逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1枯れた名無しの水平思考 2018/05/16(水) 13:45:08.69
※次スレは>>980が立てること
ID非表示コマンドは>>1の一行目に
!extend:none:none:1000:512 を入れる

※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1510362134/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:45:49.15
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:46:34.59
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:47:27.74
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:47:50.09
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:49:22.02
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:49:45.78
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:50:02.13
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:50:34.35
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:00.40
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:19.41
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:37.90
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:49.44
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:52:14.33
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:52:32.28
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:57:13.92

17枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:58:05.51
以下、保守ついでに前スレに貼ってあったやつコピペ

18枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:58:51.86
日本の法廷にて
マヨイちゃんが人質になっててキヨキを告発できない!大変だ!

「ううう。すまない…。オドロキくん。すまない。ううう。」
「(くそ…諦めるしかないのか!)」
「何があったか知らねェが…弁護士が…そんな顔するモンじゃねえ。
まるっきり、あきらめちまった。そんな顔してやがるぜ。…龍は屈せず。」
「…ドゥルク。(龍は屈せず…か。そうだ、あきらめたらおしまいだ!成歩堂さんが動けない今こそ、オレが何とかするんだッ!これまでは、助けてもらってばかりだったけど…今度は…オレが成歩堂さんを助けるんだ!)」
 
クラインの法廷にて
「おお、お、オドロキくん!真実も大事だけど…命は大切だよッ!
今、うかつな発言は…まずい!」
(中略)
「…成歩堂さん。以前に、教えてくれましたよね。
弁護士はピンチの時こそ、ふてぶてしく笑う」
「オドロキくん。こんな時に、きみってやつは…!」

19枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:59:34.55
マヨイちゃんのありがたいお言葉↓

「(レイファが長々と冤罪を生んでないか不安と拗ねるので省略)」
「レイファさま、それは違います。あなたの仕事は、御霊の声なき声を現世に届ける尊いもの。あなたが、それをやめてしまったら、御霊の声はどこへ行くの?」
「キサマになにが分かる!(レイファが長々と拗ねるので省略)」
「…そんなことを言ってはダメです!レイファさま…。あなたは、自分の役目をまっとうしただけでしょう?それに、≪託宣≫はあなたにしかできないことじゃないですか。姫巫女としての誇りを、簡単に投げだしてはなりません。」
「…姫巫女の誇り?」
「あなたが、そんなことを言ったら…あなたを信じている国民たちは、どうすればいいのです?」
「!う、うう…。知ったようなクチを…。」
「…レイファさまの気持ち。少しなら、わかります。あたしも…家元になるために修行中の身ですから。」
「家元か…そう…じゃったのう…。(ニワカに対する謝罪が長いので省略)」
「ううん…いいの…。認めてくれて、ありがとうございます。」
「(託宣もあった方がいいとナルホドが褒めて、悪いのは託宣じゃなくて弁護罪だから変えるべきと長々と話すので省略)」
「し、しかしそれは、革命派のキケン思想…!」
「…レイファさま。あなたは将来この国を背負うお姫様。国民の幸せが何なのか、何が真実なのか…そして何が自分の役目なのかを…ご自分の目で見定めて、決めなければいけませんよ。」
「……ワラワに、できるであろうか…。」
「レイファさまなら、きっと…。」
「(…真宵ちゃん、リッパなこと言うようになったなあ…)」

20枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:00:01.31
『親の罪は子の罪』は大したことがない?
マルメルやナユタの庇う意味とは?

3話の傍聴人の発言集
【真宵が霊媒できる宣言】
ウ、ウソでしょ…?
外国人なんかにできるはずない!
姫巫女様にも無理なんだぞ?
バカにしてるのか…
レイファさまの言う通りだ!
軽々しく霊媒の名を口に出すな!
無礼者め!今すぐ死刑にしろ!

【真宵が霊媒する直前】
くだらない!
女王様以外が霊媒など‥‥!
すぐに死刑だ!死刑にするんだ!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!

【真宵が霊媒した後】
‥‥あ、あれは祭司様‥‥!
霊媒できるのは本当だったのか!
信じられない‥‥被告人の霊力は本物だ‥‥!

【祭司がちょっと証言した後】
おお!さすがは、祭司さまじゃ‥‥!
まさか、あの祈りの構えを、習得されているとは!
たとえ、革命派だとしても祭司さまの尊さは変わらないわ!
ありがたや…ありがたや…

5話の裁判長と傍聴人の会話
裁判長「あなたはドゥルク・サードマディの実の息子だと聞いています。実の親を息子が裁く…。私情を挟むことなく審理ができるのでしょうか?」
観衆「実の父親だって?大丈夫なのか?いくらナユタ検事でも、実の父親が被告人じゃあ…。というか、犯罪者の息子が検事ってどうなんだ?」

21枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:01:43.98
「(ああ。オレ‥‥こんなところで死ぬのか?)
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。
(ドゥルク‥‥結局、海には出られたのかな‥‥)
‥‥‥‥‥‥‥‥。
(だめだ‥‥。意識が遠くなってきた‥‥)
(こんなことなら‥‥‥‥寿司食べとくんだったなあ)
(‥‥‥‥そういえば‥‥前にも、こんなことがあったっけ)
(あれは‥‥たしか‥‥)
(ドゥルクやナユタと、山小屋で暮らしていた時のことだっけ)
(河原で遊んでた時、オレ達は急流に飲み込まれたんだ)」

〜回想開始〜

オドロキ「うわああああああッ!」
ナユタ「わあああああああッ!」
(だけど‥‥)
ドゥルク「ナユタァ!ホースケッ!今行くぞぉぉおおおおおおおッ!」
オドロキ「ふぇ‥‥ふぇ‥‥‥‥ひっぐ。うわああああああん!」
ナユタ「わあああああん!」
ドゥルク「はーはっはっはっは!無事で良かったぞ、2人とも!」
オドロキ「びえええええええええッ!ドゥルクごめんなさあああああい!」
ドゥルク「ほら泣くな。男なのにみっともないぞ!」
ナユタ「‥‥‥‥ドゥルク。ありがとう。」
オドロキ「うう。ひっく‥‥ひっく!」
ナユタ「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
ドゥルク「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」

「‥‥ねえドゥルク。ぼくが日本に行ってもいつか迎えに来てくれるよね?」
「ああ‥‥。こっちのことが落ち着いたら必ず迎えに行く。」
「約束だよ!」

〜回想終了〜

「‥‥ドゥルク。だからオレはずっと待ってたんだ。ドゥルクが迎えに来てくれるのを。毎日‥‥毎日‥‥。でも‥‥‥‥だからオレはいつからかドゥルクのことを忘れようとした。クラインでのことなんてなかったんだと‥‥。
‥‥ドゥルク‥‥どうして‥‥?どうして‥‥オレを‥‥‥‥」

???「ホ‥‥ス‥‥ホ‥‥ースケ‥‥ッ!ホースケ!起きろ、ホースケッ!」
オドロキ「げ、ゲホっ!ゲホッ!ゲホッ!‥‥‥‥ドゥ、ドゥルク?」
ドゥルク「お前、相変わらず泳げないんだな。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥も、戻って来たのか?な、なんで‥‥」
ドゥルク「言っただろう?必ず迎えに来るってよ。」
オドロキ「‥‥‥‥で、でも、このままじゃ2人ともッ!オレを抱えて泳ぐなんて‥‥」
ドゥルク「黙ってろ。舌をかむぞ。」
オドロキ「え?うおおおおおおおおおッ!(引き‥‥こまれるッ!なんだあああああああああっ!)」

救出終了

22枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:02:29.52
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:03:19.02
保守

24枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:03:40.53
保守

25枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:03:56.49
保守

26枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:04:32.67
保守

27枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:04:56.45
保守

28枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:05:17.95
保守

29枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:05:43.40
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:00.42
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:14.83
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:19.85
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:33.51
保守

34枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:37.43
保守

35枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:50.99
――あとはユガミですね。彼を出すことになった経緯は?

江城:ユガミは人気キャラなので出しました。

山ア:あと『逆転裁判5』の開発メンバーが多数いるので、皆ユガミを出したくてしょうがないんですよ(笑)。

江城:前作のストーリー後半で、ユガミとココネの繋がりを描いているんですが、そこでユガミの人気がどんと上がりました。今作では晴れて手錠が取れて出せる。

山ア:それもあって、これは出さない手はないと!

――わりと自然な流れで決まったんですね。

山ア:「出したいよね」という話はあったんですけど、どう出すのか問題がありました。
もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
そのため、いい出し方はないか模索していた時に、あるアイデアが思いついたんです。ぜひゲーム中で活やくを見ていただきたいですね。

>もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
どの道空気だったし食レポと一日で頑張って覚えた落語お披露目会しかしてない

36枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:56.35
保守

37枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:07:03.70
保守

38枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:07:23.25
保守

39枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:07:32.82
保守

40枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:08:09.18
保守おわり

41枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:09:52.48
マルメル「愚僧は革命派でありながら、弁護士が信じられなかった‥‥。」
ナユタ「そんな事で命を捨てるとは何たる愚かな‥‥!死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず!」
マルメル「‥‥だとしても、妻は愚僧をかばうでしょう。裁判になれば弁護罪で妻も同罪にされてしまいます。
愚僧はあんな男のために妻が有罪になる事が許せなかった!」
レイファ「バ、バカな‥‥これが‥‥真実‥‥なのか‥‥?‥‥この国の法律は‥‥ワラワがしてきた事は‥‥。」
ナルホド「(レイファ様、かなりドウヨウしているな‥‥)(ムリもないか‥‥)」

マルメル「ナルホドさん‥‥弁護士の力を示してくだされ!これ以上、弁護罪で不幸になる人を生まぬために‥‥。」
ナルホド「‥‥はい。できる限りの事はしますよ。」
マルメル「あなたとマヨイさんには本当に申し訳ない事をした‥‥チュウシンより謝罪いたす。あと、裁判長どの‥‥」
サイバンチョ「なんでしょう?」
マルメル「妻の事をお願いします‥‥。」
サイバンチョ「わかりましたぞ‥‥。」

(中略〜祭司が姫巫女に除霊を頼む〜)

サーラ「待った!姫巫女様。その役目‥‥私にやらせて下さい。」
レイファ「‥‥よ、よかろう‥‥そなたの手で送ってやれ。」
ナルホド「(‥‥サーラさん‥‥‥‥)」
サーラ「アナタ‥‥最後にもう一度、会えてよかった。‥‥ありがとう。」
マルメル「すまなかったな‥‥。」
サーラ「これで‥‥よかったんです。あちらで見守っていて下さいね。」
マルメル「ああ、息災でな‥‥。」
サーラ「ごきげんよう‥‥。」

(長い除霊モーションと涙を流すサーラ)

サーラ「アナタ、見てい下さいね‥‥。」
マヨイ「‥‥祭司さま、帰ったんだね。」
ナルホド「真宵ちゃん!
マヨイ「すっきりした気分‥‥祭司さま、きっと思い残しが無くなったんだね。
あーーーーーそうだ!なるほどくん、裁判は?」
ナルホド「‥‥ぜんぶ明らかになったよ。弁護罪が生んだ‥‥‥‥かなしい愛の真実がね。」

この夫婦図々しすぎてどこに感動ポイントがあるんだ…

42枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:13:01.81
因果の流れを読み解く国際検事様

(開廷前)
ココネ「まあ、ウワサなんですが、ナユタ検事は‥‥”法廷の因果の流れをすべて読み切っている”‥‥とか。」
オドロキ「‥‥な、なにそれ?」
ココネ「‥‥詳しいことは、わからないんですけど‥‥議論の流れを読み切っていて、反論さえも彼の手のひらの上で‥‥弁護側はナユタ検事の想定通りの動きをしてしまうとかなんとか。」
オドロキ「‥‥‥‥それが本当なら、相当に手強い相手ってことだな。」

(法廷でココネが死体を持ち上げるのは女性には無理と主張後)
ココネ「あ、あくまでミヌキちゃんがやったって言うつもりみたいですけど‥‥コンキョはあるんでしょうね?」
ナユタ「もちろんでございます。なにしろ‥‥女性でも遺体を持ち上げる方法は、あったのですから。」
ココネ「え?‥‥‥‥あるのおおおおッ!」
ナユタ「こういう展開になるだろうと思い、証言を用意してあります。」
裁判長「ほう。それは‥‥準備のよろしいことで。」
ナユタ「因果の流れを読み解けば、その程度、たやすいことです。」
ココネ「ここまでの流れを読んでたっていうの?ウソでしょ?」
オドロキ「(まさかな‥‥)」

(ナユタがミヌキ筆跡メモの証拠品を提示した後)
ナユタ「‥‥因果の糸は、あがけばあがくほど、その身に食らい付く。あなたのタマシイは、逃れることのできぬ≪宿命≫に囚われたのです。‥‥‥‥被告人よ。あきらめなさい。」
ミヌキ「い‥‥。いや。そんなの。みぬき‥‥」
観衆「や、やっぱり‥‥そうだったんだ。あの子が?殺したの?オレ達、だまされてたのか‥‥。だから言ったろ!あいつは人殺しの魔女なんだ!」
ミヌキ「違う。違うのに。どうして‥‥どうして、誰も信じてくれないの。」
観衆「だまれ!人殺し!もうダマされないわ!」
オドロキ「う、うう。」
ナユタ「‥‥裁判長さま。悲劇の舞台はこれで、終幕と致しましょう。トムライの判決を被害者の御霊にささげるのです。」

43枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:13:26.28
ナユタ「予定にない証言ですね。因果の流れを乱しかねません。」

最高にサトラ

44枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:15:04.41
貼りたい言葉多すぎるなw

45枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:15:27.28
>>1

46枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:49:02.53
スレ立てテンプレ乙!

47枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 18:00:01.03
>>1くんキミってやつは!

48枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 22:31:46.41
ゲーキャラのスレでは
ナユタとダッツとかレイファとかこのスレで嫌われてるキャラもそれなりに好意的に
受け入れられてる感じだし おまいらの不満の本質がいまいちわからん

49枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:02:48.57
ゲーキャラのスレはファンの集まりなんだから当たり前だろ

50枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:03:17.53
>>48
わざわざ見に来るのがいまいちわからん

51枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:09:41.87
>>48
6スタッフを見習って「好評の声もあります」で流しておきなさい

52枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:11:50.75
釣られすぎワロタ

53枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:28:02.47
煽りじゃなくてナユタのどの辺りが因果の流れを読み解いてるのか解説して欲しい

54枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:42:26.18
>>48
このスレではもうレイファの欠点は具体的に根拠が出され尽くしてるんで、逆にどこが人気あるのか説明して欲しい
それこそ煽りではないけど、まあこう言っても説明できないんだろうな

55枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:50:33.10
出張してくる擁護派の人達は具体的な事は何も言わないよね
議論になった方が面白いんだけどなあ

56枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:52:29.41
革命派とかいう犯罪集団のおかげであんま目立ってないけどボクトの性格ゴミすぎないか?

57枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:56:42.54
思い出そうとしたけど意外とボクトの記憶出てこなかった
そんなにゴミだったっけ

58枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:57:18.01
レイファは萌え豚が集まりやすい掲示板で褒める声聞くことがあるよ
エロいハァハァとかその類のことしか言わないけどね
でもダッツと特にナユタは好きだという人真面目に見たこと無い

59枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:57:18.69
欠点とか欠陥があるからこそ愛されるもんじゃいんかね

60枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:00:54.96
欠陥住宅を愛せるやつはそうそういないでしょ?

61枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:01:40.59
>>56
むしろまともなクライン人がいないので…

62枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:02:47.36
>>59
だから6のどのキャラのどの場面や台詞がいいのかってみんな聞いてるんだが
欠点や欠陥にしてもご愛嬌じゃ済まない人間として致命的だとただのクズだし
そうやって具体例挙げないまま一般論しか言えないんじゃ擁護も説得力ゼロだよ

63枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:04:02.84
放ったらかしにされたココネとナルホドが出会った話やアメリカ時代の因縁を7でやりそう

64枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:05:46.18
>>63
座談会で言ってたから6スタッフ続投するならやるだろうね

65枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:09:11.23
>>56
クライン教徒のトップが最悪な人間だったからその下でクラインの教えを請うとなると自然にそう育ってしまうのよ

66枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:14:36.24
たしかに昔は間違ったことをしたかもしれない
でも反省して自分の立場を自覚して
悔い改めたからいいじゃん

人生は何度でもやり直しが利く

67枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:15:26.06
オドロキと一緒にココネもクラインに置いていけばよかったのに…

68枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:20:31.07
裁判ゲーのスレで反省したら無罪という言葉を聞くとは思わなかった

69枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:26:03.33
俺はクリスチャンだから死刑囚だろうとなんだろうと
本気で悔い改めて創造主に立ち返る道を選ぶなら
罪は許されると本気で信じてるからな

救いとゆるしってほんと大事なこと

70枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:26:51.83
>>66
どの辺りが悔い改めてるんだ?
オドロキが過労死レベルのオチって、昔の弁護士解放してたらそうならんだろ

71枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:27:43.45
悔い改めてる様子ないじゃん
悔い改めてるならナユタが弁護士になれば済むだけのこと

72枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:28:54.38
>>69
クリスチャンじゃなくてクライン教徒の間違いだろ
クリスチャン名乗るのやめろ

73枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:29:27.84
義理の母親の呪縛を断ち切って 自分の意思で信託したり
成長していったやん

74枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:31:13.95
>>57
いけないとはわかっていたが、宝物庫に不法侵入
いけないとはわかっていたが、過去に何度も王族居住区に不法侵入(なお、最後の1回は革命の意思に基づく確信犯)
いけないとはわかっていたが、霊媒の儀を盗撮
その写真を餌に不法侵入を目撃したナルホドくんを口止め

思い出すだけでこれくらい
心の底から反省してる描写がほとんど無かった気がするんだよね、わざとなんだろうけど

75枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:32:13.30
>>73
信託ってどんなシーン?

76枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:34:23.53
>>75
託宣な ほら 間違いをすぐ認めて改める
この姿勢が重要

77枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:34:33.74
>>74
寺院で銃を突きつけられても顔色変えずにナルホドを寺院に観光案内すら神経の図太さだから、それぐらいヘッチャラだろうよ

78枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:35:36.32
>>76
義理の母の呪縛を断ち切ったのはオドロキじゃん

79枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:36:06.61
あのナユタ レイファの不器用な兄弟関係って
おまいらキモヲタの大好物じゃないのか?

80枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:36:59.04
>>78
レイファの決意もあった オドロキやナユタの助けもあったけど

自分ひとりじゃなくてみんなと協力して成長していく姿に感動するのだ

81枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:37:05.31
大好物じゃないから叩かれてるんだろ

82枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:39:06.53
>>74
悪いと思ったのは弁護士が悪人と決めつけたことだけの反省だからね
恐ろしいことに「俺のようにはなるな」ってメッセージは伝わってないんだろうな

83枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:39:56.85
死者の記憶をもとに検事と弁護士が議論を繰り広げる事により真実がつむぎだされる これがクラインの法廷のあるべき姿
自分の果たすべき役割を自覚し 見事役目を果たした ここに私は感動を覚えるのである

自分ひとりでなんでもできるわけじゃないだから自分は自分のできることをせいいっぱいやり
出来ないことは助けてもらう これが人のありかただろう

84枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:40:50.03
内容を指摘されるまで詳細な託宣をやらない理由は何だろう?

85枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:49:29.30
ドゥルクの託宣をやらないのは何でなんだろう?
人に頼まれないとやらないなんて自主的な使命感がないのかな?

86枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:54:12.60
自分の過ちを素直にみとめて
ごめんといえる これができる人間がこの現代にいかほどいるだろう

どいつもこいうも俺のせいじゃない あいつが悪いばかりだ

87枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:59:48.60
>>67
多分母バレ回収しにくるから元気に龍屈ポーズで帰ってくるよ

88枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:00:59.68
まあクライン人を冤罪に陥れたのは確実に俺のせいではないんだけどね

89枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:10:56.82
ずっと空気で何の感情移入も出来ない上足手まといで邪魔だったくせに
全部終わってからいきなりクラインへ残ってくれと有無を言わせず王泥喜法介引きずり込んだナユタが一番嫌い

90枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:16:06.80
割りと真面目に、「逆転裁判」っつーゲームで検事の存在意義を発揮できなかったのはハッキリとした失敗だよなあ
対戦相手が動かない格闘ゲームみたいなもんやん

91枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:20:24.35
6はクイズ番組の最終問題だけで優勝するような理不尽展開だから過程も終わり方もつまんないんだよね

92枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:21:42.81
今やカプコンはカプコンじゃなくて
モンハン&ストリートファイター屋さんだから

93枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:22:36.55
でもゾンビの会社でもあるから使えそうな昔のキャラを酷使します

94枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:32:09.13
逆転56は本当になんの意味もないやりとりがあるんで脱力感しか残らない

旧作なら、例えばニボサブ事件でとりあえずオバチャンを告発した事があったけど
あれは「あの場にいた者ならニボサブ以外でも犯行は可能、現時点では判断できない」
っていう証明になってたし
ちゃんと意味は残る内容だったと思う

95枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:34:06.54
>>93
わろたw

96枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:44:36.04
>>94
ココネの場当たり告発はほんと酷い
ココネがというかシナリオライターが酷い

97枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:49:29.65
コゼニーメグンダルを無罪にしたあいつもたいがいだがな

98枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:53:31.83
逆転裁判シリーズはブレイクモーションが派手になればなるほど話の内容が粗末で犯人のショボさが増してる

99枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:59:15.36
たしかに1の最初の新聞ウリの強盗のおっさんがいちばんリアリティあったな

100枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 02:04:18.96
5のラスボスもスパイとかいう意味のわからない突然現れた奇をてらっただけのキャラじゃなくて今まで猫かぶってた番刑事だったとかの方がよっぽど面白かったのにな
とにかく何もかも壮大にして細かい部分から逃げてるイメージ

101枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 02:07:19.01
ガランもわざわざカッコ悪いレオタードに着替えるセンス

102枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 08:16:06.55
ガランはBGMもしょぼくて大物感薄れたな
真のラスボスはアランかと思ったら違ったし

103枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 08:46:23.50
アランって混じってまっせ
まぁどっちもどうかと思う姉妹だけど

104枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 08:47:55.18
スタッフ「アマラはミスリードですwwwww」

105枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 10:41:12.88
インガの返り血つきの衣装をどこに隠したか

レイファはガランが中庭に入るのを見た!それを口止めされていた!
出てきたガランはドゥルクの衣装は持ってなかった!

だから返り血付きの衣装は棺の中のドゥルクに着せて隠した!
盲点な場所でしょ!

第三者が入れたと反論するガラン。
「アマラの棺の鍵は王族が厳重に管理している。開けることができるのはインガとガランのみ!」ってガラン自身が証言してた!
だから犯人!

全く言い返せないガラン!
もう法律書き換えるしかない!


