【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック [無断転載禁止]©2ch.net

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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック(203MB)

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34バック [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
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鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q&A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ?
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決(すれちがい通信)直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何?
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453

Q.これバグじゃない?
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ(無料)が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分・配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.(鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし)

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
 教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…?

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。(担当声優:荻野晴朗)

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる!
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト

計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒

集中時間測定 115分

【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと

【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり

テクニック論争について、川島教授見解
250 :枯れた名無しの水平思考:2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
(前半略)
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
(後半略)

教授からの返信(一部略)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の1人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・!(作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている)

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね?
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう?
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス2、ワーキングメモリ訓練により流動性知能(非言語推論テスト)の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその3、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね?
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の1万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている1日40分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html

テンプレ以上
以下40まで保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

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保守

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保守

保守

保守

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保守

保守

保守

保守

保守

保守終わり

>>1

42枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4e0a-sePj)2017/09/07(木) 00:59:46.41ID:B9TzC0hq0
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やっぱり鬼計算と鬼耳算を中心に続けるのが効果を期待できるかな
教授もそのふたつは継続してやってたみたいだし

前スレ使い切ってからにしろよ
あっちもこっちも乱立するな

45枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ab3-nhGI)2017/09/08(金) 14:26:41.84ID:f0JZOSVO0
>>43
教授って今も鬼トレ続けてるのかな?

46枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 175c-mL0c)2017/09/08(金) 15:30:13.38ID:AqNmplIU0
河北新報という地方新聞の夕刊に2週間に1度川島教授がコラムを掲載してる
そこで以前鬼トレについて触れていて、教授自身は3年ほぼ毎日やったと言っていた
現在は完全にか分からないけど、やってないらしい
鬼トレの効果として作動記憶が7倍になったと
そして、辞めた今でもそれを維持しているとも言っている

そうなのか
俺も3年めざして頑張ってみるかな

48枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ab3-nhGI)2017/09/08(金) 20:50:26.94ID:f0JZOSVO0
>>46
ありがとう。やはり効果があるんだな。
しかしそんなに効果あったのならなんで現在はやってないんだろうか。

49枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 175c-mL0c)2017/09/09(土) 04:12:45.15ID:A75WugLf0
いえいえ。
その新聞を取って置いていたが家族に捨てられてしまった...
教授は鬼トレは自身の研究の集大成的なことも書いてあった
ただ、かなり意思の強い人しか継続できなかったので
あまり世の中に受け入れられなかったのは残念と

思い出して書いているので、細かい表現は違うかもしれません。
コラム3回分位を使ってワーキングメモリートレーニング誕生の経緯等を述べてました
いつかコラムをまとめた本が発売されることを期待します

知育ソフト全体で見たらかなり売れてるんだろうけど
脳トレともっと脳トレがあまりに売れすぎたから
落差でけっこうショックだったのかな

百マス計算はバカになるのでやってはいけない
みたいな本が出たのって時期的にかぶる?

52枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (キュッキュ 175c-mL0c)2017/09/09(土) 19:27:34.16ID:A75WugLf00909
新聞に掲載されたのは今年の5〜6月だったはず

教授自身が鬼トレを3年継続して現在はやっていないと言ってるが
鬼トレをやめることでワーキングメモリーがどれだけ減るのか検証しようとしたのかな?と思う
期間は分からないが維持できているとのこと

53枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ab3-nhGI)2017/09/10(日) 00:32:49.42ID:3f5/6A7z0
>>52
ありがとうございます具体的な情報提供に感謝
メタだなんだってグダグダ言ってる人がいるけど、川島先生は割と最近の記事で効果を認めてるってことか

>>46
七倍になったってのは鬼トレの記憶が七倍になったってこと?

55枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 175c-mL0c)2017/09/10(日) 16:15:35.17ID:ASB2KguC0
この記事を読んだとき衝撃だったのでよく覚えているけど鬼トレの記録とは言ってなかった
自分は脳のことはよく分からないが例えばMRIを使えばワーキングメモリーの体積を測ることができるらしく
川島教授が言うからには何らかの根拠に基づいて7倍という数字を出したと思う

ワーキングメモリーを司る脳の部分の体積が七倍になってるってこと?
神経の数が七倍になってるってこと?
無学ですまん

57枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ab3-nhGI)2017/09/10(日) 17:09:39.18ID:3f5/6A7z0
>>54
鬼トレの記録が7倍=ワーキングメモリが7倍って主張もありえるんだよね
海外の学者はそういうのが多いらしい
>>55
体積が7倍ってのは現実的にちょっと考えにくいから
たぶんワーキングメモリテストの結果だと思う
ただ、そのテストがちゃんとした検査なのか鬼トレの記録なのかはわからないってことか

体積が七倍になったら
ツノが生えたり第三の目が開眼しそう

59枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 175c-mL0c)2017/09/10(日) 19:50:03.70ID:ASB2KguC0
書き方が悪かった
ワーキングメモリーに関わる脳の部分の体積がトレーニングで増えることは任天堂ホームページの
社長が訊くでも言われているが、流石に体積が7倍になることははあり得ないと思う
悪いけど、川島教授が何を持ってそう判断したのかは分からない

>>57
ちゃんとした検査っていうとWAIS3のワーキングメモリーの数唱課題とかかな
>>58
それ鬼になるトレーニングじゃん

鬼トレしたらIQ無限大になって宇宙の真理を悟ったわ

62枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ab3-nhGI)2017/09/12(火) 00:28:20.05ID:GJgq3+oT0
>>61
宇宙の真理って…あんた釈迦かよ…

63枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (バッミングク MM86-SySv)2017/09/12(火) 12:32:25.98ID:zaaWqpbxM
>>62
鬼トレすれば世界征服も可能だよ

ええな

ほんまに

アホか

俺は天才だ!
鬼トレすれば俺みたいにIQ300なれる!

鬼トレするようになってから悩むことが増えた

鬼トレしてたら空中浮遊できるようになた

70枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ c1bf-24l8)2017/09/14(木) 18:09:01.85ID:NKdqWT1m0
やり込んでいくと、楽にできるけど慣れてないからランクアップしないって状態が続くな
全然限界じゃないんだけど、ただ不慣れから来る停滞状態
もう2年4カ月やっているけど、昔ほど限界ギリギリ感はない気がする

荒らしいなくなったね
良かった良かった

72枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-flii)2017/09/18(月) 21:53:52.44ID:OnnhFXvK0
やっとはやい2バッククリアできたw

73枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-flii)2017/09/18(月) 22:35:39.77ID:OnnhFXvK0
初期画面で教授に豆まきするのが楽しい

鬼計算四バックで2ヶ月毎日やってるが上がらない。これでもワーキングメモリは鍛えられてるのか。

一応頭の中に2つ枠作るやり方(四問答えてる間に、次の四問別の枠で覚える)でやれば速四バックまでいけたし慣れたら上いけそうだが、これはなんか違う気がするんだよな。別のところつかう感じ。

自分が鍛えたいのは四重×二枠ではなく、五重六重と縦にマルチ処理出来る力。この力、一年ぐらいやれば伸びるのか。若くなくても

鬼トレの前に鬼トレ補助と脳トレオススメ
準備体操は案外バカにできない

疲れてる時やると
気づくと鬼ネズミの答え入力待ち画面に
なってたりする

おはよう

オハヨウ

そこにいるの

80枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエW 8d64-2Bhk)2017/09/29(金) 19:56:06.77ID:anT6gTY+0NIKU
早い99バックとか信じてる奴昔はいたなぁw

5分で終わらないどころか、やっと1周目始まるくらいだろwwって思ったけど、信じるほうが夢があるとか言ってたな

81枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエW 8d64-2Bhk)2017/09/29(金) 19:57:31.71ID:anT6gTY+0NIKU
鬼トレって、テキパキ動くのが苦手な人には効果てきめんだと思うわ

>>81
うん。行動力がかなり上がった
筋トレの忍耐力も結構上がった

昔じゃ考えられないくらい限界まで回数をこなせられるようになった

>>80
youtubeで鬼計算速い99バックの人また一人出てたよ

鬼計算ずっと横ばいだ。のびる気がしない

85枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8d64-2Bhk)2017/09/30(土) 20:33:18.76ID:9ETI2hp90
任天堂開発者の人が誰にでもまず3バックの壁はあります。なんとかそれを乗り越えて欲しいですね。それを乗り越えるとナントカカントカ

って言ってたけど、すぐ4バックの壁にぶつかったわw

86枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8d64-2Bhk)2017/09/30(土) 20:37:51.87ID:9ETI2hp90
任天堂開発者が鬼トレやってみて
「今まで使ったことのない筋肉を使ってる感じ」
って言ってたけどそれこそ鬼トレやった人の共通認識だよね

たった5分で頭がくたくたに疲れるよね

87枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8d64-2Bhk)2017/09/30(土) 20:44:11.21ID:9ETI2hp90
>>83
同じのか分からないけど見てみた
それは編集やったなと思ったけど

>>87
自転車みたいなマシーンに乗りながらやってるやつだよ?

