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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ51 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:16:59.28
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0003枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:17:28.03
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0004枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:18:17.67
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0006枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:19:14.87
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0007枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:19:45.78
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:20:18.57
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)
0009枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:21:10.73
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:21:35.19
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0011枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:21:58.95
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:22:27.05
山崎逆転7の展開を予想しよう!
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ!
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛!親子の絆!!
0047枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 00:33:46.40
いちおつ
今後山崎が逆裁から離れて別のゲーム作ろうと買おうとは思わないな
まあなんの実績もないのにDやってるし一から新規ゲーム作るなんて手腕はないだろうが
でもいい加減逆裁から離れてみてくれませんかねえ…
0050枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 00:43:14.76
>>48
何度も言われてるが大逆転1も続けざまにアプリ化したところからみても
次回作作る予算がナンバリングにしても大逆転サイドにしても全くないから
手段を選ばず売れるもの売って稼ぐしかない
0055枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 01:08:12.66
15万円セットってリクエスト商品で予約が入らなきゃ販売開始しない設定のやつじゃなかった?
事前に予約してた人はキャンセル不可だからある程度はあれでも売れてるはず…
0064枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 11:41:13.55
>>57
同じ逆転裁判ってタイトル使ってるから勘違いしてもしょうがないけれど
6は大逆転ブランドだけ借りた別ゲーで、制作スタッフが大逆転とは根本的に違うよ
だから6で見切ったからと言って大逆転やらない龍にはならないと思う
大逆転はユーザーを裏切ったりしないと傑作だからぜひやってほしい
0066枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 12:57:08.09
大逆転1は2をやってこそ光るけど、単体でやったらイマイチ感は拭えない
6のお陰で大事なことに気付かせてくれました
アウチの台詞はやっぱりタクシューが書いてこそ
0068枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 13:12:41.95
好きだけど面白いかと聞かれると、自分はそうだけどそうじゃないヒトが居ても仕方がないとは思うよ、1
でも、スマホ勢の安心すべき点はちゃんとその後に続編が控えているというとこ
待ってる間、続き……出ないかも出ないかも…となってたからね
0070枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 13:16:10.20
大逆転裁判1,2を再編集して真・逆裁4にしたらどうだろう
0075枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 13:33:50.24
ただなんか、大逆転2のおかげで少し6への憎しみに近いもの癒えたりはしている
野田&山崎くんだけは無理だけどね
どこがイヤでダメだったかが自分の中でハッキリはした
0076枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 13:33:54.91
大逆転1はほとんど陪審員のお陰で切り抜けてるのはモヤモヤしたし、謎ばっかり残したのはフラストレーション溜まりましたわ
ちまちまストーリーが更新されるスマホゲーが多いから、市販ソフトにスッキリ度を求めてしまったのもあるけど

6はもう、最早そういうレベルじゃなかった
0077枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 13:37:00.07
大逆1はちょっと力入れすぎて長くなっちゃって忸怩たる思いで構想の中途で出さないといけなかった、製作者が不出来に自覚のある作品
6は自信を持ってお客様にクソをご提供した、製作者が不出来に自覚のない作品
0079枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 13:40:06.71
>>77
ほんこれ
秘伝のタレ、綿密な打ち合わせ、革命と継承、時系列表作った等々
全部ドヤってるのが透けて見えるインタビューで最悪だった
どこからあんな自信が出てくるんだろうな
0090枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 14:38:56.69
ホントなんで5出したんだよ…
検事やらせとけば良かったじゃん
そしたら大逆で再評価されたタクシューが満を持して5をつくるって流れになってたかもしれないのに
0097枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 14:57:58.91
なかったことにって言ってる人多いけど2017年の株主説明向けに6が表紙になってるんだよ…
カプコンのトップに届いちゃいないよ…
tp://www.capcom.co.jp/ir/data/summary.html
0109枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 15:25:25.08
追記:☆2→☆1に変更。
他の方のレビューを見て ん?と思いDLC冒頭部分を少しプレイした所、確かに成歩堂がチャーリーくんの世話をしていませんでした。ココネに任せきり。これで完全に気持ちが離れました。
キャラ人気を利用するだけしておいて、その過去は鑑みない。後付けだけ盛々つける。最低ですね。
でもこちらのお陰で、完全に今の成歩堂は二次創作の成歩堂なのだと確信することができました。公式の成歩堂とは完全に別物です。ありがとうございます。
0110枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 15:29:49.50
>>90
本人が今更本編への未練ない様子だからそれはない、というよりやめてほしい
無理にやらせればどうなるか4で思い知らされたはずだろ
といってタクシューにやる気あってもそれだけじゃ大逆転1だし
意欲と同時にスタッフの助言かファンによる具体的な駄目だしあってこそ旧か大逆転2になる人なんだよ
0123枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 17:53:40.58
脚本大全みたいな奴だよね
全シリーズの時系列が明記されるっていう情報を見て、6はどう書いてあるのか気になってんだけど買う気はおきない
わりと前にスレ内で話題になってた時も誰も内容知らないみたいだったんでそこまで売れてるもんでもないのかも
0131枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 18:36:03.27
初期の逆裁って文章を一回は読まないと
その文章をBで早送りできなかったから
探偵では隅々調べ、つきつけまくり、
裁判ではわざと間違えて全部の文章回収したもんだ
今作はもう、こんなにゲーム(仮)を粗末にしたの初めてだわ
最初からB押しっぱ、進むフラグ立ったらさっさと次行って
裁判もろくに読まずに適当にバックログから推理
そうでもせんと文章のノリがほんと寒くて不快でつらすぎた
もう手に取ることはないだろう、いざさらば
0132枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 18:55:03.65
しか6し発売から1年立って、タクシューも別シリーズとはいえ逆裁に戻ってきたのに怨嗟の声がやまないのが悪い意味ですごいわな
それもこれも毎回4並のやらかししてるくせに、信者が持ち上げるから調子乗ってる山崎のせいだけどな
0135枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 19:19:25.09
4の欠点て叩かれすぎてタクシューがしばらく離れることになったことくらいじゃないか
そのせいで56という産廃が生まれてしまった…
一方で、大逆という大傑作を生み出したきっかけでもあるから功罪あるよね
0137枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 19:26:39.37
4があんなに批判されたのは、ダルホド化と旧キャラ一切排除だと思うんだよな
ぶっちゃけトリックなんてどれも全部ガバガバだし
中身のない正義の味方みたいになった成歩堂の方がダルホドよりも偽物臭あるわ
28になっても子供みたいな喋り方する痛い女になるくらいなら真宵も出さなくて良かったよ
0140枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 20:07:39.87
でも4はブー垂れながらも複数回プレイしたな
いっぽう大1は2の直前おさらいさえかったるかった
山崎のゲームは検事2も一度きりで他はいうまでも無い
テキストの面白さやテンポのよしあしずいぶん重要だと思うわ
0142枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 20:23:18.81
6に対する呆れももちろんあるが6擁護派のウザいことウザいこと
不用意に6が好きじゃないとSNSで発言したらそれはもう逆転シリーズのファンじゃないと言われて閉口した
もちろんこちらも悪いが6をナンバリングとして認めない人間は相応にいるだろうに
0145枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 21:19:51.59
>>143
キャラ厨だからこそ6が嫌いって事もあるけどな
なに、あの偽物
タクシューが監修していなくても普通もう少し
大人の描写しようとか考えるでしょうに
0147枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 21:28:15.02
5-2だっけ、どっかの村に行く話の序盤で既に寝落ちしてしまったんだよなー
背景自体は綺麗だったし立体感におおっとは思ったけれども
1話がまず大して面白くなかったし
0164枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 21:57:59.84
5って「旧作ファンに配慮した無難な出来」って評価多かったけど理解できなかった
素直に買って後悔したもん
そのあとに6とかいう同人ゲーと大逆転2の対比とか、もう山崎の逆裁絶対買わない
0167枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 21:59:38.43
特にスタッフとか気にせず無印からプレイしてきたけど5で急に路線変わったなとは思った