インガの鍵使った可能性もあるって何で反論しないの

106枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 11:28:45.59
茜が棺の中調べた時は鍵はどうなってたんだろう

107枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 11:31:15.07
どうにかしたんでしょう

108枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 12:27:12.27
>>105
最高権力者なのに悲しいくらい自分で働いてるなこの人

109枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 12:37:11.39
姉に協力してもらい、姉が霊媒したインガの動きも予想しなきゃいけない、霊媒されたインガをレイファに見てもらわないといけない、ミツルギがドゥルクを霊媒したマヨイを連れて来なきゃいけない、などなど協力者多数

110枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 12:47:44.15
因果の流れを読む力があるのってガランの方なんじゃ…?(裁判スキルはさておき)

111枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:12:55.23
>>105>>106
俺は頭悪い上に6-5あたりはもうゲームについて考えるのをやめていたんで気付かなかった
この鍵の問題ってマジで答えようの無いムジュンだったりするの?
やり直すのも面倒くさいけど確かめて見ようかな…

112枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:33:57.39
解説は放り投げるくせにオドロキ先輩の長い葛藤があるからやり直すのはハードル高すぎるんだよな…
でも終盤の決め手が棺の鍵なら証拠品ファイルに登録するべきだと思うわ

113枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:46:03.86
細かく再プレイできるようにはなってるけど、チャプター毎に読むのすら苦痛な部分が必ずあるし
しかもスキップできないモーションの呪縛でがんじがらめにされてるんで
精神的にも物理的にもキツいんだよなあ

114枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:50:49.97
チャプターごとに再プレイできる仕組みで親切設計にしたつもりなんだろうけど
モーションのせいで肝心のテキストが早送りできないからあんまり便利じゃないんだよな

まあそもそもウザいモーション作るなって話でもあるんだが…

115枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 15:50:26.65
オドロキの「待った」「異議あり」が効果音と重なって聞きづらい

116枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 15:52:52.38
セリフが飛ばせないモーションは苛つくね
初代の鼻ちょうちんも辛かったw

117枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 16:05:21.28
鼻ちょうちんうざいけど演技止めて正体現した後がすごく盛り上がるからまだいい
でも6だと豹変後の素顔もしょぼい

118枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 16:31:40.79
探偵パートやり直す気力なくて法廷パートだけの棺の鍵関連の発言
だいぶ会話スキップしたから見落としあったらすまん

@【ドゥルクへの尋問中】
霊廟に第三者がいたのでは?のオドロキの大体の主張↓
『女王の親衛隊でも絶対に調べられなかった場所はアマラ前女王の棺の中。
鍵がかかっていたから中に潜んでいても見つかることはない。
棺の中はミイラの保存のために、低温状態が保たれているけど厚着をしたうえで、短時間ならば耐えることもできたはず。
犯人は事件のほとぼりが冷めた後に、棺から脱出した。』
(内側からどうやって鍵掛けるねんというツッコミなし)

「ちなみにアマラの棺の鍵は王族が厳重に管理している。開けることができるのはワラワと大臣のみだ。
どこぞの賊があれを開けることなどそもそも不可能なのだよ。」のガランの発言で棺の調査回避

鍵の構造や鍵そのものの詳細は全く語られていない
開けることができるのはガランと大臣のみだから鍵は2本あるのか?という詳細もない

A【アマラへの尋問中】
オドロキがドゥルクの遺体が棺の中にあると推理。
アマラが生きてるんだから棺の中を調査しても良いよねと裁判長がガランに聞いてOKが出る。
ナユタが茜が現場にいるからすぐに調べてもらうと言う。
茜が棺の中の遺体の報告に来る。
(どうやって鍵を開けたのか全く説明なし。開けた時に鍵が掛かっていたかどうかの証言もなし。)
ガランが「ドゥルクが死んだのか!めでたい!」と喜んでいるので茜が棺を開けるのに立ち会ってはいない様子。

鍵の構造や鍵そのものの詳細の説明はやっぱりない

B【面倒なナユタが自白を撤回して、ガランがインガ殺しの犯人だろうと推理するところ】
>>105が大体説明しているけど一応詳細

ナユタがレイファに『2時以降ずっと中庭見てただろ?ガラン見ただろ?』と問う。
レイファが『中庭から宮殿に入るガランを見た。事件に関係ないからと口止めされてた。その時にドゥルクの服は持っていなかった。』と証言。
ガランが焦り始めるが捜査で服は見つからなかっただろと反論。
変装に使った人目に付かず血まみれの服の隠し場所は、棺の中のドゥルクが着てたやつだろうとオドロキが推理。
『ドゥルクの血だけと思い込んでたけど大臣のもあったのか。血液鑑定すれば分かるだろうね』と便乗ナルホド。(血の泉の時にみたいにまた鑑定されてない)
『ガランの犯行を証明するための決定的な物証』とナユタのドヤ顔。
『その服をガランが隠したことを証明できない!第三者によって隠された可能性もあるはず!』と指摘するガラン。
(@の尋問中に出た『棺は大臣とガランだけが開けられる』回想が挟まれる)
『返り血のついた服を棺の中に隠せるのはガランだけ!犯人!』

あとはガランの法律の書き換えダンシングタイム
推理の決め手なのに棺の鍵の詳細は第三者が調べる様子もなく、『開けられるのはインガとガランだけ』のガランの自爆証言だけでおしまい

119枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 16:39:08.27
>『ドゥルクの血だけと思い込んでたけど大臣のもあったのか。血液鑑定すれば分かるだろうね』と便乗ナルホド。(血の泉の時にみたいにまた鑑定されてない)
茜また何で調べてないんだよ…

120枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:00:51.99
秘宝のパズル型鍵とかポットデの勾玉型鍵とか今まで説明あったのに棺はスルーw

121枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:09:40.62
せっかく発展途上国が舞台なんだから
クラインに科学捜査に必要な設備が
全く無かったから鑑定したくても出来なかった
とか適当な理由つけておけば良かったのに
おかげで茜がろくに鑑定もしないド無能にされてしまった

122枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:13:38.25
どうせ科学捜査できてないなら茜じゃなくても良かったのに

123枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:36:08.85
アマラが着てたインガの服って何処行ったんだっけ
相変わらず説明してなかったんだっけ

124枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 18:40:58.78
>>118
うおおマジ乙
>(内側からどうやって鍵掛けるねんというツッコミなし)
>(どうやって鍵を開けたのか全く説明なし。開けた時に鍵が掛かっていたかどうかの証言もなし。)
もうこの時点でヤバくて笑いすら起きなかった

「謎の指紋や血痕はその場で鑑定・確定される」という前提でシナリオ作るのが大前提だった旧作に比べて
6は「鑑定されちゃうと製作者が困るから」としか説明できない理由でスルーされるのが腹立たしい

125枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 18:52:35.77
「鍵の形状、保管場所と管理体制、開ける仕組、鍵の本数、鍵を持ってても不自然でない人物、複製可能かどうか」ってミステリーとして気になるところなんだがな
些細なことならまだいいけど、大事な物証って立ち位置ならちょっとは検証してほしかったわ

126枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 20:13:30.78
3話までやったがまた身内の逮捕かよ
2話は1話に比べればマシだったか

茜がみぬきに対して肩入れし過ぎ
イトノコポジションを狙ってるのか?

敵キャラも不快なだけで切れる感じがしないし
敗れた相手が悔しがるのも割とアッサリしてる

127枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 20:57:11.93
茜はイトノコポジション全く狙えてないで安心してください

128枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 20:59:57.05
>>125
ミステリーじゃなくてギャルゲー作ってるつもりだからなぁ

129枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 23:39:43.92
>>120
レイファちゃんの誕生日が暗証番号のインガの金庫とかもあったな
レイファちゃんのダンスの曲にちなんだセキュリティの方がスタッフにとって重要だったのかも

130枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 01:02:04.29
>>128
ギャルゲーのつもりならキャラ書き分けられるようにならないと
ヒロイン必ず親を殺されてトラウマ過呼吸
でも健気で元気ってあんまりだ

131枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:06:06.86
展開上不都合なものはツッコまない忖度裁判

132枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:11:23.94
棺の鍵をインガの金庫にでも入れておいて、ガランの方は持ち歩いてることにしておけば良かったのに
証拠品が全体的に雑なんだよな

133枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:20:01.82
>>124
>鑑定されちゃうと製作者が困るから
どんな名作家でも作者的に都合悪いことは抱えていて当然だけど
そういう「不都合な事実」には論理的に理由を与えれば自然にスルーできるんだよな
山崎氏はそういう事はせず目を背けるだけなんで整合性がとれなくなる

134枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:25:01.80
理由付けできないから目を背けてるのか単純に気がついてないだけなのか知らんけど
どっちにしてもライターとして能力不足ってことじゃないのか
なんでこの役目続けていられるんだろう

135枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:26:09.69
インガ殺しの疑いが掛かってるドゥルクの衣装の血を調べてないなんて、また茜の杜撰捜査が増えたな

136枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:31:38.32
突然専門外の仕事を任される事もあるから、そこは何ともいえんけど、
門外漢なりに努力して成果を出そうとしてる様子が見えればまだ理解できる
山崎さんは「もう逆転シリーズのやり方は把握してます」みたいにドヤってる場面が散見できるのに
内容があのお粗末さなもんでイマイチ信用できない

137枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:46:50.71
穴だらけのロジックに気付いてはいるけどビッグマウスなのか、全く気付いてないからドヤ顔なのかどっちなんだろうな

138枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:54:45.04
トリックが得意な人がシナリオライターチームにいるって言ってたのにな
本当に誰だよそいつ

139枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 09:05:24.21
>『その服をガランが隠したことを証明できない!第三者によって隠された可能性もあるはず!』と指摘するガラン。

オドロキソースケ事件の嫌疑の時は「籠手を誰かが盗むこともできたはず」って有耶無耶にできて弁護士がそれ以上何もできずにそれで終わっちゃったのに
何でこっちは押し通せるんだよw

140枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 09:48:03.04
アマラを撃つぐらい盲信してる親衛隊を何故ガランは利用しなかったのか…

141枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:07:47.17
法律書き換えてクーデター容疑でインガ処刑の方が楽だと思う

142枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:18:35.30
「本当にトリックが成立してるかどうか」等、よく検証しないと分からない事ならまだしも
「血痕なんで鑑定しないの?」みたいに直感で分かる不自然さすら見逃してるスタッフなんなんだ

テストプレイしてないとか以前の問題でしょこんなん

143枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:19:56.94
つか本来は「よく検証しないと分からない事」も検証していて当然のレベルなんだけどな、プロなんだから

144枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:28:29.44
個性的で面白いストーリーが作れる代わりに細かい破綻が出てきちゃう作家…ってんなら全然許せるんだけどな

ストーリーも面白い訳じゃないし、そもそも破綻してる箇所がミステリーの主要部だから「細かい部分」でもないし
なかなかに擁護しにくい

145枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:29:23.37
スタッフが検証しない人達だからそりゃキャラクターも検証しなくなるよね

146枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 13:07:09.01
王宮に賊が入りまくりのガバユルセキュリティで厳重に鍵管理してると言われても納得しがたい

147枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 13:09:42.76
子供が王宮にも国宝保管場所にも入り放題の国

148枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:12:06.97
トリックはタクシューだってそれほどは大したことは無い
タクシューが優れてるのはキャラ作り
ヘンテコなキャラを生んで相応しい台詞で生き生きとした人物像を作り上げる

天才かと思ったけどそうじゃなかった
レイ逆のおまけのシナリオは酷かった
魂を込めないと駄目
つまり本編は相当文章を練ってるはず

逆裁の復活を目指すには優れた脚本家を雇う事と
アニメの演出家に効果音、音楽、間のとり方の監修を任せる事だな

ディレクターは大筋を考えて上記2つはお任せすべき
プロに任せた方が良い

149枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:18:41.87
そもそもトリック以前の問題だからなぁ
証拠品ないのに決めつけてるから裁判になってない

150枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:22:47.70
>>148
会社が逆転シリーズ死んでると自覚してないし、ミステリーゲームを作らせるのに人の才能を見抜く眼がないって証明されてるから無理でしょ
そんなに優れた脚本家なんていたら他の業界で引っ張りだこでオワコン状態の逆転裁判に構ってる暇ない

151枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:36:22.28
センスの悪いアニメ化続編をまた秋にやらかす会社だからね

152枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:38:05.91
>>137
「ピンチの時こそふてぶてしく笑う」を何度も多用してるから実践してるんじゃね

153枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:50:09.73
発想を逆転させるインタビュー(火に油)

154枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 15:27:29.07
>>118
探偵パートの棺調べてみたけど鍵が掛かってるだけで鍵の情報が全くなかった
しかもこの時点で推理してるのに法廷記録にも記録してない

オドロキ「これがアマラさまの棺か。よく調べてみよう。」
ココネ「先輩。このカーテン、開くみたいですよ。」
オドロキ「‥‥ずっしりとした棺だ。」
アカネ「中にはアマラ前女王のミイラが入っているらしいわ。」
オドロキ「ミイラがねえ。‥‥ん?鍵がかかってるな。」
アカネ「あ!ダメよ!勝手にさわっちゃ。」
オドロキ「中、調べられないですか?」
アカネ「無理よ。そもそも開けるようなものじゃないし‥‥」
オドロキ「まさか中に犯人が隠れてるなんてことは‥‥?」
ココネ「おーい!誰か入ってないですかあー?」
アカネ「こ、コラ!そんなことしたら、タタリがあるわよ!」
ココネ「た、タタリ?」
アカネ「焼き殺された女王だから、この世にウラミくらいありそうなものでしょ。みんなタタリが怖いって、棺にはふれもしないの。」
ココネ「‥‥‥‥ど、どうしよう先輩。タタリですって。」
オドロキ「知らないよ‥‥。」
アカネ「‥‥ちなみに、ミイラの保存のために‥‥棺の中は低い気温が保たれているらしいわ。犯人が隠れているとしても、長時間いたら凍死しちゃうわよ。」
オドロキ「なるほど‥‥。(だけど短時間なら‥‥厚着をすれば、しのげるかもな‥‥)」

155枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 16:13:34.86
鍵が掛かってても鍵のことを聞こうとしないオドロキ先輩

156枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:08:41.21
>>148
キャラというよりテキスト全般の勢いかな
後から冷静に読み返すとトンデモトリックだったり突っこみ所満載なんだけど、クライマックスとか核心のやり取り中はとにかく勢いで読ませる
検事、5、6に関してはとにかくくどい部分が目立つ
検事2のラストとかあまりにくどすぎてイライラしたからな

157枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:11:49.19
詳しく語られないところとくどいところのギャップが酷い

158枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:15:24.38
>>157
それだな
もはや語らなくていい部分とかでムダに語りすぎて、ここはもう少し掘り下げろってとこで流しすぎ
結果キャラやエピソードごとにくどいか浅いかしかなくなってる

159枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:15:42.98
>>156
検事2のラストはむしろ拍子抜けした印象なんだが1ではなく2か?

160枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:24:05.54
クライマックスのBGMに切り替わるシーンでもテキストだけグダグダしてるんで
曲調とのギャップでテンションめっちゃ冷める

161枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:37:06.48
>>160
畳み掛けなきゃいけない場面で畳み掛けないよね
せっかく食いついた魚を、ダラダラして逃がしてるイメージ

162枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:42:25.58
ドゥルクの死体が見つかった時に「どうして俺はこんな推理を…!」「なんでどうして」「俺はどうすれば」みたいなテキストを延々と読ませられて回想も盛り込まれてもうイライラしかしなかった

163枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 18:09:36.18
>>148
旧作や大逆転は殺害方法自体がシンプルなのもあると思う
偶然そうなったとか証人が思い違いしてたとかなら同じ穴だらけでもまだ許せるけど
物理法則も時間も無視した上に相当偶然を重ねないと無理なトリックを完全犯罪扱いされるとイラッとする

164枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 20:35:25.41
>>159
あいつ悪あがきして何度も何度も逃げるじゃん
法では裁けないってのを強調したいんだろうが証拠突きつけ、これで決まりだ!から残念でしたwの流れが何回も繰り返すのがウザかった

165枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 20:36:48.67
ガランは法律書き換えるだけでしょぼすぎ

166枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 20:57:00.96
>>163
あえてシンプルにしてるとこもあるかなと
その方が全体をひっくり返しやすいし
そういった意味では大逆転くらいの時代設定がいいと思う
死亡時間偽装とか殺害現場の偽装とか今の設定だと無理がある

167枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 21:18:54.02
集めた証拠と証言照らし合わせて
厳正な法の名の下で推理と議論を重ねながら戦う
それが基本で醍醐味の法廷物なのに法律書き換えって何考えてるんだろうな

168枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 21:44:22.27
>>166
ギミック使う殺害トリックは大体失敗してるしタクシューは意図的に普通の方法にとどめてると思う
トリックと言うよりは絵面をあんまり悲惨にしない配慮かもしれないけど

169枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 22:30:49.07
トリックと関係ない洞窟探検とかイラストでぶちこんで来るから絵面がミステリーゲームじゃなくなってる

170枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 01:19:48.40
今更クリアしたがゲームカタログで良作扱いで違和感やべえ
タクシューのテキストはやっぱ凄かったんだなあ 5とこれは凄くやってて眠くなる
ボロクソにけなされてるけど4のがよっぽど面白かった

171枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 01:25:18.03
4はみぬきだのガリューウェーブだのダルホドウドリル兄とか擁護できないものはあるが
読み物としてはまだ読めた
5.6はテキストが頭に入って来ない

172枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 01:39:19.19
5は心音の浮いてるポケモンマスター感と盛ろうとして失敗した異様なラスボスの違和感がなければ割と良かった
この二つのインパクトが強すぎ

173枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 08:37:10.46
>>148
映画版の脚本家さんはマジで凄い人なんだが(最近スランプぽいが)
ご本人でなくてもそれなりに書ける人を紹介してもらうとか
出来なかったのかな
アニメも2サスも書ける脚本家さんもいるようだし、もう完全外注の
方がマトモな出来になりそう

174枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 08:51:22.36
「カプコンがゲーム開発を外注から内製にシフトさせる理由」って社長のインタビューあったよ
モンハンがそれで成功してるから他のタイトルでもできないはずがないと思うんじゃない?
社内の社員の経験値のためで社内一丸となることが大切だそうな
看板タイトルを外注に任せたくない気持ちも分からなくもない
逆転6は同人サークルみたいな作り方してるから育ってないけどな!!

175枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 09:15:10.34
2020年には社員2000人体制計画してるらしいからな
外注に使ってたお金を社員の給料に回すことになるのだろうから、逆転裁判だけシナリオ外注ですって方向にはしにくそう
期待の新人が出てくることを祈るしかない

176枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 10:27:52.59
6はかなりの部分ジンテーゼに外注しといて細部の辻褄が合わないあの体たらくだから、外注がいいとはとても思えないなぁ
才能のある内部ライターが生まれてくれることを祈るばかりだわ

177枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 18:05:37.80
細かいことだけどサーラ・アマラ・ガランで「ラ」の音がかぶってややこしいけど
スタッフは何も気づかなかったのだろうか

別のゲームではキャラの数が多い分名前の響きがかぶらないように気を付ける、という話を聞いたもんでふと気になってしまった

178枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 18:12:09.64
因果の流れを読む検事とほとんど絡まないインガというキャラを出すくらいだから何も考えてないんでしょ

179枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 20:13:49.34
ポットデの名前もスタッフに間違えられるぐらいキャラクターに愛着も沸いてなさそうだしな

180枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 20:45:43.57
過去作の登場キャラの名前も開発段階で適当につけたものをそのまま採用、ってパターンはあるけど
そもそも「採用」という過程がある=検討した上で相応しいという判断がなされてるんだよね

6もネーミング段階で検討はしてるんだろうけど、結果的にごらんのありさまだからお粗末感ある

181枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 21:41:39.88
親父ギャグになってるの面白いでしょwww
由来バレバレだから言わせないでwww
みたいなノリだったな

182枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:07:25.34
>>154
アカネ「こ、コラ!そんなことしたら、タタリがあるわよ!」

何この違和感

183枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:14:12.67
>>176
ジンテーゼの今回の役割ってソースある?
スタッフロールで今回何を担当したのか
全然わからないような流れで出て来てたから気になってた
サウンドのすぐ下でジンテーゼの次はもうただの参考資料系のサイトの紹介

184枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:16:09.33
>>182
すごくリケジョな発言ですね(白目)

185枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:26:29.04
科学捜査官っぽさすら感じない
開けてもいないのに聞いた情報だけで凍死するわよと発言する適当さ

186枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 09:59:35.99
映画版の脚本家が科捜研の女のメインライターなのにな

187枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 10:01:02.94
映画の製作スタッフは製作委員会が決めるから関係ないやろ

188枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 10:01:59.64
カプコンが社員教育できる環境にないか人選ミスって話だろうな

189枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 12:07:24.65
>>187
一度でもそういう人の名前使ったらもう少しは考えて作れって事

190枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 12:14:39.79
>>183
北島さんは5ではがっつりメインライターだったけど、6では直接書いてはないみたいね
当時の逆転関係ないトークイベントで、分業執筆体制の構築に関する監修がメインだと語ってたって話があったと思う

191枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 12:57:36.26
>>189
まあ残念だけど、そこは関係ないっしょ
過去のクロスメディア経験に配慮して製作環境を変えなきゃならないって規定があるわけじゃないしねえ

192枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:02:26.76
意欲的な製作チームなら自主的に「映画版にまけるな精神」を発揮したかもしれんけど
そもそも自社製品である旧作と比べてすら品質凋落した内容にしといてヘラヘラしてるようなチームだからな…
そんな真面目な気概を期待できるとは思えん

193枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:05:29.87
というかそもそもクオリティアップさせたつもりでいるでしょ、あの製作陣は
過去作品や映画に負けてるとも思ってないんじゃね?

194枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:11:52.95
「3を超えた()」「集大成()」だからな

195枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:15:56.26
集大成って言葉を「全システム全キャラぶっ込むこと」と勘違いしてそう

196枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:33:35.71
秘伝のタレ()

197枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 17:34:05.88
茜も脚本の犠牲者なんだよ…

許容できるボリュームと、それに対する密度の
バランスは1-5が最高だと思う
(内容はちょっと穴があった気もするが)
6の特に最終話は細い骨に肉をつけ過ぎた感
大逆2の最後も長いが、6よりはマシ

198枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 17:52:58.91
中身がないというか中身が破綻してる

199枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 17:57:14.93
>>154
祟りが怖くて棺が開けれないから捜査してないってまた茜を無能にして

200枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 18:01:22.13
託宣を重要視する国なんだから茜にとってもアウェーな国で試薬が使えないとか適当に理由付けすればいいのにな
まぁ日本でもポンコツにさせられてたけど

201枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 18:09:46.99
宗教施設だから調べられないという理由としては最強のカードなのに何故か使わずに茜の怠慢にされるという…
事件と関係があることを立証して初めて調査できるで何の文句もなかったのに

202枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 18:10:59.04
3話途中までやったけど被害者を霊媒で呼び出すのは禁じ手過ぎる

203枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:00:12.85
科学的に調べてないけどみぬきちゃんはいい子だからナユタに直談判
科学捜査官になれて浮かれてるから捜査がずさんなのは仕方ないよなと生暖かい目で見られる
最新の科学捜査を見せてあげるからとナユタに騙されてクラインに移動
容疑者が泉の血は前から赤かったと証言してるのに、マルメルが浮かんでるから泉の血はマルメルのものと決め込んで調べない
科学捜査官になってから粉に制限がついた
祟りが怖いから棺の中を調べたくない
容疑者の死体が出てきたのに衣服の血は調べてない
ジャラジャラやフワフワよりヒラヒラよね!

204枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:03:15.09
茜にかりんとうを復活させたがる謎の執念

205枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:07:21.56
「茜なんでかりんと食べるん?」の質問に対し
「タクシューが食わせてたから知らない」で終了させるような執念だけどな

206枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:08:36.69
JKや刑事の頃の方が優秀だったし科学捜査への情熱があったのにどうしてこうなった

207枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:30:26.48
>>205
タクシュー自身のノリでかりんとう喰わせただけだし無駄な執念だね

208枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:53:15.32
>>202
禁じ手といえば禁じ手なんだけど、別にミステリが破綻するわけでもないんだよな
被害者だってウソもつくし知らないこともあるんで、霊媒すれば謎が全部解決されるわけじゃない
ただ「上手く扱いさえすれば」という大前提がつく
山崎は上手く扱えなかった、結局問題の本質はそこ

209枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:55:49.28
強いて言うなら、普段は「過去作ではこうだったから」「こういうのが逆転らしさでしょ?」と言ってる山崎が
都合のよい所だけ、シリーズ通してマヨイが避けてた「被害者の霊媒」を持ち出すやり方はモヤモヤする

210枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:02:06.81
結局ゲームって面白いかどうかだもんね
面白けりゃ前例に無かろうが常識はずれだろうが「新境地」という大正義になる
つまんなきゃその逆
6は後者

211枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:09:21.19
禁じ手リスト的な存在の『ノックスの十戒』だって「面白く出来るなら無視しろ」ってスタンスだしね
実際作った本人が無視したりしてるし

212枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:32:12.74
3話は大きな穴も沢山合ったけど1,2話よりは面白かったかな
自殺は想定外で面白いけど過程を省略しすぎて残念

くらえの声はまだ違和感ある

213枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:34:44.49
最低最悪の6-3が面白かったとかねーわ

214枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:48:49.42
3話の悲しい愛の物語は嫌悪感しかない

215枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:01:42.66
>>41の夫婦ヤバすぎるしサーラがどうやってあの石像の倒れた出入口を突破したか説明もない

216枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:34:50.42
>死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず

お前は何を言ってるんだトムライの国際検事

217枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:52:33.47
因果の糸を読み解く気なし

218枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:58:37.27
検事が他人の罪被れって言っちゃあかん立場よな

219枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:00:51.17
仮にサーラの代わりに罪被ったらマルメルは死刑になるんだよな
結局死ぬことは変わらない

220枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:05:44.59
魂の穢れのみを恐れよって教えなのに始祖様を思いっきり侮辱する国

221枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:38:57.05
>>219
自分の命が犠牲になるのは同じ所を
関係ない他人まで巻き込む方の選択をするのすごい

222枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:42:13.00
3話はオガムの託宣されたら即アウトだとは思わなかったんだろうか
サーラが視界に入らず声も出さず岩の苔と敷物を間違えてくれる奇跡がないと犯行現場をあそこにするの無理だろ

223枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:50:15.20
どうやったらレイファちゃんの託宣でマヨイが不利になるかしか考えてなさそう
だからわざわざレイファちゃんが集中しないと正しい託宣が表示されない仕組に

224枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:55:42.31
都合よく冤罪になる部分からしか始まらないよね
オガムなんかサーラとのやり取りが入っていてもおかしくない時間のはずなのに

225枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:58:53.42
レイファが集中しないだろうからきっとサーラの声があっても『女の声』と表示されるよ
女!マヨイ!ってこじつけられる

226枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 23:43:05.43
託宣てさ、
味覚・触覚・嗅覚は仕方ないにしても
音はそのまま再現できても良かったんじゃないかと思うんだが
なんで主観で文字に置き換える必要があったのか

227枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 23:47:52.41
監視カメラと性能が一緒になるとスタッフが矛盾を描けないからじゃないか?
旧作は被告人が疑われてしまうのも理解できたのも多いけど、6は特にこじつけが多いし

228枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 23:51:24.83
シナリオの都合で科学捜査もおろそかにしてる印象だから託宣もシナリオの都合だろう

229枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 00:17:46.74
どの国のプレイヤーにも文字変換対応してるグローバル水鏡

230枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 00:21:51.63
裁判自体ナルホド向けにクライン語でやってない

231枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 00:27:17.71
怒れる龍虎もクライン語じゃないし
インガの部屋の紙媒体もナルホドと御剣がすらすら読めるぐらいにはきっとクライン語でない

232枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 01:03:39.02
インガは何語で電話よこしてきたんだろうな
清木君がクライン語はもちろんクラインの国の事情を理解してるとは到底思えん

233枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 02:00:46.44
6は心音がいまいち人気ないのでオドロキを主人公枠から追い出すための後付け設定盛りだくさん物語って感じだった
スタッフに5な携わった社員がたくさんいてみんなユガミを出したくて仕方なかったって言ってたし

234枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 02:16:04.84
>>225
ありそうwwww
もうどんな事件でもマヨイを犯人にできそう

235枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 07:21:04.45
クラインに身近なイクサドリの鳴き声すら誤変換するから訳分からん

236枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 07:40:35.39
>>231
せいぜい怒れる龍虎ぐらいはクライン語でやればいいのにな
ボクトがくれた日本語観光客向けの歌詞カードも歌ってるまんまだし、博士の研究とやらも歌詞そのままで捻りがない

237枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 08:17:28.55
ナルホドが前から旅行に行くつもりでクライン語を勉強してた
勾玉の力で源流の国の言葉が何故か理解できるようになった
ココネのココスコみたいにハイテクな翻訳機を身に付けている

と無理矢理理由をつけてみたが、クラインの挨拶すらわからないんだもんな

238枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 09:12:16.69
ポットデ神官もクライン語分からなくてもやっていける国だからどうにかしたんでしょう(雑)

239枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:12:48.84
ボルジニア語で言語の壁をやってたのに、何でそれは秘伝のタレ()にしないんですかねぇ…

240枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:45:38.55
ナルホドはクライン語を覚えました…とかにした方が、不自然ではあるけどまだあり得る設定になったのにな
しかも普通にしゃべってるくせに部分的に「クライン語ワカリマセン」設定出してきたりしてもうメチャクチャだわ

241枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:48:16.51
言語を理解してるのか否かってのは、ミステリの根幹に関る部分でもあるのに
そういう所をどうでもいいと考えちゃってるのがヤバい

242枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:57:27.54
ボクトが翻訳マシン化すれば出番があっただろうに

243枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:59:47.80
そもそも6スタッフはミステリーを書いてる意識がなさそう

244枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 12:49:13.81
公用語は英語か何かなんだろうと思おうとしても怒れる龍虎が邪魔をする

245枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 12:57:09.12
ローカライズのは英語で歌ってるのかな?

246枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:11:53.63
4話の美麗が予定と違う「時ソバ」をやった理由ってモニターを楽屋の入り口付近に置いて、師匠か練習してるように見せかけることで死亡推定時刻を誤魔化すためで合ってる?
でも師匠殺したのは風子なんだよね?
美麗(定吉)がかばったってこと?

247枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:33:21.51
本スレで聞いた方がいいと思います

248枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:34:12.14
誰かを庇うとかじゃなくて全部自分の保身のためじゃなかったっけ
風子が美風に罪を着せようと工作→事件工作を見て美風は自分が罪を被らないように更に工作して蕎麦屋に着せる、だった気がする

249枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:37:42.20
キャラクターの行動が破綻しすぎてて感情移入できないから、すごい思い出しにくいな
やり直す気も起こらんし

250枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:54:52.34
6はキャラはもちろんスタッフも全員モラル皆無でおのが感情が最優先なのがきもい
いまどき乙女ゲームやギャルゲーでもお目にかかれないほど
愛こそは全てや可愛いは正義の価値観がまかり通ってる

251枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 19:58:48.57
>>247
ありがとうございます
スレチすみませんでした
>>248
ありがとうございます
ずっと引っかかってたのでスッキリしました

252枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 20:39:22.41
>>251
このスレはあらゆる残念要素を良い意味で否定しまくるスレだから質問とかはあっちが良いと思うよ

253枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 20:45:53.86
>>241
大逆転を真似してモーションモリモリに
したんなら、言語に関しても真似すりゃいいのにな

254枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 21:48:09.02
別に良かった点を語ってもいいスレのはずなんだけど、良い点が挙がったとこ見たことないな…
まあ質問は本スレの方が相応しいってのはその通りだと思うけど

255枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 22:29:17.32
答えられる人が答えれば良いんじゃないかな
本スレでも大逆転スレでもタイミングによっては嘘バレで翻弄する人に当たるから

>>254
というよりもそれぞれが辛うじて褒められる点が別のだれかの地雷原になってて
その褒め派に対して地雷派が多いから
褒められるところが残らないという結果になってる
例えば4話はクライン関係なくてマシと言う人もいれば
飲食業と落語家と精神病馬鹿にしてんのかと切れた人もいる

256枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 22:37:33.15
『マシ』と褒めてるはまた別物なんだろうけどな
良いところを探そうと思っても欠点がでかすぎる

257枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 22:55:01.53
一見マトモに見える2話もメイントリックがどう考えても無理で「どっちか」でごまかす致命傷

258枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 23:17:39.67
ポットデやクライン諸々がうざくて寒いが、茜とナユタのいない分1話がまだマシだと思ってる
再プレイする気はさらさらないけど

259枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 23:31:37.05
6のいいところ...いいところ...なんというか、

いいんじゃないかな。(どうでも)

260枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 01:42:07.07
システム・トリック・ストーリー・キャラは言うに及ばず
今回は劇伴も微妙でキャラデザもイマイチどころかイマサンイマヨンぐらい
真面目に6は褒めるところがないんだよ

261枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 03:35:17.30
>>260
検事から尻上がりに良くなってた音楽も微妙だしな…

262枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 06:01:53.14
音楽は5も微妙だと思ったけど6よりはマシだった

263枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 06:36:42.57
良い睡眠導入剤になったとの好評の声もあります

264枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 07:00:01.98
寝落ち電池切れで長く遊べるドン!

265枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 09:12:13.56
龍屈おじさんのカッコイイ場面()を見てるとゾワゾワするから夏にやると良いかもね
やらないけど

266枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 11:48:44.90
音楽は過去作からも使ってるよね

267枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 11:54:29.60
手抜きだし6のアレンジ聞くぐらいなら旧作のサントラ聞く
茜のアレンジもPerfumeに感化されたとか茜に関係なさすぎてどうでもいいし

268枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:22:40.10
ナルホドも昔はテーマ変わってたのにキャラに固定化しちゃったな

269枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:31:53.94
大逆転のリッチな生音的な音源の神曲たちを聞いたあとにポコポコ音の普通以下の曲聞いたらそりゃ物足りない

270枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:33:20.75
冤罪を生んできた楽曲をエンディングに流すセンス

271枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:38:03.84
レイファ様はダブル主人公()より立場が上ですから

272枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:48:25.11
>>269
でも6の場合はゲームのイメージが悪いからオーケストラになったところで良曲って思いにくそう

273枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 13:56:38.28
オーケストラになったらクライン語の掛け声のおまけつき

274枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:28:00.85
ココネがナルホドに助けられた話
あるまじきの因縁
霧人との因縁


むやみにキャラ増やす前にここなんとかしろよって思う

275枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:37:04.41
>ココネがナルホドに助けられた話
7でやろうかなと座談会でキャッキャッしてた
>あるまじきの因縁
メンヨーでやったつもりでラミロアはネタバレ()になるからやめた
>霧人との因縁
やってもどうせクソ

276枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:40:45.38
6が集大成って何なんだか

277枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:50:10.21
「病人」「悲劇でも頑張るヒロイン」「杜撰な設定」「こういうの逆転っぽいでしょ(笑)」等々
山崎ネタの集大成だったからセーフ

278枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:52:03.11
ババル
アレバスト
コードピア
西鳳民国
クライン王国


どんだけ増やすねん

279枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 16:15:54.58
日本の司法もだいぶ無茶苦茶にされたしな
もう海外設定だろうがどこだろうが一緒

280枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 16:17:39.52
日本の法廷崩壊→自国の崩壊を直さないままクラインの法廷革命

281枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 18:19:15.33
5や6はシロウトの二次創作みたいな安易な設定とキャラばかり
それなのに厨二の二つ名やキャッチフレーズや妙に深刻ぶるのがこっ恥ずかしいし滑稽

282枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 21:35:17.10
5と6やった後なんかもう逆転シリーズに飽きちゃったのかなって思ったが
成歩堂セレクションやったら大体覚えてるのに凄い面白かった
大逆転も12セットで見たらかなり面白かったしやっぱタクシュー抜きじゃこのシリーズ面白くないわ

283枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 22:47:02.51
>>282
ストーリーの引っ張りかたとか法廷のやり取りでの勢いとかその辺が違うんだよな
123だとオチが分かっててもやれるのに、個人的に好きだった検事2も今やるとなんかキツい

284枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 22:54:35.51
自分も検事12は好きだった
鼻に着くところもあったけど、4で完全終了した逆裁の新作がプレイできるだけで楽しかった
今となってはもう一度プレイし直したいとは微塵も思わないけど

285枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 22:59:15.61
>>283
自分の場合検事2をやり直す気起きないのは後々噴出す破綻の種が2で既に顔出してるから
2だけなら引っかかる程度で済むが5や特に6の後だともう駄目
名言その他のルーツ乗っ取りや旧踏み台に新キャラ持ち上げる癖とかげんなりする

286枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 23:10:42.01
山崎は己の作った過去作品を好きになってくれてた人達の気持ちも革命してしまったのだな…

287枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 00:35:33.70
>>285
それわかるわ
まだ検事だけならこんなもんかなと思えたけど、すでに展開が見えてるのに犯人側の往生際が悪くてイライラしたり回想がウザかったり
今思うと検事からすでに兆候があるな

288枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:27:03.85
タクシューが居ないから無理は言えない

それでも過去キャラを出さないで欲しい
ナルホドも違和感ばかりで気になって仕方無い

過去キャラ出しても同人よりも人物描写できてない
検事や5,6で登場したキャラは確立してるから良いけど

そしてオドロキ1本で5話任せた方がいい
弁護士は1人で悪を倒した方が爽快感が優る

289枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:31:40.17
でもさぁ5もいろいろ難ありだったけど希望はまだあったじゃないの
だのに6はどうしてこうなった
改善策立てても追いつかないしそもそもスタッフが批判を聞く気がない
何を言われても好評の声もあるで現実逃避に走る末期症状だよ

290枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:38:49.98
オドロキ1本で5話は6が出る前の話でもはや手遅れだよ。
5の熱血王道で人気出たが6じゃ裁判の顔というべきナルホド踏み台のケチが付いた。
そこまでしても結局6のオドロキ素敵!次はオドロキ単独主人公で!って声聞かないよ。

291枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:48:25.72
法廷に立つ主人公弁護士が三人いるっていうのがとにかく多すぎなんだよ
話によってついてくるキャラまでコロコロ変わるから余計に感情移入しづらい

292枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 02:59:14.80
単にライターの技量の問題だと思うよ
3人弁護士でもやりようはあるし場合によっては武器にすらなる
ハッタリきくナルホドと熱血ひたむきなオドロキと心理学が得意な紅一点ココネ
それぞれの持ち味生かすべく事件や犯人や依頼人の特性を変えてけばマンネリ防止にも繋がる
ただし今のライターみたく引き出し少ない人には絶対無理な芸当だけどね

293枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 08:51:46.00
ナルホド 5-1、5-4、5-5、6-1、6-3、5-D、6-D
オドロキ 5-2、5-4、6-2、6-5
ココネ 5-3、6-4

294枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 08:53:08.78
3はナルホド・千尋・弁護士じゃないけど御剣の3人を操作できたからな

295枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 08:56:45.50
プレイアブルキャラの構成がヘタクソで無意味な話が間に入ってても、話さえ面白ければ楽しめるはずなんだよね
6の場合全部主人公を統一しても面白くないだろうな

296枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 09:59:54.41
>>294
逆転3は逆転6よりもずっと3人運用の良いお手本なのに3超え発言って呆れますわ

297枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:02:14.91
ミツルギのトノサマン好き押しも寒かった
あの手のネタは本編であからさまにアピールするやつじゃないだろ
「ファンにはおなじみのネタでしょ?wこれやると嬉しいでしょ?w」ってのがウザい

298枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:07:20.16
山崎さんたちは「ほらほら○○でしょ?」ってのが好きだよね
そうやって自分たちの考えは押し付けてくるくせに
こっちが意見すると見ないフリだからなー
わがままっぷりが子供みたい

299枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:10:00.35
>>297
冗談にしろ属性にしろシステムにしろとにかく盛る一方
量より質的な加減や引き際を知らないんだよね

300枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:10:19.34
永遠の坊やと呼ばれるだけのことはあるな…

301枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:12:23.51
こっちに移住するわ https://goo.gl/pUhavR

302枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:13:40.66
クソガキを描くのは得意だけど(書いてる本人はクソガキと思ってないだろうが)、落ち着いた大人や成長する過程の若者を描くのは苦手そう

303枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:31:31.89
なるほども御剣も酷いもんだしなあ
そういう意味じゃこの先も千尋は出さないでほしいよ
はわわや無能やヒス化した姿など見たくない

304枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 11:59:11.71
ラスボスもキャラモデルごと豹変させるようなハデな事やってるけど
美柳ちなみの方がよっぽど怖かったし印象的でもあった

あと、ある意味で3のラスボスのゴドーの演出なんかも
「マスクの下に傷があれば犯人確定」というミステリ上の演出と
傷があることの証左となる「流血」が血の涙のようにも見えるという演出が合致して
しかもグラフィック的には地味な事しかやってないという見事さがあった

ハデにすりゃ良いと思ってるスタッフが「3を超えた」とかどの口で言ってるのか分からん

305枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:05:35.01
比較的地味なサーラが悪い女という演出があればゾッとできただろうに、おかしな話を生み出して自画自賛するスタッフにゾッとする

306枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:25:14.68
矛盾を作るスキルが作品に全く活かせてない上にツッコミがいない

307枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:25:16.61
いかにも怪しげなダミアンが潔白とか検事の時から一応逆張り試みてはいるみたいだよ
有効活用しきれないから、だから何だってんだ止まりだけどね
中では比較的うまくいった草太もよく考えればあんなにたくさんの特殊技能
いつどこでどうやって会得したのという疑問の壁にぶち当たるし
思いつきそのまま入れてるのかと疑いたくなる粗さなのがまずい

308枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:32:22.71
意外性の演出が単なる逆張りってのも情けないと思う
ユーザーの予想を裏切りさえすれば正義ってわけでもないでしょうに

予想を裏切った結果つまらなくなるんじゃ本末転倒だし、
逆に予想通りだったとしても期待値の導線をしっかり作ってれば
「これを待ってた!」的に、面白いと言われるシナリオになる

309枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:32:39.19
犯人は基本的にスタッフがフルボッコにしたいキャラで悲しい愛の物語があれば無罪の方針なんだろう

310枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:35:29.63
ガランはブレイクモーションのためにわざわざ着替えに来た感

311枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:36:33.59
いわゆる「先が読めるシナリオ」って悪いイメージで語られがちだけど
それは先が読めるからじゃなくてつまらないからだと思った
展開読めなくする事に捕らわれすぎた逆張りばっかりで、何がしたいのか分からなくなってる作品時々見るけどさ

312枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:38:28.48
>>304
>ハデにすりゃ良いと思ってる
これにつきる

313枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:39:59.30
真宵→本編は被告人・誘拐・霊媒・病院で一緒に捜査できず。
W主人公→クラインに新しい風を吹かせたナルホドがやられ役で最後は途中で乗り込んで来たオドロキの手柄横取り

314枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:03:57.46
>>313
こんな嘘予告ゲームにするくらいなら
最初から潔くオドロキオンリーでいってほしかった
登場すりゃいいってもんじゃねえんだよ…

315枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:13:08.29
「マヨイ出すからにはドラマがないと」
「ナルホド立てさせようです!」

316枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:45:03.56
>>311
予想は裏切ってもいいけど期待は裏切っちゃいけない、ってやつだな

317枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:45:51.10
「予想通り」と「期待通り」を混同しちゃダメ

318枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 14:39:51.31
もう6ってどんな感じだったか思い出せない

319枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 14:54:42.89
ナルホドが命の大事さを説くゲーム

320枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 15:06:45.61
自分とマヨイの命は大事にしてないから愛があれば許されるということを教えるゲームだな

321枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 17:13:39.77
ナルホドとオドロキが託宣素晴らしい、なきゃ弁護やってられないと褒めるゲーム

322枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 20:44:21.13
日本のパート(2,4話)は普通に良かったんだが、
クライン国のパートは不気味なイメージがやたら残ってる

323枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:05:45.47
>>314
ネタバレになるからオドロキが終盤に活躍するのを秘密にしてたのは当然とか言ってる奴らが当時いた

324枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:13:31.79
それいい始めたら何でもネタバレだよなあ
マヨイ復活もネタバレだし

325枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:29:22.87
発売前からユガミ出るってPRしてて5のネタバレにもなるんだよなぁ
でもラミロアはネタバレ配慮()

326枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:31:45.98
新作が発売されることがバレるから宣伝自体やめよう(名案)

327枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:38:44.00
なんか「ナルホドを立たせてる、sageるつもりはない」って言い分が最近よく見る官僚の論調みたい
制作者の「つもり」は関係ないんだよなあ、実際ナルホドが踏み台になったっていう現実の話をしてるんだから

328枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:42:51.99
5の発売前は背景が3Dでぐりぐり動く!いろんな角度から調べられる!みたいなCMやってたなそういや
期待してたらあれでがっかりしたっけ…
5も6も大概宣伝詐欺だよ

329枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 22:32:27.84
大逆転が証拠ほとんど回せたのに次に出た6が特定の物しか調べられないせいで凄い退化した感があったな
調べられる物も証拠を自発的に調べてると言うより強制的にパズルのミニゲームやらされてるようなヤツばっかりだし

330枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:01:02.82
ナルホドは声優が好きじゃない
下手なのか偉そうなのかは分からないが

タクシューはレイ逆の時に声優にリテイク出しまくって
日野が心配してたけど

331枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:06:37.18
声優さんは嫌いじゃないのに『龍は屈せず』でイラッとする

332枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:36:59.60
検事2は水鏡とか気になる点はあれど追及のカッコよさや黒幕の意外さとか面白かったのにね
5と6はほんと不思議な程やってて眠くなったわ 特に両方1話が絶望的に続きが気にならない上にテンポ悪くてきつかった

333枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:48:44.36
>>329
ゲーム機の性能上がってるのにシステム削ってるって終わりだよね
3D現場も一部だしナンバリングも大逆転2みたいに前作の反省点修正くらいちゃんとやれよって思う

334枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 00:12:36.93
そういう細かいところは削ってんのに、科学捜査もサイコロックもみぬくも全部投入してるのがね
薄っぺらい物を広く浅くやられても作業が増えるだけなんだよな
スタッフは本気でこれが楽しいと思ってやってるんだろうか

335枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 00:14:50.47
でもあれで5から修正とパワーアップしてるつもりなんだよなぁ

336枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 02:19:22.27
…家族が放置してたのを借りてやってみたらひどいなこのゲーム…
寝ちゃってできないって言われてたけどマジだったわ
ゲーム進まんのだが面白くなるポイントあんのかよこれ
ログチラ見してたら絶望っぽく見えるが

337枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 07:11:36.55
>>336
ご愁傷様
6はドMのためのゲームです
先へ進むごとに酷くなるし一番駄目なのが最終章

338枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 07:38:30.21
>>336
絶望という言葉が生ぬるいことを知るがよい

339枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 08:58:45.45
マジか…
寝ちまって3DS LL顔に落としたんだよ
この眠気改善しないってことか

340枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 09:06:24.47
チュートリアルで強制的にやらされるよう誘導される場面あるけど
6の場合ほぼ全ての場面で誘導されてる感じ
ユーザーを馬鹿にしてる

341枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 09:08:07.15
夜更かしができない健康的なゲームです

342枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 14:32:14.35
その代わりプレイ後にストレスが溜まる不健康ゲーム

343枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:52:47.02
ラスボスのブレイクシーンは割と良かったけどな

344枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:56:30.98
タイツおばさんのポールダンス?

345枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:59:19.99
ブレイクシーンって逆転裁判の本質ではないのに
そんな部分に全力投球しちゃってるの意味わからない

346枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:59:30.20
白目剥いてて気持ち悪かったし恥ずかしい格好だしあんなのがラスボスなんてカッコ悪すぎ

347枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:02:01.48
人間って敗北した時とかショックを受けたとき長々と動き回ったりしないと思うんで
ブレイクシーンでございみたいに冗長なモーション見せられても違和感しかない

何でシンプルで印象的な演出やれないんかな

348枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:03:25.93
政治家のブレイクシーンは
あー、ダンガンロンパやりたいんやなこのスタッフ
と冷めてみてた

349枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:08:14.65
逆転裁判の場合ブレイクモーションが派手であればある程より雑魚キャラに見える

350枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:10:10.59
勝った瞬間のテンションって何分も続くもんじゃないからね
延々とブレイクモーション続けてもプレイヤーとの温度差が開いて行くだけだわ

351枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:12:28.18
こっちは理解してんのにダラダラ説明が長いおっさんみたい

352枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 23:46:47.61
凶器は
タイムマシン
だった!

も凄くいらない
7は出るのかな?勿論もう予約しないし評判見てから買うか決めるけどw

353枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 23:48:27.75
>>352
7も山崎さんなら6が好きな人が買うだろうから大絶賛だろうな

354枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 00:37:39.66
ブレイクっつーか勝利確定で印象的なのは姫神やアクロのように物静かな反応
という自分は異端かもしれない
騒がしいと初見は面白くてもじき慣れて2周目からは適当に流しちゃうんだよね

355枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 00:40:33.50
サーラも物静かだったけど印象はテキストのせいで最悪だった

356枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 00:48:29.04
祭司夫妻は何処ぞの謝罪会見なのに謝ってない感じと似てる
他人に罪を被せてあっさり幕引き

357枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 01:13:44.88
正直どんなに派手にされようとカツラが飛んできた時以上のインパクトはないし演出が大事
検事のダメージモーションでもイケメンがブサイクな白目でグヌウってなってるのが一番いい気分になるな
勝手に車田漫画みたいにぶっ倒れられても困ります

358枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 02:48:11.34
同じブサイクダメージモーションでも心音の変顔はわざとらしくて嫌いだった
御剣のボケといいどうしていつもどいつもこいつもこれ見よがしなんだ
もっとサラッと出来んのか

359枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 02:50:01.01
358だが山崎が書いた御剣のボケね

360枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 07:41:40.09
ナユタがぶっ飛ぶのもしつこい
何でわざわざスローモーションにした

361枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 07:53:42.74
タヌ子は死にたくなった

362枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 08:15:12.76
わざとらしい言い間違えで天然キャラを作ろうとしたのかな

363枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 09:33:46.43
御剣が言い間違えれば「あっわかってる!」と誰もが褒めると思うなよ

364枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 09:37:14.72
茜もかりんとう食べたらファンが喜ぶとでも思ったのかね

365枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 10:49:44.21
>>353
6好きな人なんかおる?
あれはもう逆転裁判じゃないよね
追加クリアしてもう無理って思って初めて逆転裁判シリーズ売ったわw

366枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 10:59:05.67
好評の声もありますって言ってるから一人ぐらいはいるんだろう
そういう人らが選別されて7を買うから高評価になると思う
6で見限った人はスタッフ変わらない限り7を買わないから批判の声は少なくなるだろう

367枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 11:06:42.65
>>366
あー、なるほど
それで更に山崎他が調子乗っちゃって売上は激減するのねw

スタッフ変わらないともう買わない
真宵とか「どうにかしたんでしょう」には本当にがっかりだし
28歳でなるほどくんがおとしたー!ってさあ…

368枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 11:09:46.85
御剣の車の前に飛び出して送り届けてもらう28歳真宵
普通に知り合いがいたからついでに送ったでもいいのに

369枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 11:11:48.10
「出すからにはドラマがないと意味ないんで」(無意味なドラマ)

370枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 11:22:37.75
>28歳でなるほどくんがおとしたー!
ナツミのカメラを壊して素直に謝っていたマヨイはもういない…
アカネもそうだけどJKより成長どころか劣化してるのが痛い

371枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:23:26.56
>>370
もっとホンシツを見ようよ山崎君…と言ってやりたい
旧キャラの再現度が「だいたいこんなキャラだろ」になってる
というか「だいたい」どころか全く別人状態になってるのもいるし

372枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:30:58.46
>>371
ヤマザキ君いわく、6を作るためにこれまでの作品を細かいところまで調べたらしいぞ
ヤマザキの“しらべる”ガバガバすぎ

373枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:37:45.86
タクシュー意識しすぎて失敗したとか言ってたのにいきなり秘伝のタレ()を作り始める山崎君

374枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:38:46.98
作品の世界観を正確に引き継ごうなんて考えてないんじゃないかな
僕の考えた感動のストーリー()をやるために都合よく利用・改変してそう

375枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:42:30.25
意図してんのかしてないのか関係ないわ
前任者からの引継ぎすらまともにできないとか戦力外通告レベル

376枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:48:23.89
まぁ前任者も引き継がせようとは思ってなさそうだしな
任せてますって投げやりだったし

377枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 13:59:42.11
後任にバトンタッチした以上、前任が口出すものじゃないっていう自重だと思う
タクシューは作中の言葉遣いに拘ってるしナルホド君に思い入れもありそうだし、
何されてもどうとも思わないってことは無さそう
まあ想像だけど

378枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:01:19.18
タクシューと小説家(?)の対談で逆転裁判の現状にチクリみたいな発言無かったっけ

379枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:05:00.91
キャラへの思い入れがどうかは知らんけど
ミステリ愛を賭けて立ち上げたシリーズで登場キャラに「どうにかしたんでしょう」とか言わされたら
流石にイラっとしそうではある

380枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:09:25.93
江城ですら製品版プレイできてないんだからタクシューは叩かれまくった大逆転の続編作るだけでも忙しいんじゃないか
6をプレイする暇なんてなさそう
山崎は過去の作品プレイし直すよりストーリーを練るべきだった

381枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:24:13.73
技術者の開発ブログはまだ製作段階見て「へ〜」と思えるけど、シナリオライター陣の中身がスカスカで作り方教えてあげますドヤァっぷりがやばい

382枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:29:31.83
前任者はナルホド以外のキャラを引っ込めたのに後任がキャラ引っ張り出して崩壊させてるから救いようがない

383枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:44:57.33
6は逆転シリーズ初めてのダブル主人公!って宣伝だったけど
5で心音が出張りすぎてたから初めてって感じがしない
5も6も部下のヨイショ

384枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 14:47:40.62
>>382
法廷「崩壊」だからテーマ通りです

385枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:01:14.51
前任タクシューどうこうとかより、面白くないこと、それに尽きるかと
その上で継承とか欲望とか言い出すから失笑しかないというか

386枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:06:01.98
見抜くもかんがえルートもココロスコープも派手なブレイクも一切無かったけど、大逆転裁判(1,2)は面白かった
弁護士という職業に正面から向き合ってぶつかって行く龍之介、敵として立ちふさがることで成長させてくれるバンジークス卿、常に隣で支えてくれるスサトさん…
作品全体を通したテーマとゲームとしての面白さとシナリオの妙が素晴らしかった

山崎逆転は全てが小手先、その場限りのエキセントリックさだけな感じ
テーマ性を持たせようとすると上手くいかず明後日の方にぶっ飛んで行く

387枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:18:05.10
スサトは不評だったけど2で好感度上がってるからな
6は旧キャラに限らず5のユガミやココネの評価をも下げていく大革命でしたね

388枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:20:25.20
>>378
それ>>14じゃね?

389枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:36:24.32
現状にチクリと言うか双方のシナリオの作り方を語り合ってて、6と当てはめると全然違うって話じゃね

390枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:45:25.19
山崎は巧イシイ対談を100回くらい読んだ方がいいって事だけは確実に言える

391枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:55:31.96
ファンであり過去の作品やり直してもあの出来だから、インタビュー読んでもまた曲解するんじゃないかなぁ

392枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 15:59:33.24
座談会の会話とか見ても6スタッフってクリエイターっぽくないんだよね

393枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 16:02:13.31
悪意があって曲解してるのではない可能性あるけど、それだと逆に闇が深い
ナチュラルに他人の気持ちを意に介しない人みたいに、本当にナルホドが踏み台になってる意識が無いまである

394枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 16:03:43.38
ライターの得意分野とやらが全く伝わらなかった
ミステリー得意なライターって一体誰なのか

395枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 16:06:36.56
>>372
早く法廷パートに行きたいぐらい調べるのが苦手なんだろうな

396枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 18:52:10.87
でも早く法廷パートに行ったところで結局「どうにかしたんでしょう」だろう
ということは推理や論戦やりたくて逆裁作ってるわけでもないんだよな

397枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 18:53:08.39
逆転する爽快感重視って言ってたからミステリーどうでもいいんだろうけど爽快感もありません

398枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 19:09:09.23
『法廷では証拠が全て』をかなぐり捨てた逆転裁判6

399枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 20:40:32.79
あんま知らなくて教えて欲しいんだけど
6が3超えた発言どこで見れる?

400枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 21:48:56.58
>>397
むしろ萎えるよね

追加も本当にクソだったし

401枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 21:58:00.73
6では健気なレイファ様が全てだから

402枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 22:32:06.79
6やってクソつまらなく感じて、他の人の反応が気になって実況動画見てみたんだけど、キャラ萌えだったり、派手なブレイク期待してる人には受けがいいんだね

無能が勘違いしてるようにしか聞こえないのに作中で有能扱いのナユタとか、大した証拠じゃないのに「これが逆転につながる証拠だ」みたいに無理に盛り上げる感じとか、
何人もの冤罪者を処刑台に送ったであろうレイファがあざとい萌え担当とかそういうのは一切気にならない人もいるんだと思って驚いた

403枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 22:48:44.90
実況で糞なんてコメ書いたら荒らしだし
気分乗らなかったらそもそも配信しないから例に挙げること自体がちょっと違うと思う

404枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 22:54:37.36
金払って実際に遊ぶのとタダで動画見て済ますのとでは感覚も違うんじゃない?

405枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 22:55:08.47
実況したら寝落ちはしなさそうだな

406枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 22:59:26.46
>>404
原価の五千円ぐらい払って遊んだんと中古の百円で遊んだんでは
ストレスや妥協の度合いがたしかに違う
本体も買ってるか持ってたかでもまた違うしね
そういう意味では次回予定のswitchは本気で分かれ目だと思う

407枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 23:27:21.40
ボタン押す手間とかもあるだろうな
それぐらいテキストがダルい…

408枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 11:16:31.33
ところで霊媒マルメルを除霊するのに変なアイテム使ったのって理由あったっけ
霊媒師が霊媒終わらせる時わざわざ他人から除霊してもらわなきゃダメみたいな設定無かったと思うんだけど
少なくともアマラはそんなもの必要としてなかった訳で、修行が完成したマヨイが手助けが必要とも思えないし

409枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 11:24:06.23
書いといて何だが自分で見直してみた
サーラが除霊希望したから、あえてやらせたのかとも思ったけど、
マルメル「レイファ様勾玉頼むで」→サーラ「わしがやるで」って流れで
勾玉を使うことは初めから決まってたみたいだった
どういうこっちゃ

410枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 11:37:19.06
5話の霊媒トリック()を強引に成立させるために作った設定だろうなあ
除霊アイテムのお披露目しながら悲しい夫婦の物語()も演出できるしね
そのせいで修行終了したはずのマヨイが自分で除霊できないポンコツみたいになったけど

411枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 11:43:04.22
5話のアマラはインガを霊媒して霊廟に行かせ、霊廟に着いた時点で霊媒を解いてアマラとして行動してるんだよな
つまり自分だとバレずに霊廟に行くためにインガの霊を利用した形だけど
霊媒師は霊媒中には完全に意識を失うはずなのに、タイミングを見て解除できるのおかしい

スタッフは「過去作の設定活かして髪型変えてないんですよ!よく考えたでしょ!」とか言ってたのに
都合の悪いとこだけ設定完全に無視してると思った

412枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 11:51:24.31
無視してるんじゃなくて自分のミスに気がついてすらいないパターンだからセーフ

413枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 12:03:23.49
成功率とか解除条件とかあいまいな所は多かった。タクシューだって考えてなかったろう
それを3割だとか具体的な数値出したりトリックに利用したりするから、じゃああのときはどうだったんだよと総突っ込みが入る
都合よく設定付け足してるだけで整合性なんて全く考えてないとよくわかるよ

414枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 12:06:04.86
5話でドゥルク真宵に除霊の勾玉を使ったのは強制解除したかったからだけど
マルメル真宵に勾玉を使う必要は全くないよなあ
「自分で除霊してるアマラ」と「自分で除霊できてないマヨイ」は矛盾の関係だわ
あちらを立てればこちらが立たず

415枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 12:09:07.47
前例としては修行完遂してる舞子が自分の意思で除霊できてないってのがあるから
不自然なのはアマラの方だろうね

416枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 12:22:08.92
確かにその辺は旧作時代からあいまいだね
一人前の霊媒師は霊を制御できるって言ってたけど、意識がない状態でどう制御するのか分からないし
倉院の霊媒は密室で行われるから除霊も他人の力に頼ってはいないだろうけど
>>415の言う通り、ちなみ霊がマヨイに襲いかかってる緊急時でも舞子は除霊できなかった例もあるし

417枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 12:53:26.62
ちなみのときだったらギリギリまで除霊しなかったというだけ、それより一瞬早く刺されて意識を失ったというだけで辻褄は合うでしょ
除霊出来たかどうか方法があったかどうかなんて旧作時点では言及されてないからわからんよ

それよりも除霊の勾玉なんてものが存在するのであれば、春美が霊媒する度にそれで除霊すればよかったのに
舞子だって綾里を継ぐためにクラインで修行したんだろうから、除霊の勾玉を貰ってるでしょって話だよ

418枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:06:45.43
霊媒解除もなにも自我が無いんじゃどうしようも出来ないっしょ

419枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:11:27.27
そもそも6は真宵を中心人物にしたくないけど霊媒トリックはやりたいっていうイビツさが好かん

420枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:14:58.45
考えたら6-5がごちゃごちゃ霊媒やってんのって3-5意識してんのかな
オドロキとナユタもナルホドとミツルギを意識してるっぽいっていう検証あったし

421枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:18:35.46
検証しなくても心音ユガミでもその流れだったからね
本当にオマージュとかいう名前かぶったワンパターンしか描けてない
ギリギリになってライバル検事と赤の他人だった人とを兄弟設定にする判断まで5と6続けてるし
整合性とれてない部分残すところまで同じ

422枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:23:06.38
なまじ司祭を善人ポジションにしたから
強制除霊の流れに不自然さが生まれてるんだよな
どうせならこの世に未練残しまくって
簡単に除霊できないような
悪人キャラにしとけば良かったのに

423枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:27:15.81
多分マルメルでなくてオガムのほうを呼び出していれば
まだこんなに物議を醸さずに済んだ
応酬がヤマシノとみぬきに近い感じになるとは思うが
マルメル自身の口から最低な言い訳は聞かずに済んだ

424枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:32:33.45
偶然朝ドラの再放送見たけど
「こんなセリフ日常で吐くかー!ゴミ以下だ

425枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:33:54.11
途中で送信してしまったけど
そう言いながら主人公のアイディアをデストローイする師匠のシーン見て
申し訳ないが今のこのナンバリングを思い出した

426枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 13:50:23.78
>>412
他のゲームでも普通気づくと思うけどここおかしくないかという質問に
質問されるまで気づかなかったと素直に答える開発者は結構多い
不規則な生活で作ってるせいなのか
テンションで周りが見えなくなってしまうのか

427枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:19:56.13
内部の人間だからこそ見えなくなる部分ってのはあるだろうなあ
まあ6スタッフがそこを素直に認める人達だったらまだ望みはあるんだけど…

428枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:29:51.12
また矛盾でてきたのか
6すごいなw

429枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:34:28.78
誰が作ろうが破綻のない創作物なんてありえないけど
ここまで負の話題が尽きない作品もすごい

430枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:35:52.88
あんまり覚えてないけど実力ある人は自力で除霊できるとか何とかマヨイが訳分からん証言してた

431枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:36:55.93
>>426
でもマジックショーで布施が気づいて指摘してもスルーしてるから聞く耳持たん連中なんだよ

432枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:48:57.69
>>413
曖昧にしてるからこそ現実の占い師みたいに一般的には胡散臭い扱いだけど権力者との繋がりがあったりするオカルトっぽさがあったんだと思う
任意で誰でも呼び出せて姿も変わるようなものなら信じない人いないだろ

433枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:51:02.31
眠ってても殺気を感じると飛び起きる達人みたいな能力が備わるんでしょう
つまりクラインで積んだのは霊媒じゃなくて武術の修行(名推理)

434枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 14:55:24.50
>>433
ナユタの当て身とかオガムの超身体能力を見るとありそう
少なくとも現状よりそっちの方がまだマシ

435枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 15:06:13.72
>>429
特にミステリでは破綻を感じさせないためにいろんなタブーがあったりするし、その上で良いシナリオの上で魅力的なキャラクターを上手く動かさないと面白い話は書けない。

今のスタッフは受け継いだ逆転裁判という世界の上でキャラクターを行き当たりばったりで動かすことしかできていない。
だから同人臭がするとか言われる。

436枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 15:08:05.49
オドロキ「霊媒するのって、結構時間がかかるんですか?」
マヨイ「そんなことはないけど‥‥。慣れれば一瞬だよ。」
中略
ナルホド「‥‥真宵ちゃん。ちなみに霊媒した後に‥‥死者のタマシイを自分の意志で追い出すことはできるの?」
マヨイ「うん。未熟な霊媒師だと、身体を支配されちゃうこともあるけど‥‥。ちゃんと修行を重ねた霊媒師なら、自分でコントロールできるから。
自分の意志で、死者のタマシイを身体から払えるようになるよ。」
オドロキ「真宵さんも自分の意志で、タマシイを追い出せるんですか?」
マヨイ「もちろん!修行を重ねた新・真宵ちゃんなら、その程度、お茶の子さいさいだよ。」

お茶の子さいさいなのにマルメルは自力じゃない…

437枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 15:10:57.60
>>436
おつおつ、そういえばこんなやりとりあったなあ
これやった上で除霊の勾玉とか持ち出すシナリオライターとはいったい…

438枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 15:19:37.90
そもそも身内守るために他人に平気で殺人の罪をなすりつける非人道的エピソードを良い話風にまとめようとするモラルハザードクソライターに期待しちゃいかんw

439枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 15:23:07.68
ハザードには定評がある会社だからね仕方ないね

440枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 15:59:25.56
>>435
オカルト設定やSFの中にもミステリとして名作はたくさんあるんだけど、その世界でのルールを厳密に定義してるからこそ名作足り得るんだよな
まだレイ逆の魔女設定の方がしっかり定義されてる
6は設定のほとんどがブレブレな上に何回も強調されるから余計に粗が目立つ

441枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 16:06:16.48
>>436
マルメル霊媒するまで長いこと霊媒してなかったはずなのに、何で除霊がお茶の子さいさいになれるんだろうな

442枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 16:12:21.15
>>440
レイ逆はすごく上手くやってたと思う。
魔法の使用条件をしっかり提示したおかげで、法廷パートでも魔法ありきで議論ができた
「杖がないとつかえないのでは?」
「杖を見えなくしたんだ」
「いやいやそのためには…」
みたいな感じで。
そのおかげで「うわ、魔法が使える世界に来ちゃったんだな」という感覚をナルホドくんと共有できた。

6は説明がなさすぎて託宣はやらされてる感バリバリだし、マルメルよぶならオガムも呼べよだし
「あらかじめ突っ込まれそうなところを対策しておく」
という発想がまるで感じられない

443枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 16:14:34.43
あんなに託宣必要マンセーしてたのにドゥルクの託宣もないしな

444枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 17:59:16.94
霊媒されたオガムが正当防衛じゃなくて殺されたとか言えば盛り上がったかも
オチが気持ち悪すぎ

445枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 22:00:52.96
死は終わりではない(ただしシナリオに必要なやつに限る)

446枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 22:08:23.69
しんぴのくにくらいん(どんな国なんでしょうね)

447枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 22:24:54.05
いいんじゃないかな(do this!)

448枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 23:52:41.97
>>442
タクシューは必要だから設定やルールの定義をしてる感じ
だから特殊な設定や条件がオチへの伏線だったり鍵になってる
対して56は目新しい事したい、ゲーム的に面白そうってだけで追加してる感

449枯れた名無しの水平思考2018/05/26(土) 23:54:20.25
自力で除霊できるって設定も壮大な霊媒トリック()のために後付けで決めてる感じ

450枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 00:38:40.48
割と前から言われてる項目だよね
情報開示のルールや法則が不明確
なのに内容は読めちゃうガバガバっぷりね

451枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 00:48:36.71
>>450
内容読めてもいいんだけどそれが面白くないからなあ
逆に予想を裏切る展開をやると5のラスボスみたいに意外性だけでやってる側にポカーンとさせるし

452枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 00:53:14.63
神木隆之介の弁護士ドラマ見てるんだけど、ちゃんと法的な考証が下敷きになってドラマが成立してる印象
民事訴訟で同じ事務所同士の弁護士が対決する構造になってるんだけど、ちゃんと別の法律事務所の弁護士を原告代理人に擁立してた
逆転裁判も、仮にも弁護士が主人公の作品なんだからこんな基本的なとこくらい調べて欲しいもんだわ
ユーザーを馬鹿にしてるとさえ思える、お前らはテキトーに異議ありできてりゃ満足なんだろ?みたいに

453枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 01:02:48.09
>>451
読め方がさ「どうせこうなんだろ?」みたいなのなんだよね全部
王道とか言うのともまた違って、おまえの好きな展開てコレじゃね? …本当にそうかよ、みたいな

454枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:02:13.67
昔の逆転裁判は喋るのと同じテンポで字幕を表示してる
少し速いけど本当に喋ってるように思える

机を叩くタイミングも異議ありの応酬の間も良くできてる

455枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:04:12.66
>>452
ユーザーを馬鹿にしてるって言うより創作を軽んじてる印象だなあ
「キャラゲーなんだからキャラが動いていれば良いだろう」的な何か
ゲームとはいえ、法律家が犯罪者を審理で裁く主旨の作品なのに
法やモラルがないがしろにされてるってのは、製作者の意識不足でしかない

456枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:06:04.44
5はBGMは良かったと思う
6はなぜかあんまり印象に残るのなかったなあ

457枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:08:56.02
6はこういう国があったんでしょうっていう制作側の適当な感覚が伝わってくるんだよな
架空の国としてもあまりに曖昧で細かい部分にそれがよく現れてる

458枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:12:46.04
>>456
追求が歴代で一番印象薄い
なんというか盛り上がらない

459枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:15:48.04
3を越えたってどこ情報だよ
全く人気のない坊さん検事と腋姫のどの辺が3を越えたのか具体的に江城にプレゼンしてほしい

460枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:22:00.41
>>458
追及は微妙だねえ6のは反撃開始感が全然無い 
検事2の追及はクッソ好きなのになんで劣化したのか

461枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 02:43:20.89
>>460
検事2の追究は正に反撃開始って感じで流れ出すとミツルギが超イケメンに見えた
5追求も出だしでさあ行くぞってなるな
大逆転は歴代最高、前奏からサビ、音色まで全て完璧
6だけ本当に印象薄い
なんか盛り上がりに欠ける

462枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 03:54:29.83
法律は序審制って時点で現実と変えてるなという想像はあるんだけど
蘇るや逆検2で現実の法律持ち出してるってことを考えると
少なくとも考証はちゃんとしろよとなるわな…
もっとも自分たちで定義したはずのクライン教のモラルすら
作中で活かせないレベルじゃ考証してもどこかでボロが
出るんだろうが

463枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 07:20:50.53
>>450
>情報開示のルールや法則が不明確
十戒とかができた理由がこれを防止するためなんだよね、
だからSFっぽい設定がつかわれていて良作とされる推理小説はちゃんとその辺の設定をしっかりさせている。
6のスタッフは「十戒にあるから中国人はだしません」という感じなんだよな、
あるいは「十戒にあるけど中国人をだしてる推理小説はたくさんあるから使おう」と言う感じ、
「もっとホンシツを見ようよ」と言いたくなる

464枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 09:41:18.59
ルール明示してないユルユル設定はまだ許すとしても、ルール明示してるのに守ってないパターンもあるからなぁ
霊媒できないから女王の資格はない→霊媒できない新女王誕生
これは最悪のパターン

465枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:02:32.73
法律の中で戦うはずのフィールドで法律書き換えおばさんが出てくるからね

466枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:15:19.95
クライン王国のBGMが「かえるの唄」の「聞こえてくるよ」と聞こえてセリフが頭に入らない

467枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:30:13.73
法律書き換えもやりようによってはミステリの駒にできたと思うんだけどな
例えばロジック詰めて書き換えようにも書き換えられない状況に持って行く…とかなら
チート級ボスを理詰めで倒した、というカタルシスが得られた
…まああの製作陣にはそんな難度の高いシナリオは作れないだろうけど

468枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:31:40.98
書き換えられるなら異国の弁護士は立ってはいけないにしたら解決だったのに

469枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:35:54.03
もともと歓迎されてないんだからそれでいいよな
「手続きに一か月かかる」でも十分効力出るし

470枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:39:51.08
堤幸彦の『SPEC』前半がそんな感じだったんだよなあ
ガチ超能力者の犯人たちを無能力主人公が推理で捕まえるっていう、チートに頭脳で勝つ内容
異色ミステリとしてちょっと興味深かったな、残念ながら後半は能力バトルになっちゃったけど

ああいうのもそれこそルールがあれば面白くなる
山崎シナリオはそもそも物語の基本ルールすらガバガバなんで、チートボスや異色ミステリどころかシンプルな物語ですら書けるかどうか…

471枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 10:48:50.17
ナルホド達は国際弁護士じゃないもんな
レイ逆の時は交流で特別に立たせてもらってた前提があったし、大逆転も留学で特別に許可もらってたし
クラインの弁護士バッジもあるんだからクラインにも弁護士資格というものも存在するんだよね…?

472枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 11:18:09.18
始祖には真実を見抜く第3の目があったとかみぬくの力と関係あることになりそう

473枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 11:31:04.72
うーん、個人的には不明確っての以下のような感じ
・ルールがいつの間にか変わっている(と感じさせられる)
・ゴールポストが近かったり遠かったりして困惑させられる(難易度や局面での結論)

ここで言ってるルールはゲームを進める上でのプレイヤーと制作者間との共通認識というか最低限の決まりごとというか
プレイ中に不公平感やズルをされてる気分にずっとなっている感じだった
ゲームってある程度制作者の意図に乗るものだけど、都合よく物事を推し進めさせられてる感は味あわせちゃダメと思う
しかもシナリオの都合じゃなく制作者の都合に思えてならないし
顕著だったのがナルホドを負けさせたいからナイフを逆手に持ったナユタの与太がそのまま通ったとき
ゲームをさせてもらえない。不快な紙芝居をめくってるだけっていう

474枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 13:17:01.83
そこも酷いんだけどね
シリーズ歴代最長のロードの長さと
それが終わった後に待ち構える会話の煉獄はどうにかならんかったのかね
最初出くわした時はこんなところで課金でも始まんのかと思って焦りもしたし

475枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 13:19:03.09
×煉獄
○地獄のコンボ

476枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 13:49:05.42
調べられる背景は5のほうが凝ってた印象あるし
会話でも特殊な演出があるわけでもないのに
6のあの読み込みの遅さは何が影響してるんだ

477枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 13:58:38.04
>>473
遊ぶ側としては、気持ちよく騙されていられる為の最低条件さえ整えてもらえれば良かったりするんだよね
例えば「主人公がクソ強いのはサイヤ人だからです」とかでも全然おk
逆転裁判6で言えば、科学捜査しないのは「クラインがローテク国家だからです」と一言説明入るだけでも
「まあそう言うんならその前提で遊ぶか」くらいには納得できたと思う

製作者の都合の良いところと悪いところでコロコロ変わる「ルールのダブスタ」が目に余るんだよなあ

478枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:07:08.64
上でもだれか言ってたけど演出に集中してしまって
ルールを破ってるという自覚もないんだと思う

479枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:10:20.21
6はこっちが気付いた事の指摘タイミングをゲーム側(製作者側)が握ってるのがマジお粗末
言っちゃうと過去作も指摘タイミングは決められているんだけど、シナリオの導線がよくできていて
こっちの気付きのタイミングが自然に誘導されていたので、達成感を得られる構造になってた

480枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:12:56.46
ナルホドの机を叩くモーションが気になる
目をつぶってタメを作ってから叩くからワンテンポずれる

重要な時はこれで良いが普段は予備動作を短くして欲しい

後、セリフの間も句読点と改行だけで自動的に調整してる様に見える
細かく調整しないと喋ってるように聞こえない
棒読み過ぎて眠くなる

481枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:14:10.46
大逆転2-2のナルホドの思考の飛躍についていけず
え、まだ解決してないことあるか!?ってなったな

482枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:14:59.03
>>477
>「クラインがローテク国家だからです」と一言説明入るだけでも

逆に「アリバイくらい知ってる、ローテク扱いすんな」みたいな
現代国家アピールしちゃってるせいで余計に作品全体の整合性が揺らいでいたんで
作った人は視野が狭いか思慮が浅いんだろうなって思った

483枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:17:55.80
>>482
あれ知識差でマウントとれる相手じゃないぞと思わせたかったんだろうけど
そういう演出は手強い相手を作れる作家じゃないと扱い切れないよね

484枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:23:45.28
設定でだけ「サイヤ人だから強いです」って言われても、バトルシーンがクソだったら全然説得力ないもんなあ
力量の無い作家が設定だけでユーザーに評価してもらおうとしてもムリあるわ

485枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:28:27.14
設定つけりゃ受け入れてもらえるんだったら
「世界最高の弁護士という設定です!」
「世界最高の検事と言う設定です!」
「世界最高にかわいくて頑張って可哀想なヒロインという設定です!」で全部いける

486枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 14:46:17.22
>>482
いやまあアリバイとかそれこそ大逆転の時代だってあるわけだし昔の認識でアリバイ工作したら現代技術ではバレバレとかは良くある
問題は今時あり得ない死体冷やしたら死亡推定時刻ずらせるネタがまかり通ってたり遺体の痕跡は丸無視な割にDNA検査は即できる科学捜査の技術のレベルのわけわからなさ

487枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 15:10:12.64
>>485
結果はともかくとして
6はそれを実際やったようなもんだ

488枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 15:34:52.47
>>486
鑑定技術持ってるのに鑑定しませんだからね
そこに異議ありしたかった

489枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 15:57:14.86
クラインがおかしな国なのは許容するとしても、主人公側が何の疑問も怒りも感じてないからプレイヤーがついていけない

490枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 16:11:10.39
男性と女性両方のファンが付きそうなキャラ達を出して
フリーキーなキャラ設定を持たせて常識ではありえない推理に説得力持たせて
身内や見える範囲の狭いクローズドな人間関係を中心に物語が進む
ダンガンロンパの上っ面だけを見て作ったような感じ

そもそもダンガンロンパって『モノクマ』に理不尽なゲームをやらされているゲームなんだよ
シナリオの理不尽や嫌悪感含めてモノクマの陰謀であると、それで全部の一貫性がとれてるんだよ
ここ理解しないでそのまま逆転裁判に移したら
『山崎』に理不尽なゲームをやらされているゲームになるだけの作品になる

491枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 18:06:54.96
モノクマの存在が理不尽の理由付けになってるんだね
理由付け一つで説得力はかなり変わってくるのに、たしかに逆6はそこもおろそかにしてるな

492枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 18:31:59.34
理不尽な国クライン
でも日本もマトモじゃなくなった

493枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 18:53:47.15
それこそレイ逆の魔女裁判が絶対的な存在に支配された世界でのルールに沿った裁判だったしな
あれは現代のイギリス裁判で進んだ鑑識技術とかを見せた後だからこそ異質な世界に来た感があった
6は日本もクラインも捜査と観衆が酷すぎて差がなかった

494枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 19:40:03.02
日本ではできない裁判をやるための架空国設定だったはずなのに、結局日本の法廷でも起きてることは大差ないからなあ
山崎さん色々と言ってることとやってることがかけ離れてる

495枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 19:53:40.52
ナルホドは日本で無敵らしいのに日本の法廷ではそうは見えんよな

496枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 20:16:31.01
無敵って解釈自体違う気がする
仮にそうだとしても「なので海外に」って
思考がよくわからん

497枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 20:26:28.68
同社のBASARAというゲームに
いつも「俺は無敵!」って吠えてる直江兼続とかいう戦国武将がいてだな

498枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 20:40:43.10
前にも言われてたけど
審理の対象は「検事」じゃなくて「事実」だからなあ
無敵っていう概念がそもそもおかしい

499枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 20:49:35.10
某堺雅人みたいに手段も事実も関係ないやり方で常勝するってんなら「無敵」って言い方もできるかもしれんけど
ナルホドみたいに事実を洗い出すタイプに使う表現じゃないな

500枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 20:51:56.79
山崎は検事と能力バトルやってる感覚なんでしょう
だから「法律を軽視する法廷」なんてイビツな代物に違和感を感じないんだと思う

501枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 21:06:44.19
発売前の無敵の何それだとか言い出したときの悪い予感が裏切られることなく的中した人は多いだろうな…
そんなもん裏切ってほしかったよ

502枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 21:29:11.84
>>498
山崎理論だと日本でなら依頼人がクロでもナルホドが勝つって事だよね
すごい

503枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 21:43:36.36
無敵の検事はいてもいいというか本来ならそうあってくれないと困るけど弁護士はな…
検察が間違ってる時しか勝ちはないんだからゲームになってる時点で勝利確定してるし

504枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 22:53:45.20
基本的に依頼人が本当に無実だから勝ててるんだよな
弁護士の腕が関係ないとは言わんけど
オートロが有罪になったように黒を白にしちゃうようなことは当然しないわけで
最強ならまだしも無敵って言われてもなあ

505枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 23:10:15.10
オートロ戦のあの無罪有罪の意味がひっくり返る瞬間はすごい楽しかった
逆転裁判の「ああ、ここに繋げる」ものを突きつけるのか! ってのを味わえた。本当に本質はこういう部分
あの感覚って、情報開示の匙加減のうまさがあってこそと思う
ナルホドとプレイヤーの間での立場に隔たりがない印象を持てるんだよね
「一緒に」腹を立てて考えてってのも共有できていたし
今では 凶 器 は う ど ん だ っ た だもんな…

506枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 23:26:22.37
イトノコもここぞと言う時の見せ場があったのに6の刑事役と来たら…

507枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 23:37:16.08
そういう意味では大逆転のメグンダルも
「うわ、このパターンやるんだ」
と思って変にドキドキした。
逆裁なんだから、他に何か悪いことしてても殺人に関しては無罪なんだろうと一生懸命弁護したけど、どんどん怪しくなってきて結局後味の悪い無罪判決。
結果、それを受けて龍之介は色々考えて成長していく。
真実を求める龍之介に対して、バンジークスは立ちふさがりながらも常に真摯であり続ける。
で、2のラストに繋がって行く流れは非常に清々しいし、龍之介がカッコいいから実に楽しかった。

小学生並の悪口でヘイトを貯める無能検事や、実質考えることを放棄させるカンガエルート()の派手な演出。無意味に長いブレイクモーション。6はホントに小手先で騙してる感が強いわ。

508枯れた名無しの水平思考2018/05/27(日) 23:54:35.22
お互い強いと誉め合う低レベルの戦いを見させられてる感じがした
攻撃当たってないのに自主的に露骨に吹っ飛んでる下手くそなスタントマンみたい

509枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 00:35:38.10
>>508
6はキャラとシンクロする瞬間が一度もなかった
手ごわいやすごいみたいにテキストにあってもどこが?これが?だし
依頼人についても助けたい気持ち全然起きないし
勝訴してもちっとも嬉しくないし達成感もない

510枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 01:22:14.68
ナユタが逆転裁判歴代で一番空気だった
夕神はまだ存在感あったけどナユタは面白くない上不快な言葉を繰り返すだけのきついトイレットペーパーマンだった

511枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 02:56:03.31
ユガミいないと5が始まらないのに対し
ナユタはレイファと統合してもいいぐらい存在理由ないからね
オドロキと幼馴染というのも死に設定同然だし

512枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 03:18:56.25
何度も言われてるけどナユタかレイファどっちかにすれば良かったのにな
欲張りすぎて両方不人気のまま自滅したイメージ

513枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 06:51:20.65
託宣して検事やって日本にまで来て「冤罪を生んでないか心配」と言って過呼吸起こしながらも健気に頑張り母親の身代わりに自首するものの「父親の意志を受け継ぎ革命する」と撤回し、霊媒できないけど女王になる女検事

合体してもウザそう
でも不快なキャラが一人減るだけでもマシか

514枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 07:49:42.38
ナユタはキャラデザから見ても聖闘士星矢の乙女座のシャカみたいな線で行きたかったんだと思う。
でも、あの圧倒的絶望感には全く似ても似つかないヘボキャラになってしまった。

どうせなら、普段は常に目を閉じていてナユタか目を開くとき、すでに審理は結審している(弁護士の勝ちで)みたいな面白キャラにすればよかったのに

515枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:08:03.54
ナユタの何がダメって作中やることがブレブレな癖に何の反省の色も示さないこと

御剣もメイもゴドーも敗北の末には自分の間違いや弱さを認めて新しい己を確立したり潔く退場して行ったし
牙流は反省こそないけど裁判に至っては余計なことはしてないし検事としてのスタンスはブレてない
ユガミでさえ過去に色々雑なことしてるけど最後には暗黒時代は自分のやったことのせいだって責任を感じて色々力貸してくれたのに

コイツは妹の暴挙に大人しく従うアホな母親と口だけ達者で無能な妹大事さに
心の中では救いを求めてた()親父の無罪の証明には一切手を貸さず、無罪と分かるとアッサリ手のひら返し
しかもそこまで及んでもガランを追いつめるのはオドロキ任せでやることはお得意のド腐れ呼びだけ

革命後も直前まで尻尾振ってた癖に反省の色もなく冤罪生んでたことはうやむやになって
何の償いの描写も無く新女王の摂政におさまって検事も続けるとかふざけんなよマジで

516枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:14:01.23
親父の意志を継ぐならオドロキに押し付けずに弁護士なれよって思った
ミツルギの劣化パクりだから将来クラインの検事をリストラしまくってるんだろうなぁ

517枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:14:43.44
>>513
日本でも託宣やりかねないな

518枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:27:44.77
ウソの自白した時やドゥルクのことをずっと待ってたのにってウジウジされてもういい加減にしろとしか

519枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:33:29.25
ナユタ強キャラにしたいなら、カンガエルートとかココロスコープみたいなこっちの技を使ってくるようなキャラにすればよかったのに
クライマックスはオドロキとの見抜く対決で、結果協力して真犯人の鉄壁の論理を崩すみたいな

520枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:34:37.24
ナユタって現状を打破する為に
自分から何か行動したわけでもないし
マジでいなくても問題ないキャラだよな

521枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 08:44:41.72
レイファちゃんが悪者にならないように役割分散したんだろうな

522枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 09:00:36.04
革命派そのものが革命してないんだから王族も革命できるわけがありません

523枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 09:06:12.10
革命派も王族もマヨイを冤罪に追い込んで革命派の親玉がマヨイの身体を好き勝手に利用するお話

524枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 09:24:37.82
自分のしたことの責任を持ってほしいよね
小さい時分にしたことだけどやってしまったかも、と御剣もその罪を背負おうとしたし
悪人はやりこめてもいいけど仕方のない犯罪は償わなくてもいい、っていうスタンスは気分悪い
王族も大概だけどサーラとマルメルが最大に凶悪

525枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 09:25:02.09
>>520
そもそもクライン自体がなくても良かった国

526枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 09:50:21.89
弁護罪があるから誰もガランを弁護しませんよプギャーみたいなオチも胸糞悪い
殺害を認めてないし証拠もないのに託宣だけでガランが犯人と決めつけたら今までとやってることが一緒になるだろうに

527枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 10:01:24.73
弁護罪よりも悲しい愛の物語は無罪って法律定めておいた方が理不尽な世界でも納得できたかも(気持ち悪いけど)

528枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 10:07:18.80
死刑のハンコは押してるけど執行されてないってどんだけ仕事溜まっとんねん

529枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 10:15:46.35
>>516
その前に2の御剣のように多分失踪する

530枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 10:24:35.85
ナユタのダメンズぶりは女性ファンの母性本能を擽ろうとでもしたんだろうか

531枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 12:29:21.40
>>524
うやむやになった犯罪だと仮面マスクがあるけどあれは本人も認めてたのに犯人に名前乗っ取られたせいだしな
サーラの正当防衛はギリギリ認められるにしても関係ない娘さんに人二人殺した罪をなすりつけようとした時点で極悪以外の何物でもない

532枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 12:45:07.79
オガムの託宣見ただけじゃサーラが犯人って分からないし、石像しか視界に入ってないのを分かった上で絨毯に死体を置いてるわけだからサーラが映ってないことも確信してたはず
正当防衛じゃなくて計画的犯行って言われた方がまだ説得力ある

533枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 12:50:59.23
自分のやったこと省みたのってレイファくらいなもんだな
託宣が冤罪を助長してたかもって後悔する場面があるだけでもマシだと思う
他のクライン人は皆クッソ

534枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 12:54:52.24
出てくるクライン人がほぼ犯罪者

535枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 13:18:35.70
・牙流兄とオドロキの出会い
・ラミロア&みぬき関連
・ココネとナルホドが出会った事件

7でここやるの?

536枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 13:24:47.29
牙琉兄はないでしょ
オドロキの弁護士のルーツ()がドゥルクになっちゃったし

537枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:24:18.97
>>531
仮面マスクの事件の良いところは、矢張の反省じゃないかと思う
防げたかも知れない殺人が自分のせいで起こってしまったという
それがエリス先生への弟子入りに繋がってあのキョーレツな絵をもたらすってのも面白かったし
反省してもなかなか性根は変わらないなあ、とも思ったけど進む道を見つけて未来にという終わりだったし

それがなぜDLCではああなるのか…
バカだけど女性が悲しむことはしないオトコのはずなのに……

538枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:32:01.83
タイムトラベルを演出したかったんだろうけどプテラノドンの絵はないわ…

539枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:41:22.87
しかし逆転1〜3も大逆転1と2も成長していく、という部分を大事にしていたんだなー、と思った
各キャラの人生歩いてる感が

でもそれすら突きつけを噛み合わせる瞬間の楽しみのためにあるんだと思う
主眼じゃない
こういう仕掛けだったんだ、は主人公と歩調が同じだったり思考が理解できてこそ強まるものだし

6はたぶん制作者がそういうのを理解できない(しない)まま
単なるキャラゲーに落とし込もうとしたけどキャラゲーすら理解できてなかったんだよなあと何度も思う

540枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:41:52.17
主にギャグパート担当のキャラでもたまにシリアスになったりするのが
一見ぶっ飛んだキャラにリアリティを与えて共感呼ぶのに
山崎さんはそういう描写が苦手なのか敵も味方も平面的なキャラしか書けない
これじゃキャラゲーにもなりっこないんだよね

541枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:44:54.54
人間の弱さを書けてないよね
巧舟キャラは負い目があったり元の性格だったり精神的に欠点がある
劇中でそういう素振りから可哀想な奴には絶対しないけど

542枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:48:57.87
小池一夫の「敵には欠点を、主役には弱点を」と
池波正太郎の「人間いいことをしながら悪いこともする」
の言葉を思い出した

543枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:55:31.71
>>541
寧ろ6キャラは欠点は多すぎて良いところの方が見つかりにくいと思うんだが

544枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 14:56:13.67
欠点を欠点だと思ってなさそうだけどな

545枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 15:15:12.29
http://dengekionline.com/elem/000/001/413/1413427/

この対談をみると、この交流が始まった頃から明らかに逆転裁判がおかしくなってる気がするんだよなぁ

そして悲しいかな逆裁スタッフの無能ぶりが透けて見えてしまうというね

546枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 15:29:06.86
前々からおかしかったぞ
ダンロンPにもお金掛け過ぎって突っ込まれてるぐらいだし、他社との交流だけのせいじゃないと思う

547枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 15:43:15.00
>弊社の山アから「やらなきゃダメですよ!」とすごく勧められて、PS Vitaの『ダンガンロンパ1・2 Reload』をプレイしました。

開幕山崎のダンロンコンプレックスが

548枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 15:43:38.16
一からゲームを作りたいと言う願望じゃなくて憧れで入社してるし、元々人に影響されやすいタイプではあるんだろうなと思う

549枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 15:52:39.66
>>519
良いね

550枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 15:54:35.38
>>547
逆転よりダンロン好きなのは勝手だけど
個人の趣味で逆転裁判をダンロンに作り変えるとかヤバすぎだろ…
仕事上得た立場を悪用して商品を私物化するとかそれこそ法廷パート案件じゃねえか

551枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 16:22:23.54
前にもこのインタビュー取り上げられた時に、金田一とコナンのダブル主人公ゲー気になってやってみたんだが逆転裁判6よりもちゃんとダブル主人公してたわ
もっと良い方向に影響されて欲しかった

552枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 16:58:02.91
>>550
ダンロンやったことないから教えて欲しいんだけどどの辺りが作り変えられてるんだ?

553枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 17:07:37.21
カンガエルートはみた瞬間ダンロンのパクリだーと思ったよ

554枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 17:15:42.79
レイトンもダンガンロンパも逆転裁判に影響された面もあったわけで影響受けるのは別に悪いことでもないんだけど、山崎君の場合よその会社からの影響の受け方とかパクリ方がヘタクソなんだよなぁ

555枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 17:25:58.90
ダンロンパクリ以前に過去作のオマージュ()もロクにできてない時点でお察し

556枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 18:21:06.49
1から3までは事件の規模とか設定が二時間サスペンス系というか身近な感じだったんだけど5や6は完全にアニメ的な方向に行っちゃった感があるな
そっちの方向は望んでなかった

557枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 19:04:20.41
逆転裁判オマージュのダンガンロンパのチヒロ
そのキャラの上辺だけパロった逆転裁判5のチシオ

558枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 20:50:42.09
>>442
そういやレイ逆にそういう説明あったな
またやってみようかな でもレイトンパートがかったるいな

559枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 21:44:07.09
>>556
自分はリーハイや99.9見てて逆裁にこういうのを期待してたんだよなあ…
とつい思ってしまう

560枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 21:57:37.26
>>559
それは思うな…
なんかマイナーなイベントと重なって偶然写真撮ってる人がいたとか故障して異様に感度のいいセンサーのせいで密室状態とかの地味な舞台で良かった
派手にすればするほどスカスカになってる

561枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 22:02:40.33
ゲーム市場がこれだけ成熟した後じゃもう画期的で独創的なシステムなんてそうポンポン出ないし
逆裁自身も御神楽のトリガーに似てると言われてた
だからオマージュでもパクりでもちゃんと面白ければまだいいけど
たとえば采配のゆくえとかモロ逆裁だったがゲーム自体は良かったしね
だが6は逆裁ナンバリングとしてもダンロンのまねっことしても超劣化版でしかないんだよなぁ

562枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 22:07:53.83
ツッコミどころありすぎてもパクりでも面白ければまだ許せるんだよなぁ

563枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:05:07.86
クライン王国問題を下地に敷いた展開はクソなの当たり前として、番外編的な逆転寄席だけ見ても、シナリオのクソさがよくわかる。

トリック自体は何の面白みもない上に「真の凶器はウドン生地だった!」みたいなクソ寒いことをする。トリックのショボさを多重人格とそばアレルギーというミステリものでは
扱いが難しい半タブーみたいなものを出して煙に巻き、やりたかったのは心音とユガミの絡み。

唯一みどころがあるとすれば、ごちゃごちゃうるさいナユタに「黙りな!」って突っ込んでくれるユガミだけだった。

564枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:29:21.48
多重人格暴いて大爆笑するユガミも黙って欲しかったけどな

565枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:31:42.55
あっさりトラウマ発動するココネが5より弱くなりすぎて萎えた
きっとユガミに守ってもらう演出がしたかったんだろうけどね

566枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:35:49.51
ナユタを否定するあたりミツルギよりは見る目あったのにそのミツルギに腰抜け扱いされちゃうユガミ

567枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:39:34.17
そのナユタ否定も勝手に弟子認定してる師匠の娘に過保護になっただけなんで
検事はまったく関係ない

568枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:40:00.50
よくもまあ世話になった爺さんが死んだ後に
知り合いの精神病を発症させて満足そうに笑うわ
ゲロ蕎麦は食うわ饅頭は食うわ
心音は心音で口ばかりで何もしてないわ
ナユタはナユタでやり直してみたら愚僧事件のすぐ翌日に
あの態度でドヤ寿限無と舌鼓打ってグルメリポとか眩暈する

569枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:47:59.22
ナユタは最後の最後まで好感度を下げていくスタイルを貫いてたな

570枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:57:13.98
寄席のやつは完全にキレてしばらくゲーム触れなくなった原因になったわ…
嫌いじゃなかったのにユガミ嫌いになったし
マジなんなのあのゴミシナリオ
書いた奴には毎日足の小指をどこかにぶつける呪いをかけたい

571枯れた名無しの水平思考2018/05/28(月) 23:59:40.23
しかもその後頑張って超我慢して最後にこぎ着けたら輪をかけたゴミ展開待ってるけどな

572枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:01:48.44
旧キャラは株を下げ、新キャラも魅力なし

573枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:01:55.37
なにそのかわいいけど恐ろしい呪い

574枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:08:02.03
>>568
サーラは脱走して国内混乱してるのに落語の暗記と食レポ楽しむってどうかしてるよな

575枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:09:07.09
寄席はどうでもいい人達がどうでもいいことで騒いでるだけだったんで特に腹も立たなかったな
病気色々と舐めすぎだろとかソバ屋ウザいとかは思ったけど根本がホントどうでも良くて感想が無だわ

576枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:33:50.38
あれは地味に落語少しでも好きだと精神ダメージすさまじいよ
アニメの寄席外観は新宿末廣亭そのものそのまま
なんか言われた時の対策なのか中身はほぼ畳
マイク使うったって人一人の声だから裏手に犬なんか飼って席亭はどういう神経
出演者全員共同で使う楽屋を何ジジイ一人で占領してマンツーマン料理教室開いてんの
二つ目上がったばかりの分際でなに美風は茶なんぞ飲んでんの
時そば下手でもスルーさせるレベルじゃ喜瀬川出られる噺なんてかけられないだろ
証言台にもたれかからせるなら上方でやれよ
風子も大阪人なんだからそもそも笑いの感性が違うのにと
下手すると検事スタッフ作品群の中で一番書くことあるかもしれない
こちらとしても非常に望ましくない方向で

577枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:37:18.59
>>574
そこらへんの辻褄考えたらせめて3話と4話逆にするべきだったな

578枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:42:46.51
>>575
それまでに我慢してたのがなんかあそこで一気に限界に来た
もともとが眠気に耐えてプレイしてたらいきなり一話目レベルのお話っていう
ダイイングメッセージと状況証拠以外はろくな証拠もないというのに弱体化するココネ
いきなりはじまるイチャイチャ会話
裁判でつきつけをさせろよと呆れかえりしばらく触りたくなくなった
あとココスコがすごく嫌い

579枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 00:50:06.04
>>576
ああ、その辺は自分も地味に気になった
上方と江戸は落語が違うのになんで跡目の話がそこに行くのか皆目わからず
しかも、襲名披露のはずの大事な落語をトリックごときのためにスベらせるなんて芸人じゃないよと思った
裁判させない、芸事バカにしてる、料理に携わる人もバカにしてる、障害者もバカにしてる
っていうヒドいにも程があるよってシナリオと思う

580枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 01:13:14.60
6に出てくるキャラって自分の職業に対して
誇りとか信念とか覚悟とかが感じられないんだよな
筆頭はナユタだけど
自分に不利になると分かっていても
譲れない、変えることは出来ないものって
誰にでもあると思うけど
6のキャラはシナリオの都合で
信念とかをコロコロ変えるから
行動や言動に一貫性が感じられない

581枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 01:23:45.80
作るやつが描くものを勉強しないまま書いてるあたり
制作者本人たち自身に信念ないって印象
そんなんじゃ生み出したキャラも信念持ってないのは当たり前かもしれない

582枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 01:57:22.20
>>581
>作るやつが描くものを勉強しないまま書いてる
マジでそれ、物作りを舐めてると思われても仕方ない
作中で扱うネタへの理解度だけでなく逆転シリーズじたいの理解度も低いし
なんかカプコン社員ってこんな適当やってても勤まるのかとガッカリした…

583枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 02:33:53.09
論破した時に相手が悔しがるのが逆転裁判のキモ
6はそれがいまいちだった
でもレイファが赤面するのが自慢になるくらいだから
技術的な問題なのか

584枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 04:31:54.77
別に全員悔しがらなくてもいいのよ
つーか人間なら十人十色でキャラそれぞれに反応の違いがあってしかるべきだろ
なんでみんながみんなブレイクシーン発狂みたくなってんのさ
レイファ赤面も悔しがらせてるんじゃなくてどう見てもエロいと言われたくてやった
だけど受け狙いうざくてスルーされただけっしょ

585枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 06:02:38.34
サーラは発狂してないけどな

586枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 06:50:23.51
ブレイクしなくてもDLC夫婦がウザすぎる

587枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 08:45:40.59
DLC蛇足どころか完全に息の根止めにきてたよね
本編に入れるべきだったと言われた5のDLCの後だけにチラッと期待してたんだよ
6の中じゃ一番マシな話かもとね
それだけになおさら堪えたよ

588枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 09:04:41.71
5DLCは心臓患ってるの隠して仕事するのがイミフだったな
病気ネタ好きだよなホント

589枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 09:06:54.87
欠点のはなしをしてる人がいたのでなんとなく欠点について思ったこと
なんだろう、全員モラルハザードしてるのはキャラの欠点ではなく作品の欠点なような
モラルハザードしてる世界ならいいんだけど
一方でかわいそういい子とか、やむを得ぬ事情とか言い出すから整合性がマジでない

590枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 09:11:54.97
作品全体のモラルがおかしいってのは分かってる人多いでしょ
具体例を挙げる関係でキャラ目線の話題になってるだけで

591枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 09:49:57.88
全員同じ欠点なら、もうキャラとしての欠点ではないと思うってことなんだ
作品としてちゃんとキャラの欠点としては設定していないようには見えるな、って
旧作で言うなら、たとえばミリカの現実を把握していない、は欠点
カルマは三人とも完璧を追い求める、という箇所が強みであると同時に脆さを持つ欠点
そしてそれはそれゆえに話を転がすことにつながっている
で、矢張なんかは欠点ではなく困ったやつという性質、性格という感じ

592枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 09:59:49.15
>作品としてちゃんとキャラの欠点としては設定していないようには見える
心配しなくても、このスレにいる奴らは
6スタッフがそんな高度なキャラ分け設定してるとは考えてないと思うよ

593枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:05:43.92
欠点というより属性じゃないかね
ライトノベルにありがちなテンプレ設定

594枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:06:47.16
キャラが反省してない以前にスタッフが反省してないからな
反省できるキャラが描けるはずがない

595枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:07:40.84
モラル欠如してるキャラという「設定」だなんて思ったこと無いぞ
だからこそ問題アリだっていう話でしょ、そもそも

596枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:18:12.69
>>593
そんな属性与えないでしょ
スタッフは良い人のつもりで作ってんだから

597枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:25:13.40
オドロキの紹介文
「数々の依頼をこなしていく中で立派に成長し、今では成歩堂なんでも事務所に欠かせない存在となっている。」
ってなってるけどミヌキの助手の仕事がメインだろ

598枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:38:33.43
ナルホドが異常に頼りなくなったりドゥルクが迎えに来ないとかグレだして成長した感じには思えなかったわ

599枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:43:36.57
>>598
ココネも元の木阿弥
5であれだけ大騒ぎしたにもかかわらず
相変わらず自分にだけ大甘な無神経女のままだった

600枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:53:10.12
周りの罵倒を受けても毅然と立ち向かってたら多少は成長したと思えたかもしれんのにユガミに擁護されないとトラウマ払拭できてないのがヤバい
マジックショー裁判のブーイングがあった時は「差し金でしょうか」ってケロッとしてたのに

601枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:58:16.03
自分が言われるのは嫌だけど、依頼人が酷いこと言われても別に平気ってことなんだろうよ

602枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:58:32.05
旧作のナチュラル畜生を勘違いしてファッションキチガイにしたような感じ

603枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 10:59:28.95
>>601
わかるわ
こいつら身内と他人でまったく違うよな

604枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 14:18:31.25
落語のあのココネはトラウマ発動と同じ席上で美風追い詰めとアルハラしてるのもえぐい

605枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 14:45:09.88
スタッフが逆裁ブランドに胡座をかいたクソの集まりなのは仕方ないとして、このゲームを「面白かった」って感じる人にも疑問を抱くわ。
それくらいこのシナリオはひどいと思うし、このシナリオに問題感じない人が多いなら、義務教育期間の国語の授業なんて何の意味もないと思う。

606枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 15:00:15.26
まぁ世の中好みは色々だから絶賛は勝手にしてくれとは思うが、こっちにわざわざ来て逆上する奴には引く

607枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 17:05:19.88
>>605
走れメロスだってオチは無罪放免だし国語の授業じゃ分かんないでしょ
まぁあのゲーカタのマンセー評論見てたら眩暈はするけど

608枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 20:37:44.86
「公式として6が出てるんだから6を否定する奴はアンチ」って言われたことあるよ
無理を承知で書くけどむしろ6が公式を名乗ることをやめて欲しい

609枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 21:14:26.13
世の中には例えばオドロキの活躍さえ見られれば嬉しいって人もいるし、それも正しい楽しみ方だと思う
娯楽作品の良し悪しなんて、所詮個人の好き嫌いが全てだし

ただ個人的には6は低俗だと思うし
もともと良作だったシリーズを貶めた無念さは看過したくない

610枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 21:27:42.68
>>580
>誇りとか信念とか覚悟とかが感じられないんだよな
自分がそれを感じたのは
逆検2のアレだな、
裏切られ感が半端じゃなかった、
変に正義のまねごとをするくらいなら
まだ”守ること”を行動原理にしてくれたほうが
気持ち的にわかりやすかった。
さらに主役の二人が何も言わないのが
はっきりいって不気味、
大概の作品なら主役じゃなくても誰か一人くらいは
別の角度からの感想があっても良いと思うんだが

611枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 21:30:20.73
>>608>>609
そうなんだよな
5や6に苦言を言うとアンチ扱いされるけど
語弊を恐れずに言うけどむしろシリーズの劣化を危険に感じない人の方が無関心な人達だとすら思う

612枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 21:57:24.26
ポットデの演奏モーションもナユタのモーションもイライラするからやめて欲しい
相手にヘイトを貯めるよりもゲームそのものにヘイトが貯まる

613枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 22:33:00.05
あと、タクシュー信者という言葉でくくってゲームにダメ出しするのはタクシュー信者だからとかって言われるやつ
そんなことに関係なく6はクソだというのに

614枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 22:49:38.05
タクシューも4じゃ大荒れしたし大1も散々言われたのに覚えてないのかね
確かに信者も中にはいるだろうがほとんどのプレイヤーは誰の作品でもダメなものはダメ
タクシューでも山崎でも中村でもいい
無我夢中でプレイできるゲーム作ってくれというだけなんだよね

615枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 22:50:36.91
>>613
そういう言い方する奴は前向きに6を擁護する根拠が思い付かない奴らなんで気にしてもしょうがないと思う
たまにこのスレに湧く擁護君みたいな人種

6の長所を思い付かないのに何で6を擁護したがるのかはひたすら謎だけど

616枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 22:55:05.12
まあ6否定派が間違ってる事にする為には「タクシュー信者だからだ」と言うしか無いからなあ

617枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 22:58:52.85
>>614
ほんとそれ
タクシューだって失敗すりゃファンは「つまらなかった」と言う
逆に現状の6を無根拠に持ち上げる連中は山崎ファンとは言えない気がする

618枯れた名無しの水平思考2018/05/29(火) 23:01:41.89
>>617
>無根拠に持ち上げる

根拠があって山崎ファンだってんなら別にいいんだけどね
どこが好きなのか聞いても答えれないのイミフ

619枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 00:20:42.39
5,6面白いって人は過去作やってない人なら納得なんだけどね
7とかほんと出してほしくない 出すならタクシュー関わってた頃のキャラ一人も出さないでほしい

620枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 01:01:45.67
続編として駄目とかいうんじゃなくて6は単体で見てもクソゲーじゃないか
5はオドロキが空気でなくなった点だけは評価できたが結構ひとを選ぶゲームだと思った
乙女ゲーム好きはユガココで楽しめたかもとしれないが自分は二度とプレイする気起きなかった

621枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 02:41:27.10
逆転裁判1-3の人物は出しても良いけどチョイ役で
オドロキやユガミやガリューを中心に作れば良い

おばちゃんとかヤハリとかイトノコの様に癖のあるキャラは
出さない方がいい
タクシューじゃないとコスプレにしか見えない

622枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 04:27:48.70
今のスタッフが作るんなら旧キャラ出さなくても駄作になるし
有能な人が作るんなら旧キャラ使っても良作になる
問題はそこじゃないんよ

623枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 04:57:27.18
>>622
山崎が作ってる間はせめて過去キャラ使うなって話じゃない?

624枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 06:48:22.50
旧キャラ使うな
逆転裁判シリーズに関わるな
もうシナリオ書くな

の三段階ぐらいの怒りはあるだろうな
旧キャラの源流や過去設定盛り込んだりキャラ変するのはもう勘弁して欲しい

625枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 06:50:20.49
山崎のオリジナルキャラで人気が取れない以上、旧キャラ利用は今後も続くだろうなあ…
外野がいくら旧キャラ使うなと言っても「ナルホドやマヨイを望む声もある」で無視されておしまい
もう何言っても無駄っぽい

626枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 07:01:01.75
>>624
今後も盛る気満々みたいだったけどな
山崎ワールドはもういいよ
悪質な改変多すぎるもの

627枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 07:05:56.12
盛って過去エピソードやるのはオドロキだけでいい

628枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 08:06:10.79
自分が生み出した心音で盛り盛り設定やればいいのに
ヤマザキ発案のキャラでやれや

629枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 08:14:26.85
6は5スタッフが多いから夕神と心音に思い入れが強くて四話は絶対入れたかったってインタビューで言ってたから7は心音が主人公の可能性高い
邪魔だった王泥喜も追放した事だし

630枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 08:44:47.60
冥も人気あるから出したい、ココネの過去と絡めたい発言してるからやらかしそう

631枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 08:45:48.93
>>627
ドゥルクが悪質すぎたからオドロキ盛り盛りもやめてほしい

632枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 08:50:27.83
オドロキ追放したけど龍屈迷台詞やレイファちゃんはスタッフのお気に入りだからなぁ
4話目で無関係な話として出してくることもあるかもよ

633枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 08:56:22.77
ヤマザキのゲームそのものがもうやりたくないからな…
たぶん座談会連中が関わってると題材に興味があっても躊躇するというか買えない

634枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 09:23:23.71
オドロキお気に入りなのか邪魔なのかどっちなんだ

635枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 09:38:33.47
盲目的に感情移入してお気に入り説と邪魔だから島流し説と両方あるよな

636枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:31:25.52
邪魔だったら5と6続けてカッコイイ()設定あそこまで盛り付けないと思うけど

637枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:32:41.61
わざとかってぐらい盛りすぎてカッコ悪くなってるからどう判断したらいいのやら

638枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:39:22.44
「この先続編を制作するときに、どんな形でも続きが作れるようにしたい”という思いがありました。誰が主人公でも、どこが舞台でも、どんなテーマでも、新しい物語が作れる。様々な続編の形がありえるように、終わらせたつもりです。(キリッ)
これから先の逆転裁判シリーズの未来には、無限の可能性が広がっています。あとは、ユーザーの皆さんが何を求めてくださるかが、未来を決めていくことでしょう。」

639枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:39:22.62
カッコ悪くなってんのは山崎の設定付けが下手だからじゃないかな
あれが意図されたカッコ悪さだとしたら山崎見直すわ

640枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:39:40.61
オドロキ邪魔者説の根拠って「クラインに置き去りにされた」っていう1点しかなくね?
あれだけ設定盛られたり踏み台の上に設置されてる証拠を覆すの無理だと思うんだけど

641枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:42:19.35
座談会で今後の話でオドロキに触れずに冥とココネの話やりたいとか言ってるのもあるんじゃね>邪魔者説
ラミロアがネタバレ防止()って主張を貫き通すなら出せないだろうし

642枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:44:53.18
6のエンディングで出てきたのってラミロアじゃないの?
あんなことやるからには次回オドロキ一家やると思ったんだけど

643枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:48:14.41
誰が出るかは会社の判断になりそうだな
もうナルホド出してほしくないけどグッズはナルホドはまだまだ多いしカプコンはキャラ使い回し常習犯だし

644枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:54:53.12
>>642
ラミロア出るんならオドロキとみぬきの関係正常化ネタやるんだろうなあ
ラミロアだけ出てオドロキスルーって事はあり得ないだろうし
まあ山崎さんの事だからどんな斜め上(下?)の展開が来るか分からないけど

645枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 10:56:21.55
どんな続け方でも作れるようにしました!って中途半端なことやって人気の様子見でもしようと思ったんだろう

646枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:00:07.07
>>643
ナルホドは国内無敵らしいからまた海外になるかもう出さないんじゃない?

647枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:01:18.06
>>640
置き去りって言うけど、どうせまた
ナルホドのピンチに駆けつけるイケメンオドロキで「キミってやつは!」ってやらせるんでしょ

648枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:06:34.90
今度はどのヒロインが捨てられるのかな

649枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:09:09.12
国内無敵とか言っちゃったせいで日本でナルホド出すだけでムジュンになっちゃうし
ラミロアっぽいのだしたせいで「様々な続編の形がありえるように、終わらせたつもりです」っていうのやりにくくなってるし
自縄自縛のお手本みたいな下策ばっかり

650枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:11:06.18
大いなる帰還 オドロキホースケ
とかいう新曲作るんでしょどうせそのときは

651枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:13:10.23
逆転裁判7より、PXZ2の設定拾って『龍が如くvs逆転裁判』の方がまだ見てみたい
脚本タクシューがいいけど、山崎がやるくらいなら龍が如く側のライターが書いたほうが面白くなりそう

652枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:17:49.00
山崎さんがやったらコラボ先も被害者になるわ

653枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:18:10.25
>>644
ラミロア「お母ちゃんやで、見捨ててすまんかった」

これで終了なんだが

654枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:20:29.22
>>650
また印象に残らない曲になりそうw

655枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:21:06.18
>>649
矛盾を作るのは天才的なのにスタッフにツッコミがいないから放置されちゃうんだよなぁ

656枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:22:05.86
>>653
設定盛りまくっていくらでも話を膨らませるプロ作家だからへーきへーき

657枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:26:22.32
采配のゆくえvs逆転裁判でいいよ

658枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:27:55.09
>>653
それ言ったら6も
アマラ「お母ちゃんやで、見捨ててすまんかった」
で終わりそう

659枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:31:43.41
どうせ「みぬく」能力の起源がラミロアの失明の原因と関係あるとか何とか設定盛りまくって話作りそう
あと「目が治ったらオドロキ達の絵を描く」発言を実現させて「4でこれ言ってたでしょ?ちゃんと調べてるんですよw」ってやりそう

660枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:36:36.52
あーみぬく関係でまた盛って来そうではあるなw

661枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:37:34.22
>>658
実質パレードで許されてるから終わりじゃないか?

662枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:40:18.32
・舞台がボルジニア(国内無敵のナルホドでも無事ピンチ)
・みぬく、又はそれに準ずる能力を持った検事(オドロキのルーツと絡んで無事設定追加)
・その検事に対抗できるのはオドロキの能力(ナルホド無事踏み台)

663枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:40:29.81
システム大好きマンだから特殊能力また作るんでしょ

664枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:42:50.46
>>662
マヨイの霊媒マシーン化が無い、やり直し

665枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:46:20.74
>>664
ソースケ×ホースケイチャラブ(無事霊媒)

666枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:51:29.31
もうお前らが脚本書いた方が面白くなる気がするわ

667枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 11:58:11.23
>>662
時空を歪めてでもロリ冥出さなきゃ

668枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 12:11:41.21
みぬきの魔術助手ハラスメントも幼少期の体験がきっかけとかで美談になるんですね

669枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 12:24:52.89
今度は心音と成歩堂のダブル主人公だろ
心音のパートナーは夕神

670枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 12:32:51.72

671枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 12:34:27.63
さいころ鍵とかサルマげくんは思わず笑ってしまったけど
たぬこだっけ?とか6の(覚えてないけど言い間違いあったよね)は何か白けた

心音なんて主人公にしたら更に売上激減するんじゃないの?w
カプ厨位しか需要なさそうだ

672枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 12:36:42.70
好評の声とサイレントマジョリティがいるから大丈夫でしょう

673枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 14:11:46.25
>>666
正直、今のスタッフよりいい可能性は高いw

674枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 14:28:16.96
サルマゲくんとかは、育ちの良さっぽい感じだったし
サイコロックをさいころ錠はなんか掠ってるし天然風だったけど
ポンコたぬこは無理やりすぎる
ポン子のデザインはタヌキ要素すらないからな

675枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 14:31:29.78
6って御剣の言い間違えネタってあったっけ

676枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 16:41:19.97
調べて来た

ガラン親衛隊肩もみ担当のカイト→カイワレくんだってさ…

677枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 16:44:39.17
>>676

それにしてもセンス悪いな…
無理矢理やる必要なかったよな、脚立ハシゴもかりんとうも…

678枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 16:49:09.05
マスコットキャラじゃなくて人の名前間違えるって検事局長としてどうなの
裁判長といい老化進みすぎてドン引きだわ

679枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:02:55.30
タヌ子の方がマシだったのかとさえ思ってしまう

680枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:02:59.13
>カイト→カイワレくん
冷静に考えてその2つじゃ間違えようないだろ…
真面目に言ってたら天然ボケより若年性認知症を心配するレベル
カイト自体が人名として珍しくないし御剣は英語も喋れるはずだから英語の凧で覚えやすいのに
かといって嫌味でわざとにしても『なるほどう』を『まるほどう』程さりげなくなくてダサい

681枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:09:02.86
悪いが山崎さんギャグセンス壊滅的だから裁判みたいなゲームのライターには最も向いてないよ
特に6はタダでもうんざりする親父ギャグをカネ払って長々聞かされてるに近い

682枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:16:46.91
サルマゲドンやサイコロックやポン子はストーリー上出てくる名前だけど
ガランの親衛隊の名前をこのギャグの為にわざわざ出して来てこれかよ

683枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:33:43.55
検事1
アリフレッド像→ありふれた像
ぬすみちゃん→ぬすみさん

検事時代の方がマシじゃん

684枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:35:45.70
分業ライターに『お笑いが得意な人』がいるらしいのに一体誰のことだったんだよ

685枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 17:59:52.84
どいつもこいつも頭脳劣化してるんだな…
これがほんとの痴呆裁判所ですね

686枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 19:16:49.31
なんかたぶん逆転は俺のものとかそんなんになってて深く旧キャラ考えることなんてなさそう

687枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 19:22:12.46
勝手に秘伝のタレ作って継承する気満々だもんな

688枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 19:33:49.32
継承ってなんだよ、世紀末覇者かよといつもいつも突っ込んでしまう

689枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 20:27:49.36
『お笑いが得意な人』以外に『トリックが得意な人』もいなかったっけ
どっちも得意どころかどう見ても並以下だが

690枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 21:03:49.40
軽快な会話劇が得意な人もいるらしいよ
テンポ悪い会話ばっかりだけど

691枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 21:06:29.09
>>688
革命派が愛を取り戻す話だもの

692枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 21:41:06.55
余計なことを言う一点においては
龍之介と互角な山崎氏

>>651
元祖と本家作ってるし
PXZ2で出た格好的にもあちらさんは
タクシュー引き抜いてくるだろ

693枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 21:49:09.73
6最後の成歩堂の不調は、
少し前の所有権裁判?で王泥喜に負けたショックを引きずって
スランプがまだ続いてる(という脳内補完する)ことにした

694枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 22:00:16.10
6の最初から不調なのはどうしたらいいの

695枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 22:48:10.60
回想がしつこいのがテンポの悪さに拍車かけてるよな
3D化の弊害でいちいち細かいロード挟んだ後セピア画質でついさっき見た台詞復唱されるの
ほんとイライラする

バカ向けプレイヤーも理解できるよう作る方針は100歩譲ってやるとして
あそこまでしつこいと逆にバカでも混乱するわ

696枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 22:52:52.78
逆裁って主人公とプレイヤーの気持ちがシンクロしてのめりこむ、
っていうところがあるよね、
大逆転や4ですらあったのに
6にはかけらも無い

697枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 23:08:05.53
馬鹿にもわかるようにするあまり馬鹿にしてる
何も考えなくてもココネが全部教えてくれるんだものユーザーはボタン押すだけよ

698枯れた名無しの水平思考2018/05/30(水) 23:09:27.54
そんなに教えてくれたっけってぐらい記憶にないわ
よっぽど連打してたんだな

699枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 02:33:59.06
>>692
何かSEGAとこれ以上絡んだら龍が如くのヤクザの弁護どころか
真宵ちゃんがデビルサマナーに転職してしまいそう

700枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 09:18:32.54
カイワレくんも相当寒いけどミタマルがぶら下がって引き剥がそうとすると窒息しそうになる御剣ってネタも寒かった

701枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 10:11:24.48
御剣ってこんなキャラじゃなかったよね
まあそれ言ったら4までのキャラ全部違うんだけどw

702枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 11:03:00.01
恐らくウケ狙いで書いたであろうテキストは滑りまくりで、恐らくシリアスなシーンであろうテキストが笑えないギャグみたいになってる
悪い意味で鳥肌が立つ

703枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 11:48:02.89
ふと思ったがシリアスな笑いと悪い意味で鳥肌シリアス
どんな違いで道が分かれるんだろうね
4の霧人なんかも滑ったラスボスという点に変わりはない
だけどユーザーの反応は段違いでよくネタにされていた
検事12や56からは普通に愛されるキャラはもちろん
ヘイトでないイジられキャラも全然出てこない

704枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 11:57:48.26
不快感があるかないかじゃないかな

705枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 12:00:00.47
「何言ってんだこのキャラwww」って草生えるパターンと「何言ってんだこのキャラ…」って引いちゃうパターンがあるが6の場合後者が多いな

706枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 12:25:44.01
霧人は動機こそ月並みだけど
それゆえに理解、納得できるし
所々爪は甘いけど
決定的な証拠は残してなかったし
(裁判員裁判で勝ち取ったのはまことちゃんの無罪のみであって
霧人の有罪ではない)
5、6のボスに比べるとまだマシなのかな

707枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 12:28:02.09
等身大の裁判がしたい
爆破とか革命とかもう7ではやめよう

708枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 12:39:55.55
山崎さんは地味だとボツになるらしいから無理だろうな

709枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 14:18:21.15
山崎さん寝落ちテキストでトリックもザルじゃ真面目に売りは何があるんだ
キャラの引き出し少ないしやたら距離が近い男同士とかトラウマヒロインやレイプ目ロリとか
偏ってるがカルトな人気ある性癖または属性のそっち方面でもろくに支持されない
これじゃギャルゲーやキャラゲーとも呼べないぞ

710枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 14:23:55.25
>>702
逆転の精神に則った名采配()ですね

711枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 14:41:07.69
>>709
新ジャンル安眠テキストゲーでも作れば良いんじゃないかな(どうでも)

712枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 20:01:11.69
テキストの表示を喋ってるようにチューニングしてくれ
ポポポ音もな

机を叩くモーションはタメが無いスピーディーな奴も作れ
1話を真面目に作れ

713枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 22:49:10.09
6も何回か中断しないと無理だったけど5の1話もすっげえつまらなかったな
ココネとアウチの会話の寒さは悪い意味でよく覚えてる
1〜4は1話から面白かったなー中断なんか1回始めるとするタイミングが掴めなかった

714枯れた名無しの水平思考2018/05/31(木) 23:32:32.86
5は時系列をバラバラにしたせいで感情移入もできなかったからな
正直しのぶとか1話はココネにもまだ慣れてない内に途中でナルホドに変わるせいで絶対助けたいとも思えず、3話でココネ相手にツンデレされてもめんどくさいとしか感じなかった

715枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 00:00:23.78
6で1番中断って言うか売りたくなったのは追加かな
あれは本当にプロが作ったの?って出来

曲も岩垂さんなのに印象に残ってないし覚えてもいない
1とかは脳内再生余裕なのに

716枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 06:57:55.80
>>714
3も時系列バラバラだけど問題なかった
テキストと構成の問題だと思う

717枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 07:34:59.98
>>715
6の曲て岩垂なのか、あの怪盗のやつは好きだけど追求とか覚えてないや

718枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 07:36:29.44
三人で分担してる
追求は岩垂さんだけどね

719枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 07:54:26.24
>>716
3の時系列はナルホドの知り得た情報とリンクしてるけど5は特に意味もないインパクト狙いだけのグチャグチャだからね
大人の事情で本編時間軸のナルホド復活もDLCに回されたせいで最後にやった人が大半だろうし

720枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 09:32:16.46
6は一応時系列順だけど内容ズタボロだから時系列だけの問題じゃないだろうね

721枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 09:37:12.17
全体の時系列がバラバラ問題より、事件の時系列が成立してない方がヤバいわ

722枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 09:38:51.19
うーん、なんか全体的に流れを切っちゃいけないとこでぶっちぎる感じはあるよ
ココネトラウマ発動とかぐんそうヘリとか、締まるとこがないまま中断されて何もかもがどうでもよくなる
そして寝かしつけられる

723枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 09:57:36.76
色々な要素が悪目立ちしてるもんだから「あそこをこうすればよかったのに」って一言で片付けられないなw
いいところがなかなか思い浮かばないから一から作り直してもいいと思えるぐらい6は惜しくない

724枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 11:43:01.51
6スタッフ「あきらめなさい」

725枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 14:37:22.08
テキスト→つまらないねむい
トリック→かんたんねむい
流れぶち切り→興味なくすねむい
テンポ→とろすぎねむい
キャラ→さむすぎねむい
ストーリー→見た目が派手なのになんか平坦ねむい
おやすみなさい…

726枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 14:52:55.79
さむすぎねむいは危険だな

727枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 17:22:51.70
なんという北極遭難

728枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 17:39:11.85
今最終話プレイしてクリアしたけど
結局ナユタとアマラ様がクズ過ぎてもやもやのまま電源切った
みんなナユタのことはよく言うけどアマラ様も相当ひどいよね

優しい性格だから今まで愛してた夫をまるっきり信じずに妹の言うままに夫を放火犯だって信じたの?
優しい性格だから自分の死を偽装して妹に女王の座を譲ったけど
悪政で国が荒廃して慕ってくれてた国民が不幸になったことはどうでもよかったの?
自分を必死の思いで探しに来てくれた夫を相変わらず信じられなかったのに
それでも優しい性格だから駆け落ちして子作りはするの?
その時夫に全てを話していれば革命が出来たのに優しい性格だからしなかったの?
始終夫を殺人犯扱いしておきながら最後には愛していたとか良い話ぽく終わらせて
優しい性格アピールしちゃうの?

729枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 17:52:44.38
アマラはあくまでサブキャラだから槍玉に上がりにくくはあったかな
ストーリーの都合だけで動かされていて倫理観の欠片もなく感情がまったく見えない、逆転裁判6を象徴するキャラだよ

730枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 17:58:52.07
>>728
山崎「レイファと一緒にいるのに自分が母親だと名乗ることができない可哀想なキャラです」

と山崎先輩は語っている

731枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 18:24:21.23
行動が意味不明すぎて不快感より先に理解不能がきちゃうな
人間を相手にしてる感じがしない

732枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 18:48:02.52
>>728
むしろ酷くない人の方がいない

733枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 19:49:11.14
ジョジョ4部みたいに承太郎をsageずに仗助を活躍させて両立する作品もあるのに
逆転6は誰かをsageないと相対的にもう一方を良く見せられないのが情けない
しかも結局失敗してるんでsageられ損だし

734枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 20:03:53.68
自分やレイファを守ろうとしてた
ナユタに対して労いや感謝の言葉一つも
かけてない母親だからな...
妻としても母親としても問題ありなんだよな

735枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 20:43:30.16
罵詈雑言吐いてた拙僧が被害妄想で傷ついてたり
新しいばあや欲しいと女王の自覚の無い余計なことを言わせるぐらいなら
娘とお兄ちゃんに謝る母親のワンシーンにまとめるべきだったな
ラミロアとオドロキみぬきの将来像に寄せる意味合いを持たせることもできたのに
折角設定ダブらせた意味がない

736枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 21:40:09.63
異議ありのセリフがカプコン社員に負けてるのはどうなの?
もっときちんとディレクションしなきゃ
効果音を被せてごまかすないで

737枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 21:42:14.40
>>733
何でも否定から入る人とか貶す事で自分を偉く見せようとする人と同じ空気を感じる
作ってる人の中にそういう気質があるのかもね

738枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 22:09:02.37
ナユタってネットの工作員みたい
知性が無いし意味の無いアオリが多い
NG NAMEに突っ込みたくなる

739枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 22:14:46.50
>>736
例え超絶美声でも中身が伴ってないから誰がやってもポンコツやで

740枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 22:50:37.72
なるほどのボイスはタクシュー以外なんかやだ
これは一番最初に聞いて慣れ親しんだせいだろうけど

741枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:15:07.28
ミツルギの異議ありとか神がかってる
奇跡の一声かもしれんが

声優は持ってるスキルが高いからきちんとディレクションしてあげれば良いのに

742枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:28:54.76
それができないからこんな風になるんだろ諦めなさい

743枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:29:18.29
ラジオで近藤竹本が下野同様
巧の異議あり地獄で泣かされた思い出を語ってたから
5で指示が変えられた可能性が高い

744枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:36:27.91
検事で岩元さんに偉そうにダメ出ししまくってたから口出しはしてるんじゃないの

745枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:42:06.67
声が気に入らなかったから音消してやったけどゲームのクソつまらなさに変わりなかったよ

746枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:48:52.90
6のアニメのノリが肌に合わない
レイ逆の声優自体は微妙だったのにレイ逆の方が全然良かった

747枯れた名無しの水平思考2018/06/01(金) 23:56:02.03
アニメのノリが肌に合わないのは5も同じだったな
法廷で使う伏線になるわけでもない
むしろミスリード用にしかなってないから
あのアニメ部分何だったのって真剣に悩む人まで出る始末
裁判後は無神経なハッピーエンドアニメ

748枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 00:01:06.48
妖怪にビビる演出やふらふら徘徊する鯖読み男子学生のシーンいらないもんな
6もやたら多い龍屈おじさんのシーンは蛇足だったし動物と戯れるナユタに掛け合う茜も不要
トリサマンの無駄アニメも入れてきて予算だいぶ使ってるんだろうなぁ

749枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 00:11:15.87
しのぶのココちゃんと涙ぐむアニメも
1話でしのぶが依頼人でなければ少しは情に響いたかもしれんけど
お前この先も容疑かけられる上に
なんか変なトラウマ起こしたそいつに裁判投げられるんやぞという
醒めた目でしか見られなかった

750枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 00:17:51.27
>>747
アニメが推理に絡んだのって5DLCのシャチの歯ぐらいだな
伏線というには無茶な気もしたが

751枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 00:28:55.25
ダッツ君のアニメの必要なさは異常

752枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 00:34:52.05
レイ逆や大逆転のアニメは従来の冒頭や最後のシーンの一枚絵の置き換えなんだけど5と6のアニメはなんか違うんだよ
人間の身体能力超えた動きする一人とか事件に関係ない単なるイメージ映像見せられても困る

753枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 02:29:01.63
大逆転1は不満も多々あったけど燃える馬車のシーン
あれは本当にびっくりしたよ
見てる検事の顔も意味深でよかった
2の後で振り返るとあの表情いっそう味わい深い
翻って6はダンスが象徴するようにその場面飛ばしても別に問題ない
キャラの人柄伝えて愛着増すとか哀れになるとかそういう作用もないのがね

754枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 08:29:32.37
ディレクションがまあろくでもないんだろうな

755枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 09:43:43.32
モーションアクターへのディレクションも何とかするべき
盛りまくってどうする

756枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 09:48:53.10
こっちは中の人などいなかったはず

757枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 11:22:40.03
>>99
シリーズで一番プレイされてる話だけあるね

758枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 11:38:10.21
6は途中で投げたから、口直しにと思って大逆転始めたけど2話の冒頭で既にしんどくなってきた…

759枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 11:58:10.58
>>758
大逆転1は2を遊ぶためのプロローグと割り切ったほうがいい
当時は褒めることすら許されないくらいスレ荒れてた

760枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 12:01:23.01
出来はともかくとして
どっちも裁判よりも人間模様を描きたがるようになった印象はあるな
山野や小中のように同情できそうな背景が全くない犯人をぶちのめしたい人間には
向かないシリーズにはなったと思う

761枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 12:10:14.09
>>759
久々のタクシュー逆裁だけど、そもそも4を作った男だったのを忘れてたわ

762枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 12:16:30.53
塗さんソバアレルギーなんだな
身内にそういうのいるのに糞みたいなシナリオに導入しちゃうスタッフ

763枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 12:18:15.27
まあタクシューの方も苦い後味になってきてはいるけど山崎さんの方はドクズな言動や犯行したキャラがいきなり被害者ヅラするからな

764枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 13:26:18.73
悪評から逃げずに挽回するタクシュー
片や悪評から目を背け改悪の一途をたどる山崎

765枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 13:36:15.84
作風にでてるよね、責任持つ持たないの部分

766枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 13:40:13.30
スタッフの反対意見もちゃんと聞いて受け入れてるしね

767枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:01:08.55
5でココネが袋叩きにされて6では別のヒロイン贔屓する山崎
大逆転1で人気投票が猫より下で袋叩きにされたスサトを2でも続投させかつ叩かれてた部分は改善させたタクシュー

768枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:03:30.18
けどココネを6でメインヒロインにさせていても
より一層鬱陶しくされてただけになってそう
それこそ過呼吸ココネとか

769枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:14:25.97
美雲も連投でだれおまに成り果てたからな
というより傾向見てるとメイン脇、男女かかわらず
どんなキャラでも一作でもうネタが無くなって
ネタがないのに次も出して失敗してる感じがする

770枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:25:24.42
過呼吸ココネ
脇ココネ
ダンスココネ
プルプルモーションココネ

771枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:37:31.75
>>756
踊りはアクターだぞ

772枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:42:32.72
モーションキャプチャーの動きを元に省略させてるらしいけど長いんだよなぁ

773枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:47:53.95
山ア:僕は初めてモーションキャプチャーの撮影に立ち合いました。すごく楽しかったですよ。活劇座という会社さんにお願いして、アクターさんに大阪に来ていただいて収録しました。
実は、僕も少しだけお手伝いしたんですよ。もちろんモーションキャプチャーを撮ってはいないのですが、周りの雰囲気作りのために必要なエキストラとしてなんですけどね。
そんな経験もできたので、楽しかったですね。役者さんも、キャラクター性+その場面の感情を演技に入れていただいて。
セリフというか、叫ぶシーンは実際に叫びながら撮っていただきました。
おかげで生き生きとした動きが取れたなと思っています。それがゲームのデモシーンにも活かせてよかったですね。

遠足感覚かよ

774枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 14:56:03.81
逆裁に限らずカプコンって基本的に過去の遺産を食い潰しながら稼ぐスタイルだよね
まともに完結したシリーズものってロックマンエグゼとゼロくらいじゃ

775枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 15:01:18.00
カプコンはゾンビ会社だからな

776枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 15:28:37.04
面白いモーション作ったとしても
こっちとしたら1、2回見たらもういいわ

777枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 15:30:03.23
>>761
補足だが大逆転2は逆転4と大逆転1の反省が活かされてるぞ
というより大逆転自体が逆転4のリベンジな感じがする

778枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 15:38:16.65
>>776
面白くないものを何度も見せられるって拷問だよな

779枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 16:18:42.64
ナルホドの机バンの予備動作が長い
タメがある方が良い場面もあるが殆どは短い方が良い
モーションは複数合った方が良い

でも演出側が間を理解してない可能性もある
ポットデのギター演奏を見ると短いモーション作っても使いこなせない

780枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 16:35:02.69
>>777
大逆転の龍ノ介の成長を見てるとオドロキをあんな魔改造する必要ってなかったよね…

781枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 17:19:35.04
スキップできるから自分のペースで遊べます!→テキストをスキップできるだけでモーションはスキップできない

782枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 17:32:22.16
モーションは高速化するけどね

783枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 18:17:29.29
高速化しても蝶ひらひらとか紙飛行機遅いんだよなぁ

784枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 18:19:41.03
回想入る時と現在に戻る時のスッて導入もスキップしても遅い

785枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 18:20:55.01
>>773
必要なエキストラって何だろう…

786枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 18:21:35.49
6はキャラを引き立てようとすると仲間の誰かを踏み台とセットなのが残念だった
その誰かも主に旧で人気あったキャラなのでよけい不愉快さを増す
検事の頃もやたらライバルを無能にして御剣を持ちあげてたり
6では自分の過去ヒロインもsageてたから単に人気取りの為なら手段を選ばないか
単独でキャラ輝かせられないから常に比較のやり方をするだけなのかもしれないが

787枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 20:23:53.22
他人sageで誉めさせるパターンが自分の秘伝のタレなんだろうよ

788枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 20:49:47.88
482 High Sierra Sky ★2018/05/22(火)11:19:25.23ID:CAP_USER
Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better
Remember to let her into your heart
このメンテナンス後、全ての板でワッチョイ表示が標準化されます。
余りにも酷な書き込みが多い為に。
一部板ではIPも強制表示されます。


このスレどうすんの?

789枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 21:01:09.23
どうもこうもないよ
需要あるならワッチョイ表示のまま続くし無ければ廃れるだけだ
個人的には仕様変更直後は一時的に勢い落ちてもじき慣れてなんだかんだで続くと思う

790枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 21:50:55.55
>>781
大逆転もそうだけど、グラが良くなったからって自己満足なモーションや要素でテンポ悪くしないでほしいよね
個人的にはサイコロックですら邪魔だった

791枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 22:03:04.03
逆転としては初フルCGだったレイ逆が
アニメCG静止画の使い分けや演出が一番良かった気がする
ということは純カプコンのセンスでは限界だということか

792枯れた名無しの水平思考2018/06/02(土) 22:45:56.33
アニメは他所のスタジオとの連携が重要だからなあ
カプコンはそこらへん慣れてない

793枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 18:55:26.07
霊媒モーションがバレーボールみたいでカッコ悪いなと思った
霧崎先生と向かい合ってるときは違うポーズだったのにクラインで修行するとあんなにダサくなるとは…

794枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 19:26:21.15
真宵のモーションだから適当にそれっぽくしとけばいいやて思ったんだろ
レイファは託宣するとき大層立派なダンスしてっけど

795枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 19:35:08.07
逆転裁判6やったあとから大逆転裁判1やると何もかもが良く見えるわ
モーションがいちいちうざくなくて邪魔にならないって言うのがいい

796枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 20:14:54.43
6が駄目なのとはまた別に大逆転1も結構うざかったよ
ジーナとかなんでそのモーション?みたくキャラにあってなかったりしたし

797枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 20:46:07.74
ダメだけど6やった後だとマシには見えるってことじゃね

798枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 20:48:04.81
不快指数で言うと
6>大逆1>>>5>>>4>>>>>その他

くらいな感じ

799枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 21:24:38.92
>>798
個人的には大逆転と5は逆だな
キャラデザだけなら5がぶっちぎりで嫌い

800枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 21:32:08.55
最近のになればなるほど山崎裁判は酷い
検事1が多分一番マシ

801枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 21:46:58.47
検事1は御剣と美雲が過去に会ってたと言い出したのがはぁ?だった
旧キャラと新キャラが知り合いでしたーっていつもやるよね

802枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 21:54:09.99
2の冥キミ子春美は
プレイヤー視点のナルホドの直接の知り合いじゃなかったから
すんなり受け入れられたんだけどね
3のちなみあやめ神乃木は2ほどすんなりとはいかなかった

検事12と56はプレイヤー枠で知り合い増やされる連続だから
ストレス半端ない

803枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 21:58:51.65
友達の友達は友達とかいうどっかのSNSのような状態が延々と続く

804枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 22:10:23.71
人の作品の秘伝のタレを勝手に作れる無神経さよ

805枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 22:32:55.07
一番ムカつくのはそこなんだよな

806枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 22:43:33.32
>>802
とても個人的な考え方なんだがタクシュー=原作者、山崎=アニメスタッフみたいなものだと思ってる
だからタクシューが既存キャラに知り合いの新キャラを作ることは物語の展開として受け入れられるんだけど、
山崎のはアニメオリジナルキャラのマウントのように感じる
特にヒロインをメインの知り合いにしたがるからアニオリのくせに調子に乗るんじゃねえってなる

807枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 22:52:18.45
未来は諦めるから過去に侵食してくるのやめてください…

808枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 22:56:00.81
逆裁は3で終わったものとして、後は同人ゲーと割り切ってる人も結構いそう

809枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 23:00:10.24
検事でミツルギ周辺の過去を盛り
5ではオドロキの中学時代を盛り
6で霊媒の源流やアルマジキの弟子追加やオドロキの出生と育ちを盛る

盛るレベルが最大値だな
山崎の集大成なだけあるわ

810枯れた名無しの水平思考2018/06/03(日) 23:14:30.13
完全創作のヤタガラスが限界だったな
チートのぬすみさんだけが悪目立ちして限りなく空気の団体だったけど
そしてこれもまた万才の追加で微妙な立ち位置になるし

811枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 00:51:37.03
自分はタクシューが詳細に描いてないキャラや新規は受け入れられる場合が多い
検事の御剣父は受け入れられた
5もバンとかユガミは悪くなかった

特徴的なオバチャンやヤハリはコレジャナイ感がある

オドロキは半分は山崎の物だから抵抗ない
みぬきも抵抗ないが目の色は慣れない
ナルホドは声優の演じ方が嫌いなのとキャラが違うので抵抗がある
御剣は検事で慣らされた

812枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 01:09:33.36
ユガミは心理学でココネと共に駄目だったわ
他人のご不幸を笑いのネタに一人ウケてる最低なデビューだったし
3話は3話で人の死を面白がり始めるし

番と信はある意味本編で生前登場してないし
特に番は本当にそういう性格だったか
亡霊が自信満々に披露する割にかなり適当だった節が描写されてるから
好き嫌いの次元にまで持っていけない

813枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 01:29:50.82
赤子抱えてなぜか火の海にいたけど一言もしゃべってないから
彼自身に落ち度があるかどうかもハッキリしない奏介ぐらいが
丁度いいのかもな
6は他の死人が余計なことばかり言い過ぎたから

814枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 06:26:52.03
>>811
逆検や5のミツルギは他の人が書くとこんなもんかなーレベルなんだけど
6は( DLCやってないけど)本気でダメだった
456を無かったことにしないなら、いっそ7で逆検2の直後から
ミツルギは別人に入れ替わってた、ぐらいやらないと
いけないでしょ
それもタクシューorちゃんと筆力のあるプロに書いてもらうと

815枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 08:52:44.47
5の頃からナルホドに忖度しまくり万能ドラえもんなミツルギは気持ち悪い

816枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 12:31:54.26
過去にもアクロの件で手を回したり急遽帰国後に弁護席に立ったりしたけど
今はああいうワケありや非常時でもない本当にただの身内贔屓だからね
書き様によっては作り手の手抜きや力量不足ゆえのドラえもんで済むが
腐サービスのつもりかいい年の責任ある立場の人間同士とは思えない馴れ馴れしさが漂う
友人に便宜図る一方で部下には綱紀粛正を求める矛盾も嫌な上司像に繋がってマイナスだ

817枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 13:20:03.49
ファンとして別にマヨイが霊媒したりミツルギと対決するような大活躍()が見たいわけでもないんだよな
大逆転で「堀田」の先祖らしき名前が出てくるだけでも何か楽しかったのに、山崎さんの過剰すぎるファンサービスが全部裏目に出てる
「出すからにはドラマがないと」とかそこまで求めてない

818枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 13:44:27.52
>「出すからにはドラマがないと」
ドラマもクソもレイファとナルホドで捜査させる為だけに真宵を捕まらせてたんだから
スタッフ脳内の初登場レイファ>>>>久々の出番&初の成人真宵の構図は明白
それとも旧で見慣れてるせいで珍しくもなけりゃ有り難味も薄い霊媒や
無駄に長いが心に響くもの皆無の説教のこと指してるのだろうか

819枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 13:53:11.76
江城「普通に元気にしていたらドラマも何もないですからね(笑)」

820枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 14:10:11.11
彼らがおもしろいと思ってやったであろう要素が何一つとして楽しめなくてな

821枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 17:05:38.34
>>820
うろ覚えだがサーカスの事件でナルホドがだいたいこんな意味のことを言ってた
「つまらない駄洒落は許せるがつまらない駄洒落言って受けた気になってる奴は許せない」
これそっくりそのまま6スタッフに送りたい

822枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 17:13:33.39
「ぼくは、つまらないギャグはユルせる。
 でも、それを自分で笑うヤツはガマンならないんだ!」(原文ママ)

ウケ狙いで滑るのはいいけどだからって自分で褒めて正当化するなとスタッフには言いたい

823枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 18:38:23.19
自画自賛や好評の声もありますだけどあれって100%本気で言ってるのかね
それとも実はイマイチな出来に気がついてるけど開き直りの泣かば自棄や
負け惜しみみたいなものかどちらだろう

824枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 18:48:59.32
>>821
トミー以下なスタッフだと思った

825枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 18:50:29.70
「最近はプレイしていなくても、ネット上の評価だけを見てマイナス評価が拡散されるという嫌な流れもありますね。」と江城が言ってたし予算も馬鹿みたいに注ぎ込んだから低評価を抑え込もうとしたんじゃないかな
逆に座談会やインタビューは火に油だったわけだが

826枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 18:57:32.74
皮肉なことに売り上げ数だけはいいからな
危惧してるエアプの低評価は少ないということだ

827枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 19:13:03.44
ぼくたちのむだにしたもの
おかね
じかん

ぼくたちのえたもの
憤り
苛立ち
絶望感

828枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 19:45:11.31
>>825
江城ってバカなの?
尼一つ取っても大多数のユーザーは具体例を挙げた上で事細かに6批判してるのに
反対にここでも顕著だが擁護はどこがどういいと言えないままアンチとレッテル張るか
論点そらしの人格攻撃しかできてないのが現状だろうが

829枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 20:55:51.90
内容知ってるからって座談会までに製品版クリアできてない江城もエアプみたいなもんよな

830枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 21:01:54.72
敢えて擁護するなら確かあの頃って
アニメも監修してたから
テストプレイしてる暇なんてなかったんじゃないかな

831枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 21:05:45.01
入院もして死にかけてるからな
そこ考慮するとうわ言という言葉がピッタリすぎて困る

832枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 21:16:24.58
江城氏については6にまつわるすべての箇所でどうしちゃったの状態だったな…
プルプルモーション他にはないとか落語回入れろとか人気が出てほしいとか
本当に戯れ言というか確かに譫言というか
それでも大逆転2は江城氏が頑張ってくれていたぽいからそこで許した
ひたすらヤマザキさんがノーサンキューです

833枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 21:42:38.90
辻ボンの所で実機で紹介してた時も
ここネタバレになっちゃうからやめてとかふざけ合ってた
本編でそれ思い出して該当部分調べたのに何もなくて軽く血の気引いた
Pなのにおいてけぼり食らってる感じがあってなんか切なかった

834枯れた名無しの水平思考2018/06/04(月) 21:46:32.30
インタビューそのままだと納得しかねる発言も
大阪のおっちゃんだけに語尾に「知らんけど」つけると急にしっくりくるミラクル

835枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:26:18.88
>>830
仕方ない事情は分かるし気の毒とは思うが、
味は予想つくけど食べてない料理を食レポして、文句言った人を食べてないやつと決めつける姿勢は同情できないけどね

836枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:28:55.24
「知らんけど」でクソゲー掴ませられちゃかなわん
金と時間は有限だ

837枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:36:15.37
>>835
6厨というかプレイヤー側の6アンチ認定厨は逆に
遊んで文句言うやつを追い出したがってるからこの差がやや不思議ではある

838枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:39:17.10
>>836
好きだったシリーズは安易に買ってはいけないという勉強にはなった

839枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:42:08.91
>>837
プレイした人はエアプでないことは理解できるからじゃね
エアプはエアプであるかどうか判断はできないからな

840枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:43:21.50
>>829
まぁでも少なくともプレイヤーが
豚呼ばわりされるのは回避出来たのは良かったよ

841枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:44:24.77
客と商売人の差だろうな
浪速の商人からすれば文句は金払ってから言えと

842枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 00:45:07.29
危機感理学部の教材にしても良さそうな座談会とインタビュー

843枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 01:30:47.60
この浪速の商人は金払ってから文句言っても好評の声で流すけどね

844枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 01:36:41.15
逆裁5と6の御剣の3Dモデル、なんか気持ち悪いよな

845枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 01:43:26.34
毎回法廷で躍りまくる見せ場がある上敵なのに真宵の出番を潰してまで探偵パートについてきて初回特典の話まで両方レイファ様プレゼン物語だったのが草
逆転裁判シリーズでここまで新キャラが全力でゴリ推しされてるのは初めて見た

846枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 02:27:06.84
6スタッフはプレイヤー舐めすぎ&学習能力なさすぎ
従来より年齢下げて名前と肌色多めのルックスに変えただけ
あとは検事と5双方でさほど支持得られなかったヒロインと全く同じ属性
これじゃどんなにアピっても結果は知れてるっての
ごり押しする前に過去の敗因調べて全然違うヒロイン像を描けよ

847枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 09:03:28.05
まずスタッフが6を失敗だと思ってないから敗因の分析なんてできない
検事は失敗だと認めているが、その敗因の分析が「タクシュー意識しすぎたから」だもの
5からの改善点も全部あさっての方向だし

848枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 09:20:21.09
新ヒロインに魅力がないのは仕方ないにしても旧作ヒロインを出汁に使わないで欲しかったね
散々言われてるけど旧キャラsage新キャラageの構図どころか両者共に魅力大暴落の救いようのなさ

849枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 12:21:09.78
他スレから曝すのも我ながらどうかと思うがこういうのもいるから山崎一派が調子乗るんだ

930 枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sa5d-irJb) sage 2018/06/05(火) 12:15:58.93 ID:HztpVV7Na
検事スタッフがガチで作った大逆転検事に期待
クライン王国と英国の外交とかモリアーティ教授が出てきたら胸熱

850枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 12:31:37.00
大逆転検事にありがちなこと
・成歩堂亜双義に第三の親友がいた事実が明らかになる
・あのホームズが尊敬する天才キャラが現れる
・あのヴォルテックスも操る黒幕が現れる

851枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 12:41:03.72
スレチだしグロを持ち込むなよ

852枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 12:57:06.37
旧作キャラ出してもコレジャナイ感がありまくりだから
ちょこっと出すだけでいいと思う

853枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 13:14:46.16
もう出さなくていいよ…
心置きなく切れる

854枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 13:17:41.56
ちょっとしか出てない春美もコレジャナイ感すごいからな

855枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 14:20:09.00
逆転裁判7まだー?
山崎が作るなら買わないけどw

はみちゃんヤバいよね
あの歳であの身長ありえない

856枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 14:23:46.24
タクシューでもナルホドとリューちゃんとダルホドではキャラの中身が違ってるから仕方ないかも

857枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 14:39:44.13
仕方ないよなで済ます風習が強いんだな、逆転裁判6って

858枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 14:45:58.73
酷い言い方だけどこんな国だから仕方ないよな
冤罪生んでも無罪方面だけどこんな国だから仕方ないよな
ザル捜査でも科学捜査官になれて浮かれてるんだから仕方ないよな
日本の検事解雇しすぎたからポンコツ海外検事呼んでも仕方ないよな
親子の絆と過去モリモリだけど山崎だし仕方ないよな
不満切り捨てられるけど江城だし仕方ないよな
全然つまらないテキストだけどあのライターだし仕方ないよな

仏の顔ももたねーわ

859枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 14:53:58.07
あきらめなさい、はユーザーに向けた言葉だったん?
でもそれ言っていいの自分の中ではタクシューだけやで

860枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 14:57:23.72
生みの親がやらかす分にはガッカリはするけどまだマシ
後から来た外来種に滅茶苦茶にされて元祖面されるのは腹が立つ

861枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 15:00:52.70
法廷バトルじゃなくて悟りを開くゲームだったんだな

862枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 20:16:54.95
本スレで逆裁を使ったお勉強ソフトがやりたいってレスがあったけど
蘇るの後は他言語版も充実してるしその路線もいけたろうな
今からでも456を消した上で123+大逆転の世界でまだ何かできると
思うわ
山崎くんは永久追放で

863枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 20:30:56.60
何だかんだで評価持ち直したからな大逆転
反省を生かした手本
こういうのを素直に真似すりゃいいのに

>>860
外w来w種wwww
いや、元々の生態系ブッ壊して駆除対象にされるレベルなのは分かる

864枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 20:53:05.23
>>863
マネできないからハデで大げさで奇をてらった方に走るんだろ

865枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 21:26:59.45
自分がやりたくてやっていることに
口出しされるのが嫌そうなトコロはあるよね

866枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 22:14:20.88
今度のライブのグッズ、山崎裁判のミニキャラいなくて笑う

867枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 22:18:09.70
でもレイファちゃんの躍りの歌がしっかり入ってます

868枯れた名無しの水平思考2018/06/05(火) 23:40:50.03
宇宙と落語、マジックに関して勉強してなかったの丸わかりだけどそう思わない人もいるのかー…

869枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 01:38:52.57
かばうわけじゃないが宇宙も落語もマジックも興味ないしどうでもいいって人も大勢いるからね
ただそういう人間でもテンプレの実はシリーズ見れば山崎が萌えと浅い知識と思いつき
この3つでしか物が書けないということはわかる

870枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 08:50:01.92
落語やマジックの知識の浅さよりもこのゲームの根幹である「法廷では証拠が全て」が欠落してる方が気になる
落語知らなくてもマジック知らなくても霊媒知らなくてもこれはないわってのが多すぎ

871枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 08:57:50.60
知識もないし倫理観もないのが逆転裁判6

872枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 09:11:42.37
そのゲームそのものとしての基本の欠落はわかってはいるんだけど
トリックの一部にしたり、前提としてそのシナリオを組み立てる基礎にするはずのものを雑に扱うよなと
まあ、どっか一つだけが悪いわけではないのだが

873枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 09:37:15.34
>>872
山崎「どや?意外やろ?予想つかんかったやろ?」
ただの逆張り

874枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 09:42:02.01
予想を裏切るのがダメなんじゃなくて裏切った結果がことごとくしょぼいのがな
常に斜め下をいってるからな

875枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 09:56:24.54
設定は各話の担当のライターに任せてるらしいから全員適当に書いてるんだろうなぁ
山崎のチェックもポンコツなんだろうけどさ

876枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:05:07.18
>>875
でも大詰めのラスボスはさすがに山崎が書いてるんでしょう
でもって一番盛り下がって眠くなるのが最終話なんだけど
6だけじゃなくて検事からずっとそうだったのはどういうことなの…

877枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:07:30.46
ラスボスくどいもんね
検事1もそうだったw

878枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:11:48.76
キャラクターは書き手に似るからね

879枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:16:26.93
>>876
可能性は濃厚だけど何処を誰が担当したか公表してくれてないから分からないけどな

880枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:17:54.40
オドロキココネコンビがナルホドマヨイコンビみたいに安定感が出てきたとか言っててイミフ
2話はみぬきちゃん強いしてただけで5話は龍屈おじさんとばっかり組んでたし

881枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:24:10.93
ダブル主人公()とユガミまでも介入してきて法廷でのコンビがバラバラすぎる

882枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:34:34.62
>>880
6はオドロキココネコンビ()だったけど5の時は嫌いじゃなかった
自分でも理由わからないがユガミココネやその前のミツルギミクモより普通に見れた

883枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:37:43.28
>>880
5の学園の方がよっぽどコンビしてたよな
ほんと、コロコロ変えすぎなんだよなあ

884枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:43:20.91
安定してきたと言いつつ島流ししてて草

885枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:44:47.88
6のココネオドロキコンビは高所が苦手なオドロキ先輩と手を繋いであげるギャルゲー感

886枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 10:56:03.69
ナルホドとマヨイコンビみたいって本編で全く一緒に捜査してねえだろ
ナルホドとレイファコンビの間違いじゃねえの

887枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:01:43.03
マジックショーでは一応一緒に捜査してたで

888枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:11:12.71
オドロキ「彼女のマジックはホンモノさ」

889枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:22:21.04
マジックショーは良くないけど良かった
クラインも無いトラウマ発動しない他が酷すぎて相対的にマシに思える
これ出てくるキャラ全員オリジナルで他の章もこのくらいの日常回だったら普通に受け入れてたよ

890枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:26:38.39
アレを受け入れられる889ちゃんすごい

891枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:34:32.64
心音の能力使って双子と見破ったり多重人格を見破ったり、一作品でキャラクターデザイン節約しすぎ

892枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:35:43.75
>>890
全否定以外は認めないようなレスは止めてくれ
キャラさえ変わってればそこら辺のミステリー系ラノベレベルだろ
逆転裁判4の延長でやられたからムカつくだけでそれ以外はね

893枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:36:51.06
マジックショーはスイーツ茜爆誕した回だからガッカリした

894枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:39:04.00
>>892
ごめん褒めてるつもりだった

895枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:39:16.78
なんとなくわかるが2話のアレでマシと言われてる6のレベルの低さ
逆転裁判も地に堕ちたな

896枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:39:53.69
>>892
ミステリー系ラノベに謝れ

897枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:42:12.82
実際トリックミスが発覚するまでは2話が一番評判良かった気がする
シノヤマも他のキャラに比べればマシだし

898枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:43:30.34
ギリギリすぎるネタ https://goo.gl/7LiwSA

899枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:44:14.63
シノヤマは業界人あるあるネタだしな
他のキャラは面白モーション面白口癖入れてるだけだし

900枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:45:33.41
シノヤマとキヨキがその辺マシだったかなぁ
どっちもクソシナリオのせいで台無しだったけど

901枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 11:50:51.34
シノヤマもキヨキもキャラデザはマシな方だったしな

902枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 12:01:32.45
2話は登場人物増やしてナユタじゃない検事出して茜がもっと捜査してトリックも変えて聴衆がうるさくなったら黙らせてたらまともな話になったかもね

903枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 12:03:42.84
それほとんど違うくね?

904枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 12:29:58.19
2話はキャラとかあらすじだけなら一番マシではあるんだけどね
怪我なのか死んでるのかも不明なメンヨーさんが放置されてたりトリックの根幹になる死体がいつ天井から降ろされたのかをどっちかで流したのが許せなくてな
一見マトモに見えるからこそ気づいたら一番ムカつくのかもしれない

905枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 12:42:49.50
布施がトリックについて突っ込んでも流してたから考えてすらいないんだと思う
どうにかしたんでしょう

906枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 12:59:42.53
トリックが得意な人とやらに丸投げしてるんじゃね

907枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 14:38:13.04
トリックが得意な人もギャグが得意な人も脳内スタッフな可能性
だってトリックやギャグのパッとしなさも込みで6の駄目なところ
全部検事から引き継いでる要素だもの

908枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 14:47:00.48
裏テーマは継承w

909枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 15:32:26.87
>>874
意外な犯人、衝撃の展開もやり過ぎると受け手としてはポカーンとするだけでつまらないからな
ミステリの分野でもそれこそ100年以上無数の作家が挑戦して名作足り得る物は僅かしかないわけで
意外性を狙うなら伏線や人物描写をもっと周到にしないとなんじゃこれにしかならん

910枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 17:31:23.04
冤罪生んでるサーラとマルメルが美談にされてるのが意外!
因果の流れを読む検事って設定なのに有能ポイントがなくて意外!
脱獄犯が簡単に渡航できるのが意外!
龍屈おじさんが革命してなくて意外!
死んだ人を全員託宣やってなくて意外!
隠蔽だらけの王族を受け入れる民衆パレードは意外!
霊媒できなくて女王の資格がなくても女王になれるなんて意外!

書き切れないほどの意外性だらけの国、クライン

911枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 18:24:46.73
意外性と言われても王道ではないちょっと捻った回答もアリで考えると即わかる犯人やトリックしかない気がする
人の行動や倫理観があり得ないという意味では意外性があったけどそれは望んでない…

912枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 19:49:57.49
やり過ぎ以前に犯人の動機や行動やトリックその他諸々つじつま合わないし
だから書いた本人にも説明出来なくてどうにかしたんでしょうというしかなくなる
法廷のゲームでギャグシーンでもない時に言ってはならないNo.1の台詞だよ

913枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 21:08:20.79
意外性ってグラ見たらすぐ分かっちゃうんだよね
犯人はモーションの種類も豊富だし

914枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 21:44:11.66
マルメルの行為はある意味革命派にあるまじき行動なんだけど
そこをどうこう言う人間がいないし、また、真宵ちゃんを鳥姫さま
だから無罪っていうバッドエンド選択肢が発生しないし
モヤモヤしたなあ…

915枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 23:40:19.33
自分で革命派でありながら弁護士を信じられなかったって言ってたからな
ドゥルクの存在って一体

916枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 23:47:24.26
真宵ちゃんレベルでもクライン王国では王になれるクラスっていうのがなろう感あった

917枯れた名無しの水平思考2018/06/06(水) 23:54:32.88
レイファちゃんのモーション、性癖丸出し
https://i.imgur.com/nvqCMWM.gif
https://i.imgur.com/78Hwka1.gif
https://i.imgur.com/mN0OiRQ.gif

918枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 00:26:55.93
なんJに立ってたね

919枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 00:27:07.78
>>917
野田「レイファちゃんの喘ぎ声ぶひいいいい」

920枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 00:29:50.56
この力の入れよう
よっぽど自信あったんだろうな

921枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 00:43:58.60
>>917
電マかよ

922枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 00:44:55.18
ナユタもぶっ倒れる時は凝ってたな

923枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 02:27:25.85
レイファのモデル、なんか気持ち悪いな
目がでかくて位置が高いから顔が虫っぽい
上半身はガリガリの小女、でもケツはでかい
あと腰の布のせいか全身写ってないと胴長に見える
性癖入れるのはいいけどバランス考えてほしい
昔から目の離れたキャラデザだったけど3Dじゃないから気にならなかったんだよな

924枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 02:30:42.40
ナユタのやられる所は格闘ゲームの様でカプコンらしい
のか?

925枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 06:03:02.81
>>917
1枚目の倒れ方わざとらしすぎるなあ
倒れますよ可哀想でしょ感ぱねえw

926枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 07:28:56.66
>>915
大体、ドゥルクって死んだはずの嫁さんと10年ぶりに再会して
セクースまでしてるのに国を巻き込んだ誤解をちゃんと解かない
ってのがもう、無能を通り越して気持ち悪い
その方が人間臭いでしょ?リアルでしょ?とスタッフがドヤ顔してそうで…

927枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 07:51:33.52
>スタッフのドヤ顔
なんか逆転6はどこを切り取っても裏側にドヤ顔がチラついてる印象

928枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 08:26:20.40
逆転検事1と2、逆転裁判5をやった結果、俺が逆転裁判に求めてるのは
テンポのいい掛け合いや声に出して読みたくなるセリフや、ストーリー及び
世界への没入感だと気づき、それらが山崎シリーズには無いと知った。

これまでシリーズ全て買ってきたが、6を買うのは時間の無駄だと思い、止めておいた。
俺の選択は間違ってなかったようだな。

929枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 08:52:57.93
>>928
その辺は何度やっても1-3が最高だね

2最終話のナルホドと荷星の掛け合いはデタラメなのに面白くて何回もやりたくなるw

930枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:01:16.08
2の最終話でマヨイが誘拐された時はナルホドが刑事のイトノコを信頼してたけど、6のアカネのことも事務所の奴らのことも信頼してなさそうだなと思った
同じ誘拐でもこんなに対処方法に差が出るなんてね

931枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:17:34.41
「いつも先行作とかぶらないネタを考えるのが大変ですね(笑)。というのも、トリックも事件もシナリオも同じことができないんです。
もちろんキャラクターの設定やデザインにも同じことが言え、過去作品と被らず、かつ超えなければいけません。それを意識して作っているので毎回苦労しますね。」

劣化オマージュ()ばかりなのに良くこんなこと言えるなぁと思う

932枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:28:57.34
>>928 だが、逆転検事2の父親の話だけはわりとよかった

>>931
超えるってなんなんだろうな
いろいろ勘違いしてる気がする

933枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:31:01.40
デザインは嫌いじゃないのに御剣信が「ふてぶてしく笑う」をパクリだしたのは萎えたな
まぁ山崎オリジナルの「龍は屈せず」はダサすぎてもっと萎えたけど

934枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:32:01.14
超えなくても良いから真っ当なミステリーを作って欲しいわ

935枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:33:48.61
作品がまともなら別にどうということはない発言なんだけど
しかしヤマザキさんの「大変」て自分ばっかり大変って言ってるように見えるんだよなあ…
なんていうか、ドヤ顔といい、見てみて見てみて!みたいな押しつけがましさといい「自分」ばっかりなんだよな…
おおよそ発言もだけど作品自体も作品の中身を語ってくれてないっつか
自分語りされてる気分になることあるのよね

936枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:37:17.18
つまらんギャグとモーションと無駄な説明ゼリフ挟むくらいなら
必要最低限のキャラとセリフでテンポよく見せてほしい

937枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:37:58.95
過去キャラはタクシューに敵わないから山崎がやったキャラだけ出せば良いのに

938枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 09:58:18.03
山崎と巧舟の違いは人生経験だろ
巧舟もバイオハザードという大作の続編を引き継いで開発中止まで追い込んだ過去がある
完成版には自分の名前がなくて、有ろう事か小中学校時代の同級生がプロデューサーとして大成
デビルメイクライシリーズで業界に名を残す
俺なら挫折感でカプコン辞めてるぞ

939枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:06:07.57
つまり山崎さんも逆転裁判を開発中止にまで追い込めば自分で新タイトルを作れるかもしれないのか

940枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:08:13.48
>>938
バイオ2の開発中止はゴドー役で現プラチナゲームズの神谷やろがい

タクシューはバイオじゃなくてディノクライシスや

941枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:11:17.69
いや、中止バイオ2にも一応関わってる
中止に追い込んだのは神谷であってるけど

942枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:11:46.01
>>940
バイオハザード1.5って呼ばれてるバイオ2のプロトタイプがあるんだよ
これのプロデューサーが巧舟
この縁で三上真司からディノクライシス任されて逆転裁判作らせてもらえた

943枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:13:23.20
逆転裁判6の失敗と挫折(と思ってないだろうけど)を武器に頑張ってギャルゲー作って下さい

944枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:13:42.19
ホンマやヘルプとはいえ微妙に関わっとったんか

――聞くところによると、『バイオハザード2』の開発にも関わられたとか?

巧:関わったのは、『バイオハザード2』のプロトタイプで、結局発売されなかった、カプコン社内で『バイオハザード1.5』と呼ばれるバージョンですね。
当時、『ディノクライシス』の企画を進めていたのですが、『バイオハザード2』開発がどうにも大変な状況ということで、ぼくたちのチームが一時解体されて、
3ヶ月だけ参加しました。とにかく人手が足りなかったんですね。どれだけ助けになったかは…よくわかりません。

その後、結局『バイオハザード2』は一度開発をストップして、最初から作り直して大ヒット作になりました。
でも、ぼくたちが関わった部分は、残念ながら残っていませんね。別にいいんですけど(笑)。

945枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:14:37.07
944見るにプロデューサーではなさそうだが

946枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:22:54.84
ヘルプに行っただけでゲームの人生経験になるなら
黒歴史扱いされた4に関わった山崎さんも人生経験は一応あるんじゃないの

947枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:26:30.47
>>946
黒歴史だけど当時シリーズ最高売上だぞ

948枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:27:40.70
タクシューは失敗をきちんと受け止めてそうだけど
山崎さんは失敗から目を背けてそうだから、失敗から人生経験を得ていないイメージある

949枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:31:30.35
ていうか、タクシューは面接で手品披露するような人だからなあ
最大の違い、って目が外に向いてるか内に向いてるかに感じる
経験値もそれはあるだろうけれど
あと、今のカプコンが納期に間に合わせて発売する、ってのが第一命題になってるっぽいから昔とは違うのもあるか
昔のゲームの印象は発売延期しまくりだったけど今は大作以外そうでもないもんな
クオリティより納期!感もあるかね

950枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:37:52.71
映画大好きポンポさん
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=62252019

クリエイターの内面とか描いてあって面白い
タクシューとも重なる(気がする)

951枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:38:28.82
「4をなかったことにしたくなかったんで」とか言ってるあたり黒歴史の自覚はあるやろ

952枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:43:59.99
6は15周年の納期があっただろうからな
でも6って5の直後に着手してるから開発期間結構長かった気もするけど

953枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:46:33.95
ポットデに一ヶ月掛ける余裕っぷり

954枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 10:58:35.19
山崎は凡人でタクシューが才能と根性があった

逆転裁判1-3は気持ち良いのは

揺さぶって証拠を突き付けて論破する優れたゲームシステム
活き活きとしたキャラと判りやすいストーリー
心の中のツッコミもナルホドに共感して感情移入できる
場面場面に適切な完成された音楽

究極の演出
ポポポ音のスピードと間でキャラが本当に喋ってたり叫んだりする様に聞こえ、机バンや音楽を鳴らす完璧なタイミングで場を盛り上げる

キャラづくりとその喋り方は才能
演出の調整は根性だから頑張って欲しい

955枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 11:12:07.16
タクシュー一人の能力ではゲームは作れないけどやっぱセンスとか才能はあるよなあ
加えて周囲スタッフと良い意味で意見を闘わせる意識があるのが大きい

山崎はスタッフの意見に耳を貸しているのかすら怪しいし
そもそもセンスが欠けているから仮にスタッフの意見を聞いても良作を作れる可能性低いと思う

956枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 11:15:25.48
テキストセンスには圧倒的な差があるのは感じた
シナリオとかトリックとか度外視しても、山崎テキストは単純に退屈

957枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 11:21:35.06
座談会のメインスタッフが腋大好き→しっかり意見を反映
布施のトリックのツッコミ→スルー

958枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 11:47:50.33
トリックはシナリオや素材とか大幅に変更しないとダメだから納期的にできなかったんだろうな

959枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 11:48:00.68
真実はどうあれあの座談会ではそう受け取られるよね…
返す返すも何一ついいことなかったよねあの座談会は

960枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 11:50:20.86
それまでレイファ好きだって意見もあったし
レイファよりナユタのが叩かれてたのに座談会で一気にレイファのイメージが悪くなったな

961枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 13:29:38.53
座談会の締め方が「この座談会でチームの協力関係すごいの伝わったでしょ」だとか「この座談会はファンが見てくれてるから突っ込んだ話したよ」って言ってて草も生えない

962枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 13:32:22.55
充分すぎるぐらい仲が良いのも伝わったしかなり露呈してはマズイものまで曝け出した座談会ではあったな

963枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 13:38:02.99
ああいう性格のスタッフだって事が分かったって意味では、逆に座談会あって良かったとも思った
まあ座談会無くても色んな記事でボロ出しまくってるから、どうせバレる事だとは思うけど

964枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 13:57:46.25
座談会の突っ込んだ話とやら的外れもいいとこだった
プレイヤーが興味あるのはあくまで純粋にゲームやキャラについてであって
お前らスタッフ個人に関してじゃねぇしまして性癖なんて聞きたかねぇんだよ

965枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 14:05:40.89
本スレで山崎になって女キャラの露出度が上がったって言えば
千尋の方が露出度高いと思うけど?って即擁護されてたけど
座談会で言い逃れ出来なくなったって感じ

966枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 14:08:06.63
流石に14歳の女の子にピチピチミニスカの服着せてダンスさせ、スタッフはダンスの時に腋が見えるのがいいとか言い出すのはなぁ

967枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 14:14:41.77
露出度というか何か下品なんだよね

968枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 14:16:35.81
なんだろう…
全力坂ってあるじゃん?
走ってゼエゼエしてるアイドルとか見るやつ
不健康な路線だなーと思うんだ
単純な話、露出がとかってより不健康
胸とか尻でなく腋とか過呼吸にいくのがちょっとどうかと
しかも露骨ってのがもう
千尋さんとか梅世とかは健康なんだけど、5から二次元的屈折エロが隠されてないのがイヤだ
レイ逆のメロメロちゃんとかは別にいいんだけどな…

969枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:14:07.76
スエカネさんが巨乳派だから

970枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:19:30.25
キリオさんもオキョウさんもマレカちゃんもセクシーって思うだけなのにガランはキャラデザだけ見てもセクシーとは思えない

971枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:22:26.43
ピチピチレオタードな上に髪型が爆発してるからな

972枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:29:26.57
9月のTGSまであと3ヶ月
そろそろ新作発表あるが果たしてどうなるんだろうね

973枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:38:14.25
逆裁関連のスレでぶっちぎりでレスが多いのが笑う
どんだけ不満あるんだって言うw

974枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:44:16.01
>>968
セクシーとエロの違いみたいな感じがする
セクシーにはファッション的な側面もあるけどエロはエロでしかないみたいな感じ

975枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 15:59:49.79
鈍感だから女性キャラのデザインは酷評されるほどそんなに気にならなかったけどドゥルクもオドロキも濡れてるサービスショット出してきたのは引いてしまった

976枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 16:04:30.70
山崎「腐女子の皆様!オドロキくんでたっぷりホモ萌えしてね!ナユタ、ドゥルクと新たなイケメンも用意したよ!!」

977枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 16:07:15.49
ボクトや川の思い出の幼少時代もしつこく出してきたのはショタコンへのサービスだったのかな

978枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 16:19:57.77
ヲタ向けファンサービスばっかりっていうことか…
腐・ショタ・ロリ・フェチ・カプ厨あたりへの
そんなことより中身を充実してほしいよ

979枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 17:02:20.12
腐女子だけどみんないなくなっちゃったよ!割とマジで

980枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:06:46.95
>>979
中身が伴ってないと狙ってるはずのことも狙えてないことになるいい例ですな…

と、いうことで次立ててきます

981枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:20:08.47
立てましたがミスしたんですまん
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/

保守ってくるわ

982枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:48:05.83
保守完了

983枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 19:12:13.78
>>981
乙です
新スレに書き込まれてたけどホント6は善意の証人いなかったな

984枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 19:55:38.41
>>981
スレ立てと保守乙

985枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 20:47:32.86
>>981
乙です!!

986枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 20:54:09.69
>>981
おつ!

987枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 21:05:43.97
不満ばっかのスレなのにステ建てに対して暖かくてワロタ

988枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 21:11:15.13
>>987
物事の道理はちゃんと弁えてるってことだよ
山崎が作るキャラと違って

989枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 21:29:36.90
>>987
たまに冷戦が発生する他の関連スレから
疲れて逃れてきた避難民もいるからね
少しのぼやきも許さない人に見つかるとほんとにしんどい

990枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 21:41:25.15
>>987
サトラ!

991枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 22:11:19.46
レイファより人気の高い987に嫉妬

992枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 23:21:17.55
>>989
ああうん…わかる
あれはしんどい

993枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 23:47:41.35
次スレ乙!腐狙いなら真面目に考え直した方がいいw
あんなの誰も得しない

994枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 00:58:34.42
男プレイヤー用のエロにしろ腐向けにしろ見え見えな上に見事に外してるもんなぁ
正確に需要把握してるなら「くやしい…!でも…(ry」であえて釣られないでもないが
スタッフあんだけいるのに全員ニッチ趣味って異常だよ

995枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:15:16.11
ずっとすごく思うのは他人への視点のなさっていうか配慮のなさっていうか
出してやったから食いつけよみたいな何かイヤなものを感じるんだよね
しかも一番まずいのは、何層向けに一切入らないような人にすら押しつけてるところ
肝心のゲームが面白くないの上にブヒれるでしょほら?って素養無いのに強要されたら裸足で逃げるわ

996枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:29:23.11
まあ当然ターゲット層の人もそんなんイヤだろうけど

997枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 02:25:46.42
レイファやナユタって偏見無く見れば別に素材自体は悪くないと思うんだけどな
ただ場面ごとに主義主張がブレブレになってるのと敵役としてあまりに無能
それなのに作中ではそのダメっぷりに反して設定だけで尊敬に値する良い人な
扱われ方してるのがプレイヤーの印象とかけ離れてて台無しになってる

998枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 03:26:56.80
レイファやナユタは旧キャラの焼き直しだから素材自体悪くないのは当たり前
ナユタはもろに無印御剣だし
レイファも誇り高く自分の正しさ信じて疑わないが実際はそれほどじゃない点が2の冥
知らずに実は親の敵の傀儡と化してる所は無印御剣も入ってる
ついでにいえば5の心音と夕神も成歩堂と御剣の設定入り混じっててこっちもパク劣化版

999枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 06:03:25.93
書き手自身が被ってはダメだし超えなきゃいけないって言ってるのにね

1000枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 06:34:34.62
アソウギとナユタの話もあったな

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 16時間 49分 27秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。