始めてから400日出席で未だ鬼計算10バックには到達せず
ここまでの頭の悪さは逆に研究対象になるのではないだろうかw
頭が良くなりたいがために始めたこのソフトだが結局自分の能力の低さに自己嫌悪するばかりだ

ブロック式じゃないと10バックは超えらんないぞ

91枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23b3-bz6c)2017/10/01(日) 01:52:09.07ID:m+Y8P1S70
>>89
自分は鬼トレ歴3年以上だけど
ブロック式で声とイメージを駆使して24バックだけど、
普通にやったら鬼計算速い9〜10バックをうろうろだよ
Nバック研究の学者も言ってるがバック数はほとんど関係ないので
自己嫌悪しないほうがいいよ

92枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8d64-2Bhk)2017/10/01(日) 03:52:52.26ID:N6VfX3y70
10バックとか頭悪いどころか普通にすごいだろ
アホかよ

10バックで落ち込めるとかうらやましすぎるわw

最近やり始めてそろそろ一か月だけど「7」が「9」と誤認識され過ぎてつらい・・・。
集中時間測定とかならまだしも鬼耳算で書き方にまで気を使うとかできねぇ・・・。

教授の調査だと、普通にやって8から13だっけ?

年間300日以上やって平均13バック

>>94
テクニックなしでそこまでいけたら十分なんだけどなあ。2ヶ月で速い四バックだがのびしろあるのか。

テクニックは使いたくないからコツは調べないようにしてる。

汎用性があるテクニックならよいけど、鬼トレだけに通用するテクニック使って見た目のバック数上げても訓練に時間かかるようになるだけだし。最悪、代償のやり方次第ではやっても鍛えられなくなる可能性も

2ヶ月で4バックなんて全然普通じゃないの?
自分もそのくらいだったけど、1年間続けて10まで到達した
とにかく続けることだよ

>>95
サンクス
達してないわw

>>96
自分もそう考えてる
けどテクニック使っても同じ期間やれば効果は大体同じなんじゃないかな
とも思ってる
他人がテク使うのは否定しないけど、自分は使わない

テクニックってどういうものを言うんですか?
ブロック式とか語呂合わせとか?

テクニックやめてからモチベ下がった。
テクニックアンチは結局根拠も曖昧だし範囲も曖昧だし、
もうちょっとこう自分の感想以外の論拠とか欲しいな。

>>98
俺もそう思うけど、だいぶ前にわいたテクニックアンチには違うらしい。
本気出さないと駄目←ここまではわかる
テクニックで出す本気は結局記憶術←ここがいまいちわからん。
そもそもテクニック使わない人は無意識にテクニック使ってる可能性無いのかね。

どっちでもいいと思ってるし、言ってる
また、個人の壁が8でも13でもどうでもいいとも思う
続ける期間が重要だと思うよ
なのでその質問疑問には答えられない

そういったことに拘ること自体が無駄とも思う
テクニック追求するのがモチベを支えるなら使った方が良いのでは

けどいつかの報告君みたいなスコア自慢されるのは勘弁w

だいぶ文章の感じきつかったな。ごめん。
やっぱり続けることが一番になるよね。

テクニック追究というわけではないんだけど(攻略サイトみたいな方法論まではさすがに自分もどうかと思うし)、ただまったくテクニック無しだとキツいんだよね。
そもそもキツいのが当たり前だし、テクニック無しが一番いいという人の言い分も分かる。
でないとテクニック無しでやってみようとも思わんし。

自分の限界でやることに意味があると思ってたからそこは疑問をもっていた。
で、モチベ下がったのと同時にテクニックとは何ぞやという疑問に至った。

>>98
違うと思う。

例えば、腕立て伏せとか腹筋で考えたら想像つく。
これらの訓練も、少しやり方かえててこ使ったり鍛えたい部位からズレた部位を使ったりすれば楽にたくさんの回数出来るようになる。

しかし、訓練効率としては確実に低下する。本来鍛えたい部位に負荷がいかないから。もしくは軽い負荷を多数こなす別の訓練になってしまう。同じ時間訓練しても、効果は小さくなるはず

ただ、腕立て伏せでなくて、スポーツのラケットの素振りなんかだと筋力つけるための負荷を最大化するより、動作を最適化して負荷をかけないやり方をマスターすることの方が意味がある場合も。

結局、鬼トレやる目的だよな

マルチタスクを処理するためのいわゆる素振りととらえたら、どんどんテクニック使って処理方法を最適化すべきかなあと。

そうでなくて、ワーキングメモリに対する負荷かける訓練ととらえたらテクニックは使わない方が訓練効率は上がると思う

テクニック使ってレベルは上がるけど、
結局それがその人の限界負荷になることは変わりないんじゃないのかな。

筋トレもたしかに楽な方法になると軽い負荷にはなるだろうけど、
回数増やしたり重さを増やしたりやりようはあるし、
そもそも筋トレで筋肉がつかないっていうのは単純に筋トレの方法が間違ってるからその部位に力がいきにくいんじゃないか?
テクニック=楽、WM使わないってのは少し極端な気もする。
テクニックでも壁もあるし。

うん、壁になるところで頑張り続けるなら多分同じだと思う
教授も15ぐらいで止まったあとブロック使ってるよね

できる限界ギリギリのところで(適度な)負荷をかけ続けること
これだけが重要だと思う

その他のことはどうでもいいかな俺は

107枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 03b3-LWYu)2017/10/02(月) 13:30:07.59ID:4ZxM8mPA0
がんばれ俺もがんばる

早い99バックとか15バックとか10とか9とか盛り上がってる途中恐縮ですが、
先日コンベア式で7バックに到達しました…なんか久しぶりに実績を開放して嬉しい思いをしたな

109枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 23d3-z9Lw)2017/10/02(月) 22:04:28.74ID:flbfRwI90
集中力測定のBGMが不安をあおる

110枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ed5c-WIKe)2017/10/03(火) 01:09:49.75ID:hAznSWtC0
「負けないで」とか流れたらもっと集中できなそう

111枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 23d3-z9Lw)2017/10/03(火) 09:15:01.56ID:6/cypxw60
「 新 記 録 で す っ ! !」
で集中力途切れるトラップ

集中力測定は音切ったほうがいいわ

112枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd03-LWYu)2017/10/03(火) 09:43:57.41ID:EkDibtNid
俺、昔からメガネオンリーにしてる
いつだったか一々声で囁かれるよりも無音のほうがあっという間に時間が過ぎることに気がついた

113枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 23b3-bz6c)2017/10/04(水) 20:43:29.66ID:ft/aavT70
まだ開発中みたいだけど流動性知能を上げる
脳トレゲームを見つけたんだけどマジなんかな?

114枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c5e3-bz6c)2017/10/04(水) 23:24:06.30ID:AGGWRrQy0
川島先生が監修しているスーパーゲームポッドってどうなんだろう
子供向けとかなのかな?

115枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7dd9-qWqy)2017/10/05(木) 03:57:49.58ID:bWf/9Hoi0
体験版やってみて結構良い感じの時でも2バックの鬼計算で6,70代だと言われ凹んでいたが
評判が良いゲームなので買うことにした。
6,70代ってそんなに酷いのだろうか、ってか二つの計算結果覚えてないといけないって私には無理に思えるのだが
そんな私でも脳トレになるだろうか・・・

116枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dab3-BYga)2017/10/05(木) 11:16:22.40ID:t0sm0rMZ0
>>114
Nバックとは違って科学的な根拠がないので私なら買わないかな。
>>115
最高24バックですが、買った当初は2バックもできませんでしたw
初見で2バックは酷くないですよ。

>>115
大丈夫、最初から3バックできる人はあまりいないと思う

>>113
詳しく

118枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dab3-BYga)2017/10/05(木) 13:19:20.68ID:t0sm0rMZ0
>>117
鬼トレ以外の話は別のスレのほうがいいんじゃないかと…。

>>118
そうだね
どこスレでやってるの?

120枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 55d3-P+DJ)2017/10/06(金) 03:04:54.51ID:wlGbBLOA0
タイトルだけ知りたいね

121枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6e50-P+uR)2017/10/06(金) 20:22:23.31ID:HXmRCabJ0
鬼朗読って平均的にはどれくらいのレベルになるんですか。
もう1か月くらい続けてるのに1回だけ奇跡的にレベル3クリア
基本的にレベル2と3を行き来してレベル1になることもたまにあるんですが・・・。

どのトレも一ヶ月じゃ初心者だよ
全く進まないトレがあっても心配いらない

123枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6e50-P+uR)2017/10/07(土) 20:08:36.74ID:RXMASFd00
やり続けてみるしかないかぁ・・・。
気後れせずにもっとやってみます。

124枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dab3-BYga)2017/10/09(月) 18:48:12.92ID:qveqojmH0
>>120
流動性知能アップ。平均5〜10ポイントアップとのこと。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1485580352/l50

125枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr75-P+DJ)2017/10/09(月) 19:33:11.62ID:2vncVJ2or
>>124
わざわざありがとうございます

126枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0568-clNK)2017/10/09(月) 20:12:02.00ID:1kILdaEJ0
鬼トレより効果あるかもしれないな

127枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ae96-ISKi)2017/10/10(火) 00:15:58.99ID:Je+Zenaj0
鬼トレは川口教授も研究やらなくなったしな
脳トレ最高神グレイト

128枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 55d3-P+DJ)2017/10/10(火) 02:11:39.56ID:lHe2XY7Z0
このスレを活性化させるためにも新しい鬼トレ出してくれよぉぉ!
FPSで

129枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dad3-CPvD)2017/10/11(水) 12:47:54.22ID:h8aFd7os0
集中力測定
「新記録です!」
「一分経過しました!」
で集中力が途切れるのも仕様なのか?

