逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63

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1枯れた名無しの水平思考 2017/12/08(金) 21:42:00.31
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ59
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1508835413/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1509699819/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1510362134/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
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2枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:42:32.24
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:42:50.41
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:43:09.34
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:43:26.57
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:43:41.15
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:43:56.99
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:44:37.98
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山浮ウんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山普Fレイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:44:53.38
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山普F特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山普Fあそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:45:09.81
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:45:28.60
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:45:44.09
山崎逆転7の展開を予想しよう!
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ!
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛!親子の絆!!

13枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:46:00.76
日本の法廷にて
マヨイちゃんが人質になっててキヨキを告発できない!大変だ!

「ううう。すまない…。オドロキくん。すまない。ううう。」
「(くそ…諦めるしかないのか!)」
「何があったか知らねェが…弁護士が…そんな顔するモンじゃねえ。
まるっきり、あきらめちまった。そんな顔してやがるぜ。…龍は屈せず。」
「…ドゥルク。(龍は屈せず…か。そうだ、あきらめたらおしまいだ!成歩堂さんが動けない今こそ、オレが何とかするんだッ!これまでは、助けてもらってばかりだったけど…今度は…オレが成歩堂さんを助けるんだ!)」
 
クラインの法廷にて
「おお、お、オドロキくん!真実も大事だけど…命は大切だよッ!
今、うかつな発言は…まずい!」
(中略)
「…成歩堂さん。以前に、教えてくれましたよね。
弁護士はピンチの時こそ、ふてぶてしく笑う」
「オドロキくん。こんな時に、きみってやつは…!」

14枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:46:20.01
マヨイちゃんのありがたいお言葉↓

「(レイファが長々と冤罪を生んでないか不安と拗ねるので省略)」
「レイファさま、それは違います。あなたの仕事は、御霊の声なき声を現世に届ける尊いもの。あなたが、それをやめてしまったら、御霊の声はどこへ行くの?」
「キサマになにが分かる!(レイファが長々と拗ねるので省略)」
「…そんなことを言ってはダメです!レイファさま…。あなたは、自分の役目をまっとうしただけでしょう?それに、≪託宣≫はあなたにしかできないことじゃないですか。姫巫女としての誇りを、簡単に投げだしてはなりません。」
「…姫巫女の誇り?」
「あなたが、そんなことを言ったら…あなたを信じている国民たちは、どうすればいいのです?」
「!う、うう…。知ったようなクチを…。」
「…レイファさまの気持ち。少しなら、わかります。あたしも…家元になるために修行中の身ですから。」
「家元か…そう…じゃったのう…。(ニワカに対する謝罪が長いので省略)」
「ううん…いいの…。認めてくれて、ありがとうございます。」
「(託宣もあった方がいいとナルホドが褒めて、悪いのは託宣じゃなくて弁護罪だから変えるべきと長々と話すので省略)」
「し、しかしそれは、革命派のキケン思想…!」
「…レイファさま。あなたは将来この国を背負うお姫様。国民の幸せが何なのか、何が真実なのか…そして何が自分の役目なのかを…ご自分の目で見定めて、決めなければいけませんよ。」
「……ワラワに、できるであろうか…。」
「レイファさまなら、きっと…。」
「(…真宵ちゃん、リッパなこと言うようになったなあ…)」

15枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:46:38.20
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

16枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:46:54.61
「オドロキ先輩が抜けた穴はわたしがバッチリ埋めて…夕神さんにわたしが一人前だって認めさせてみせます!」
「ヒトリジャ フアンダヨー!ヒトリジャ フアンダヨー」
「コ、コラ、モニ太!そ、そんなことありません!今にナルホドさんの右腕と呼ばれる弁護士になってみせます!Let's Do This!」

→ココネみぬきの追いかけっこ

17枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:47:11.26
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

18枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:47:27.73
『親の罪は子の罪』は大したことがない?
マルメルやナユタの庇う意味とは?

3話の傍聴人の発言集
【真宵が霊媒できる宣言】
ウ、ウソでしょ…?
外国人なんかにできるはずない!
姫巫女様にも無理なんだぞ?
バカにしてるのか…
レイファさまの言う通りだ!
軽々しく霊媒の名を口に出すな!
無礼者め!今すぐ死刑にしろ!

【真宵が霊媒する直前】
くだらない!
女王様以外が霊媒など‥‥!
すぐに死刑だ!死刑にするんだ!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!

【真宵が霊媒した後】
‥‥あ、あれは祭司様‥‥!
霊媒できるのは本当だったのか!
信じられない‥‥被告人の霊力は本物だ‥‥!

【祭司がちょっと証言した後】
おお!さすがは、祭司さまじゃ‥‥!
まさか、あの祈りの構えを、習得されているとは!
たとえ、革命派だとしても祭司さまの尊さは変わらないわ!
ありがたや…ありがたや…

5話の裁判長と傍聴人の会話
裁判長「あなたはドゥルク・サードマディの実の息子だと聞いています。実の親を息子が裁く…。私情を挟むことなく審理ができるのでしょうか?」
観衆「実の父親だって?大丈夫なのか?いくらナユタ検事でも、実の父親が被告人じゃあ…。というか、犯罪者の息子が検事ってどうなんだ?」

19枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:47:47.53
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

20枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:48:03.11
「(ああ。オレ‥‥こんなところで死ぬのか?)
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。
(ドゥルク‥‥結局、海には出られたのかな‥‥)
‥‥‥‥‥‥‥‥。
(だめだ‥‥。意識が遠くなってきた‥‥)
(こんなことなら‥‥‥‥寿司食べとくんだったなあ)
(‥‥‥‥そういえば‥‥前にも、こんなことがあったっけ)
(あれは‥‥たしか‥‥)
(ドゥルクやナユタと、山小屋で暮らしていた時のことだっけ)
(河原で遊んでた時、オレ達は急流に飲み込まれたんだ)」

〜回想開始〜

オドロキ「うわああああああッ!」
ナユタ「わあああああああッ!」
(だけど‥‥)
ドゥルク「ナユタァ!ホースケッ!今行くぞぉぉおおおおおおおッ!」
オドロキ「ふぇ‥‥ふぇ‥‥‥‥ひっぐ。うわああああああん!」
ナユタ「わあああああん!」
ドゥルク「はーはっはっはっは!無事で良かったぞ、2人とも!」
オドロキ「びえええええええええッ!ドゥルクごめんなさあああああい!」
ドゥルク「ほら泣くな。男なのにみっともないぞ!」
ナユタ「‥‥‥‥ドゥルク。ありがとう。」
オドロキ「うう。ひっく‥‥ひっく!」
ナユタ「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
ドゥルク「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」

「‥‥ねえドゥルク。ぼくが日本に行ってもいつか迎えに来てくれるよね?」
「ああ‥‥。こっちのことが落ち着いたら必ず迎えに行く。」
「約束だよ!」

〜回想終了〜

「‥‥ドゥルク。だからオレはずっと待ってたんだ。ドゥルクが迎えに来てくれるのを。毎日‥‥毎日‥‥。でも‥‥‥‥だからオレはいつからかドゥルクのことを忘れようとした。クラインでのことなんてなかったんだと‥‥。
‥‥ドゥルク‥‥どうして‥‥?どうして‥‥オレを‥‥‥‥」

???「ホ‥‥ス‥‥ホ‥‥ースケ‥‥ッ!ホースケ!起きろ、ホースケッ!」
オドロキ「げ、ゲホっ!ゲホッ!ゲホッ!‥‥‥‥ドゥ、ドゥルク?」
ドゥルク「お前、相変わらず泳げないんだな。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥も、戻って来たのか?な、なんで‥‥」
ドゥルク「言っただろう?必ず迎えに来るってよ。」
オドロキ「‥‥‥‥で、でも、このままじゃ2人ともッ!オレを抱えて泳ぐなんて‥‥」
ドゥルク「黙ってろ。舌をかむぞ。」
オドロキ「え?うおおおおおおおおおッ!(引き‥‥こまれるッ!なんだあああああああああっ!)」

救出終了

21枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:48:20.46
泣けると噂のドゥルクの死がわかるシーン

つきつける→ナゾの血痕(ドゥルクの血だと判明した霊廟の血痕)

オドロキ「…………。(つきつけてしまった‥‥)
(そう。証拠はある。もう1人被害者がいたことの)
(事件後、現場にいたのは‥‥)
(くっ!な、なんてこった!)」
サイバンチョ「弁護人?」
オドロキ「…………アマラさん。あなたは‥‥全てを知った上で、やっていたのですか?」
アマラ「はて。なんのことでしょう?」
オドロキ「‥‥話すつもりがないのなら、オレの口から言うしかありませんね。」
サイバンチョ「弁護人。どういうことでしょうか?」
オドロキ「‥‥‥‥この事件には‥‥もう1人の被害者がいたのです。事件のあと、現場で発見された関係者たちの中に‥‥≪死者≫が‥‥‥‥まぎれ込んでいたのです。」
ナルホド「もう1人の‥‥死者だって?」
オドロキ「アマラさん。大臣を霊媒し、霊廟に移動したあなたは‥‥その死者を霊媒することで、現場から姿を消したのです。だから現場を発見したとき、あなたの姿は無かった!」
アマラ「‥‥‥‥。」
ナユタ「‥‥やれやれ。何を言い出すかと思ったら。この際です。その世迷いごとに付き合ってさしあげましょう。
弁護人よ。いったい、誰だというのです?もう1人の死者とは?」
オドロキ「………………。
(‥‥こ、こんな真実‥‥。あっていいわけがない‥‥!)
(‥‥‥‥だけど‥‥‥‥!)
(‥‥‥‥‥‥だ、ダメだ。立ち止まってしまっては‥‥)
(前に‥‥進まなきゃいけない‥‥。これが‥‥真実だというのなら)
アマラさんが霊媒したもう1人の死者とは‥‥‥‥‥」

つきつける→ドゥルク

ドゥルク(黒背景)「ホースケ。たとえ明日、お前が俺の無実を勝ちとってくれても‥‥‥‥‥‥‥俺は長くは‥‥‥‥生きていられんのだ。
決して逃れることのできぬ‥‥死。それが俺を待ってやがるのさ。」
オドロキ(黒背景)「‥‥彼自身‥‥‥‥すべてわかっていたのです‥‥‥‥しかし、決して‥‥口にすることができなかった‥‥。」
ドゥルク(黒背景)「俺にはもう1つ‥‥‥‥大きな“秘密”がある。‥‥だが俺の口からは話すことができんのだ。アイツを裏切ることになる。」
オドロキ(黒背景)「‥‥彼には、最愛の人を‥‥告発することなどできなかった‥‥。‥‥‥‥そう‥‥‥‥‥‥アマラさんによって霊媒されていたもう1人の死者。その名は‥‥くらえ!」
ナユタ「なッ!王泥喜弁護士、一体なにをッ!」
ナルホド「そ、そんなまさかッ!」
オドロキ「‥‥‥‥この裁判の被告人。ドゥルク・サードマディ‥‥彼こそが‥‥もう1人の死者だったのですッ!」
ナユタ「ば、バカな‥‥!」
サイバンチョ「ぽ、ポルクンカァあああああー!」
ナルホド「お、オドロキくん!き、きみは‥‥なにを!そ、そんなこと‥‥」
ナユタ「異議あり!王泥喜弁護士ッ!どういうことですッ?」
オドロキ「‥‥‥‥ドゥルクがいつ、なぜ、殺されてしまったのかわかりません。しかしこれまで明らかになった事実を積み上げていくと‥‥この結論に‥‥‥‥‥‥たどり着いてしまうんですッ!」

22枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 21:56:34.96
>>1
立て乙
テンプレいつ見てもダサくて泣けてくる

23枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 22:16:55.17
>>1
山崎テキスト「‥‥」が異様に大杉でボリューム水増し疑惑

24枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 23:00:36.68
>>21だけ見たらナルホドが前シリーズの主役で伝説の弁護士、6のW主人公と思う人いないね。
完全にオドロキの引き立て役、どうかするとナユタと同格に見えるよ。

25枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 23:33:10.42
ミヌキ「みぬきは、大丈夫です!」→みぬく
オドロキ「そこだ!みぬきちゃん。知ってるよね。オレに隠し事は通用しないって。」
ミヌキ「!まさか、反応しちゃいましたか。オドロキさんの腕輪。」
オドロキ「‥‥うん。」
ミヌキ「笑顔でいた‥‥つもりだったのに。‥‥‥‥‥‥へへ。みぬき、マジシャン失格ですね。」
オドロキ「真のエンターテイナーはどんな時も笑顔でいなければならない。みぬきちゃんの信念だったっけ。」
ミヌキ「はい。亡くなったパパが残してくれた或真敷の信念‥‥。みぬきは一度も忘れたことがありません。パパとの数少ない思い出のひとつだから。」
オドロキ「でも、全部かかえこんだら‥‥パンクしてしまうよ。みぬきちゃん。もし何かで悩んでいるなら話してくれないか。」
ミヌキ「でも!そんなことを話したら‥‥オドロキさん、きっと困ります。みぬきのことを、信じられなくなっちゃいます。」
オドロキ「‥‥そんなことはないよ。いつでも笑顔でいる。それがみぬきちゃんの信念なら‥‥オレにもひとつ信念があるんだ。プロの弁護士としての信念がね。」
つきつける→弁護士バッジ
ミヌキ「!そ、それは‥‥弁護士バッジ。」
オドロキ「オレはこのバッジに誓ってるんだ。“最後まで依頼人を信じる”って。成歩堂さんから教えてもらった弁護士としての信念なんだ‥‥。
だからどんな事実があっても、みぬきちゃんを信じる!みぬきちゃんも‥‥オレのことを信じて話してくれるかな?」
ミヌキ「‥‥‥‥‥‥‥ありがとう。オドロキさん。」
(省略:ゴムの剣すり替えマジックの話)
ミヌキ「‥‥‥‥‥‥でも、失敗‥‥しちゃったのかな。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥。(本当にそうなんだろうか)」

回想開始
ミヌキ「行ってきまーす。」
オドロキ「あれ?今から‥‥どこに?」
ミヌキ「マジックの練習です!本番が近いですからッ!」
オドロキ「がんばってるね。昨日も遅くまで練習してなかった?」
ミヌキ「はいッ!絶対に成功させたいですから!」
回想終了

ミヌキ「‥‥‥‥‥‥みぬき、Mr.メンヨーを、殺しちゃったんですかね。」
オドロキ「み、みぬきちゃん‥‥。」
ミヌキ「‥‥‥‥いちばん、やっちゃいけない失敗だったんです‥‥。ショーであんな大きな事故を起こすなんて。
それなのに‥‥‥‥こんなことになったら‥‥!或真敷一座は興行権を取り上げられ、公演できなくなってしまいます!
パパ達が守ってきたものが取り上げられてしまうッ!Mr.メンヨーだって、これからいっぱい活躍できたはずなのにッ!そ、それをみぬきが‥‥‥‥ッ!
全部‥‥全部‥‥!みぬきが壊してしまった!奪ってしまったんですッ!‥‥‥‥オドロキさん。みぬき‥‥‥‥罪をつぐなう覚悟は、ちゃんとありますから。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥みぬきちゃん。たぶん、それは‥‥違うと思うよ。」
ミヌキ「え!」
オドロキ「‥‥‥‥オレ、ずっとギモンに思ってたんだけど‥‥あれは本当に‥‥事故だったのかな?」
ミヌキ「‥‥‥どういうことですか?」
オドロキ「コンキョや証拠があるわけじゃない。だけど‥‥オレはみぬきちゃんが‥‥‥‥失敗するだなんて思えないんだ。」
ミヌキ「‥‥オドロキさん?」
オドロキ「あんなに毎日遅くまで練習して、準備に準備を重ねてきたんだ。‥‥いつもカンペキなみぬきちゃんがね。」
ミヌキ「カンペキなんかじゃ‥‥」
オドロキ「きっとMr.メンヨーは違う理由で死んでしまったんじゃないかな。だって、剣のすり替えは成功したはずなんだよね?」
ミヌキ「そ、それは‥‥そうですけど。」
オドロキ「だったら、きっと事故だって何かの間違いに決まってるさ!」
ミヌキ「で、でも!何の手がかりもないじゃないですか!事故じゃないって、証拠も無いのに!そ、そんなの‥‥いくらオドロキさんでも‥‥」
オドロキ「オレは信じることにするよ。プロのマジシャンとしてのみぬきちゃんの実力を。だから必ず無実を証明してみせる。みぬきちゃん‥‥大丈夫だよッ!」
ミヌキ「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥う。」(ここで泣く)
オドロキ「!」
ミヌキ「あ、ありがとう、オドロキさん。信じてくれて、うれしいです。み、みぬきもオドロキさんをし‥‥し、しんじます‥‥!」
オドロキ「‥‥‥‥うん!」
ミヌキ「ご、ごめんなさい。ハンカチ‥‥。」
オドロキ「(初めて見たな‥‥。人前でみぬきちゃんが泣く姿なんて。みぬきちゃん。普段はシッカリしているけど‥‥本当は、ただ強がっていただけなのかも知れない。だってまだ、高校生の女の子なんだから。)」
(省略:みぬきがオドロキに弁護を依頼する)
号泣するココネ「う。うう。ふぐ!ミヌキちゃん。絶対に無実を勝ち取ろうね。」

26枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 23:36:52.62
ココネとススルの信頼関係

「初対面ですけど‥‥なんか‥‥殴ってもいいですか?」
省略→すするの軽い自己紹介
「(な、なんで今のポーズだけキレッキレなの‥‥?やっぱり、今殴りたい‥‥)」
省略→事件の軽い説明
「ケーサツのヤツらは、ダレもオレを信じてくれねぇんだぜぇ‥‥」
「(こうは見えても、ショックは大きいみたいね‥‥)ま、まぁまぁ、すする君、元気出して!ね!わたしも全力で弁護するから、安心して!ね!」
「アネさんは‥‥オレを信じてくれるのか?」
「もちろんよ、なにがあってもキミを信じ抜いてやるわ!」
「ア、アネさん‥‥。」

27枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 23:40:05.26
サトラの使い方

用法用例@
ナユタ「‥‥弁護人。もしよろしければ‥‥コンキョを‥‥聞かせていただけるでしょうか?」
オドロキ「コンキョですか?えっと‥‥まあ、あえていうなら、被告人を信じているからでしょうか?」
ナユタ「‥‥‥‥なるほど。やはり無実の証明は困難なようですが‥‥あなたが“ド腐れ頭”の弁護士だと今、証明されたようですね。」
オドロキ「‥‥え?ど、どぐされ?」
サイバンチョ「な、ナユタ検事?」
オドロキ「な、何なんですかいきなりッ!」
ナユタ「サトラ!」
オドロキ「!」
ナユタ「(念仏)」
サイバンチョ「‥‥‥‥あの。ナユタ検事。その呪文は何でしょう?」
ナユタ「これは汚れたタマシイを持つ者達を、“悟り”へと導く始祖さまの“経”。愚か者をまどろみから目覚めさせるクライン教の呪文でございます。
無罪などという夢に耽溺する弁護士にこそ、ふさわしい。」
サイバンチョ「‥‥は、はあ。要するに、「悟りなさい」と。」

用法用例A
オドロキ「変にごまかさず、ハッキリと言ってもらえますか?あなたの本音ってやつを。」
ミミ「わ、わたしの本音では、モチロン‥‥!みぬきさんが殺人なんてできるわけないと思ってます!あんなステキですばらしいマジシャンが殺人なんて!でもォ‥‥状況から言って、そうとしか思えないというか。」
オドロキ「(それが本音じゃないのかよ‥‥)」
ナユタ「サトラ!日本人女性の“おくゆかしさ”に異議を唱えるとは感心しませんね。」
サイバンチョ「みな言わずもがな“さっする”。日本の美しき伝統です。」

28枯れた名無しの水平思考2017/12/08(金) 23:42:10.16
とりあえず保守がてら前スレから拝借
観衆の民度の低さとかもあった気がするんだけど前々スレくらいだったか

29枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:06:04.62
保守は40まで必要

30枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:11:17.45
>>28
だいぶ前から言われてる
5でも言われてるぐらいだし
見てていじめなくならねーわこれとか思ってしまった
元々子供向きではないけど
自分の人格すら疑われそうで他人にすら勧められない

31枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:15:54.56
保守
誕生日クリスマスイブなんですねって
クライン教徒に通じる話なのか?

32枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:24:08.85
9時立てで落ちてないから大丈夫そうに見えるけど
一応40まで保守

33枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:24:46.70

34枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:25:07.51

35枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:25:30.84

36枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:25:52.54

37枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:26:11.38

38枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:26:26.22

39枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:27:00.45

40枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:27:37.99

41枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 00:36:51.56
他シリーズも貶しまくってていい加減山崎アンチスレにならないのはなんでなん

42枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 01:02:14.11
>>41
そう思うなら自分が早めに新スレ立て申し出てスレタイ変更の提案をすればいいじゃないか
面倒は人に押し付けてスレ落ち免れてから現れて乙も言わずに文句だけつけるってそれこそなんでなん

43枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 01:45:51.93
怒りの矛先が山崎だけじゃないからだろ

44枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 01:53:28.90
座談会スタッフは軒並みアウト

45枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 10:20:44.95
座談会とインタビュー
擁護者は絶句スタッフも評判落とすわで誰得見本市だった

46枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 11:32:07.42
もう少し普通にどういうファンがいるとかキャラの人気の理由とか
リサーチできるスタッフはいないのか?
もしくは自分の作った部分だけでももっと丁寧に扱うスタッフとか
もし逆検3出すなら123に対するきちんとした分析とまともなストーリーを

47枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 11:54:47.06
座談会とDLCで擁護してた奴は去ったな

48枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 12:23:34.41
スタッフ全入れ替えの逆検3が傑作になったとしても行く末は6
厳徒とはまた違った形で権力を私物化する局長になるわけであの予言命中だ・・・

49枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 14:37:11.50
5・6の局長は亡霊の変装でいいんじゃないの
番は亡霊に憧れすぎてやらかした3流スパイって事で
本物は西鳳民国で法務大臣やってるとか

50枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 16:09:27.11
1〜3は全部つながってるのに
4,5,6は殆ど繋がってないんだよね

亡霊がクライン王国の出身とか牙琉兄がクライン王国で弁護士活動してて
やらかしたせいで性格が歪み、クラインも弁護士不信になったとかならマシなのに

51枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 16:31:16.20
主人公も助手もころころ変わるから統一感無いし感情移入もしにくいよね
1〜3はナルホド&真宵で一貫してたし最後は二人に大きく関わる事件で締めてて良かったな
4で叩かれてもオドロキは主人公続投するべきだった

52枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 20:20:10.02
>>51
三人弁護士になったのは4で叩かれたからじゃなく山崎がココネねじ込みたかったせいじゃないの
ナルホドはマヨイと同じで旧ファン目的の客寄せパンダ兼新キャラがコケたとき用の保険

53枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 20:59:12.38
新キャラもろとも総倒れだったがな
誰かいる?このキャラ良かった!って奴

54枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:08:29.11
キャラ単体として見れば番は好きだったよ
本体死んでたけど

55枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:08:38.10
番轟三
ただし亡霊で台無し

56枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:12:38.13
ナユタなら死んでても惜しくないからバンと入れ替えてくれりゃよかったのに。

57枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:23:12.20
>>41
別に無闇に叩きたい訳じゃないからな、良いところがあれば普通に誉めるし
結果論として語り尽くせないほど欠点が存在しちゃってるってだけの話

58枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:26:20.95
サイバンチョが有罪判決食らわすのはアンチだからじゃなくて根拠があるからだもんな

59枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:32:02.84
番は自分も良かったと感じた
山崎の思い入れがなかったから良いキャラになったんだと思う

60枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:32:14.96
まあ好きな作品をメチャクチャにされた怒りで実質的に叩きみたいになったりするし、それは良くない事だけど
基本このスレで挙がる不満には根拠が伴ってるからなあ
気に食わないからただ罵倒する、ってのとは意味が違う

61枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:44:12.73
ナユタも思い入れなさそうなのにどうして差がついた
使い捨ての番と違ってあわよくば響也にかわる王泥喜のライバル目論だせいか

62枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:47:13.73
ナユタは番よりは狙ってるキャラじゃないかな
オドロキ先輩と絡むキャラだし、一応看板検事だし

63枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:49:50.72
>>52
この手のゲームは主人公は男じゃないとやり難いと思うんだけどな
なんだかんだ言ってプレイヤーは男性の方が多いってのもそうだけど、
男キャラの方が雑な扱いされたり酷い考え方(脳内ツッコミ)してても許されるしギャグになりやすい
千尋ですらナルホドパートはもちろんミツルギパートより周囲のキャラの存在感に
助けられてる感あったし

64枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:50:44.66
ナユタは幼馴染み設定だとか龍屈おじさんの子設定やレイファの兄設定や
ベタベタ設定貼り付けられてたから思い入れというか皮算用はしっかりあったはずw
5はユガミのビジュアル悪くなかったのに大して人気出なかったな
番が結構人気出てた事を考えるとユガミはキャラづくりが良くなかったということか…

65枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:52:50.91
ナユタはパッケージにいながら設定だけ盛られて空気、
限りなくグレーの分際で王族に返り咲いてる

番は限定のきせかえパッケージにいる程度で
実際には登場することなく殺されてて
ユガミの事件すら知らない可能性が高いし
心音中心の物語になってしまったので報われたかどうかすらわからない

一方霊媒されずにしゃしゃり出たドゥルクは好感度下がる

66枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 21:54:57.81
>>63
少なくとも女弁護士というよりも
このチームのトラウマ過呼吸ヒロインを弁護士にするのは
完全に失敗だったと思う

67枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 22:05:43.45
もう7を機にライバル検事ってやめたら良いと思うの
大逆転も考えようによってはライバル検事廃止したようなもんだし

68枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 22:31:57.41
インパクトがあってアウェーにしなきゃいけないって考えだから、強敵()にしたがるんだよ

69枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 22:37:50.02
>>64
ユガミのビジュアルは格ゲーとかならともかく検事席にいるにはコスプレ感が強くね
まああとナルホドからだと年下の若造だしオドロキのライバルと言うにも関係薄いしココネ専用機でしかない

70枯れた名無しの水平思考2017/12/09(土) 23:06:50.86
茜→ナユタに騙されミツルギに頼られて二国間を頻繁に行来
ミツルギ→他の検事が腰抜けだから立たなくちゃいけなくなった
ユガミ→ダイイングメッセージごときで黙り込む弁護士を守りに行く

キャラクターの捩じ込み方が酷い
後付けご都合理由ばっかり

71枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 00:50:00.71
3-5のまさかの冥登場とかは良かったのにな
ユガミ出す事が大前提なのか知らんけど、必然性の演出が浅はか出来レースにしか見えん

72枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 00:53:03.51
たしかにメイ登場は予想外で燃えた
急遽来日した理由も2であれだけこだわってた御剣と戦えるからってことで違和感ないし

73枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 01:00:23.42
>>71
落語回の法廷は「ココネピンチです」感煽りすぎてたのと助手席が空いてたのとで「どうせユガミ来るんだろ」と思ってたわ

全てが前振りでしかないとかほんと無意味な時間だと思った
逆転裁判のシナリオって一つの要素に複数の意味が含まれてるとこが面白かったんだけどな…

74枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 01:04:29.21
5、6で気に入ったキャラか
しのぶだっけか…は可愛いなって思ったし、番もまぁまぁ好きだったよ
番は後半からの黒幕感満載で嫌気が指して、最後はあの意味不明なブレイクで一番嫌いなキャラになった

75枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 01:29:09.54
番が校舎の窓から叫ぶシーンは今にして思えばベタだったけど
5で唯一笑った場面だった

76枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 01:35:10.06
>>75
分かるww
あのシーンは大好きだ

77枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 02:52:05.80
>>75
自分も窓からジャスティスは素で笑ったw
それが最後あのオチなんだもんな…台無しすぎるよ
しかも6がもっと酷くなって怒るどころかアンケート送る気力もなくなるとは

78枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 03:38:03.23
窓ジャスw
考えたら5は部分的には良い演出あったのかな
6はちょっと思い浮かばないけど

79枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 03:38:54.30
窓からジャスティスは
確かスタッフが入れてみたら、って
言ったんだっけ?
流石に人気投票のアレはどうかと思うけど
まぁオチを除けば良いキャラだった
あの予想外()のオチなんて無くして、
6で刑事枠として続投すれば良…くないか

80枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 03:44:33.39
番は新キャラの中では人気あることが判明しちゃったからな…
今さら出してもわざとらしい演出盛り盛りにされて自滅しそう

81枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 08:18:02.29
番が一位になったのって、一人一日一票入れられるんじゃなかったっけ
まぁそれだけ熱狂的なファンがいたんだね
6の茜より番の方がマシな気がするわ

82枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 16:37:40.91
プレイヤーの意見は聞かない癖に人気投票は気にするんだな

83枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 17:51:49.02
http://www.capcom.co.jp/recruit/project/gyakuten.html

やっぱり逆転裁判の責任者は江城Dとタクシューなんだな

84枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 19:27:31.36
新体制による『逆転裁判5』、『逆転裁判6』の開発を経て、チーム内のクリエイターは“ユーザーのツボ”を次第に理解しつつあった。

嘘だろ…

85枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 19:32:57.41
ユーザーのツボがレイファのぴちぴちスーツと脇ダンスだと思ったのか

86枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 19:35:09.71
>>84
逆検2や5の時は未熟だけどまだ好転しそうな雰囲気はあったんだがなあ
6は本気で何考えているんだか分からん
もっと普通に作れとしか

87枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 20:16:22.40
先にキャラを作って役割を適当に割り当てるから言動に一貫性のないちぐはぐなことになる
先にストーリーを作ってそこに必要なキャラを入れるようにしろよ

88枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 20:23:34.80
検事1→2でミステリーとして見せる方向性に舵取ったのかと思ったらキャラ萌えに行き着いちゃったね

89枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 20:39:34.11
ちゃんとキャラ萌えできてりゃ>>6みたいなことにはなってないさ

90枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 21:11:41.14
この投票ナユタいないのすごいな
新作の敵検事なのに酷いもんだ

91枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 21:20:19.72
ライバル検事よりレイファ優先したせい

92枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 21:39:17.95
>>83
これいつ出たやつ?

93枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 21:52:23.20
最優先したレイファも18位
最大限多めに見積もっても獲得ptsたったの24

94枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:00:01.90
>>92
明確にはわからんが3月には出てるっぽいね
ツイートリンクしてる人いるから

江城また具合悪いんかと思ったら結構前だった

95枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:02:25.62
>>93
個人的には18位でも大したもんじゃないかと思うだけに
5で心音の投票を生でやり直した件は絶許

96枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:31:35.46
>>86
急な異国設定は何なんだろうな

97枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:33:39.02
>>94
そんな前のやつなのか、今まで知らなかったわ
ありがとう

98枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:44:42.78
ラミロアを悪者にせずオドロキと
生き別れにさせるための外国設定なんだろうな

99枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:50:40.55
まんまハミガキがそう言ってたから
悪者と思ったことは一度もないな
そしてクローズアップするとも思ってなかったし
クラインに繋げるとも思ってなかった
悪い意味で

100枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:52:31.53
ラミロアが或間敷一座として異国を巡回中に旅芸人のオドロキ父と出会って結婚
その一年後に死別の設定自体は4にあったけどお国騒動に巻き込まれたせいとかスケールデカすぎんよ

101枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 22:57:00.49
逆にこんな後付けしたら邦人行方不明でニュース沙汰だわな

102枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 23:11:40.18
これだとガラン達の間では奏介の身元わかってて
ラミロアに父子死んだって伝えたことになんのか?
それを知らないまま殺人容疑のドゥルクがオドロキ育ててる?

103枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 23:16:39.68
結局は5を出す前に4をリメイクして5話目にオドロキと成歩堂の対決、
オドロキの家族バレ、ミヌキの芸人としての独立までやるべきだったんだよ
そして、5以降はオドロキとココネ中心の完全新シリーズ、旧作がらみは逆検か
他メディア展開にしてナンバリングでは存在を匂わすぐらいで

104枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 23:30:48.71
>>98
アルマジキ関連で旦那亡くなって父方の親族からもうこの子に関わらないでくれとか言われて取り上げられたぐらいで十分な気がする
あんなわけわからん状況の方が諦めつかないだろ

105枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 23:49:06.07
オドロキと成歩堂の対決といっても6やった今となっては成歩堂がオドロキに完敗
結果きみってやつはしか想像できないし双方に花を持たす結末なんて無理くさい
6での心音の扱い見て思ったがその時々のお気にageる為にそれ以外sageる方法しか知らないんだから
特に心音ファンじゃなかった自分でさえ5であんなに推してたのにと手のひらクルーに呆れたよ

106枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 23:52:50.56
オドロキの父親を事件に絡ますなら父親はアルマジキの舞台で亡くなった設定で
のちに殺人事件を匂わす証拠がドリル兄辺りから出てきて
成歩堂が検事としてラミロアを告訴し、オドロキが弁護するとか
そんなんでやった方がまだ収まりがつきそうに思う

107枯れた名無しの水平思考2017/12/10(日) 23:57:28.95
>>105
6を記憶から消したい
2の冥ちゃんの言う通り一度認識したことはどうしても頭に残るから
6をパラレルにして欠番にしてもあの情け無いおっさん成歩堂の
お陰で色々ムリムリムリ…

108枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 01:03:33.64
>>107
つ消火器

109枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 01:06:30.80
ミツルギも正直もう見たくない

110枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 01:11:40.37
思ってたよりいい新キャラだったとか旧キャラがもっと好きになったとか、そういうのが一つもない
総sageってすごいですわ

111枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 01:21:16.01
>成歩堂が検事としてラミロアを告訴し、オドロキが弁護するとか
検事に転身した元弁護士と対決そして勝利
亜双義ジョブチェンジのオマージュとか言って山崎が書いてもおかしくないな

112枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 03:18:28.65
>>90
ニボサブや梅世みたいなのがいるのにナユタいないの笑う
流石トイレットペーパー

113枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 03:22:45.52
普通にイケメン検事かつ最新作のライバル検事なのにここまで人気ないのは歴代シリーズ初
どんだけ魅力ないんだよわかるけど

114枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 06:43:03.98
>>111
ダルホドが検事やるべしとか公安のスパイとか10年前にも
散々言われてるけどね
大逆転はそういう4の感想への答えが多分に入ってると思う
ついでに、ヤマザキはこれ以上真似したら流石に却下!されるだろうよ

115枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 07:07:52.84
はわわナルホドしか書けないのに検事とか無理やろ

116枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 07:10:32.98
万能検事局長()が人手不足だから検事としてナルホド採用したとかやったら萎える

117枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 08:29:07.76
>>103
検事も山崎と美雲がいるから要らない

118枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 08:32:19.91
逆転裁判って良い意味で荒唐無稽なことが起きる作品なのに、どこか現実味があるところが好きだった
6とかはアニメ的というか、設定とかシチュエーションがあからさまにフィクションすぎて受け付けなかった
まあ個人的な印象でしかないけど

119枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 08:39:49.34
>>118だけど
例えば小池ケイコの服装とか現実離れしてるけど
あれは会社のイメージの代弁であると共に「ありえねえ奴出てきたぞwww」っていうネタになってた
対してレイファの服装なんかは、ただ「狙ってる」だけ
なんかスタッフが悪い意味でオタクすぎるイメージだわ

120枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 08:41:15.48
「アニメしか見てない奴にアニメは作れない」って言葉を思い出した

121枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 09:57:55.80
検事の頃から証拠能力にもならないシステムでゴリ押ししかしてないイメージ
サイコロックは嘘と分かった上で証拠品で言い当ててたし、みぬくも強引だけど動揺を言い当てて誘導尋問ができてた
ココスコやぬすみちゃんは水戸黄門の印籠のようにすんなり受け入れられてるのが不思議で仕方がない

122枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 09:58:55.38
ココスコも世界観合ってなくて好きになれない
近未来設定とはいえガラケー使ってるような世界観なのにココスコだけ急にハイテクすぎる

123枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 10:01:50.40
近未来にする割に科学捜査が退化して土人国家に行くからな
どうせなら近未来に突き抜けた方がマシな気がするわ

124枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 10:14:33.61
警察がリアルな捜査技術しかないのに
個人があれだけのオーバーテクノロジーを
持っていて、それか普通に証拠として
受け入れられているのが違和感。
その技術を警察でも導入すればいいのに

125枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 10:23:34.58
腰抜けだらけの検事局だしあの茜が科学捜査官になれるぐらいだから相当の人材不足なんだろう

126枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 10:23:46.99
ムジュンから逆転するゲームではあるけど
まず刑事や検事にはしっかりして欲しい
体張って全力で捜査してくれよ・・・

>>111
元弁護士からの検事、って言えば
ゴドーもだったな

127枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 10:35:59.11
矛盾残ったままだから気持ち悪い

128枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 12:30:05.66
>>124
捜査技術についてはリアルをはるかに下回ってるからな…
いまだに傷口の形状とか力の向きすら争点にならない

129枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 12:31:48.64
茜はアメリカで科学捜査を学んでたはず

130枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 13:56:59.38
映画で科捜研の女のメインライターと縁ができそうだったんだけどな
成歩堂、御剣続投なら123よりもう少しリアル志向になった方がうまく
行ったんじゃないかなあ…

131枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 15:45:37.89
タクシューは対談企画とかでミステリー作家と交流したりして
そこから刺激を受けて作品に還元するくらい意欲的だけど
山崎はミステリー作る気があるのかすら怪しいからなあ

132枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 15:49:21.05
ミステリー作ろうとしてないだろ
(山崎の脳内の)オタク向け作品を作ろうとしてるだけだよ

133枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 15:54:20.19
ギャルゲー(笑)だもんね

134枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 16:01:04.28
>>129
クラインに最新捜査があるって騙されるのが不思議…
山崎の好きな茜のかりんとう出すためだろうけど

135枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 16:03:19.85
心音もアメリカで育ったしアメリカに失礼な気分

136枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 16:04:36.92
>>132
ユーモアミステリに背乗りする形でギャルゲー未満こさえてるだけだよね…
本物のギャルゲーならプレイヤーの多様な嗜好に合わせようと工夫を凝らす
だけど山崎の書く物はしょせん俺の嫁押し付けに過ぎないから文字通りのオナヌー作品だよ

137枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 20:54:24.00
>>135
ちょっと言われただけでトラウマ過呼吸とか
ハッキリもの言うアメリカには住めねえわww
ネイティブの英語が聞き取れなくてわからなかったんだろうなで
なんとか納得できるかなぐらい

138枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 23:01:06.00
取って付けたようなLet's Do This!でアメリカンを演出

139枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 23:04:11.47
クラインは架空の国だからまだマシだけど、未熟すぎる弁護士を実在する余所の国から輩出してて申し訳なくなるわ…

140枯れた名無しの水平思考2017/12/11(月) 23:30:05.68
実は病気、ってやつも
あんまり印象良くないな
本当に苦しんでる人もいるってのに
扱いがわりと軽い
過呼吸ヒロインちゃんも性癖だろどうせ

141枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 00:17:22.70
恒例過呼吸ヒロインに加えて何もかも病気で済ます勢いだったからね
しつこい決め台詞やわざとらしい褒め言葉にも見られる悪癖
万事において適度な量計算できない欠点がここでも現われてる

142枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 00:43:18.96
心音や美雲は別に何とも思わなかったんだけどレイファのゴリ押しだけは逆裁史上初めてイラッとした
敵ポジなのに法廷だけならまだしも探偵パートまでついてくんなよ

143枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 01:15:49.16
スタッフの脳内おそらくこんなだから
皆きっとレイファの虜になるから一緒に操作できる素敵なサービス付けてあげよう!
ダンスもアニメでしっかり堪能できるよ!!
EDもレイファの晴れ姿みんな祝ってくれるさ!!!

144枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 06:07:51.19
始祖の宝で霊力が授かるって散々言ってたんだから霊媒ぐらいできるようになってたらいいのに
霊媒できない女王は最悪のオチ

145枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 07:50:26.98
7でレイファ成長物語やるからね
仕方ないね

146枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 08:24:04.12
好評の声もあるから売上は安泰だね
切り捨てられた人は買わないだろうけど

147枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 08:26:49.68
本物の始祖の宝って証明されてないのにガランは本当にお馬鹿さんだなぁ
呼び出せないのは革命派が用意した偽物だからで終わるやろ

148枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 08:42:13.91
あんな良くある仏像みたいな出来で始祖の顔の判定オッケーなのかよとは思う

149枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 09:41:28.62
王泥喜身内死にすぎじゃね

150枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 09:44:06.49
うるせえ!金田一少年の周りも死にまくるし殺人犯になりまくるだろ!

151枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 10:05:56.93
>>147
始祖とか不確定要素呼び出すより他の死者でもいいのに意味不明だった

152枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 10:08:30.05
他人に教えてはならない鳥姫の名前もマヨイに伝えるし、ガバガバユルユルセキュリティの国だから仕方ない

153枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 10:22:36.27
大逆転と比較して浮き彫りになる山崎の外国人キャラ命名のセンスのなさ

154枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 10:59:06.30
大逆転はそれこそホームズの原作ネタが
わりと多いんで意外と創作名は少なめ
それでもセンスの差はあるな
ボクトやポットデその他諸々安直過ぎる
一見普通の名前、でも実は…ってのが理想

レイ逆のジョバンニはほんと忘れられない

155枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 11:30:37.25
いちいち比較しなくても充分センスないです

156枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 11:32:46.23
>>148
デスマスクぐらいにしないとね

157枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 11:44:35.58
いイ●ディージョーンズみたいに洞窟探検しておきながら、宝の力が全く発揮されないってエンターテイメントとしてモヤモヤしますわ

158枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 11:47:17.12
都心から電車で2時間
里の山の裏は海


どの都市想定してるの?
少なくとも東京とか大阪じゃないよね

159枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 11:59:00.54
「移動時間考えてない、考える必要が出てきたら考える」みたいなことを検事か5で言ってたような
6は国の往来あるし必要ある気がする

160枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 11:59:52.56
電車が新幹線の可能性

161枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 12:09:09.97
>>157
それもあって余計に洞窟探検は単に腐釣ろうとして爆死疑惑が高まる
有意義な発見もなしにあのキモイ場面じゃねえ

162枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 12:15:36.63
>>158
倉院のことだよな
123とアニメは多分奥多摩あたりだと思う
それなのに6じゃ海だもんなあ

163枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 12:21:18.03
>>162だけどプラスで
123は事務所=大阪イメージも有り得ると思うので、そうすると海も山もある地形が成り立つ可能性があるかも
関西は詳しくないから変なこと言ってたらゴメン

164枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 13:00:35.64
京都ならあるかもね

165枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 13:03:06.30
ローカライズしてるし地形モデルって別に重要じゃない気がするんだけど…

166枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 13:07:10.10
>>147
大した反論できずに法律書き換えてるだけだったね

167枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 13:11:23.20
ガランに負けたぐらいだから現役の頃の龍屈おじさんもきっと大したことなかったんだろうな

168枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 15:45:14.25
そもそもクラインの裁判って
託宣がメインだからなぁ
ドゥルクが実は動体視力が良くて
矛盾点にすぐ気付いたから勝てたのかもしれん

169枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 15:47:45.59
ドゥルクの最後の裁判って託宣してないんじゃないのか?
女王死んでないしオドロキ父の写真もなかったし

170枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 15:53:58.27
ガラン「レイファはポンコツだから託宣するだけ無駄」
オドロキ「託宣メインの裁判なんだからしないとおかしい!」
ガラン「以後、託宣は任意のものとする」(法律書き換え)
オドロキ「そんなのってありかよ!」

うろ覚えだけどこんな感じのシーンあったのにドゥルク裁判の時どうしてたんだよ…

171枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 15:54:44.89
どうにかしたんでしょう

172枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 15:57:57.42
山崎ヒロインはクソ

173枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 15:58:18.78
託宣で罪が暴かれて託宣が絶対的な存在になる→分からなくもない
託宣やってないのに託宣が絶対的な存在になる→訳が分からない

174枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 16:28:36.98
感情がない
法律書き換え


もうファンタジーの域
次異世界が来てもおかしくないな

175枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 16:38:00.19
異世界でアウェーな法廷ですね

176枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 16:45:03.88
それほとんどレイ逆だ

177枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 17:15:06.81
感情がないは頭おかしいと思った

178枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 17:51:15.08
ココネの母親も感情ないんだろうな

179枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 18:10:29.93
本スレかここか忘れたが
感情ないから恐怖を感じず高所で飛べる!→2話のグレート九尾が最後に高所からジャンプしてるじゃんのツッコミがツボだった

180枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 18:23:51.05
グレート九尾があんまり記憶に残ってない
トリサマンも常人離れしてるからそういうの好きなスタッフなんだな

181枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 19:40:07.05
ただただ寒かった印象
トリサマンに寛容なマヨイもちょっとなぁ

182枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 19:57:32.47
定期的に話題に上がるけど真っ先に怒るはずだろうしね

183枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 20:10:13.58
トノサマンVSトリサマンをやりたいなんて思わんよな
トノサマンにボコボコにしてもらいたいのかもしれんけど

184枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 20:21:36.34
5は1話がもう意味不明で受け付けなかったし
2話だっけ?グレート九尾の話で逆裁初寝落ち(つまらなくて)したんだよな…
何とか我慢して最後までクリアしたけどラスボスあれだし
DLCの水族館話も幼稚で違和感ありまくりだったけど
話自体はつまらなくて投げるってほどじゃなかったからまだましだったのかな
そして6は逆裁初途中で投げた
クリアした人の忍耐力尊敬するわ

185枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 20:26:27.68
トノサマンはあっちで人気なんだなぁと
思うがトリサマンは人気とはどうも思えん
完全に別物を作ってた方がまだ良い
というか何でトリサマン出て来たんだっけ

186枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 20:36:26.57
>>185
革命派を悪役と見せるためのプロパガンダ的番組
(でも何故かサーラがファン)

187枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:23:16.05
>>161
ほんとそれ
イベントまるまる1個、しかも一枚絵いくつも用意するほど力を入れたものがゲーム的には大して意味が無いってヤバすぎると思う
特に逆転裁判は、ちょっとした要素に見えて複数の意味があるっていう綿密さが特長でもあったのに
製作者のやりたい事を優先しちゃったのかな

188枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:27:22.04
>山崎氏が最初に巧氏から学んだのは「ゲームの要素には、すべて理由がある」ということ。
学んでたはずなのにな

189枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:34:18.74
>>180
適当に超人出しすぎだよな
鳥姫にあんな身体能力持たせちゃったら大体のトリック破綻すると思うんだが

190枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:35:42.05
あんなに超人なのに殺されちゃうからね
サーラどんだけすごいんだか

191枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:41:59.99
>>189
>>188にも関係してそうだけど、タクシューは「"ルールが確立されてるならば"超能力もミステリの要素になり得る」っていう明確な理論を元に逆転裁判作ってんだよね
ただメチャクチャ設定なだけのキャラ出して「こういうのが逆転裁判っぽいんでしょ?」とかやり始めちゃうの酷すぎる
スレでもミステリ作る気が無いんじゃないか言われてるけど、こういう所を見てもその可能性高まってくる

192枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:43:53.84
>>191
そもそもそういうの逆転裁判っぽくないしね

193枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:50:09.08
勝手に思い込んで作った秘伝のタレ↓
>《与えたい体験のテーマ》
>“逆転する爽快感”
>みなさんご存じの逆転シリーズ全体のテーマです。

194枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:52:08.26
本家がミステリーゲームが作りたくて立ち上げたのとは根本が違うわな

195枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:54:53.73
江城Dなんとかしてくれ・・・

196枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:57:40.81
タクシューは泡坂妻夫リスペクトでコミカルな文章やダジャレネームをゲームに落とし込んでるけど
山崎は逆裁見て逆裁っぽいの作ってるだけだから

197枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 21:57:54.31
>>189
無茶なトリックに合わすために人間の運動能力の限界を調整するスタイルです

198枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 22:10:23.58
>>195
好評の声もある、山崎テキスト派とタクシューテキスト派で好みが分かれるって切り捨ててるから無理

199枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 22:28:37.15
逆転大全にあった
山崎がタクシューから学んだこと
・「逆転裁判」の舞台を決めるときは、
ユーザーが行きたくなる場所を舞台にする
(結構重視してるらしい)
・背景を作るときはその場所のことを
ユーザーが憶えておけるランドマーク的な
ものを用意するようにしている
・自分が謎を解いている側に立ちながら、
シナリオを書いていく

あとちょっと気になったんで抜粋
巧:もちろんユーザーに伝わるように書くと
いうのは大前提です。その上で、自分が
おもしろいと思えることを(判断基準に)。
江城:ディレクターはそれでええよ。
そこを整えるのはプロデューサーに任せて
もらってね。
巧:作ったゲームの成功をどこに置くかと
いうのはあって、自分がおもしろいと信じる
モノを作った結果、やっぱりそれを遊んだ
人がおもしろいと言ってくれて、初めて
成功だと思いますね。
山崎:我々はアーティストではないですから
ね。自己表現の場ではないので。

自 己 表 現 の 場 で は な い の で

200枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 22:49:27.39
>プロデューサーに任せて
これもやってないじゃねーかと言いたい
広告に載せる前提でプロデューサーの役割もやってるとか言ってたのに

201枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 22:51:22.11
自己表現の場だと思ってないと>>15みたいなこと言えないよね

202枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 22:54:34.62
ユーザーが行きたくなる場所…?
クラインなんて絶対行きたくない

203枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 22:57:11.04
スタッフがどんな国か分かってないのにね

204枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:04:35.08
弁護士不在の国って殺人以外の裁判どうするんだろう
巻き込まれたら怖すぎるし観光に不向きな国だわ

205枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:09:50.26
>>191
タクシューが言わないまでも
推理小説のファンなら10の禁止事項を知ってるはずだろ、
その中に何でもありじゃいけないって書いてあるのにね

206枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:24:36.13
>>199
>自己表現の場ではないので

これもテンプレ級の発言だなw
そのうちテンプレだけで40レスの保守枠を超過するんじゃないかw

207枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:29:10.05
>>205
ノックスの事だよね
あれと同列に比べるのも失礼な気がする
あの十戒は面白くなるならあえて守らなくて良いって前提だし、実際ノックス自身も十戒を無視した作品書いたりしてるのに対して
逆転6のあれこれは、面白くなるかどうか推敲する以前の適当設定だからなあ

208枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:30:37.66
ガチガチのイスラム教の国では今でも法律と宗教が密接に結びついてて
異教徒が回教国の法廷で争うと事実上弁護人不在の壮絶アウェー
結果も欧米や日本の価値観からすれば理不尽な判決がまかり通るが彼らムスリムには至って常識的判断
山崎もこの辺参考にしとけば宗教に支配された裁判の恐怖を少しは描けたと思うのだが

209枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:38:07.78
目隠しして殺人したら託宣は無意味

210枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:44:44.64
宗教じゃないけどレイ逆の
魔女の恐怖に支配された世界での裁判のほうが
よっぽど緊張感があったな
無罪を勝ち取っても暴徒化した民衆に
襲われるんじゃないかとヒヤヒヤした

211枯れた名無しの水平思考2017/12/12(火) 23:46:12.22
>目隠しして殺人したら託宣は無意味
京極夏彦が似たようなの書いてたな
他人の記憶=見たものが見える探偵をいかに引っ掛けるか

212枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 00:18:46.30
クラインをカタカナにした自体センス無い

213枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 00:29:22.50
クラインの壺を漢字にしたのが倉院なのにカタカナに戻してどーするんだよ

214枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 00:46:04.74
>>213
まじでそれ
6は大前提というか根本からいろいろズレてる
綾里家、真宵のルーツが海外だったってのも本当に萎える話だよね
装束やら勾玉やら和のテイストが凄く魅力的なキャラクターだったのに

215枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 00:54:59.29
センス無い国名以前に姫巫女やりたさに倉院流の起源を外国に後付けした時点で脱力
山崎が架空の国が好きなのは西鳳王国の頃から知ってたけどあの時点でもう子供騙しくさかったのに
まして舞台になんかしたら粗が山のように出るの目に見えてたよ

216枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 00:59:45.38
>>209
目隠しもだけど毒や狙撃とかでもほぼ無意味だろうし
そもそも即死じゃないと倒れて唸ってるだけの映像になりかねないな

217枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 01:30:29.46
>>215
自分のやりたい事をやるために設定の方を弄るってすげーよな
しかも他人が築き上げて人気もあるシリーズを改ざんするとか
私物化と言われる所以だな

218枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 05:12:28.27
託宣は感覚を研ぎ澄まさないと詳細分からんってのも適当すぎ
最初からやっとけ

219枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 06:03:36.20
心音も他人の感情わかるけど母の気持ちは誤解とか託宣なみにガバガバご都合主義だったな
説明難しくて理解できなくても子にとって親の愛は生存本能と直結する最重要かつ基本要素
ヘッドホン外す事もあるだろうその瞬間にでも感じ取れなきゃ人の感情わかるとは言えないよ

220枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 06:54:27.91
>>218
仕事適当にやって今まで何人も死刑台に送ってきたヒロインを好きになってね!とかいう開発スタッフ頭おかしい

221枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:02:14.63
人気出すために作られたキャラってのはやっぱイビツになるよ
人気ってのは出すもんじゃなくて出るもんだ

222枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:03:27.64
問題が発生するまでは適当に仕事するとかやべー奴じゃん

223枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:03:51.39
舞子は霊媒が本物でも冤罪を生んで追いやられてるのに、穴だらけの託宣使いまくる裁判に違和感しかない

224枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:07:32.39
>>219
「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。」
基本要素を説明する親子

225枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:09:58.16
アリバイを知らない扱いされた時「クラインを低文明だとバカにしてんじゃねえ」的に怒ってたけど
十分低文明だと思う

226枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:31:06.74
>>217
それでいて逆転裁判のファンです!
だもんな呆れる
普通オリジナルを尊重するだろ

227枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:40:09.12
設定やイメージを大幅に変えたくなるって事は「元の作品は好きじゃなかったんじゃね?」って話になるもんなあ
ラーメンが好きですと言いながらいきなり麺捨てて砂糖ぶっ込み始めるレベル

228枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:43:19.77
>>227
作ってる本人はイメージ変えてるつもりはなくて
「こういうの逆転裁判っぽいでしょ?」と思ってる疑惑

229枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:44:39.68
萌えゲームでもないのに外見とキャラ付けから入るからおかしくなる
それに今回はデザインすら酷かった
ムウみたいなのやタツノコプロキャラみたいなのやワンピキャラみたいなの
龍屈無能ホモおじさんに現実味ゼロで冷める変装してたその妻
世界観に馴染めないのにけったいなマンガキャラガンガン出されてどんどん萎えていった
6で一番マシだったキャラって誰だろ…バッルーンか多重人格落語家かな…

230枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:49:58.75
>>225
6は日本の警察や民度も酷かったので同レベルで問題ない

231枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 07:51:10.49
バッルーンの服がレイファとモロ被りしてたから姫巫女の服は芸人の服なんだなぁとしか

232枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 09:06:59.86
5はこれからも法廷の暗黒時代に立ち向かうってオチだったのに6で突然日本捨てるから笑う
しかも検事不足で手が回らないぐらい悪化してるし

233枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 09:21:26.16
>>221
それは違うぞ
女向けにミツルギをきどうしゅうせいしたから腐に人気でた部分もある
狙ってヒットさせる才能がある人はあるんだよヤマザキにないだけで

234枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 09:31:27.08
再開の祝賀ムードで誤魔化されてたが5もよく見りゃそこかしこに6の前兆あるのね
どんな事情でも現役の囚人が検事を務める裁判なんて被告ばかりか被害者遺族も普通嫌がるよ
でも拒否権などなくて否応なしにってとんだ暗黒仕様だ
しかもこの検事メチャ私情に走って反省もペナルティもない終わるってまるでレイファとナユタの前身みたいだ

235枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:03:57.85
ナユタもユガミも御剣検事局長様のご指名で日本の法廷に立ってるからね

236枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:09:25.56
>>233
狙いすぎててスタッフの声で抑えたんじゃなかったっけ
6のスタッフはストッパーがいないイメージ
全員で仲良く暴走してる

237枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:17:19.98
座談会で欲望全開だもんなあ

238枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:19:48.18
囚人検事出すなら冤罪とかじゃなくて本当の犯人だったでいいのに
大逆転2のクリムトみたいな

239枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:28:11.67
>>238
山崎ヒロイン周辺は全員無罪のスペシャル待遇ですから

240枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:32:43.59
梅世や霧緒さんはちゃんと刑務所に入れられてるのに落語家やサーラやキキミミは無傷
殺人以外は無罪放免なんだね

241枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 10:37:17.69
ジャネットさんとかオバチャンとかビキニさんみたいに悪気がない証人ってあんまりいないね
登場人物削りすぎ

242枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 11:34:31.78
ジャネットさんとかいたっけ?

243枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 11:40:34.63
ジャネットさんはスクープに目が眩んで証言したから善意の証人とは言えんな

244枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:32:48.27
>>240
まあ偽証罪は置いといて利用されただけのキキは罪にはならないだろ
むしろ何も知らずに利用されて人殺させられる方がトラウマ必至で残酷なんだけどそのへんはスタッフ考えてないよね
火にトラウマ持った軍マニアの引きこもりロシア美少女のために火事で亡くなったロシア軍人の母を安易に作った結果、短期間に両親を放火と殺人で失うとかも酷すぎるわ

245枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:36:51.02
でもお前らヒルネリアだけは認めるとか言って大喜びだったよね?

246枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:38:53.11
ダッツコピペやめたの?

247枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:40:16.28
でもお前らも発売直後はダッツであーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?

248枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:44:15.32
ヒルネリアはヘリのモーションなければまだマシだったかもしれない
二等兵とかココネとの寒いやり取りが気持ち悪かった

249枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:46:08.04

250枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:53:12.08
ジャネットさんは真宵に怒られて反省してたけどキキやサーラは反省してないしそれを咎める人もいなかったからプレイヤーの不快感を解消させる要素が無いんだよね

251枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 12:53:38.60
ナルホドの立ち絵もっと用意してやればいいのにね

252枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 13:03:23.89
>>249
御剣がメガネじゃなければ買ったのに残念

253枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 16:25:43.49
6スタッフが3を作ったらナルホドは延々と女々しい独白(…多用)をして
セーターもらう回想(一枚絵付き)とか証拠品バリバリ食う回想(モーション付き)とか何回も出てきて
「ちーちゃんを…信じる!」「信じてくれて…ありがとう…(泣き顔)」とかやるんだろうな

254枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 16:34:41.11
ゴドーをガランみたいに羞恥プレイでフルボッコにするんだろうね

255枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 17:16:41.40
>>253
6スタッフは倫理観に欠けてるからちいちゃんは悲しい愛の物語で無罪になるでしょう

256枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 17:19:53.40
突き飛ばして殺害、知り合いに罪を着せるあたりはサーラと変わらないからな

257枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 17:29:09.47
サーラの事件に近いのって姫神さんのやつだと思う
(殺されそうになったのを返り討ちにして男に運ばせるてる)
あれもオマージュ()なのか?
サーラには不思議と同情できないけど

258枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 18:22:17.72
山崎は姫神の事件100回続けてプレイするといい
あれには6にない大事なものが詰まってる
犯人が熟女で寡黙な凄みのある権力者と6ラスボスと被るがこっちの方が威圧感ある
恒例の派手なブレイクの代わりに穏やかな表情での告白で余韻があり幕切れにメリハリがある
回想場面がイベントどころかモノクロ一枚絵だけだが台詞のみで過去や被害者との確執が容易に想像できる
弁護士の危機に助太刀し共闘した検事が好感度急上昇で次章で助けたいと思わせる伏線になってる

259枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 19:04:33.51
姫神の事件はイトノコの男気を感じる回でもあったな
6のアカネは全く見せ場がなくて可哀想…

260枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 19:14:14.09
山崎の思う逆転裁判がいかにズレているか
解る良い機会かもね
123でファンになってるなら余計に

261枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 19:34:01.56
旧作と56かけ離れてるけど山崎は逆裁のどこが面白いと思ったんだろう
キャラ立ちとモーションだけしか見てなかったのかな

262枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 20:18:53.43
登場人物が変人で殺人事件が起きて裁判してれば逆裁だと思ってんだろ

263枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 21:57:35.44
まぁ、どこを面白いと感じるかは様々でいいんだけどね、プレイヤー側ならね
6スタッフは面白いポイントとか楽しみ方や感じ方をプレイヤーに押し付けてくる感じがキツい

264枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 22:01:18.00
レイファくっさと思ってたけど歴代を引き継いで頑張ってるんだろうなと思ってたよ
座談会を見て崩壊したけどむしろ清々しい
みんな猫の皮を被ってがんばってたんだな

265枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 22:06:04.82
ポカポカ(赤面)

266枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 22:25:38.32
レイファは布施の描き下ろし絵の
はっちゃけ具合が流石にどうかと思った
6の画集表紙絵はまだ良いとして
15周年記念の絵と誰得人選パケ絵
巫女っていうより最早踊り子
少女らしさ全開で普通に笑顔だし

267枯れた名無しの水平思考2017/12/13(水) 23:22:07.59
レイファはキャラデザとテキストの両方に気品も謎めいた雰囲気も皆無なせいで
姫でも巫女でもないそこらによくいる世間知らずのわがままお嬢にしか見えなかった
姫巫女といつもの元気で健気だがトラウマは食い合わせが悪い

268枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 00:33:52.68
ココネ軍曹レイファ
トラウマ娘どんだけ好きなんだよ
連続はさすがに飽きるわ

269枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 01:06:28.31
トラウマ娘は書き手の好きに加えて引き出し極端に少ないせいで別の子書けないというのもあるんじゃない
被告が友人知人から始まって親子の絆で涙、大物()ラスボスにフルボッコそして美少女の笑顔
5と6の2作だけで同一な上に他にも類似部分まだまだあるという芸風の狭さ

270枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 03:10:39.39
6はなるほどもおどろきもここねも俺が議論したいところをちっとも議論してくれなくてストレスだった

271枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 03:58:48.02
本当は難解でもないごく単純な物事を無理にややこしくしてる感じね
水増しっつーかわざと遠回りさせられてる不快感があるよ
更に探偵役も察しが悪く頭良くなさそうに見える負のおまけ付き

272枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 05:54:23.51
実はこうだったんです!って意外性のあるように言うけどプレイヤーにはわかりきってること多くてカタルシスを得られないうえに指摘したいことを先延ばしにされてむしろストレス

273枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 08:25:09.24
久しぶりに来たけどここの住人つくづくすげーな・・・
あんな1回やったらもう手を付ける気も起こらないようなクソシナリオを
しっかり記憶・分析・考察してんだもん
クソミソだろうがボロカスだろうがそこまで語ってくれたら逆にプロオナニスト山アとその仲間たちも本望だろ

274枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 08:34:32.60
実は病気!真実はこう!なんですって!!

のめり込むどころか冷めた目で傍観してた
んで、はぁ、そう…え〜…??って感じ
早く終わらせたかったのもあるのかな
ガランが検事で出てきた時には
悪趣味だなぁと鼻で笑う余裕すらあった

275枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 08:47:51.42
多重人格の扱い軽すぎてちょっと引いた

276枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 09:31:04.19
美風の多重人格も本当なのか演技なのか
キチンと確認してたっけ?

277枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:05:56.83
ココスコは山崎の中では亡霊以外には万能だから多重人格なんだろう

278枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:07:17.57
>>273
寝落ちばっかりしてたから内容ほとんど覚えてないけど、テンプレのテキスト読んでここまで酷かったんだなと笑ってる

279枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:13:30.44
>>273
まあ普通だったら逆裁自体に嫌気がさすか大逆転に行くかだろうな

280枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:23:19.87
大逆転2で「亡霊」ってワードがそれなりの頻度で登場するのは、5で散々だった亡霊に対して俺ならこうするって答えなんだろうか。
5のはなんでアイツが「亡霊」なんて呼ばれてんのか分からんかったもん。

281枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:28:22.20
>>279
そういう君らもこんなスレ覗いて書き込みまでしてる以上つくづくすげーし普通じゃないよ

282枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:30:07.75
そもそもタクシューが山崎作品プレイしてるかどうかも怪しい

283枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:45:18.74
互いに意識はしてるだろうが「亡霊」自体は普通によくある定番のワードじゃないの
特にミステリーでは不吉で謎めいた意味合いが好まれ重宝される
5のは長らく正体不明で実は中身のない空ろな存在という意味で使ったんでしょう
ただし感情は思いきりあったから厨2設定乙だったけれどね

284枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:53:00.56
>>276
「ハイ、わたしの推理があっていれば‥‥美風さんと"よばんめいそだ"のミッシングリンクの謎が解けます!」
(中略)
「さっき、美風さんが感情を暴走させた時、疑問に思ったんです。彼は3つの感情を入れ替わり暴走させた‥‥。そんな事どうやったらできるんだろうって‥‥。」
(中略)
「でも、1人の人間が3つの勘定をスイッチが切り替わるように‥‥入れ替わり暴走させるなんて無理だって、結論に至ったんです。」
「ハァッハッハ!なるほど、そういう事だったか!突拍子もねェ話だが、心理学的にゃあり得る仮説だぜ。月の字ィ。」
「心理学‥‥?できれば、おじいちゃんにでもわかるようにお願いできますかな?」
「わかりました、わたしが至った結論。それは美風さんは‥‥多重人格だった。そう、美風さんは1人の体の中に複数の人格を持つ‥‥"多重人格者"だったのです!」
「な、な、な、な、な、なんですとおおおおおおおお!」
「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。裁判長、弁護側はこの裁判、真面目に取り組む気は無いようです。多重人格など‥‥荒唐無稽にもほどがございます。そうでしょう、証人。」
「な、な、な、なぜ、アッシ達が多重人格者だとわかったでやすか!」
「ポ、ポ、ポルクンカーー‥‥!」
「ホ、ホントに‥‥?やりましたよ!夕神さん!論文では読んだ事はありましたけど‥‥まさか、美風さんがそうだったなんて‥‥。」

ココネちゃんの名推理()と美風の自己申告で終了
この後裁判長が「証人が多重人格だと判明したから改めて自己紹介よろしく」であっさり流してる

285枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:56:32.03
心理学馬鹿にしすぎでは?

286枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:57:37.02
扱い軽すぎんだろ…

287枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:58:25.55
>>283
5のは「亡霊」ってワードにとって大事な 死 と 恐怖 の要素が欠けてるから意味不なんだよな
名前負けしてる

288枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 10:58:34.13
「わかりました、わたしが至った結論。それは美風さんは‥‥多重人格だった。そう、美風さんは1人の体の中に複数の人格を持つ‥‥"多重人格者"だったのです!」

またここでも同じ文章が2回続いてる

289枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:00:42.01
大事なことだから二回言ったんやろ(呆れ)

290枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:02:31.37
>>288
「多重人格だった。」の部分は選択問題だったから仕方ないかもしれない

あと>>284の誤字 勘定→感情 だったすまん

291枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:04:27.11
>「ホ、ホントに‥‥?やりましたよ!夕神さん!論文では読んだ事はありましたけど‥‥まさか、美風さんがそうだったなんて‥‥。」
これ大問題だろ

292枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:05:54.45
論文読んだ程度の当てずっぽうで「可能性があります!」なら分かるけど、断定してるのは呆れるわ

293枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:06:27.20
山崎テキストって2、3点リーダー(「………」←これ)多すぎね?
見づらいわ
ジョジョか刃牙かよ

294枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:07:07.31
>>290
どちらもカンジョウは誤魔化せない

295枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:07:51.05
2点リーダーいれるとタクシューぽいからだろ

296枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:08:17.21
山田くん>>294の座布団持ってってー

297枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:08:41.09
>>293
タクシューのマネのつもり

298枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:21:34.28
>>282
なんとなく逆検はやってそうな気はする

299枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 11:25:09.93
>>292
これでカウンセラー気取ってるからすごいよな
兄弟子も兄弟子だけど

300枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 12:17:07.14
>>287
一応5の諸悪の根源かつヒロインの不幸の始まりなんだけどね
それにしちゃ興味持たれずじまいでプレイヤーのヘイト対象にもなれなかった
悪の存在感はJDちなみに負けてたよ

301枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 12:45:08.28
>>280
万博の話なんかはちょっと意識してるかなと思った
ミステリファンならショーの最中の殺人という派手な舞台で人の目まったく考えてない雑なトリック見せられたら腹立ちそう

302枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 12:58:56.86
大逆転2の製作期間短いから6に構ってる暇ないと思うけどね

303枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 13:01:52.10
意識してるとしたら特別法廷の元祖・本家ネタと真宵の祖先ぐらいかなと思った
真宵やオドロキのルーツをクラインにするのは本当に酷かった

304枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 13:18:53.07
>>284
ミッシングリンクとか大層だなぁ…

305枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 14:00:31.88
>>297
>>295
なるほどな
タクシューのガワしかパクらねぇんだなこいつ

306枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 14:09:35.63
タクシューの真似するなら台詞も短くして欲しいわ

307枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 14:17:35.92
>>284
自己申告の多重人格なんて一番怪しいだろうに
何であっさり信用するんだよ...
現実でも無罪になるために基地外演じる奴が
ゴロゴロいるってのに

308枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 14:28:47.14
頭がどうにかしたんでしょう

309枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 14:35:08.61
裁判長は「感情の暴走」とやらも信用しきってるからな

310枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 14:48:23.41
ココネが法廷で依頼人を心神耗弱って診断したり自己申告したら全員無罪になるんじゃないの?

311枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 15:22:16.18
>>307
山崎の書く多重人格がこれまた嘘臭いんだよね
コピペのエイラのように思春期の子が思い描く多重人格の域を出ない
だからなおのこと何であっさり信用するんだという気になる

312枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 15:41:17.96
心神喪失のフリをしていたハイネの証明はじっくりやってたのになぁ
めんどくさいからあっさり美風に自己申告させて次に進めたんだろうけど

313枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 15:43:45.01
検事や弁護士が解離性人格障害を「突拍子もない」とか「荒唐無稽」って認識してるのヤバい
精神疾患を言い当てて喜ぶカウンセラーも相当ヤバい

314枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 15:58:08.97
>>312
アクロの怪我、ウラミの怪我、キリオの依存症の指摘は慎重かつシリアスだったよね
変人が多くても真面目なところはちゃんとやるところが逆転裁判の好きなところだった…
ポルクンカーで興醒め

315枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 16:15:02.05
シリアスなシーン書くの苦手そう

316枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 16:32:49.32
>>313
そもそも心理学かじってるだけでココネは正式な医療資格とか持ってない可能性が高いのが問題
法廷の衆人環視の前で素人カウンセリングとかないわ…

317枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 16:46:04.58
今更だけど香水高いわ

7は出るのかね

318枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 17:29:24.06
精神科医と違ってカウンセラーは医療系の資格がなくても名乗れるけどココネが向いてないことは確か
自分の事にはうじうじしてたくせに他人の心の傷に鈍感すぎ&遠慮なさすぎ

319枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 18:02:07.31
>自分の事にはうじうじしてたくせに他人の心の傷に鈍感すぎ&遠慮なさすぎ
キャラはライターの分身なのさ

320枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 18:10:22.90
“やりましたよ!夕神さん!”
何がやりました!だよ、
嬉しそうにするところじゃねえだろ
美風も美風だけどほんと軽く考えすぎ

321枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 18:14:05.60
証言変えさせるためだけのカウンセリングだからね

322枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 18:15:40.24
他人が秘密にしてた病気や障害暴いて
やりましたよ!って笑える

323枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 18:27:48.66
他人の感情が分かるくせに
相手がどう思うかには無頓着なんだよな

324枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:08:17.15
ココネだったらキリオさんの他者依存も嬉々として暴きそう

325枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:19:11.75
キリオの秘密暴こうとしたミツルギにナルホドや傍聴人もドン引きしてたよな

326枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:23:31.93
>ハァッハッハ!なるほど、そういう事だったか!
そして心理学に長けてるらしい人も一緒になって楽しそうに笑う

327枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:48:35.87
心理学云々言っといて悪趣味だな
クイズじゃないんだぞ一応
やりました!正解!みたいなノリになってる

328枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:53:54.72
そういや性同一性障害!やった正解!みたいなのもあったな

329枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:54:25.98
5、6とか今売ったら何円になるんだろ

330枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 19:56:30.98
売値500円〜1000円前後じゃないかな
店によって違うけど

331枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 20:20:04.86
>>326-327
5でも怒りを覚えたけど6はもう
自分より年下で両親なくした引きこもりにまで
引きずり出すとか言ってて
本当にこのペアは幸せになっていいからとっとと消えてほしい

332枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 20:35:47.78
心理学コンビってメンタル弱いのにデリカシーないよね

333枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 20:37:40.77
キャラクター投票をやり直させるより、キャラクター作りからやり直せや

334枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 20:44:19.56
>>314
>アクロの怪我、ウラミの怪我、キリオの依存性
全部やりました!って喜んでたら嫌な主人公だな

335枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 20:58:43.55
まさかココネ以外も病名当てて
喜んだりしてないよな…?

336枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 21:05:22.80
相貌失認はどうだったっけ

337枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 21:10:59.40
相貌失認は完全に不味いよな
腰痛の薬に何か幻覚剤を入れたとかで良かったレベル

338枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 21:40:03.76
インガが極度の近視で襲われたときに
コンタクトが取れて相手の顔が分からなかったとかでも
十分なんだよな

339枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 21:56:32.71
>>319
やめてくれ
ライターの人格攻撃をしたい訳じゃない

340枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:14:57.78
>>339
山崎は心音を悪役としてではなく理想のヒロインとして肯定的に書いている
ということは「自分の事にはうじうじしてたくせに他人の心の傷に鈍感すぎ&遠慮なさすぎ 」
このような人となりを欠点ではなく逆に好ましいものと看做しているわけだ
しかるにその分身と言われたら人格攻撃とは此は如何に

341枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:23:13.44
心音も展開考えてる側もそこまで頭回ってないでFAかと

342枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:26:54.48
うじうじや心の傷はともかくヤマザキが敏感で慎み深くないのは確かだな・・・
もしそうなら座談会やインタビュー非公開かもっとマシな会話載せてたよ

343枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:32:08.91
>>340
そのギャップが可愛いとか思ってんのかね

344枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:34:56.05
ナユタの暴言も好印象に繋がるという考えだからなあ
そんなこたないと言い切れぬ悲しさよ

345枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:39:55.01
6のモーション今見るとカクンカクンしてヤバイな
差別化のつもりだろうが、大逆転の後でアレはないわ

皆、旧作みたいな作品は望んでるんだろうけどアドバンス、DS時代みたいなカクカクモーションなんか望んでないわ

346枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:40:57.09
ナユタ「愚かな。変装などで、死者の記憶はあざむけません。たまたま顔が映らなかったから良かったものの‥‥万が一映っていたら、一目りょう然ではないですか!」
オドロキ「‥‥‥‥。(たしかにそうだ)(犯人が霊媒の儀を知っていたなら顔を隠そうとするはず)(それにも関わらず、堂々と自分の姿を見せている。‥‥なぜだ?)」
ナルホド「‥‥‥‥オドロキくん。犯人が確信していたとしたら?大臣の映る視界に映らない‥‥と。」
オドロキ「え?」
ナルホド「それを計算してわざとドゥルクさんの服を着て‥‥被害者に自分の姿を見せたと考えられないかな?」
オドロキ「顔が映らないことを確信していた?でも‥‥そんなことがあり得るんですか?」
ナルホド「‥‥昔、聞いたことがあるんだ。「他人の顔を識別できない」症状がある‥‥と。もしも大臣がそういう体質だったとしたら?」
オドロキ「‥‥大臣の見ている視界がこうだったというんですか?」
ナルホド「ああ。他人の見ている視界なんて、普通はわからないからね。こんなふうに見えていても不思議じゃない。」
オドロキ「‥‥‥‥たしかに犯人が大臣の体質を知っていたなら‥‥それを利用して、ドゥルクに罪をなすりつけることもできますね。でも‥‥」
ナルホド「それを証明できる証拠品ならあるはずだよ。」
オドロキ「え?」
サイバンチョ「弁護人。どうなのですか?証拠品を提示できるのでしょうか?」
オドロキ「は、はい。恐らく‥‥。(正直、ピンと来てないけど‥‥証拠品を見直してみるか。)」
サイバンチョ「大臣の見た映像に、顔が映らない原因を説明する証拠品とは?」
つきつける→大臣のメモ
(中略)
オドロキ「大臣は人の顔を認識できない体質だったのだと思います。だからこそ‥‥人の特徴をつづったメモが必要だったのではないでしょうか。」
(中略)
オドロキ「ガラン検事。妻であるあなたなら、ご存じなんじゃないですか?」
ガラン「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥本人が隠していたことゆえ、黙っていたが‥‥こうなったら仕方あるまい。弁護士の言うとおりだ。大臣は他人の顔を認識できぬ、特異な体質だったのだ。「そうぼう失認」というらしい。」
オドロキ「(やはり!)」

ナルホドの聞きかじりの知識をそのままオドロキがコピペして、ガラン様のすんなり告白であっさり解決

347枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:41:17.37
レイファの脇ダンスはあえてカクカクさせて逆転ぽくしましたってドヤってたぞ

348枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:43:31.07
>>338
落ちたコンタクトつきつければいいしそっちの方が分かりやすいね

349枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:45:57.46
>>346
多重人格にしても相貌失認にしても記憶障害にしても
なんで診断医の診断書とか医学的証明をせずに
他人や自己申告で済むんだろうなこの世界

350枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:49:01.58
美風と同じ自己申告パターンで草
ちょっとかかりつけ医の証言を聞くとかワンクッションあってもいいのにな

351枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:51:45.00
>>346
ガラン親切やな
ガランは法律書き換えおばさん化する前にここで抵抗しとこうよ…

352枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:54:45.05
美風はユガミ検事と希月弁護士とかいう
心理学のプロ()達が太鼓判押してるからOKという
雑な穴埋めなんだろうな
公平か関係ない立場の専門家呼べよ

353枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:54:50.40
モーション同様、音楽もあえてショボくしてるの?
大逆転で厚みのあるBGM聴いた後にあんなショボい音源のBGM聴かされたらそれだけで萎える

制作側的には旧作リスペクトなのかもしれないが、本当にないわ

354枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 22:58:14.13
>>353
ダサいモーションとBGMはある意味お似合いだからいいよ
好きな作曲家が巻き込まれてなくてホッとした

355枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:06:38.45
>>353
ギリギリまでキャラも世界観も確定しない状態で
ほぼ勘で合致するキャラテーマやシーンテーマ作れと言ってるようなもんよ
制作体制の差がよく出てると思った

356枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:16:37.43
>>346
顔が映らないから法廷で問題になるの分かりそうなもんなのに、近親しか知らない症状のトリック使うガランって自爆してるよね…

357枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:27:54.73
ばあやアマラになすりつける一択で犯行に及んでるからね
ガランと使用人の一部が知ってる設定になってるから

ナユタおまえなんで脅しに屈して自供し始めたん

358枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:32:51.19
>>318
呪術や魔法チックなサイコロックと違って
嘘発見器みたいな機械でちくちくいじくるココスコ好きじゃないんだよな
昔踊る大走査線のドラマで似たようなやり方で犯人追い詰めてたハイテク組が
犯人にキレられてたの見たから余計に

359枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:34:46.56
インガの相貌失認って託宣長引かせるだけの存在で全く意味なかったね

360枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:38:46.99
多重人格も腰痛もナナシーノもね

361枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:40:12.80
>>357
けど唯一霊媒ができるアマラが逮捕されたら
ガランにとっても痛手にならないかな?
レイファが将来霊媒出来るかどうかも分からないし

362枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:45:15.57
少なくとも発砲前までは有罪にしても女王の慈悲で
一生飼い殺すつもりだったんだろう
発砲はマジでわからん

363枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:45:57.71
>>351
調ればすぐ分かる事を隠すと逆に不利になるから、すぐ認める…ってとこまでは問題無いと思う
確認しないで事実認定する法廷がおかしい
まあクラインの裁判はそういうモノと言われたらおしまいだけど

364枯れた名無しの水平思考2017/12/14(木) 23:54:00.61
クラインも日本も託宣以外は同じやり方だからなぁ…
暴言と止めないし

365枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 00:11:38.97
さすがに傍聴人の質まで劣化するとは思わなかった

366枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 00:12:19.40
>>364
そうだったな…
少なくとも製作側は「クラインの裁判は特別なんで」という言い訳はできない内容だな

367枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 00:16:23.48
>>347
それ逆転っぽいんじゃなくてGBAっぽいだけだろ
タクシュー製作の方は色々進化してるのに相変わらずの雰囲気
ああいうのを逆転裁判っぽいって言うんだよなあ…

368枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 00:23:02.60
と言うかあのダンスを
カクカクさせようが滑らかにしようが
どうせ初回からスキップするから
動きなんてどうでも良いんだよな
もっとこだわる所あっただろうに

369枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 01:18:14.14
>>367
マジでそれ
GBA時代のカクカクモーションはやりたくてカクカクさせてるわけじゃないのに、それを逆転裁判らしさだと勝手に思い込んでるんだよな
GBAだからそうならざる得なかったものを、勝手に逆転裁判の魅力と勘違いされても困る
完全に技術と労力、3Dモデルの無駄遣い

タクシューが書いたこの間の特別法廷の「やたら滑らかに動くご先祖様とパカパカ動く子孫」「(モーションを見て)どっちが先祖で元祖かわからない」ってのが6への皮肉に見えてくるよなw

370枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 02:06:28.84
パカパカとかポポポみたいな語感センス好きだわ
シナリオとか品質だけじゃなくてセンスも逆転裁判の特徴だったな
まあセンスは真似しようがないけど、せめて品質は保証してくれよ…

つかカプコンが品質保持できる人事采配するべきだと思う
結局逆転は個人の作品以前に企業の製品な訳だし

371枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 02:49:18.01
逆検2はキャラ描写が上手い人に修正入れてもらったら
相当レベルアップしそうなんだけど5のメインシナリオと6は根本的に無理
5は帰還や一部キャラは悪くなかったから6はもう少しマシになると
思ったのに

372枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 04:55:10.02
俺屍2の製作者がヒロインの存在が製作のモチベーションだったと言ったけど
自キャラ愛を公私混同しちまうとイメージも内容も情けない結果になるんだな

373枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 06:53:25.14
最近安く買ってやったから我慢できるわww

374枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 07:44:15.95
ゲームの売り上げ低くてそこまでにはノミネートされてないけど、ゲーム界のゴリ押し三人娘に近いものを感じる

375枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 08:25:38.93
>>374
さすがにそれはない
6の場合はただ単に全体的にセンスないだけだし

376枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 08:44:04.04
ンパカパポコルペヌるを瞬時に覚えるマヨイちゃんみたいな遊びが無い山崎裁判

377枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 08:53:47.91
姫巫女様とお戯れになったではありませんか

378枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 08:56:12.65
>>374
メインスタッフのお気に入り発言、皆に愛される、他のヒロインを追い出してパーティー加入、過去の罪はチャラ

大体あってるな

379枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 08:57:13.98
>>376
多分クライン語がウケると思ってるから…

380枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 09:00:51.99
クライン語って結局何なんだろうな
方言みたいなモンかね
平仮名をクライン語にして完成?

381枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 09:06:16.16
ナルホドは挨拶の言葉すら知らずにクラインに来てるのに聴衆の暴言が理解できるみたいだから、わざわざナルホドが理解できる言語で罵倒してきてるんだよね?

382枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 09:51:10.74
日常会話普通に通じてるのに時々分からない単語入れ込むのがなあ
いっそ割り切って完全に言葉の壁撤廃設定にするならまだしも
中途半端に外国語演出入れてるのが逆効果だわ

383枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 09:56:07.10
龍屈は何語で言ってるんだろうね

384枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:04:05.57
実はクライン弁説
基本日本語ではあるが
驚いた時のポルクンカー等の方言も多用する
文字は平仮名が独自の発展を遂げた

385枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:10:48.46
霊媒の源流がクラインで、言語の源流が日本語?

386枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:20:15.56
チラッと出てきてたんで
龍屈豆知識・使用例(逆転大全より抜粋)

ドゥルクの教えである「龍は屈せず」は、
彼が弁護士時代から貫いている信念。
要約すると、弁護士たるもの龍のごとき
不屈の意志で真実をあきらめず追求せよ、
ということである。(inミタマ山

王泥喜法介とナユタ・サードマディは、
弁護士と検事の立場の差はあれ、偉大なる
父の遺志を継いでいくだろう。
今後どのような巨悪を前にしてもーー
「竜は屈せず」。(←多分誤字
実の父親、そしていまだ明らかでない
母の正体を知っても、ドゥルクへの
敬愛は揺るぐまい。

387枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:20:40.49
みぬく或真敷の能力も大昔にそういう一族が居て
その末裔とかやりそうで怖い

388枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:29:25.79
みぬくって心理学やっている人はある程度できそう

389枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:30:35.60
例の歌ではクラインの民が怒れる龍虎に襲われてるのに、龍の位置づけが意味不明

390枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:31:40.16
>>388
ココネとユガミには無理そう

391枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 10:32:48.42
多重人格当ててキャッキャッしてるコンビだからな

392枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:31:41.28
>>388
みぬくは言ってしまえば勘で隠してることを見つけて観察によって論理に筋道つけるだけだからな
サイコロックも共同推理もそのへんは同じ

393枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:35:39.77
みぬくは今考えたら、本当にタクシューらしいシステムだよな、まんまホームズ。
嫌いじゃないけど、法廷じゃなくて探偵パートの機能だったらまだ良かった気がする

394枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:36:48.85
音楽に関しては大逆転は世界観的に有利と言うか何と言うか、壮大にしても似合うし面白いコンセプトもつけやすそう
あの音楽をナンバリングで使っても違和感あるだろう

でもまあとはいえ6の音楽は擁護出来んけど
逆転裁判らしさを履き違えてただチープになってるだけ

395枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:43:38.74
シリーズ最高との声もあった3作曲の岩垂さんなんだけどな5も6も(全部ではないけど)

396枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:54:00.70
発注が雑だとぼやける曲にもなるよ
ゴーサインもプロデューサーとディレクターでバラバラに出してたみたいだし

397枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:54:46.54
確かに56の音楽は印象に残ってないな
やっぱ熱いシーンでかかってこそ曲も生きるのかね

398枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:58:19.32
基本的にゲームの音量消してプレイするタイプだけど昔は熱いシーンあった
56はない
6は特に作業ゲー

399枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 12:59:18.98
音楽良くなっても本編がアレでは無駄なのでは?

400枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:07:00.84
正直ゴドー検事のテーマとか最初は良さが分からなかった
ゴドーのキャラやシーンが良かったせいで印象に残って、だんだん曲の良さも分かってきた
6は曲を聴き込ませるほどのシナリオ牽引力が無いからなー
作曲者が同じでもこの違いはデカいわ

401枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:10:25.42
異議ありでも追求でもいいから、
5→大逆転→6の順に聴いてみ
5→6→大逆転の順に発売されたならわかるけど、大逆転から6で明らかに音が軽くショボくなってるのはやばい
制作側の都合とかあるんだろうけど、消費者には関係ないわ

402枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:17:39.82
音楽をあんま重要視してないのかね
基本設定ガバガバなのにクライン文字だけ凝ってて「作中のクライン語は全部解読できるように出来てますw」とかドヤッてたり
主人公()のはずのココネが適当なのにレイファにやたらと気合い入ってたり
何から何まで力の入れるとこズレてるんだよな

403枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:18:09.09
順番に聞かなくてもしょぼい
1の方がテンション上がる

404枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:20:55.07
>>402
練られてる作品は架空の言語もキッチリ作られてたりするけど、そこだけマネして「設定作り込んでるタイプの作品」感を出そうとしたのかね

405枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:20:55.57
大逆転はコンペで競い合って良い音楽選んでるからね
6はシナリオと同じ分業制
そりゃ意気込みが違うだろうよ

406枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:21:50.15
>>404
そこまで深く考えてないでしょ

407枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:22:42.77
>>402
ココネはああ見えて5ですら主人公の位置づけじゃないぞ
あんなに出張ってるから勘違いされやすいけど

408枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:29:33.77
>>402
クライン文字は多分担当のデザイナーさんが奮闘したんじゃないかな
背景担当の人も丸投げにされた「しんぴのくに」を必死に作ってたし…

409枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:31:40.86
オーケストラ使ってるようなくらいの豪華な大逆転のあと、6の打ち込み丸出しのポコポコやからな

410枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:32:36.50
スキップダンスに壮大なオーケストラつけられてもそれはそれで…

411枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:37:50.39
大逆転のエンディング→メドレーと事件順にキャラクターが出てきて余韻に浸れる
逆転裁判6のエンディング→ここでも怒れる龍虎聞かされるのかよwwww

412枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:44:57.91
トリサマンのテーマ聞いてると何でマヨイはトリサマン好きになったんだろうと疑問に思う

413枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:45:06.74
あの歌日本語なのがホントに萎える
適当にそれっぽいクライン語作っときゃよかったのに

414枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:53:28.41
>>386
誤字www

嫁を告発できないからって真実隠してたくせにドヤ顔龍屈はギャグでしかない

415枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 13:56:39.20
>龍のごとき不屈の意志
厨二病おじさんだな

416枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 14:50:57.12
巧さん、怒りの独唱をシリーズ初のボーカル付き曲って言ってたし
やっぱ6はプレイしてないか、印象に残ってないんだねw

417枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 14:55:03.08
正しく言うならライターがそう言ってタクシューが同意した形だけどな

418枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 15:17:53.12
レイファのテーマ曲がこの子ほんとは良い子なんですアピールっぽくて好きになれない

419枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 15:27:31.84
レイファのテーマってどんなだっけ…

420枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 17:26:25.38
逆転6値崩れしてるんだな
DS版旧シリーズといい勝負しててわろた

421枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 18:01:35.91
>>420
これでも持ち直した方だぞ
スマホ版来たらこれでも値上がりした

422枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 18:21:26.68
>>419
最後パレードの時に流れてた曲だったはず

423枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 18:23:19.61
>>393
今や美女のおっぱいをアップで見るためのシステムだから

424枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 18:29:04.99
>>419
418じゃないから分からんけど「勝ち気の姫巫女さま」ってタイトルのやつかな
田舎っぽいのどかな曲
とても敵側のヒロインとは思えない

425枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 18:50:42.48
革命派とドゥルクの曲がモンハンっぽいのは覚えてる

426枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 19:38:13.96
4以降の検事が軒並みロン毛男(20代)で辛い
ファンタジーや歴史物以外の男のロン毛って好ましいもんではないよな

427枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 19:56:25.68
全体的に検事スタッフのキャラはロングかパーマの印象

428枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 20:24:12.93
ユガミの髪型は初見だと髪に見えなくてなんかゴージャスなファーでも付いてるのかと思った

429枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 20:44:47.17
刑務所から出てきたんだし
いっそバッサリ切っても良かった

>>414
大全を何度見ても“竜”だったんだよね
わりと大事()な部分だとは思うんだが

430枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 21:02:08.73
実際大した台詞じゃないからな
編集者が重要視してなかったんだろう

431枯れた名無しの水平思考2017/12/15(金) 21:09:24.37
龍も始祖様に鎮められちゃうからね
何で歌詞に入れたんだか…

432枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 00:25:56.48
プレイヤーへの配慮か知らんけど歌を日本語にしちゃうくらいなら外国設定自体やめろってはなし
こだわりや美学、作品世界への愛情がまるで感じられない

433枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 12:00:14.23
大逆転2の画集で「シナリオのテンションを考えてブレイクは控えめにした」の文章がちょくちょくあったけどなんでもかんでも暴れれば良いってもんじゃいよね

434枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 12:37:59.88
亡霊のブレイクほど不快だった演出はない
なんで犯人じゃないキャラの顔が苦しんでるの見なきゃいけないのか…

435枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 14:47:55.01
犯人を倒せた達成感さえ感じさせれば
別にモーションが派手でなくてもいいんだよな
アクロみたいに敢えて控えめなモーションにすることで
却って印象に残るパターンもあるし

436枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:02:51.21
アクロはよかった
大逆転裁判2の3話の犯人もブレイクしないのが逆によかった
裁判5のイチロとか検事2の真犯人のブレイクは派手すぎて嫌い

437枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:12:52.38
ブレイクでなくてもつらい5の大河原と6のヘリ
あれを許せるひとはマジでココロが広い

438枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:19:56.76
>>433
ほんとそれだよね
騒ぎ立てればオッケーなんて風潮になったら演出もへったくれも無くなるわ

439枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:22:14.51
>>437
6DLCの嫁に発狂しそうだった

440枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:35:18.37
>>439
DLCは嫁もライトもいらなくて死にたい

441枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:39:35.13
そもそも「ブレイクモーション」なんて言葉いつから誰が使ったんだろう

442枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 15:55:49.93
>>441
公式は逆転裁判辞典が初出かな?

443枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 16:13:52.97
目、通してない人もいるだろうから詳細アレなんだけど、大逆転2画集でまたも制作側の姿勢の違いを実感した
あと、何度か言われてた現ナンバリングへの意識、タクシューだけでなく大逆転のスタッフたちの気持ちもあるような
ものをつくるプライドの持ち方が6とは本当に別次元だった

444枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 16:41:01.47
スタッフも覚悟を持って作ってるって分かった画集だったな
自分は電子書籍版で画集買った
塗さんも相当こだわって作ってた
タップダンスの秘話は良かった

445枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:07:17.97
自分達で作ったのにどんな国でしょうね?と言うやつの方が希少

446枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:09:56.80
嫌々作らされてたんだろう
本当は逆転裁判なんかじゃなくてギャルゲー作りたかったんだし

447枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:31:47.90
>>346
>大臣の映る視界に映らない‥‥と。
>他人の見ている視界なんて
相変わらずの文体だな
見てるや視界は意味重複するし映るも二度
このせいで目が滑る

448枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:41:40.17
嫌々作らされてる人たちはインタビューその他ではっちゃけて顰蹙買ったりしないと思うんだ
完全新タイトルじゃ売れないから逆転裁判に便乗してるが旧キャラを凌ぐ人気のヒロイン全然出ないし
これじゃギャルゲーなんて夢のまた夢

449枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:46:36.99
サービス精神とかをはき違えてるよなあと頻繁に思うわあ…

450枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:47:29.72
いや、ギャルゲー作って欲しいわ
逆裁や他ナンバリングから離れて新規ギャルゲー作って爆死してくれるなら好きなだけ作って欲しい

451枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 17:47:48.86
もし山崎達がギャルゲーに行きたいんだったら応援するわ
具体的に何かするわけじゃないけどとにかく全力で応援する

452枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 18:18:58.64
カプコンって良くも悪くも手堅いとこあるからねえ。
実績ある巧舟だってホームズ単体の企画通らなくて逆裁との込みで大逆転を作ったような側面がある。
同じ要領で逆裁と混ぜて山崎がギャルゲーやってみたのが6だがこの結果でしょ。

453枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 18:26:12.59
カプコン自体がユーザーの方向いてなく見えるとき多いんだよな…
企業だからしょうがないんだけど、6の生まれる土壌だっての実感することある
良いゲームもいっぱいだったんだけどな…
しかし、内製化をガン推しすんのよくねえな…視野が狭まる

454枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 19:09:11.29
山崎は何名かの攻略対象を個性豊かに書き分けて各々の魅力をアピる必要があるギャルゲー向いてない
女でも男でも特定の一人だけ贔屓しすぎて他の面々をないがしろにする作風
女の子はみんな明るいが本当は家族の問題抱えたトラウマ持ちばかりじゃ書き分け自体できてない

455枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 19:20:43.54
>>447
短い会話の中でいちいちまどろっこしいよね…
眠気を誘うし、台詞の水増しにしか思えない

456枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 19:47:08.20
>>454
絆や信頼の在り方も画一的でつまらない
色んなキャラとその相手に見合った形の関係を構築するシナリオとか絶対無理だと思うわ
ギャルゲやった事ないからイメージでしかないけど

457枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 20:39:39.69
タクシューがヒト育てんの下手なのかなとかも考えてたんだけどな
6やって発言聞いてたら違うな、ってなった

458枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 22:23:01.52
クリエイター職って小説家や映画監督みたいに人に教える感じじゃないでしょ
仕事のテクニックは人のを見て参考にしたりして自分のものにしていくんじゃないかな
まぁ見事なまでに自分のクソテキストにしちゃってるわけですが

459枯れた名無しの水平思考2017/12/16(土) 23:43:44.83
いや、指示だしの仕方であったりがワンマンだとかそういうのかな、って思ってたんだ
むしろ、スタッフインタビュー大逆転のを読むと逆で、なぜ没か明確という話なので勘違いしてたなと
どうやって詰めていくかの課程見るとスタッフもだけどタクシューもまだ学んでいる印象も受けた
(だから大逆転2が出来たんだとも思うし)
クリエイティブに限らずどんな仕事もなんだけど、仕事の細かいやり方は教えられんよね、まあ確かに
まあ、あと6インタビューほかのスタッフ発言は、育成の問題じゃねーわコレとなった…

460枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:09:07.41
タクシューもわりかし見覚えあるキャラ書くけどこっちは毎回ちゃんと一定の支持を得てるからね
やっぱり親子でお涙頂戴の黴臭さと女の趣味が過呼吸とかマイナーすぎるのがまずいんだろう

461枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:10:03.72
タクシューはまだスタッフの意見を聞く耳があるんだよなあ
山崎氏は江城さんや岩元さんにつまらないと言われても頑なにロジックシステム捩じ込むし、布施さんがマジックショーの破綻したトリックを指摘してても軽く流すし、逆にロリ好きのヲタッフと同調して悪ノリで暴走する
自分が納得できない意見は取り入れない発言見てるとかなり頑固だと思う
それが面白ければその作り方でも問題ないんだけどね…

462枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:17:49.79
4の時はダルホドやハミガキとかスタッフ間で賛否あっても気にせずで暴走気味だったけど大逆転2は周りの意見かなり取り入れてるっぽいしなタクシュー

463枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:22:12.11
大逆転2は塗さんが頑張ったって感じもする
やっぱり制御できる人がいるってのが大事なのかも

464枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:23:14.74
山崎は制御しようがしまいが変わらなそうだけどさ

465枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:26:20.17
革命派のあり方や託宣中心の裁判への問題提起をしていたらまだマシだったかもしれない
革命派は悪くない!愛の物語!
レイファ様は悪くない!寧ろレイファ様の託宣は必要です!レイファ様のお陰で事件解決しました!
とナルホド一派が擁護しまくってるのが気持ち悪かった

466枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:40:36.33
>>463
画集読むとキャラ掘り下げに相当気遣ってタクシューに進言してたからね塗さん

山崎周りは座談会見る限り馴れ合い空気すごそう

467枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:42:41.83
>>466
塗さんはあんまりホームズ知らなそうだし、いい意味でドライな関係なのかなって思った
6の座談会はベットリって感じ感じだもんな

468枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 00:52:08.88
レイファのキャラデザとか「ここのコンセプト違うから描き直せ」じゃなくて「可愛くないから描き直せ」だから、性癖にヒットするかどうかで決定してるんだろうな

469枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 01:24:41.39
座談会から察するに実情は「可愛くないから」ではなく「エロくないから描き直せ」だったんじゃないのか

470枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 09:55:57.84
どんな国か分からん状態で作ってるから統一感がまるでない

471枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 11:28:23.97
大逆転2やって62週目やってみたけど
やっぱ6の方が話として軽いんだよな

検事2の時とかは1から作ってたから
話が繋がってる重いストーリーでも
良かったんだけど、逆転裁判という
基礎がある上で無理矢理山崎入れちゃうと
違和感は出るんだろうな

472枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 12:09:52.87
2話のトリック指摘したスタッフいたのか
有能じゃん…気の毒

473枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 13:08:29.97
検事のときからだったが、倫理的違和感みたいなのが大きすぎるんだよな

474枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 13:15:12.36
真宵ちゃんは誤認逮捕したイトノコ刑事に文句言ってるし
イトノコ刑事も自分の心は誤魔化せないと反省する
その話の最後で味方になってくれるし、次の話では完全にこちら側のキャラになる
山崎の言うキャラがしたかった不快感の転換はこういうことだよね

475枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 15:31:37.75
ナユタは妹を人質云々で済まされてるけど2話に関しては純然たる無能だからな
弁護罪も託宣も関係ない他国ですら冤罪を産む国際検事()
せめて間違えたら謝れよ

476枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 15:40:59.19
その上で検事局長がナユタを呼び出してるから恐ろしい

477枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 15:46:20.37
ユガミもナユタも
善人キャラという設定なのに
自分の非に関しては一切謝罪なしだから
呆れるしかない

478枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 16:35:33.51
メインキャラ=人気(予定)キャラ=善人キャラ=非はない
と言うライターの本末転倒思考が見え隠れ見え見え見え…

479枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 16:44:57.54
>善人キャラという設定なのに
これは地味に諸悪の根源だよ
初めに善人悪人で色分けしてかかってるからキャラが単純で奥行き無くなる
善人は何をやってもお構いなしで特にたいした事してなくても身内同士で褒めっこと馴れ合い寒くなる
悪人はリンチのような多勢に無勢フルボッコのあげく全責任押し付けて善人が落ち度を反省しない結果に繋がる

480枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 16:55:56.59
コロシヤも安易に逆転検事で使い回してるからなぁ…

481枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 18:14:41.66
56と使い回しでも自前のキャラでも必ずヘボいのはどうしてなんだ
逆転は敵味方の全員が濃くていい意味で個性的なのが特長だった
だから2chの同人スレやパロスレも大盛況だったのに再開後は閑古鳥かスレ落ちだらけだ

482枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 18:15:39.11
別にコロシヤ出そうが信さん出そうが良いんだよ
問題はどう活躍させるか、123と(悪い意味で)ズレは無いか
ってのをよく考えてくれだな
真宵ちゃんも成歩堂が主役ならば話にもっと関わっていく部分が
あってもいいんだけど、とにかくあの出し方は考え無しで下手すぎる

483枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 18:57:01.61
信さんはふてぶてしく笑うを流用して幻滅した
まぁ自力で考えたら龍屈だから、考えるセンスないってのはとても理解した

484枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:13:09.38
起源を捏造して頻発グダグダ使用で価値を下げられるよりは
ダサくてもオリジナルの方がマシかと

485枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:18:40.50
ヤマザキミツルギは、親子共々うムうムうるさいねん

486枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:26:42.43
千尋さん達が代々受け継いだ特別な言葉を
何故か弁護士全体の心構えだと思って信さんに言わせたらしいからな山崎
そもそも読み手側として背景や行間を読むことを知らないんじゃないか

487枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:35:12.43
6に出てくる味方側の連中ってアンチ寄りのパロディRPGに出てくる勇者みたい

488枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:40:04.60
>>484
検事1は幻の初法廷
検事2はDL6号事件の発端
裁判5は法の暗黒時代の始まり
裁判6は倉院の里の源流


うーん、この・・・・

489枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:43:29.73
>>486
カミノギが千尋さんに教え千尋さんがナルホドに教え
最後にゴドーがナルホドに千尋さんを重ねて決着っていうきれいな流れなのに
源流として別のおっさん持ってくるって興ざめだよな

490枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 19:44:54.34
王泥喜も牙琉のハッタリなしの理論派の筈なのに弁護士はピンチのときほど教に染まってて笑う

491枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 20:40:15.47
わざわざ言葉に出すから台無しになる

492枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 20:47:39.73
5のピンクのときほど発言で電源切りそうになった

493枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 21:00:44.27
ピンクの時? ってどこだっけ…5は嫌いじゃないけどいろんな部分で目どころか脳が滑ってたからな…
6は機能停止したけどさ

494枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 21:23:56.87
とりあえず一回特殊能力と病気なしで作って欲しい

495枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 21:30:11.64
>>494
プラス肉親や友人が関係者として絡まない事件も

496枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 22:33:26.37
ついでにカンガエルートとか無駄システムもカットで

497枯れた名無しの水平思考2017/12/17(日) 23:55:14.73
落語法廷
被告人=ユガミの知人
被害者=ユガミの知人
証人=ユガミの知人
犯人=ユガミの知人

Oh..

498枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 00:15:01.11
カンガエルートは本当にいらない

499枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 00:17:18.30
最初はユガミの見抜くインチキ発言でふふっなったけど
後々思うとこういうメタ的セリフ入れてドヤ顔してるヤマザキの顔がちらついて来て殺意が湧いた

500枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 00:22:49.42
>>497
弁護士もね!

501枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 00:27:42.91
落語法廷
被告人=ユガミの知人
被害者=ユガミの知人
証人=ユガミの知人
犯人=ユガミの知人
弁護士=ユガミの知人
助手=ユガミ

502枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 01:06:40.60
アル中ゲロデブでなければまだ話も普通に聞いてやるところだったのに
飲食店キャラなのにゲロ吐きそうになるモーションとか笑えないし素直に気持ち悪い

503枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 06:12:23.56
箸休め()とか言われてるけど、4話目にこんなしょうもない話持ってこないでほしかった
6はホントに警察が仕事してないわ

504枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 08:51:27.79
「逆転のレシピ」も箸休め回と言われてるけど
出来が雲泥の差だよな
「裏切りと毒」というテーマも
キチンと入れているし

505枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 09:27:29.29
最終話のプロローグ的な3-4と違って純粋に要らないからな6-4

506枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 09:40:05.15
最終話前に箸休め入れるセンスちょっとな

507枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 10:06:27.10
>>504
赤が見えない伏線もあったしただの箸休め回じゃなかったよなぁ…

508枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 10:16:28.86
最終話の洞窟探検とはじめてのみんじさいばんを4話に持って来てもどのみち微妙な気がする

509枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 12:30:21.94
6はあらゆる部分がダメだから
こうしたら良かったと言いづらい

510枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 12:33:01.23
>>505
伏線とか何もなくアホ事件でヒヨッコ弁護士に負ける検事というライバル検事の格をドン底まで落としただけだったからな

511枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 13:11:55.89
ほとんどのキャラクターが裁判やればやるほど株がどんどん下がっていくからすごい

512枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 14:24:25.91
普通は4話あたりでナユタの内面を
掘り下げる話作りにするよな

513枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 14:26:54.04
中性的な美形の毒舌キャラなんて腐女子の大好物なのに総スカン喰らってるのはキャラが薄いからだよなナユタ

514枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 14:34:29.25
>>512
落語を一日で覚えられます!
食レポができます!

6スタッフが4話でナユタの内面を描いたらこうなった

515枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 14:42:33.20
ユガミとナユタは「何のために検事になったんだ?」と
言いたくなるくらい、検事としての信念が見えないんだよな

516枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 14:53:16.50
・ユガミは検事局長のせいで立たされて、惰性で検事続けてる
・ナユタは内側から革命チャレンジしようと検事になったものの、弁護士やるの大変そうだから弁護士継がずに人に押し付けて片手間で検事続けてる
特に信念らしきものを語ってないからこんなイメージ

517枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:05:57.21
4〜6の検事は1〜3に比べると
飛びぬけた信念があるわけではないけど
身内のせいでやたらでかい事件に巻き込まれた感がある
なので解決したら完全空気

518枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:19:15.12
56は特に弁護士つえーに重点置いた結果
検事がヤムチャ化したという印象

519枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:29:21.05
ヤムチャの方が愛嬌あるからヤムチャに失礼

520枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:34:08.01
信念ゼロでもいいからまともな反論して欲しい

521枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:42:33.85
4のガリューは有罪勝ち取るより真実優先って信念ちゃんとあっただろ

522枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:46:27.08
信念が口ばっかりになるぐらいなら最初から設定しなくていいよね
設定考えるの面倒くさいし
と思って5からは信念廃止した可能性が微レ存

523枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 15:56:58.43
代わりに口だけの龍屈おじさんが爆誕したんですね

524枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 16:02:54.21
あのおじさん夫婦はまじで訳が分からないよ
なんで半信半疑で一緒に逃亡して息子放置で子供作ってんの

525枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 17:37:17.70
オドロキ「‥‥‥‥‥‥アマラさん。考えてもみてください。ドゥルクのことです。彼はあなたに霊媒されていると気づいていたはず。きっと犯人の目星だって、ついていたことでしょう。
それなのに、ドゥルクはこの赤いペンダントを‥‥‥‥自分のモノだと言っていたのです。」
アマラ「‥‥!ドゥルクが?なぜ、そんなことを‥‥?」
オドロキ「わからないんですか?ドゥルクはあなたを、かばっていたんですよ。あなたのことを‥‥‥‥愛していたから。最期の瞬間まで‥‥。だから‥‥‥‥」
ドゥルク(回想)「俺にはもう1つ‥‥‥‥大きな"秘密"がある。‥‥だが俺の口からは話すことができんのだ。アイツを裏切ることになる。」
オドロキ「ドゥルクは、すべてをわかっていた。利用されていたことも。なにもかも。それなのにあえて黙っていたのです。あなたのために‥‥。」
アマラ「‥‥‥‥‥‥‥‥ドゥルク‥‥。どうしてあなたは‥‥いつも‥‥」
オドロキ「あなたは‥‥‥‥裏切るというのですか?あなたのことを愛し続けていた‥‥ドゥルクのことを!」
アマラ「う。う。ドゥ‥‥ドゥルク‥‥わたくしは‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥きゃあああああああああああッ!」
ナユタ「ば、バカな‥‥。私は、認めない。こんなこと‥‥!」
オドロキ「アマラさん‥‥。罪を認めて‥‥くれますね?」
アマラ「‥‥‥‥‥‥‥‥もう、言い逃れできないでしょうね。‥‥そうです。このわたくしが、大臣さまを殺害いたしました。」
ナユタ「ぐッ!バカな‥‥!な‥‥なぜだああああああああああ!」(数珠自爆モーション)

(省略:アマラの動機が分からない→疑いがガランに行きつく→アマラ撃たれる→ナユタが自白)

ナユタ「アマラさまと再会したのは15年前。ドゥルクが母上をさらった時のこと。」
オドロキ「待った!15年前‥‥か。(オレが日本に渡った頃の事だな)アマラさんを誘拐したドゥルクはその後、どうしたんだ?」
ナユタ「政府の追っ手から逃れるため‥‥ドゥルクと拙僧達は逃亡生活を余儀なくされました。‥‥‥‥王泥喜弁護士。あなたを日本に送り出したのも、巻き込みたくなかったからなのです。」
オドロキ「そうだったのか‥‥。(しかし‥‥15年前か)」

(省略:昔の写真検証)

オドロキ「アマラさんは逃亡生活中‥‥‥もう1人、身ごもっていたのか?」
ナルホド「え!」
ナユタ「‥‥‥‥!」
オドロキ「‥‥もし‥‥その子も、人質に取られているとしたら?ナユタ。だからお前は‥‥‥‥女王に従っているのか?」
ナユタ「な、なにを‥‥。」
オドロキ「そうか‥‥。アマラさんが罪をかぶろうとしたのも‥‥この子が原因だったのかも知れない。」

(中略)

オドロキ「ドゥルクとアマラさんの間にできたもう1人の子供。その名は‥‥」
ナユタ「待った!‥‥‥‥王泥喜弁護士よ。あなたの言おうとしていることは予想がつきます。しかし‥‥コンキョもなく人を犯罪者の子供呼ばわりするのは、感心しませんね。」
オドロキ「‥‥やはり、発言をさえぎったね。なぜなら、その事実がバレること自体が、不都合なんだから‥‥。」
ナユタ「‥‥クッ!」

レイファのことしか考えてないしナユタのことこれっぽっちも考えてない夫婦だね

526枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 17:46:30.15
オドロキの決めつけっぷりが気持ち悪いw

527枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 17:59:23.25
ドゥルクがアマラの事を喋らなかった
理由って何だったっけ?
事前に知ってること全部話しておけば
もっとスムーズに裁判が進んだと思うんだけど

528枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:00:19.76
>ナユタ「アマラさまと再会したのは15年前。ドゥルクが母上をさらった時のこと。」

あれドゥルクが留置所で
生きてたって教えといたとしか言わんかった気がするんだが

529枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:00:30.05
アマラ生きてて龍屈おじさんの罪が消えたと思ったら今度は母親が自白するんだもんなぁ…

530枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:01:44.05
>>527
ドゥルクはインガの死因知らんから
アマラが自分の敵討ちした可能性を無視しきれてない

531枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:07:44.44
オドロキ達の命も懸かっているのに
この期に及んで身内庇って隠し事するのかよ

532枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:10:09.49
>>528
ドゥルクが23年前って言ってたよとオドロキが言ったら
「ドゥルクが?何で?10歳の時でよく覚えてるから15年前!間違えようがない!」みたいなこと言ってたから龍屈おじさんが嘘つきなんじゃないか?
よく分からんけどコミュニケーション不足な一家なのは間違いない

533枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:10:15.22
マルメル夫婦からしてそういう民族性なんだろう

細かいこと言うと検事でもその気はあったが

534枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:13:57.98
>>530
龍は屈せず!真実の追求()!って言いながら本当に有言実行できない革命家ってことか…
こりゃ感情移入できんはずだ

535枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:15:33.16
法廷では証拠がすべてって話はどこ行ったとか
全体的に文章がグダグダすぎとか色々あるけど

> オドロキ「‥‥やはり、発言をさえぎったね。なぜなら、その事実がバレること自体が、不都合なんだから‥‥。」

何だろうこの気持ち悪い感じ
その事実がバレること自体が不都合…
そりゃ隠し事はバレること自体が不都合だろう…ああモヤモヤする気持ち悪い

536枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:16:48.53
真宵の体なのに髪の毛切られるフラグ以外
何回か命の危険を平然と踏んでるからね
真実より愛なんだね

537枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:17:55.49
>>535
心音もそうだけと()と「」に入れる内容を逆にしろよと

538枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:21:10.78
言わなくていいことを言ってて
説明必要なところが発言省略されてるんだよな
知りたい内容がいつまで経ってもテキスト化されないならそら眠くなるわ

539枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:23:22.21
罪を犯した(かもしれない)嫁を告発はできない
何故なら愛しているから

善意で力を貸してくれた何の罪もない女性が死ぬ(かもしれない)のは平気
何故なら妻子を愛しているから

540枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:24:36.40
先輩が精神的に追い込むスタイルだからそりゃあココネもああなるかもねと思ってしまった

541枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:27:01.79
>>539
マヨイのことは愛してないから仕方ないよね
悲しい愛の物語!

542枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:30:37.12
>>539
5の絆もごり押しでうすら寒かったけど
6の愛はDLC込みで吐き気を催す邪悪の域まで進んだな
描くこと自体は構わんが内容伴ってないし弊害配慮してないから
入れないほうが絶対まだマシだった

543枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:31:06.67
昔の二時間ドラマでよくあったやつ
崖の上で犯人の情に訴えかけて説得するのとやってること変わらないんだよな
法廷なのに

544枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:31:17.71
王族めんどくさすぎ
異国の人を巻き込むなよ

545枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:31:55.02
マルメル夫妻はホラータッチでやってくれれば一応筋が通るストーリーになったのにな
なんでもかんでもいい話に持っていこうとするのやめればいいのに
ゲロ吐きも弁護士はクズはクズなりに救わなければならないって話にして

546枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:33:19.56
>>543
証拠品の証拠能力じゃなくて「愛されてるのに裏切るの?」のごり押し感がすごいよね

547枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:39:49.40
>>546
提示してるのが「殺害した証拠」じゃなく
「愛されてる証拠」だからな

548枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:43:01.33
アマラが自白した時点で裁判終了してれば
ガラン勝てたんじゃね?

549枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:45:17.83
4が叩かれてた要因の一つは証拠が全ての法廷で裁判員制度取り込んだことなのに
感情に訴えてくるあたり4の批判真っ向から受け入れてないな

550枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:49:23.25
ココスコが証拠として採用される世界だから
感情に訴えたもん勝ちなんだろうな

551枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:50:07.68
>>548
ガランが終わらそうとしたらレイファが止めた

552枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 18:50:51.96
>>549
「4をなかったことにしたくなかったんで!(キリッ)」

553枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 19:25:21.52
ユーザーは6そのものが完全になければ良かったと思ってますよね

554枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 19:38:12.68
>>547
旧作のラスボス達なら「それが何か?」で終わるな

555枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 19:38:24.05
>>547
旧作のラスボスなら「それが何か?」で終わるな

556枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 20:16:08.08
たぶん歴代一逃げ切れるチャンスが多かったのに
歴代一勝手に自爆したラスボス

557枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 20:26:35.22
7こそはヒロインもラスボスも文字通り倒れないやつが来ますように

558枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:12:03.41
千尋さんやスサトさんみたいな
有能で芯のしっかりしたヒロインが来てほしい
守られ系ヒロインはもうお腹一杯

559枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:23:09.82
7来るのか?旧作の世界焼け野原にして駆除できない雑草はびこらせて
もう咲く花もないだろうに

560枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:28:56.41
switchで新作出すって社長が言ったから
少なくとも逆転で何かは出る
というか先陣切らせたモンハン、バイオ、ストファイ以外で
なんとか息してるのがあと逆転ぐらいしかない

561枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:29:13.31
switch版出るみたいだしカプコンはゾンビも使う会社だから作るでしょ

562枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:30:54.75
>>558
そもそも有能な主人公やライバルも書けないから…

563枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:36:19.21
>>525
「愛する人をかばってるドゥルクを裏切るのか?」って聞いてみたい

564枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:38:01.25
オドロキ無双だから仕方ない

565枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:40:29.23
>>527
先に話すべきマヨイのことすら自白してない時点でお察し

566枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:47:23.76
>ナユタ「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
>ドゥルク「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」

>アマラ「‥‥!ドゥルクが?なぜ、そんなことを‥‥?」
>オドロキ「わからないんですか?ドゥルクはあなたを、かばっていたんですよ。あなたのことを‥‥‥‥愛していたから。最期の瞬間まで‥‥。だから‥‥‥‥」

妻子に行動を理解してもらえない龍屈おじさん

567枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 21:54:18.85
>>565
なんでマヨイちゃんのこと言わなかったのかホント謎
民事裁判の時はナルホドが脅されてると知らなかったとしてもクラインに着くまでにせめてナルホドに言えよ

568枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:02:20.29
サーラのことさえ怒らないナルホドなんだから言っちゃえば良かったのにね

569枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:04:58.80
「壮大な霊媒トリックすごいでしょw」がやりたいが為にドゥルクはスタッフに口を封じられた
ドゥルクもまた被害者だったのだ

570枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:08:05.83
誰に霊媒されてるか本人はわからないとかならまだ何とかなっただろうに

571枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:12:51.39
思いっきりマヨイに頼んじゃってるからなぁ…

572枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:31:54.77
せめて人質状態から逃がした(?)事だけでも伝えてればな

573枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:37:56.25
>>569
大体龍屈おじさんが情報供給せず独断行動なのが厄介増やしてるけど
経緯省略されすぎて限りなく突然死なのは確かに展開の犠牲

574枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:41:44.53
アマラ誘拐の時点で射殺するべきだし
何回侵入されれば気が済むんやこのガバガバ城は

575枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:51:07.10
革命派アジトが元弁護士事務所なのもおかしい
普通なら取り壊すか見張る
マンホールで繋がってるとかまどろっこしすぎる

576枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:51:55.19
別にガバガバのユルユルでも俺さえ騙してくれれば許す
6は騙してくれなかったので許さん

577枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 22:55:11.34
>>575
普通にガス撒かれるか放火されて
革命派ごと捕まるフラグだなと
そういうピンチの期待をしたけどそれすらなかったぜ

578枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 23:02:06.37
ガランは姉の家は平気で燃やすのにドゥルクの事務所には謎の優しさ

579枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 23:46:22.29
トリサマンも普通に視聴できるとか外どんだけやかましいんだよ
イクサドリ以外静かそうに見えたのに

580枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 23:46:51.11
電気代

581枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 23:46:54.62
>>507
あの伏線の入れ方良かったなあ
ゴドーは赤が見えないのか、これテストで出るぞ!と思わせといてスルー
関係なかったのか…的な雰囲気になったところでクライマックスに持ってきて「ここかあああ!!!」みたいなの
熱かった

582枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 23:49:22.29
革命派に優しい世界ってか

583枯れた名無しの水平思考2017/12/18(月) 23:56:44.50
旧作は伏線の貼り方がちゃんとプレイヤーへの情報提供になってて
遊びながら「これは後々使えるやつだ」とワクワクさせるものになってたなあ
ある種形の無い「アイテム」を手に入れるような意味合いがあった

今の逆転の伏線は見た(聞いた)時点では何の事か意味が分からなくて、
製作者が「ほらほら実はこの時点で伏線張ってあったんですよ〜」と後からドヤるための材料にしかなってない

584枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:03:43.44
スレでたまに見る「ほらほら」って表現しっくりくる
スタッフのほらほら感すごかったからなー
見せたがりというか説明したがりというか

585枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:06:06.13
>>580
ブラジルに立ち並ぶお家みたいに盗電しとるんちゃうけ

586枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:07:27.39
見て見て褒めて褒めて、ほらほらすごいでしょえらいでしょ
ってどこのちびっ子なんだかね

587枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:10:14.81
オドロキ父の写真もらった時点でどうせ託宣するんやろ?としか思えなかった

588枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:17:39.94
伏線の貼り方下手だよな
5のイヤリングなんて露骨過ぎて
逆に笑った

589枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:17:41.57
>>587
分かる
まーた親子の絆かぐらいにしか思わんかった

590枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:39:08.05
>>583
気持ち悪っのトロンプシアターの死角はどこかで使うのかな
清木君やべーなその気になればナルホド負かしても揉み消せるんじゃ
ナルホドの腰逝ったー!痛み止めとか裁判で使うのか?
とりあえず最終戦に始祖出るんだよね宝玉ゲットしたことだし

「全部ミスリードです^^」

これも多すぎて疲労感しか残らない

591枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:42:13.25
予想でなく期待を裏切るからどうしようもない

592枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 00:43:29.58
>>583
旧はプレイヤーを楽しませる内容
新はスタッフが楽しむ内容

タネも仕掛けも分かってる製作側の立場で
初めて遊ぶ初見の人間の気持ちを理解するのは難しいだろうけど
だからってオ○ニー始めちゃうのは違うと思う

593枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 01:50:27.02
>>590
え?スタッフがミスリードって言ったの?
ミスリードの使い方間違えてない?

594枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 02:43:30.84
ミスリードなんて立派なものじゃなく単に意表つこうとしてはずしてるだけだよね
亡霊でも思ったが書き手だけニヤニヤする意外性なんか寒い自己満足でしかないよ

595枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 08:19:03.88
>>592
「自分達が楽しいんだから遊んでる方も楽しいよね!」ってのが滲み出てる
謎解きに限らず、キャラ人気も誘導しようとして見事に失敗してたし

596枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 08:21:57.02
アマラもミスリードだったらしいけどそれならガランは着替えさせるべきではなかったよね
「厳しそうだけど実はいい人だったりして?」って全く思えなかったし

597枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 08:30:40.74
レイファの不人気っぷりはザマァ

598枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 11:15:28.02
>>594
解るんだけど、中々それやらないで書けるライターおらんで

599枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 11:39:22.69
>山ア氏:
>クライン王国のデザインについては,チベットやミャンマーなどのアジア諸国をモチーフにしていますが,特定の国に限定せず,さまざまな国の文化や風俗をミックスしています。

>江城氏:
>探偵パートでクライン王国を調べると,人々がどんな生活を送っているのか,その一端を垣間見ることができますよ。

>山ア氏:
>クライン王国では「蝶」をモチーフにしたデザインがあちこちで見られるのですが,これは「クライン蝶」と呼ばれる,この国にしか生息しない蝶です。
>「冥界へと魂を運ぶ」という言い伝えがあるのですが,そうした国の歴史に奥行きが感じられるように設定を積み重ねました。
>あとは倉院流霊媒道の源流となる国ですから,ずっとシリーズを遊んでいる人には「倉院の里」との共通点に気づかれるかもしれません。


メインスタッフの認識→「どんな国なんでしょうね」

600枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 11:48:19.68
クラインにしか生息しない蝶なのにわざわざナユタは連れてきてるの?
ユガミもそうだったけど生き物扱う検事好きだね

601枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 12:55:58.06
クライン蝶の設定なんて
ストーリーに特に関わってないから
どうでもいいんだよな
5の時にも思ったけど、力を入れる部分が
ちょっとズレてるんだよな

602枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 13:12:38.29
>国の歴史に奥行き
王族の歴史がスカスカでガタガタだから蝶よりそっち優先すべき

603枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 14:43:31.29
5でカートリッジを入れた瞬間から嫌な予感はしてたよ

「ぎゃくてんさいばんふぁいぶっ&#9825;」

じゃねーよ!
あの時点で見切りつけるべきだった

604枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 16:32:31.82
ギャルゲー()なのに演出やアニメーションが子供っぽい

605枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 16:39:53.01
コミカルな表現したいけどシリアスでもギャグに走るから空気読めない幼稚な演出になる

606枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 18:19:09.21
検事と5でうんざりしたんで6はやってないけど
倉院とオドロキのルーツはクライン王国ってやってるのか
メアリースーの一つを見せられてるみたいだ
嫌ならやらなきゃいいだけだけど山崎のキャラや設定じゃないものが
山崎の設定に組み込まれて陳腐にされるのが嫌だ

607枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 18:29:57.54
>>606
ナカーマ
なんでこのスレにいるんだって話だが、
俺も5が酷すぎる上にクライン王国なんてものを登場するって話を聞いたから6は見限った

608枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 18:43:58.48
やってない自慢乙

609枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 18:45:33.72
クラインと倉院の共通点って何なん勾玉?

610枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 18:55:12.43
7が出たら買う?

611枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:00:07.37
一致しない点はたくさん思い付くんだけどね

612枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:07:46.65
変な鳥もいないし食べ物も変な匂いしないし衣装は下品じゃないし…どこに共通点あるんだ?
錠前ぐらいか?あっちはガバガバセキュリティだけど

613枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:15:14.38
後付けの国なのに何で寄せられないんだろうね

614枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:19:43.48
霊媒できると噂の国に行ってみた→霊媒は偽物だった
でもいいのに
あれで源流は酷いわ

615枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:30:09.89
紫蘇さまの顔が供子でしたー!
源流は実は倉院の里の方でしたー!

くらいのオチだと思ってたのに紫蘇の顔バレとか一切スルーだもん

616枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:30:32.05
外国の法務大臣に賄賂を渡せば日本の田舎里の票田がもらえるとか言う
意味不明な通じ方ならしてるんだけどな

617枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 19:36:51.16
突然出てきた清木で共通点捏造されてもなぁ

618枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 20:23:11.71
マジで共通点って何?
ライター的には色々と仕込んでるんだよね
名前と霊媒以外に共通点って何かあった?

619枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:02:39.37
倉院とクラインっていう共通点しか分からん

620枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:03:16.87
背景の人は貰った注文が大雑把すぎて
精神的に追い込まれるほど悩んだぽいから
少なくとも背景にはないだろうな

621枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:05:23.58
ヤマザキってば検事で名言の、6で倉院のルーツ乗っ取り
設定の後付けどころかこじつけの上書きばっかしてんのな

622枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:20:29.15
>あとは倉院流霊媒道の源流となる国ですから,ずっとシリーズを遊んでいる人には「倉院の里」との共通点に気づかれるかもしれません。

倉院とクラインとか霊媒は気付く気付かないってレベルの要素じゃない
ってことは他にあるんだろう
思い付かんけど

623枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:26:44.54
反復法の効果のちゃんとした使いかたと
タクシューの段階でそれが取り入れられた意味を広く理解しないまま
演出に取り入れまくって失敗してる印象

ぶっちゃけ中途半端になぞって超えた超えた言うぐらいなら
完全にオリジナルで作って頑張ったと言ってほしいんだけどな

624枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:33:54.48
タクシューからしたらは?共通点?
俺そんなつもりで入れtないけどって部分もありそうだなw
パカパカの話見る限り

625枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:37:29.68
>>622
見る度思うけどクラインの壺を倉院の壺にすることでニヤリとさせるネタなのにカタカナ表記のクライン出したら意味ないよな

626枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:39:39.89
そういえば壺出なかったな今回

627枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:42:42.95
倉院の元ネタの小説知らなそう

628枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:44:36.05
単に忘れてたか覚えてたとしても壺出すと供子が絡むから出すわけにいかない

629枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:50:59.01
博士の部屋には出なかったっけ
供子の像とカレー掛け軸だけだったかな
あんな盗賊博士に盗まれてクソ腹立ったけど

630枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:51:57.86
ボクトが観光名所として始祖様か鳥姫様入ってるとかいう
めっちゃ割れてる壺紹介してくれるだけでも小ネタとして十分なのにな
クラインにクラインの壺ない不思議

631枯れた名無しの水平思考2017/12/19(火) 21:58:48.23
>>629
博士が事情を知らないとはいえ
またカレーぶちまけられてる展開にされてて凄い悲しくなった

632枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 00:28:47.92
>>600
日本にはいない蝶だから日本で裁判するときはイメージ映像みたいな感じで半分透けてる
そういうどうでもいいことには拘る

633枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 01:32:43.84
蝶にこだわりあるのにナユタへのこだわりがないの草

634枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 01:37:51.34
ぶっちゃけナユタの設定なんて
「レイファの兄」「国際検事で坊主」
くらいで十分説明できるしな

635枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 02:05:45.22
>>608
やってない事が自慢になる作品ってすごい

636枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 06:18:56.74
旧作のキャラどころかアイテムまでわざわざ持ち出してはぞんざいな扱いしてるのがほんと嫌い

637枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 07:37:34.21
>>635
金と時間の浪費とストレス与えてくるからね
「クソなの予想してたからプレイしてないよpgr」してる方が幸せだろうと思う

638枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 07:44:41.28
家元の護符とか魔除けの頭巾とか真似できそうなのいっぱいあるのに、クライン蝶の要素の唐突さ

639枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 07:45:35.06
発売日を勾玉にする謎の拘り

640枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 07:47:22.70
山崎の描くボスキャラってやたらと大げさな設定付けされてるけど
正直コナカとかの方が絶望感ヤバかった

641枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 07:53:06.87
山崎のやり方って、つまらない芸人が「このギャグは世界中でウケまくってて超有名コメディアン達も絶賛したネタなんです」みたいに説明するようなもんだと思う
「面白いギャグ」っていう設定付けるだけで本当に面白くなるんだったら子供でも芸人なれるっての

642枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 08:08:31.17
「つまらないギャグは許せる 。でも、それを自分で笑う奴は我慢できないんだ!」

643枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 10:06:22.41
そんなナルホドもつられて歌ってしまうようなつまらない男になってしまったな…

644枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 10:40:57.18
>>621
検事1→裁判3−4が初法廷の理由
検事2→DL6号事件の発端
裁判5→法の暗黒時代の始まり
裁判6→倉院の源流

645枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 10:49:33.84
座談会ではアメリカ時代の冥の話題になってたから過去捏造癖は治らないね

646枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 10:52:04.41
信と豪の法廷書いた小説版の尼レビューで検事2の事件無視するなんてありえないと書いてるのがチラホラいるけど山崎のシナリオは同人扱いにして欲しい

647枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 10:59:24.21
旧作無視してるのは山崎も一緒だからな

648枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 11:26:28.38
心情的には同意だが検事2の信が好きという人結構いるみたいなんだよなー
それで5の御剣のメガネもスタッフ的にはファンサービスのつもりなんだろう
公式のわりにクソコラなみに似合わってないし今からでも変えてやれと思うけど

649枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 11:36:29.54
眼鏡取ってもガントもビックリな職権乱用検事局長だしもう修正効かんだろw

650枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 12:58:13.72
ミツルギがもし5や6からの新キャラだったら人気出ないだろうなぁ

651枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 13:36:20.60
小説は途中までしか読んでないけど信さんの性格は逆検2からじゃないのかな
逆裁1の感じだと豪と張り合うだけあって結構エキセントリックな人物
という印象だし
無視ではなくむしろ逆検2の影響で書かれた話だよ

652枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 13:43:38.95
5・6の御剣は亡霊の化けた偽物か国際警察が用意した影武者で
7or逆検3は本物の御剣が戻ってくる話とか

653枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 14:02:58.20
旧キャラは偽物が多過ぎて亡霊もお手上げな気が

654枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 16:32:58.01
>>642
トミーもイライラしたけどトミーの方がマシだった
ダッツは心底イライラする

655枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 16:56:01.61
ほらほら!ダッツ面白いでしょ!
傍迷惑だけど憎めない面白いキャラでしょ!
口癖真似しちゃうでしょ!!

656枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 17:42:28.73
トミーと違って芸人でもないのに一人でやたら大爆笑してたけど何がおかしかったんだろうな
カズラといい笑い上戸キャラ好きなのかな

657枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 17:46:21.75
カズラの笑い上戸はシーナに繋がる伏線として機能してたけどダッツはなんなんだろう

658枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:01:17.83
ただ特長付けしたかっただけだろうな
内容でキャラを表現できないから口癖とか目立つ行動とかでゴリ押しするんでしょう
それで「特長的なキャラ作ってますw」みたいに勘違いする

659枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:02:03.73
軍人の特徴でも何でもないし、ひたすらプギャーm9(^д^)してただけだったね

660枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:04:36.98
裁判長の「ですぞ」とか御剣の「うむ」とかその典型だな
しかも「ナルホドは口癖無いから難しい」とか言い出しちゃう
それってキャラ本来の性格は理解できてないという「自白」と認めていいんですよね

661枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:06:28.58
特徴のある口調をテキスト担当に覚え込ませてユーザー目線()でチェックするとか言ってたからワンパターンな口調だらけ

662枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:09:13.80
シチュに対してどういう言動をするのかっていう積み重ねでキャラは出来ていくと思う
口癖とかモーションやっただけで完成するようなインスタント製品じゃないんだよなー
そんなんでいいなら、それこそ小学生でもやれちゃう仕事しか山崎たちはしてないって事になっちゃうぞ

663枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:12:22.75
それは小学生に失礼かも
子供の真摯な感性は侮れないよ

664枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:15:36.85
>>660
山崎をゆさぶったり尋問したりしてみたいな
このスレで挙がったムジュン点もつきつけてみたいw

665枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:26:34.85
託宣でダッツの笑い声が絡んだけど子供に爆竹投げつけてプギャーm9(^д^)するキチになった

666枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:31:16.21
>>657
あれ伏線として機能してたか?
シーナが正体現すまでに「あれ、この人実はゲラ?」と思うような描写があれば
笑いそうなのこらえるために無表情だったのかなとか思える伏線になっただろうけど
ほぼ正体判明と同時だった記憶が・・・

667枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:45:36.97
>>661
別の人にそのチェックの役目をさせるべき、とも思うんだが…
結局山崎が意地で通すんだよな
大逆転で奮闘してタクシューにツッコミ入れてた塗はほんとよくやったよ

668枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:51:57.34
>>666
ミステリとしての情報提供って意味では伏線とは言えないよね
「正体を現すという演出」の下準備のパターンだと思う
まあ広い意味では伏線の範疇に含まれるかもしれない

669枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 18:55:03.95
たぶんカズラのは同じ人ですよーってアピールのためだな 見た目全然違うから

個人的には大2のミテルモンの変装前後は違いすぎて嫌だった

670枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 19:54:29.71
アマラも亡霊も変装前後違いすぎて冷める

671枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 19:58:02.98
よく見たら同じ人だーくらいの共通点残さないとダメだよね
どうせ先バレするような構成じゃないんだから

672枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:02:21.42
>>646
あの小説は最悪だったな、
過去編だけでやめておけばよかったのに
現代編でもうめちゃくちゃ、
検事だけでよかったのに本編ナンバリングで馬脚を現した
ヤマザキに通じるものがある、
と無理につなげてみる

673枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:23:46.57
>>670
あれできるなら霊媒いらないよな

674枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:26:55.24
>>669
ミテルモンはホームズ正典そのまんまだからな。

675枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:39:03.28
>>670
着替え方が普通じゃないから余計酷い

676枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:42:53.00
>>670
霊媒で別人だったとかやってた直後にアレだもんな

677枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:51:03.09
>>675
もはや超能力みたいな着替え方だよね
病気持ちと(実質的な)超能力者がゴロゴロいすぎてまともに推理するのが無理なレベル
山崎って本当にミステリ研究会だったの…?
推理小説読んだ事あるのかすら疑わしい

678枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:55:43.67
アマラの変装が出てから一気に冷めたな
真面目に推理するのが馬鹿馬鹿しくなった

679枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 20:58:49.48
大学で数十人程の創作系文科サークルに入ってたけど、メインの活動に関らないメンバーは予想以上に沢山いた
そういう人たちも運営に関る仕事はキッチリやってたし立派なメンバーではあったけど、創作者ではなかった
山崎も在籍してただけでミステリに詳しいかは別の話なのかもしれん

擁護するわけではないけどね、実際ミステリ作品作る側に回ったのなら勉強しなきゃいけないと思う

680枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:03:26.14
見る専でピクシブとか登録してる層も絵が好きなことには変わりないからなあ
在籍してるかどうかや好きかどうかは能力にまったく関係ない
問題なのはプロなのに仕事でやるべき事ができてないって所?

681枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:13:55.43
逆裁の映画版の信さんの眼鏡と直後の愛と誠の映画版の岩清水の眼鏡
が同じ物に見える
岩清水は似合わないのが古臭くて面白い感じだったが…
(御剣と岩清水はどちらも斎藤工つうことで)

682枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:16:27.16
>>679
早稲田のミス研の名誉のためにもヤマザキは後輩に道を譲れだな

683枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:17:02.09
山崎がミステリーについて語ってるインタビューがあったと思うから研究はしてるんだと思うよ
ただ、全く出せてない

684枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:30:30.77
研究した上で自己主張の方が勝ったのか

685枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:33:43.55
知識はあるけどミステリーがやりたい訳ではない人なのかな
まあそれはそれで、なら新作でやってくれって話だが

686枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:36:31.42
むしろ、ものを作るのが好きではあるべきだけど、ミステリー好きなどではない方が良いのかも
というか、半端に好きとかが一番困るかも知れない
そういうヒトは仕事にも徹せないし、極めてるわけでもないからけっこう間違った何かが上がってくる

687枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:41:51.92
ミステリーについた語ってる山崎のインタビュー

http://www.webmysteries.jp/lounge/gyakutenkenjipresent0907.html
山:僕は綾辻行人さんの『十角館の殺人』からミステリを読み始めました。新本格の書き手が好きですね。叙述ものが特に。騙されたいという気持ちがあるので。
具体的には、法月綸太郎さんの論理性や、京極夏彦さんの大きな「絵」を論理立てて描いてくれるところなどがとても魅力的です。

688枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 21:50:26.93
好きでも上手くできないことって人間あるから…(震え声)
どっちかと言うとカプンコの采配ミス

689枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:03:56.58
>>687
偏見だけどミステリを綾辻から読み始めたとかのあたりが頭でっかちなミス研臭を感じるな
綾辻からって言われるとそれまでミステリ系の児童書とか読んで来なかったのかとかミステリの定義の幅が狭い人なのかと思えてしまう
あと全体的に何でお前が1〜3を作ったかのように話してんだ感が凄い
まあインタビュー編集した側が下手なのかもしれないけど

690枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:20:55.41
タクシューが昔山崎に刑事コロンボ貸したみたいだけど何かに活かせてたりするんだろうか…

691枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:35:09.11
ゲームで叙述トリックは後出しジャンケンになりがちで相性悪すぎる

692枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:37:30.90
>>627
>――ゲームならではの個性的なキャラクターがたくさん登場しますね。「これは泡坂妻夫さんがモチーフ?」と思われる紋章上絵師のおじいさん(『逆転裁判3(以下3)』登場)が出てきた時は衝撃でした。
>山:他にも、シリーズを通して重要となる事件の名前が「DL6号事件」で、泡坂妻夫さんのデビュー作「DL2号機事件」からとっていたり、「倉院の壺」という壺が出てきたりと、ミステリをモチーフにした遊びもいくつか入っていますね。

一応知ってるっぽい…

693枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:43:58.48
山:読んで面白いトリックと、ゲームで解いて面白いトリックは違いますし、「ミステリを読んでいる人間からすれば常識ですよ!」というものも、「いやいやわからないから!」とダメ出しをされることもありました。ほんとに最後の最後まで手を入れていましたね。

「いやいやわからないから!」ってミステリーの常識云々のせいじゃなくて本当にワケわからんトリックだったのでは…?と思ってしまう

694枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:50:20.18
キャラクターに魅力があってストーリーが面白ければトリックもミステリーもぶっちゃけどうでもいいんだけどどっちもダメなのがきつい

695枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:54:23.79
「騙されたい」ってのがネックな気がする
とにかくデカイどんでん返しやインパクトがありさえすれば面白いと感じるタイプなんじゃない?

696枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:55:33.11
眠たいテキストのせいで部分的にでも面白い箇所があったかどうかさえ覚えてない

697枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:57:00.69
6は魅力のある新キャラがいない上託宣と科学捜査がプレイヤーに出来るだけ遠回りさせるための不便を強いる目的としか思えない嫌がらせシステムになっていてテキストもくっそつまらんし寝落ちしろと言わんばかりでキッツイ

698枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 22:58:26.18
>>695
トリックじゃなくてプロモーション詐欺で騙されたって感情を植え付けることだけは成功したね
因果の流れを読み解く検事が全くダメダメで騙されました

699枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:07:10.69
イシイさんも言ってたけど分業するなら整合性の取れる人を集まらないと負け
トリックが得意な人とやらは能力発揮してくれ

700枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:17:07.78
>>693
それ以上に相手の意見を聞かない上に
相手の認識力に頼ってるという自覚がないのがやべえ

701枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:21:34.77
ロジックチェスが通じなくてイラつく山崎

http://dengekionline.com/elem/000/000/356/356450/index-2.html
江城:本当にまったくわからなかったですね(笑)。

山普Fその時はちょっとイラっとしましたが(笑)。でも今思い返すとそりゃそうだなと。システムとして全然固まっていなくてイメージ先行だったので、それをどうやって落とし込むかに半年以上の時間をかけました。

702枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:26:07.21
>>15の発言もあるみたいに何で分かってもらえないかを重要視しない傾向があるよね

703枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:33:52.64
ゲームにおいても自分でわかってもらえない展開を作ってるという自覚もないんだろうな

704枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:35:18.67
ロジックチェスはまだいい
託宣がガチでクソ
今までのようにプレイヤーが動かしてる主人公の能力でないから余計にイラつく

705枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:40:49.38
託宣なんかより監視カメラでいいんじゃないかな
特に王宮とか寺院とか

706枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:47:01.68
>>704
ポジション的には美雲だけど
ぬすみさんのシステム自体は託宣ほどいらつかなかったんだよね
レイファの思い込みに遠回りさせられてる面が強いからかな

もうヒロインにもいちいちシステム付けるのやめてほしい
何のスキルも持たない魅力あるキャラを強く望むけど
今のままでは無理そうだな

707枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:48:27.60
魂の汚れだけ恐れよという教えでも犯罪の抑止力になってない

708枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:49:38.98
>>706
システムでキャラが生きるって言ってるからあのスタッフだとシステムは絶対だと思う

709枯れた名無しの水平思考2017/12/20(水) 23:51:35.85
弁護席が使われなくなって何年かとか言ってたし
数年で弁護士全滅するほどの犯罪率とか
宗教も王族も機能してなさすぎ

710枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 00:10:57.41
自称革命派が冤罪作ってるし、あの治安の悪さは託宣の抜け穴が流行ってるに違いない

711枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 00:11:46.66
サイコロックすら蛇足に感じてたワイ
検事2、5、6と蛇足システム増えまくりでストレスマッハ

712枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 00:15:11.16
>>706
ぬすみさんは不完全な再現を情報を更新して精度を上げていくからまあわかる
託宣は最初から完全じゃないといけないのに隙作るために不自然な意図が入りすぎてるからモヤモヤする
3話とかオガムの託宣内容を事前に把握してないと取れない行動だろアレ

713枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 01:01:17.68
ワイはサイコロック必要派
見た目で隠し事の有無と重大さがわかりやすいし解除した時もちょっと気持ちいい
時にはおばちゃんみたいにギャグにも生かせる
あれぐらいうまくハマれば新しく増やすのもいいけど今のは1作ごとに新システムとにかくぶちこめ
元から面白くないものがどんどん増えて楽しいどころかわずらわしいだけだ

714枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 01:21:05.13
システムなんて少しでいいということは
大逆転が立証してる印象受けた
ホームズが時々勝手に何か発明して使わせてくるけど
基本一話きりだし反応も早いしで邪魔にならない

715枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 01:53:55.48
あれもこれもと手を出すよりシステムを一つに絞った方がいいな
同じシステムを掘り下げていくことでひねりや深みが出る
6はどのシステムも掘り下げが甘くてチュートリアルレベルの仕上がりに留まってしまってる

716枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 05:05:49.85
サイコロックは発生した時点では解除出来ないけど証拠集めて来れば解除出来るっていうのが好きだった
6みたいにその場ですぐ終わるようなただのミニゲーム扱いならいらない

717枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 07:03:57.22
その場で暴けるようなら大したことない秘密だよな

718枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 07:38:12.59
大逆転2はファミ通のレビューで
「システムが前作と同じで代わり映えしない」「新規を取り込みにくそう」みたいなこと書かれてて
ゲーム業界的には一作毎に新規システム入れるのが常識みたいになってるのかなとは思った

719枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:01:51.79
神宮寺シリーズもほぼ代わり映えしないからテキストゲーに代わり映えなんて求めてないわ

720枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:07:17.46
大逆転2は予算ないなりによくできてた
クソアニメなんぞ不要
ダンロンのプロデューサーは江城に「開発費を湯水のように使いやがって」って言ってたからだいぶ6は予算使ってたんだろうな

721枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:14:15.39
せっかくの予算がカンガエルートに回されて勿体なかった
まともなライターを雇って欲しかった

722枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:18:40.00
大逆転は1で無駄遣いした割に軟調だったからね
低予算の無印と対照的な4といいタクシューは予算与えすぎるといまずいらしい
山崎も金かけてなさそうなスピンオフよりナンバリング劣化してるし逆裁のジンクスなのか・・・

723枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:25:28.28
声優にさえ予算回せない頃の方が面白かった

724枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:33:25.82
少ししか音声ないなら声優要らないよなあ

725枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 08:52:26.90
ナユタはボイスの量主人公たちより多いのに空気

726枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 09:07:51.32
大逆転2は後半陪臣バトル放棄しててワロタw
新システムもなかったし、シナリオ・演出に全振りしたからこそあの完成度に仕上がってるのかもな

共同推理も陪臣バトルもテンポは良くないけども演出は面白いし、必要だと思うが霊媒ビジョンは…色々とナンセンス過ぎて…びっくり

727枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 09:19:53.01
陪臣バトルって江戸時代かと思った

728枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 09:22:13.65
声優さんがいるとプロモーションイベントがやりやすいんだろうな
ココネみたいにキャラのランキング低いと声優さんも悲惨だけど

729枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 10:35:51.72
何気にドビンボーの声が工藤新一やっている人でビックリした

730枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 10:45:34.25
>>729
大逆転スレでどうぞ

731枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 11:22:50.64
>>730
ドビンボーはあの予算でよくぞやったレベルやで
予算あっても毒舌便所紙、龍屈親父や法律書き換えおばさんはマジで
声優さんが可哀想になる

732枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 11:25:16.67
声優さんはいい演技してるだけに惜しいんだよな

733枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 11:40:09.96
龍屈おじさんもわざわざボイス入りで本当に勿体ない

734枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 15:16:35.14
サイコロック
みぬく
ココロスコープ
託宣

新システム毎回入れた結果wwwwwwwwww

735枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 16:36:08.41
カンガエルートと科学捜査もシステムの一つだぞ

736枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:20:07.13
カンガエルート、というか56全体に言えることだけど間違えても得しないのが悲しい
間違えた時の会話とか楽しんでたのに

>>731
毒舌便所紙www

737枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:25:06.25
探偵パートで証拠品つきつけて得した話なかったな…
長いモーション見せつけられて初めて全部つきつけるの諦めたわ

738枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:31:51.67
ライトとかクソ長モーションで紙ヒコーキ投げつけてくるだけでひどかった

739枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:37:46.84
>>737
ユーザーが繰り返し使う(見る)事になる部分の快適性って、あらゆるジャンルのプロが重要視する部分のはずなのにね
シナリオの杜撰さとかも含めておよそ専門家の仕事とは思えない…

740枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:46:48.09
ユーザビリティってやつかね、山崎も考えてはいたんじゃないかな
「こんな面白いモーション何度も見れるから親切設計!」みたいに

741枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:47:54.72
心折設計とはよく言ったもんで

742枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 19:52:06.63
>>741
落語の枕かよw

743枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 20:09:39.26
ポット出のライブ尋問をそのまま搭載するような
スタッフにユーザビリティを期待してはいけない

744枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 20:34:42.97
ポットデの歌は出オチか数回に留めておけばよかったのに全部歌にしちゃうところがさすが6スタッフ

745枯れた名無しの水平思考2017/12/21(木) 20:53:00.30
プロってなんだっけ

746枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 00:32:58.95
少なくとも奴らは良い意味のプロではない

747枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 12:39:21.08
プロフェッショナルに出たら秘伝のタレを熱く語りそう
昔と今のインタビュー比べてみると永遠の坊やから勘違い坊やになってる

748枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 18:05:41.67
なあ
このスレて逆裁6不満スレというか、山崎アンチスレじゃね

749枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 18:33:44.54
いいえ時々布施布施野田野田醍醐醍醐江城します

750枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 18:35:49.27
たまに岩垂さんもね

751枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 18:38:14.27
キャラやシステムやストーリーへの不満が、6の産みの親への不満に行ってるだけだからな
根元を辿ってるだけ

752枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 18:39:24.83
座談会やるまでは本編のつっこみがメインだったよ
座談会やるまでは

753枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 19:31:57.53
次から56アンチスレでもいい気がするがどう?

754枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 19:50:53.64
何でそこまで変えたがるの?

755枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 19:59:36.83
6って銘打ちながら検事の不満とかここで言われるなら山崎アンチでいいのでは
ふてぶてしく笑うをパクったとか何度も見るし

756枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:09:59.68
ライターのアンチかと言われたら違う
誰が作ってようが面白くなければ不満だし面白いなら文句は言わない
ちなみに検事はやってないから何とも言えない

757枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:10:31.55
>>753
そろそろswitchで出るらしい新作発表が来そうだから
名前変えるのはまだ先な

758枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:19:58.21
>>755
みぬきのパパの名言()がふてぶてしくのパクりってのもあるからじゃね?

759枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:22:40.41
岩元さんの絵が好きだからまだ検事は許容範囲
単純に山崎アンチスレにされたら嫌だ
5はまだ水族館の話は許せるし、6は格別に酷いんだよ

760枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:22:52.15
あのクソアルマジキと同じとか最悪

761枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:32:40.76
エンターテイナーは笑顔で!って普通すぎる

762枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:33:12.34
5の水族館の話は最後の最後、犯人を指摘する段階でヒントどころか答えを出しやがったのがイラついて、印象かなり悪い
話は悪くないけどさ

763枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:37:55.31
4でみぬきが父親が死んでも全く表情変わらなくて不気味って言われてたからって
そんな後付けされてもって感じ

764枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:44:00.26
オドロキ「彼女のマジックはホンモノだ」

765枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:46:54.91
クラインより
ヤマシノがラミロア=天才の娘だと気づいて
事件が起きてみぬき被告人、王泥喜が弁護して兄妹母親バレで終わりのほうがマシだったのでは?

766枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:53:46.19
発売前はクライン編はナルホドが主人公
日本編はオドロキ主人公でラミロア出てくるんじゃって予想されてたね
2話バレにアルマジキのポスター写ってたし

767枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:54:04.81
>>764
どこの大御所やねんと言いたくなった

768枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 20:59:11.34
>>766
W主人公って何なんだろうな

769枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 21:16:25.82
アンチスレに変えたがってる人は
「不評じゃなくて単なるイチャモン」って事にして意味消失させたいのかな

770枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 21:59:31.64
シナリオの分担がハッキリ分かったら山崎だけには批判集中しない
自称トリックが得意な人って誰だよ

771枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:07:08.33
結局監修してGOサイン出す立場だから
よくも悪くも評価はディレクターあたりに向けられて当然なとこあるしな

772枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:08:04.93
責任者だからな

773枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:10:56.90
そもそもメインライターでもあるんでしょ?

774枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:13:04.55
叩きたくて粗探ししてる訳じゃないからな
欠点なんか無い方がこっちだって嬉しいのに、いくらでもボロボロ出てきちゃうんだもの…

775枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:16:17.94
>>774
ほんとにな擁護させる暇を与えないぐらい燃料投下されるから
炎上商法の可能性まで疑い始めてる

776枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:18:08.58
スレ変更提案の人ってまさかゲハの狂信者の人じゃないよな?

777枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:18:54.69
燃やすのはガリューの私物までにしておいてください

778枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:22:59.46
あれも正直あんま好きじゃないわ
4で燃やされたのだってギターだけなのに
なんでこんなにネタ化させるんだか
いやそれなくしたら完全に空気なんだけどね

779枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:27:54.01
雑誌記事とかで表に出てくる連中の印象もヤバかったと思う
真面目にスタッフに撤していればまだ良かったのに、はしゃぎ回って性癖暴露したりレイファ推し始めたり
あれを見て「逆転のブランド使って自分の趣味を発散してる人たちなのかな…」って気持ちになった

780枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:31:25.09
>>774
>欠点なんか無い方がこっちだって嬉しいのに

ほんとこれ
アンチと一緒にされちゃたまらん

781枯れた名無しの水平思考2017/12/22(金) 23:57:06.21
限定版買うぐらいのファンも投げ出しちゃうような作品だからね…
面白い台詞ってあったのかな…全然いい記憶が思い出せん…

782枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 00:30:27.98
まあ現状逆転裁判まわりの不満発散の場がここしかないからいろいろと集まってるのはあるのかもね

783枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 00:48:42.77
前はせいぜいここのトリックが
少し不自然だよね、とか
ここはこうしたらもっと良かった、とかの
ちょっとした不満だったと思うんだけど
今は不満の次元が違う気がする

784枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 01:09:21.75
一つ一つのストーリー・トリック作りという枝葉じゃなくて 製作者のメンタリティという根本が腐ってることが露呈し始めたからな

785枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 01:16:45.39
>>758
明らかに信さんの名言?ばかり取り上げられてるけど

786枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 01:21:48.74
むしろクレームの種類多すぎて
ふてぶてしくばっかり出てるとかそんなピンポイントなわけねーだろと

787枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 01:23:44.50
>>785
単純に785の記憶に残る不満がそれだっただけだと思われ

788枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 01:43:04.58
どちらかというとIDなし総合スレと言ったほうが近い状況のような気がする
大逆転2面白かったってレス普通に入るし
脱線してタクシューや塗の話になったりもするし
ただスレタイ変えるほどじゃないんじゃないかな
大逆転スレでもフリーダムにシリーズの垣根超えた話になるし

789枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 06:41:17.32
大逆転スレもだがスレタイ以外の話題で盛り上がると
それが実を伴ったレスであっても当然ながらスレチの指摘が入る事しばしば
だからIDなし総合にスレタイ変える意義なくはない
ただその場合総合ともなれば色んな人が来るしIDなしだけに揉めて大荒れの恐れがある

790枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 07:22:52.77
荒れを隔離するためのスレで荒れを気にするとか本末転倒

791枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 08:00:01.53
もう放っておこう
構ってちゃんが冬休み迎えたんだろう

792枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 08:10:06.70
最近始めたけど託宣が難しすぎる
てかイライラするw

793枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 08:19:40.44
>>785
因果の流れを読み解くとふてぶてしく乱用してるって話なんだよ
オドロキがふてぶてしく笑えてないナルホドからふてぶてしく笑うを何故か継承、みぬきの継承もふてぶてしく笑うの劣化パクり
検事でもそうだったな山崎使どんだけ好きなんだよって話

794枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 08:26:38.64
ガランってアマラを殺す気だったのか未だに訳が分からない
たまたま生きてたから霊媒の代理で使おうとしたの?
死んでたら霊媒どうするつもりだったの?

795枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 08:29:39.14
そもそもドゥルクよりオドロキ父が自爆テロリストとして疑われてもおかしくない状況
何でアマラ事件でドゥルクが疑われたんだっけ

796枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 08:36:41.49
落語回挟むよりも大事なことの説明不足がすごい
やたらまどろこしい説明口調なテキストのくせに

797枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 09:15:41.64
>>792
難しいというかどこを指定すればわからない系クソ問題だな
ダンガンロンパのオクタゴン問題と同じ

798枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 09:17:20.06
プロデューサーとディレクターがダンロンのファンだから仕方ない

799枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 09:23:11.89
霊媒裁判ってキャッチコピーなんだから託宣より霊媒にすればいいのに
死んだ人が偽証したり勘違いしたりして、法廷で言葉や証拠品のやり取りがしたい
一応事件には関係ないポンコツ少女を責め立てる裁判がしたいんじゃない

800枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 09:32:49.37
3話

801枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 09:33:51.14
託宣はほんとわからなくてイライラしたなあ
プレイヤーの思考を誘導してトラップ仕掛けるとかじゃなく
ただひたすらずれた思考の押し付けだと感じた

802枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 09:37:43.40
託宣初お披露目のTGSときは体験版で託宣の指摘ポイント分からなくてスタッフにヒント貰った人結構いたらしいね
あれから調節かけたとあったが

803枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 10:05:13.07
>>800
アレは真宵ちゃんに霊媒された時点である意味負け確定なのに抵抗し過ぎだし
もし霊媒師がアマラだったら完全に不敬罪だし…
真宵ちゃんが鳥姫さまだから革命派のくそ坊主を●しても国のためだし
特別に無罪!って流れを真宵ちゃんは鳥姫でもないし●人もしてないから
完全無罪!にするには?ってはなしならわかるんだけど

804枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 10:10:01.30
託宣は初めてゲームを投げたシステムだった
何とか意地でやったけど
もう二度と出して欲しくないシステムだわ

わざわざ日本語に訳してくれたのは
有難いと思うべきなんだろうか

805枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 10:36:57.17
>>800
霊媒の国なんだからマヨイ使わないで欲しかった

806枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 10:37:49.33
あれは霊媒裁判じゃなくて霊媒マシーンだからな

807枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 10:40:55.89
後ろから殺されたり毒飲まされたらどうしようもない
あんな託宣で良く裁判制度が続いたね
ナルホド来る前から普通は犯人も工夫するやろ

808枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 10:44:30.51
託宣だと解釈する姫巫女の責任になっちゃうからなぁ
霊媒だとまだ霊のせいにできるから霊媒にするべきだったと思う
冤罪を生んでるかもしれないプルプルされても生んでるんだよとしか

809枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 11:14:31.48
今まで感覚を研ぎ澄まさずに託宣やってたのも同情しづらい要素だわ

810枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 12:14:49.97
人の人生懸かってるんだから
最初から全力で託宣しろよとは思うな

811枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 12:26:19.98
>>807
基本的に突発的な犯行でしか使えないよね
でもまさに事故で託宣されたらヤバいはずの3話でオガムの死体放置しておいたのホント謎
追われてたはずなのに姿も見せず人が死にかけてても声も出さないサーラと岩に付いた苔と広場の床の模様がそっくりとかのミラクルを確信してないと無理だろ

812枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 13:21:28.76
>>808
冤罪を生んでる「かもしれない」とかよく言えるよな
完全に「そんなことないよ」と言わせようとしてるだろ

813枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 13:37:40.74
仕方ないよな

814枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:07:31.80
適当な託宣でボクトを死刑にしようとしたくせに
よく言うよな

815枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:20:13.82
死刑食らってるナルホドが「レイファ様は悪くない。悪いのは弁護罪。」って励ますから気味が悪いw

816枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:27:39.07
>>815
自分だけならまだしもマヨイもだからな
旧作の主人公とヒロイン二人がかりで命懸けのフォロー

817枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:32:41.70
ナツミさんや冥のことは責めてたのに…

818枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:32:49.69
6のなるほど
「死刑宣告でぼくもマヨイちゃんも下手したら冤罪なのに死ぬけど悪いのは弁護罪な」
レイトン裁判なるほど
「無実のマヨイちゃんが火刑になったんだぞ!マヨイちゃんを返せ!」

819枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:35:57.23
レイファもナルホドも
人の命が懸かってるのに
発言が軽すぎるんだよな

820枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 14:56:21.89
自分たちが有罪ってことは真犯人は捕まらず真実の究明もされないってことだしな
これをなぁなぁで許すのは今までとスタンス違いすぎるだろ

821枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 15:40:11.96
説法の時の真宵って心が死んでるよな

822枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 17:09:37.48
>>818
これ厳密に言うと別に弁護罪自体は悪いんじゃないんだよな
クライン教で絶対視化された託宣と
反論不足でクライン弁護士達が諦めさせる状況のほうが悪いんであって

心音なら即死である

823枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 17:16:58.11
無責任弁護士が駆逐されて実力のある弁護士だけが残る
字面だけだと優秀なリストラ兵器に見える
クライン弁護士は全滅したけど

824枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 18:19:29.13
託宣に対して信仰心で諦めるなら最初から弁護引き受けるな

825枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 18:50:06.53
ミツルギもリストラ兵器…

826枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 18:52:50.36
>>822
弁護罪より冤罪作る方が問題なんだよなぁ

827枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 19:02:28.14
>>820
そこまで考えなかったけ本当にそうだな
人格まで変えられてたのか

828枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 19:28:43.85
龍屈おじさんの演説が事実なら
レイファもナユタも冤罪作りまくったんだろうな
我が子が可愛いからか弁護罪のせいだと言ってるが

829枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 19:30:24.21
あの一家は総じて酷い

830枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 19:40:06.50
>>808
それかレイファは水鏡に映すだけにして、検事が解釈するパターンにしないとマジで冤罪を生んだ同罪に変わりない

831枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 20:06:59.72
3話でイライラしたのは弁護罪が悪いからで済まされたことよりも、
全然反論の余地がありまくるのに有罪を受け入れたこと
てか、あれで有罪にされたこと自体が納得いかない

832枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 20:09:29.45
裁判長もしっかりしろよ、って話だけど
あの調子だもんな…

833枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 20:29:49.22
クラインだけじゃなくて日本の裁判長も残念だった

834枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 20:36:32.05
>>830
そうしときゃまだ逃げ道もあったね
解釈に口出ししたり、何よりも言及が無い限り手を抜いてる設定付けちゃったのが決定的な失策
その設定やっちゃった以上レイファお咎め無しシナリオはもう無理筋だよなあ

835枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 20:38:45.88
>>834
その無理筋を押し通してるあたりでスタッフの気質もバレた印象ある
ゲーム内外でレイファ庇いすぎなんだよね

836枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 21:01:47.89
ヤマザキさん完全にキャラありきで話を作ってるからね
だからレイファだけでなくオドロキも大活躍させる為にはW主人公の片方を引き立て役にしてもいい
5もココネの為に囚人検事なる珍妙な設定を考える

837枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 21:40:39.16
雑誌向けにインパクトある設定を作りたがるからな

838枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 21:49:41.05
初動の売り逃げ上等な作りになってるのね
そりゃナルホド真宵コンビ復活とか大々的に出してくるわけだ

839枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 23:11:21.73
せめて良い意味で変わってないなぁと
言いたかったなマヨイちゃん
悪い意味で変わってないのが何とも言えん
そうかと思えば急に別人になるし
霊媒マシーンと化した時はほんと悲しかった
妙な格好させられるし笑うことも出来なかったよ

840枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 23:25:50.07
内容はレイファ推しなのに、売りたいから宣伝だけマヨイで釣る
分かりやすいな

841枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 23:27:45.32
まあ脇ダンスもアピりまくってレイファでも釣ろうとはしてたよ
マヨイの知名度に持ってかれて霞んじゃったけど

842枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 23:36:21.38
音ゲーとかの操作できる画面ならともかく見てるだけのCGダンスならプリキュアでも見てればいいしな
思い入れのあるキャラならまだしも世界観合わないポッと出キャラに踊られても反応しようがないわと思った

843枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 23:39:49.21
宣伝段階の何かの放送で「レイファという姫がいてかわいいんです」みたいな事言いまくってた記憶はある
マヨイの情報が解禁になってからも例の「マヨイが捕まってくれたからレイファ出せた」発言が飛び出すくらいだし

844枯れた名無しの水平思考2017/12/23(土) 23:58:37.15
別に推してもいいが魅力不足
つーか開発者が推してプレイヤーにも人気出るパターンってあまり見ない

845枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 11:47:15.35
一回海外と壮大なテーマ無しで作ってくれ

846枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 12:25:56.73
>>845
地味だと企画通らないらしいから…

847枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 12:40:35.70
そう思うと旧三部作は
あの地味さでよく企画通ったな
もちろんあの地に足のついた現実的な設定が良いんだけど

848枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 12:52:36.62
そうだね、現実的な身近に有り得そうな事件がないとあまり没入感出ない
外国とか宇宙とか妖怪とか霊媒とかいらないから近所で起こったような事件の1つは欲しいよ

849枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 12:53:45.12
そういやアマラがインガを霊媒した時に
ビヨウインカラーで髪色変えたみたいだけど
これって5をプレイしてない人には
分からない訳だし
ミステリーとしてどうなんだろうな

850枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 13:02:09.90
アマラがドゥルクを霊媒した時もスプレー使ってるんだよな?
で、ドゥルクがアマラに戻った時はどうなってんの?

851枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 13:05:47.13
>>846
地味な設定だとこけおどしが通じないから山崎にとってはありがたい言い訳ではある
とはいえ基礎がなってないライターがド派手な話を書くと
虚構と現実味のバランスが取れなくていかにも&#22099;くさくのめり込めなくなるんだけどね

852枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:15:28.93
髪色は123でもわりとテキトーだからなぁ
ハミちゃんが霊媒した千尋さんは茶髪だけどマヨイが霊媒したちなみは赤毛だったし
霊媒での髪色の変化はとくにテキストで言及されてなかったから良くわからんけど
下手にカラースプレーとか出すとかえって混乱するのはわかる

853枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:22:59.89
>>852
赤毛だったか?霊媒した時も普通に黒髪だったような

854枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:29:07.88
ちなみ霊媒してても黒髪だったね
>>852の記憶の方がテキトー

855枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:30:10.32
マヨイに霊媒されたちなみは
黒髪のままで、あやめのフリしてたな

双子なのに髪の色が違うのは気になるけど。

856枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:30:43.28
>>853
え?そうだったか
すまん勘違いだわ

857枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:32:45.55
あやめを黒髪にしたのはそういう理由か
すまんタクシューのミステリへのこだわり舐めてたわ

858枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:45:39.47
多分その理由でドゥルクも黒髪長髪にしたんだろうけど、ナユタの白髪とアマラをお揃いにしたせいでインガの髪色に合わせるをハメに…
ほぼクライン人って黒髪なんだから全員黒髪にすればいいのに…

859枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 15:46:18.26
衣装をどうにかしたんでしょうで済ませるから髪色もどうにかしたんでしょうで済ませるよ

860枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 17:12:55.00
マヨイをあやめに見せかけるためのあやめの黒髪だったのに
そのポイントに意識がいかずに双子なのに髪色が違うのはおかしいって思ってても驚かない

そら正確にはあれだけ派手に髪色が違うのはおかしいけどさ
画面上でしっかりちなみ赤毛、あやめ黒髪で描写されてるんだからフェアだわな
これでもしナルホドの当初の疑念どおりちなみ=あやめってストーリーだったら
上手いこと作中で何で髪色が違うのかの説明、しかも本筋でないところでやるのが上手い人
その辺スルーでインタビューで演出ですとドヤ顔で言っちゃうのが下手な人

861枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 17:51:53.82
ちなみは染めてたって話じゃねえの?
そりゃ染めてるって言われてたわけじゃなかったけど

862枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 18:16:58.08
特に疑問もなくちなみが染めてたんだろうと思ってたな
あやめさんの性格的には赤毛だったら目立つから黒く染めるのもありそうな気はする

863枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 18:27:38.18
キキミミ双子ネタで入れ替わりも二番煎じだったなぁ

864枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 18:29:37.54
>>858
そのせいかナユタ浮いてるんだよね
黒髪か坊主ばっかだし

865枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 18:57:22.14
>>858
布施「ナユタとレイファだけだと兄妹に見えないけど家族揃ったら兄妹に見えるようにデザインしました(ドヤ」

布施先生的にはナユタの髪色は伏線だから
しっかりと考えていらっしゃる

866枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 19:28:55.49
ちなみは日本人であの髪色ってことは染めてんだなと普通に思ったなあ
旧逆も色々と奇抜な人間いたけど設定がどこか現実感を保っていたんで、派手な髪色も自然に「染めてるんだな」と感じられた

867枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 19:32:18.75
今にして思えば奇抜さと現実味を両立させてたのすごいな

868枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 19:35:53.15
>>859
ガランも忙しいけどアマラも超忙しいな

869枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 19:37:44.31
1〜3は背景デザインも好きだわ
普通ののどかな公園とかだったり、それこそ地に足がついてた
よく見ると1個2個くらい変なモノが置いてあって「おいあれ何だwww」くらいのバランスだったのが良い

今は背景まるごとアニメ世界でござい、って感じでやりすぎ
「次回は異世界かも」どころか、5で既に異世界感あった

870枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 19:45:21.77
背景を生かしたテキストがないのもな
昔の警察署の刑事は逐一チェックしてた
トリックアートの建物って本当に何だったんだよ

871枯れた名無しの水平思考2017/12/24(日) 21:45:11.94
事件に関係無いと分かっていても
刑事課の刑事、課長、タイホくんは
絶対チェックしたなぁ
顔も分からない背景なのに
何故か愛着が涌くんだよな

872枯れた名無しの水平思考2017/12/25(月) 16:55:28.16
>>870
>>199山崎が学んだらしい
ランドマーク的なモノだったんじゃね
こういう所に行きたいのかな

873枯れた名無しの水平思考2017/12/25(月) 19:19:50.68
>>872
プレーヤー目線じゃ行きたい所一つもないわ…
無印のホテルバンドーや撮影所や2のパーティ会場や3の勇盟大学はアトラクションで見てみたい
だけど山崎の書く場所は殺人現場という事実はぶいてもなぜかあんま楽しそうじゃない

874枯れた名無しの水平思考2017/12/25(月) 19:31:49.73
クラインがまず行きたくないわw

875枯れた名無しの水平思考2017/12/25(月) 20:01:57.93
霊媒では髪の毛の色は変わらない

ちなみがあやめのふりしてばれなかったのは偶然だったわけだが
それでもチヒロさんの頭のよさには脱毛だな

876枯れた名無しの水平思考2017/12/25(月) 20:53:38.24
不満ってわけじゃないんだけどカンガエルートでペナルティ無いのってどうなんかって思う

877枯れた名無しの水平思考2017/12/25(月) 20:56:57.62
テキストがクソつまらなくて間違える気にもならないからペナルティないの知らんかった
脳内で勝手に考えてることだから裁判長もペナルティ下せないんじゃない?

878枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 00:24:02.43
カンガエルートはプレイヤーが自分で推理して
真相に気付く楽しみや快感を
奪っているだけのような気がする

879枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 08:12:59.20
カンガエルート、裁判の前ならまだ別に良いんだけどな
「きょうわかったことと明日の論点」的な
でも、使い方変えたところでどのシステムでも彼らは酷くしそうだけど
既存システムすらあの体たらくなんだもんな

880枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 08:37:33.24
どうせパクるならクライマックス推理の方にしてほしかった

881枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 11:54:45.39
どんなにいいシステムパクろうが山崎にかかれば劣化の一途しかないぞ
ある意味奇跡的だよ
システムでもなんでも後発なのにいいとこ取り一度も出来ないなんて

882枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 14:00:48.27
3DSに逆転裁判シリーズが勢揃い!
どれから遊んでも楽しめる!!

って書かれてたけど語弊があるよな
そりゃ確かに人によっては6を2、3周する
ほど楽しいらしいけどさ
観衆最悪、裁判長無能、ややこしい託宣に
よく分からない外国に、くどい文章ときた
シリーズ初心者にこれを遊ばせて
他のシリーズもやりたい!って人は
そうそう居ないと思うんだが

883枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 14:15:21.59
普通に勧められるのが結局123なんだよな
大逆転は456よりずっと良いけど123orレイ逆既プレイ者か
渋い探偵ADV好き向けの匂いがきついし

884枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 14:16:11.47
普通に1から
2、3は続き物としての性質が強いから

885枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 14:24:23.14
6はアニメ化で新規狙ってたのになぁ

886枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 14:56:41.73
6のアニメ化狙いはわかる
ツンデレヒロインや最強主人公ってアニメじゃ安定の人気誇る設定だ
といってもあんな古い人物像じゃどうにもならんが

887枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 16:02:23.34
1〜3に思い入れある人ほど4以降に不満ある人多いからあえて4からやるのはありだと思う

888枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 16:31:08.14
>>887
旧作と新作が全く別の方向でそれぞれ良作ならそれでいいと思う
123に思い入れあるのは結局「面白かったから」ってのが大前提であるわけで
新作だけやってもフーンで終わるだけ、っていう可能性もある

889枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 16:32:39.85
6を周回する猛者がいるのか…世界は広いな
まだ一周すら終わりきってないや
ガランが法律書き換えだしたとこで萎えた

890枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 16:36:22.29
>>888
結局そこだよね
1〜3がよくオススメされてるのは旧作に固執してるからってよりも
「逆転裁判」の魅力が正しく現れている作品だからだと思う
シリーズ初見でいきなり56を勧めて「逆転ってこんなもんなのか」と思われちゃたまらん的な感じ

891枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 16:47:55.23
続き物でよくあるパターンなのが「ゲームとして楽しいのは最新作だけど、話を理解するために1作目から遊ぶ」ってやつだけど
逆転裁判はゲームとして楽しいのも1〜3だと思う

892枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 17:32:15.82
こっから面白さ大復活してくれるんなら山崎でぜんぜん問題ないんだけど、その望みがないのが問題だな
それもただシナリオが良くないってレベルじゃなくて、具体的な欠点が無数に挙がる状態だからなあ
このままブランド潰れて行くのかなと思うとほんともったいないって気持ちになる

893枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 18:35:33.44
>>887
ダルホドからダメホドで困惑しそう

894枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 19:12:41.08
>>887
4でショックを受けたからそのやり方でやればよかったと思うけど
後々ダルホドになるなら123も不信感抱きながらやるはめになるだろうから
どっちにしろダルホドを受け入れなれない人間に順番は関係ないかも

895枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 19:25:35.18
個人的にはダメホドよりダルホドの方がマシだった
ダルホドは表面に腐ってたけど、1〜3まで同様芯はしっかりしてた感じ
ダメホドは芯があるように見せかけて実際は中身スカスカ軸ブレブレのハリボテ以下の存在、あいつこそ真の亡霊だよ

896枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:01:15.21
声優の声が悪いって訳じゃないけどナルホドの声はタクシューのイメージが強いのと平凡おじさんのような情けないキャラになった相乗効果で5から別人に見える

897枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:15:15.87
56で仮にナルホドがダルホドのままであっても
6で無能なオドロキマンセーキャラにされてたからな

898枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:19:35.44
ミコトバのタップダンスを考えたのは塗
レイファの腋ダンスを考えたのは布施

これが能力の違い

899枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:24:02.29
次の新作ではアイドルユニットがシステム使うたびに歌って踊るんだろ

900枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:28:33.25
次回の作品の新ヒロインはアイドルですか

901枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:29:28.05
スイッチでダンレボ託宣でもやるんじゃね?
得点が高ければ感覚を研ぎ澄ませる

902枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:50:06.24
>>898
どっちもディレクターの好み把握してるよなぁ

903枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 21:55:55.24
>>889
萎えるの遅い方だからまだまだ我慢強いぞ

904枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 22:56:11.37
>>902
ほんとこれで草

905枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 23:01:05.94
布施はレイファの描き直し食らってるから好み把握しきれてないのでは?

906枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 23:10:31.94
あんな毎回尺のある脇ダンスにOK出してる時点で
同じくモーションアクターや専用BGM使ったおっさんのステップでさえ割と短かったのに

907枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 23:37:53.27
神秘の国クラインの曲と踊りを作ってくださいで丸投げしてるだけ

908枯れた名無しの水平思考2017/12/26(火) 23:47:31.55
頑張って作ってるんだろうけど
素体も動きもアングル切り替えも素人でも使えるMMDと大して差がないから
ニコ動の躍らせてみた動画を強制的に観せられてる感じがずっと抜けなかった

909枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 00:21:29.40
頑張ったからたくさん見てほしいのかしれないけどあれだけしつこく何回も出てくると逆に安っぽくなるよな
ただでさえ探偵パートにまでついてくるキャラなのに
ここぞという時に満を持して投入する使われ方をした方が印象に残るわ

910枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 00:47:45.33
探偵パートの事を推しキャラお披露目パートと勘違いしてそう

911枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 01:12:26.97
レイファを投入したように人気ある新しいヒロインを作りたかったんだろうけどゴリ推しは完全に逆効果なんだよな
男向けキャラにしろ女向けキャラにしろそもそもゲームとして評価を得た作品なんだからまず惹かれるストーリー展開あってこそ映えるのがキャラなのに

912枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 02:33:24.80
そもそもヒロインなんて要らないんだけどな
弁護士と助手と検事が居て裁判するだけでいい
ただでさえレギュラーキャラ増えてまとまり無いのにこれ以上出しゃばるキャラ増やされましても

913枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 03:49:00.50
なんていうかこう、
ネタで使える(良い意味で)セリフとか言い回しの少なさが悲しい タクシューとの圧倒的な差

914枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 08:46:20.91
レイファの脇のエロさにこだわる山崎と
ブーンの捻れた唇にこだわるタクシューの差

915枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 08:55:01.79
山崎としては一応ポルクンカーとかそのつもりらしいがネタにするほどイケてないよ
龍は屈せずの名言狙いも同様
といって4ラスボスのポエムのような瓢箪から駒のシリアスな笑いも望めないし
亡霊も口ほどにないドジな点は同じだがなんでかドリル眼鏡のような愛嬌はないのでいじり甲斐ない

916枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 10:37:24.67
逆検の段階でヒロインをうまく作れないことに気づけよなぁ…

917枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 11:41:13.66
今思えばミクモはトラウマ美少女ヒロインの初号機だったな
2のキャラチェンジはそこそこ批判されてたと思うけど
その後も同じタイプのヒロインをしつこく繰り返すんだもんなあ

918枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 12:45:56.58
「ユーザーの声があっても自分が納得しなきゃ作れないんで!(キリッ)」だから仕方ないよな

919枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 18:21:23.43
ヒロインというか若い女キャラ出し過ぎだと思うんだ
あと裁判を茶番にしすぎなのと登場人物をネタキャラにしすぎて事件の真相を知りたいと思えなくなった
自分がこのシリーズというかパターンに飽きてきたのかなとも思うけど

920枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 19:36:12.58
5の亡霊云々はあれかなりユガミや心音にとってシビアな内容なのにただ顔剥がすモーションやりたかっただけだろっていうくらい使い捨てにされ迷宮入りで6で無かったことになってたな
そういうとこが山崎裁判なんだよ

921枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 23:01:54.43
亡霊はシーナみたいな整形ならまだしもあんなルパンみたいなことされてもファンタジー過ぎてな
アマラの変装もいくら2次元とはいえ無理がある
山崎は超能力やチート能力使わないと話書けないんだろうな

922枯れた名無しの水平思考2017/12/27(水) 23:36:24.01
アマラの変装こそ千尋さんみたいに
「信頼できる故人を霊媒していた」
でいいのにな

923枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 02:09:57.69
亡霊は萎えた思い出しかない
そういや山崎が死んだとは言ってないので、
とか何とか言ってたっけ…

山崎裁判は総じて裁判放棄したくなる
追求する気持ちも削がれるし
もう勝手にやっとけよって

924枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 02:35:17.58
超能力やチート多用は理詰めが大前提の推理ゲー以外でやってほしいものだ

925枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 16:07:29.84
逆裁の新作考えてるの?

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171225028/index_3.html#cap_eshiro

2018年は、引き続き「逆転」シリーズファンの皆さんに喜んで貰えるような仕掛けを考えていきたいと思っています。また、新たなタイトルも考案中で、個人的にはチャレンジの1年になるかと思っています。

926枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 18:06:00.97
>>925
123or大逆転の派生(逆検とかでも)をタクシューかちゃんとした
ミステリ作家の監修でやるなら大歓迎だけどヤマザキと6の続編は要らんわ

927枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 21:17:27.19
いま逆転裁判6をやってるのだがBGMがえらい渋くなっててビックした

特に一話目で犯人を追いつめた時のBGMが太陽にほえろののようなシンセサイザーの音が使われていてカッコよかった

928枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 21:19:52.50
もうどんな曲かも思い出せない

929枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 21:26:08.92
5からずっとBGMの音が軽く感じる

930枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 21:33:47.80
シリーズのアレグロをバカみたいにリピートして聞くのが好きだったんだが、6はあんまり聞いてたくない

931枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 21:58:51.25
4話色々ひどいなw
散らかった粉の鑑定すらしてなかったのかw
実は団子にして食べさせていた!とかもうミステリーでもなんでもないねコレ
スコープは毎回暴走するし遊びの限界だと思う

あと1話で終わるらしいけど楽しめるのか不安
始まって早々粉吹きでやる気なくなってるw

932枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 22:00:12.11
6の科学捜査はマジで辛い
要望に応えて復活させたと言って劣化させてどうする

933枯れた名無しの水平思考2017/12/28(木) 22:12:50.71
>>931
5話を楽しみにするがいいよ!

934枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 11:00:55.30
6の内容は相当悪い意味で印象に残ってない限り、ほぼ忘れつつあるなぁ
正直無かったことにして忘れたいってのが本音、ある種のトラウマ

>>926
大逆転の派生なら大逆転スタッフをそのまま
連れて来てくれれば良いかな
山崎はひとまずどっか行って欲しい
それで変わらなかったら全員新規スタッフで

935枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 12:06:33.25
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171225028/index_3.html#cap_eshiro
>また、新たなタイトルも考案中で

まだ何か出すの?

936枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 12:33:29.49
本スレでやればいいのに

937枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 12:41:18.59
山崎さんはお前ら雑魚共が土下座する神作品を作っているんだよ
誰が何言おうと逆転4<<<<<<大逆転(藁)2は変わらんよね
業界でモノを言うのは“売上”のみなのだよ、ド素人が!

938枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 12:48:28.21
怪文書やめろ

939枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 12:53:22.68
不等号正しいのか...?

940枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 13:06:05.85
大逆転2、逆裁4よりも売れたのか
こりゃ大逆転3も期待できるな

941枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 13:08:55.64
不等号も分からないならミステリーゲームなんて無理だな

942枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 13:16:00.59
>>937
4作ったのはタクシューだぞ

943枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 14:14:07.65
>>937
大逆転が大勝利だなwww
山崎が本当に神作品とやらを作れるんなら
別に何も言わねえよ、最初からやれっての

944枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 14:30:55.35
グッズは大逆転の方が売れてるんだろうな
自分もゆるま貯金箱注文したし

945枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 14:36:18.82
大逆転はプレイしたら
殆どのキャラに愛着が涌くから
グッズも欲しくなるんだよな
あとグッズのチョイスというか
センスもいい

946枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 16:10:46.25
6の話しようよ

947枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 16:40:18.49
モーガンフリーマン時空を超えて「逆転裁判6に脇ダンスは必要なのか」

948枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 17:05:24.37
スキップしちゃうものは必要ないよね

949枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 17:06:03.99
しつこく脇ダンスするなら謎解きに関わってて欲しかったわ

950枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 17:35:40.40
脇ダンスは6の目玉として紹介してたのが恥ずかしい

951枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 19:26:48.89
アイマスみたいなゲームならまだしもテキストに比重置く法廷ADVで
しかもユーザーには特に思い入れもないポッと出キャラのダンスが目玉って
何もかも間違ってる

952枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 20:38:28.56
スタッフはアイマスやってんだろ

953枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 21:42:40.13
アイマスってそういうゲームなのか、
そんなのに金を落としてる奴は
かわいそうだな

954枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 22:01:57.16
カプコンがアイマスやるなよ
やるならスト2でもやってろ

955枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 22:10:08.47
ダンロンのファンだから影響されたんだろう

956枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 22:50:58.11
>>953
アイマスはアイドルのメアドを金で買うゲームだぞ
というのは置いといて、レベルが違いすぎるんだよなぁ
一緒にするなって言いたい
https://youtu.be/-YsGaX0tRiE

957枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 23:05:44.98
一体いつくらいに大逆転裁判1・2のセット売りが販売されるのだろ?

値段を下げてなおかつサントラがついたセットなら欲しいのだが

958枯れた名無しの水平思考2017/12/29(金) 23:53:35.37
>>957
誤爆してるのか知らないけど大逆転スレでやれよ

959枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 00:09:27.33
>>25
本当に三人もその場にいると思えんぐらいのダラダラした二人きりの会話だな…
会話のキャッチボールが下手くそすぎる

960枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 02:02:03.85
>>958
上の方でも大逆転の事話してるんだし別にいいんじゃねw

961枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 02:15:37.94
比較として程度なのでは
度を超すとそれでも軌道修正されるし
棲み分けというかスレタイ見ろ

962枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 02:39:14.95
>>960
探せばゴミ箱があるのに、目の前でポイ捨てしてる奴がいたからって自分もポイ捨てするのはよくない行為だろ

963枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 03:12:53.56
ポルクンカーー

964枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 04:20:26.88
今し方、二度とやんないからやるわって差し出してた6をクリアしたらしい友人から嘆きの電話をいただいた…
悲しすぎて、こんな時間だけど起きてる? からはじまり、ちょっといろいろ言い合ってたんだけど
徹頭徹尾だれの心情も理解できないししたくないということや
推理部分自体は先読みできるし難しくないのに託宣と遠回りでストレスたまる
カンガエルートはもうそんなんわかってる、みたいなことをやらされる
という、やっぱりこのスレでも散々言われていた感想がでてた
おかげで当時の悲しい気持ちが蘇り、思わずここを久々に訪ねてしまったわ

なんだろう、思い返すと怒りなどよりただ悲しい気持ちが残ってる

965枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 07:16:54.11
>>962
>>957は完全にスレチだが、6の駄目さ加減を色々思い知らされたって
ことでつい比べるところまで一々言われるのはどうかと
川にポイ捨てしてるのと石を投げて水切りしてるくらいの違いはあるでしょ

966枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 09:01:15.87
>>964
4時に電話してくるとか俺ならキレるわ

967枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 09:37:26.24
朝4時の電話って親兄弟が死んだときくらいしか許されないわ

968枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 09:38:31.25
検事2と大逆転2は前作の失敗が売り上げにモロ響いたから
ユーザー的には成功でも会社的には逆転4の方が上になるんだよな

969枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 09:47:54.32
眠いし悲しいし、悲しい

970枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:25:46.21
>>960
良くないよアホか

971枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:31:54.31
6と比較すればまだ分かるんだけどな
大逆転だけの話は大逆転スレ
まだ6スタッフがやると決まってない新作だけの話は本スレへ行け

972枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:32:33.43
比較なんぞしなくても単体ゲームとしてもつまらないミステリー()ゲームだと思う

973枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:36:20.58
アマラの非現実的すぎる変装は萎える
バアヤも霊媒にしとけや

974枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:40:02.70
ライトの記憶障害は忘却探偵のパクりかと思った

975枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:43:55.17
>>973
初対面ならともかく
密に接するレイファの前で何年もバレないとか無いよね

976枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 10:53:07.57
顔のシワとかどうやって作るんだろうな?
さんざん非現実的と言われた亡霊の変装のほうが
まだ現実的という...

977枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 11:13:30.52
>>976
変顔でどうにかできるレベルじゃないよな

978枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 11:28:28.55
アマラは霊媒できるだけで亡霊みたいなスパイでもなんでもないからな
どうにかしたんでしょうという言い訳すらないのがヤバい

979枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 11:31:26.45
アマラの変装はサナギが蝶になるようなイメージで変身できるらしいよ
布施はよく考えているね

980枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 12:11:15.65
まったくそう見えませんでしたよ

981枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 12:25:07.33
https://www.famitsu.com/news/201712/30149070.html?page=3
>■近況報告
>現在は『大逆転』がひと段落して、まだ発表されていない別プロジェクトをいくつか、お手伝いしています。

楽しみ

982枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 13:43:54.44
>>981
6スタッフの発言じゃないじゃん

983枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 13:46:17.31
>>980
次スレ行けそうですか?

984枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 19:47:19.09
6に腹立つ気持ちはわかるが糞みたいな作り話してまで貶めるのはどうなんだ

985枯れた名無しの水平思考2017/12/30(土) 22:13:01.87
保守でも釣りじゃでもないなら
せめてどれを作り話に見てるか挙げようよ
こっちだって信じたくないぐらいのインタビューばっかりでつらいわ

986枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 08:40:57.73
>>985
>>984じゃないが>>964は何かのコピペ改変ぽいな
でもまあ6の駄目さをよく表現できてるとは思う
スレは立てられないので>>990踏んだ人よろしく

987枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 12:52:40.69
まさにブライアンだな

988枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 19:35:58.04
>>984
何が作り話だ
ふざけんなキチガイ
さっさと死にやがれ

989枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 19:48:57.42
7も買うぞここまできたら最期まで見届けてやる

990枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 19:54:27.72
まあ、自分が言われたわけでもないんやから怒らんでも
正直コピペ認定でも捏造と思われても2chだから何でもいい
自分がダメだと思ってるゲームを人にやらせるのは間違いだったし、悲しいが増幅されるだけだな

991枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 19:55:50.53
>>990
スレ立てよろしく

992枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 19:56:40.81
一応たてた
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/

んで、テンプレまだなんでちょい待ち

993枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:07:26.41
テンプレどこまでなんこれ…?

994枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:17:23.21
とりあえず、テンプレまで
保守はすまんが頼む

995枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:21:09.24
>>994
保守行ってくるわ

996枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:24:43.12
嘘っぽい話だが嘘と決めつけるのはよくないな

997枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:27:13.31
よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

998枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:27:23.45
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

999枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:27:34.37
ぶるああああああああああああああああああああああああああああああああああ

1000枯れた名無しの水平思考2017/12/31(日) 20:27:45.10
おしまい

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