ダルホドが特にフォローなく弁護士復帰してるのも違和感あったし
4の次ならまだ謎のあったオドロキとみぬきの掘り下げやるのかと思えば
黄色スーツの謎女のシナリオ繰り広げられて目が点になった
6でテンポ悪すぎて調べたらとっくにスタッフ入れ替わってて道理でつまんない訳だわと納得したわ
0168枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:00:03.64
5のとき、ゲームとしてはがっかりの出来だと思ってたけど、シリーズへの愛が我慢の糧になってた
が、6おまえは本当にダメだ
逆転裁判て名前がついてるのが許されない
0171枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:01:59.68
5は何であのタイミングで心音を主人公として入れてきたのかが謎だった
新しいナルホドの助手ポジとかならわかるけど
主人公三人体制で一気にゴチャゴチャし過ぎた事に気づいて6でリストラしたのか知らないけど
0173枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:02:40.04
タクシューアンチの攻撃性がすごかった時期に比べるといい時代になったな
前はこんな表立って山崎のここが嫌だって言えない空気があったから
キャラにこだわりがある上での山崎アンチも一定数いるとわかって嬉しい
0177枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:08:30.68
検事シリーズが肌に合わなくてでも裁判がないせいで物足りないのかなと
どこに不満があるかはっきりしないまま5を買ってこりゃ致命的に合わないと思い即検事ともども売った
6は買ってないけど真宵ちゃんが出ると聞いて少し欲しくなったけど様子見してた
はみちゃんが外見ほとんど変わらず年だけ重ねたらしく好きだったキャラだったんで許しがたいし
真宵ちゃんの扱いもアレと聞いて買わなくてほんと正解だったと思った
0178枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:09:23.84
4までのオドロキは無個性といえば無個性だったが5以降なオドロキはなんかすごい腹立つ
4では成歩堂に緊張したり腹立てたりしてたのになんで5になったら急に成歩堂いじったりできるような仲になってんの
お前熱血新米弁護士って肩書き忘れたのかよ先輩敬えないとかそんなキャラじゃねーだろ
0181枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:12:18.22
真宵ちゃん好きだからこそタクシュー以外が書いた真宵ちゃんなんて見たくねええと最初から無理だったよ6
案の定上辺だけさらった別人で挙げ句の果てには客寄せパンダの踏み台扱いはさすがに予想してなかったけどドン引きだった
0182枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:14:48.50
>>173
山崎アンチとか言われるとええ…と思う。
単純に趣味が合わないだけでどちらか片方のアンチでも信者でもないつもりだから。
タクシュー作品でも移植する毎に必ず買う作品と定価で買ったことを後悔してる物もあるし。
0184枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:15:41.08
ビジュアルも下品でちょっと抵抗あったなー6のマヨイ
とくに下半身はレイファのピチピチ服もあってギャルゲーみたいになっちゃったな逆裁…と思った
間違ってなかったんですけどね
0187枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:19:11.81
疑問を持ちつつもシリーズだから新しく出れば取り敢えず買うって人は少なからず居ると思う
自分がそうだった
それで後悔したのが5と6でしたありがとうございました
0188枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:19:43.18
検事チームはファンの意見を取り入れすぎるのがたまにキズみたいなコメントをみたことあるんだけど
ならなんで5からの6で悪化するんだろうな
マイナス意見には耳を塞いで「好意的な意見もある」とか言ってるだけじゃん
0190枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:22:20.02
1〜3と56は全然別ゲーなのに全部好きじゃないとファン名乗っちゃいけないみたいなノリ無理だわ
4は嫌ってなきゃいけない4のことは話しちゃいけないみたいな黒歴史強要のノリも無理だわ
0194枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:25:51.24
4はナルホドがダルホド化した事以外は別に何とも思わないし普通に好きとか
トリックの破綻なんて123の時もあったし今更気にならないとか
少しでもプラスな事言うと途端に叩かれたからもう何も言うまいと思ったわ
0195枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:26:21.39
結局6スタッフは会社人なんだよ
旧キャラ出せば売り上げは一定程度確保されるからね
中身も感動風にしあげておけばとりあえず満足してくれるユーザーはいる
巧は会社人でありつつもクリエイター気質だから譲れない拘りがあって、4みたいに旧キャラファンをぶっ飛ばしてったりするけど
個人的には今のスタッフの作品はつまらないと思う
0196枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:26:29.39
6はそれだけでも寒いギャグにトリック破綻の糞ゲーなのにスタッフ座談会が上を行く気持ち悪さでひどい
やってるとレイファの脇ダンスとポカポカモーションでスタッフのキモい顔が浮かんでくる地獄
0199枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:29:01.62
>>197
5はフィギュア化につられて限定版買ったけどなんで34歳のにしたんだろうってずっと恨んでるわ
なんかのインタビューで前髪は大人の色気を出したと言ってる山崎見てから気持ち悪くてしゃーない
0204枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:38:56.85
4は最初ダルホドにビビったけど、操作すると昔と変わらない成歩堂が出てきたのがなんとも言えない感慨深さがあって良かった
56の、上っ面の台詞だけなぞって喋ると別人格の成歩堂はなんとも言えない浅ましさがあって嫌だった
0207枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:41:37.61
このスレのタイトルが山崎アンチスレじゃないことを言い訳にして言うと
俺は逆検の方はまあそこそこ遊べたかな感はあったわ正直
天才検事を呼べ!とか玉ねぎや狼の皮をむくように真実が明らかに!とか
だっせえ台詞は多々目についたし
神之木の名台詞を勝手に御剣父に持って来やがった所とかは絶対許せんが
美雲とか水鏡とかボルジニアの宝コレクター?とかデリシーとかロジックチェスとか
つまんねえ部分は脳みそ停止して事務処理的にやり過ごせば
全体的な流れはふーんなるほどで一応終われたし

それが逆裁5で癇に障る部分が無視できないくらいになり
迷った挙句買った6は最終進化通り越してチートバグ級の化け物になっていた
もうこれ治すとか言うレベルじゃなく手遅れだから
さすがに次に何が出ても山崎の商品は買わねえかな
0212枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:44:18.42
『落語はトレビアンみたいに無関係な話を入れたかったから』ってのもな…
ゴドーの赤いライトや弁護士バッジ意外とバレないって伏線があるわけで完全無関係じゃないし
どの口が『秘伝のタレ』って言うんだよ…
0213枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:45:51.82
たいへんな設定足された上に、リストラみたいに事務所出て行って(スタッフに無理くり出て行かされて)
おどろきくんのファンだった人たちは目が点になったんだろうなと…
そこまでキャラに重きは置かない方だけど、心底ファンのひと気の毒に思った記憶
0214枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:46:47.00
>>212
その動機がもうしょうもなさすぎて
そんなん知りたくないだろ6好きな人も…
ちょっとしたところにつながりを持たせようとか他の話に馴染ませようといった努力はしないんだな
0220枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:48:49.36
調査パート削減にカンガエルートなどの全体的なヌルゲー化
薄っぺらな敵への説教にリアクションや見た目だけ派手なキャラなどの幼稚な雰囲気

5は当時からこの辺りに不満というか違和感あったしゲームとしての面白さは4未満だと思ってた
ただ雑とはいえナルホド復帰とオドロキの活躍をさせたからこの二人の扱いは4よりマシになったと錯覚して許容してた
今となっては心底後悔してる
0221枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:49:26.23
何かがどこかで繋がっている、んだよね。タクシューの場合
なにかを通じての心情の変化をさせたり、ふとした小さな部分だけど軽い伏線だったり
そのへん、微妙にはき違えてるんだろうな、現ナンバリング組
自分たちのわかりやすいものを作ろうとしている
0229枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:55:01.77
ダルホドがナルホド最終形なのは許せなかったけど、だからこそそうなったことについて納得できる理由と意義がほしかったんだよ
今の毒も味も漂白されて適当にホイホイ復帰するナルホドが見たかったわけじゃない
大逆2の龍ノ介とホームズ見てるとオドロキを成長させつつダルホドはサポート役として輝く道もあったんじゃないかと思えてよけいに悲しい
0234枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:59:01.06
ふてぶてしく笑う、を信に言わせてるのは結構根深い問題と思う
登場人物をそれぞれに人生を背負った独立した人物としてみてないからこういう事やる
立派な弁護士ならみーんな同じ思想持ってると思ってる
何故そんな主義や思想持ってるのか、誰に教えや影響を受けたのか、そんなの考えてもない
0235枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:59:07.02
時々、面白いと思いこもうとしすぎて過激派になってしまってるのかな…とか思ってしまう
本当に心から面白いと思えていないのに、誤魔化そうとしてどんどん理屈をこねてしまうようになっている可能性
0236枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 22:59:51.00
ストーリーブツ切りでテキトーに復活させといて弱体化させ踏み台に
ダルホドよりひどい扱いなのに黒歴史扱いにはならないんだね
そりゃダルホド叩いた結果の復活がコレだから文句言えないよなぁ
0238枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:02:32.86
5は当然ナルホド復活ストーリーがメインだと思ってたのになんで肝心の復活はおざなりで新キャラ中心やねん
あれを4から再興したとか言って評価してる人はマジで頭がおかしいとしか思えん
0240枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:04:23.17
でも山崎に旧作並みの綺麗な後付けは期待できないからなあ
タクシューに4.5を出してもらうためにあえて描かなかった可能性もあると思いたい、いや思わせてください
0243枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:12:03.53
ダルホド叩いてた奴らは56のナルホドのがいいのかって言ってるやついるけど
結局ダルホドが居なけりゃ56のおっさんナルホドも居なかったし
ダルホドも56のナルホドもニセモノだったと思っただけだよ
0246枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:13:50.39
5をやったときに切実に思ったのは視野が狭い、ということだったなあ
制作者はいっかい別ゲーム作った方が、って思ったな
システムをちゃんと作ることがともかくできていなかった
操作性もなんだけど、ココスコは正解の喜びを感じさせてくれないし、カンガエルートは蛇足だったし
ゲームをする上でストレスがすごく多くて、逆転以外にマジで触れないとそういうのわからんのじゃないかな…
まあ、悪化するわけだわ
0263枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:41:43.26
>>212の話見ても分かるけど
何か物の作り方が
「こんな雰囲気だしたかったから」「どっかで見て良かったから」からの
「だから俺もやってみたい」っていう自分の欲求に基づいてのみなんだよね
ゲーム全体の流れを見てここで閑話休題を入れたほうが
プレイヤーを飽きさせない、とかじゃなくて
ただ「前みたいに無関係な話入れたくてぇ〜」って…
もう一からクリエイトする気ないならクリエイター名乗るな
ただのイミテイターだろこんなん
0266枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:47:00.40
ココネが不評だったなら続編でもっと好きになってもらえるよう魅力的にしようと思わないのかね
オドロキも4では作品叩きと一緒くたにされて叩かれてたけど5で曲がりなりにも見せ場増やしたから投票上位になったんだろうに
そのオドロキも6は見るに堪えない様だから救えねえしよ
0269枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/01(金) 23:52:52.56
アニメで転んだり喧嘩っ早くて涙もろいとかレイファとは別ベクトルであざとい
逆裁ってこんな人いるいるってキャラが魅力的だったのにこいつは人間味なさすぎてこわかった
しかもトラウマ持ちとかオドロキとお似合いの設定盛り盛りっぷり
0274枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:07:07.20
6じゃ男のオドロキも特盛りだったからな…
ヒロインに限らず主役はとにかく設定盛らないと話を作れないようだ
あとラスボスのスペックも大げさな割に中身伴わないんで広告の派手な煽りが情けない
0277枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:11:54.24
神谷のツイート
側から見ると生粋のタクシュー信者

いきなり5勧めても…タクシュウ作品じゃないし…

タクシュウのいない逆転裁判なんて…

俺もタクシュウの逆転裁判が遊びたいぜ…未だに4は遊んでないし…だが逆裁ばかりをタクシュウに求めるのもどうか…難しいね…

個人的にはタクシュウいないと逆転裁判成り立たないだろと思うのであの小さいおじさんにはこれからも是非頑張って頂きたい…

タクシュウは文字送りやアニメーションのタイミングも全部自分でやってたから、恐らく他人の手で改変されたものは彼自身絶対に受け入れられないだろう…
0281枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:16:24.16
  
