逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67

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1枯れた名無しの水平思考 2018/03/23(金) 14:38:47.28
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1509699819/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1510362134/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
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2枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:42:53.86
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:43:21.08
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

4枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:43:40.36
3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

5枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:43:58.60
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:44:24.26
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:44:49.96
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:45:13.00
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:45:34.92
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:45:54.70
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:46:14.49
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:46:31.90
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:46:49.19
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:47:10.90
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:48:47.28
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:50:18.23
超乙

17枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 14:50:59.86
>>1乙!

今年はアニメ2期もあるし新作来そうだな
面白いゲームになればいいけど

18枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:04:11.18
>>1おつ!
この板は保守って猶予何分だっけ
様子見ながらで大丈夫かな

19枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:08:32.72
保守がてら
この時期に新作ってことはまた山崎主導になりそうで怖い
タクシューはアニメ監修やってただろうし
まあ監修にどのくらい時間割かれるのか分からんけど

20枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:12:12.36
スイッチ移植版とか来るかと思ったけど
123はさんざん移植やりまくってるし56は移植する意味あんまり為さそうだし
可能性は低いか

21枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:19:07.60
今のスタッフ環境改善しないで無理やり新作出しても評判落とすだけな部分ありそう
売上げと価格が下落してるのは事実な訳でカプコンがそこをどう捕らえてるのか注目だわ
改善も対応もなく山崎体制が続くようだったらもうこのシリーズには期待できないまである

22枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:39:35.51
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:40:23.06
>>20
どっかでSwitch版の逆転裁判を製作中ってなかった?

24枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 15:42:20.69
それが新作か移植かはわからんが、アニメ化するし新作の可能性もあるな…
7の場合初めて逆転で様子見するわ

25枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 16:30:38.64
先輩に借りて逆転1をやって以来、携帯ゲーム機は逆転裁判をやるために買うハードになってたけど
5や6の流れでそもそもソフト自体買うのも躊躇するようになったなあ

26枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 16:54:10.07
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

27枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 16:55:04.31
>>26>>4のあとに。出来れば>>3>>4は一つに
テンプレなかなか直らんね

28枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:19:07.52
DLCは無料期間中にダウンロードしたから金払ってないけど
やってみて思ったのは時間のむだだったこと

29枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:26:34.59
DLCはあれで金取っちゃダメだろ
依頼人ウザくて投げたくなったわ

30枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:32:30.64
DLCあんな内容にするよりは、作中素材をつかった『作ろう逆転裁判』とかにして
アップロード・ダウンロード機能つけた方が売上げ伸びそうだし、
何より今のスタッフが作るより面白いものが出て来そう

31枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:34:03.99
作中素材って書いたけど、6のキャラと世界観じゃそんなに魅力ないかな
まあそれでも苦痛な内容遊ばされるよりは良さそうだけど

32枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:45:36.58
依頼人もウザイし被告人もウザイ
おもにモーションがウザイ
こんなやつらほっといて帰って寝たいと思うのが普通

33枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:53:20.62
>>30
一般的には素人に製作を体験させると「プロってやっぱすごかったんだな」っていう意見が一定量出て来るんだけど
6の場合は普通に素人作品の方が面白い、っていう状況ありそうなのが凄い

34枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 17:56:26.80
まあ「つく逆」みたいに一本道テキストと、システムや選択肢が絡み合うゲームとでは製作難度は比べ物にならないけど
根幹とも言えるテキストの面白さって部分に限れば、山崎シナリオが霞んで見えるクオリティの物は出てくるだろうな

35枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 18:01:05.63
簡単な選択肢の処理と証拠品つきつけシステムくらいはつけても良さそう
それでもツクール系よりはシンプルに出来そうだし
旧キャラも扱える仕様にすれば、単体作品として販売してもある程度売れそう

36枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 18:54:09.72
モーションなんざ1回見たら
もういいんだがな
そんな無意味に何度も見たって面白くないから

37枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:13:56.72
本来モーションってのは「面白いから見せる」ってもんじゃなくて「キャラの演技」なんだよな
表現の一環、物語の一部と言い換えてもいい
だから一度見ればもう十分っていう性質のものとは全く違う

6の場合はモーションをネタとして扱ってる節があるから、見ていて「もうお腹いっぱい」と感じる人が出てくるんだろうな

38枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:18:34.48
長くてもいいよ
面白くなくてもいい
それでキャラたつならね
ただ必要会話の途中になっがいなっがいモーション連発するのは違う

39枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:27:07.37
旧作は…というか、このテのゲームは普通、
キャラのモーションは「何度も繰り返すもの」っていうのが大前提で作られていると感じる
だから一発ネタ的な作り方なんかしないし、ウザいなんてのは言語道断
そこはユーザビリティとしてちゃんと配慮されて当然の部分なんだと思う

6のスタッフは何を考えてああいう仕様にしたのか本当に分からない

40枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:29:23.91
ウザいと感じているのは感情移入してるから

41枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:34:28.70
シズクみたいなシンプルに時間を奪うモーションも気にならないのか…
3日間同じ姿勢で祈り続けられるタイプの高僧かな?

42枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:40:10.41
DLCはギリギリまで作ってたらしいしテストプレイしてないんだろ(適当)

43枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:48:11.22
「逆転裁判6 雫」でググったらトップに出てきた感想ブログですでにウザがられてて草

44枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:52:05.73
やっと終わった

ドゥルクうっぜええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!
総合的な感想は「ドゥルクうぜえ」に終始した
こいつのせいでオドロキの運命狂わされたな

45枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 19:52:48.05
雫の事書いた感想ブログだと「逆裁の登場人物らしいぶっ飛んだ人」って書いてるのがあってびびった
こういう好評の声()を免罪符にして「ぶっ飛んでれば逆転ぽいんでしょw」路線を続けるんだろうな

勘弁してくれ…

46枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 20:05:45.26
設定もモーションも材料で考えると検事12と5だけなんだけどな
化粧で葛、見た目も変わる点だと美葉院、
境遇と性格のほとんど司、うつむきプルプル一路

47枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 20:10:00.89
十文字さんとかいう過労介護士のせいで
新婦としてもメイドとしても設定死んでるキャラなんですが
それでも逆転らしいですかね

48枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 20:23:54.47
>>44
考えようによってはマルメル夫妻も被害者
革命派なんて形だけで緊急時に何の対策も講じてないようなものに加担しなければ
命を狙われることもなかったし人を死なせることも
罪をなすりつけることも自殺する必要もなかった
オガムも普通に警察の仕事をしていられた

49枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 20:51:58.59
Q.やってないのに罪を着せられました。革命派に入れば助かりますか。
A.諦めなさい。

50枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 20:54:07.81
結局革命軍って何してたんだっけ

51枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 20:58:27.71
子作りして龍は屈せずってやってただけ

52枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 21:29:19.05
名称として一番近い感じがするのは
弁護罪被害者の会 なんだけど
クライン中の弁護士が全滅するまで見殺しにしてるから
それも違うんだよなあ

53枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 21:41:26.59
最初は弁護罪被害者の会ぽかったけど
結局先般のナユタとレイファが王族のままだからな

54枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 21:59:11.32
>>52
異国の弁護士すら被害にあってるもんなぁ

55枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:08:27.30
そういや弁護士たちってマジで殺されてるんだっけ

56枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:16:24.95
レイファ擁護のために刑は執行されてないけど、オープニングでドゥルクが大量の墓で立つ謎演出
勾留されてる間に死んだ人がいるのかもね

57枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:21:29.93
レイファ擁護はあくまでレイファが託宣するようになってからでしょ
誰一人殺されずに弁護士が全滅するってことはないかと

58枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:29:52.38
何で刑執行してないんだろうな
邪魔ならさっさと裁いた方が良いだろうに

59枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:33:02.82
真宵はPTSDでクライン王国自体地雷になってもおかしくないよね

60枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:35:58.97
そりゃあ裁いちゃったら可愛いレイファちゃんが人殺しになっちゃうので

61枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 22:36:29.32
サーラが逃げて革命派が乗り込んできてるのに、ドゥルクVSトノサマンVSトリサマンでワクワクしてるアホだからPTSDにはならんだろう

62枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 23:11:11.47
一日の半分以上を祈りに捧げるクライン教
冤罪の罪を着た人間と弁護士のセットで牢獄行きになり弁護士全滅
山にある第四刑務所
それに見合うだけいるはずの監視役

だれが何でどうやって生計立てて食いつないでんのこの国

63枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 23:18:06.80
殺してないならクライン弁護士に復帰してもらえばいい話
なんで異国のど腐れ赤ピーマンが一人でやらなきゃならんのか

64枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 23:20:39.32
>>53
ドゥルク「王族をぶっつぶす!」

エンディングのパレードで満足そうにうなずく霊ドゥルク

65枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 23:21:13.97
逆6売ったけど1000円位だったわ
検事1&2もそのくらいかそれ以上だった気がする
早めに売れば良かったな

66枯れた名無しの水平思考2018/03/23(金) 23:21:47.99
>>63
ほんとそれ
6の設定ってどう解釈しようとしても結局ムジュンにぶち当たると思う

67枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 00:08:02.72
>>65
早めと言ってもDLC出た直後に売りが殺到
値崩れ始まってたんじゃなかったか
本編の不出来に輪をかけて駄目な
ある意味止めを刺すためのDLCだったから無理ないけど

68枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 01:10:51.04
独身かどうとかって相手を煽るのセクハラじゃないんですかね
しかも法廷で

69枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 06:22:11.87
モラルのない6だから仕方ないよ

70枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 11:52:53.05
モラルと同じくらいキャラの好みや見せ方も世間一般とは大きくかけ離れてた
ヒロインの趣味が偏ってて魅力アピるの下手なのは5の時点で知ってたが
6で御剣やドゥルク見てできる男やかっこいい男の基準も大幅にずれてるとわかった

71枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 12:36:47.57
モラルがないな

72枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:13:08.48
6ほどじゃないし最新作では直ってたがタクシューも4と大逆転1でモラル的にどうなのと言われてた
どうもこの手のゲーム作ってると行き過ぎて線引きが曖昧になるのかもしれんね
ただ6スタッフの場合おのれに耳の痛い意見はこうひょうのこえもあるが通常運行
これじゃ7出てもスタッフそのままだと改善は無理だね

73枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:20:16.70
本編遊びきってないうちから江城がスタッフ替えを口にしてるから
本編とは別の部分でも問題あるんだろうな今のチーム
検事ではしっかり意見戦わせて駄目なものは駄目と言ってたのに
5から急激にバキバキ折れて擁護するようになったから違和感はあった

74枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:35:49.25
江城はずっと若手育てるのが悩みだからな
6は仲良し同人チームすぎて若手に教えるの下手そう
と言うか教わるものがなさそう
秘伝のタレとか言い出すし

75枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:46:08.74
音楽を決める時も山崎Dに相談せずに江城Pが決めたり、締め切りギリギリまで江城Pに隠して企画押し通してたりしてるから現場も混乱多かっただろうな

76枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:50:07.64
進捗担当があの人数なのに息してないわけだ

77枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:51:44.23
江城としてはこいつ言うこと聞かないからもうええわ
山崎としてはすぐOK出してもらえないから報告面倒くさい
になってきてるのかね

78枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 13:54:34.23
>>74
旧関係者のツイッター組は誰一人声がかかってないっぽいけど
一体誰を呼んであのタレになったんだろうな

79枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 15:15:08.53
>>74
>江城:僕としても逆転シリーズを作れる次の世代も育てないといけないと思っています。
>今回、やり尽した彼らが他のタイトルに行って、またそこで新しい経験を積んで、
>そして「よし、逆転の新作を作るでー」って再集結したときに、他のタイトルの経験が活きてくるはずなんです。
>トリックであったり、デザインであったり。

これを表向きに話すということはチーム内での育成が困難なのもさることながら
自発的に修行や学びに外へ行かないスタッフが上から下まで多そう
他チームに行って経験値稼いだ奴に再び声かけたいという警告ともとれるし

80枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 17:14:36.46
5・6の成歩堂のイラストがダメなのはアホ毛よりも
無表情なんじゃないかと
結局今のスタッフは34歳成歩堂を構築できてない

81枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 18:30:44.01
6→江城 山崎
大逆転2→江城 巧

これじゃいったり来たりで大変だっただろうな
もうひとり有能なP連れてきて欲しいわ

82枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 18:57:26.65
>>81
すぐ辞めてくらしいよ
江城以外のPは嫌がって放置する奴かパワハラする奴ばかり
江城もアクションジャンル好きなのにカプコンが人材不足で縛り付けてるだけ

83枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 19:02:44.49
共同ライターもつまらない文章書く人しかいないもんな
ある意味テキストに統一感があった

84枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:00:55.78
>>80
56と目が死んでるんだよね
けだるげとかポーカーフェイスなキャラの設定を反映してあえてそう描いてるわけじゃなく
喜怒哀楽どの場面でも熱血や感情豊かなはずのキャラでも死んだ魚みたいな眼をしてる

85枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:05:08.31
>>83
あれっぽちの決定事項と矛盾塊のトリックで面白いものを書けと言うほうが酷
背景スタッフとか開発ブログで真面目に病んでた

86枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:08:45.28
そうは言っても一部だけやけに面白い文になっててもそれはそれで違和感ありあり
突然リズミカルな文章で冴えたギャグが始まって唐突にまた元のつまんないテキストに戻る
そんなゲーム製品版じゃなく試作品かと思うわ

87枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:12:02.64
違和感感じるぐらい一部だけ面白い方がマシだと思うけどなぁ
6はマジで時間の無駄

88枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:14:41.24
ずっと「逆転裁判らしいでしょwww」「空気読まない発言面白いでしょwww」「名言とクライン語絶対流行っちゃうwww」が聞こえてきそうなテキストだった

89枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:15:08.16
プレイヤーからしたら一人も希望の見込みがないという絶望しか感じられないからな
まさに諦めの法廷ゲーム

90枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:23:13.03
>>86
>>87
まだ特定の人が書いてる部分が面白いと、このテキスト書いてる人が継いで欲しいなって言えたかもしれない
それすらないから凄いわ

91枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:28:58.98
担当部分決めなかったから仮に良い文章かけてた奴がいたとしても
前後が台無しにしてたら一緒に死ぬから
本当に今回の形式採用は誰得だったんだろうか

92枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 20:29:25.53
7が出るとしても様子見かな

93枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 21:11:27.21
7は山崎さんが参加してるかどうかだな
絵より話が最優先派だからライターさえまともになるなら布施さんそのままでも目をつぶるよ

94枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 21:11:42.01
5の法の暗黒時代は4で暗黒の時代が訪れようとしてるとかあったからまだ分かる

クライン王国とか何の伏線も無しに出してきて?だったな

95枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 21:31:34.71
>>72
タクシューと違ってヤマザキは軌道修正の余地すら無いから
根本的な部分からズレてる印象あるわ

96枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 21:36:51.62
>>94
個人的には繋げる部分としての違和感は逆だわ
ダルホドは鬼畜眼鏡みたいな奴が増えるかもしれない危惧程度にしか言ってないのに
一年足らずでナルホドが例えた表現が定着化して馬鹿でかくなってる
しかも戦犯が鬼畜眼鏡と亡霊でなくて真実の先延ばしを選んだダルホドとユガミ
一方でノータッチだった或真敷とみぬきとオドロキの生い立ちは今回使用した
どのみちどちらも評価してないが

97枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 21:38:32.07
>>78
直接引き継いだ訳じゃないんだろうね、言ってみれば見よう見まね
山崎は一応蘇るからスタッフやってたはずだけど、5や6の出来を見ると「一体何を見てたんだろう…?」という気持ちになる

98枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 21:48:29.22
>>88
「らしいでしょ」「面白いでしょ」は勿論として
たしかに「クライン語流行っちゃう」も感じたなw
オケ演奏者にポルクンカ言わせた時も自信満々だったんだろうな…

99枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:01:40.01
>>96
なおあるまじきはクソと言われ王泥喜父よりドゥルクの方が扱いが大きい模様

100枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:10:00.75
まあ或真敷糞は大体GGのせいでどうしようもない
むしろ突然おじいちゃん大好きリスペクトアピールのみぬきのほうが
お前実父とバランしばき倒してた時間帯しか把握してねえだろという意味で
気持ち悪かった

101枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:12:37.74
孫に仕掛けた最大のイリュージョン

102枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:12:42.50
人間性はともかくマジシャンとしては
一流だったから
あくまでマジシャンとして尊敬してるんだろう
小さい頃の記憶なんで曖昧で
都合のいい事しか覚えてないし

103枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:14:18.00
ザックとバランの受けた仕打ちを
孫の代ではオドロキと心音が受けてるんですねわかります(棒)

104枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:16:54.83
上の話を総合するとみぬきは無自覚でも
だいたい爺の思い出とDNAのせいなんだろうな

105枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:43:43.63
アルマジキは呪われた血筋
クライン王家も皆クソだから血筋だな

106枯れた名無しの水平思考2018/03/24(土) 23:45:58.68
マヨイのルーツ()もクラインだから頭おかしいのは仕方ないよな

107枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 00:36:23.03
オドロキも或真敷の血を引いてるし龍屈おじさんに育てられててダブルコンボだからどうしようもないな

108枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 00:56:22.14
しのぶちゃん逃げて超逃げて

109枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 01:10:52.74
しのぶとかいう都合のいい使い捨ての女

110枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 01:16:15.79
かぐやと真理のレズ過去編はよ
いくらでも過呼吸させていいぞ

111枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 01:22:12.65
もう何も掘らないでください(切実)

112枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 01:49:31.00
アルマジキってほんととんでもねぇな

113枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 08:07:18.40
とりあえず4以降をなかった事にして下さい
成歩堂でタクシュー抜きの新作やるなら外部制作の方がマシそう
つか、映画や舞台、リアル推理作るならその関係者から誰か紹介してもらう
くらいあってもいいような

114枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 08:42:37.44
4以降なくすのは手遅れだから旧キャラ一切出さずにやる方が良いだろうな

115枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 09:07:49.10
>>93
不施さんはキャラが決まる前段階のイラストでまだマシだったから厳しく訂正する人がいれば大丈夫と思うんだけどねぇ。絵が軽すぎて自分苦手だけどそこは好みによるし。でも製作チームの性癖に走ってるのがもうね男女ともムリ。

116枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 09:14:23.82
ドゥルクのデザインがまともになっても、龍屈連発の無責任おじさんだから人気は微妙かもな

117枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 09:20:51.34
>>116
ゲームシナリオが微妙だからイラストが余計にムリに感じる所はあるな。仮にシナリオが上手に出来てたらイラスト苦手でも楽しめたかもね。

118枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 09:28:54.82
>>114
新キャラに差し替えるならなおさら456は無かったことにするか
作中で劇中劇にでもするしかない
続編ありきで作っているものをそのまま放置するのは危険
あと、それだったらシステムも違う新しい裁判ゲーム作るべき

119枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:00:46.49
ミステリーゲームとしても裁判ゲームとしても成立してないからキャラ変えたところで無意味な気もする

120枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:01:58.16
>>118
新しいシステムって言ってもココスコや託宣を作り出すセンスだから完全新設定でもつまらんだろう

121枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:04:22.12
作り方を改めるか作り手を変えるしかないな

122枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:07:33.11
マユラさんも妹に甘すぎるな

123枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:12:25.55
>>118
なかったことにするって気持ちも分かるしできるものならやってほしいけど現実的に考えて公式が「4以降は誰かの悪夢でした」なんてやるわけないわ

124枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:13:17.00
>>120>>121
だから、その前提だよ
6のスタッフだったらまだどっか外注の方がマシ

125枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:14:15.70
シリーズ終わらせた方がいいよ

126枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:16:35.79
>>124
会社内の人選も無理なのに良い外注なんて見つかるの?

127枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:17:58.55
検事の狼、6のナユタに龍屈おじさん、レイファ
皆服が突飛で初見で馴染めない上にキャラも微妙か空気で
ゲームplayしても好きになれない
ココネとユガミはそれに比べれば服はマシだけど(ココネの色酷いけど)
キャラがこの二人で完結しててやっぱり好きになれない

128枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:20:49.02
「裁判は証拠が全て」って前提が放り投げられてるから裁判ゲームじゃなくなってるよな…

129枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:24:18.40
ココスコとかヌスミちゃんとか託宣とかやたらビジュアルに凝ろうとするの好きだよな
しかもそれで超推理()をごり押しするところが嫌い

130枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:27:42.15
クソシステムでも検事側がまともな反論した上でそれを論破するならまだ輝きそうなもんなのに…

131枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:33:10.27
>>127
インパクト重視のスタイルのせいか引いちゃうんだよな
小池ケイコさんの方がマトモに見える不思議

132枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 10:47:57.91
終わらせようにもswitchに出す言うてるから終わらないの確定

133枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 11:52:23.76
ヌスミちゃんとかココスコとかいうあまりにも都合の良すぎる道具のせいでSFファンタジー化してるのが問題

134枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 12:13:05.93
100歩譲ってぬすみさんとロジックは他人の発言に言いがかり付ける道具でないから評価してる
ロジックチェスとココスコと託宣は本当に無理
ずっとしんどい会話調の文章を往復せなならんし
ココスコにいたっては取ってつけた独自の心理学()のせいで説得力がなさすぎ
ココスコとカンガエルートとか裁判中に勝手に一人で進行する道具でしかなくて
ますます検事と裁判長が添え物でしかなくなるから害悪以外のなにものでもない

135枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 12:15:32.80
タクシューの真似は無理だから山崎さんなりの逆転裁判を追求していく、みたいな事を以前江城さんだかが言ってたな
でもそれって、ひたすら同じ展開を繰り返すことを言ってた訳じゃないと思うんだけど

136枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 12:20:34.28
検事2で自分から
1でタクシューを追いすぎてたから自分の色を出していきたいって言ってたよ
何を追いかけてる部分ととらえてるのかさっぱりわからんが

137枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 12:22:18.91
それなら完全オリジナルで頑張ってくださいませんか

138枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:00:03.96
>>136
ある意味自分の色は出しまくったけど、オマージュ()だらけなところが治ってないし秘伝のタレで我が物顔なのが呆れますわ

139枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:16:48.71
>>135
>>79のコメントでもやり尽くしたという言葉で
引き出しの少なさとマンネリやワンパターンを問題視してはいるから
少なくとも江城は今の課題がわかってる
問題はその課題をこなすべき側の認識とやる気

140枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:33:10.09
江城:僕は『逆転裁判』の世界観にそのキャラクターを出した時に、ユーザーがどう思うのかを考えます。あまり「こうしてほしい」ということを開発に言うことはないですね。
ディレクターから「こういう物語で、こういうキャラを出したい」というふうに報告があがってきた時に、1人目のユーザーのような目線で、どう映ったのか考えます。
そのキャラや設定がユーザーに刺さるのか、そうではないのか。そのうえでわからなければ、どういう意図で作ったのかを聞きます。
(中略)
江城:『逆転検事』の時は、一番意見を出しました。一部のデザインが過去のシリーズのキャラとネタがかぶっていて、おもしろくなかったんです。
驚かないもの、おもしろくないものについては何回か修正してもらいました。
ただ『逆転裁判6』については、あまりなかったですね。プロモーションで使うメインキャラクターのデザインについては、多少直してもらいました。
(中略)
江城:軍曹はデザインのチェックをほぼしていません。
メインキャラはプロモーションで使うので細かく見るんですが、そうじゃないキャラについてはあまり見ないんですよ。
もちろん、ラジコンヘリの仕組みなどは聞いていましたが、そこから先についてはあまり聞いていません。
(中略)
江城:たまに完成間近のデザインなどのチェック依頼があるのですが、「これはあかん。やり直して」と伝えると「いいんですけど、修正に時間がかかりますよ」って。スケジュールという人質をとられることもありますね(笑)。