音を切ってやってみたら2分くらいで
難易度があがったうえ、ペースに緩急がつくようでタイムアウトになってしまった。

130枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW e95e-dvvj)2017/10/12(木) 11:53:50.46ID:1mH8PCK60
自分の望むベストな状態にはなかなか
持って行けない、いつ何が起こるかわからない
現実生活でも役に立つ鋼の集中力を
身につけて欲しいという教授の心遣いだよ
さあ音声をオンにして!

131枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e9d9-89ZN)2017/10/13(金) 06:54:21.42ID:AWpGOrAW0
鬼トレ買って楽しんでるんですけど
>>2の鬼トレに収録されなかったゲームで
これは面白かったとかオススメの脳トレってありますかね?
今更ながら脳トレに興味あるのですが。

132枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 93eb-Va6s)2017/10/16(月) 23:39:42.32ID:r8RUEIRM0
10分間くらい連続して鬼耳算できるようにしてほしい

133枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e98e-BSx0)2017/10/17(火) 23:58:04.72ID:E2CZJm3o0
本当の意味での連続は無理だけど
5分経つ前にSTARTボタンで中断すれば
いくらでも再開できるよ

本当の意味での連続を望んでるのなら、川島先生か任天堂に言ってくだされ(´・ω・`)

134枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd33-8plx)2017/10/18(水) 13:17:20.34ID:zW4QbFipd
>>129
集中力測定難しくなるのわかるわ
どうしても3分ほどで間違えてしまう
左に3つ、右に4つで7つと足し算で数えてしまってるけど
みんなぱっと見で分かるんかな

135枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e93d-89ZN)2017/10/18(水) 14:42:25.59ID:9NpqYMS60
初回のすれちがい設定で手書きにしなかったので賞状を貰えず
その後設定を変更出来ない事に気づいたのですが
このセーブデータでは誰かとすれ違わないともう賞状は貰えないのですかね?
何とかセーブデータをリセットせずに賞状を貰いたいので誰かとすれ違いたいのですが
セブンイレブンに行けば確実にすれ違えるのでしょうか?

後、>>3のQ&A以外に
何回かゲームを起動すると教授が手書きに変更するか聞いてくるという情報を見たのですがそれは本当ですか?

136枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 93eb-Va6s)2017/10/18(水) 18:30:57.03ID:wvuI1GJR0
>>133
そうなんですか!
いいことを聞きました。
帰ったら試してみたいと思います。
ありがとうございました。

137枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7b96-HH2C)2017/10/18(水) 21:42:00.51ID:J61jC4gB0
むしろ5分直前になると終わらせる機能ほしい
4分58秒とかでもういいかなってところで即押ししてもう一回になるのしんどい

138枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e98e-BSx0)2017/10/18(水) 22:34:38.49ID:8i/TzfVI0
>>137
もう一ラウンドやりたくないけど、記録は残したいってのだったら
5分越えた状態で「やり直す」を押すと、即時に終了できるですよたしか

139枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7b96-HH2C)2017/10/18(水) 22:51:55.53ID:J61jC4gB0
あ、そうなのか!
無知で悪いけどサンキューな!
Chutsu!>>138

>>137
「あ〜疲れた、あっコレは時間調整すればギリギリ5分越えますね…」

「やっべ早すぎる、ペースを落とさないと…」

4分59秒

教授「アンコールステージ!もう一回遊べるドン!」

5分で止めるのがいいよ

142枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7ab3-aYWJ)2017/10/20(金) 18:55:19.65ID:W3aJHlrr0

143枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c5bf-3zmk)2017/10/21(土) 10:00:37.64ID:Ii1yts1Z0
俺たちは、こっちを読んどきゃOK
Improving Cognitive Function from Children to Old Age:
A Systematic Review of Recent Smart Ageing Intervention Studies
https://www.hindawi.com/archive/2014/235479/

144枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7168-0mx0)2017/10/29(日) 02:29:11.09ID:HUigMX/70
http://www.npr.org/sections/health-shots/2017/10/23/558767704/in-memory-training-smackdown-one-method-dominates
才能ない奴がどんなに練習してもボルトにはなれないのと同じで
脳トレやっても頭良くならないって

145枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 9110-xXVv)2017/10/29(日) 16:59:51.22ID:GM1wkJ760NIKU
>>144
その記事、nバック課題の効果は立証されてるやん、
練習したからってボルトみたいにはなれないとか、
自転車に乗ったからってスプリンターみたいにはなれないって意見は別物やん。

146枯れた名無しの水平思考 (ニククエ KKab-73jK)2017/10/29(日) 20:50:36.40ID:mwzkWyzMKNIKU
世界一の知能を目指すわけではないからね

147枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e908-s9Be)2017/10/30(月) 04:46:55.12ID:mjH26A+k0
効果のほどはあまり期待してないけど
時々、無性に頭に知的なストレス与えたくなる
毎日継続とは行かないが、この鬼トレ以外ではなかなか味わえないから日が空きつつ続いてる

鬼計算上げたいが全然上がらない。本当に伸びるのか。2ヶ月延々と4前後でうろうろ。伸びる気しない

雑魚系の鬼耳、鬼ネズミ、鬼カップなんかはちびちび伸びてるのに。

鬼めくりも意外と伸びない。ちょこちょこっとやっただけの子供の記録11に、何度やっても追い付けない。9が限界

お子さんとやってるなんて楽しそうだけど
ちゃんと集中出来る環境でやってます?

150枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 49d9-7T4N)2017/11/07(火) 21:33:30.11ID:8g2Lk7060
DSやDSiの脳トレにはあったけど
鬼トレには収録されなかったトレーニングで面白かったのって何か無いですかね?
鬼トレに飽きちゃって別のをやりたいのですが

151枯れた名無しの水平思考 (JP 0H13-H90j)2017/11/09(木) 02:48:04.26ID:nLMNxIpoH
ブクオフとか行くと100円で売ってるべ>脳トレ1,2

たぶん鬼トレさぼってたせいもあるが
近頃色々ダメで読書スピードが遅くてヤバイし、、
ミバの保存リクエスト出し忘れたよ
やっちまったーて感じ
鬼トレ再開すっかな

153枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5f5e-MiBn)2017/11/10(金) 13:52:39.07ID:fdDARJxq0
鬼トレが無いと支障をきたすようになる
と考えると怖いな
将来、3DSが販売終了になり
持っている3DSも壊れ、新しい携帯ゲーム機に
鬼トレ系のソフトが出ない
となったらどうしようもなくなる

154枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ff96-JVNI)2017/11/10(金) 18:57:40.43ID:P68a3tv80
昨今のゲーム事情からそれはない
鬼トレくらいの知名度だとどうせダウンロードは出てる
ていうかその頃には新作も出てきてるだろうし

155枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ff50-Aeko)2017/11/12(日) 19:22:42.36ID:Y8aKdYRu0
肝心の川島教授が鬼トレ関係のこと音沙汰なくなってるし鬼トレももうやってないみたいだし、今後の続編大丈夫なのかな。
やり始めて2ヶ月経って明らかに頭の働きが以前より良くなったし、最低限鬼耳算だけでも今後もやって行きたいが…。

156枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5fb3-oibI)2017/11/12(日) 22:38:11.16ID:pYHypz5t0
気休め程度に継続してるよ
これ一本で世界が人生が変えられるなんて思ってないけど、日々の頭の体操には丁度良いからやってる
雑誌のクロスワード感覚かな

157枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5f8e-Ud84)2017/11/12(日) 22:47:02.76ID:cUNP7LFQ0
川嶋教授が鬼トレから疎遠になってるっぽいのは
任天堂の岩田社長が亡くなってしまったのがあるのじゃないかなって
勝手に邪推してる
まあそれが本当だとしたら、続編は絶望的になってしまうので
あんまり考えたくないのだけど

158枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5fbf-N3p8)2017/11/14(火) 10:10:37.24ID:YGYncaBF0
運動しながら計算すると頭がよくなるらしい。
99バックの人はエアロバイク鬼計算やってたけど、俺もやりたいなw
エアロバイク買うかな。どうしようかな。

159枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd9f-UiRQ)2017/11/15(水) 03:11:19.65ID:vHjoKpFCd
脳トレ時代から言えば10年くらい続けてるから、歯磨きみたいなもんかな

160枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cd83-Q3M8)2017/11/17(金) 22:49:33.49ID:ttw/Rl2i0
Miiverseサービス終了してる…教授の投稿見返そうと思ったら…

161枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 0Hf9-RuWE)2017/11/20(月) 18:36:43.75ID:zDT6eDK/HHAPPY
そうなんだよ、教授の投稿を保存しておくの忘れて残念

162枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 0Hf9-RuWE)2017/11/20(月) 18:40:13.10ID:zDT6eDK/HHAPPY
誰かがアーカイブしておいてくれた、感謝
https://web.archive.org/web/20171108054628/https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619

163枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a984-KhF4)2017/11/21(火) 00:42:10.10ID:AqEdWwk80
半年くらいずっと14バックと速い14バックを繰り返してきたけど15バックに突入できた。
オナ禁60日くらいしてるんだが効能だろうか。

164枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7d4f-7lcE)2017/11/21(火) 12:23:21.86ID:dwsTdMGd0
鬼トレ始めたんですが
一日に全項目やるのってあんまりよくないですか?
またするとしたら鬼トレ補助や脳トレも合わせた全項目中何項目やるのが最適か教えていただけますか?

165枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 41bf-IKRN)2017/11/21(火) 12:32:14.43ID:p30htovs0
鬼トレ補助の計算20、計算100、漢字破壊、
脳トレの漢字書取、
プラス鬼トレの鬼計算というのが、基本パターンじゃないかな
頭が働かなくて鬼トレができないときでも、計算系と漢字系をやるだけでも脳機能の低下は防げる
鬼計算やれば計算が速くなるし、計算やれば鬼計算の上達が助けられるので、相乗効果も期待できるしね
これが、一番負荷が少なく、標準的なやり方だと思ってる

破壊、100、書き取りはやるが
釣り銭と時間計測もやるよ
赤黒、増減も退屈で苦痛だからこそやる

鬼トレは計算めくりねずみだけしかやってないな

167枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 02d3-ldw1)2017/11/21(火) 21:44:25.22ID:8Jt/rMal0
あたまよくなるクスリないかなー

168枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 295e-w4yI)2017/11/22(水) 00:04:19.51ID:vKR1NE1D0
あるんじゃないの花束に

若い人には効かないかもしれないが
中年になるとオメガ3は効果感じる

>>163
トレーニングしてない普通の人の三倍以上の能力だな

実社会で何か凄いことできるようになった?

バック数に比例するわけではないと思うがね
学力だって一定程度以上になると反映されづらいだろ?

172枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 02d3-ldw1)2017/11/22(水) 20:28:27.65ID:31uze7fZ0
やっと4バックができるかできないかだ
途中で行き詰まるか100%のどっちか

間違えても冷静にいまやってる問題を解いて
結果を記憶に固定できるのが一番賢いんだろうが
途中でつまづくとほぼアウトだわ

173枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a98e-RuWE)2017/11/22(水) 23:38:25.36ID:3j7n+o0f0
途中で躓いても、上手く途中で切り替えて続けるってのが大事なのかも
これがうまくできた時は、上のランクに行けたりすることが多い

正直自分は、声出しコンベア法で6バックが精々なレベルなんだけどね

174枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c784-Nr2e)2017/11/23(木) 14:08:36.20ID:j13aLhkw0
>>170
それが変化のないこと山の如しよ
でもまだまだがんばってみる

175枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 272e-I/NF)2017/11/23(木) 15:07:16.19ID:MY2JykiM0
pymetricsでメモリースパンを測定する項目やったんだけど12桁でこの位置だった
平均見ると6〜7桁くらいが普通なのかな

https://i.imgur.com/KBHMc10.jpg

176枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c75e-4f+F)2017/11/23(木) 18:23:40.82ID:l88f6nM10
現状維持という効果がアッタンジャマイカン

177枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0705-kNBC)2017/11/25(土) 00:14:35.17ID:VvFVpEqx0
鬼記号名前つけないでイメージ記憶だけで頑張ってるけど、3年かかってやっと4バックいったわ。5バックまでどれだけかかることやら。

178枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 87bf-5mWG)2017/11/25(土) 03:09:26.83ID:xRmpNh/m0
最近鬼記号の為にオレンジカードに手を出した
効果あるかは知らない

179枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c7d9-wOFv)2017/11/25(土) 12:35:54.25ID:2dVJ0e4N0
もっと脳トレをやってるのですけど
算術記号の+とXが高確率で誤認されてしまいタイムを計るゲームなだけにイライラする
書き方にコツはあるんですかね?

180枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 07bf-qIpS)2017/11/25(土) 13:43:01.39ID:rxnj+ocN0
コツは、正しく書く必要はないということ
認識されるように書け
これに尽きる

181枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c7d9-wOFv)2017/11/25(土) 15:02:34.72ID:2dVJ0e4N0
動画とか見てると確かに変な書き方でも認識されてるけど・・・うーん
とりあえず代数のxみたいな書き方を試してみるか

182枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 07bf-qIpS)2017/11/25(土) 17:35:03.69ID:rxnj+ocN0
一度タイムを無視して
どういう書き方なら確実に認識されるのか研究してみるといいよw

183枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c7d9-h3cN)2017/11/25(土) 21:14:57.34ID:vxALR3Rj0
>>182
いやいやゲームの趣旨がおかしいでしょ、人間の常識ではなくゲームの脳みそに
合わせなきゃいけないなんて。。。
プレイヤーとゲームの壁を感じたわ。
文字認識の精度が低いのか、+とxの違いはゲーム側にとっては難しいのか。。。
しかし大勢の方がデバッグをしたろうによくこんな通常の操作でも誤認がデフォなゲームが通ったなぁ。

とりあえず+は点二つ・・
÷は点三つ・・・でも認識したのには驚きつつも納得した。
xの代わりを探すのが一番苦労したけど小文字のfが誤認の発生が低そうな感じですね。
ゲームにはこれが計算記号に見えるのか。。。

4が7に誤認識されるのはなんとかしてほしいな

185枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 075c-5mWG)2017/11/26(日) 13:42:52.78ID:slBJb4Wx0
三年半毎日やってるけど、
劇的な変化はないけど、集中力がアップしたり
ワーキングメモリが少し拡がった感覚はあるから良ソフト

それに合わせて勉強と読書も続けてる
時間が足りないように感じるようになった

186枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ea49-ZJ0c)2017/11/30(木) 09:20:45.88ID:AwFf8iwt0
サッカーとかで必要になる周辺視野と、同時に2つ考えられる(球を転がしつつ周りを見る)スキルを鍛えるには、どのトレーニングが最適ですか?ネズミ?記号?

187枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5dbf-9wPJ)2017/11/30(木) 09:40:53.18ID:kBaysCCc0
周辺視野はやってないから分からないけど、
二つ同時に考えるのは、鬼計算と鬼トレ補助の倍数探しが欠かせないかな

>>180
ペンを画面にたいして垂直に書いたほうが認識されやすい気がする

>>186
足元近くごちゃごちゃやりあうのと、パス先の動きを同時にこなすのに近いのは、鬼カップな気がする

意識的に2つに分割してやるとか。例えば6カップなら、123と456と分割してやる感じ

190枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 39e9-lI0i)2017/11/30(木) 13:18:17.54ID:ezjhVL4v0
鬼カップのような空間イメージの操作は、注意のレイヤーを重ね合わせていく感じでやるとうまくいくかもね。
頭の中で空間イメージをいくつか入れ子のように重ねてそれぞれ別の動きをさせてみる訓練をしてみるといい。いい並列思考の鍛錬になるよ。

191枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ea49-ZJ0c)2017/11/30(木) 14:48:20.70ID:AwFf8iwt0
皆さんありがとう。子どもがサッカーやってて、はたから見てて、上手い子達は両方を高次元でこなしてるなぁと思い。。。ウチの子は今のところ、シングルタスクって感じ。ちょうど最近、鬼トレ買ったばかりなのでやってみようかなと。

>>186
まずはドリブルの練習かな
鬼トレは相手選手の特徴的な行動を捉えて
覚えておくのには役立つと思うけど
足下に気をとられ過ぎていてはそれも無駄になるので

まあでも鬼トレやりながら並行してスポーツもやってれば
頭脳に技術がついていかなくなる時がくるでしょうから
それがモチベーションになるといいですね

194枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd0a-lI0i)2017/12/03(日) 17:47:21.52ID:uCcaPUS2d
アウトプット形式が思考やインプットの制約になっているところは大いにあるね。どのような答え方が求められるかで考え方が規定されがちだ。
紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。

195枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 3d10-9wPJ)2017/12/03(日) 20:04:51.21ID:iOPw35KG0
脳トレ、鬼トレ補助、鬼トレを全部やったら約2時間かかる。
毎日やってる人って、全部やらずに、一部のトレーニングだけやってる?

196枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a584-9xG3)2017/12/03(日) 21:32:07.03ID:EBDydhZN0
2時間も集中できない
一日5分〜10分だな

197枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5d96-B8aG)2017/12/04(月) 00:45:17.99ID:twh/X9zR0
俺もそれ気になるわ
計算と耳算と記号と朗読が効果ありそう

198枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbd-bpph)2017/12/04(月) 03:28:11.56ID:eg8zZzRvx
>>194
紙で考えることが出来るのは平面的な思考だけだ、というのはどうかと思う

199枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5dbf-9wPJ)2017/12/04(月) 06:33:08.62ID:vV54ik830
俺は、今は鬼トレ補助、脳トレ、鬼計算しかやってないな
鬼トレ補助と脳トレで合計10分
鬼計算で7分ぐらい
計15〜20分
このぐらいだったら毎日時間取れるので、続いている

200枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd0a-lI0i)2017/12/04(月) 08:45:06.42ID:nW4nao1xd
>>198
思考形式は出力形式に制約されると言っているだけ。思考自体が一種の内的なアウトプットだからね。

なんかすごいの来たぞwww

学習能力が40%もアップする電磁刺激系ヘッドバンド「TMS」爆誕! 米国防総省発表、5年以内に実用化へ(DARPA)

年齢とともに記憶力、理解力が低下するのは、致たし方ないこととはいえ。だが、海外メディア「DailyMail」(10月23日付)では、
そんな自然の摂理を覆すような新発明を、アメリカのDARPA(国防総省 国防高等研究事業局)が発表したと伝えている。なんと、
認識能力を40%底上げするパワフルな学習装置が生み出されたのだ。

http://tocana.jp/2017/12/post_15175_entry.html
http://tocana.jp/images/tmstherapy1.JPG