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    逆転裁判は死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
     l    __   l    もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |
0284枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:20:56.21
まあでもやっぱり4は酷かったと思うよ
特に3話は壊滅的だし、全体的に支離滅裂でカタルシスも少ない
ただ5はそれを修繕したなんて思わない
無理矢理話を進めて表面上持ち直したように見せただけ
その状態のまま、結局4のことを何も解決せずに6で暴走
そりゃアンチも増えますわ
個人的にはダルホドよりも5や6の薄っぺらいなるほどの方がショックだわ
ダルホドにはまだダークヒーロー的なオーラがあった
0286枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:22:38.07
…4はムチャクチャ人員多くて、脚本も分業してたんだっけ確か
シナリオチェックと演出面はタクシューだったらしいけど
本来逆転てほとんど何人かのチームでしかなくて、細かな調整はタクシューがやってたからなー…
人様のアドバイスをききながら
0287枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:23:21.53
>>280
タクシュー自身もツイッターのプロフィールの代表作を
逆転裁判1〜3、ゴーストトリック、大逆転裁判1〜2と
逆転裁判4だけ外してるんだよね
単に失敗作だと思ってるから外してるわけでもなく、なんか色々根深い問題あるのかも
0290枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:25:27.12
>>280
4はタクシューのディレクションじゃないしホンキじゃないからノーカンらしい

やがてタクシュウが逆転4でサブに回って他人にディレクションさせるって体制で作り始めた時…そうせざるを得なかった事情は分かってたんだけど「あの時俺にああ言っといて自分もやってるじゃねーか!」てやり込めてやった…(笑)

大判が終わったらタクシュウの本気じゃないからいいやと敬遠してた悪名高い逆裁4を遊んでみるかな…ほんでタクシュウじゃないからいいやと敬遠してた5に行ってみるかな…ほんでその出来次第で6に行ってみるかな…その前に失くしたトン裁めっけてクリアしなきゃ…
0295枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:29:43.45
今思うと逆転裁判4は
分割し損ねた大逆転裁判という感じ
やりたいことのわりに時間が無さすぎて
それなのに無理矢理一本でまとめたせいであんなことになってしまった感じ
0301枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:36:11.04
ダークヒーローにしちゃ肝心のナルホド失脚事件がお粗末で宿敵ドリル兄貴もあまりに間抜けすぎたよ…
その後のダルホドの何様な態度と釣り合わなさすぎて過去編終わったとき口ポカーンだった
山崎のキャラに多々見られる実像と作者イメージの食い違いが4では山ほどダルホド以外にみぬきや依頼人にもあった
0307枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:42:04.35
>>259
タクシューの作る逆裁以外はやる気無いとは言ってる
また、クオリティ如何に関わらず一度世に出てしまった作品を続編で無かったことにしてはいけないとも言ってる
本人の預かり知らぬところで大神伝を出されてしまった、それでも続編を手掛けたがってる神谷さんだからこそ言えることだろうけどね
ダルホドに蓋し無かったかのように別人ナルホドを新生させた山崎には一生共感すら出来なさそう
0308枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:46:53.06
しかしタクシューもタクシューだよなあ
どんな思惑や嫌なことがあったにせよ
仮にも逆裁4で総監督って立場だった事は事実なんだから露骨にハブらんでも
3DS移植のことも一切触れないし、生みの親としてその姿勢はどうなんだと
0309枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 00:47:51.32
大神伝はちょっともうアレはカプコンヒドすぎてナニも言えんわ…
金出して作らしたのカプコンだけど、ほぼ泥棒に見えた
逆転みててもたまにあの泥棒感味わうけど…さすがにネタ的にスレチすまなんだ
0321枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 01:06:20.38
もし、5・6ネタだとするなら、イヤリングは証拠としてならこう使え!というメッセージな気もするし
爆発も、爆発させるんなら爆発をトリックの一部にするとかしなよ、みたいに考えるか…
こじつけしようとすると脳がウルトラCをかましてしまうね
0324枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 01:12:18.78
前に大逆転裁判2はあえて5.6の展開をなぞって手本を見せてるみたいなレスが何度かあったが
ああいうのはあくまで当てつけとして大逆転裁判や巧舟使って山崎悪く言いたいだけだろうからあまり真に受けるとよくない
0327枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 01:27:14.10
>>324
それわかる
全然別物過ぎてそんな思想思い浮かばなかったわ
1〜3より4とリンクするようなネタが多かったからむしろ4で色々言われた事に対するリベンジのようには感じたけど
0328枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 02:02:47.97
あのさあドゥルクが実はもう既に亡くなっているってことが分かるシーンさあ
あんなん泣くに決まってるやん!オドロキくん不憫すぎるでしょ
お前らみたいな感情に乏しい巧舟信者野郎にはわからないかw
確かにオドロキくんの設定の後付け感は凄かったけど面白かったし泣けたから後付けだろうがなんだろうがどうでもいいや!心に響いたから全然問題ないよ!

龍は屈せず…!

自分もドゥルクの生き様は見習いたいね
あんな男になりてえ
0332枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 02:17:36.61
>>245
はみちゃんに対してかなりの思い入れがあるから5の本編はやるせなくなった
なに一つ成長してなくて
その点このスレで賛否両論の5DLCはみちゃんはイメージに近くて嬉しかったけど
0335枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 02:30:52.22
6は2話は割と覚えてるな
トリックガバガバなのはもともとそんなに気にならないタイプだからかもしれないけど
みぬきへ尋常じゃない敵意を向けるシノヤマがサイコパス過ぎたけど因縁みたいな人間関係の執念は割と描かれてたからそんなに嫌いじゃない
クライン編は最初から最後まで何を憎んでるのか敵なのかよくわからなかった
0336枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 03:51:46.52
JKはみちゃんの成長不良ぶり5を終えた段階ではやけに小さいが突然変異かな
母や双子の姉二人はこんなに背低くなかったはずだよなぐらいだった
だけどレイファに関するインタビュー読んだ後じゃロリの成長拒むスタッフの意向というか
せめてもの抵抗みたいで小柄設定が急にキモく感じるようになってしまった
0339枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 06:05:38.87
ヒドいインタビューだった…
開発者とか作者の喋ってること聞くと萎えることわりとあるけど、青ざめるレベルのってなかなかないよね
アレが無くても、6には言いたいことがいっぱいあるというのに、トドメ刺されたよね
0342枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 06:27:05.48
カプコン広報とか総務とかってアレが世に出て大丈夫って思ったのだろうか…
CEROレーティングをゲーム業界が厳格にやってることの意味とかまったく考えてない気が…
0346枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 07:29:11.63
トイペがアソウギの上位互換とでも言いたいのか山崎
全検事キャラの上部だけなぞった下位互換キャラのくせして
0347枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 07:50:41.31
2のアソウギ父親の件でバンジークスに敵意むき出しだったが会話はボケツッコミそのもので普通に笑えたな
一方ナユタは罵声のドクサレはもちろんクライン語でも一度も笑えやしなかった
ユガミもすごくいいわけじゃないが口の悪さについてはもう少し加減できてたのに何故に5から6で逆進化遂げたのやら
0348枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 07:59:20.78
>>347
最近の検事3人の中じゃ1番いいとこなしだね。
せめてやり手ならまだしも無能で他人には諦めろと言うくせには己は見苦しい潔さゼロのダブスタ。
おまけにキャラデザも聖闘士の劣化パチモンときては好きになれる要素皆無だ。
0351枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 08:09:05.87
逆検2や5に参加して6に参加してないスタッフ集めて逆検3作らせたら
多少はマシなものが拝めそうな気もする
5のDLCはキャラも話の流れも割とうまく出来てたけど、その話を
メインでやった人が抜けてるようだし…
0354枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 09:13:25.28
オドロキsgeの為のナルホドsageや「14歳という年齢でレイファを個別化した」ように
成人済みの旧ヒロインはデカくてもう可愛くもなんともない
まだ10代の新ヒロインは小さくて可憐って個性()のつもりなんだろ
よってハルミも20過ぎたらニョキニョキ伸びるよ
0357枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 10:13:27.43
ちびキャラ興味ないからなあ…
アクキーとか特典につけられても困るわ
お布施目的で特典版買うことがあるけど、大体それは困るよ…! みたいなものが多いんだよな
特に6はひどかった… ミタマルのぬいぐるみとあまりにも微妙な箱と
4のくそヘッドホンも困惑したけど、6の限定特典は買ったヒトさぞ困惑しただろうな
0358枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 10:24:19.16
今度はLINEレンジャーとコラボだっけ
ゲームとのコラボは確実に123までのキャラを使うけど
コラボ先の要望でそうなってるのならよっぽど456の人気無いって事になるな
0359枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 10:33:30.51
だってこんだけキャラ増えても旧キャラばっさり解雇できないままだよ
続編始まったら老兵は少しずつ身を引いて新人が活躍するのが常なのに成歩堂所長いまだ最前線
それどころか6じゃ久々に真宵まで引っ張り出してる始末
0365枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 10:55:14.62
旧キャラといえばキリオさんの名字参考元が神谷さんでちょっと笑ってしまった…
イトノコさんはもう被害に遭ってるけど、特にもう出してほしくないなー
マコちゃんもあわせて
0366枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 11:03:11.80
>>241
現実を見ろよゴミ山崎
お前がいくら負け犬の遠吠えをしてもこの汚物がクビになるのは時間の問題
悔しいからって発狂特攻するなよ負け犬www
0369枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 11:42:39.29
2000年 IS-7号事件
2001年 DL-6号事件
2005年 アマラ王宮放火&殺人事件
2007年 SS-5号事件
2009年 KG-8号事件
2012年 第2のKG-8号事件
2015年 SL-9号事件
2020年 UR-1号事件