江城は課題は分かっててもあんまり構ってる暇がなさそう

141枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:40:46.96
>江城氏:そうですね。僕の方でシナリオ面をチェックする時には、
>彼らの考えたインパクトのあるものが、どう説得力を持って展開されるのかを特に見ていました。
>嘘でも大きな嘘をついて、そこに沿って大胆に物語が展開されていれば、説得力の面では気にはならないと思うんですけど、
>場面ごとに細かな辻褄合わせをしようとしていると、どうしても矛盾や違和感が出てきがち。
> そういうところには結構ツッコミましたね。
>「これはなんでこうなってん?」と話して、返答にそれなりの理由があっても、
>「俺はこれに違和感を感じたんやけど、いざ何万人、何十万人の人にプレイしてもらったら、どれだけの人が違和感を感じると思う?」って話をして。
>説得力をもっと上げるか、わかりやすくしてもらうようにしました。ネタそのものよりも、なぜそうなっているかの説得力や違和感の少なさをチェックしました。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/609322.html

6の営業、アニメ、大逆転2、入院、
座談会時点で製品版の中身を最後まで把握してない

5でもシナリオの違和感は結構あったから「江城は何を言ってるんだ」と5当時は思ってた
しかし今、留守番頼んだだけでこの有り様となるとどんだけ江城の補正力がでかかったんだよと
>>75の件も考えるとチームもチームでプロデューサーの影響を軽んじてるし
このチームワークではどうあがいても6はこうなってしまう
本当にリタイアせざるをえないほど体壊す前に後継者が駄目でもせめて分業できるパートナーが見つかると良いな・・・・

142枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:46:31.05
タクシューがプロデューサーに転身…はないか

143枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:49:11.42
タクシューに営業に向いてないと思う
山崎はアピール大好きだからクリエイター辞めてプロデューサーに回ればいいんじゃないかな
無理か

144枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:50:58.47
今回Dだったって知ってたか
ついでにPの役割知ってるか

145枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:54:51.87
「ナルホド立てさせようです」なんてとんちんかんなこと言い出したのも江城やけどな

146枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 13:56:48.71
>>143
江城不在中の判断は山崎しかいないからね
擁護的に言えば初挑戦だから勝手がわからないことも多かっただろうし
携わったシリーズの少なさを考えても旗振りには回すのはそもそも酷だろうね

147枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 14:00:33.40
>>145
>>73あたりの変化あるから諦めという形の擁護なんじゃないかね
結局営業は嘘でも製品を褒めてくしかないし
背景スタッフさんの開発ブログとかまさにそんな感じ
真面目に悩まずにメンタル完全に病む前に逃げてとも思う

148枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 14:04:11.82
さすが諦めの法廷

149枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 14:10:48.04
ゲームがゲームなだけに完全にアウトな依頼人の弁護任された弁護士ポジで草も枯れる

150枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 14:21:42.86
>>143
宣伝広報だな
ただ他人の作った物には興味がない自分が作りたいとなると難しいだろうな

151枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 18:45:04.56
>>131
小池ケイコは日常の中に現れた変な人って感じだったけど
6は日常の方が異常で登場人物も全員奇人だからなあ

152枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 18:59:44.62
旧作では変人が出てくるとナルホドも引いたりツッコんだりしてたけど
今はさも当然みたいな感じでスルーだからな
スタッフは「変人出しときゃ逆転ぽいんでしょw」と思ってるんだろうけど、こういう所がズレてる

153枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 19:25:17.82
逆転検事みたいに
ココネ主役のスピンオフを求もう
6は出番が少ない

154枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 19:34:40.23
>>152
恐怖のツッコミ男って設定が死んでたよな

155枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 20:05:20.86
自分のほうが恐れ怖がり狼狽してオドロキくん(ryとか言ってるからな
前のスレ?でダメホドという呼び名見かけて吹いた次の瞬間無性にやるせなくなった

156枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 20:24:37.03
5ではツッコミをしなくなりただのハッタリ男になり
6ではそのハッタリすらおぼつかなくヘッピリ男になってしまった

157枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 21:03:31.46
7のナルホドはどうなってしまうのか…

158枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 21:05:32.50
もういっそカルマくらいのおじいちゃんにして隠居、と思ったがラミロア関連やる雰囲気出てるからなぁ6の最後で

159枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 21:44:07.19
ラミロアだが7で人事刷新されたらやらないんじゃないかな
6でやりすぎたからオドロキの過去はもうお腹いっぱいと思う人案外多いんじゃない
ラミロア自身も関連話をやりたいと思わせるキャラでもないしさ

160枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 21:45:26.09
インタビューと座談会を総合するとラミロアの演出はネタバレ配慮と
次にいつどこでだれが主人公でもどう続いても良いように話を終わらせたと言ってたから
「この先ラミロアを出す予定が無さそうだから入れた」のほうが近いぽい

161枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 21:50:04.22
個人的に7はラミロアより心音の米国時代がやばいと踏んでる。
山崎が残ったらなるほどとの出会い編をおっぱじめそう。
メインはもちろん別のトラウマ少女。

162枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 22:07:28.37
それよりまたやりたい出したいキャラに
美雲を選んできたことのほうを警戒したほうがよくないかね
茜がクラインに半分取られたままでイトノコフラグ出してるから
ジーナのような形で入ってくる可能性大

163枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 22:54:44.13
数年後じゃもう20代なかばだろ
レイファじゅうよんさいが売りのように騒いでた山崎たちには魅力ないんじゃね
色が落ち着いてる美雲が一番目に優しいけどいずれにしろ問題は中身
美雲と心音とレイファって全部大差ない
元気だが悲しい過去の持ち主でけなげな過呼吸で〜と型に嵌めて作ったヒロインみたいだ

164枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:08:38.63
20代なかばのミカガミにさえ過呼吸させてたしスタッフ的にはギリセーフなんじゃね

165枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:11:39.87
この先も他人の死に様に鈍感な女の子が増えていくのか
インガの死以外は平然としてたのだからレイファはあまりにもサイコだった

166枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:15:51.10
ミクモも心音も別に何とも思わなかったけど早期特典で両方の話の中心になってる上敵キャラなのに探偵パートにまでついてくるレイファに逆転裁判シリーズやってて初めてイラッとした
初見キャラでここまで露骨に推してるキャラは逆裁史上初めて見た

167枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:21:39.95
そこらへんはインタビュー読んでないプレイヤーは
心づもりが無いから余計に意味不明だったろうな
発売前から敵ヒロインだと紹介して売り込んではいた
ただ把握していた側もここまで幅取るヒロインだとは思わなんだ
中身がスカスカな分どうしても悪く目立つ

168枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:28:20.38
レイファはスタッフの寵愛キャラだってことを公言しちゃってるのも
贔屓でのゴリ押しを自ら裏付けちゃってる点でヤバいと思った

169枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:29:41.11
まあ美雲の時も心音の時もくどいほど言ってるんですけどね

170枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:40:02.22
レイファのゴリ推しっぷりは過去最高レベルだからセーフ

171枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:40:57.42
セーフって何だっけ

172枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:41:03.92
レイファの扱いで唯一評価できるのは
心音の時みたいに人気投票を操作しなかったことぐらいだわ
スタッフに不信感が芽生えた瞬間だった
11位でも初登場なら立派だろう
プレイヤーから意見集めておいて無かったことにして
選択肢絞ってやり直したのは割とトラウマ

173枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:45:54.54
特にレイファが人気が高かったと言ってたし現実見ようとするのやめたんだろうな

174枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:46:03.49
>>170
ゴリ押しはセンターかと思うんですが
ttp://www.neowing.co.jp/pictures/l/05/05/NEOGDS-185830_104.jpg

175枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:48:56.00
>>173
後日の人気投票で番一位になってから
露骨に番のグッズ増えましたよ
現実見てないというより結果が何を意味しているかがわかってない

176枯れた名無しの水平思考2018/03/25(日) 23:57:38.35
>>174
普通ならナルホドとオドロキを
センターにするよなコレ...

177枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:01:15.46
発売前の本スレとかで軽く物議を醸したアイテムの一つですはい

178枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:04:37.09
>>174
黄色とピンクが悪目立ちしてて目が疲れるな

179枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:26:33.81
ココネ人気低いのに笑う

180枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:29:24.25
毎回同じ立ち絵利用するせいでナルホドが不満そうに見えるんだよな
プリントのケーキもこの仏頂面

1811662018/03/26(月) 00:45:38.59
心音は仕事がない状態だとみぬきと女助手ポジションがかぶってるから使いづらそうだな
亡霊とかいうプレイヤーポカーンの曖昧なボスに関係させたお陰で事件への感情移入も出来ないから中途半端なキャラになってしまった

182枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:48:26.44
オドロキがいないからってナルホドの右腕目指すらしいけどね
まぁなれたのはみぬきの助手だったけど

183枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:49:41.08
いやナルホドとミツルギの関係にガッチリ当てはめて
その目的のためだけに弁護士になって
ヤハリほど困りものじゃないけど
幼馴染のしのぶを過呼吸で二度も放棄しながら助けて
無印のオマージュをしすぎたのが悪い
所長死なねえから仕事増えるわけがない

184枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 00:54:27.33
やってもスサト程度のポジションにしておくべきだったんだよな
弁護士三人はおおいよやっぱり
今の開発チームじゃ尚更

185枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 01:30:15.26
ある種の一人称視点で事件に取り組むゲームなのに
その視点を3つに分けちゃったからなあ

ただでさえ要点を絞る能力に欠けてるのに、さらにブレ要素追加されちゃってんだから始末が悪い

186枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 06:55:19.39
旧作→なんだかんだいって燃えが肝
山崎→なんだかんだいって萌えがキモ

187枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 10:48:42.49
弁護士:王泥喜、心音
助手:みぬき
刑事:茜
検事:牙琉、夕神、ナユタ

あれ、旧作キャラ出ないだけで新作っぽいぞ

188枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 11:01:08.57
茜は蘇るに出てたから時間軸で個人的に旧作キャラのイメージ
6でポンコツにされすぎてガッカリしたし

189枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 11:20:47.12
>>187
ココネがオドロキ先輩の龍屈を継承するんですね

190枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 11:28:34.08
もうそろそろ裁判長も一新した方がいい

191枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 15:20:04.75
>>190
一新した結果ミカガミみたいなやつがでるんですねわかります

192枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 16:02:32.27
ただのボケ老人の裁判長か自分勝手な裁判長しか作れないからなぁ
それは裁判長だけに限らないか

193枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:11:23.79
>>190
3で出てきた弟裁判長出してほしいわ

194枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:42:12.19
裁判長はもとからボケ老人やろ

195枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:42:12.29
弟裁判長がつまらなくなる予感しかしない

196枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:55:28.05
>>194
ボケにも限度があるよ
少なくとも昔の裁判長は暴言止めてた

197枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:57:15.65
聴衆がクソすぎるよな

198枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:57:18.71
裁判官でございます。裁判長は兄です。
では、シメヤカに判決を下しましょう…

199枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 18:58:27.99
裁判長が結婚式の神父役やったのはマジでドン引き

200枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 19:00:05.80
裁判長はココスコあっさり採用した時点で好きじゃない

201枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 19:03:03.70
やたらですぞですぞ言ってて口調も変だった
イトノコみたいに語尾につければいいとでも思ってるんだろうな

202枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 19:15:47.41
>>201
ミツルギもウムウム煩いしキャラ付けが安易

203枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 19:49:45.82
のじゃとかであーるとか龍屈とか
カワイソウ

204枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 20:48:16.50
うム。うム。言う人は御剣のそっくりさんの卸剣だと思うことにしてる

205枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 21:31:11.30
タクシューの新作が見れるらしいよ
アニメでだけど

206枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 21:51:43.32
ここは6スレだからクソアニメの話はいらない

207枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 22:04:45.54
クソアニメの最終回にサイコロックがあった話?

208枯れた名無しの水平思考2018/03/26(月) 23:41:58.99
ドゥルクの中の人もナユタの中の人もヤハリの中の人もイキイキしてたな・・・・
ポプテ・・・・

209枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 07:44:51.21
声優がイキイキしようが6のシナリオ変わらんのだからイキイキは無意味だろ

210枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 07:53:45.92
声ヲタだけど逆転裁判に声はあまり必要ないと思ってる
もし旧作のトノサマンとかトノサマン丙とか仮面マスクの導入OPで声入ってたら萎えそう
みぬきのマジックショーやトリサマンのアニメは萎えた

211枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 08:07:54.43
予算与えすぎるのも考えものだな

212枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 08:08:22.37
少し話ずれるけど前は弁護士と検事しかボイス無かったからナルホド以外が待った!って言ったとき、
そのキャラが映るまで誰が言ったのか分からない演出がいいんだよな
あと単純に黙りなとか龍屈とかセンスがダサい
異議ありは実際の法廷で使われてる言葉だから大声で叫んでも違和感ないのに

213枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 08:17:26.61
黙りなみたいに乱造気味にバリエーション増やすの悪手だと思った
そもそもシャウト自体乱発しすぎだし
ああいうのは要所で効果的に使うからこそ効いてくる
シナリオがグダってるからシャウトに頼ってるのかもしれないけどさ

214枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 08:24:56.27
バリエーション増やすのは仕方ないことかも知れないけどね
企画を上申する立場としては毎回「待った」だけで行く訳に行かなかったかもしれないし

ただゲーム内で叫びすぎなのは同感だわ
待った合戦とか、誰かが叫んでバンバンバンドーンの画面転換のやつ使いすぎ
他に表現方法知らんのか…とさすがに呆れたよ

215枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 08:31:36.22
「こういうの逆転裁判っぽいでしょw」っていう目的で過去作の演出を乱用してるのかと思ってたけど
もしかしたらライターの表現力不足を誤魔化す目的で既存の演出に甘えてたのかもしれないな…

216枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 08:46:20.31
>>214
待った!→ドーンドーンと回想シーンはどう考えてもしつこすぎだったな
テストプレイしてないレベル

217枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 09:21:25.73
キャラクター
シナリオ
演出

山崎くんの引き出しは逆転裁判しかないのか

218枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 10:51:59.35
山崎の大吹き出し、今思うと暴言気味なのしかないな
黙りなァ!却下!アマいな!ひれ伏せ!サトラ!

219枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 11:15:22.49
>>212
>そのキャラが映るまで誰が言ったのか分からない演出がいい
こういう演出で意表を突かれたりするのが楽しかったよな…
今はキャラどころかモブの聴衆も喋りすぎ

220枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 11:21:49.39
死刑!死刑!
殲滅せよ!

ガヤも暴言ボイスだらけ

221枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 13:29:04.51
しばらく山崎、タクシューじゃないスタッフで名前出さずに作ってほしい

222枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 13:40:19.29
回想シーンの多さは記憶障害のファンへの配慮だろ

223枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 14:24:41.55
寝たら忘れる記憶障害プレイヤーの為の配慮だったのか
確かに何度も寝落ちした

224枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 14:26:24.78
むしろ6の存在を忘れ去りたいんだが

225枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 14:30:04.91
>>222
それほどのレベルの記憶障害だと回想シーン見た次の瞬間忘れて結局無駄

226枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 14:40:31.05
発想を逆転させてスタッフが記憶障害の方があり得そう

227枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 15:27:58.96
スタッフは
記 憶 障 害
だった

228枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 15:35:06.35
霊力がないと女王になれない!→ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に

をやってのけたスタッフだから
あながち間違いでもない

229枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 15:39:45.05
ゲーム中に2回も記憶障害キャラ出すとかやべえ

230枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 15:59:03.99
・ポットデの名前を忘れてる
・最初から箱の中に誰もいないマジックなのに剣をすり替えるマジックのシーンを入れる
・どうにかしたんでしょうで説明を投げる

記憶障害なら仕方ないよな

231枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 20:20:47.25
>>224
つ消火器

232枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 23:37:32.63
>>228
スタッフの自信に満ちた物言いから察するにこんな腹積もりだったんだろうな…
プレイヤーは皆レイファにメロメロ
だからレイファ大勝利エンドに満足して万々歳
霊媒できない?こまけぇこたぁいいんだよ!!誰も気にしやしねぇよ!!!

233枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 23:43:51.50
レイファが女王になる事はあらかじめ決まってたんでしょ

でもその後にどうも女王になるのおかしくね?ってなっても修正しないのはズレてるな
あの流れなら王制廃止して本当に革命起した方が自然な話になりそうだとは思った

234枯れた名無しの水平思考2018/03/27(火) 23:59:05.80
ドゥルクの電波ジャックの演説は王制廃止を目指してたように思えたんだけどな
実の家族が全員把握してないにしても不自然だし
無視して王位優先したとしたらあまりにもどす黒いし
パレードではドゥルクは息子の背後霊になって笑ってるしでいろいろ消化不良

235枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 00:05:54.13
>>232
そんなちょっと抜けてるところも逆転らしいでしょw

で済まそうと思ってたんだろうな

236枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 00:16:35.19
3どころか検事まで入れた歴代シリーズすべてを飛び越えた抜けかたではあるな
アカン方向で

2371662018/03/28(水) 00:34:21.09
6は壮大なスケールの割に細かい部分があまりにも雑すぎるのがな
とりあえず大風呂敷を広げてみましたっていう感情だけは伝わってくる

238枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 02:29:12.08
逆検や5は構成やキャラ描写の一部をいじれば同じ粗筋でも
いけると思うけど6は根本が何か変

239枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 02:44:06.94
ギャルゲーのつもりで作ってたみたいだからね
犯行の辻褄合わせる気皆無のどうにかしたんでしょうのセリフに唖然としたが
スタッフの発言を知って6は逆裁の皮を被ったギャルゲーだったとようやく腑に落ちたよ
道理で法廷の論戦そっちのけで腋ダンスや顔真っ赤製作に血道あげてたわけだとね

240枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 07:24:42.08
罪を犯した革命家をちゃんと裁く、始祖呼んでレイファが霊媒できるようにしてたら少しはマシだったかも

241枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 08:26:56.06
本人がろくに努力してないのに
始祖の力で霊媒できるようになるのも
何か違う気がするんだよな
ご都合主義というか美味しいとこ取りというか

242枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 08:39:06.50
神秘の国は不要

243枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 09:25:21.01
>>239
まさにその通りなんだろうけど、御神楽さんにすげー失礼な気もする
つうか逆裁でギャルゲーやるなら冥ちゃんのムチムチ大冒険を
マシス原作の設定で作れよ、本編でやるな

244枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:03:50.91
昔はガランも託宣してたらしいが
託宣出来る程度の霊力はあるのかそれとも託宣の時もアマラと交代していたのか

245枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:23:11.76
>>244
流石にポンコツレイファレベルの霊力はありそうだけど、託宣までアマラがやってたらあの恥ずかしいレオタード着てたことになるのか…

246枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:23:43.76
ガランが託宣していたのは
レイファが言ってただけだったから実際できるのか不明なんだよな

247枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:25:50.14
>>241
でも引っ張る割に始祖の力がうやむやすぎてな…
日本の洞窟探検が全部無駄
ガランが霊媒できないって証明するのに他の死人でも良いだろと思うし

248枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:28:58.17
アマラ暗殺事件前から女王の務めもしてガランの代わりに検事もやって託宣もしてたら流石にドゥルクも気付くのでは?
…と思うけど龍屈おじさんの弁護士の能力低そうだからなぁ

249枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:31:32.21
奥さんが目の前で踊っててもドゥルクが現役時代ずっと気付いてないってことなら相当ダメな旦那だな

250枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:32:26.30
でもアマラには超人的な変装能力()があるから

251枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 10:54:26.07
>>243
当のヤハリはキューピッドンとか言う面白みのないキャラを生み出す奴になっちまったな

252枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 11:25:32.92
レイファが女王になる事を一万歩譲って擁護する余地があるとした場合、唯一の言い訳が「霊力が皆無って訳ではないから…」ってとこなのに、
アマラが本当に託宣ならできるんだとしたら割と一大事だと思うんだけど

253枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 11:32:36.62
ガラン逮捕で女王不在

順当に行けば霊媒ができるアマラが女王になる
アマラ「女王になるのもう嫌」

じゃあガランと同じで託宣だけレイファがやって、霊媒がアマラがやれば良いよね
女王様万歳!

みたいな思考回路なのかも
あんなお手軽に法律書き換えできるんだからアマラが一旦女王になって「霊媒できる者が王の資格を持つが、女王の資格を譲渡することもできる」デデーン!とかやってそう
クソみたいな国だし何でもあり

254枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 11:39:40.02
>>252だけど間違った
×アマラが本当に託宣ならできるんだとしたら
○ガランが本当に託宣ならできるんだとしたら

すまぬ…

255枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 11:42:10.69
女王自体が法律の国で王族の敷地内に入ったり愛の物語があれば逮捕されない国に法治国家の常識を持ち込むことはできない
国民もクレイジーだもの
マヨイがこんな国に修行しに来たこと(里のルール)自体が間違い

256枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 12:01:04.12
>>255
完全に同意見なんだけど、それでも公式は「クラインにも秩序はありまぁす」的なこと言って逃げるんだろうな…と思った
ただガランが託宣やってたとしたらこれは公式自ら言っちゃった事になるんで、言い逃れの余地なくなりそうと思った

まあ所詮はアホな俺の理論なんでガバってそう

257枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 12:18:17.79
>>251
心底6のDLCやってなくてよかったと思った

258枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 14:26:52.19
プチ歴ヲタの自分は倉院流始祖がクラインで霊媒術を会得したとか家元は皆クラインで学ぶと聞いて
いつの時代の話だ綾里供子は遣唐使か空海かよ
家元は代々吉田松陰ばりに密航でも図ってたのかと思った
でもじつはもっとずっと最近の事で倉院流って案外歴史の浅い流派のようだな
なのにあんな七支刀みたいなお宝を所持してまるで相当古い歴史があるように演出する辺り
倉院流が巷によくある怪しい新興宗教集団に見えてきた

259枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 14:52:02.22
誤解が誤解だった事が分かったからって
イコール倉院怪しい、ってのは流石に公式がかわいそう

260枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 14:56:52.82
なにも考えずに旧作にマウントとるのがまずい気はする

261枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 15:19:41.27
>>259
誤解が誤解って何かあったっけ

262枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 15:25:37.71
浅い歴史のアルマジキすら年数間違えるスタッフに歴史なんて扱えるわけない

263枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 15:30:45.38
>七支刀みたいなお宝を所持してまるで相当古い歴史があるように演出する辺り

そんな演出あったっけ

264枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 15:31:38.49
トリックの経過も重視してないみたいだしな

265枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:00:22.21
そもそも倉院のお宝なんて胡散臭さを醸し出す遊び心なんじゃないのか
3の倉院展なんてナルホドも価値そんなに感じてなさそうだったし
歴史があっても子孫が勝手に作ることも良くあるだろ

266枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:12:10.32
綾里家の霊力
@霊媒
A霊力のない人間でも霊力を込めた勾玉を持たせるとサイコロックが見えるようになる
B霊力を込めた鍵を施錠開錠できる

クラインの霊力
@霊媒
A託宣
B勾玉を宙に浮かすことができる
C念仏を唱えると数珠で緊縛することができる
番外編:霊力関係なく歌通りに開けられるセキュリティガバガバな箱

267枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:24:55.09
・謎の蝶を空中に投影できる
ってのと、「男にも霊力がある」っていう注釈もつく
クライン王国はすごいなー(棒)

268枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:30:53.63
鳥姫に化けたオガムが超高速低空飛行()ができたのも霊力だったんですね!

269枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:38:10.87
男の霊力って気持ち悪いの多いなw

270枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:44:46.70
>>268
だが身重の女性に負ける

271枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 16:56:15.94
旧作程度のムジュン量だったら「まあ面白かったし」って気持ちで
ムジュン点もネタとしていじって笑えるけど
6はムジュン多すぎる上に話の根幹に関る致命的な物まであるし
何よりつまらなかったから許す気持ちになりにくい

272枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:05:43.72
矛盾を指摘するゲームなのにな

273枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:07:26.88
テンプレの矛盾点列挙ですら一部でしかないってのがすごい

274枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:10:50.35
ここのテンプレを製作スタッフにつきつけてみたい

275枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:16:18.06
証人喚問での「刑事訴追の恐れがあるので」と6スタッフの「どうにかしたんでしょう」は
最強の防御呪文だと思う

276枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:23:33.02
「好評の声もあります」でアストロン状態になって無敵です

277枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:30:21.88
>>275
どうにかしたんでしょうは攻撃する側やぞ

278枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:36:47.51
発売直後はナルホドと真宵の扱いの悪さで賛否両論

途中2話のトリック崩壊から一気にシナリオの矛盾が出てくる
どうにかしたんでしょうが別の意味で盛り上がる

DLCの出来が壊滅的で本スレでも叩かれまくる

「真宵が捕まってくれたから」「ある意味ギャルゲーだと思っていますよ」などインタビューが公開される度に炎上

人気投票でまさかの番1位

ことごとくネタに困らない1年だった

279枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 17:38:43.03
本スレでもDLCって叩かれてたのか

280枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 18:16:40.93
ナルホドとマヨイの扱いが悪い→DLCでフォローがあるだろ!

と言われ続けいざ蓋を開けたらアレで悲惨な事になってた

281枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 18:47:02.45
5DLCが出来良かったから縋ってた所あるよね
6DLCは逆裁史上最悪だったわ

282枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 18:48:31.03
あの泣き虫女が
上むくときに 鼻の穴が不愉快だった

283枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 18:54:28.10
DLCはモーションがわかりやすくウザかったからなあ

284枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 19:15:00.30
くどくてもいろんな弁当みせてくれた
オキョウさんとかよかったしね

285枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 19:26:02.12
輪ゴム弁当はつらい

286枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 20:45:07.64
>>279
本スレってどれですか

287枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 21:08:30.43
オキョウさん何回見てもオカマにみえる
女にみえない

288枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 21:14:13.49
>>286
>本スレとは、一定のジャンルを総合的に語るために2chに立てられる、中心的なスレッドのことである。
>スレタイに「本スレ」と入っていなくても、通称として本スレと呼ばれることが多い。
>「総合スレ」とされる場も多くある。 -ニコニコ大百科

289枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 21:23:00.98
逆転裁判はハズレなんてないだろ!って思ってたけどいざ6をやったらなんやこのクソ…
アニメじゃ声優を変えるし、こりゃ今の製作陣じゃもう未来がなさそうだな

290枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 21:29:09.13
声優に関してはなんとも言えんわ
アニメはゲームと違って確実な日程で縛って収録するし
予算の都合もあるんだろうけど
ヤハリがイトノコあたりが都合つかなかったと予想

291枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 21:34:07.82
どんな形であれ過去の遺産で食いつながないと次が出せないという現実

292枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 22:37:12.64
>>288
>>288
ありがとうございます。本スレってこの話だとどのスレですか??何回もすみませんです…

293枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:04:08.43
総合スレだけど該当の話題が400スレ中の何スレ目かという話?
頑張って自分で探してねそこまではさすがに面倒みきれん

294枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:16:35.30
>>271
他人の手がけた作品に後付けする場合は
自分が作った物にする時以上に細心の注意を払うべきだと思うんだよね
でないと前作の作者やそのファンに対し失礼だ
しくじったら続編だけでなく前の物語の思い出まで汚して足をひっぱる事になりかねないんだから

295枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:25:00.69
>>294
ほんとにそう思うわ
山崎さんは逆転はもう自分の作品くらいに考えてるのかもしれないけどさ

296枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:39:36.44
仮に完全に新しいスタッフチームで
実は心音はひとの心を聞けるナントカ国のナントカ族の王家の血を引いていて
ナントカ王何世が許嫁として迎えに来て絶滅の危機に瀕している能力の継承のために
結婚して女王となりめでたしめでたし離脱という展開になっても
56スタッフは喜んで受け入れるんだよね?
だいぶクラインの展開をオマージュしたつもりだけど

297枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:48:50.05
平気で「どうぞどうぞ」してキャッキャ言いながら新ヒロイン考え始めそうでもある

298枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:50:10.81
よく読んでなかったけどスタッフ一新したらの話だったか

299枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:50:38.53
7ではどんな脇ヒロイン出すのか今から楽しみ
ラミロアが熟女ヒロインとして
気絶したり母親の絆を見せたり大活躍しそう

300枯れた名無しの水平思考2018/03/28(水) 23:53:19.63
割と真面目な話
また脇出してようが作品全体がよければ糞どうでもいいわ
腋がかすむくらい酷いんじゃわ

301枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 07:04:39.73
作品全体がいいとかまだそんな期待してんの?

302枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 07:05:39.28
>>296
その作品が人気出たらワイが生んだキャラやとドヤ顔しそう

303枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 07:08:38.40
正直ココネを弄っても6スタッフにとっては過去の女だからどうでもいいだろう
ヒロインもマスコットキャラも使い捨て多いし

304枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 08:17:43.39
次は王泥喜の過去についてですよ6の最後色々言ってたし

305枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 08:19:49.83
座談会ではアメリカ時代の冥とココネの話してたけどな

306枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 09:29:23.31
>>302
これだと思う
過去の人の下駄を履くいっぽうで3超えとかのたまうやつらだ
未来においても手柄の横取りぐらい自覚なしでやってのけるだろう

307枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 09:46:58.37
7で冥を出そうがどうせ7ヒロインの踏み台にしかならねぇよ
旧ファン待望の虎の子と言うべき真宵さえ刺身のツマと証明済みだ
王泥喜の過去にしてもせっかく5で付いたファン6で大量離脱させてる
需要を全然読めてないかまたは読んではいても答えられないってこってしょ
とどめが女プレイヤーの一番人気争ってた旧主人公とライバルのあのざまだよ

308枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 12:58:57.33
そうなんだよな、真宵復活は大きな話題になる要素だし、ファンに対する請求力を持っていた
営利的な意味で逆転シリーズの最大の武器且つ一度しか使えない切り札だった物を、「レイファ推し」という感情論で無駄遣いした形

ゲーム制作者は作家である前に商売人な訳で、その意味で今回は失態だったと思う

309枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 13:21:50.82
キャラクターとか設定ってゲーム屋にとっての資産だからなあ
ディレクターは客数を守る責任と増やす役割があると思うし、これはゲーム内容や雑誌媒体等で発揮されるべきなんだけど
現状では自己作品の顕示欲が優先されてるように見えちゃうのがどうもね
利益より顕示欲ってあたりが「同人」感を臭わせる要因の一つだと思う

310枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 13:31:53.71
インタビューって営業なのに、そこではしゃいで趣味の話始めちゃうのはちょっと引いた
作品を自分の為に作るのがアーティストで客の為に作るのがデザイナーって聞いた事があるけど
ゲーム制作者って時々ここが曖昧になってる人いると思う

311枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 13:33:05.03
特にマヨイ好きでもない自分が見ても開いた口ふさがらなかった
せっかくキャラデザも様になっていたのにひどい無駄遣いしやがって
レイ逆も若いマヨイだったし大人マヨイの貴重な初出をあんな形で使い果たすとは

312枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 13:37:07.37
既存作品に乗っかって消費するだけで生む力はない
そんな悪い意味でのヲタがゲームを作った
その結果が6とそれに伴うインタビューだと思ってる

313枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 13:37:33.92
独立してゲーム作ってる人はアーティストやってていいと思う
会社勤めでアーティストやっちゃダメだけど

314枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 13:54:53.41
「真宵が捕まってくれて」ってまるで利益みたいに言ってたけど
実際は損失って事に気付いてないのがヤバい

315枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 14:18:21.55
なるほどもあれで立てたつもりらしいし根本的にズレてるよ
あのプロ意識皆無集団から傑作が生まれたらそっちの方が不思議
6について掘れば掘るほどそう思う

316枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 14:21:25.96
出番が少ない方が良かったのかも知れない…と最近思った
山崎テキストに触れれば触れるほど評判下がるから
出番を減らすことが損失を抑える事につながるまである

317枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 14:50:49.57
検事からこっちで誰おまと感じなかった旧キャラ一人もいないよ
軒並み改悪されてるわ
かといって新キャラで心に残るキャラも特になし
せいぜい他に比べればぐらいで好感どころかこいつ許せねぇとさえ思ったことすらない
山崎氏のボスの中では評判いい方の万才も豪を出汁に凄そうに見せてただけだったし

318枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 16:36:37.62
テンプレから消えたからウロ覚えだけど出番少なくてもマヨイの説法がくどかったよな

319枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 16:50:55.33
>>317
万才って評判良かったのか…
ライターで燃えるモーションでドン引きした記憶しかない
ラスボスのモーション全部クソ

320枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 17:04:11.75
肩書きあって威厳のある(はずの)キャラが小物臭しかないのがな

321枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 18:42:26.19
>>320
山崎に交代してからというもの(はずの)が付かないキャラを見たことがないよね
ミツルギの天然の(はずの)笑えないボケから始まって健気な(はずの)ヒロインズ
最新作で立てた(はずの)ナルホドと大活躍の(はずの)オドロキに慈愛に満ちてる(はずの)マヨイ
どういうキャラのつもりで書いたかだけはわかるがちっともそう見えない明後日なキャラばかりだ

322枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 20:06:10.11
オドロキを推そうではなくナルホドを立てようです

323枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 20:41:07.81
ナユタの「とりあえずこういう美形ライバル用意しておけば女釣れるやろ」感パない
その雑さ・ぞんざいさ・安易さ・やる気のなさ
どれを取っても商売人のそれではない

324枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 21:38:52.83
>>319
映画版見たときに鮎川誠に万才のコスプレさせたら
格好いいんじゃないかと思ったのは自分だけでいい…
>>323
昔の逆裁はいい意味で素人ぽかったけど今はこれを
日本指折りのゲーム会社が作ったとかいうなよ?
ってくらいプロ意識のないつまらん素人に無理矢理
作らせてるって感じだな

325枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 21:45:15.56
そもそもクライン王国の存在自体がアカンすぎてダメ
法廷という場で傍聴人たちが野次を飛ばしちゃダメ
国会の野党かっての。

326枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 21:52:01.40
あの野次、国外のアウェー感出したかったのかなと思ったら日本の法廷でも同じことやるっていうね…

327枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 21:57:50.07
ナユタの容姿に限っての話だが
一口に美形ライバルと言ってもかなり癖があるルックスだから
そこでもう好き嫌いが相当別れるんじゃないか

328枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 21:58:46.91
6のテーマに野次に負けないヒロインちゃん強くてすごい
てのがあるんだろ

329枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:08:13.62
唯一野次に負けるヒロイン、ココネ

330枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:08:43.14
野次以前にようわからんトラウマ発動で勝手に負けてますがな

331枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:12:43.25
これ見よがしでウゼェとしか思えない過呼吸と失神
なんでいつもあればっかなんだろう
精神的な問題で体調不良ならゲロゲーロやゲリピーだっていいじゃん

332枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:16:05.19
>>327
正直ゴールド聖闘士かと思った

333枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:16:39.48
野田「レイファ様のゲリピーぶひいいいい」

334枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:23:40.42
>>331
蕎麦屋と被るからじゃね

335枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:25:14.32
つまり蕎麦屋もトラウマヒロイン?

336枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:33:11.81
56やった後で旧やるとみんなメンタル激強に見える
本当は逆で山崎のキャラがすぐメソメソしたりギャーギャー騒いだりしすぎるだけなんだけどね

337枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:51:37.99
>>335
スタッフによると守りたくなる依頼人らしいからな

338枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:52:24.87
>>336
サーラとマルメルはメンタル強すぎて狂ってる

339枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 22:58:36.42
>>331
女に可哀想アピールさせときゃ男どもは萌えると思ってるんだろうな
もしくは山崎氏本人がそういう女に魅力を感じるタイプか

現実的には不幸自慢とか可哀想アピールするような奴は男女関係なく地雷なんだけどな

340枯れた名無しの水平思考2018/03/29(木) 23:59:13.11
5はココネよりもしのぶの方がなんかキツかった
ジワジワ涙目で震えるモーション&謎のひまわりスーハーで嫌悪感が凄い

341枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 01:34:53.92
キャラへの嫌悪感よりスタッフ発言への嫌悪感が限界突破しすぎてるんだよな
もはや好きも嫌いもキャラには感じなくてキャラへの印象はない
ひたすらちりばめられてる制作者の考えてなさと欲望めいた何かが気分の悪さだけを残してくれる
好きだったゲームにこんなこと感じたくないのにな

342枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 02:34:20.10
>>341
うまい表現だな
なんかモヤモヤしていた部分を解説してもらった感じがする

343枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 05:27:48.10
>>341 この謎の嫌悪感に説明ついたよ、ありがとう

344枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 07:38:48.42
腐方面にも媚びてるって言われてるけど、実際の腐人気は大逆転にかっさらわれてる印象
萌え狙いのレイファも人気下位だし、メインのはずのシナリオやトリックはさんざん言われてる通りだし
6スタッフは何やってもダメなんだね

345枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 07:45:53.08
6はBGMも全く印象に残ってないな、過去作のBGMは一瞬で頭に浮かぶ良曲ばっかだったのに
過去作BGMは各キャラのテーマや「尋問」「異議あり」「トノサマン」みたいな有名どころは当然として
「トレビアンの曲」「ゼニトラの曲」「倉印の曲」みたいなやつまで印象に残るのがすごい

346枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 07:58:43.15
半ば興味を失いながらプレイしてたせいかも知れないけど
6の音楽は法廷のテーマすら記憶に残ってないや

347枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 08:02:05.27
オーケストラにポルクンカー言わせたのは奇策だったかもな
あれが無けりゃ6の楽曲パートは話題にすら上がらなかったかもしれん

348枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 10:53:49.62
>>347
行かなかった者には失笑もののネタで済むけど
わざわざ演奏会行ってまたダセぇクライン語聞かされたらたまったもんじゃない
自分が客なら正直キレる

349枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 10:59:54.60
CDで悪い意味で鳥肌たった自分みたいな人もいるんですよ!

350枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 12:13:59.72
裁判7
検事3
大逆転3
リメイク・移植
新しい逆転◯◯

Switch1作目はどれかね

351枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 12:35:24.52
>>350
まあ普通に移植だろ
さすがに1〜3はもう休ませて上げてほしいけど

352枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 13:21:06.52
大逆転裁判のリメイク移植がいいなあ

353枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 13:28:40.70
このスレで語ることじゃないが大逆転裁判1のリメイクは需要あると思う
リメイクが成功すれば2も心置きなく薦めやすくなる
6だとそうも行かないがね
根本的に作者たちの価値観が歪過ぎて外部の真っ当な意見も通らない
あれじゃ手直ししてもまた別の駄目な物にしかなるまい

354枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 14:48:20.19
6のリメイク?3Dモデルをまた細部まで
こだわりにこだわるぐらいだろうよ

>>345
ゼニトラのオーケストラアレンジ
好きだったわwww

355枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 18:52:43.10
オケコンでナルホドのテーマがスルーされてナルホドくんが必死になる流れすき
ああいうところまで楽しかったなあ、もう期待できなさそうだけど…

356枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 19:02:50.55
必死でポルクンカー

357枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 19:56:01.94
シナリオがダメダメだとゲームに没入できないから余計にBGMが印象に残らないんだよな
6でもやたら盛り上がってるようなBGM流れても、「今の話そんな盛り上がるとこ?」みたいな冷めた目で見てた覚えがある

358枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 20:53:16.56
>>348
でもお前客じゃないじゃん

359枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 22:12:42.28
作曲も3人体制だし岩垂もうやる気なさそう

360枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:09:09.69
たしか6も異議ありのテーマは歴代のアレンジじゃなかったかと思う
つまり曲自体は熱いんだけど、会話がダラダラと薄い内容を冗長に引きずるせいで、
こっちのテンションは冷めてんのに曲だけアップテンポ…っていうチグハグな流れになりがちだった

つくづく旧作はテキストが端的で充実してたし
プレイヤーを飽きさせないテンポも意識されてたんだなあと思い知らされたよ

361枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:13:58.45
>>360
異議ありの曲は歴代アレンジっつか
4か5あたりからの続投かな

6のテキストはマジで内容薄いよね
薄くて長いから目が滑る、結果として没入できないんだよなあ

362枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:17:23.23
5のナルホド異議あり→1のアレンジ
6のナルホド異議あり→3のアレンジ
こんなところでまで不遇の2異議あり

363枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:20:44.46
説明が下手な人って自分の言いたい事を自分で把握しきれてなかったりすると思う
そのせいで言葉選びが上手く行かなくて、薄い内容の事しか言えなくなるような感覚
言葉選びが下手だから言葉を重ねても「説明できた感」が得られなくて、ダラダラと口数が増えるんだと思う

まあソースは俺なんだけど…

364枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:22:21.02
頭がいい人は簡単な言葉でズヴァリと言い表すよね

365枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:30:12.99
アイガの方がよっぽど面白い話書けそう

366枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:38:30.78
>>360
>こっちのテンションは冷めてんのに曲だけアップテンポ

これあるわ
会話のテンポ悪すぎで飽きる

367枯れた名無しの水平思考2018/03/30(金) 23:50:22.74
そういや昔アイガが人気投票上位飾ってたことなかった?
何か忘れたけど結果見てビックリした記憶がある

368枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 00:40:38.46
バレンタインチョコめっちゃもらってたよなアイガ
資料集かなんかでみた

369枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 03:35:50.91
123改めてやるとやっぱり秀逸だなと感じる
ただ3DS123はメッセージ送りする度に下画面が黄色く光るのが最高に最悪だけど
視界の端でチラチラ鬱陶しくて仕方ないこの仕様決めたアホをぶん殴ってやりたい

370枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 03:44:15.91
>>369
リメイクや新作を作る時に制作者が陥りがちな「何か新要素追加しなきゃ…」っていう強迫観念マジでやめて欲しい
面白くする自信があって追加したり、前verで不評だった部分を改善するんならいいけど
目新しく見せなきゃ…ってだけで弄るのは制作者の自己満足でしかないわ

371枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 04:04:48.89
番の人気もシャレというかアイガと相通じるものがあると思う
決して本気の最愛などではなくて半ばジョークに近い感じ
違いはアイガの時はスタッフ一同もちゃんと心得ていてスマートに対応していた
番の場合は冗談や遠回しな批判が通じずスタッフがネタにマジレスの反応見せた

372枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 04:10:03.86
そういえば最近いじり甲斐のあるキャラがいなくなったな。
毎回誰かしら4でさえ笑えるネタキャラが生まれたのに。
山崎さんは狙ってはもちろんシリアスな笑いさえ取れないのか。

373枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 04:41:02.09
>>369
>ただ3DS123はメッセージ送りする度に下画面が黄色く光るのが最高に最悪だけど
>視界の端でチラチラ鬱陶しくて仕方ないこの仕様決めたアホをぶん殴ってやりたい

これが酷くて3DS版123プレイするのやめたな
他はこんな仕様ないのに

374枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 07:30:19.13
いまのセールで ぬるぽ堂セレクション
買う香具師多そうだやし それはいい情報やな

375枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 08:42:42.29
>>370
でもファミ通の評価に「新要素はない」とか書かれるねんで
おもしろくても

376枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 09:07:18.72
※6はおもしろくはない

377枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 10:05:49.13
不快くくりでもハミガキとすするは何か違うんだよな…
ハミガキはキャラのモーションやビジュアルも強烈だったし
逆裁プレイして初めてギブアップして攻略見たキャラだったから
不快の一言では片付けられない複雑な気分だけど
すするはなぁ…

378枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 10:19:24.30
ハミガキは守る相手じゃないからな
ゲロデブはなんで守らなきゃいけないのかわからない(単なるユガミのコネ)のに信じる前提なのがモヤモヤしたんだろう

379枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 10:22:55.82
ハミガキは残念な不快だがすするは残当
片やモーションやキャラデザのキモさと裏腹に中身は4屈指の常識人
片や外見と中身が大差ないDQN
厳密には6で腐る程見飽きた迂回させて結論出すの遅れさせる為の作者都合の役目
キャラ自身よりしょせん思いつき程度のネタを引き延ばそうという
ライターの姑息さ見え隠れするのに辟易

380枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 10:46:52.17
ハミガキはスタッフ間でも賛否両論別れたキャラだからな
すするは山崎は曰く「憎めないやつ」でこの感性についていけない

381枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:04:21.96
6はヒロインとラスボスだけじゃなく男のキャラも全滅だからなぁ
ナルホドやミツルギもひどいがドゥルクのコピペあったじゃない
見るたびに山崎さんの思考覗くようでゾワゾワするんだよ
龍屈書きながら皆のこういう反応信じて疑わなかったんだろうなって気がしてさ

382枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:05:15.86
事件の内容を聞いてないのに初対面のススルに「信じぬいてみせるわ!」「殴りたい」発言をするココネにも引くわ
その後あっさりトラウマ発動させてるし

383枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:06:14.68
>>381
ドゥルクのコピペって何かあったっけ

384枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:12:16.79
このスレにしつこく張ってたアスペの一つおぼえのことじゃねぇの
違うの

385枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:17:59.83
ススルはよっぱらいDQNでなくて
とにかく説明が下手だけど
そばを作る才能はある
ってキャラにすればまだましだったと思う

386枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:23:26.90
正直ススルより弁護席のアホコンビの方がDQNだったからなぁ

387枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:39:24.96
アホかDQNじゃないやつのほうが希少のやなゲームだったよ
検事が作中一二を争うDQNで傍聴席もDQNだらけ
頭いいキャラに至ってはそれおいしいのだし

388枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 11:46:57.72
>>382
決め台詞やトラウマ発動って伝家の宝刀と同じでめったに見せるべきじゃないと思うんだがなあ
山崎の名言()とトラウマは軽すぎてもはや持ちネタギャグの領域

389枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 12:08:36.26
トラウマは軽いというか
自分の痛みに超敏感で他人の痛みに超鈍感なのが糞
心音はその上で心理学学んでカウンセリングとかほざいてるし
自分の心理も解決できないやつが依頼人の好き嫌い言ってるし
両親死んだ引きこもりには引きずり出すとか言って拳固めるし

390枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 12:31:02.11
国の弁護士が全滅するぐらいには託宣してきただろうに
インガの託宣だけやる前からトラウマのレイファ姫
犯人捜しで託宣に意欲的なほうが好感持てたのに

391枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 12:34:04.82
>>389
自分の痛みに超敏感で他人の痛みに超鈍感