202枯れた名無しの水平思考 (JP 0H45-bpph)2017/12/04(月) 19:48:50.44ID:TouLb7CMH
> 紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。
紙上の思考だって多次元だよ

203枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5db3-hrvn)2017/12/06(水) 22:03:35.05ID:nUyiwnoZ0
久々に復帰してプレイし始めたけど、当時簡単すぎて効果疑うレベルだった鬼ネズミがめちゃくちゃ難しくなってた
脳の衰えを実感できたのでしばらくまたお世話になります教授

204枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr8b-Jgk8)2017/12/07(木) 13:24:55.51ID:yRKvHpBvr
鬼ネズミって脳というより眼のトレーニングだと思ってたけど違うのか
でもそれだと入れる意味無いか

205枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b7e9-LFuA)2017/12/07(木) 14:13:29.17ID:k9Xa88ro0
眼の使い方・ものの見方・見られた対象の扱い方は非推論的仕方で学習される認知プロセスなのだから当然脳と関わるよ。
鬼ネズミのような視空間認知課題は、まさにこの点、観点の形成・選択や保持、状況に応じた柔軟な切り替えといった能力を計測する。球技系のスポーツや全体把握が得意な人は鬼ネズミが恐らく上手だろう。
鬼計算のような正確なアルゴリズム処理が求められる課題とはまた次元が違うと思うよ。  

206枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 57d3-Jgk8)2017/12/08(金) 19:53:09.67ID:gf2OsCXa0
なるほどそうなのか
そこまで見抜いていた川島教授やばいな

207枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5710-HVUt)2017/12/10(日) 21:58:26.46ID:OKS7XaEh0
鬼トレやって仕事がバリバリこなせるように変化した人いますか?
ミスが減ったとかでもいいです。

それ話すと自画自賛になるからなぁ…
ミスは減ったと思うよ

209枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5710-HVUt)2017/12/11(月) 13:24:47.09ID:8R+IIvec0
>>208
主観的で自画自賛でもいいです。
どんな風にしているか聞きたいです。

210枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 57bf-HVUt)2017/12/11(月) 14:27:29.92ID:ZU2MM2ff0
鬼計算の最後の賞状って、15バックだったっけ?
なんか13バックが最後の賞状だと思ってたんだけど、
今見たら15バックが条件になってた・・・。
なんかハードル上がってね?w 最初から15だったっけ・・・。

211枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 57bf-HVUt)2017/12/11(月) 14:58:46.78ID:ZU2MM2ff0
>>209
1日1コマンド人間を脱却できたよ
昔は1日1コマンドで、間で人に会ったり、家事をしたりするとしばらくフリーズするような人間だったけど、
今は隙間時間で英会話レッスン入れたり、家事やったり、いろいろできるようになった
ミスも減ったね。失敗しても、ちゃんと反省するようになったから、結果としてミスというほど大きなミスをしなくなった
鬼トレのおかげで、自分に自信が持てるようになったよ
以上、自画自賛でしたw

212枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9f96-08Vo)2017/12/11(月) 15:32:17.44ID:BYF3uPo00
>>211
いやいや、僕からもありがとう
君みたいな書き込みはもっと必要なんだよ
モチベ上がるじゃんYo!

213枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5710-HVUt)2017/12/11(月) 19:10:25.25ID:8R+IIvec0
>>211
サンキューです。
元引きこもりで頭の回転が超スローなんで、
励みになります。

214枯れた名無しの水平思考 (デーンチッW 3785-LFuA)2017/12/12(火) 18:45:45.01ID:K+bgwLey01212
やる気と知性と記憶力・想像力って繋がっているように感じる。本質的には「将来を欲求する能力」という点で同じものなのかもしれないね。

215枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ 77a4-rxUg)2017/12/12(火) 19:20:59.32ID:jsOGTeJ/01212
俺も元引きこもりだけど、これも含めて色々とやり始めて
随分と自分に自信が持てるようになったよ
頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ

216枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ 575c-F7Qh)2017/12/12(火) 20:41:47.37ID:MzJnQyy101212
行動力と忍耐力があきらかに上がった。
勉強や読書もセルフレクチャーをするようになってから、理解しようとする気持ちが強くなって順調。

トレーニングソフトとしてよく出来てると思う。

217枯れた名無しの水平思考 (アークセーT Sx8b-StTJ)2017/12/13(水) 21:26:50.12ID:qR8KvIcYx
>>215
> 頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ
それね

218枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Src7-iGRF)2017/12/19(火) 14:16:41.56ID:QqfWUzAXr
WAISiiiのWM(作業記憶の数唱、語音整列、算数)の点数が高かった人が鬼とれやったときに
どれだけ出来るのか興味ある
最初にやったときの成績や、成績の上がる早さなど

219枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1f10-nSRQ)2017/12/19(火) 15:29:56.44ID:tFdDwGG/0
>>218
鬼トレやってる人たちのブログを見たら、
最初からレベル2とか3で、
一か月以内にレベル10達成してるような人たちが結構いるけど、
そういう人たちってWAISBでの作業記憶の成績がいい人たちなんだろうと思う。

俺の場合、作業記憶は97で、3か月かかってようやくレベル5。

220枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Src7-iGRF)2017/12/19(火) 18:10:07.79ID:QqfWUzAXr
>>219
レベルと言うのはバック数?

221枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 46fe-J+o0)2017/12/19(火) 20:57:17.56ID:jHmx/5Eo0
発達障害の人のスコアはどんな感じなんだろ
俺は5バックで苦戦中

222枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d286-E7Ol)2017/12/19(火) 23:08:32.30ID:W+cyWqUD0
どのくらいやったん?

223枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 46fe-J+o0)2017/12/20(水) 00:03:31.73ID:MtR+Bqzw0
4日

224枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1f10-nSRQ)2017/12/20(水) 15:20:52.95ID:Wtz9PgJ00
>>220
そう

>>223
4日目で5バックか。
元々、ワーキングメモリーが発達してるんだな。
羨ましい。

225枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1f10-nSRQ)2017/12/20(水) 15:39:05.26ID:Wtz9PgJ00
発達障害でもワーキングメモリーが強いのは自閉症とかアスペルガーのタイプの人なんかな。
注意欠如多動性障害のタイプがワーキングメモリーが弱いってことかもしれない。

226枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sa6f-J+o0)2017/12/20(水) 19:49:20.82ID:snnWtkPya
>>224
スマホで3ヶ月ほどNバックやってたからね ただの慣れだと思う
ちなみに鬼朗読とか記号のやつは手も足も出ない
鬼計算は七バックくらいまでなら勢いでなんとかなるだろうけど この二つは最初から誤魔化しが聞かない

227枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1f10-nSRQ)2017/12/20(水) 20:31:42.87ID:Wtz9PgJ00
>>226
なるほど。
Nバック課題でワーキングメモリを鍛えてるはずなのに、
鬼朗読とか鬼記号となると、手も足も出ないのか。
それとも、ゲームの形式に慣れたらすぐに本来の能力を発揮するんだろうか。

ワーキングメモリそのものが鍛えられてるなら、すぐに順応するはずなんだけどなあ。このゲームに期待してる身としてはそうであってほしい。

228枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 1fd3-oEPK)2017/12/20(水) 22:59:47.37ID:HjD+YaKd0
>>226
スマホでも鬼とれ出てんの?
川島教授すごっ

229枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd32-qftj)2017/12/20(水) 23:07:38.08ID:rjqK1hoAd
Nバック自体は昔からあるぞ

230枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 46fe-J+o0)2017/12/20(水) 23:19:35.65ID:MtR+Bqzw0
何なんだこの脳の疲労感は...
スマホで脳トレしてたときなんてこんなことは一回もなかったのに

231枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 23d3-jQHJ)2017/12/21(木) 01:06:40.79ID:xKqa3fwA0
Nバックって少なくとも似たような課題の成績は伸びるんだよな?
なら漢字とかひらがなが一字ずつ表示されるのを覚える鬼トレメニューとかあったら
暗記系の勉強出来るようになりそうだけど
それって鬼朗読で十分なんかな?

232枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2310-EmoC)2017/12/21(木) 13:21:12.85ID:vSIyPrmY0
>>231
それなら、したい勉強の問題集でやったほうが早くないか??

233枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr87-jQHJ)2017/12/21(木) 15:30:34.17ID:ruNVWQuKr
>>232
トレーニングをしてもワーキングメモリーの容量は上がらないことを前提にするならそうなるな
機能の向上の近い転移は少なくとも存在するならばそういう形式のものもあるのかなと思って書いた

234枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr87-jQHJ)2017/12/21(木) 15:40:30.79ID:ruNVWQuKr
鬼朗読は文字を扱ってるが、覚えながら思い出すという鬼計算のマルチタスク形式を文字でやらない理由が何かあるのか気になる

235枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8ffe-dHES)2017/12/21(木) 20:02:47.65ID:g2adSA0H0
文字って色々想像できて覚えるの楽だからなぁ

236枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8358-eoWd)2017/12/21(木) 21:26:25.64ID:Lo8GV8E80
テクニックなしで鬼計算どこまでいける?5速で限界なんだが…

237枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf20-7LW1)2017/12/22(金) 17:22:00.93ID:oODbMtW40
鬼記号をイメージでやってると右脳が痛んで顔の右側が少し痺れる
これやめといたほうがいい奴かな?