未解決事件多すぎ
0371枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 12:33:28.57
ドヤる方向性もおかしい
いかに綺麗どころ各種取り揃えたかなんて自慢したスタッフ初めてじゃないの
アンケートでもっとカワイコちゃん増やしてとかそういうリクエストでも殺到してるわけか
逆裁って元々そんなゲームじゃねぇだろ
男女入れ替えてもイケメンばっかwと言われた大逆1だって未完や何やで女からも批判浴びたのに
0373枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 14:11:27.54
逆転裁判アンチスレってどこにあるんだ
6限定の本音・不満スレならここで間違いないし批判もこの上なく詳細かつ具体的にしてるわな
どっちかってぇとヤマザキキッズの方が「自分は楽しめたよ(キリッ)」 の単レスオンリーでヤマザキ並みに芸がない
真面目に詳しく6の魅力とやら厳正中立の本スレでなら聞いてみたいが誰もやらないんだよね
0374枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 14:23:20.24
あのお。ちょっと今、気がついたんですけど…
大1-4の漱石事件で龍ノ介が「‥‥いくつもの偶然の連鎖が引き起こした、悲しい“事故”‥‥」っててんですが
6のあの夫婦ネタで悲しい愛の物語って、まさかあのう
さすがに気のせい…気のせいだよな…
0376枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 14:32:03.79
少数派だろうけど俺はトリックのガバにほとんど気付けないタイプだから6でも二話と四話はまだマシというか許容範囲だった
ただ残りの話は全く受け付けなかった
ナルホドマヨイオドロキの扱いと新キャラや託宣等のクライン関連の設定全部ダダ滑りで本気で無理
0380枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 14:58:39.74
キャラ厨の自分でも6は既存も新キャラも好きになれなかった
どのキャラにも感情移入出来ないし、一番大事な主人公の目線に立てない。物語的にも、トリックを暴く思考的にも
上手く言えないんだけども、ほとんどのキャラに一定して人間らしくない気持ち悪さがある
0382枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 15:32:56.19
5も6もメインシナリオじゃない話の方がよっぽど
法の暗黒時代だったり(テミス学園の不正)オドロキの出生に関わってたり
(ミスターメンヨーの復讐)しているってのがピントがずれてる印象
壮大さなんていらないから普通に気持ちの良い流れの話作れよと
0383枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 15:37:59.84
小さな世界だと
それこそ興味深くて魅力的な謎が論理的に書ける人じゃないと無理
世界観がでかければ、ある程度ガバガバでも
興味だけはわかせられるからね
逆転裁判1のあれくらいのスケール感の名作を山崎に書けるとは思えない
0384枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 15:39:46.99
大逆転1
それくらいの反論で大袈裟なモーションするなよ
龍ノ介、頭悪いなぁ...

大逆転2
えっえっ、ちょっとまって龍ノ介さん
俺まだ全然あなたの推理に追いついてないです
ごめんなさい

印象的にこれくらい違った
0388枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 15:48:20.40
4話は、舞台設定は悪くないはずなのにな…
法廷で二人の世界されるし、すするは気持ち悪いし、プレイ中すごい拷問受けてる気分だった
というか、全体的に拷問だったけど…
0390枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 15:50:09.12
羊頭狗肉の壮大やめて事件は小粒でも主役や犯人のキャラを掘り下げる話中心で作ればそれなりになるのにね
そもそも無印だってなるほど達には人生を左右する大事件でも世界を股にかけたスケールの話なんかじゃなかったんだしさ
0392枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 16:18:44.13
5は基本的にココネのための話だからココネに同情も共感もできないせいで終始おいてきぼり食らった。
それでもユガミとの因縁やオドロキとアオイの友情は一定の支持を獲得しそうと感じた。
けど6は絆と言われても誰と誰がどんな絆と訝しむくらい全員が明後日のほう向いてたり自分のことだけで関係性が希薄。
壮大()に続いて絆()でもあった。
0397枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 17:08:41.31
>>390
ほんとこれ
つっても5でもオドロキの親友が宇宙飛行士やってるセンターで殺されてそこが実はココネとユガミのゆかりある場所でココネは実は可哀想な子で!
ってだけでも6よりスケールは小さい方なのに番がどうの以前にすでに置いてけぼりくらってしまった
0398枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 17:58:15.36
詳細忘れたけど唐突に現れた親友に薄い友情描写で
オドロキ敵対やりたいが為のとってつけた設定だなと冷めた目見てたから
あれでオドロキ評価↑に親友とセット人気出たのが理解出来なかった
0403枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 18:21:30.25
本当に感情移入させたいなら
普通は、葵の姿出すよな
生きている状態で、やりとりさせる
5って、被害者と一回も実際に交流とかやりとりがないんだよね
みんな死体として出てくるだけ
あそこでちゃんと探偵パートがあればもっと良くできただろうに

まあ6はそれをやり過ぎてわけわかんなくなってるんですけどね
0404枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 18:24:32.82
そもそもココネってなんで黒幕の正体わかんなかったんだっけ
人の心のノイズがわかるとかいうそれはそれは素晴らしい能力あるのに
黒幕さんの明らかにおかしいあれには気づかなかったんですかね
正体がわかるまで黒幕とココネを対面させないようにすれば
その設定の矛盾もなくなるのに、そういう配慮もできないのかな
0407枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 18:37:51.56
全新キャラの中で唯一レイファだけが真宵の出番すら押し退け一番優遇されキャラ描写もされてたのに人気ないのはなんで
グッズも全然出てないし対象の萌え豚はどこに行ったんだ
なんでコラボメニューにもなってないんだ
寿沙都とはおりは百合ワイン出てたぞ
0410枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 18:50:48.63
>>409に異議なし!
山崎逆転が嫌いなら買わないことを勧める
逆転裁判ならではのシナリオと逆転劇魅力溢れるヒロインと倒しがいのある検事
だいたい既存キャラのシャーロックホームズ使ってる時点で山崎さんと一緒じゃんw
0420枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:04:29.70
たかがアマゾンっちゃそうなんだけど、低評価レビューであんだけ役に立つゲームあんま見たことない
逆に高評価のレビューは殆ど役たってない
あんなのあるんだな
0423枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:12:03.27
>>398
ええ、人気出たの?あの取って付けた親友…
オドロキ好きだけどあの親友()とかラノベ主人公設定嫌いだしいらなかったよ
大逆転の亜双義ぐらい描かれてようやく親友に納得いくかもってレベルなのに
出たら死んでた&テキストのみの回想で親友言われても困る
0425枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:13:03.14
倒しがいのある検事っつっても最後までしつこいと鬱陶しいだけなんだよな
ゴドーみたいに色んな思いを背負ってる経緯をプレイヤーに伝えてる描写があればいいけど
ていうかそもそも倒しがいのある相手はこのゲームだとラスボスの事じゃね
みんな検事と途中から和解して物語が進むし
0429枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:15:56.46
>>424
比較対象に1~3を持ち出すのは卑怯じゃない?
そりゃあれに比べたら大逆1というハンデがある以上勝てんよ
完成されすぎてて無理やり4作らせたらタクシューがスランプになったレベルだからな
0434枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:19:24.31
>>430
ぶっちゃけ56批判するのにタクシューと比べるのはタクシューに失礼だとおもってる
そんことしなくても単体で批判されるべきデキたからね
山崎製の検事も56も逆裁の看板が無ければ誰の記憶にも残らないクソADVでワゴン行きだっただろうよ
0441枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:28:33.67
6に対して不満があったり批判したりする人皆がタクシュー信者だと思ってるのがね…
普段タクシューを持ち上げてなくたって充分ひどい出来だと思える作品だってことなんだよ56は
0444枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:30:26.18
逆転6の本音不満を語るスレなんで違う所で話てくれないかな。山崎さんファン空気読めなさすぎてキツイわ。本当に6酷かったからこのスレ知って書き込みしてるんだけどな。自分5はマシだと思ってますよ。
0447枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:36:06.98
>>437
確かそう
自分は付き合った年月よりも描写のされ方でオドロキとアオイの支持が不思議だった
いきなり死んだ親友紹介されて友情言われてもどう思えと
ナルホドミツルギヤハリ、ナルホドアソウギは仲が良さそうな会話がちゃんと見られたから本人達が何年何ヶ月の付き合いかは問題じゃない
0452枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:43:19.77
法曹界に影響与えてる「テミス学園」とか倉院の源流たる「クライン王国」とか、
発想がフィクション的すぎてリアリティが死んでるんだよな