そ れ な

392枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 12:59:28.33
だけど書いてる本人はいい子のつもりで押し付けてくるのな
主にプレイヤーに人気あった旧キャラにヨイショさせるこすっからいやり方で
そのせいで自動的に褒め褒めするキャラも株が下がる
いかにも人を見る目がない節穴に見えてしまう

393枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 16:24:39.99
キャラを活躍させるやり方が、周囲にイエスマンを配置させるくらいしか無いっていうね
引き出し無さすぎっていうか、その唯一の引き出しもお粗末すぎっていうか…

394枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 16:29:22.14
山崎さんも大手であるカプコンに入社して仮にもディレクターまで務めてるんだから、それなりの努力も苦労もしてるはずなんだが
そういう経験値が作品から一切見えてこないんだよな…

ジャンルを問わず作品制作って神経使うから、良くも悪くも経験と人格ってのは反映されちゃうと思うんだけどなあ

395枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 16:46:03.67
>>393
創作においては最も馬鹿にされる手法の一つだけど
キャラ萌え二次創作同人ならそこそこ有効な方法だったりするからなー

396枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 18:00:11.16
>>389
まったくその通りなんだけど、
「心に深い傷を負っていて敏感な人が、他人の痛みには鈍感」はリアルなんだよね
カウンセラーや医療従事者のサイコパス率もかなり高い。
ある種無神経で鈍感なところがないと続けられないハードな職業でもある

そこらへんも含めて、ココネを成長させていってほしいんだけどなあ。

397枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 18:21:08.26
まあ分からないじゃないけど、ココネ場合は弁護士なわけだし
それに医療従事者も精神不安定な状態で業務は続けちゃマズいし、
何より当て推量で問題解決しようとするのはどんな職業でもやっちゃダメだから
やっぱり擁護しにくいなあ

398枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 18:26:12.91
ココネもうまく扱えば良いキャラになりそうってのは分かるんだ
ただ今のスタッフは「元々良キャラ」だった者ですら上手く扱えず印象悪くしちゃうわけで
増してや「上手く使えば良キャラ」っていう存在を使いこなせる希望が持てないんよな…

399枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 18:33:34.82
今のスタッフからは、キャラ人気をインスタントに得ようとしてる空気を感じる
設定上で高スペックを与えたり、可哀想な過去を与えたり、イエスマンを与えたり

キャラ人気って好印象な言動の積み重ねで徐々に築いて行くしか無いと思うし
旧キャラの人気は正にそうやって確立されたと思うんだけど
現キャラは「こういう設定です!あの○○さんも褒めてます!」とさえ言えばユーザーが「はい好き」ってなると思ってるような印象

400枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 21:12:26.64
昔からずっと気になってたけどやってなかったGBAシリーズやって面白かったので
最近のはどんな感じなのかと45飛ばして6開始
5章クラインで最後の事件っぽいの発生したところまで頑張って進めたけどなんかもういいやって感じになって中断
案の定不満スレあるのね
単純にテキスト面白くないし傍聴人とか倫理観関係の描写がなんか臭いし
最後も依頼者が身内とか、閉じ籠もったキャラゲーに比重傾いた感じが辛かった

401枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 21:17:30.67
比重が傾くって用法おかしいな
どうでもいい駄文すまん

402枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 21:23:56.87
123の次に6やるとすごい落差を感じそうだなあ
今にして思えば、4→検事→5と少しずつ期待感が無くなる方がショックが小さいかもしれない

403枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 22:06:30.30
ショックが小さいかわりにボディブローでじわじわ嬲り殺しにあう気分味わうはめになる
次こそは少しは良くなってるに違いないという期待をへし折られ続ける
底なし沼か蟻地獄にも似た感覚

404枯れた名無しの水平思考2018/03/31(土) 22:08:32.45
嫌がらせに近いなソレ
まぁ事実なんだが

405枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 00:36:39.46
7も山崎がDやんのかなぁ
だったらやりたくないなもう

406枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 02:11:19.82
6は4と比較して持ち上げられがちというかシリーズを立て直した良作!って言ってるやつをたまに見かけるけど立て直るどころかどんどん変な方向へ暴走していってるよな

407枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 05:39:28.87
>>406
4から立て直して偉いというなら6じゃなくて5の話じゃないの
それなら6の発売前によく聞いた
けど4と6の比較で言えばむしろ逆だぞ
6やってから4はまだずっとマシだったと再評価する声がチラホラ出始めたほどだ

408枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 09:47:22.41
5や検事と比べても酷いからな…

409枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 10:41:52.84
5と検事もテキストつまんなくて眠かったけど不快感はなかったな
6はつまらない上に倫理観メチャクチャで無理

410枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 13:04:50.61
>>370
1〜3 サイコロック
4 みぬく
5 ココロスコープ、カンガエルート
6 託宣
検事 ロジック
検事2 ロジックチェス


4以降1作目に1つは新システム増えてる

411枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 13:06:23.66
システムがあればキャラが活きると思って作ってるからな
逆に死んでるようなもんなんだけど

412枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 13:38:05.74
その理論によりキャラ固有でなく基本システムの「しらべる」が一度殺された
代わりに入った基本システムの「カンガエルート」でも話し合う裁判の根底を殺してる
検事でもそんなに悪くなかったはずの茜の科学捜査まで今回死んでる
システムとは何なのかと使用キャラでなく活かされるべき裁判とは何かを
今一度考え直すべきだとは思う

413枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 13:47:57.08
検事のロジックは地道に道筋立ててミツルギのキャラ性に合ってたのになんでキャラとシステムの擦り合わせ出来なくなったの?

414枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 13:51:32.70
システムモリモリ→キャラが活きるんで!
探偵パート短い→早く法廷パート行きたい人もいるんで!
モーションモリモリすぎ→好評の声もあります!
ダブル主人公なのにオドロキ推しすぎ→オドロキ推そうではなくナルホド立たせようです!
何で海外やねん→ナルホドが国内無敵だからです!
ラミロア中途半端→ネタバレになるんで!
マヨイの出番が少ない→折角出すならドラマがないと意味がないので!

415枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 13:55:28.45
調べるの大幅カットは当時ショックだったけど6プレイ後には無くてよかったと思わせる酷さだったな
せっかくキャラを掘り下げられる部分なのにキャラに興味も出ないし会話も面白くない

416枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 14:00:52.85
>>415
同感だけど「だから5でカットして正解だったでしょう?」と勘違いドヤ顔しそう

417枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 17:13:03.45
>>414
>マヨイの出番が少ない→折角出すならドラマがないと意味がないので!

こんなことヤバい事言ってたの?
ドラマが無いから出番減らす…って、そのドラマを作るのがスタッフの仕事だと思うんだけど
どういう意味で言ったんだろう?

418枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 17:16:46.02
真宵の出番が少ない→真宵が捕まってくれたからレイファが探偵パートで活躍できる

こうだろ?

419枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 19:17:32.91
>>414
>ナルホドが国内無敵だからです!
これ意味分からん。ナルホドが弁護担当と決まったらその時点で無罪ってわけじゃあるまいし
それならそれで「へっへっへーナルホド弁護士にはかないませんなぁ」と下から来て
実はエグい手使う検事とかやりよういくらでもあるじゃん

420枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 19:48:21.98
今日日バトル漫画でも戦闘力インフレさせない工夫してるのにただの弁護士が国内無敵ってどういうことだよ

421枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 19:51:20.14
>>417
――既にプレイされたユーザーからは「マヨイちゃんの登場シーンが少ない」という意見も上がっているようです。

江城:特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。

https://www.google.com/amp/s/s.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.amp.html#ampshare=https://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

422枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 19:53:09.81
>>419
ナルホドが挑んでるのは検事の実力じゃなくて事件の難解さなんだよね
極端な話、相手がアウチでも難事件ならナルホドは負ける可能性がある

山崎さん達は「弁護士vs検事の論破バトル」と考えてるみたいだけど
公式制作者がシリーズの基本すら分かってない事を平気な顔して自己紹介しちゃってるあたり闇が深すぎると思った

423枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 19:55:58.03
単純にタクシューが2作続けて海外を舞台にゲーム作ったからやってみたくなったんでしょ

424枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 19:57:05.80
>>421
>何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいても

いや活躍させろよシナリオライターだろwwww
何しれっと「僕たち仕事しません」宣言してんだよ

425枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 20:00:50.82
>>421
何一つ登場シーンが少ない事の言い訳になってなくてわろた

426枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 20:10:51.86
>マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。

クラインに行かせたの自分だろw

427枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 20:11:40.89
>>421
ここまで露骨にキャラの扱いについて質問されるとか
よっぽど苦情が来たんだろうな

428枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 21:09:12.14
何かのインタビューで「真宵復活を望む声の多さが凄い」みたいな発言してたと思うけど
その状況を分かった上でレイファの犠牲に使おうと思えるのがすごい
前にも言われてたけど、利益より私情を優先しちゃうディレクターってやばない?

429枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 21:32:01.49
それだけレイファに金かけてプルプルモーションやらダンスやら入れて自信あったんだろ

430枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 21:36:37.36
それであの結果(人気投票)って社内での評価落ちそう
評価落ちないとしたらカプコン自体の評価落ちそう

431枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:04:12.15
真宵復活の声の多さって1から3までのオーソドックスな逆裁の復活を求めてんだよな
そんなんもわからないのが山崎というやつ

432枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:11:29.55
>>425
ナルホドが海外行く理由も成立してないし
マヨイの出番削る理由も成立してない
これは逆転第一話にありがちな矛盾ガバガバつっこみチュートリアル奴のレベルだわ

433枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:23:35.13
>山崎:ドラマ的な所はもちろんなんですが、キャラクターがよく動き、絵的な拘りも今回は凄いことになっています。
>もう粗を探しても見つからない感じなので、たまにはゲームを止めてじっくり見て頂きたいですね。
>あとゲーム的には難易度を少し上げていまして、より謎を解いたときの快感が高くなるようにしました。

モリモリモーションに力を注ぎ込むよりまず先に『粗を探しても見つからない』ストーリーを考えろやと言いたくなる

434枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:25:25.08
前にも話で出たけど新キャラのボクトから既にキャラ設定死んでるわけですよ
ガイドとして何の役にも立ってない
役に立ちたいのにナルホドが飼い殺しして稼ぐ時間すら与えない
これに「クラインてどんな国」という全然完成しなかった国作りが影を落としてる
操作パートやるにあたってボクトは連れていけないし修行で土地勘のある真宵も出せない
どういう時間配分でこうなったかは知らんがアホ姫連れてく一択しかなかったんよ

435枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:31:26.47
>>430
現実問題として今現在のカプコンのつくるゲームは魂失ってる傾向ある気がするから既に評価が悪いような
他のゲームとかのインタビューとか見るとなんか社内ギスギスしてそうに感じるときも

436枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:42:35.43
マヨイについては掛け合いが描けないから本編では逃げました感
逃げなかったらDLCになるっていう
そら出せんわ
にしても本当にボクトとはミタマルとはなんだったのか状態だったな…
大逆転でのトビーやワガハイの役に立ち方は同程度かちょっと上な位なのになんだったのかとはならないのに
特典版についてたぬいぐるみやバッグのためにもっと前に出てくるものって思わせたことが原因のひとつだろうけど

437枯れた名無しの水平思考2018/04/01(日) 23:58:24.15
ミタマルは布施がギリギリに詰めてぬいぐるみにまでなった
登場も第一弾の体験版がボクトだけで第二弾から追加された
シナリオで全然役に立ってないのはそのため
入れてなかったら空気の鞄と箱だけかトリサマングッズだったと思う

438枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 00:04:11.35
ボクトはガイド属性より見習い教徒属性の方が強かった
いや教徒属性が強い訳じゃないんだが、公式設定なはずのガイド属性の方がさらに弱かった

439枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 00:05:47.08
過労家老のせいで花嫁属性しかなくなったメイドの話はやめてやれ

440枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 00:06:45.44
カプコンも昔は意欲的にゲーム会社やってたんだけどなあ
今はもうモンハン屋さんとeスポーツ屋さんに成り下がってしまった印象

441枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 00:22:52.09
>>419
そういう検事がいても面白いかもな
いつだったかスレで異議ゲッツ!とかいう
謎のポジティブキャラ産み出してたの思い出した

442枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 01:28:35.20
心音ダンディ坂野説w
異議申し立てられても「異議ゲッツ!」で意に介しない弁護士
つよい

443枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 01:40:05.47
>>437
そういう話見てるとヤマザキ何やってるんだろうなって思うな

444枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 06:59:53.40
ボクトと捜査してクラインを散策できる
真宵と久しぶりに捜査できるのかと思いきや
レイファのプルプルモーションを何度も見せつけられるという苦行

445枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 07:01:14.01
>>437
クライン人で一番まともだったのミタマルだろ

446枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 07:02:33.89
クライン人(犬)とな

447枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 08:05:04.77
>>414
苦情の火消しどころかアホな回答でスタッフの発想のヤバさを露呈してるよね

448枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 09:08:53.98
しかしシステムを活かすと言いつつシステムへの理解度がないとか本末転倒すぎる
ゲームはシステムやルールで遊ぶもので、楽しませるにはバランス調整とシナリオが胆になってくるけど
どうプレイヤーがそれを楽しんできたのかとかをわかってないとバランスなんか調整しようがない
5の時点ではクソヒント与えまくりで難易度ダダ下げとか本当ひどかった
難しいと文句を言いつつも自分で考えてそこに対してちゃんとした見返りがあってゲームだというのに
逆転での見返りってムジュンを突くことで正しい事実とトリック、人の意図がわかるとこにもあるわけで
ミステリの場合めっちゃ大事なとこなのに6なんか誰がなにを考えてるかマジにわからんし
ブレイクが見たいんじゃないんだ…
どうしてナゼ、に答えがあることの方が肝心
ブレイクはオマケだよな…

449枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 11:13:33.49
クラインは4〜5、検事1〜2ですら名前出なかったからなぁ
大逆転に影響されて海外やろうってなったのかね?

450枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 11:26:38.46
師匠→存在抹消
ライバル→6はおまけエピソードのみ
実の父親→証拠品のみでドゥルクより扱い下
妹→申し訳程度の2話
母親→ネタバレなので登場しない
親友→初登場が死人

これが2代目逆転裁判の主人公です

451枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 13:29:26.36
王泥喜がラノベ主人公のようと言われるがラノベ好きから見てどうだったんだろ
カッコよく見えたのかな
というのも5で夕神と心音が乙女ゲーみたいというレス見て
乙女ゲーマーに聞いたら全然駄目だと
理由は乙女ゲーじゃ大事な場面で弱音だけならまだしも使命を投げ出したり
女友達を大切にしないのはご法度
それはヒロインじゃなくて引き立て役のすることだと言われたんだよね

452枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 14:07:27.89
>>448
>ブレイクが見たいんじゃないんだ…

マジでそれ
6はスタッフの勘違いのカタマリみたいな作品だよ
何から何まで勘違いできるって、もう逆に凄いわ

453枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 14:14:45.08
>>451
キャラの言動がいちいち倫理観無いと思った
投げ出したり、当て勘で告発したり、集中砲火浴びてる依頼人(身内)を傍観してるだけだったり、冤罪生みながら悲劇のヒロイン演じたり、他人の体を危険に巻き込んだり…
…って書ききれないし思い出しきれない、どんだけあるんだ…

454枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 14:58:32.11
二次キャラ限定のだめんずで弓彦バカ可愛いとはしゃいでた子
その子が6のなるほどにサイテーと呟いてたのを思い出したw

455枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 17:21:00.42
弓彦はそういう前提で作られたキャラだけど
ナルホドのはキャラ崩壊だからなあ
まあ分かる気はする

456枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 18:54:17.82
弓彦は可愛いがレイファはクソ
同じ一人でできるもん!で成長アピールしてたのに

457枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 19:37:55.16
野田弓彦って印象しか最早ない

458枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 19:44:39.64
なんで日常に疲れてゲームしてるのにゲームの中でまで罵倒されて野次とばされなきゃならんのか

459枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 19:55:19.94
>>458
あー…なるほど
自己的かそういうフィルターかける部署があるのか知らんけど否定的な意見完全にシャットアウトしてるんだ
都合の良い感想と都合の良い仲間しかいなけりゃ同人作品レベルにもなるわなぁ

460枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 20:19:18.93
ココネの人気上げたかったらココネ&#8644;しのぶの友情を強化すべきだよなあ
ほんっとズレてるわ

461枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 20:34:58.06
しのぶもなぁ……
というか56で追加された親友キャラ
どれも親友って気がしないし
普通に友達って印象

462枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 21:16:10.97
>>460
心音は心音で手紙はばっくれる弁護も二度放棄するような状態で
大切な幼馴染アピールするような面の厚さ持ってるし
集芽は友達になりたい大好きなクラスメートを殺人犯に追い込むし
友情の証持ってる二人は到底法律家目指していい神経してない上で友情語ってる

強化すべきでとか何言ってんのしのぶを逃がしてやってあげてよ
拷問じゃんこれ

463枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 22:02:59.24
しのぶは逆裁とは違うゲームに出てそうな見た目な上に恋愛脳全開でうざかった
プレイヤー=オドロキでもあるから作中の女キャラから好意向けられると嬉しくなれるはずなのに
いきなり誰だこれ?なんだこれ?だったし話を進めてもしのぶへの好感度は上がらなかった
逆裁に合わない恋愛をねじ込まないでほしい
話に合ってて不快じゃなければいいんだけど56の恋愛ぽいノリはキモくて無理だった

464枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 22:07:27.10
このチームの恋愛脳女子は姫子からもうだめだった
父親殺された直後なのに即鞍替えとか
デビュー作だからそういうノリとして見るしかないかと流したけど
傾向として脈々と引き継がれるとは思わなかった

465枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 22:23:16.26
足元に旧知の人間の死体が転がってようが
陰で犠牲になってようが
身内逮捕されようが何食わぬ顔で自分の幸せを優先するからな
それが顕著すぎたのが6DLC

466枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 22:55:16.09
グッズ交換までする仲の良さをアピールをしながらも、ホームステイ先の夫婦に罪を着せられるエグい事件もあったなぁ
しかも旧知の仲の弁護士にも悲しい愛の物語で片付けられる始末

467枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 23:13:58.33
そして全部片付いてからおいしい所だけ貰いに出てくるドゥルク

468枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 23:34:51.43
3話の最後って何で裁判所に乱入して来たんだっけ
全然思い出せない

469枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 23:44:08.55
>>465
しかもそれが美談になると本気で考えてる製作陣がもう無理
こういう感性に基づく部分って、シナリオやシステムにテコ入れて改善できるもんじゃないと思う
事実として検事時代から変わってない風潮だし

470枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 23:47:28.84
>>468
サーラが逃げるために湧いてきた

471枯れた名無しの水平思考2018/04/02(月) 23:50:05.03
例えが悪いかもしれないけど、「倫理的にアウトな事を美談と思っちゃってる」って意味では
武勇伝になると信じこんでSNSで飲酒喫煙自慢しちゃう高校生を連想した

472枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 00:05:59.54
主人公側キャラが増えすぎなんたよ
5の時点で他にやるべきことがあるのに更に心音を投入してるのか未だ何故なのかわからん謎
人気も全くないし何がしたかったんだ

473枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 00:36:48.90
オドロキはとりあえず日本から存在を追放出来たから次は改めてナルホド心のターンだよ

474枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 00:59:28.33
>>472
本当そう、ナルホド側のキャラ多すぎ
4から6は批判に耐えてでもオドロキとみぬきコンビ
たまにチラッと出てくるナルホドくらいのスケールでも良かったかもしんない

475枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 06:41:43.40
批判どころかそんなもん買うやついねえよ

476枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 06:50:38.06
4の評価を受けてナルホドを主人公に戻す流れだったはずが
結局ナルホドは新キャラの踏み台扱いされて主旨がブレブレに…
山崎が私情を抑え切れてないと言われる理由分かる気がする

477枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 07:44:00.99
ナルホドを無能化して人気が下がれば次回作の主人公枠から引退させられると思ったんじゃないの
テーマは継承()と革命()

478枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 07:52:54.30
山崎的にはナルホドをダメホドにするのは計画通りだったんだろ

479枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 08:04:09.58
真宵も知的障害者にして真宵出せ出せうるさい連中を潰して満足だったろ

480枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 08:04:21.55
山崎が私情を抑えられたとしても旧ナルホドには似せられないでしょう
検事から6まで見てきてスイッチ切り替えのような極端な様変わりではない
ごく自然な人間の多面性が書けてたためしがない

481枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 09:36:57.64
記号的にしかキャラ描けない山崎がナルホド描くの無理だろ
ナルホドってクールなツッコミキャラであり依頼人を信じ抜く熱血漢でありと多面性ある奴だし

482枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 10:09:13.01
嫌な多面性だけは書ける
いつもがさつかわがままで人への気遣いなしだが自分の事となるとすぐ過呼吸
傍若無人でもその代わりしぶといか繊細だが思いやりあるかどっちかにしろよ
てか御剣局長もそうだし男女ともにこんなキャラ人気出ると思って書いてんのか
自分に甘く人には冷淡って一番嫌われるパターンじゃん

483枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 12:44:29.64
山崎が描くナルホドと御剣の会話ってなんであんなにキモいんだ
DLCでは矢張も矢張なりの良さが無くなってるしホントクソだわ

484枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 13:15:55.39
https://www.famitsu.com/news/201804/03154881.html


やっぱりタクシューって凄いな

485枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 13:49:24.74
よかったね山崎くん!秘伝のタレがタクシューの手で開示されたぞ!

486枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 13:52:57.76
“リアリティの排除”は、ゲームを遊んで楽しい気持ちになってほしいという想いから、
保険金殺人といった生々しい動機や、実際の事件を想起させるようものは、
取り扱わないようにしているとのこと。

6-2のみぬきの偏向報道は見てて嫌な気分になりましたねぇ...

487枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 14:31:22.87
最後にスカッと気持ちよく終われれば
多少生々しくても何とかなりそうだけど
そこら辺はタクシュー的には
譲れない部分なんだろうな

488枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 14:34:08.54
モラルないな

489枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 16:13:06.69
最後にスカッとさせるっていうのも
山崎の場合は面白モーション作って満足してるからな

490枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 17:16:10.65
大好きレイファのパレードの締めで山崎たちはスカッとした
一方ユーザーのレイファ嫌いやどうでもいいはモヤッとした

491枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 18:33:50.55
タクシューのインタビューとかこう言う作り方の話を見てると『クリエイターだなぁ』と思えるんだが、6スタッフは『インパクトのあるテーマ!秘伝のタレ!得意分野の人が集まって分業!』とかとにかく中身がない

492枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 19:13:53.82
たしかに
昔の逆転コラムはそういう意味で面白かったけど、
今のコラムは「俺たち、あの逆転裁判を作ってる"中の人"なんですよ〜w」ってはしゃいでるだけに見えて面白くない

493枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 19:49:15.80
自分の性癖平気でアピールしちゃうオレたちOTAKUw

494枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 19:59:47.81
>>484
教科書が届いた気分
スタッフには是非勉強して欲しいね

495枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 20:06:21.83
>>494
クリエイター向けの講義だから授業そのものと思う

しかしまあ…ただ作りたいという意識か、作って届けたいという意識かとかすごい差として存在してるな

496枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 20:07:47.18
制作秘話なら興味あるけどスタッフ自身の女の好みなんてどうでもいいよ
まして腋へのこだわりなんて知りたくなかった
おかげでレイファダンスの感想がうざいからきもいに悪化した

497枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 20:22:37.27
小さな謎解きが何回か続いて真相にたどり着くってのは旧作と6の大きな違いだな
6は変な検事の言い分や証人の証言→間違いでしたw面白いモーション→考えルート

498枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 20:25:30.61
>>484
これを読んだところで
開発ブログのネタにされるだけでシナリオには関係なさそう

499枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 20:36:17.47
大逆転1の画集で「逆転裁判はオシャレじゃないよ」とタクシューに言われたと塗がコメントし
その後6のシノヤマのキャラコメントの時に「オシャレじゃないところが逆転らしいでしょ」って布施や山崎が言ってたの思い出す

500枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 21:03:53.84
6正直つまらんかったけど7までは買うかな 7も駄目なら見切る

501枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 21:15:35.01
>>495
山崎はクリエイター向けの講座で>>12だからなぁ…

502枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 21:40:38.38
>>484
はっきりいって参考になる、
要は土台の作り方だからいろんなことに応用が利く

503枯れた名無しの水平思考2018/04/03(火) 21:47:50.64
>>499
そこでオシャレを押し通したあたり塗さん強い

504枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 00:42:00.29
マヨイに「今までは霊媒成功率3割」発言させたの違和感あったんだけどどうなんだろう
逆転1の頃はともかくとして、3の頃はイガラシさんの興味を引くためだけに霊媒するような修得率を見せといて
いきなり今になって「3割でした!」とか言われても、クラインに行かせる強引な理由付けとしか思えない

505枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 00:55:11.03
完全ではないにしろ3割は無いだろとは思ったな
旧作での霊媒の扱いを見る限りそんなイチかバチかみたいな状態とは描写してなかったし

506枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 01:16:48.31
レイファはぺつに嫌いなキャラじゃなかったのに引くほど推されまくってこれだけクリエーターの欲望を赤裸々にされてるのにまったく人気が出なかったキャラも恥ずかしいし面白いので今後の活躍に期待したい

507枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 01:18:31.67
タクシューは推理小説家と対談したり>>484みたいなトリック作りについてインタ受けたりするけど
ヤマザキはそういう仕事来なさそう

508枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 01:30:21.36
タクシュー→謎が論理的に解明される過程が主眼

醍醐→僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)

509枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 01:58:55.87
まあよくしらんけど頑張れよ

510枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 03:36:12.62
>>507
山崎は逆転裁判しかないからな
秘伝のタレとか勝手に悦に浸ってるのが関の山

511枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 08:04:43.21
>>501
これクリエイター向けだったのか…
サイレントマジョリティよりも根幹のストーリーを大切にするべき

512枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 08:59:04.93
>>507
未だにヤマザキ誰?みたいな認識の人のほうが多いしね

513枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 09:01:26.04
>>493
オタクはイキってるオタク嫌いなんだよな
イキリオタクはイキリオタク同士で仲良くして表には出さないでほしい

514枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 10:21:40.69
始祖の宝玉って結局 なんの意味があったんだ

515枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 11:14:36.68
オドロキとドゥルクの洞窟探検したかっただけ

516枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 11:26:38.04
>>484
初めて見た、凄い
ちゃんと6スタッフにもシェアしてくれ
一回聞いたら覚える名前とかなるほどって感じだわ
メグンダルとかカタカナだから一見英語かと思ったら普通に日本語だしな
バンジークスは覚えにくかったけれど死神検事で充分っぽいし
レイファとかドゥルクとかナユタとか覚えにくいったらありゃしない
本当、検事シリーズは色々悪くなかったのに

517枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 11:43:18.73
山崎の場合一回聞いたら覚える名前だからではなく
逆転のキャラは面白ネームだからでつけてるもんな

518枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 12:19:57.13
調べた時にテキストが簡素だとつまらない→面白い掛け合い入れよう
キャラの名前が覚えにくい→ダジャレなどで覚えやすくしよう
堅苦しいテキストは読みにくい→要所にギャグを挟んでコミカルにしよう

タクシューが長年ミステリー作品追って理想の形にしたのが逆転裁判で
上っ面で逆裁らしいやってる山崎とは根本が違う

519枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 12:34:37.09
>>518
一つ一つの要素にきちんと納得できる目的があるのは流石だな、タクシュー

520枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 15:36:25.98
こういうこと言ってると
「これだから信者は」なんて言われるが
実際なるほどな、すごいな、面白いなって
素直に思えるからなぁ…
クリエイターってこういう人を指す言葉だよ

原動力も違いそう

521枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 16:23:13.57
>>516
シェアしたところで曲解すると思う

522枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 17:21:21.89
俺の甲子園始めませんか http://orekou.net/i/9lzo

523枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 17:45:15.60
>>518
調べた時にテキストが簡素だとつまらない→探偵パート短くしてさっさと法廷パート行こう!

やばい

524枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 20:54:17.79
その法廷パートも面白くないっていうダブルコンボ

525枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 21:06:38.42
6クリアした直後は面白くなかったなあくらいな感想だったけど
ここ読んでみて各方面でヤバかったことを知って逆に笑えた

526枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 22:18:01.56
5のDLCのバンは本人?

527枯れた名無しの水平思考2018/04/04(水) 23:56:36.51
かなり前に入れ替わってるらしいし、時系列的にかなり前とは言え、
プレイするタイミングによってはラスボス後に仲良くしてるように見えてしまう

528枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 00:07:55.03
時系列を深く考えられるスタッフなら6はああならんわ

529枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 00:36:39.66
5、6と突然ナルホド肩幅イカツイのなんなん
ガタイデカすぎなんだが

530枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 01:24:02.54
>>529
肝っ玉小さくなったぶん肩幅に回したんだろ
大学生なるほどより情けない国内最強の所長ってわけがわからないよ

531枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 01:25:20.47
>>523
でも廃止で正解だったと思うわ。
山崎が調べた時のテキスト書いたとしてもどうせ期待できないもの。
どさくさにまぎれてヒロイン褒め褒めする旧キャラか
いい子でしょカワイソウでしょ的ヒロインの心の声でも読まされそうじゃないの。

532枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 07:47:07.43
ダメホドはレイファの心のケアだけは入念過ぎるほどに手厚くする
なお真宵には

533枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 08:06:44.40
マヨイも被害者なのに心のケアに回る
なお自称カウンセラー()は…

534枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 08:10:59.97
みぬきやら真宵は依頼人が鋼メンタルなのになぁ

535枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 08:21:53.16
みぬきちゃん罵倒されてるのにマジック披露してすごい
マヨイ罵倒されてるのに見事に霊媒してすごい
ココネ罵倒されてるのに弁護席に立っててすごい
ヒルネリア今まで引きこもってたのに出てきてすごい
レイファ一度倒れたのに託宣やっててすごい

536枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 08:25:51.31
ワンパターンな見せ場()すら用意してもらえない茜

537枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 08:53:13.49
ナルホド(ヒドイ捜査だけど仕方ないよな27歳の女の子だし)

538枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 15:43:57.67
>>537
言い草もだが27歳の女の子ってとこがスゴいね
っつーか老若男女何れにせよ人の生死にかかわる場面でミスった者に仕方ないはねぇよ
だけど山崎さんの価値観がこうなんだろうね
ヒドイ冤罪メーカーだけど仕方ないよな14歳の女の子だし
んでレイファお咎めなしで即位のめでたしめでたし

539枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 18:03:54.34
14歳の女の子だから仕方ないよな
科学捜査官になれて浮かれてるから仕方ないよな
悲しい愛の物語だから仕方ないよな

まさに諦めの法廷

540枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 18:49:29.76
そんな悪い意味で達観したナルホド見とうなかった
良くも悪くも諦めの悪いしぶとさが身上と思ってたのに
5と6はある意味ダルホド以上に旧の面影ないなあ

541枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 18:59:45.29
悟りを開いてるのってどう考えてもナユタよりナルホドだよな

542枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 19:22:30.30
レイファさまは一生懸命やってただけ
知らずにやってたから無罪!

543枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 20:15:04.88
サーラは知っててやってても無罪!

544枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 20:40:43.00
サーラはその後なぜかジャンヌダルクのような扱い

545枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 20:54:34.35
サーラお咎めなしの異様さすごい

546枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 21:35:31.65
史実のジャンヌの通りに投獄された末魔女裁判にかけられて火刑にされるまでされたりしたらしたで困るけど
まあでもあの暴動シーンを見るに意味が分からないよ、ってなったはなった
なにもかもが唐突に見えるのはなぜなのか

547枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 22:22:56.08
事実関係忘れちゃってるんであやふやだけど
冤罪や弾圧が続いてたせいで、革命派は王族に対してかなりヘイトたまってると思うんだけど
サーラとかは「レイファ女王!めでたしめでたし!」をすんなり受け入れていいの??
弁護罪とかそのあたりの問題なかったら、最愛()の夫マルメルも死ななかったよね?

548枯れた名無しの水平思考2018/04/05(木) 22:26:49.51
真宵に罪なすりつけて、下手したら死刑にさせてたけど「ごめんね」で済ませるクライン人
「ごめんで済むなら警察いらない」という言葉を体現する土人国家ですね

549枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 00:15:44.32
日本が舞台だとまともトリックの脚本書けないから
誰も喜ばないヘンテコな土人国家作って逃げたんだろうな

550枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 00:19:08.85
クライン語がわからないナルホドは、一体何語で弁護していたんですかね

551枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 01:04:17.66
>>549
もうひとつヒロインのブランドのインフレもあるんじゃない
初代ヒロインの真宵が警察から依頼が来るほど力のある霊媒道の次期家元
2代目みぬきが記念切手になるくらい有名で人気があった大魔術集団の後継者
この二人を超える日本人じゃ絶対無理な身分が次期女王

552枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 02:05:52.69
心音「」

553枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 03:36:22.11
心音の不人気を反省()した結果がレイファなのでしょう
マヨイみぬきと違って継ぐべき権威や名声どころか家族さえ持ってない孤独な心音ちゃん
茜も含めてスリムなややロリ体型から心音ファンの言うところのナイスバディに
その結果が11位だから6では元に戻して前の路線でパワーアップ
霊媒の神秘性を頂戴して巫女に
魔術師の派手なパフォーマンス見習ってダンス
14才本物ロリの腋と足でお色気もバッチリ歴代最強のヒロイン(予定)

554枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 06:45:40.91
てかマヨイがブサすぎる

555枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 07:22:55.75
野郎もダサすぎるからへーきへーき

556枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 07:56:14.11
多少顔がまずくても人柄がいいか面白いやつならそのうち見慣れる
そして味がある顔に見えてくる
逆に美少女やイケメンでも描写が追いつかないと見掛け倒し
4のみぬきや大逆転1のホームズみたいに顔がいいだけのキャラと思う

557枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 07:58:18.29
6のキャラデザも凝ってはいるんだよ
ただ統一性がないせいでチグハグ感がひどい

558枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 08:02:08.47
龍は屈せずとかポルクンカーとか言動でも減点される

559枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 08:02:54.24
レイファは初登場にも関わらず初回特典に両方ゴリ押ししたり本編もマヨイの出番を潰して探偵パートまでゴリ押し出演するというかつてない方向で出番増やしたキャラなのに萌え豚にすら支持されてないのがひどい

560枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 08:24:31.72
ヘソ出しのセパレートタイプで露出の高い服ならまだマシだけど、ボディペイントみたいにヘソの凹み具合が分かる服は何か引くわ

561枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 09:06:01.95
前のアニメの時は6の発売時期だな

562枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 12:23:00.75
アニメも6も記念すべき15周年のためだからな
どっちもクソだったけど

563枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 12:32:54.20
最初レイファ見た時「何このコスプレイヤーみたいな服?」と思った
その時点で嫌な予感してたけどここまでとは…

564枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 15:11:24.15
5のときから心音や夕神やかぐやがコスプレかと言われてたね
たしかにその服ドンキかアニメイトで買ったのと言いたくなる格好だった
髪型もよほど人手不足でないとバイト募集さえハネられそうなキャラ満載だった
それだけに6は日本じゃなければ少しは違和感和らぐかと思えたのだが・・・

565枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 16:58:17.54
ガランは着替える前はまだマシだったのに…

566枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 18:52:54.06
逆転裁判×チュロスターとか
やるらしいけど…イラストェ…

567枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 19:05:48.64

568枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 19:25:19.84
クライン兄弟は装飾ゴテゴテでディフォルメに向いてないね

569枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 19:41:44.68
>>567
ミツルギはこっちのほうがいいな
ゲーム画面の中よりよっぽど眼鏡があってる

570枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 20:16:17.79
心音の口周り何かあるなと思って拡大したら
10代とは思えない立派なほうれい線が両端にできていた

571枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 20:28:30.26
レイファのハイライトが飛びぬけて白いせいで
他全員目が死んでるように見えるけど
違和感はレイファが断トツ

572枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 20:58:29.56
>>570
ほうれい線というかチュロスの食べかすじゃないか?

573枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 21:01:34.76
ばあやいないと日常生活もままならない年下の姫よりも
心理学()学んだ弁護士のほうが食べかたが汚いとは

574枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 21:01:57.12
ココネは食い方汚いからな
肉マンの食い方もいちいち大げさだったし

575枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 21:18:09.67
>>567
アニメ版のグッズでも似たようなのがあったけど
そっちの方が需要ありそう

576枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 21:48:21.75
グッズ出されてもゲームがつまらなかった上に
キャラデザだけ見ても決まってるわけでもないんじゃ買う気しないよ
グッズ新作出るたびについ財布を開いてしまう
それぐらい夢中になれる逆裁もう一度やりたいんだがなぁ

577枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 21:54:58.74
たしかに昔は逆転裁判に夢中になれたなあ
じっくり長く楽しみたいからペースを抑えて遊ぼう…と思いつつ、一度触ると寝るのを忘れて一気に進めちゃうくらいだった
今作は意識しなくても「もういいや」ってなるし、一度やめると2〜3日起動しないとかザラだった

578枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 21:57:07.98
せっかく買ったし一応クリアしたいと思っても寝オチしたw

579枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 22:39:43.70
寝落ちして電源切れ
寝落ちしてゲーム機が顔に落ちた
読み飛ばしてもバックログ見る気も起きない

6は何回もあった

580枯れた名無しの水平思考2018/04/06(金) 23:54:22.61
俺はバックログ読み返してるうちに寝る

581枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 00:35:23.80
読み返さなくても回想してくれるというのに!

582枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 00:36:42.75
その回想でも寝る

583枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 01:11:49.09
youは屈した

584枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 01:16:42.13
旧作の寝落ちと56の寝落ちは違うんだよね…

585枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 01:28:56.53
普通は回想シーンって話が分かりやすくなる物なのに
逆に話の流れをぶったぎりまくるんだもの…

586枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 08:08:23.30
回想シーン多用しててウザかった記憶

587枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 08:35:43.72
他にも回想ウザいと思ってる人がいて安心したw

588枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 09:08:03.24
回想の多さとカンシュウのガヤは嫌がらせだろ

589枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 09:17:45.59
マヨイの説法と川の思い出何回も見せられてもなぁ

590枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 09:19:30.83
3DSで1,2,3→6→5と来て今4やってるんだけど
まずプレイ感覚からして全然違うな。軽快に遊べる。
6は発売当時に買ったけど本当に進めるだけでつらかった
もうネタバレとかどうでもいいやと不満スレに書き込みに来るレベル

591枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 09:28:15.25
5や6で入って1〜3に逆流する人っているんかな…

592枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 09:56:34.51
3から6やるってエグいなw
スタッフどもは3超えを豪語してるけど

593枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 10:33:11.17
6が一番つまらん

594枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 10:43:36.78
6の発売少し前に成歩堂セレクションのダウンロード版半額セールがあったんだよ。
今は6もセールで1500円ぐらいになってるぜ

595枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 11:12:16.11
Amazonだとそれ以下
DLCのクソさが露呈してから一時期千円切ってたけどな

596枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 11:38:31.81
4以降は惰性

597枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 13:41:41.15
また4厨か(懐古)

598枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 14:05:19.56
6は懐古じゃなくて「壊古」だったな

599枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 14:09:08.36
テーマは革命()だからな

600枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 15:45:25.20
懐古でも革命でも旧作に全力で寄りかかる姿勢は共通なんだよなあ
懐古は旧がそれほど素晴らしかったからシリーズの黄金時代を懐かしく思う
革命も3作かけて築き上げた確かな実績あればこそひっくり返す意味がある

601枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 16:51:03.06
>>484の講座でとうとうタクシューがテーマという言葉を使ってしまってるけど
テーマという言葉を使うとしたらここだよ根本なんだよ毎回変える部分じゃないと
遠回しに言ってる気がしないでもない

602枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:23:44.81
>>601
テーマは後から出てくるもので事前には決めないとか前から言ってたような気がする

603枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:25:11.28
テーマ決めるのは悪いことじゃない
テーマ通りにできてないのがあかんだけ

革命も継承も薄っぺらかったわ

604枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:25:38.69
うん
それを踏まえてテーマって言葉を前面に出して講座するとは思わんかった

605枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:26:50.15
>>602>>603
パワポの「最終的なテーマ」って書きかたも
それをやんわり指摘してる感じある

606枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:33:15.35
法廷崩壊なんてそれテーマに掲げてどうすんのかねって思ったわ
実質6でも法廷崩壊してたし

607枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:40:29.27
タクシューが挙げてる最終的なテーマとは そこまでのドラマをまとめてプレイヤーに納得感を与えるためのものだと思う
あくまで作品のクオリティを上げるためのもの
6スタッフの掲げるテーマは パッと見のインパクトを出そうとしてるだけの似て非なるものだね

608枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:48:09.65
結局のところ今のチームはスキルが足りない分
はやめに宣伝を打ちたいからどうしても先にテーマとか
このキャラ出すとか人の目をひくものを手早く出しておきたいんだろうな
ただ中身が全然できてない場合はその戦法だと引っ込みがつかないから
かえって自分達の首を絞めてしまう

609枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:53:00.21
どうしてもやりたいのなら法廷崩壊とか法廷革命っていうタイトルで出せばよかったのにな

610枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 17:53:18.02
シナリオだけで一貫性を表現できないから「テーマ」を掲げる事でまとまった感を出そうとしてるのかね
話をまとめられない人が使いたがる「要するに」と同じ意味合いだろうね
そういう意味では「カンガエルート」も同じパターン

611枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 18:10:06.40
かえってまとまってない印象を強く残す原因になってるんだけどなあ

612枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 18:12:26.59
「裏テーマは継承」とか言っちゃったのを見て、
やっぱりテーマは製作の足掛かりじゃなくてアピールする為の道具だったんかなと思った
見てて恥ずかしかった

613枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 18:16:40.25
カンガエルートが無いと結局どういう事件だったのか分からないってのがシナリオライターとしてまずいと思う
まあカンガエルートがあっても訳分からん部分はボロボロ残るんですけどね

614枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 18:20:44.22
6の良くない点を探っていくとタクシューは凄かったんだな…ってなる
6はタクシューリスペクト作品だったんですね

615枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 18:59:18.76
単純に作る上で難しいゲームなのはわかるんだけどね
タクシューが好きに作ってシリーズ化してしまった作品だし
カプンコでは毛色が違うから合うクリエイターも少ないだろうし
ただ6はそれ以前の問題も抱えてるような印象も受ける

616枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 23:11:30.34
タクシューの真似は無理でも独自の売りがあればともかく今のところ本当に何も無いからね…
推理ゲームとしてはオチがいつも病気や障害系で安直かつワンパターン
謎解き放棄も相俟って真面目に推理するだけ無駄な仕様
キャラゲーとしても単独で客を集められたりスピンオフ作れるほど際立ったキャラ皆無
テキストも同人作家でももう少し達者な人がいるというくらい文章に不自由

617枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 23:28:17.04
インガに撃たれた後のドゥルクの台詞とかあんなにダサい台詞ってそうそう書けるもんじゃないと逆に感心した
別ゲーでやれ

618枯れた名無しの水平思考2018/04/07(土) 23:34:38.65
15年強ザル警備兵が逃し続けた殺人犯を
護衛もつけない王族が一発目からしとめるってすごくね?

619枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 00:20:01.24
1回目も2回目も単身で乗り込むドゥルクもアホだけどな

620枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 00:36:08.39
ていうか6の登場人物の行動は理解できないものしかなくてヤバい

621枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 06:11:01.09
検事2の父ちゃんパートは熱かった
ああいうのプリーズ

622枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 06:41:20.53
あのパートを担当した人はもういない

623枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 08:02:30.87
帰還のシナリオライターだっけ

624枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 08:08:53.38
それに比べて6のDLCのクソさよ

625枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 09:56:04.39
法廷での結婚の誓いは引いた
神聖な裁きの庭で何してんだよ…

626枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 13:01:19.50
5→6は劣化してるのがな・・・

627枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 13:57:04.34
5も特に面白くなかったけど手抜きしてなかった分6よりずっとましではある
6の嫌な所で最たるものは作り手の舐めプ感
肌色ロリがいつでも後ついてくれば男はイチコロ→うぜぇよ
ナルホドとミツルギをベタベタさせれば腐は嬉ション→不自然できもい
とりあえずマヨイ出せば古参は大歓喜→羊頭狗肉で騙されたとしか思えない

628枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 15:10:04.94
>>621
自分はあれこそ56がおかしくなった要素の一つに感じてるから
受け入れられてないわ
掘り下げ()の原点に感じる

629枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 15:19:03.82
担当した「人」の技量じゃなくて
評価された「ポイント」で見てしまってるのかもしれないな
次回もこのポイント入れておけばウケるだろうと
こちらの感想や意見をちゃんと見てるとは思えない対応や反応なのも
ニュアンスの捉えかたが致命的に違うのかもしれない

630枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 15:59:05.74
5はセンスもないし詰まんないけどまだ真面目に作ってるんだろうなというのは感じた
6ではその真面目さも消えてたから何一ついい所がない

631枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 16:38:30.60
酷いのは酷いとしてあえて真面目にやりようがないという意味で擁護するなら
ほとんど情報無の状態でBGM作らせられた音楽チームと
同じ状況で憔悴しきってしまった背景チームぐらいかな
5は調べられないのが勿体ないぐらい背景頑張ってたのに同じ人だとと目を疑った

632枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 16:51:43.18
BGMたまに叩かれてるけど個人的には単独で聴く分には悪くないと思うよ
中身も世界観も薄っぺらいからサントラ欲しいと思えないだけで

633枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 17:06:58.36
なおポットディーノのあれも両方BGMとして収録済み

誰が得するんだ

634枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 17:18:19.82
イカれる龍虎をエンディングまでごり押ししてきたから、ナルホドとオドロキのダブル主人公()じゃなくてレイファが主人公だったんだなと思った
クソみたいなオマケの日本編でもクライン編でも両方出てくるし寵愛っぷりすげーな

635枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 17:23:50.65
初回特典で釣ったDLCが両方とも中身のないレイファアピール物語だったのはひどかったな
くっそつまらなかったし早く買っておけば良かったのにと早期購入をすすめる価値もない

636枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 17:52:33.25
レイファは例えば一作出して大人気だったから続編で贔屓したってのならわかるんだけど最初から完全にスタッフの趣味でゴリ押しされてる予定の新キャラだったという時点できつい

637枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 17:59:29.98
厳密には途中からだと思う
本当の本当に発表当初はナルホドとレイファのポスターとパネルしかなくて
その後の発表ではずっと空気すぎてグッズもはしっこ、鉄道コラボには不在
「おいレイファ姫託宣以外に出番あんのかよ」と逆に心配されるぐらいだった
多分制作時間が間に合わないと踏んだころにレイファ押しにシフトしたんだと思う

638枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 18:12:02.42
最初の頃はむしろボクトのほうに時間割いてたから
序盤から発表見てた人はボクトが相棒だと予想した人が多かった
「ボクとツアーに」という名前でガイド設定だし
初回特典に鞄が入るのは結構早い段階で判明してたから
その後、ダンス、体験版、インタビューとじわじわとレイファの押しが強くなっていった

639枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 18:28:39.87
あからさまに最初からレイファを押してたら古いファンが釣れないから隠してたんだろ

640枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 18:35:10.63
発売直前はどこ行ってもマヨイ復活アピールが凄かった印象しかない
それで内容があれだったから「ああ、釣ったんだな」としか思えなかった

641枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 18:42:14.92
宣伝では有名キャラが全面に出てるのに中身は製作者のキャラ推しに付き合わされるわけだから
宣伝を見て買った客はそりゃモヤモヤするわ

642枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 18:54:34.40
新作だし新キャラを優先する気持ちはもちろんわかるけど託宣難易度高いくせに気持ち悪い上つまらないし制作インタビューでは腋やギャルゲーがどうのこうのと盛り上がってるし不快感しかない

643枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 18:55:54.02
キャラに魅力があれば問題なかったんだけどね
気持ち悪い擁護シナリオと気持ち悪いコスプレで萎えるだけだった

644枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:05:44.00
一番割食ったのって
鉄道コラボで手錠付きのユガミとココネとナルホドのクリアファイルゲットした人じゃないか
ここからあの6を想像するなんて無理ゲーすぎる

645枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:07:42.07
>>643
美雲<心音<レイファと徐々に擁護とコスプレが激しく贔屓もあからさまになってる
5の投票の心音推しの段階で逆効果だからやめとけと思ったが既に手遅れだった

646枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:09:52.80
なんで「ヒロインがいないなんて新しいでしょ!」という発想に未だ至らないんだろう

647枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:14:39.76
製作陣がギャルゲー作るつもりで作ってるからかもね

648枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:15:13.86
ユガミ影が薄いロウやミカガミに比べりゃキャラ立ってるし
ナユタみたいな不快感もないけど
ココネありきで作られたキャラだからか応用が利かないのがネック
主人公とヒロインだけじゃなくライバルもこれぞというのが存在しねぇ

649枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:17:27.41
>>642
託宣も「難易度高い」じゃなくて「理不尽」だからなあ

650枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:20:29.06
>>648
カンガエルートのせいで弁護士以外がお飾りだから
これを撤廃しない限り魅力的なライバルキャラは無理だろうな
ただ撤廃して弁護士を言い負かせられる納得のいく弁論力を
持たせられるライターがいるのかどうか

651枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:33:59.97
ところで
ボクトくんて
ボクトツアーニって名前だろ
さいしょ朴訥兄だと思ってたから
どこが兄なんだ?と散々悩んだよ

652枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:40:33.47
5の発表時は心音のデザインで憂鬱んなったけど、6はもはやナユタもレイファもなんじゃこれだった
マジ真宵のビジュアル出てなかったら一切買う気はなかったんだが
……あんなものに惑わされてしまった自分に絶望してる

653枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:48:50.82
逆に真宵のデザインの力ってすげえな

654枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:56:44.84
体の線がくっきり出てたのは草

655枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 19:56:48.17
真宵のデザイン、大幅には変えないって判断があのチームにしては奇跡だったと思う

656枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 20:58:33.51
ナルホドもミツルギもゴテゴテ付け加えなければ良かったのに

657枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 21:04:53.94
わりと好意的に受け止められてた大人真宵のデザインだが今振り返ると危険な前兆あった
14歳の腋に対抗とばかりざーとらしく太ももチラつかせてた
マジで絵師さん何か勘違いてやしないか
逆転裁判プレイするに当たってお色気目当ての客あんまりいないと思うんだ

658枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 21:07:52.54
なるほどは某ネゴシエイターの
ナユタは黄金聖闘士のそっくりさん

659枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:00:47.87
>>655
逆転3の時点で掛軸に家元の姿を出しといたのが良かった
あれが無かったら、下手したら脇見せマヨイとかになってた可能性も否定できない…

660枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:03:53.97
>>659
デザインがどうなってたか分かったもんじゃないって問題点は拭えないけど
スタッフは寵愛キャラ以外の腋には興味ないだろうから、真宵は適当なデザインで済ませてたと思うぞ

661枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:06:58.39
5はDLC評判良かったけど6はそうでもないんだな
買わなくて良かったんかな

662枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:07:27.55
あんまりこの件で擁護したくはないが没案レイファは脇脇してないよ
腋脇うっせえわ

663枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:10:07.72
>>661
好みは人によるけど
6は良作だろいい加減にしろって言ってた半数が沈黙した原因の一つ

664枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:32:28.03
脇脇してなかったから没になったのかな?

665枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:35:02.37
腋見せなかったという理由だけでレイファ17パターンも没にされたとか
布施が哀れすぎるだろうwwwwwwwwあほらし

666枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:37:30.16
姫設定じゃない奴も入れたら18以上だったわ

667枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:40:01.32
>>662
没案まで持ち出して擁護に努めるレスに言うのもなんだが
没案のほう採用してたとしても身体の線どころかパーツまでくっきりのエロゲタッチと
けばけばしい色塗りが変わらない限りキモさじゃ五十歩百歩

668枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:41:03.48
5でも言われてたけど没られ過ぎて終盤わけわからなくなってる感じあるな
最初から駄目そうなデザインのやつもいるけど
没の方が圧倒的にマシなの多い

669枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:42:13.59
>>667
腋の話とは別にボディペイントばりのあれはまじでなんなんだろうな。。。

670枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:44:22.87
>>659
旧設定がプラスに働いた珍しいパターンだね
旧設定にマウント取りに行ってるのは多かったけど

671枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 22:45:33.69
雫はあばら見えすぎててR18の隣にGがくっついて問題ないぐらいホラーなんだけど
なんであれ通ったし
あれ本当にエロゲ目指してああなるの?普段どんなエロゲやってんのこの人達

672枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 23:34:16.53
トラウマ持ちのヒロイン多いから18R-Gじゃない?

673枯れた名無しの水平思考2018/04/08(日) 23:35:45.84
プレイヤー側に違うトラウマ植えつけていく斬新なゲーム

674枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 00:12:41.15
もう検事みたいにスピンオフの更にスピンスピンした
派生の派生みたいなゲームを別に作ったらどうだろう
掘り下げ掘り下げって主軸を作るつもりがないんだから
発想がナンバリングにそもそも向いてないと思う

675枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 04:02:27.86
スピンオフは当然としてもナンバリング引き継いだ後まで旧作に寄生プレイってのはねぇ
しかも旧への敬意や愛着一切感じられないからオマージュとは名ばかり
実際にはただの自己満二次創作だろうと言いたくなるよ

676枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 08:30:25.10
>>671
どのくらいあばら出てるの?
某FSSのキャラレベルだったらマジで変態だが

677枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 08:38:29.81
>>650
映画版の脚本家とか本気でやったらかなり良い弁論が書けると思うけど
まあやらないだろうな

678枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 09:01:13.92

679枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 09:04:03.77
うーん、大逆転2の発売前の公開記念動画とかタクシューじゃないんだよね確か
6よりずっと正しく逆転ノリだったけれども
特に6チームというかヤマザキがおかしいんだと思う

680枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 11:44:16.69
キャラが違っててもミステリーとして成り立ってたり会話が面白ければまだゲームとして楽しめたよ
6は時間の無駄でしかなかった

681枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 12:27:08.39
>>678
コルセットからあばらって素材からしておかしいわ
よくエロゲでJKのブレザーやセーラー服が乳首が透ける謎素材に
なっているけど逆裁でやることじゃないだろ

682枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 14:12:09.22
身体への密着度は濡れた水着並み
ただし布地のペラさたるや水着の比じゃないという感じ
けど着てるキャラはレイファといい凸凹に欠けるストンとしたロリ体型なんでよけいに謎
ただの滑った男ユーザー向けサービスなら千尋みたいなバインバインの女に着せるはずだが…

683枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 15:56:44.86
検事1 まあスタッフ変わってこんなものだよな、次頑張って
検事2 ええやん
裁判5 裁判シリーズ初めてだし次頑張って
裁判6 今まで何してたの????

684枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 16:33:18.33
『蘇る』のインタビューが載ってるドリマガが出てきたんで読んでたら、タクシューがマイク機能の活用には反対だったと書いてあった
いわく、「必要の無いものは入れたくないし、それが逆転裁判のコンセプトでもある」って事らしい
適当にあれもこれも詰め込んじゃう6スタッフはタクシューから何も引き継ぐ気は無かったんだね

685枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 17:18:39.01
>>682
ガランのレオタード姿でサービス()

686枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 17:26:30.36
クリエイター自らが『雑誌に載せる前提でのゲーム作り』なんてするから失敗するんだよな
広報目線でやるからテーマがやたら派手、システムモリモリ、歌いながら証言、大した会話ないくせに無駄なトリックアートの背景作るとかやらかす
何のために職種分けてるんだか…

687枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 17:56:42.51
>>516
検事シリーズもクソだろ何言ってんだこの馬鹿

688枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 17:58:38.02
亀レスするようなことなのか?

689枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 18:30:17.19
でもまあ検事の頃から6の兆しは十分過ぎるくらいにあったな…
DQNヒロインゴリ押しとか

690枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 18:49:46.81
情報は重要だから制作者自ら広報活動するのは分かるし、話題性の為の要素をゲームに盛り込む事も理解はできる
ただ情報が重要だからこそゲーム内容は一番気を使わなきゃいけないと思う、SNSとかで一気に拡散されるご時世なんだから

インタビューで真宵の扱いが議題に上がるって事の意味を6スタッフは分かってるんだろうか

691枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 18:55:29.89
>>690
マヨイより人気(になる予定だったはず)のレイファがいるから大丈夫と踏んだんだろう

692枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 19:38:01.61
インタビューにまでなるって事は反響が大きかったって事だからな、もちろん悪い意味でだけど
マイナスの印象を広めちゃったって事だよね

693枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 19:40:04.84
このチームの宣伝は信用できないという印象をつけちゃったら
結局それ以降の宣伝効果が減るって事だから

694枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 21:19:16.27
運営が不評を真面目に受け止めなかったり問題意識が薄かったりして
結局シリーズの経営に大打撃が出始めて慌てる…っていう前例はいくつもあるからなあ
別ゲーだが現在進行形でそうなってる例もあるし

普通なら自業自得で済ませる所だけど、『逆転裁判』に途中参入した身分で適当やってシリーズごと自爆するのは容認できないなあ

695枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 21:29:25.87
あんなバレバレの人殺ししたとも罪悪感もなく 相変わらず傲慢な
あの政治家志望のボウヤがいちばん大物かも

696枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 22:30:19.42
>>695
というか都合良く娘がトラウマ持ちで部屋で気絶してたとかわかるはずないのに良くやれたな
普通なら警察に連絡されて一発アウトじゃないか

697枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 22:36:25.86
アイツは頭お花畑なキャラだからガバガバでもわからんでもない
だがシノヤマ、オメーは駄目だ

698枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 22:39:19.16
個人的にサーラが一番無理

699枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 22:49:53.87
仕方ないで済まそうとする連中が一番無理

700枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 22:49:55.22
あの夫婦は不幸な事故としか思ってないだろうからな
ついこの前まで生活を共にしてた人間を失くしたことも
真宵とナルホドを殺しかけたこともそっちのけで革命派に参加
裁判長のところで大人しくしていてほしかった

701枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 22:59:37.53
シノヤマは頭いいはずなのにバカなのが無理
サーラは倫理的に無理
ガランは小物クサくて無理

702枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 23:09:25.31
そもそも頭がいい必要は別にないのに大げさな設定にして
展開は完全に思考停止して毎回目も当てられないほど台無しにしてるから
もう頭良さそうな設定をやめたらいいと思うの
なんで活かしもしないのにそんなステイタス()な飾りごてごてと付けんの

703枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 23:16:49.29
シノヤマ頭いいなんてゲーム中でアナウンスあったっけ

704枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 23:18:52.20
ただの恐喝とおだてが心理操作と褒められる世界です

705枯れた名無しの水平思考2018/04/09(月) 23:50:01.85
法廷の因果の流れを読み解く検事というアナウンスがあっても一度も披露していない検事もいるからな

706枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 00:21:47.94
敏腕プロデューサーの元マジシャンが頭悪かったら世の末やで

707枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 00:25:43.95
厨2テイストなキャッチコピー
お粗末な本編がよけいショボく見えるから止めたほうがいい

708枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 07:53:11.61
法廷の革命児(革命するとは言っていない)
心を救う弁護士(心を救うとは言っていない)
よく1人のキャラクターだけで少しも達成できていないキャッチコピー付けられるな

709枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 09:49:04.26
正義の弁護士()

710枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 10:14:49.43
山崎さんの中では革命してるし心も救ってるんだよ、山崎さんの中では

711枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 10:50:38.11
山崎さんだし仕方ないよな
山崎さんの悲しい愛の物語
山崎さんは悪くない、悪いのは弁護罪
山崎さん。こんな時に、きみってやつは…!

712枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 11:06:52.16
https://youtu.be/tqJ1rkx1sQg
他ゲーとのコラボは4以降排除されてるな
この頃は目にうるさいキャラがいなかったわとしみじみ感じる…

713枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 12:41:12.94
今年もオセロニアやるか…

714枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 12:47:11.65
残当どころか至って当然
4以降のキャラじゃ旧時代のなるほどや真宵や御剣と違って集客力乏しい
グッズでどのキャラから順に捌けるか
それを見ればお金を落とさせるにはどのキャラ出すべきかはっきりわかる

715枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 13:00:05.78
昔はパズドラにレイファいたけどな
ファンシーな格好過ぎて裁判ゲー向けじゃないって改めて思う

716枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 14:52:51.01
パズドラのレイファ無駄に強いと聞いたが本当?
それ聞いた時6でもそれくらい強敵だったらよかったのにと思ったわ
ある程度犯人やライバルが強力でないと勝っても面白くもなんともないんだよ

717枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 16:24:16.11
死刑にさせまくってたのにナルホドを味方に付けたまま
ちゃっかり女王になってある意味最強のヒロインだろ

718枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 16:36:55.48
霊媒できてないのに女王になれる!つよい!

719枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 19:44:08.61
あそこはもう一悶着来るかと思った
女王失脚したが世継ぎの姫は後継者の資格を満たしてない
それまで冤罪で無実の民を死に追いやってたわけだしさ
当然いっそ王政廃止にしようぜとかいけないのは王制じゃなくて託宣のほうだとか
そんな議論の一つや二つ出てきて当然だろうにどうしていきなりパレードなんだ

720枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 20:02:23.12
なんというのかシーンとかだけつなぎ合わせたパッチワークみたいな印象持ってる
出来事と出来事がぶつ切れていて、現状こうだと言うのはわかるんだが、なぜそこに至るのかが理解できない
やりたいことだけ羅列されてるっていうか
あのプレイ感の違和感というか居心地悪さというかはその辺なのかな

721枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 20:13:33.69
「わらわは未熟霊媒もできておらぬ。何も知らず多くの者を苦しめた。わらわはこれら学ばなければならないことがたくさんあるのじゃ。女王にはなれぬ」

ぐらい言わせておけば良かったのに

722枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 21:34:33.04
ココネのトラウマ放棄と
その後の面の皮の厚いおんぶにだっこ弁護見ても
ヒロイン()が役職放棄するのはトラウマの間だけで
元気な間はお飾りでも役職につかせておきたいんじゃないの
せめてアマラが女王と認めるにはまだほど遠いぐらいのことを
エンディングロールで言っておいてくれればいくらか違ったけど

723枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 22:22:37.29
考えようによってはみぬき心音レイファで456ヒロインは
本人はやる気があって一人でなんでも出来る気になっているけど
実際は他人を巻き込みまくってて持ってる特殊能力も完璧とは言えず
各メインになる事件のある意味引き金という共通点をもっていなくもないけど
こんなところ共通させて誰が得するんだ

724枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 22:32:39.55
逆転1、3それぞれの最終話みたいな
事件解決した空気からもうひとつ展開が起きて盛り上がるみたいなのまたやりたい

725枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 22:36:49.41
>>723
山崎自身が秘伝のタレなんだろうな…

726枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 22:41:00.71
「みぬきちゃんのマジックが成功した」って立場の弁護側が
なんでパンピー(ストーリー上)のシノヤマの編集を悪意あるものだと言い切れるのか不思議でしょうがないんだ
トリックの要がバレバレだったって証明してるようなもんじゃん

727枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 22:45:20.99
×パンピー ◯マジック素人

728枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 22:48:29.28
実は4もタクシューがシナリオ書いたと言うのは表向きで
山崎がシナリオ書いた説

729枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 23:00:26.78
>>726
オドロキ先輩によると遅くまで練習してたから失敗するはずがないって超理論です

730枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 23:21:19.21
架空の国とか入りだしたのも4からだな
霊媒という特殊な設定である以上倉院の里や葉桜院はまだわかるけど
みぬく能力に関係してるわけでもないのに
主人公の母親を隠すためだけに一国作るかなという違和感は強かった
死にかけた人が行くところにしてはマキの境遇や話だと治安悪そうだし

731枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 23:26:19.83
架空の国でもラビリンスシティはマシだったから架空の国自体が悪いわけでもない気がする
メインキャラに突然過去の設定として盛り込まれるのが嫌だ
倉院の源流とか最低の設定

732枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 23:28:30.70
その後の完全架空に徹底したゴーストトリックや
結局そんなものなかったレイ逆を見てると
ボルジニアの件だけタクシューにしてはえらく中途半端だった

733枯れた名無しの水平思考2018/04/10(火) 23:39:40.79
>>731
マヨイの目的がパワースポット目当てで世界出た程度なんだから
倉院にこだわらなくても良かったんだよな
シャーマンとかもう少し勉強して活かせば
真宵も別ヒロインも成長出来て一石二鳥だったろうに
既存のルール壊して、6から自分達が設けた新ルールも守らないで
ネタでもキーでも壺出さないで何故クラインにこだわったのか

734枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 00:35:08.26
マウント取りたかったんでないの
供子も学んだルーツのクライン王国の姫巫女レイファ>>>倉院流家元マヨイ
てな感じで

735枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 00:35:25.25
ボルジニアってディノクライシスで登場した国なんだっけ?
ちょっとしたネタみたいなものなのかなと思っていたけど
まさかその後こんなに架空の国連発されるとはな

736枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 00:43:12.86
山崎は「こういうネタあったでしょ?」みたいに
過去ネタを免罪符にして魔改造したがる所あるからなあ

737枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 00:53:39.51
>>736
免罪符というか、設定の意味を考えず表面だけ見て「こういうのが逆転っぽい」と思い込むんだと思う

738枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 01:41:33.11
>>732
言葉がわかる人がほぼ皆無とか周辺国から孤立した国が話の都合で必要だからお遊びもかねて昔作ったディノクライシスの国名を持ってきただけだと思う
掘り下げる気は元々なさそう

739枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 07:36:21.69
飽くまでも舞台は日本だからボルジニアを作り込んでコッテリ語られても逆に微妙だと思うけど、クラインの場合は舞台なのにハリボテ過ぎる

740枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 08:29:00.29
ナルホドが国内無敵()だから海外か宇宙かロボットにするしかないんだろうね

741枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 12:20:06.09
国内無敵を謳うならもう少し貫禄だしてやれよ
自分より一回り近く若い部下より動揺激しくうろたえ騒ぐ所長ってどうなの
綾里所長はもちろん星影先生や御剣父だって部下や弟子志願の前で
あんな無様な様子けっして見せなかったぞ
それどころか霧人でさえ部下の王泥喜に対してはきちんと上司らしく振舞ってたぞ

742枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 13:15:51.36
きょどるナルホドを星影先生に置き換えたら違和感ないって話題が前にスレで出てたから6スタッフの『理想の所長像』が星影先生なんだろう

743枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 13:44:15.35
ヒント、タクシューの役職
1.2.3→企画、シナリオ、ディレクター
4→原作、総監督

744枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 13:46:20.14
成歩堂
2016.8.3〜2019.4.19 32ヶ月17日
2027.7.20〜2028.5.19 10ヶ月
計 3年半+17日(42ヶ月17日)


キャリア日数なら成歩堂はまだ少ないな

745枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 14:04:58.23
チ、チヒロくんっ!イノチは大事ぢゃぞっ!?
チヒロくん、きみというコは!

たしかに星影さんだと違和感が少ない

746枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 18:46:15.24
確かに星影先生だと違和感無くなるけど
それは星影先生のキャラであって
決して所長だからではないと思う
ナルホドにまでそんなキャラにされても……

747枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 20:36:49.48
前にスレで「無敵って概念がそもそもズレてる」って言われてて納得した
検事と有能さを競ってる訳じゃないんだよね
スタッフは裁判を何だと思ってるんだろう

748枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 20:46:17.63
1.大音量ロックライブ会場
2.マジックショー会場
3.霊媒見世物会場
4.落語の高座
5.同窓会場

どれだと思う?

749枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 20:59:26.49
結婚式会場とロリダンス会場もあるだろうな

750枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 21:04:45.88
発売前の発言だったよね、ナルホドくんは国内無敵、ってやつ
あの発言おかしいな、って思った人多数居てそうに感じた
しかもその後の、だから国外が舞台でーすとか何事かっていう
しかもあの時のヤバそうだな感を現物ははるかに上回ってきてすごいビックリしたわ

751枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 21:05:25.85
裁判所多目的すぎるwww

752枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 21:06:03.30
山崎さんはサプライズ(と言う名の絶望)を用意するのが好きだからなぁ

753枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 21:29:50.39
西鳳民国とかボルジニアならまだ分かるが
名前すら出てこない国を舞台にするとか終わっとる

754枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 22:20:33.45
他のもっとヤバいとこと比べたら大した問題じゃないからへーきへーき

755枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 22:54:33.48
木の葉を隠すなら森の中って感じでヤバさにヤバさを重ねて何が一番おかしいのか分からなくする手法です

756枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 23:40:18.56
これが逆転の発想なんですねわかります

757枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 23:48:51.54
タクシューも突き抜けたおかしい箇所あるけど
56に関しては列挙がテンプレでも間に合わないという
プレイヤーにツッコミさせるゲームと化しててちがうそうじゃない

758枯れた名無しの水平思考2018/04/11(水) 23:51:22.62
とにかく全方面でやりたいことと実際に受ける印象がかみ合わないんだよね
壮大な構想に追いつかない圧倒的な実力不足
あのみっともなさでナルホド立たせたつもりや盛大に前宣伝して6の売りにしたマヨイへの冷遇
過呼吸や腋などフェチっぽいこだわりと隠す気なさなどスタッフ達の偏った価値観や好み
これらが組み合わさって改善の手の打ちようがない奇怪な代物に仕上がってる

759枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 00:02:15.12
「ナルホドをsageるつもりはない」「マヨイを冷遇するつもりはない」って言うけど制作者の「つもり」なんて関係ないと思う
実際にどういう作品になったのかが問題
「つもり」はなかったので結果がどうなろうと知りませんってのは通らないのでは…

760枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 00:04:14.28
自社製品が爆発事故起こした場合、企業は「爆発するように作ったつもりは無い」なんて言い訳できないしね

761枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 00:11:48.07
悪意で旧キャラ貶めてるなら性質は悪いが改善の見込みある
悔い改めればいいんだから
でも本当に悪気無しであれだったら直しようがないのよね

762枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 00:36:19.75
それもそれで性質が悪いような
少なくともキャパシティに合ってない計画を立てるのだけでも
改善してほしい
なんで旧キャラを登場させたらさせっぱなしで続投で増やしてくのか
そりゃ均一に出番薄まるわ

763枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 01:19:04.07
今のスタッフが作ったキャラでは客を呼べないって判断が出てるのかもね
自己判断か上層部判断かは分からないけど
旧キャラも扱いきれてないから結局魅力は引き出せてないんだけど、やっぱりナルホドやマヨイは名前が出るだけでも効果はあるんだろうし

764枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 01:23:38.90
人気無いからメインヒロインとライバル次々取り替えて
そのくせ未練かファンサービスのつもりなのか前のキャラもほとんど全部出し続ける
そのせいで一人頭に費やす出番は減るわ掘り下げる余裕もなくなるわ
結果せっかく出した新キャラも従来のキャラ達もますます精彩を欠いてゆく出口の無い迷路

765枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 01:26:56.07
DLCは不評も多いけど、「懐かしかった」みたいな感想書いてる人間も見たことあるし
内容が適当でもキャラが喋って動いてりゃ満足する層も一定数いるんだな…と思った
そしてそういう層がいる以上「旧キャラ出し得」みたいな部分が出てくるんだろうな…

766枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 01:32:12.42
>>763
今までは通用したその手もそろそろ限界だよ…
あれだけ真宵登場!と言っといてあれじゃあね…
なるほどと御剣も駄目になる一方だしこのままでは7で冥や糸鋸を客寄せに使ったとしても逆効果
旧の彼らを愛したファンほど敬遠するのではあるまいか

767枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 01:43:21.95
>>766
分かる気がする
少なくとも「宣伝が信用できない」っていうまったく別次元の問題にも発展するだろうし

768枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 01:48:48.90
>>765
肯定的は意見は作品を支えるみたいな考えの人わりといるんだけど、そうとは限らないよね
なんでも叩くのは論外だけど、ダメな部分は否定しないと腐る一方になる

769枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 08:44:55.03
>>765
それだったら旧作キャラでコラボをどんどんやる方が
今のスタッフで新作作るよりマシかも
コラボの提案してきた側の方が下手すると理解度高いかも知れん

770枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 14:51:47.84
御剣に限って言えば何より昇進させたのがまずいと思うわ
1作ごとに年取ったり7年後にジャンプも痛いが管理職が書けないくせに
無理に局長なんぞにしたせいで早くも老害の腐臭が漂う嫌な上役No.1になっちまった

771枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 15:05:17.26
もともと優秀だから出世してもいいけど
もう少し自由の聞く役職に留めてほしかった
局長にまでなったら現場に出ることなんて
まず無いし検事3の可能性も潰えた

772枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 16:25:18.66
もともと優秀だからは旧時代にしか当てはまらないのがねえ
部下が取って替わられてるのに全然気がつかない節穴上司にされたり
不正を働いた者を切るのはいいがそのせいで外国の検事なんぞを頼るはめになる計画性無い奴にされたり
他にも綱紀粛正に励む傍ら旧友には便宜図っちゃう自称友情に厚いさばけた男、実はただのダブスタもあるよ☆
現役時代はエースだったが出世して管理側に回ったら一転お荷物の典型じゃないスか

773枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 17:00:13.48
同窓会させたいからって『御剣をどうやって法廷に立たせるか悩みました』は本当にアホ

774枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 19:35:37.15
その割にCDでも普通に検事席にいたけどな

775枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 19:39:18.15
早期特典と一緒で架空路線で行けば良かったのに
むしろいろいろと架空であってほしかった

776枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 19:42:12.33
早期特典も面白くなかったけどな

777枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 20:43:47.55
4以降の展開は全部、特別法廷2006でオバチャンが巻き起こしたフィクションって事にしよう

778枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 21:37:17.96
>>777
それでいいような気がしてきた
または倉院のスペシャルコースで見た悪夢とか

4、5や逆検は続きによってはまだ面白くなりそうな
感じがあったけど6は本当にイラネ
ただ、アレがナンバリングのラストってのも情けない

779枯れた名無しの水平思考2018/04/12(木) 21:49:54.95
かといって最悪のラストを次の新作という形で更新され続けても困る

780枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 00:26:53.73
結局始祖の顔がない理由とか細かい部分は全部有耶無耶でレイファダンスとかナユタの説法とか雰囲気でゴリ押しするゲーすぎて謎ばかりが残った

781枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 00:36:02.84
5の黒幕で全て台無しにされた自分としては
6は1話2話4話は楽しめたが、クライン王国にまつわる話がクソすぎて5話は感動できなかった
今までオドロキに対して感情移入もなかったが、育ての親は殺され実の父は火災で死に
自分はクラインの弁護士になると奴隷

風呂敷広げすぎてゴリ押しで感動させた感があるが、革命の男とアロマ?が組んで子作りなんかせず告訴すればよかったんじゃないかともやもやが残った

782枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 01:22:36.71
>>780
逆転裁判って全ての情報が、ぷよぷよの全消しみたいに余すところなく解消される爽快感が良かったのに
6は始祖とか宝玉とかがポロポロと残留ぷよみたいに残るんだよね

783枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 01:51:27.71
一見重要そうに見える設定も実は小道具扱いだからじゃない
ってか6は全てにおいてそんな具合だったけどね
革命も冤罪も何もかも全てレイファ可愛いよレイファする為の道具

784枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 04:45:24.39
>全消し
降ってきたピースが積み上げられた土台にバッチリはまって全部消える感じ分かるわ

785枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 06:41:33.66
大逆転も2でテンプレに出てた疑問点
大体解決してたしな
6やった後だったし余計にスッキリした

6面白い!オススメ!って言ってる人って
何をどう見て好評価してんだろう
少しも「おかしい」と思わないのかな

786枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 07:08:13.59
>>723
美雲が抜けているぞ

787枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 12:18:09.83
はよ、逆裁6の廉価版出してDLCを値下げしろ

788枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 12:24:09.16
値下げしてもいらんやろ

789枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 12:25:11.87
廉価版より既に安いでしょ

790枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 13:12:52.32
ゲームという性質上いくら安くてもクソつまらない失敗作より
高いがそのかわりメチャ面白い名作の方がいいわ
多少高価でも旧並みの出来栄えなら何度もやり込んですぐ元が取れる

791枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 16:00:47.86
ある程度以下のゲームは時間の無駄どころか不快になるからね

792枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 18:04:40.79
真宵やみぬきを容疑者にしたり人質にするネタはお腹いっぱいだから、またかよってなった
レイファの弁護とかではダメだったのか?

793枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 18:17:54.94
レイファが捕まると一緒に捜査できないから嫌なんだろう

794枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 18:28:04.22
操作出来なくても典型的なヒロイン格にはなるのにそれじゃいかんのか…
スタッフとユーザーにズレを感じる

795枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 20:35:57.59
レイファが捕まったらまたヒロイン逮捕かよってレイファの活躍叩かれるだろ

796枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 20:41:22.19
>>794
他のヒロイン捕まりまくってるのにレイファ捕まったらギャグだろ

797枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 21:18:59.75
>>787
スマホで出してるから廉価版出してない
って意見もあるがコレで大逆2の廉価版
出たら色々お察しの状況なんだろうな

798枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 21:27:46.14
>>793
それだと思った

799枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 23:56:19.29
>>796
女々しすぎるヒロイン()のナユタが代わりに捕まったけどな

800枯れた名無しの水平思考2018/04/13(金) 23:58:12.20
マヨイが捕まったお陰でレイファと捜査できました、ってことはみぬきが捕まったのもココネと捜査する為かな?
オドロキとココネの手繋ぎシーンを見せつけられると思わなかった

801枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 02:52:15.09
廉価版じゃないほうの6
昨日ハードオフで1500円で売ってるの見かけたがナンバリング最新作なのにこの体たらく
一番売れて売られもした4とどっこいどっこいってのはさすがにやばい
シリーズ存続的な意味で

802枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 02:58:58.15
ナユタを筆頭に6のメイン級の男
女々しいかさもなきゃ無責任なわがままと男らしい豪快さを履き違えた逆コナンしかいない
真の意味で雄々しい頼れる大人の男が皆無

803枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 14:29:36.63
無責任と自己判断で迷惑起こすのは
5からほぼ男女不問で新旧全員の共通問題になってる
事件を起こして裁判を長引かせるのにちょうどいい設定なんだろうけど
全員をこの性格にする意味がわからない

804枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 15:00:11.32
登場人物は作者に似ると良く言われるから、引き出しの少なさが出ちゃうんだろ

805枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:04:38.16
人間は自分の発想の及ぶ範囲のことしか考え出せないもんね
作者の思考パターンの範囲内でしかキャラの思考パターンは描けないってとこから逆算すると
あっ…(察し)てなる

806枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:10:25.54
そういう知的な制限みたいなのをなるべく取っ払うために
作家って勉強したり取材したり考証依頼したりするもんだと思うけど
山崎氏は身内であるはずの「逆転裁判」そのものの勉強すらできてない空気ある

インタビューでは「過去作を調べ抜いて取り組んでる」みたいな事言ってたけど、
本質を勉強するんじゃなくて「ネタ探し」としてしか調べてない状況が現れちゃってると思う
もっとホンシツを見ようよ

807枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:13:42.99
自分の作ったキャラをプレイヤーにも他のキャラにも好きになってほしくて、処罰されるべき行動しても無理やり周りに肯定させてるもんな
裁判が題材のゲームでそんなことしたら余計気分悪いのに

808枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:19:22.39
最近知ったんだけど里中満智子っていう漫画家が歴史家扱いのレベルの人で
NASDA(現JAXA)懇談会理事も兼任してたりする学識者だって聞いて驚いた
他にも自分の作品に関する知識はプロ〜セミプロ級まで勉強してる作家はいくらでもいるし
山崎さんも本職ではないとはいってもシナリオ書いて金を取ってる以上はプロなんだし
もうちょっとしっかりして欲しい

809枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:24:56.53
間違わないために勉強するとかじゃなくても、知識ってネタの宝庫だし、
作家なら義務みたいな意味じゃなくて勉強したくなるのかもと思ってた
まあこれは素人の勝手な想像だけど

810枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:33:29.17
>>806
「ほらほら過去作では霊媒しても髪型変わってないでしょ?よく見つけたでしょこのネタw」的な記事見た気がする
経緯無視して教授の家に倉院の宝があったり、過去作をネタ倉庫としてしか見てなさそう

811枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:38:31.60
なんでそのネタ倉庫をボクトのガイドのほうにも活かせないのか
クラインてどんな国発言になってしまうのか不思議でならない

812枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 16:52:14.23
架空設定って勝手に作れるから勉強しなくて済む利点もあるのに
その勝手に作る部分すらガバガバという絶望感

813枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 20:19:30.69
懐古と言われようが考察スレであれこれ言い合ったり
キャラ達の過去やその後をみんなで想像して二次スレで盛り上がった日々が懐かしい
今はキャラに魅力がないのと何もかもザルなのといつでも同じ設定と筋書きの三重苦
だからいちいち考える気起きやしない

814枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 21:15:18.06
考察する気が起きないってのはまったくその通りだし、考察できるほどの深さもない
一方で欠点は掘っても掘ってもいくらでも出てくる模様

815枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 21:20:41.17
劣化し続けてるということは
検事シリーズのようなスピンオフが限界だったんだろうな
ナンバリングになっても話の作りかたが変わってない舞台でかくしただけ
そのでかくした舞台を捜査できないしらべるものも少ない大した情報も得られない
これだったら検事1はシンプルすぎるぐらい一本道だったけど本当に真面目にやってたよ
検事2あたりから調査してて物は違うのにテキスト使い回し散見したから嫌な予感はあったが

816枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 22:22:59.92
5が微妙だったからずっと敬遠してたけど、DL版が半額ってことで遂に買ってさっきクリアした
レイファとかいう腋女がとにかく気持ち悪かった
定価で買わなくて良かったです

817枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 22:26:34.00
おめでとう何気にこのスレ最後までクリアした人間少ないんだよ
投げた報告が多いだけかもしれんが歓迎するわウェルカム

818枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 22:32:56.74
DL版今いくらだっけアマゾン新品より安かったっけ

819枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 23:12:50.17
Amazon1300円くらいじゃなかったっけ
逆転シリーズ半額セールやってたけど、それよりさらにAmazonの方が安そう

820枯れた名無しの水平思考2018/04/14(土) 23:37:50.24
レイファと心音にも言えるがただでさえ好かれやすいキャラじゃないのに
作者が自らハードル上げてくからなぁ
インタビューでよけいな事を言ったり人気投票でごり押ししようとしたり
それでなおさら嫌気がさしてますますヒロインの評価が駄々下がりするんだよ
女キャラだけじゃなくて男のドゥルクもそう
元々微妙なキャラを自画自賛してかえって反発を招く

821枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 00:47:03.09
ゴリ押し芸能人と一緒だわ
ゴリ押しキャラは確実にウザく感じる

822枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:11:57.39
他人を犠牲にする形で誰かを贔屓しちゃうなんて事をナチュラルにやれるのが信じられない
悪意は無いと信じたいが、悪意が無いなら無いで余計にヤバいと思う

823枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:19:51.95
わざわざ真宵にぶつけないでもレイファ単独で人気出るように頑張れば良かったのに

824枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:20:26.68
>>816
自分も先週クリアしたが勝手にめでたしめでたしされて腹立つわ
オドロキファンでもないがクラインに残すなよ

825枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:26:55.84
最終話の法廷終わったあとの、レイファがナユタに向かっておに…おに…て赤面しながらいい場面がもろ製作者が好む萌えキャラが前面に出てて虫酸走った
あそこは普通に、まずは兄さんでよいか?とかでエンドロールでおにいちゃんっていえばいいのに、ラノベの萌えキャラみたいなの出されて気持ち悪い

826枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:33:49.56
あれだけ製作者がマヨイを押し退けてでも人気出させようとメインを張らせてたレイファが全く人気がない時点で全てを物語ってる
大風呂敷広げたいだけでクラインという国のバックグラウンドの描かれ方があまりにも薄すぎる
5で意味がわからないままプレイヤーポカーンで終わった亡霊の伏線回収した方がまだマシ

827枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:41:42.47
確かにあれはゾワッときたよ
一応ツンデレ妹のテンプレではあるんだけどね
泣き顔ヒロインもグッとくるより泣かせりゃいいってもんじゃねーぞとしか思えんかったし
愛される定番とそっぽ向かれる陳腐は全然違うことに気がついてほしい

828枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:45:00.52
ラミロアはネタバレ考慮してんのに存在がネタバレのユガミを平然と出してくる時点で
シナリオ面ではタクシューが書いたものにしか興味がないんだと思うよ
無駄に法の暗黒時代やクライン作ったのもそのせいだと思う

829枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:45:09.63
なんで真宵が受けて他のヒロインがダメなのか製作者は理解しないとこれからも
批判受けるキャラばかり出るだろうな

830枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:47:49.85
亡霊に伏線なんかあるのか
検事2の超人草太と同じであくまでストーリー上必須の大物にすぎないっしょ
実際には小者界の大物
語るほどの奥行きなどないと思うよ

831枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 01:55:44.70
多分亡霊の伏線は亡霊自身でなくて
前座だと思ってた人多いから月の石とってこいって命令出した組織のほうだと思う

832枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 02:03:30.65
検事で冥が追ってた組織程度だろうな
出す気はないけど仕事させないのもかっこ悪いからそれっぽいことだけ言わせておく

833枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 05:21:55.45
そう思う
山崎さんには組織や国家など書けっこないのは証明済み
それは6の革命派やクライン王国のお粗末さを見れば誰でもわかるだろ
検事の名のみの秘密結社や犯罪組織の頃から何も成長してない

834枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 08:54:36.02
昼の部にポルクンカーやるのか・・・

835枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 09:17:23.23
フェニックス!アッー!が一回きりだったからポルクンカももうないんじゃないか?

836枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 10:40:13.66
クライン王国が登場したせいで
「倉院の里」や「綾里一族」が薄っぺらくなった

837枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 10:53:23.58
6の与太は自分は個人的には無視してるわもう
クライン自体がフワッフワしててわかんない国すぎてな
しかしあんなんでも公式がやっちまってるから個人的にはそうでも実際には無かったことにできないからなあ
継いだものの続きを作ることの意味とか重みよりも欲望とか功名心とかが先に立ってんの勘弁してほしいわ

838枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 10:54:57.27
>>835
岩垂さんが呟いてた

おはようございます!本日は逆転裁判オケコンです。会場でお待ちしておりますね!昼の部に来てくれる方、「逆転裁判6」の法廷組曲の途中のセリフ「待った!」「ポルクンカー!」「サトラ!」「異議あり!」をぜひ皆さんも一緒にやってくださいな!急いで拡散希望!!

https://twitter.com/iwadaren/status/985301605888086016?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

839枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 11:08:54.26
仕事としてやってるなあ
なにこれポットディーノうざいってそのツイッターで他人ごとのように言ってたのに

840枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 11:47:26.48
「待った」と「異議あり」はともかく
まーたクライン語言わせるのか...
誰が喜ぶんだよコレ

841枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 12:27:19.76
>>839
ポットディーノ作曲したのは岩垂じゃないからまさしく他人事なんじゃね?

842枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 12:37:50.75
>>840
開発陣

843枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 13:19:44.03
>>841
ツイッター見てないから知らんけど
ポットディーノ以外は不満無く6楽しめたからこの宣伝なんかね

844枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 16:09:18.53
内心どうあれ6つまんねなんて書いてみろ
次もう依頼来なくなるぞw
というかそんなツイ見たら正直者と思いつつ社会人失格とも思う

845枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 16:22:48.66
ポットディーノうざいでしょwww面白いでしょwww
って開発者は思ってそうだからうざいは誉め言葉な気がする
好評の声もありまぁす

846枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 16:25:09.59
>>844
>正直者と思いつつ社会人失格とも思う
雇われなのに批判記事書いてしまった人のことか

847枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 16:36:57.56
批判の声が来てるツッコミをしてしまったインタビュアーもいるけどね
寧ろヨイショしてるの身内がほとんど

848枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 16:56:36.30
業界内の信用度がだだ下がりしてそう

どうでもいいがオセロニアコラボ、去年の使い回し大杉
まあ…6をねじ込まれるよりはましだが
ゴドーを進化させるか

849枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 20:37:24.47
音楽担当とはいえ一応製作者側と
完成後に関わる所詮外部の人間じゃ立場全然違くね
6に限らずレビュアーのクソゲー批判記事は大いに溜飲下がるけどさ
このゲーム時間の無駄だからなんて平気で言うスタッフがいてみろ
そりゃ正直や勇敢以前の問題で背中から撃つ行為だよ

850枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 20:39:57.46
商売だから自作を批判しないのは当然だとは思うけど自画自賛しまくるのがアホ

851枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 20:43:43.03
シナリオは秘伝のタレ!
トリック、会話、面白いテキストが書ける人達が書いた化学反応!

こんな気持ち悪い開発者ブログって他ゲー見てもなかなかないわ

852枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 20:44:31.50
そうだね性癖暴露大会になっていいわけがないね

853枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 22:29:26.92
オケコンのツイート見たら居たタクシューに酷なお願いしてるやつが多くて
知らないで言ってるのか嫌がらせで言ってるのか
わかった上で無理言ってるのかわからなくて笑える反面こええよ

854枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 22:31:50.77
>>838
待て待て
それってもしかしてまた収録されるのか
頼むから止めてくれよ冗談だろ

855枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 23:10:06.60
もうこれかけ声なしのものが聞きたいですって
キッパリオーダーしないと来年もこうかもな

856枯れた名無しの水平思考2018/04/15(日) 23:19:25.67
そうこうしているうちに検事チーム発の新作で掛け声オーケストラがまた一曲増える可能性

857枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 01:10:45.15
とにかくやること為すこと悉く滑ってるよ
内輪受けのヘンなノリを強要することほどダサいものはないのに

858枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 07:58:48.67
また掛け声とか勘弁してくれ
前のCDとかでも苦笑してるだろ…素直に音楽を楽しみたいんだ6の音楽イマイチだけど

859枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 12:01:26.04
ここまで来ると本気で人気があると勘違いしてるのか、人気があると装いたいのか分からん

860枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 12:52:25.49
夜の部しか行ってないけどあのホールの空気でポルクンカやサトラやるとか強者だな

861枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 13:05:25.79
タクシューと江城がセットでいたらしいけど、山崎はどうしたんですかねぇ

862枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 13:35:39.58
>>861
新作を鋭意制作中?
でも出てこない理由にはならない気もする

863枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 14:32:12.53
タクシューはアニメ逆裁以外に何かしてるって本人が言ってたな。オケコン昼夜行ったけど普通に江城Pとタクシュー入り口でお客さんみたいに立ってるから驚いた。掛け声はしてる人少なかった。自分の隣の人は異議ありは定番だけどサトラは恥ずかしくて言えないって。

864枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 14:51:28.79
(言うのが)恥ずかしい
(存在が)恥ずかしい
どっち?

865枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 16:08:38.03
両方だろ
作中でバッチリ決まってたセリフならまだしも
感じの悪い不人気キャラのトレードマーク的な掛け声
それも自己満インチキ外国語だぞ

866枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 17:30:15.26
掛け声って別に『ブラボー』って意味じゃないし訳が分からない
演奏終了→サトラ(悟りなさい)
演奏終了→ポルクンカー(そんなバカな)

脈略なく連呼する龍屈おじさんかよ

867枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 17:55:32.98
>>864
ポルクンカとサトラだっけ言うのが恥ずかしいみたいだ。あと海外の人が何人かいたな。大逆1と2は海外で発売されてないけどあれはプレイした事あるような感じだったね。

868枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 22:16:27.98
こっち住みなのか輸入取扱店舗で買ったのか

大逆転発売前に「海外の人間にとってナルホドはフェニックスで
アメリカ人なのに日本のイエローモンキー先祖とか絶対受け入れない買わない」と頑なに豪語してたやついたけど
受け入れられてるんならなにより

869枯れた名無しの水平思考2018/04/16(月) 22:56:06.33
海外ではどっちかというと「なんでアメリカ人にしてしまうん? そのまんまでええのに」的な意見が多かった印象
あと大逆転についての意見も見たけど、このまま訳して変にローカライズしないでほしい的なのだったし
でも内容的にこっちで発売してくんないかもとかも言っていたけどね

870枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 01:07:44.36
>>868
そのレスどこで見たの
身元割れる可能性ある場でなら発言者は破滅願望の持ち主としか思えない
行ってみればわかるが欧米特にアメリカじゃその手の発言はご法度
レイシスト専用サイトでもない限り匂わせただけで人生終了
学生なら停学か退学ものだし社会人も大きな組織ほど以後針の筵

871枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 01:22:16.54
>>870
普通にここの板だけど
日本がオリジナルのゲームなのにそんなやつおらんやろと言っても聞かんやつだった

872枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 02:49:22.32
あれなら普通に外国人装った日本人ないし中韓国人の荒らしと思って読んでたよ
おそらく欧米で暮らしたことないしアジア在住の白人の友人さえいない人が書いてるなとも思った
理由は友人知人はもちろんネットを介した向こうのオタの間でもあんな意見聞いたことないから
逆にたとえば日本人主役の漫画を映画化する時むやみに白人に変換するのもうやめろ
時代に逆行してるという考えの持ち主が想像以上に多くて驚くくらいだよ

873枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 07:26:59.03
いつのスレの話してるか知らんけど6と無関係すぎてどうでもいい

874枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 07:44:54.15
メインの舞台が日本だろうがアメリカだろうが、マヨイやオドロキのルーツがクラインという地獄

875枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 08:29:24.27
逆転裁判6は有罪即極刑レベルの大罪ゲームやなぁ

876枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:10:58.93
有罪即極刑といえばガリュー兄まだ死んでないはずだよね
56と腐を意識してるみたいな不自然な演出があったし昔の人気キャラに頼る癖もあるから
7でまた山崎がオドロキ書いたらガリュー兄を引っ張り出してきそうだ

877枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:30:22.89
兄貴もかわいそうにもう放っておいてやれよというか
あれが兄貴の引いた幕だしタクシューが終わらせた幕切れなんだから
豪筆頭に今までのラスボス同様二度と触らないでほしい

878枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:31:55.21
割と好評だけど自分の中では検事2での父親再利用は評価してない
あそこからおかしくなったとしかおもえない

879枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:33:09.50
信さんを使ってミツルギ一族をうムうム一族にした山崎はゆるしてないよ

880枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:42:26.69
信をふてぶてしい笑いの元祖にしたのが無理

881枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:49:54.32
>>880
弁護士の共通思想にされたのは最悪だった

882枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 20:51:16.11
『元祖』『源流』『秘伝のタレ』
乗っ取り大好きなタイプだな

883枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 21:04:43.35
クラインでも似たような教えがあり大安売りに

884枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 21:18:56.36
>>877
兄貴とか雑魚だからなぁ

885枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 21:42:28.09
ラスボスとしては雑魚だけど怪我の功名的なネタキャラにはなった>兄貴
4以降で言えば番刑事みたいな思わぬ拾いもの
だけど王泥喜の5から6の変貌見るにせっかくの収穫も調子こいて自らパーにする
それが山崎クオリティだから兄貴も未登場の他のタクシューキャラも再会はノーサンキュー

886枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 21:43:40.24
4でも5でも怪しかったけど6が出て
逆転裁判が好き、って言い難くなった
逆転裁判っていう括りで勧め難くもなった

っていう相談受けてこっちも困った
6は特に個人差の出る作品です、ってことでいいのかな

887枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 21:56:04.85
>>885
亡霊というか5は全体的には何の脈絡もなくぼっちいじめが始まるから鬱になった

888枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 22:26:18.41
>>886
まだ正直に話してくれるだけいいんでないの
うちの知り合いがアニメから123に入ってゲームはまって
真宵とヤハリが45出ないからって6に飛んで
完全に逆転の話しなくなったよ

889枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 22:35:36.87
検事以降の伝統ですがな
馬鹿の一つ覚え『待った』コールからの仲間増殖
そこから数に物を言わせてフクロ
あれだと主人公が埋没してその他大勢と化す
止めたほうがいいと思うのだがああいう展開って案外人気あるのかね

890枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 22:45:50.77
人気というか
「好評の声もあります」の自分達の都合に近い意見を優先してるだけかと

891枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 22:57:51.36
なんとなくだけど実際の好評の声と
受け取ったスタッフの解釈との間に大きい溝があるような気がする
字幕の対応とかしらべる復活の要望対応の有り様も同じく

892枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 23:03:16.88
>>890
自分の納得できない意見は採用しないって名言してるからな

893枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 23:26:21.73
調べるの復活

キャラの面白会話が聞きたかったのにレイファやドゥルクアピールに使われる

894枯れた名無しの水平思考2018/04/17(火) 23:38:50.69
>>888
886だけど、それは酷な話だな
6は123と違うって分かってくれただけでも
良いと思うべきなのかもしれん
6だとその二人共々別人だしな

895枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 00:25:13.09
>>888
かわいそう
いや他人事じゃないけど

896枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 00:53:28.88
>>892
職人のこだわりやプロならではのまなざしでも気取ってるのかしらん
それでせっかく立て直したシリーズまた落ち目にさせてりゃ世話ないわ

897枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 02:43:46.66
有名クリエイターの仲間入りが出来た気分になってる空気は感じた
実際は有名シリーズの威光を借りてるだけなのに

898枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 06:23:17.96
オケコンでは山崎のやの字すら公式から出てこなかったな

899枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 13:40:33.34
オケコンと言えば後ろで流れてた映像はそれぞれのディレクターが選んだのかね?
巧作品と山崎作品でネタバレ配慮にかなり差があるように感じた

900枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 13:43:33.79
>>897
何かにつけて旧時代の設定に乗っかったり
いまだに客寄せの為には旧キャラ頼みなくせにね
超えたと豪語できるところが凄いよ
これだけわかりやすい矛盾を何とも思わない客観性のなさと
そんなこと口にしたらどう思われるか想像できない頭の悪さは理解不能だ

901枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 14:45:47.80
>>889
大逆転2でも黒幕戦は「待った!!」からドーンドーンで味方登場ってパターン多かったな
黒幕が威厳保ってるから皆で力合わせてやっと対等って感じだったが

902枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 15:36:26.48
そうなんだよね
すごい強敵相手なら総力戦もわかるし各キャラの見せ場にもできる
でも山崎さんのラスボスっていつもショボいじゃない
だから「いじめ、カッコ悪い。」になる
タクシューで言うなら4最終話の公開処刑を更に性質悪くした感じ

903枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 16:20:21.03
>>901
そもそもあの演出を生んだのは旧作だからね、要所でやるからこそ映える演出だった
問題なのは、山崎は表面だけ見て「これが逆転っぽい」と勘違いしてやたらと乱発してるって部分

904枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 16:29:53.66
ドーンドーン自体が悪いわけじゃない
そればっかりに頼ってるのが悪い

905枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 16:37:42.12
>>902
どうにかしたんでしょうで言い訳一つしないって頭悪いボスだよな

906枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 17:25:41.15
何にでも乱発するんだよね
フルボッコ以外に名言もそうだしヒロインの泣きべそや笑顔も同じく
そこへ至る積み重ねをすっ飛ばして上辺だけなぞっても意味ないのに猿真似ばかり
それだけでも十分痛いのにバグってんのかと思うくらい何度も同じこと繰り返す

907枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 17:27:10.31
マヨイの霊媒が男ばっかりてどうなのよ

908枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 17:50:21.05
まぁ話がアレじゃ女を霊媒しても微妙だったろう

909枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 19:48:32.44
脱ぐのはセクハラ案件すぎて不快だったなあ…
カラダひねるのもドゥルクのムチャもすごい嫌だったけどさ
6は生理的な嫌悪感がちょっとほかとは比べものにならない

910枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 19:59:26.27
>>909
あれ公式は他意はありませんよ?みたいな顔してたけど狙ってんだなと思った
くすぐり地獄とかも、とことん真宵を客寄せの見せ物にしたんだなって印象だった

911枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 20:21:36.55
現に当時やってた逆転裁判アニメ実況スレで、
6ではこのマヨイが脱ぎます!
とかクッッッッッッッッッッッソ気持ち悪いレスしてたやつもおるんやからな

912枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 21:34:49.15
オープニングでもマヨイ脱がせてたし、6スタッフにとっては脱ぎ要員なんだな

913枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 22:55:10.16
他人のキャラに汚れ仕事で客釣らせといて
自分のキャラは大事に可愛がってペロペロ贔屓、挙げ句犯罪まがいの行為も見て見ぬふり
やばすぎでは…

914枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 22:59:56.16
プレイヤーに可愛がってもらおう好きになってもらおうという努力は見受けられないから
5も6も生放送やインタビューのヒロイン売り込み見るたびに何言ってんだという気持ちになる

915枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 23:00:33.61
山崎はマヨイにやらせたような汚れ役は
レイファには絶対やらせないだろうな

916枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 23:05:04.72
例えるなら、混成アイドルユニットで自分の事務所の娘にだけいい仕事回しまくって
他事務所のメンバーには枕とか熱湯風呂とかやらせるプロデューサーってとこか

917枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 23:33:12.34
そこまでかは分からないけど
レイファが特別扱いされてた事は分かる

918枯れた名無しの水平思考2018/04/18(水) 23:36:16.71
大切に扱われても引き出しの少なさもあって初登場回が関の山
ヒヨコと言われていたココネも今では立派なゴリラです

919枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 00:22:38.09
>>918
それよく言われるけどさ
6のゴリラも5でやってたアッチョンブリケの延長線に過ぎないと思うよ
たとえるならゴールデンカムイのヒロイン・アシリパの出来損ないというか
レイプ目の過去があるヒロインなのに変顔もやっちゃう!すごいでしょ、みたいなヤツ
アシリパとかは地が文句なしに美少女だしシリアスな話も決まってるからギャップが魅力的なのに
その違いがわからず例によって形だけ真似ていい気になってるアレだよ

920枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 00:41:42.24
ギャグもこなせる女弁護士というと若千尋思い出す。
その線を狙ったかな。
のちの悩殺アダルティ所長もちなみの演技に騙された男たちに悪役扱いされたトホホな過去がある。
それで心音もゴリラだの言われる汚れ役を演じさせてみたのかもしれない。

921枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 02:10:24.61
オドロキ好きとしてはあんな突然現れたクラインとかいう意味わからん世界に連れていかれてしまったのが納得いかないわ
よく6はナルホド下げオドロキ贔屓とかここで言われてるけどこっちとしてはあんな共感できない国にプレイヤーの選択余地もなく連れていかれた事の方がよっぽど最悪の結末だったよ
6は一体誰得なんだよ

922枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 07:38:13.82
レイファ萌えしてる人は得なんだろうな
オドロキファンの友人も、オドロキが変な国と絡められた上にオドロキ無双と叩かれて最悪な作品と言ってた

923枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 07:40:19.16
嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い好き嫌い嫌い嫌い嫌い

好評の声もあります!

924枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 07:44:40.05
サイレントマジョリティを勝手に味方につけてるからな

925枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 08:15:47.69
オチは酷いけど途中までは熱中できたゲームなら惜しいと思えるんだけど6の場合は終始眠気と戦う苦行だしオチも苦痛

926枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 08:42:41.10
まあたぶんオドロキは7で引き戻されるから、その点だけは大丈夫だと思う
ラミロアやりたいんだろうし、みぬきとの関係ほったらかして本格的にファンを敵に回す勇気はあの製作陣には無いだろうからね

オドロキのルーツを勝手に自作架空国家に紐付けされちゃったのは気の毒だけど
まあそこは綾里家も同じか

誰も得しないって点は同意

927枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 08:49:45.67
あの制作陣にラミロアやみぬきとの掘り下げやられるぐらいなら放置で良いよ

928枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 08:52:02.01
>>926
勇気がないってのもありそうだけど
山崎が「家族の絆()」をやれるおいしいネタをほっとく訳がないって意味でオドロキ一家は続投だと思う

929枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 08:54:02.28
ファンが一番望まない事をやるのが現チームだから
オドロキはまだ弄られそう

930枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 09:23:10.36
オドロキ好きだったけど続投されてもあのスタッフがやったら嬉しくないわ
あんなキモい洞窟探検最悪

931枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 09:27:40.82
ただ出せば喜ぶんじゃないんだよな
ヤハリもミツルギもマジキチ度上がって全然嬉しくなかったし

932枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 09:32:31.17
泣いたからみぬき株が上がったとかおかしなこと言う人がシナリオ書いてるからね
旧キャラの株は下がりっぱなし
まぁ新キャラも魅力ないんだけど

933枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 09:46:42.41
そりゃ山崎に触られるくらいならほっとかれた方がマシだと思ってる奴はいくらもいるでしょ
ただこっちの気持ちなんかお構いなしなのが山崎なんだから、これからも触りまくってくるよ

934枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 12:58:00.24
触るだけでなく出汁にする、同時に誰かのage要員にするためsageて描く
いつも必ずこうなのがむかつく
検事1からして御剣の引き立て役にするために糸鋸と冥を改悪していた
糸鋸はこんな頑迷じゃないし冥ももっと可愛げあるわがままだろうと思ったら
ますます悪化して6じゃついに元主人公のなるほどをW主人公の片割れ王泥喜の踏み台だ
大々的に宣伝していた真宵もレイファの前座扱いだしこんななら出さないほうがずっとましだ

935枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 13:41:09.79
引き立たされる役がリレーするのかもな
検事でミツルギよいしょ→56ではポンコツ検事局長
5でココネよいしょ→6ではただのポンコツ弁護士

936枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 13:54:43.29
レイファやドゥルクのポッと出キャラを印象づける為に王泥喜の関係者にしたんだろうけど自分が生み出したキャラは心音なんだから心音でやれよ

937枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 14:18:16.34
ココネの父親枠も空いてるから親子の絆するんじゃないの

938枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 14:23:56.45
印象づけたいなら関連を持たせるとかよりも親近感を持つようなキャラづくりをする方が重要な気がするけど
なんてことは素人ですら思うのだけれども彼らにはそうではないんだろうか
自分にとってキャラ全員なにもかも派手すぎて盛られすぎてよその惑星のロボットにしか見えない
血が通っていない印象

939枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 14:36:43.78
「嫌な思いがあるからこそ、 クライマックスで感情移入できて、結果的にストーリーがおもしろかったという意見に繋がっている」って気持ち悪い言ってるから親近感湧いてもらってると思ってんじゃね

940枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 14:42:23.73
スタッフがマトモだったら座談会があんなノリにならんやろ

941枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 15:44:06.23
ロクなシーンがないからアニメシーンやイラストをすぐに再生できる機能も別にいらないよな

942枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 19:12:26.02
霧人掘り下げてやれよ
一応オドロキに弁護の基礎教えた師匠なのに

943枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 19:19:13.25
検事1 ミツルギ、メイ、糸鋸、ロウ、ミクモ、ダミアン、矢張、オバチャンvsカーネイジ
検事2 ミツルギ、メイ、糸鋸、ロウ、ミカガミ、ミクモ、シモン、信楽、ミリカvs猿代
裁判5 ナルホド、オドロキ、ココネ、ユガミvs亡霊
裁判6 ナルホド、オドロキ、ココネ、ナユタ、レイファvsガラン

944枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 19:19:54.72
霧人とドゥルクは兄弟だったとか?

945枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 19:59:17.83
ナンバリングの次作があるならタクシューがやるしかないな
そうじゃなかったら4以降をなかったことにして123ベースの
スピンオフかコラボをプロ作家つけてやるか
ヤマザキの存在はもう消すと

946枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 20:58:07.64
>>945
レイ逆もゲームとしてはまあまあって感想だったけど、逆転の中では黄金期の時間軸なんでめちゃくちゃ楽しかった
この手のスピンオフが続くのが一番幸せかもしれないと思いながら遊んだわ…

947枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 21:00:10.04
山崎逆転を遊ぶよりはタクシューが書いたキャラ同士がしゃべってるミニコラム読んでる方が万倍楽しい

948枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 21:01:17.01
>>944
やめろそんな恐ろしい話
しかし仮に7で霧人が再登場なんかしたら
くっだらないことでまたダイナミックに
納得して3Dモデルの無駄使いしそう

949枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 21:03:55.42
ヤマザキと関わると評価下げる気がするな
岩元さん布施さん岩垂さんあたり特に

950枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 22:03:14.31
>>948
4はあんな常識無視した超常現象だったのに
勝手に精神崩壊起こして倒れる5と6のせいで
まだきれいな終わりかただったと思えるからな
その終わりまで引きずり出して汚されるのはきついわ

951枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 22:29:57.58
キリヒトに再犯させたら警備どんだけザルなのって話だし
普通に考えて実の兄弟のガリューは検事やれる立場でなくなると思うんだが
ここらへん冥の段階で既にモラルとして疑問だったから
弓彦、ガリュー、ユガミ、ナユタと当然とでもいうかのように検事続けてるのが気色悪い

952枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 22:40:16.59
確かに逆裁2のメイは親父があんなことをしたのに悪びれもせず鞭でナルホドしばきまくってたな
ガリュー弟はまだ自分の手で兄を有罪にしただけマシだけどこれでまたキリヒトが悪事働く展開になったら最悪だ

953枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 22:46:24.60
バックグラウンドを抜きにしてもナユタの場合は検事としても成立してない

954枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 22:48:20.76
>>950
ザキヤマは逆転裁判に恩返ししたいとか言ってたからクソ作品を積み上げることによって旧作を持ち上げてたのかもしれないな

955枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 23:01:13.77
レイ逆やアニメから6入った人にとっては不幸でしかないけどな

956枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 23:15:41.70
アニメ微妙だったからダメージ少ないだろう

957枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 23:17:19.70
そういう問題じゃないw

958枯れた名無しの水平思考2018/04/19(木) 23:30:16.47
話題に出す人ががっつり減ったのはたしか
関連スレは軒並み落ちた
検事ファンが勝手に立てた検事スレも落ちたぐらい

959枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 00:19:05.55
>>954
作中で旧作sageてバランスとってるからセーフ

960枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 00:54:18.21
キャラ同士で褒めて持ち上げさせるんじゃなくて
プレイしてて自然に凄いとかけなげでいい子だなと思わせてほしいんだよね
そういう瞬間をファンは待ち望んでるんだが一向に訪れてくれない

961枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 01:00:36.68
4キャラすらろくに掘り下げず5〜6でキャラ増やすあたり引き継ぐ気あるの?

962枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 01:40:58.26
>>952
メイの態度に関してはネタバレへの配慮もあるんだろうよ
2も3も親父のやったことには極力触れない描き方だったし

963枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 05:04:09.78
シリーズ物のスピンオフから始める人どれぐらいいるのかという気しないでもない
GBAからDSそこから3DSと大幅に機種性能切り替わった後のソフトならわかる
だけど検事はソフトDSだし同梱版ハードもLiteと大差ないDSiでコレクター向け
検事からプレイするケース相当少ないのでは

964枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 11:38:51.45
>>961
オドロキの中で4より6を重視させて龍屈おじさんの後を継ぐんでしょう

965枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 12:09:20.91
5は暗黒時代つながりで続編と呼べるが6は脈絡のない海外だからなぁ

966枯れた名無しの水平思考2018/04/20(金) 20:16:09.37
別な暗黒時代に突入してるからへーきへーき

967枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 00:51:07.18
>>962
今メイが新キャラであのまま出てきたらすげー叩かれそう
懐古厨思い出補正極みのキャラだな

968枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 05:58:56.27
>>965
5のあとから4やったのに見逃すほど暗黒時代関係ないやん
ただダルホドの台詞の表現に過ぎなかったものが
なんで7年以上前から起きてたことになてんだか

969枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 06:02:56.06
>>967
あいにく自分の場合は逆だった
2の初プレイ時は鞭がうざくてこの暴力女どこがそんなにいいのかだった
でも割と最近セレクションやったやつがメイ可愛いとうるさいので疑問に思って再プレイ
見事にはまりました
その勢いで検事ももう一度遊んでみたが可愛いのは岩元のキャラデザだけで他は最悪だった

970枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 06:10:14.74
6も再プレイしたらみごとにはまる可能性が微レ存

971枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 07:10:53.86
再プレイする気が起きないからセーフ

972枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 10:45:29.51
逆検の冥が無理だったら6は更にアウトでしょ
タクシューのキャラは何か可愛い

973枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 10:56:34.95
捏造や隠蔽が横行してる割にアウチ兄やユガミ、ナユタは口悪いだけだし万才とか霧人や一路みたいなの法曹や警察関係者も居ないからな
ミツルギが局長になれてる時点で権力争いも無かったんだろうな

暗黒時代も言葉だけだな

974枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 11:26:26.23
ダメな検事しかいないから御剣がポンコツでも局長になれたんじゃないの
解雇しまくり&腰抜けだらけの検事しかいないってことになってるから充分に暗黒時代だと思う

975枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 11:37:16.97
こうなると御剣が本編のラスボス…?

976枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 12:04:00.26
ナルホドが国内無敵()なのはミツルギのせいなのでは…

977枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 18:39:24.11
近日処刑の死刑囚を独断で検事席に立たせる
ナルホドの弁護士復帰を裏で手回し
生活事情も裏事情も把握してない異国の国際検事に仕事任せる
自分が出なければいけなくなるほどリストラしてる
親が殺人犯、兄が殺人犯、捏造で事件を長引かせ間接的に死人も出した元死刑囚と
レッテルの付いた歴代の問題検事を普通に残して干してる

検事局全体を混乱に陥れてるという意味で巌徒や万才を超えるんじゃないか

978枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 18:46:18.98
成歩堂を中途半端に現役活躍させながらミツルギは検事局長にして他の検事無能扱いはバランスが崩壊してるんだよなあ

979枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 18:57:56.52
ミツルギとナルほどが法定に立つと
真実一筋というお題目のなれあいに絶対になるからな

980枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 19:11:26.39
ぶっちゃけ倒しがいのある相手は検事じゃなくて真犯人に求めてるのでナユタみたいな真実がわかってるのに私情に振り回されて駄々をこねるタイプはめんどくさい
ただでさえキャラは空気の癖に食い下がりの時だけしつこいんだよ

981枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 19:21:55.38
>>980
次スレよろしく

がっかりした点の改善を次回作に期待する分
その点が変わってなかったり劣化してるとがっかり倍増
5でも相当がっかりしたのに6でそれを超えるがっかりを味わって
なんかゲームをやること自体がこわくなってしまった
全然ゲームやらなくなってしまった

982枯れた名無しの水平思考2018/04/21(土) 19:35:01.23
そうだ、御剣は亡霊の化けた偽物ってことにしよう
番は亡霊に憧れすぎたお茶目なドジっ子スパイ

983枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 11:02:13.03
ナンバリングも仲間から犯人のパターン欲しい

984枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 11:28:25.50
ガリューさ最初から真実主義、ユガミとナユタも最後は馴れ合いだしバンジークスやアソウギみたいな真実を求める同志だけど容赦はしない検事じゃないよね

985枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 15:17:20.78
真実を求める検事はいったん止めにしてみたらと思う
そろそろ様式美の範疇を超えて縛りにすらなってきてるよ

986枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 16:00:32.46
ナユタは別に真実求めてないからへーきへーき

987枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 16:11:36.59
因果を詠み解く検事

988枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 21:34:22.52
これ以上新検事出すなら初心にもどってカルマみたいな犯人奴を検事にすれば一作で退場するから丁度いい

989枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 21:54:22.00
最大の敵であり味方であったゴドー

990枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:16:12.03
ゴドーは私怨をこじらせた結果仕方なかったとはいえ好きな女の母親の命を奪ってるのがな
自分でも最初から成歩堂に相談してればこんな犠牲を増やさなかったかもしれないって認めてるし

991枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:19:11.74
ゴドー個人としては悪手だったかもしれないけどゲームとしては文句ない展開だからなあ
山崎キャラはゲームとしても悪手だから比べるレベルじゃない

992枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:19:46.26
>>990
次スレ

993枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:21:40.06
はよ次スレ立てろや

994枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:56:33.55
980でも990でもないけど立てました
テンプレ、重複ミスがあってすまない
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/

995枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:02:48.16
>>994
キミってやつは!
いやマジで乙です

996枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:10:01.23
西伊豆町

997枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:10:13.54
伊豆市

998枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:10:42.32
伊豆の国市

999枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:10:56.16
函南町

1000枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:11:06.57
三島市

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