十神と抱き合わせポスカ特典

贔屓論争だって毎回本編よりも関連展開のほうで荒れてたし小高ですら多少とばっちりだと思う
0903枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:43:56.71
本編シナリオだけなら許容範囲でバランス取れてるキャラも
購買Kがグッズ並べてキャアアアアアアアアアアアって画像うpしてはしゃいでくると一気に荒れる
0908枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:45:01.85
>>882
Kの場合ガワだけ出てればグッズ化できるからそれでいいんだろ
こういうキャラ性もまともに考えてないようなツイできるくらいだから
それこそガワだけ萌えだったのかもしれないが

サシスミオ@sumio07
迷彩柄のオムツのモノミ見たかったなー
posted at 20:57:47
0909枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:45:41.38
ガワだけで中身はおぞましい何かに喰われて消えた七海やモノミで
騒いでるやつこそ小高の嫌ってるキャラ厨じゃないのかと思う
0913枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:47:03.46
>>831
クソアニメでこれでもかというくらい陵辱した過去キャラもわざわざ出演させてあのオチだからな
もうフィクションがどうのこうのじゃなくてひたすら不愉快なだけ
あとオチを抜きにしてにゲーム性とキャラだけ見ても1、2には遠く及ばん
0918枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:51:10.01
>>910
ゴミキャラと違って(そいつらもかなり大概だが)未来編メンバーは「本物の」才能持ち&多分全員20歳以上の「大人」なのにあの超無能っぷりはヤバイ
有能スタッフが恋しい
0926枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:56:10.96
全員頭悪すぎなの一目瞭然なのに盲目信者があの行動意味あるはずとか入れ替わり説だの
馬鹿みたいな議論しかしてなくて挙句にホモボクサーのホモバレでアホ腐女子が一斉にLGBT言い出して地獄かと思った
0929枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:58:05.42
ボクサー腐は江ノ島への謎擁護が一番キモかった
ホモバレの件を笑いながら脅迫してるのにダンガンロンパはLGBTに配慮してる!って頭小高どころじゃないぞあいつら
0931枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:59:26.57
☆ビーカー(=信頼度)まとめ

絶女初週
赤ビーカー
http://i.imgur.com/sa6tH09.jpg

53初週
オレンジビーカー
http://i.imgur.com/WZPrc3q.jpg


☆徐々に下がる信頼、そして…

●祝 PS4版リロード大爆死

寺澤 そうですね。今年は『Reload』や『絶対絶望少女』のPS4版がリリースされるので、新しいファンが増えると思います。
そういう流れの中で小高たちの創作意欲が刺激されれば、新しい作品が生まれるのではないかと、僕も期待しています。
ぜひ、ファンのみなさんも期待していてください。



ダンガンロンパ1・2 Reload
3,880
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170524073/

リロード初週
緑 ビ ー カ ー

緑ビーカーの心理効果
・心や身体の疲れをいやす。
・疲れた目を休ませる。
・鎮静作用で緊張を緩和する。
・リラックスの作用がある。
・穏やかな気持ちを与える。

在庫たっぷり
ビーカー緑で消化率20〜40%
http://i.imgur.com/vHbplLO.jpg


☆その後(二週目)のリロード

ダンガンロンパ1・2 Reload
4,795
http://dengekionline.com/elem/000/001/531/1531608/


☆(オマケ)スパチュンは目に優しい会社です

かまいたちの夜
オレンジビーカー
http://i.imgur.com/o0C3veR.jpg

極限脱出
緑ビーカー
http://i.imgur.com/W1IS2Dg.jpg

目に優しい会社ですね
0933枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:00:15.32
元々頭の回転が速い設定()だったルルカスを指して
無能が上に立てるほど世界は絶望に追い詰められてるんですとか小高が言い訳してたけど
絶望事件以前からトップにいた人間含めて誰一人有能がいないよな
0935枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:03:00.78
ボクサーは雪染死んでんのに全く動じなかったから本当に好きなのは無能方でガチホモだろうって本スレで真面目に考察したら腐乙とか言われたんだけど何も俺間違ってなかったじゃん
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2017/06/02(金) 11:05:32.81
アイドルやら漫画やらの娯楽が普通に出回ってるんだから追い詰められてるどころかかなり平和だな
キラーキラー()のおかげで引きこもってた舞園が馬鹿みたいになってる
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2017/06/02(金) 11:24:08.84
絶女は魅力的なキャラ盛り沢山とコウノさんも言ってるし

@taichikono
絶対絶望少女。魅力的な新キャラが沢山出るが、誰が一番人気なんだろう? 個人的には蛇太郎が好きなんだけど、世論はそうでもない感じ。結局女キャラが人気なのか!?
7:15 - 2014年10月7日
0951枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:28:02.83
>>946
顔も体型もキャラ紹介も被ってたし、宗方もエリート属性で体格もほぼ十神と同じ
黄桜も葉隠っぽいと思ったら共通没案使ってるしキムラも腐川かよと思ったら殺人鬼の没

どう見ても既存キャラとのバランス一切無視してるから最初から不安しかなかった
0952枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:29:33.52
性格の悪さ隠せない人間が一人でキャラ作って性格悪くならないわけないじゃん
いい子設定のつもりのゴン太ですらサイコパスだし
魅力あるキャラを今の公式が作るのなんて無理無理www
0959枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:38:24.54
容姿至上主義で中身がどんだけ良くても外見が悪いと扱い雑だからこのスタッフ…
だから53でも王馬とか最原とか見た目かわいい()キャラはどんだけ中身クソでも持ち上げられるし他は踏み台
百田は小高の趣味だから知らん
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2017/06/02(金) 11:55:05.85
そうそう
外見偏差値に逃げないと星みたいなことになっちゃうんだよ
ヒゲ以外はイケメンの類の顔で描かれてる百田ですらあんな言われようなのに
これで外見に問題あったら… いやぁみんな顔だけは良くて良かったですね
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