例えば旧逆転の絶妙さをフリーザの「戦闘力53万」という数字設定だとすると、
山崎作品は「500億せんまん!」みたいに数字だけデカくしたような物を並べ立ててるイメージ
0454枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:43:43.84
>>449
全く同意だよ…まだ底があったのかとむしろ驚いた
6の限定版買ってしまったから悔しくて良かった探しをしようとしたけど挫折した
託宣システムが自分の感覚とズレがあって正解できず詰まりまくってストレスマッハ
本当に肌に合わなかったよ…
0459枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:48:02.95
ほんと全然活躍しなくて記憶に残らず特典の意味なかった
まだなるほどやマヨイ特典で釣った方がましっていう酷さ
開発時はあのコンビをもっと活躍させるつもりがあったのかな
0461枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:52:14.01
6発売前ボクトツアーに()のネーミングとキャラデザ見たときから嫌な予感してたわ
モブ並みのキャラデザで男はどうでもいいから適当なデザでOKしたんだなって丸わかりで
0463枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:53:51.17
>>452
新しい場所を作ると新しいルールが如何様にも作れるからガバガバしても楽なんじゃない
0470枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 19:59:40.43
それにしても旧キャラはバンバン使いまくる癖に、5のキャラはココネとユガミだけとはね
5のキャラなら好き勝手してもらってもまだマシだった
御剣便利屋は見てて頭痛くなった
0482枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:14:43.25
山崎が大英帝国を扱ったら?
メシマズ設定をこれでもかと前面に
英国プリンセス(腋)と捜査
馬車ギルド?窓税?万博?なにそれ?
え?あの時代ガスなんてあったんですか??
0489枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:25:19.43
現実の国なんか出したらその国について勉強しなきゃいけなくなるじゃないですかー!
架空の国だからこそ好き放題できる!トップは法律を書きかえられるガバガバ発展途上国最高!
0490枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:26:47.67
上の5はマシみたいなトンチンカンなこと言い出す人が迷い込まないようにスレタイを山崎の本音不満語るスレにしたいな
1年くらい立ってるしここできた経緯知らない人もいるだろうしな
0494枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:29:55.70
ナルホドもマヨイちゃんも別人にしかみえないから改悪されたのはまだスルーできる。綾里家のルーツを勝手に作られたのが腹立つわ
検事のときも御剣信のキャラクター捏造してたし…3以前の過去に手を出すのはやめてくれよ、そこはタクシューの領分だろ
0503枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:50:31.44
大逆はその時に判明したらまずい情報うまく伏せられてて上手いなと思ったよ。3話の科学技術保護とかさ、なぜ調べないのかに理由付けてる
山崎は芸もなくたまたま調べてませんでしたでゴリ押しするから、登場人物みんな無能にしか見えない
0504枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 21:01:34.45
1〜3の過去を描いてルーツを自分が作ったことにしちゃう傲慢さを感じる
アソウギ→ナユタとかタクシューのネタ封じも兼ねてて意地の悪い
4でタクシュー失脚したのも自分がナンバリングやりたいから評価落とすように変な入れ知恵でもしたんじゃねーの
0505枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 21:03:49.45
自信がなくて、タクシュー後追いしてるんだろうに
なんかネタかぶせてくる度にネタ元こき下ろしてんの? みたいなの感じるのがすごくイヤだな
6はそういうの顕著なとこ多くてしんどい
0509枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 21:14:09.36
4のことは、タクシューも問題ないこともないんだろうけれど、山崎もそんなに実績ないし
ただ、何かにつけて4の負の遺産がー!みたいなことファンらしきヒトが言い出すの見てるとハァ?ってなる
4には山崎も参加しているし、脚本も書いてやがるし、企画も立ててるってのもあるし
何よりも6の出来はもはや、何も関係がない。ぐだぐだのシステムとトリック、不快さばかり残るキャラとシナリオ
そこで4がああああ、タクシューのせいで尻拭いがあ! とか言われると関係なさすぎ、ってなる
カプコンは山崎の教育失敗してんな、と思う反面、カプコンの人材らしいわー、とかとも思う
0511枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 21:17:07.36
とにかく欲張りすぎなんだよ
本家3以来かつ10年ぶり以上に真宵という歴代ガチ元祖キャラ出すならレイファは控えめにするべきだった
方向性としてレイファを目立たせたいなら真宵は出すべきじゃなかった
0520枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 21:33:43.08
要望の聞き方が明後日過ぎるんだよ
そりゃユーザーの望むものなんて作れないはずだよ
心音うざいって言われたら心音を見直せるようなエピソード作ったり
キャラの方向性に手を加えたりするんじゃなくキャラを出さない方向に走ったりするのがな
0523枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 21:53:40.95
5以降は全体的に4やってたのかお前って作りなんだよな
そもそもナルホドの復帰後があれって臭いもんに蓋をしただけで、何も誉められるところがない
なんであのダルホドの絶妙にスレた感じを少しも残さないんだよ
あれはさじ加減によっては良いアクセントに絶対なったのに
オドロキとの差別化に苦労するだろあんな単純キャラにしたら
0528枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 22:15:18.59
他スレで心音にももっと出番増やせよ成長させろって意見あるけど
突発で法廷出てトラウマで2回も放棄した5とユガミいなけりゃ投げ出しかねなかった6からしても
こいつこそ助手キャラに留めておいたほうがいいだろう
オドロキよりチート魔改造になりかねない
0530枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 22:24:21.68
>>523
ただダルホドについてはあれだけ違ってもちゃんとナルホドに見えるあのバランス保つのは生みの親の強みないと無理
まあ書けないにしても今の毒にも薬にもならないオッサンにするよりはイケてる渋いオッサンにでも振り切った方が良かった気はする
0531枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 22:25:11.31
心音は設定もるならナルホドとの出会いパートで盛れよと
なんで悉く感情移入出来ないやり方を選ぶんだ
マヨイに変わって法廷で隣に立ってるキャラの背景とかナルホドとの関係性が今一見えないままにしとく意味がわからん
0540枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 22:45:26.40
大英帝国のメシマズ設定なんて漫画ラノベだけの設定って一番言われてるから
白米だけを食って味のないメシマズ認定するようなもの。あの国は基本後付けで味を足すからね
0544枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 22:53:57.71
6特別編の存在をこのスレで知ってようやくプレイ動画見終わった
テキストひどい記憶はあったけどまさかここまでとは
自分でプレイしていないからなんともいえんが、タイムマシン探偵パートで詳しく調べることはできなかったの?
あとキャラ全員動きすぎでモーションうざい・・・最後のカンガエルートも意味ある?ってレベル
大逆クリア後だから尚更タクシューテキストとの差がひどい
0550枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:01:27.30
6特別編は展開クソでトリック酷いとかそういうのはもういつもの事だからあきらめつくけど
ナルホドとマヨイの会話が信じられないぐらいつまらんのがな・・・
山崎的には渾身のボケ放ってるらしいのは分かるんだがビックリするぐらい面白くない
0553枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:04:40.91
対話型推理ADVという逆転裁判の特色を完全否定するカンガエは本当にどうしようもない
そんな芸当出来るんなら裁判である必要ねえだろ現場で一人きりで推理してろ
ゲーム的にも失敗したところで何のデメリットもなく決められた選択肢をただ選ぶだけっていう糞
0554枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:05:38.95
案の定客寄せパンダに過ぎない矢張
殺人事件なのに開廷直後から同窓会どうこう馴れ合う法廷
飛ばせないのに無駄に長いモーション
調べれば一発で真相がわかる証拠を何故か最後まで調べない
容疑者が少なすぎる、というより登場人物少なすぎる

いやーひどいっす
0556枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:08:52.62
カンガエルートは逆転裁判のファンこそ否定したいシステムのはずだろ山崎と言いたい
尋問の楽しみはどこ行くんだよ

タクシューはミステリー小説を読んだり、多分書いたりもしてろうからああいうウィットに富んでるテキストになるんだろうな
山崎はゲームのプロットとかは作ったりしてたんだろうけど、自分のなかで人間を動かすって部分を全くしてこなかったんじゃないのか
それくらい人物描写に魅力がないわ、その時々の展開に必要な言葉をただ言わせてるだけ
0563枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:13:00.86
>>556
実際になにしてたかは知らんが巧と同じ大学出てミステリクラブ幹事長
だからカプンコは経歴だけ見て
本人も面接時それアピールして上は適応力あるなし見ないでここに放り込んだかなと
0572枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:37:08.52
というかナルホドの人間味が無さすぎというかキャラ崩壊に改めてビックリした
ココネの扱い→みぬきの生け贄みたいな、後輩に自分の仕事見せてあげるべきじゃないの?マヨイと行動したいが故だとしてもガキすぎ
最後のお姫様だっこ→やるねェ!みたいな、ナルホドが言わなさそうな感想
ヤハリ→人格全否定がちらちら覗くような発言、一応友達だろ
他にもあるけどなんだかナルホドじゃなくて山崎テキストを喋らされているキャラクターって感じだった
あんなくせに愛(笑)とか語るのちゃんちゃらおかしい
0577枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:51:25.34
>>569
文字だけなのに書き方悪い方がまあ悪かろう、気にしないで

あと、かなりマジレス的なアレだけど、まずアイロンとフライパンは凶器すぎトランプはそんなでもないし、あとマックスのことを考えると、取り上げられないように手品披露してたかもとか
キャラの裏部分考えれる道具立てになってるかとかもあるよね
記号ですよ、という感じではなく
0578枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 23:52:46.79
ラミロア関係を山崎が上手く捌けるわけないわ
4ラストでみぬきの素顔を守れるのは自分だけだと感じてたナルホドとか絶対書けないだろ
ラミロアの人生の悲惨さとか全く伝えられないと思う
0582枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 00:02:39.73
>>578
みんなで「ラミロアさんかわいそう」の大合唱するから
へーきへーき
0584枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 00:03:33.15
>>579
そのへんの危険性問題はもともとザルとはいえ常識から外れすぎたものは出さなかったからな、タクシュー
まあ、記号にしても場所と場合を考えなさすぎな上、眺めていなければいけない時間の長さも影響しているよね
せめて読み物になっていればいいんだけどもそれともなく…
0590枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 00:14:26.99
>>587
ナルホドが事件解決するまでリストラ行わず放置
殺人罪の死刑囚を傍聴人や公式に理由も告げず検事席に立たせる
ナルホドの弁護士バッジ奪還に根回しする
自分の一存で指名手配者連れて一緒に国外出発
じゅうぶんすぎるほど法の暗黒時代にふさわしい局長かと
0596枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 00:23:27.85
割と同じ動きしてるんだけどな
カメラの動かしかたと導入タイミングはあちらのほうが優秀だとは思う
6はカメラ動かせるようになったって腋と死刑コールだけやないかーい
0604枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 00:33:41.52
5のときの大河原だかのセグウェイ、6軍曹のクソヘリはちょっとトラウマだ
ブレイクですらないとこで、じっとみてなきゃいけなくて、この辺ゲーム機を瞬間閉じちゃってゲーム放置したなあ
必要ないとこでまでブレイクじみた動作あるのはなんだかな
0620枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:16:52.94
>>618
残念ながら一路先生はただの先生で
私立の法の学校で問題起きてるのに会長も学園長も教頭も出てきません
おかげでてっきり黒幕かなんかいるのかと思ったけど
学園祭と死体のあったステージでライブ続行とかキチガイ判断下すだけだったぜ
0621枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:17:29.34
れん…あい…ニガテな分野だ……
ときメモを開始15分で投げ、アンジェリークで好感度あがる度に全キャラをキライになっていった経験からすると
自分には難しいことこの上なさそうだ…

>>619
む、無理ですね。目眩しました

スレチ質問すみませんでした、ありがとうございました
0625枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:23:00.76
テキストやキャラばかり批判されるけど
個人的には6は音楽もちょっと残念だった
これも結局はシナリオや使いどころがわるいのが影響しているのかもしれないけど
「真実は告げる」で気分が盛り上がらなかったのは初めて