脳って痛みは出ないと聞いたけどな
好奇心はあるが、
おかしなことになったら悪いから
「もっとやれ」とは言えない

239枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf20-7LW1)2017/12/22(金) 19:04:15.52ID:oODbMtW40
頭の右側って言った方がいいのか
まぁ他にやってる人もいるしやり方自体に問題はないはずだから様子を見ながらやってみる

240枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b385-O9mO)2017/12/22(金) 20:17:03.18ID:I975Jjlf0
集中する時に無意識に眼に力が入りすぎていたり歯を食いしばったりする癖があるんじゃないか。
これらの癖は慢性的な頭痛の原因になりやすいから。

241枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf20-7LW1)2017/12/22(金) 21:31:39.69ID:oODbMtW40
>>240
変な癖がついてる可能性があるのか
明日その辺に気を付けてやってみるよ
ありがとう

242枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a3a1-615/)2017/12/23(土) 12:28:23.79ID:Jt8NsD2r0
3年振りに鬼トレやったら最高記録の速い9バックから3バック、下手したら2バックすら怪しくなってた

243枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2310-EmoC)2017/12/23(土) 13:16:45.10ID:XfXoibTJ0
>>242
日常生活においては2バックか3バックくらいの能力で十分だから、
そのレベルに最適化されていたんだろうな。
仕事なり、日々の生活などで、9バックの処理能力を必要とする状況に挑戦しないと、
また戻ってしまうんだろう。
ボディビルダーの筋肉と同じだ。

244枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a3bf-EmoC)2017/12/23(土) 14:27:09.78ID:Nialne/B0
でも、2バック、3バックの処理能力で生活って、スペック低すぎて、いろいろ大変だよな

245枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2310-EmoC)2017/12/23(土) 15:33:49.13ID:XfXoibTJ0
>>244
日常生活での「ワーキングメモリ」の負荷ってそんなもんじゃないか?
一度に1個から2or3個のことを頭の中で意識下に持ってきて、
それらについて思考するって行為がほとんど。
「短期記憶」だともっと覚えることが多いんだろうけど。

246枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sac7-dHES)2017/12/23(土) 16:37:30.30ID:wtWVduD+a
7バックまでできるようになったけど
実生活では健常者には遠く及ばない
健常者はいきなり7バックまでは無理だと思うけど 鬼朗読だけはいきなり俺の記録を上回ると思う

247枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sac7-dHES)2017/12/23(土) 16:55:46.38ID:Bd4smHv7a
例え鬼トレであってもその中でも苦手なトレーニングをやらないと伸びない気がする

248枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2310-EmoC)2017/12/23(土) 20:59:34.80ID:XfXoibTJ0
>>246
具体的にどんな風に遠く及ばないん?
7バックってかなりすごいと思うんだが

249枯れた名無しの水平思考 (中止W b385-i5b+)2017/12/24(日) 00:08:17.05ID:hr7zNpV00EVE
実生活で成果を出そうとすれば、単なる記憶力よりも戦略的に行動する能力の方がはるかに重要だろうね。
近年、Executive Function(実行機能・遂行機能)として大いに研究されてる能力だね。従来のワーキング・メモリ概念では中央実行系と呼ばれてるものだね。目的志向性の行動や情報の更新・切り替え・各種の認知制御に関わる能力とされている。
鬼計算が出来て鬼朗読が苦手なタイプはこの種の能力が弱いのかもしれない。
また記憶のいわば鋳型となる注意制御系の能力も重要だ。
選択的注意や分割的注意、ヴィジランス(注意状態の保持)などの能力。特に分割的注意はマルチタスクの出来に大きく関わってくる。ADHDの人はヴィジランスの能力が相対的に弱いらしい。
さらに、実際に行動する段階では報酬系の機能の問題も関わってくる。いわば欲しがる力だね。
脳研究は日進月歩だから大いに期待しながら諦めずに頑張ろう。

250枯れた名無しの水平思考 (中止 2310-EmoC)2017/12/24(日) 00:52:45.67ID:wziCj6zy0EVE
入力ミス、チェック漏れ、説明されたことの勘違い、聞き逃しなんかが多いのは、実行機能・遂行機能が弱いからなのか。

251枯れた名無しの水平思考 (中止 KKff-yZky)2017/12/24(日) 01:18:34.07ID:Qk9oQaKdKEVE
選択的注意、分割的注意というのは
補助の「倍数探し」や破壊系、
脳トレの「聖徳太子」では養われないのかな

252枯れた名無しの水平思考 (中止WW ff96-yDmU)2017/12/24(日) 01:26:17.35ID:S6Kr3F8m0EVE
てか聖徳太子はもっと本格的にしたいんだが

253枯れた名無しの水平思考 (中止 93a4-bqMz)2017/12/24(日) 22:21:00.58ID:Rjd/vxg00EVE
もう鬼種付けの季節か

254枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2310-EmoC)2017/12/26(火) 16:09:09.70ID:f+WmP/yH0
睡眠不足でもなく、ストレスもないのに、
成績が下がるのは脳内でどういう現象が起こってるんだろう?

255枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sac7-dHES)2017/12/26(火) 16:15:10.58ID:hI4nmLsFa
無意識のうちにマンネリになってるとか

256枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a35c-7LW1)2017/12/26(火) 16:36:28.00ID:oAXJN+Ma0
生きてるとやる気が無くなる事ばっかりだから、
鬼トレをしてるのが一番励まされる

頑張って生きようという気力が湧いてくる

来年もよろしくお願いします

257枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8ffe-dHES)2017/12/26(火) 17:22:36.22ID:nFMxt4+w0
やばーい
ここ3日瞑想も運動もしてなくて引きこもってオナニーと鬼トレだけやってたら記録下がってきた

258枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 235c-mAIl)2017/12/26(火) 17:42:32.10ID:qD7zEerY0
南無真如〜 なむしんにょー 聖地親苑荘厳〜 ふっけんせっしん道場〜 10月にふっけんせっしん道場に護法善神様奉安されたよ 3月大日如来が開眼したよ 真導院isgreat 間も無く不動明王納めの法然供〜

259枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b385-i5b+)2017/12/26(火) 22:28:08.59ID:JHWKQ3TR0
>>252
dsを二つ用意して左右同時に処理するトレーニングをしてみたらどうだろうか。

260枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 93a4-bqMz)2017/12/27(水) 00:40:42.56ID:dtE1/0SM0
ラジオ番組2つ流すだけじゃダメなんか

261枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6b5c-Gpz0)2017/12/28(木) 19:41:55.67ID:CoXsvLQt0
昨日から数学の勉強を始めたけど
昔と比べてスラスラと頭に入ってくる

鬼トレすげーな。感動した

262枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-SYER)2017/12/29(金) 01:07:48.11ID:TVp/n1izH
君の努力の賜物でもある

263枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 0bd3-hqWG)2017/12/29(金) 14:23:34.62ID:mmNaWxg60NIKU
>>261
もしよろしければトレーニングの種類、トレーニングしていた期間と頻度、テクニックの有無など、
参考までに教えていただけたら幸いです。

264261 (ニククエW 6b5c-Gpz0)2017/12/29(金) 16:40:23.36ID:6rjYK0NJ0NIKU
>>263
鬼計算・鬼耳算・鬼ブロック・鬼ネズミ・鬼カップ・鬼記号・鬼めくりを3年半毎日やりました
テクニックは計算と耳算をブロック式で覚えるだけで他はしてません

余談ですが、そろばんと英単語の暗記も3年くらい毎日やってるので厳密には鬼トレだけの効果ではないと思いますが
理解力が上がったのはワーキングメモリの拡がりによるものだと解釈しています

265枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 0H9b-SYER)2017/12/29(金) 16:53:46.13ID:TVp/n1izHNIKU
鬼計算、鬼めくり、鬼ネズミだけで1年しか続けてなくても
ワンスパンで頭に入ってくる文章量は格段に上がってくるよ
言い換えると言葉の繋がり、論理というものを一度に扱える量が
格段に増えたことを実感するはず
多分テクニック等関係なく、トレーニングを続けることでそうなる

266枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 0b10-7ecw)2017/12/29(金) 23:11:35.37ID:RAVCDpFs0NIKU
引きこもりが社会復帰するには絶対にワーキングメモリーのトレーニングは必要だな。
もっと早くこのソフトに出会っていれば良かったのに。

人生気づいた時がスタートではないだろうか

268枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cb5c-Jgol)2017/12/30(土) 02:05:43.29ID:YEO8usy90
最高8バックだったのに、2年振りにしたら6バックだった...最近は文章読んでも全然頭に入ってこないし。
記録が上がっても変化は分かりづらいのに、下がると能力の低下を感じる。

269枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-SYER)2017/12/30(土) 02:07:49.11ID:TfLv5se/H
>>268
それね
サボってて能力低下してから>>265みたいなことに気づくw

270枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-7ecw)2017/12/30(土) 12:52:44.82ID:xtZW3ONS0
>>268
6バックでも文章が頭に入ってこないの?
普通の人よりも十分にすごいと思うんだけど、
8バックの時の感覚に比べて劣った感じするだけってことかな。

271枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdea-5K1u)2017/12/30(土) 15:26:48.15ID:YxN9lFj/d
現実生活における多種多様な問題・課題は、n-back課題のような単純で簡単なものではないから上手く出来なくても当然だよ。
鬼トレは一定の課題を解決するための頭の使い方を体験するサンプルというかリマインダーというかダイジェストくらいのものだよ。
具体的な問題解決の訓練するならば現実の課題に即して行ったほうがいい。
鬼トレは楽しむための趣味以上のものではない。

現実の課題に即して訓練するのは当たり前だがわざわざいわなきゃならないのは
鬼トレやってりゃ勝手にクリアできてくみたいな錯覚してる人が居るからだね。
しかし鬼トレは鬼トレで趣味程度ではなく本気でやった方が良いよ。
それだけの効果は見込める。継続していけばわかる。

273枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-SYER)2017/12/30(土) 23:12:14.73ID:TfLv5se/H
鬼計算などは単純Nバックと違って、作業が撹乱要素として入るからね。

ところで、ここでのワーキングメモリのテストは鬼朗読と同じだね。
リーティングスパンテスト:RSTというらしい。
https://news.mynavi.jp/article/nins_kioku-1/

274枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cb5c-Jgol)2017/12/30(土) 23:13:19.11ID:YEO8usy90
集中時間測定のミスしたときのショック...

275枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-7ecw)2017/12/30(土) 23:37:10.95ID:xtZW3ONS0
鬼トレやNバック課題は、スポーツでいう筋トレやランニングみたいなもんか。
筋トレやランニングをするだけではテニスが上手くならない。
でも、筋トレやランニングをしてるとテニスの上達が早いし効率的になる。
鬼トレやNバック課題によるワーキングメモリトレーニングもそういう位置づけという理解でいいのかな。

276枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-SYER)2017/12/31(日) 00:30:10.19ID:ZizyZvdvH
数学無茶苦茶出来ても、運動方程式立てられなければ物理の問題は解けないし
周期表や化学独特の量的な扱いを知らなければ計算はできないよね。
それと同じだと思う。

単純Nバックの場合は数学でも選択肢を選ぶマークシート
鬼トレの場合は数学の記述問題、ぐらいの差がある感じかな。

277枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-SYER)2017/12/31(日) 00:30:55.66ID:ZizyZvdvH
同じというと語弊があるね。そんな感じ。

278枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 835e-QHZ2)2017/12/31(日) 02:30:09.86ID:Orrn6W8j0
脳にインプラント埋め込んだりなんだりが
一般層でも可能になるかもしれない未来では
脳トレは不要になるのかな

279枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-SYER)2017/12/31(日) 15:19:29.06ID:ZizyZvdvH
知らんがな
今できることを努力するだけだろ

280枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cb5c-Jgol)2017/12/31(日) 17:21:27.30ID:4W8J9h8I0
鬼トレで基礎能力を高めて、後はその人の使い方次第って感じかな。鬼トレは無駄ではないよな。

281枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6b5c-Gpz0)2017/12/31(日) 19:06:19.15ID:+kvxbe9k0
今年も鬼トレには大変お世話になりました。
来年もよろしくお願いします。

282枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-7ecw)2018/01/01(月) 16:53:03.37ID:w+HFsaeU0
鬼トレでワーキングメモリーを鍛えることはできても、
鬼トレを続けられる人は少ない。
継続する力があることに感謝しなくちゃな。

283枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0f85-5K1u)2018/01/03(水) 01:19:06.84ID:mvB+LGYi0
何かを継続することは別の何かを諦め続けること。

284枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cb4f-2fn4)2018/01/03(水) 06:47:37.55ID:3frs8zep0
お、おう

285枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 03d9-xMbA)2018/01/03(水) 11:46:25.65ID:vnSpvBng0
もっと脳トレようやく全てのゲームを開放出来たけど
漢字系の3つ以外微妙なものばっかだった。

算術記号が誤認識を起こさなければ長い間世話になろうとおもったんだけどな。。。
ストレスばかりが溜まる。

286枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cbb0-Szla)2018/01/04(木) 02:34:53.69ID:1FIqCaYQ0
今「もっと」がめっちゃ安かったから久々にやってるんだが3DSのも出てたんですね
脳の老化防止したい場合はもっとと鬼トレどっちがいいですかね?
あとまだ色んな人とすれ違えるでしょうか?もっとで前データの人と競うのが楽しいので、すれ違いだとより楽しいのかなと気になって、一応東京在住です

287枯れた名無しの水平思考 (JP 0H4f-+W2v)2018/01/04(木) 03:13:56.34ID:D3/RXBfZH
鬼トレにも脳トレ入ってるよー。
すれ違いはセブンスポット(7-11)にいけばおk

288枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4b5c-jAvw)2018/01/04(木) 17:23:19.55ID:uDzVZzFM0
>>283
鬼トレは脳の老化防止というより、機能がより向上するから手応えとしては、もっとよりある。記録の停滞期から抜け出せたときの達成感が半端ない

289枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4b5c-jAvw)2018/01/04(木) 17:24:31.91ID:uDzVZzFM0

290枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cbb3-112q)2018/01/05(金) 23:01:36.43ID:dKRjWjex0
鬼トレ継続できる人は間違いなくメンタル強い

291枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4b5c-jAvw)2018/01/06(土) 00:19:09.13ID:qRFRJYOp0
2日やらなかっただけで安定してた6バックから5バックに落ちた。
疲れてるのかな

292枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdbf-Emq0)2018/01/06(土) 07:30:04.49ID:so+lcBvid
成長する快感を覚えたら継続なんてそう難しいことではない

293枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7bd3-RQbN)2018/01/06(土) 16:55:44.83ID:X+9X/YkS0
皆頭痛(脳痛?)を抱えながらずっと続けてるの?毎日凄く頭が痛いけど俺だけ?

294枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cb5c-uzeO)2018/01/06(土) 18:49:24.60ID:EvUX5Pzs0
色々やってきたけど、
鬼トレとランニングが満足度が高い

この2つをやった後は他の事のやる気も起きやすい

295枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4bb7-9YlK)2018/01/06(土) 19:28:43.82ID:aFHmyFay0
正月暇だから興味あった脳トレでもするかと思ってスレ読んできたが
定期的に湧く荒らしをスレ民がことごとく論破してるさまを見て購入したわ
よろしくな

296枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4b10-9YlK)2018/01/06(土) 21:41:16.92ID:TgU3SZNA0
鬼トレのおかげでワーキングメモリはかなり鍛えられたけど、
ものすごく孤独感がある。
最初は周りがアホに思えてイライラしてたけど、
段々、自分が違う世界の人間って感覚が湧いてきて孤独感がするようになってきた。
孤高って表現は大げさかもしれないけど、そんな感覚だわ。

297枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fb85-n5w/)2018/01/06(土) 22:19:53.11ID:SLVrLnHH0
それは狂気のゆるやかな兆候だと思いますよ。甘美な超越感に浸り続けていると取り返しのつかないことになるかもしれません。ご注意を。

298枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cb5c-h6HM)2018/01/06(土) 23:44:18.86ID:EvUX5Pzs0
>>293
寝る時に脳の右側がズキズキ痛む事はあるけど
それ以外は感じないよ

299枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f58-hL1C)2018/01/06(土) 23:49:25.35ID:36IRoAys0
頭痛まではいかないけど
プレイした直後は、あたまの天辺あたりが
引っ張られてるような感覚が生じるな

300枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4b10-9YlK)2018/01/07(日) 00:52:19.70ID:exwjZonm0
>>297
詳しく

301枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7bd3-RQbN)2018/01/07(日) 08:34:13.30ID:ASc9rW8N0
>>298
>>299
皆はそうでもないのか
鬼トレだけじゃなく勉強してる時も特に痛くなる

>>296
ダニングクルーガー効果について幾つかの解説を読んだ方がいいよ

2chで荒ししてる奴らも大抵は自分が頭よくて他の奴はクズ
みたいに見えているようだね
大昔からそうだ

自分は頭痛はしないが、頭がパンパンに張って脈打つみたいな感覚にはなる

頭痛と言っても原因は様々だろうが…
糖分摂ってもダメかな
あと、自分の経験したのだと鼻炎、歯の噛み合わせなんかがある

304枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdbf-Emq0)2018/01/08(月) 00:12:07.54ID:q66MUQt3d
脳の疲れに糖分は効果ないんじゃなかったかな

305枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f58-hL1C)2018/01/08(月) 00:50:51.74ID:pLiZco/t0
鬼トレ開発中のテストプレイを頼んだ川嶋先生の学生の一人に
一日に3〜4時間プレイする人が居て
なんとなくその人の脳画像を取ってみたら、脳のどこだったかが異常に委縮してたらしい
それで慌てて、一日5分だけの制限を付けたってインタビューで言ってたな
鬼トレと委縮の因果関係ははっきりしないけど、やりすぎはよくないって可能性があるのならば制限した方がいいって事になったそうな

そういう事例もあるので
>>301さんは検査してみたほうがいいのかも?ちょと心配

306枯れた名無しの水平思考 (JP 0H4f-+W2v)2018/01/08(月) 01:35:29.68ID:DPxJh5kvH
脳が萎縮してもそれが原因で痛くはならないと思うぞ。

307枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eba3-Ogju)2018/01/08(月) 02:21:12.19ID:xfT+t3dG0
科学ではまだ判明していないことがたくさんあるのだから通説を盲信せずに何が正しいのか考えていくことが大切だと思う
少し前までは運動中に水分補給は良くないと考えられていた
脳の疲労等に関しても、運動時の水分補給と同じで、通説よりも体のサインの方を信頼すべきことのように思う
(このあたりを科学が説明できるようになるまでは、あと数十年かかっても不思議ではない)

308枯れた名無しの水平思考 (JP 0H4f-+W2v)2018/01/08(月) 23:00:28.95ID:DPxJh5kvH
いろんなことをやってみるのも大切だが
ある程度フィードバックすることが出来なければ意味がないし
通説だって覆されるとも限らないので

309枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5d5c-Kjic)2018/01/16(火) 19:15:12.63ID:oJgx14Br0
なんか最近急に調子が良くなった
記憶力が明らかに上がったし、勉強する時の疲れが減った
意欲も起きやすい

鬼トレの効果かどうかはわからないけど
成長するっていうのは良いものですな

310枯れた名無しの水平思考 (ガックシWW 068b-dB1z)2018/01/22(月) 15:10:47.40ID:rj3+UFj66
誰かウェンガートレを並行してやってるひといる?

311枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4fd2-BbAe)2018/01/25(木) 03:13:48.50ID:JCLU+Bla0
ソフトなように金がネットで得られる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QTT2X

312枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー b731-R0UW)2018/02/02(金) 03:29:46.51ID:i7uabWHb00202
鬼トレで鍛えた頭をこのスレの住民は何に使ってるの?
俺、日常生活の中で鬼トレ級に集中して取り組む物がそんなにないんで、
鬼トレをすると知的作業が楽になるけど退屈になっておざなりになるみたいなことがあるんで
ちょっと気になった

313枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー 97bf-VW3n)2018/02/02(金) 08:14:48.84ID:eNAp0fdA00202
ワイ、鬼トレで頭は鍛えられたけど、まだ金持ちにはなってない模様w

314枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー KK6b-G8fU)2018/02/02(金) 09:57:42.75ID:JDhXlqEGK0202
…金持ちになりたいの?

315枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイーWW 97bf-b6Tv)2018/02/02(金) 10:40:25.96ID:eNAp0fdA00202
金持ちになりたかった!

316枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー 975c-j4Dg)2018/02/02(金) 13:59:07.03ID:8X2JjRLn00202
>>312
英語の暗唱かなあ

後は暗唱の合い間に少し読書して気になった文を紙に書く

また五分ほど暗唱する

さっき書いた文を何も見ずに思い出して書く

というのをやってる

317枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d75e-HXdH)2018/02/05(月) 10:34:16.07ID:D3qHtw0w0
xyz3軸の立体鬼ネズミキボンヌ

318枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ bfa3-j4Dg)2018/02/05(月) 14:50:08.22ID:XToWf+RN0
それいいな

319枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9710-jn1r)2018/02/07(水) 14:51:58.76ID:/hK9o53f0
たまに頭の調子が悪くて、レベルががくんと下がるけど、あの現象は何なんだろうか。
睡眠もしっかりとってるのに。

320枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3eda-IOan)2018/02/12(月) 12:07:13.46ID:NxYyYP1g0
会話、ってか説明が苦手なんだけど、どのトレーニングが一番効果あるのかな
言いたいことがはっきり表現できないんだ

321枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 814f-wtq1)2018/02/12(月) 13:15:33.55ID:gDnvBStX0
>>320
鬼朗読じゃない?
あらかじめ頭の中にテンプレがないかぎり、説明するってのは考えると喋るを同時進行させるということだから、
文章を声に出しながら覚えなきゃいけない鬼朗読はぴったりだと思う

ふつうに文章音読すれば良いだけじゃね
鬼トレでなく

323枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0696-dbO0)2018/02/13(火) 11:21:44.29ID:RONaMNUC0
音読の効果は否定せんけど、音読しても会話はうまくならんよ

324枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e1bf-sxs/)2018/02/13(火) 18:46:49.24ID:jjYiXx4w0
鬼耳算とか、AIスピーカーに話し掛けるとかだな
音読はどっちかというとインプットなんだよ
会話の練習には、聞いて考えて答えるアウトプットが必要だな

会話じゃなくてまとまった筋道のある話が出来るかどうか
だろ?その意味では音読は効果あるよ

326枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4110-+g9t)2018/02/14(水) 02:17:20.96ID:/moCoPq20
会話の練習なら、バーとか居酒屋に行って、隣席の人と会話したらいいんじゃないのか?

327枯れた名無しの水平思考 (中止 Sdc2-3MvJ)2018/02/14(水) 15:07:22.99ID:AQvUAFFUdSt.V
>>320
わかるわ笑
会話は会話で鍛えるのが一番じゃないのかな
会話するときって凄いエネルギー使うし疲れるよね
川島教授の実験でもひたすら鬼トレさせた人の脳のコミュニケーション能力を司る部分が減少したそうな
大事だと思う

328枯れた名無しの水平思考 (中止 4110-EuZI)2018/02/14(水) 20:03:08.39ID:/moCoPq20St.V
1ゲーム終わるごとに鬼教授がコメント言うんだけど、
これを早送りじゃなく、スキップさあせる方法ってありますか?

329枯れた名無しの水平思考 (中止W c95e-80pK)2018/02/14(水) 20:18:21.89ID:qF44p7+S0St.V
無い
目をつぶってタッチ連打して
トレーニング開始のピローンの音が鳴ったら
目を開ける、と自分はしている

330枯れた名無しの水平思考 (中止W e15c-0AC2)2018/02/14(水) 20:25:34.66ID:gXJ0N0EJ0St.V
俺は教授がしゃべっている時間は手を組んで神にありがとうございますと唱えている

大体6回くらい唱えたら次のトレーニングが始まる

331枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM4f-9kXA)2018/02/16(金) 11:14:11.14ID:LHO8HMacM
ブックオフで偶然見つけた疑似科学の批判本に「脳トレは効果がない」と書かれてた
高齢者の実験で効果があったのは脳トレのおかげではなく単に若者と会話が出来たからだという
こんなの言いがかりみたいなもんだと思うけど
この意見を否定出来る実験結果ってない?

昔は学習療法という概念がなかったから対人関係療法の効果と混同されただけ
今は学習療法が認められているから
コミュニケーションとは別の治療効果がみとめられている

333枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d710-MriG)2018/02/16(金) 17:18:17.34ID:zH0JrsFR0
>>331
ワーキングメモリートレーニングは効果があるって、
海外でも論文で発表されてるやん。
そういう本って論文書けないような人が、素人相手に本で自己主張してるだけ。

334枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM4f-9kXA)2018/02/16(金) 18:48:41.41ID:lDDZrDpbM
>>332
>>333
多分脳トレブームくらいの本だったと思うけど
その時にはあまり研究が進んでなかっだね
でいまははっきりと効果が認められてると
少し不安だったから助かる

335枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d7bf-h3lW)2018/02/17(土) 10:09:36.82ID:7iTxmCgW0
学習療法の理論と効果について
https://www.kumon-lt.co.jp/a_riron_to_koka

音読と計算で、
コミュニケーションが増えたり、暴力や不機嫌が減ったり、被害妄想が減ったり、
家事や料理を始めたり、夜眠れるようになるんだな。

続けている感じだと、確かにそのくらいの効果はあるな。

336枯れた名無しの水平思考 (アークセーT Sx0b-MriG)2018/02/17(土) 13:29:13.45ID:XGkwrZtOx
将皇に10枚落ちで勝利 将棋

https://youtu.be/doBxrfpxW7o

337枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-mhGK)2018/02/17(土) 15:04:13.89ID:pxkUzKOK0
ううむむむ

338枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-mhGK)2018/02/17(土) 15:06:52.59ID:pxkUzKOK0
このソフトのために2DS買って一ヶ月でやめたけど久しぶりにプレイ中
4バックも超えられんしストレス貯まるね
このソフトやると額が圧迫される

339枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-mhGK)2018/02/17(土) 15:11:57.41ID:pxkUzKOK0
しかし自堕落だったところから少し活動的になったかも

340枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9f76-LBh/)2018/02/18(日) 00:40:03.00ID:4DoKp/gQ0
知らんけど習慣化を作る一歩になったし脳からちゃんと出力する大切さを思い出させてくれるゲーム

341枯れた名無しの水平思考 (アウーイモ MM3a-05Fl)2018/02/23(金) 12:54:14.24ID:pEIHYt04M
いいゲームだよなあ
面倒くさくて動けなくなるのを助けてくれる

342枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 1ed3-x7KF)2018/02/24(土) 09:07:32.83ID:8Rs/b5OI0
久々に1週間程やったけど記録伸びないと
いらついてまた止めてくなるな
そんなゲーム
Bランクギリギリで全然伸びねえわ

343枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6f5e-DGVe)2018/02/24(土) 21:03:37.29ID:cUD2C+000
このソフトって継続してやることに意味が
あるんだろうけど
レベルやランクが下がってしまった時の
効果音や演出、たまたま調子が悪くて低成績時の
教授のどうしたの?もっと集中!集中!
的なセリフなどがやる気を下げてきて
数日間やらなくなる事がある

そこらへんオフに出来るようにしてくんないかな
今さら無理か

344枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4010-saxG)2018/02/24(土) 22:51:51.79ID:JTMR3iRN0
朝の出勤前にやってるんだが、1分1秒を節約したい。
次に出すなら、教授のコメントをスキップする機能をつけてほしい。

>>343
前頭葉が鍛えるためだと思え

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