あ、ポットデのせいで1話からのアレグロが聴けなかったのは問題外です
逆転裁判好きがやることじゃないだろ、あれ
0633枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:33:03.54
音楽は5からずっと酷い
最近の岩垂は北川の足元にも及んでないわ
検事2の追究の評判で勘違いしたのかそこから似たようなの量産してる
それとナルホドのテーマを3で固定するのやめてくれ
1のアレンジも聞きたいし、なんか自分の作ったのを正規にしようとしてるみたいで嫌だ
0634枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:37:40.63
追求や異議ありのやたらと壮大なオケ風アレンジとかも苦手
フュージョンはどこいったんだフュージョンは
そもそも大逆転やレイ逆ならまだしもナンバリングの世界観に壮大な曲調は合わない
0635枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:40:27.88
そのへんは発注者によるからなあ…
苦手にはなったけど、布施さんに対してもそういうとこはかわいそうに思うし
岩垂さんに対しても思う
どうもチーム全体的に持ってって没、のとこで没の理由がわかんなくて迷走してそうな雰囲気あるし
前の奴っぽく、とかチーム責任者の考える逆転っぽく、が悪さをしていそう
0642枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:51:30.92
3の追求アレンジは最初良かった
それまで成歩堂の異議ありといえば1のアレンジばかりだったし
ちゃんと3の成歩堂を意識して成長したキャラにするって表明のように感じた…本編やるまでは
0644枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:52:22.84
>>640
タクシューは嫌がってたらしいけどね
まあ、実際あそこであんなになる必要ないからね、彼女

どうにかしたんでしょうは6のメインテーマ的な台詞
深く考えない人ならきっと楽しめるんでしょうね
0645枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:56:56.84
>>637
わざわざ起動させるの面倒なんで正確ではないけど
最終戦でのアマラに対してのオドロキの台詞で
「ドゥルクを除霊して気を失った真宵さんを、着替えさせて、椅子にしばりつけた。
真宵さんの衣装は、事前にどうにかして、準備していたんでしょう」
こんなかんじのセリフ
0646枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 01:58:55.64
シーンと雰囲気とタイミング、描かれ方だよなー
個人的に一番嫌いなの、コミカル系シーンのコミカルな曲がクソほど上滑りなとこかな…
あれは、悪い意味で化学変化をして不快感倍増してくれてて困惑
0648枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:00:46.55
曲単体の問題というより脚本や監督とのイメージのすり合わせが上手くいくかが重要なんじゃないかな
タクシューをあんまり過剰評価するのもどうかと思うけど音楽も趣味でかじって簡単な作曲くらいできる分指示も具体的にできるのは大きい気がする
0650枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:12:19.95
音や背景、っていうのは完全に演出の一部だし世界観を作り上げるための要素だからなあ…
組み合わせ方次第で本当に印象真逆になっちゃう
タクシューを過剰評価というか、タクシュー基準でシリーズ見ちゃうのはある
こと音に関しては旧作1〜3は言わずもがな、ゴストリ・大1、2もSEのタイミングまで全部よくできてる
気持ちよくその音が入るんだよな…声優は使い慣れてないなー、って思うけれども
0654枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:33:05.40
ポットデは何故あんなキャラを産み出してしまったのか
しかも1話だしあのウザさにゲーム機を放り投げた人間もいるのでは

岩垂さんに関しては来るもの拒まず去るもの追わずだからな
発注が曖昧じゃどれだけ優秀な人間もアウトプットは出せない
0657枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:40:01.22
1話の犯人の歌はほんとに不快だった
こんな子供向けみたいなお笑い要素いれないでよ〜!と何度赤面したことか
文章にするとただの悪口っぽくなっちゃうけどあれはシリーズの汚点ともいうべき最低の演出だった
笑えない、恥ずかしい、テンポ悪いと最悪の組み合わせ
0658枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:40:57.41
>>656
どっちが本名だっけ… てか、間違えてたん?

アウチ弟も居てカスみたいなヤジ受けて、ストレスフルなとこにポットデ試練で寝落ちたわ
1話クリアするのに何日かかったのかわからない…ひどかった…
0659枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:43:17.84
最初ニワカスで公式もゲーム誌記事にも掲載してた
インタビューでもニワカスで由来も答えてたけど
ニカワスと誤植したままゲーム出荷したことに後で気づいて
慌てて公式の画像もニカワスに変えたらしい
0663枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:46:58.52
3にもメイド好きおじいさんの軍歌歌うイトノコとかあったけどあれは一回だったから面白かったのになあ
なんで作詞センスもないくせに歌で全証言とかやっちゃえるんだろ
0669枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 02:53:14.86
1話で絶望して即売った思い出
最近Amazonで安かったから2話までやってみた
メンヨーなトリックに首を傾げつつも前の話よりマシだったから3話続投
この後即売ったけどね 500円まで下がったらも一度買うよ
0673枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 03:02:38.63
テンプレのレイファ14歳は他の女キャラと差別化する意味があるってよく意味がわからないんだけど
お姫様で託宣担当でダンスモーションがあって十分差別化されてないか?
わざわざ年齢に意味があると言っちゃうのもなんか変な気がするんだけど
0674枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 03:22:32.74
差別化してるのに人気がないんじゃ意味が無いのでは
最新作であんなに既存キャラや他キャラの存在を無視して単独で一番推されたのに人気投票10位以内に入ってないのは何故
人気が出て欲しかったんだろ
BBA真宵を踏み台にし満を持して現れた脇姫だったのに
0675枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 03:42:36.52
5と6もココネパートは面白いし
7はココネ主人公にして欲しいわ
山崎さんが作るならね

オドロキかナルホドだと旧作ファン()が煩くてまーたネチネチ叩くんだろうし
俺はGBAの頃からのファンだけど逆転裁判のシステム自体が好きだから
巧さんがナンバリング作る気無くて逆転裁判がプレイ出来なくなる位なら
熱意ある他の人の完全新キャラ物も見たいんだよな


↑何が悪いの?山崎さんの逆転を楽しみにしてる人もいる
俺は初代からずっと逆転裁判をやってるけど巧舟のサイコパスキャラより人間らしい山崎キャラが好き
0676枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 03:44:28.63
ナルホド君マヨイちゃんのバディ感は他人には出せないのは分かるよ
それにしてもあんな薄っぺらい人間にしなくてもな…

そういえばオドロキの父親ってどういう風に死んだことになってんだっけ?
4ではステージで死んだとか言ってなかったか?
0683枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 06:59:15.12
なんかウザがらみしてくるのはなんだかんだ相手してもらえるからなのか
別に山崎好きなのしょうがないけど、住みわけしてるとこまで来て暴れてるのみるとため息はでるかな
楽しいのか虚しいのかどっちなんだろうね
0684枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 07:06:13.40
山崎さんはシナリオにクセが強すぎてキツイんよ。わざと作った腐も萌えもいらねえ。自然なやつの方が萌える。あと腋とか気持ち悪すぎ。あれでオタク萌えブタ余計気持ち悪すぎってイメージつけたいのかね。逆転裁判ってジャンルを変えたいのかダンガンロンパにしたいのか。
0698枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 10:59:41.25
番が死んでいる事がわかる下りの時は実は御剣の方が亡霊で
子分に全部擦りつけて切り捨てる作戦に出たのかと思った
0700枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 11:03:13.22
>>698
変装ネタで「この中に亡霊が居る」的なことやると思ったら最後のブレイクだけだもんなぁ
生きてる人間に成り済まして「同じ人物が同時に2人存在する!」とかかき乱してほしかった
0709枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 11:28:13.36
骨格変わるような化け方しないのはよかったかな
王帝君だって、たるむだけだったし
アマラについては本当に意味が分からない… 
逆に素直に霊媒にしとけと思ったわ
0712枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 11:53:13.97
3dsになってから キャラ表示がコンマ何秒か
遅れるのが すごく気持ち悪い。
既存のキャラを他人が動かしてるのは違和感ある。
7は一新でいいよ。
売り上げは落ちるかなあ。
ナルホドがいないと売り上げが数万落ちそう
0722枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 12:44:26.93
旧作だと探偵パートでうろうろすんの楽しかったけどな
5は背景精細だったけど調べられる場所少なすぎてつまんなかったな
証拠品ぐるぐるも出来なかったし
6はそれ少しましになってたけどテキストつまんなくて残念
0727枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 14:08:00.39
>>724
あのさあドゥルクが実はもう既に亡くなっているってことが分かるシーンさあ
あんなん泣くに決まってるやん!オドロキくん不憫すぎるでしょ
お前らみたいな感情に乏しい巧舟信者野郎にはわからないかw
確かにオドロキくんの設定の後付け感は凄かったけど面白かったし泣けたから後付けだろうがなんだろうがどうでもいいや!心に響いたから全然問題ないよ!

龍は屈せず…!

自分もドゥルクの生き様は見習いたいね
あんな男になりてえ
0737枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 15:00:34.83
演出と言えば、旧作の
「無」バン!「罪」バン!ってのが好きだったけど、今は
「…………無罪」バン
って感じでショボくて寂しい

なんでわざわざ変更したんだろう
0738枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 15:11:26.67
ドゥルクは切ないよ
狙ったつもりが思い切り外した女キャラがレイファなら男はドゥルクって感じ
スタッフはまさに>>727みたいな反応を期待したのに結果は惨敗
息子のナユタも裁判初まって以来の不人気検事で一家全滅じゃん
0749枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 17:10:37.18
クラインと日本、ふたつの舞台にした意味がわからない
最初はてっきり日本でのなんてことない事件が
実はクラインの事件と繋がっていて〜的な話を期待してた
クラインでなるほど、日本でのオドロキとココネが
クロス的にひとつの大きな事件を解決するような

蓋を開けたらオドロキもクラインに来て
それまでのなるほどがやってきたことや役割がすべて無駄になっていて草
最初からクラインだけを舞台にしてオドロキだけ活躍させてろよ
0752枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 17:23:40.21
>>741
作中のドゥルク推しはザックで叩かれたタクシューへのあてつけもあるのかと思った
俺ならワイルドな父親キャラもっと上手く書けるぜみたいな
何しろ亜双義の直後にナユタだったりするから色々勘繰ってしまうよ
0754枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 17:31:10.71
実父を掘り下げるのではなくてわざわざ要らない義父を登場させてそっちを設定盛り盛りさせる辺り
斜め上というか悪い意味で別次元というか何でそうなった感がすごい
0755枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 17:33:28.51
ニワカですまんのだが3話→5話の話の流れって整理された資料とかあるの?
未だに真宵誘拐→ドゥルク霊媒→ナルホドに脅迫電話→ドゥルク日本へ→ナルホド帰国
はそれぞれの人物の動きがどうなってるのか分からん
0761枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 18:14:15.73
龍は屈せずは何度も繰り返すから何か意味があるんだろうと思ってたのに最後まで何もなくてポカーンだったな
他にもあやふやな描写が今までの全作品の中で6は断トツで詰まり過ぎてるよ
アンチって程じゃないけど本音を語るスレでもあるので言いたかった
0762枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 18:20:32.59
龍は屈せずもそうだけどいちいちテキストとか演出がクソ寒い
今時少年漫画でもこんな臭いシーンねぇよってくらいキズナだの友情だの愛だの説明させて
特に犯人追い詰める時が寒すぎて見てられん

タクシューもキャラの性格とかシナリオの整合性がダメダメな時はあるけど
少なくともこんな臭いテキスト書かないし寒い演出もしない
0763枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 18:27:57.77
とりあえずタクシューなら何でも絶賛してくれるやっすい商売
0765枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 18:34:44.10
とりあえず枕言葉みたいにいちいちタクシューつけなくていいよ
そっちにだって寒いテキストなんていくらでもあるし
そんな比較しなくても山崎単体で比肩しないレベルで寒いのはもう誰でもわかってるから
0766枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 18:52:58.11
逆検や5はまだ登場人物に何をさせたいのかがまだわかるが
6は…海底人類アンチョビー以上にツッコミどころ満載の話を
無自覚に真面目ぶってやるから頭が痛い
(アマラが正体現すところでこの作品を思い出しただけだが…)
0767枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 18:59:02.60
123を含めても6のキャラはハイレベル。
心情や背景も含めてみんな生き生きしてたな
主要メンバーはほぼカンペキ
一番心配だったオトナになったマヨイちゃんも、キャラ崩壊も無く見事に28歳のマヨイちゃんを演じきっていてわりと大活躍
6の物語の核となるレイファ様もすごく良いキャラ 常に上から目線のワガママお姫様一歩間違えれば単なるウザキャラになりがちなのが
背景描写・表情・心情変化で愛おしくすら思わせるバランス感覚は見事 レイファさま可愛いよ!

さほど思い入れが無かった4〜5のメンツが想像以上に生き生きとしていてオドロキ・ココネ・みぬきを使ってここまでグイグイのめり込めるとは思わなかった
ホント素晴らしい、特にオドロキ君は大躍進
0768枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 19:12:54.77
大逆転裁判2はテキストは前作以上に冗長でクッソだるかったな
正直1〜3話まではやってて何度か寝落ちしかけた
テンポとシステムがいいのは6、ラストと演出も逆転裁判6以下
僕の話は終わりだと明言されて約束どうすんねん?おまえも楽器弾いて暮らすんか?
まさにワトソン博士の風評被害、そしてホームズの相棒は日本人なの?自我意識過剰すぎでウケル、まるで三流同人誌のようなの二次創作、逆転裁判シリーズ以来最悪の体験
逆転裁判4以降の巧舟への不満と今作への戒めとして、遠慮なく気兼ねなく、この評価としておく
異議ありは認めない
0772枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 19:26:53.92
タクシューでも誰でも駄目な物は駄目だろ…
4さえ売らずに取ってある自分も大逆1にはがっくり来た
だがヤマザキはよほど相性悪いのかこれだけは例外の声がチラホラある検事2もさほどだった
0777枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 20:01:48.14
検事1は薄味で物足りないけどスピンオフとしてはこんなもんかで納得してた
むしろ検事2が冗長すぎてプレイしながら苦痛を感じたな
だから検事2は名作と言われてもついていけなかった
0783枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 20:56:25.93
>>781
1-3のときとか、4、大1ですら考える楽しみはあって、そこがずっと魅力だったんだけどね…
5でビックリした。考える必要がないゲームってゲームか? って
しかも6で悪化されてしまったから、世間的な評価は自分には意味が分からなかったよ
0787枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 21:03:36.87
カンガエルートは思考停止
ココスコは迂回路、託宣は嫌がらせ
みぬくはシステム練り不足なんだよなー…
しかもこれら全部出てくるから、やる方はいちいちシステムに合わせなきゃいけないから苦痛だったわ
せめて、みぬく改善に手をつけるか諦めるかしてからほかに手をつけてくれ…
そしてカンガエルートは禁止したい
0797枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 21:39:36.11
マヨイはなー俺も最初出てきたときとか
両手合わせて上下してうなずくモーション?とか好きで嬉しかったけど
レイファに突然真顔で説教始める時あったじゃん
そこでん?何だこいつ…とは思ったな
同じ内容言うにしてもマヨイってこんな風に言うっけ?みたいな
何か小学校でよくいる、クソマジメすぎてうざい学級委員長みたいな言い方っつうか
その辺からB押しっぱで会話飛ばし始めたから、あとのマヨイは知らん

きもいキャラだらけだけど、逆にましなキャラってどれ?
上で番がよかったとかレスあったけど、俺番もだめだったからさ
0799枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 21:45:37.59
大逆転検事作れ女の子とっかえひっかえ連れて歩きたいってレス見て思った
とにかく女の子と一緒がいいってプレイヤーにはレイファがくっついて回る6楽しかったのかもな
ナルホドとスサトのカプ話したがるプレイヤーもいたしこういう人には5は最高だっただろう
そういう意味じゃ山崎裁判も需要あるのかもしれないが相棒は面白けりゃ老若男女問わず
タップダンスの教授でもいっそオバチャンでもいいといい人間の為に完全ギャルゲー化だけは勘弁してくれ
0800枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 21:46:52.50
逆転裁判もテイルズみたいに作品出る回転率が速くなるのかね。マンネリ化するしクオリティ維持大変だと思うんだけど。逆裁って作る側からしたらかなり限られていて難しいのでは?カプコン逆転シリーズだけじゃなくて新しいジャンル推理物つくってほしい。
0803枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 21:58:22.13
個人的に言わせてもらえば
萌に媚びて作られたレイファよりジーナのほうが受けがいいぞ
ダメなギャルゲと良いギャルゲの違いはキャラの個性。単なる属性の塊じゃ受けない
推理ギャルゲと揶揄される筆頭はダンガンロンパだけど、逆転裁判6も同じギャルゲ?冗談よしてくれ
0804枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 22:03:29.73
ダンガンロンパは揶揄も込めてやってるからなあ
そういう相対化みたいなのが6にあるとは思えん
いや逆転裁判に求められてるものでもないから無いの自体はいいんだけど
0805枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 22:05:55.64
ニコミナとサナギ軍曹を比較して同じロシア人なのにこうも違う!大逆の女キャラはクズばっか!みたいなレス見たときは吹いたわ
犯人と比べなきゃ持ち上げられんのかい…
0809枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 22:28:50.83
2でジーナすごくよくなったけど1はけっこう賛否割れてなかったか。
そのとき苦手派はこういう理由で嫌いと語っていたにもかかわらず
ジーナが可愛いから腐が叩いてると言い出した奴が現れたのを思い出した。
そしていやイケメンホームズやアソウギも普通に叩かれてるだろと反論されてた。
それを思えば2は男も女もほぼもれなく株を上げた。
特にグレグソンなんて1とはえらい違いだし、同じ被害者刑事の番の影の薄さとも全然違ってた。
0810枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 22:39:59.23
顔やデザインが良くてもそれだけじゃムリだ…
雑誌で大人真宵を見て期待したけどいざプレイしたら性格も扱いも両方ダメだった
真宵二十代か…大丈夫か?→いけそうやん!→(絶句)のコンボは惨かった
0813枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 22:49:36.22
比較されんのはある程度仕方ないかな
単体で6は屑作品は自分も思うけれども、説明が早いのもあるよ
こうだったのにこうじゃないのは不満という説明がどちらからも早い
0814枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 23:11:24.41
あえて言うなら6が一番オリジナルに近いのかも
旧キャラはW主人公のなるほどさえ踏み台程度で影響力小さかったから
おどろきは生みの親は巧だけど育てたのは山崎みたいなもんだし
終了させたのも山崎だったけどね
0822枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 00:37:54.06
定期的に7でラミロアや霧人出るかなって人見かけるけど鳴り物入りで再登場の真宵思い出してごらんよ
ちゃんと出番あってもどうせ山崎じゃまた母子や元師弟の絆()か霧人が巨悪()か最悪踏み台だろうよ
0824枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 04:00:33.63
そういや美少女ばかりが救われて最後笑顔で〆る山崎と違って
巧舟の場合は野郎やおっさんが最終的に心の安らぎや慰めを得る展開も少なくないな
御剣やゴドーやバンジークスに亜双義
ゴーストトリックもラスボス格とオスが負のループから逃れた
0825枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 04:53:11.39
4の続きは必要だと思うが6の続きは要らないなあ…
って人はまあまあいそう
自分は123設定でもう一回やってダメだったら終了よろ派
0827枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 05:17:06.76
そもそも6の続きって何をどうするんだ
オドロキの物語はラストでホカベン卒業して綺麗におちがついたじゃないか
ゴウの死刑執行の速さからいってキリヒトもう故人だろうし
ラミロアとみぬきはやったらそれこそ親子で絆5回目になるぞ
0829枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 05:55:23.07
そこまでして引っ張るほどの価値があるのか>霧人
逆に霧人に魅力を感じてるならなおのこと想像の余地ある思い出のままそっとしとくほうが吉ではないの
現に自分ははみちゃんと真宵で心底後悔したよ
山崎の手にかかると旧キャラ達ことごとく平面的な実質別物と化す
0832枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 09:52:16.10
>>824
タクシューの場合、主要キャラには自己同一性に関して何らかの課題を設定しているからな
例えば大逆2の龍之介なら「真実の追求と依頼人の希望が乖離したらどうすればいいのか?」とか
ヤマザキキャラは、それがただのトラウマだったり、ただの脅迫とかによる抑圧だったりするからお話が薄っぺらくなる
0850枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 13:58:35.07
実は日本の法曹界に名を残す伝説の弁護士
実は綾里千尋の憧れの人で御剣信の弟子
実は亜双義家の末裔で特殊能力持ち
実は敵検事はそいつの実子でオドロキの幼馴染み(かわいい)
0853枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 15:22:45.32
>>852
擁護する気はないし自分もねぇよwと思ってプレイしたが後にネットで海外で白人男性がという類似記事を発見したよ
たださすがに極めて稀な例らしいので山崎もこれにヒントを得たんじゃないかな
でもこれ以外でも6は特殊な状況が目白押しでアンビリバボーかよになっちまってた
あんまり異常な話ばかりだといかにも嘘っぽくなるから地に足の着いた事件と織り交ぜた方が自然な感じになると思うんだがね
0857枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 15:55:40.36
きわどい強引なトリックは旧でも多々あったけどさ流せるだけの勢いもしっかり備わってたよね
だけどそのタクシューでさえ4や大逆1では総突っ込みくらったりした
だから文才豊かな人が細心の注意を払った時だけ成功する綱渡りのような手を
それをセンスの乏しいヤマザキが真似たりあまつさえ超えようと考える事自体が無謀なんだよ
0858枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 16:05:19.29
強引すぎるトリックでも「そんなのありえない!」って検事側が言ってくれたからな
ありえなくても「証拠が物語ってる!」みたいな流れもあったし
検事がプレーヤーに納得させる役目を果たさないただの暴言マシーンだから、ガバガバすぎるんだよ
0865枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 17:19:25.77
>>862
旧作でも、場を凌ぐために仮説をぶっぱすることはあったけど、まるっきりデタラメ言ってる訳ではなかったよね
検察側の指摘に当てはまるシチュは他にもあるという提示になってた
5や6の場合は完全な思いつき発言でしかなくて、当然後の展開に関ってくる要素も皆無

正解を引くまでとりあえず頭に浮かんだことを言うだけの「数撃ちゃ当たる戦法」ひどすぎ
0866枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 17:24:13.92
ニボサブ事件の時オバチャンに容疑ふっかけたけど
あれだって「現段階では容疑者の条件に当てはまる人間は他にもいる」という指摘だったな
何の意味もなくテキトー発言する56とは全くの別物だわ
0868枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 18:21:51.36
デタラメ数打ちゃ当たる方式だから
話が同じところをぐるぐるまわってまだるっこしいわつまらんわになるんだよな
自分が詰まって同じところをぐるぐるするなら仕方ないけど
答えが分かってるのに無駄な遠回りせざるを得ないのがダルすぎた
0872枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 18:48:32.54
5、6以外の裁判は最初に真相と違う仮説を立ててそれが否定されても
それによって前提が崩れたり新たな情報が見つかって真相への手がかりになったりするから面白いのに
6だとその場しのぎのハッタリが否定されたら振り出しに戻って最後はカンガエルートで答えまでひとっ飛び
考えなしに真犯人以外に容疑ふっかけてるナルホド達が糞にしか見えない
0878枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 19:22:10.73
検事が無能ならまあイラつく程度で済むだろうけどプレイヤーである弁護士が無能すぎるのはゲームとしてどうなんだ
0879枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 19:29:33.59
弁護士はプレイヤー自身なので有能すぎてもいけない
でもプレイヤーより無能だともっとダメ
バランスはそりゃあ難しいとは思うが、旧作や大2は出来てんだから、そこがクリアできないなら逆転裁判作るなって話
いや大1も問題点は他で、そこについてはさほどひどくも無いと思うけど
0880枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 19:45:48.78
罪なすりつけではなく、可能性の検討、というやり方にいかに見せられるか、ってことは大事だよね
5も6も単なる罪ひっかぶせマシンになってんだよな、弁護士さんたち
0882枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 19:59:14.18
検事から「主張をコロコロ変える」「証人に罪を被せる」って台詞何度も言わせてる辺り自覚は一応あるんだろうな
問題はそれが何ら悪いことと作ってる本人が思っていないことだが
0883枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 20:24:44.19
>>879
123のナルホドはかなり優秀だったなあ
証拠法を用いた罠を即座に思いついたり、シバクゾーを一気に追い詰めて罪を認めさせる方法で勝負したり(これは失敗したが)
3と後付けの1-5ではその弁護に明らかな戦略が見られる
0886枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 21:04:08.87
過去作買ってほしいから過去作のシーンの使い回しはしないよ!
ネタバレになるからね!
でもファンサービスで過去作のネタはやるよ!
わかる人だけわかればいいんだ!


登場するだけでネタバレのユガミは
0887枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 22:38:25.60
昔本スレで5がなかったら逆転裁判シリーズは終わってたとか言ってた人いたけど
5や6が出るくらいなら普通にシリーズ終了してほしかった
成歩堂がなんか素直に好きになれなくなっちゃったよ
0904枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 23:22:20.52
>>897
さすがにそこまで言うと信者乙だよ…
大逆転2の前には公式が軟調と認めざるをえなかった1もあるというのに
タクシューのゲームは全部即買いしてる大ファンだけど旧以降はけっこう波がある
0907枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 23:28:52.00
クラインというトンデモ外国と革命に巻き込まれるとかいう無駄に壮大()な物語さえ無ければまだ我慢できていたかもしれない
まぁキャラの使い方とか台詞のパチモン感は拭えないけど
0909枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/04(月) 23:35:21.41
全体的に考えるのがムダ、って思わせられるのが本当につらかったのでクラインも相当くそだけど、6は全部無理
6DLCはやった記憶もだけど、DLCがそもそも存在しなかったことにしたい出来だったな
0911枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 00:35:42.38
異国を舞台にしようとしたらまず最初にぶち当たる壁だと思うんだが断固として説明しなかったな
親切なクラインの人達がみんな日本語で話してくれてると補完しながらやってたよ
0918枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 07:39:11.76
よく考えると5の設定はほぼほぼ6に受け継がれてない
番とか6で存在すら出てこなかったし5を遊ばずとも6に支障はなかったよね
7も出るとしたらそうなるでしょ ドゥルク辺り続編で全く言及されないのでは
0929枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 10:17:38.39
5.6から続いているヒロイン中心の世界観が苦手だ
可哀想なヒロインを助けるためなら例え犯罪行為でもやるし
そのせいで何の罪もない人が被害に遭おうとも特に気にしないし責任を取ろうともしないし
周りもそれを特に咎めもせず許してるのがモヤモヤする
ヒロインを助けるためなら何をやっても許されるって感じだ
0930枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 11:28:39.81
御剣以降の検事ほぼみんな御剣みたいな感じだけどな
過去や家庭に色々あって性格にクセあるめんどくさいヤツがこのシリーズの検事のお約束ってだけかもしれんけど
ガリュー弟で変化球きたけど歯応えなくてつまらないし
0932枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 11:41:47.54
DLCの内容をマジで覚えてない
花嫁とタイムスリップと矢張登場って事象くらいは覚えてるけど犯人すら覚えてない(執事だっけ?)
叩かれてる理由は何となく分かるけど、実感は沸かない
0934枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 12:23:36.63
親父は弁護士で弁護士になるつもりだったけど検事になる
親父死ぬ
弁護士の友達に救われる
今の上司が親父を殺した犯人
スイーツ茜に評価されてる
給与査定の権限がある(日本人の刑事なのに)
自白により自分が容疑者になる
親父が霊媒される
結局検事として残ったまま

こんなもんかな
0936枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 12:27:24.95
>>415>>426
現実を見ろよ山崎信者
ワッチョイ付きのスレではフルボッコ(笑)とか負け犬山崎信者のことじゃねーかwwwwwwwww
自分がいくら発狂しても山崎と山崎信者が馬鹿で惨めで無様な少数派の負け犬という事実は変わらねーよ汚物ゴミちゃんwwww
0951枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 14:48:33.72
ナユタはもういらないな〜
ユガミも好きじゃないぐらいだし
ユガミ単体だとまだましなんだけど心音と二人で出てくると途端にねっとり絡みだしてキモい
あ、ナユタは単体でも無理です
0952枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 14:53:46.50
ガリュー弟→兄がオドロキの元師匠、ラミロアとよく仕事する
ユガミ→暗黒時代の原因
ナユタ→10歳までオドロキと暮らしてただけ

オドロキと因縁あるのガリュー弟だね
0954枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 15:02:09.20
バンジーも別にご先祖との因縁があったわけでもないからわざわざ因縁検事にしなくてもいいんじゃね
とりあえず検事の仕事ができる人がいい
因果の流れって何だったんだよ
0971枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 16:13:36.25
バンジークスは「日本人への敵意」と「龍之介への敬意」の二面性があったから深みを感じられた
ナユタは強制させられてるはずなのにノリノリで宗教検事やってるから深みどころかリアリティすらない
普通はクライン裁判観とスタンダードな裁判観の間で葛藤させるやつちゃうの?
0977枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 16:47:39.33
ナユタ強制なら2最終話のナルホドのように人質取られて必死な様子か
巴みたいにもっと淡々として違和感の一つも醸し出せば良かったのにな
幼馴染のオドロキが真っ先に気がついて5キャラ出すなら心理学のココネに相談とかさ
あるいは嫌々転じて開き直ってヤケクソのナユタとかとにかく訳ありの雰囲気出さなきゃ
6終えて振り返ってもノリノリだったようにしか見えないのは反省の色の乏しさ同様まずいよ
0981枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 17:16:40.97
すまん立てれんかったわ暇な奴頼む

!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
※次スレは>>980が立てること

ID非表示コマンドは>>1の一行目に
!extend:none:none:1000:512 を入れる

※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ50
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1503752929/
-
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ51
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1504185314/
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