逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69

1枯れた名無しの水平思考 2018/05/16(水) 13:45:08.69
※次スレは>>980が立てること
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1510362134/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:45:49.15
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:46:34.59
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:47:27.74
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:47:50.09
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:49:22.02
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:49:45.78
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:50:02.13
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:50:34.35
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:00.40
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:19.41
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:37.90
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:51:49.44
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:52:14.33
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:52:32.28
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:57:13.92

17枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:58:05.51
以下、保守ついでに前スレに貼ってあったやつコピペ

18枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:58:51.86
日本の法廷にて
マヨイちゃんが人質になっててキヨキを告発できない!大変だ!

「ううう。すまない…。オドロキくん。すまない。ううう。」
「(くそ…諦めるしかないのか!)」
「何があったか知らねェが…弁護士が…そんな顔するモンじゃねえ。
まるっきり、あきらめちまった。そんな顔してやがるぜ。…龍は屈せず。」
「…ドゥルク。(龍は屈せず…か。そうだ、あきらめたらおしまいだ!成歩堂さんが動けない今こそ、オレが何とかするんだッ!これまでは、助けてもらってばかりだったけど…今度は…オレが成歩堂さんを助けるんだ!)」
 
クラインの法廷にて
「おお、お、オドロキくん!真実も大事だけど…命は大切だよッ!
今、うかつな発言は…まずい!」
(中略)
「…成歩堂さん。以前に、教えてくれましたよね。
弁護士はピンチの時こそ、ふてぶてしく笑う」
「オドロキくん。こんな時に、きみってやつは…!」

19枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:59:34.55
マヨイちゃんのありがたいお言葉↓

「(レイファが長々と冤罪を生んでないか不安と拗ねるので省略)」
「レイファさま、それは違います。あなたの仕事は、御霊の声なき声を現世に届ける尊いもの。あなたが、それをやめてしまったら、御霊の声はどこへ行くの?」
「キサマになにが分かる!(レイファが長々と拗ねるので省略)」
「…そんなことを言ってはダメです!レイファさま…。あなたは、自分の役目をまっとうしただけでしょう?それに、≪託宣≫はあなたにしかできないことじゃないですか。姫巫女としての誇りを、簡単に投げだしてはなりません。」
「…姫巫女の誇り?」
「あなたが、そんなことを言ったら…あなたを信じている国民たちは、どうすればいいのです?」
「!う、うう…。知ったようなクチを…。」
「…レイファさまの気持ち。少しなら、わかります。あたしも…家元になるために修行中の身ですから。」
「家元か…そう…じゃったのう…。(ニワカに対する謝罪が長いので省略)」
「ううん…いいの…。認めてくれて、ありがとうございます。」
「(託宣もあった方がいいとナルホドが褒めて、悪いのは託宣じゃなくて弁護罪だから変えるべきと長々と話すので省略)」
「し、しかしそれは、革命派のキケン思想…!」
「…レイファさま。あなたは将来この国を背負うお姫様。国民の幸せが何なのか、何が真実なのか…そして何が自分の役目なのかを…ご自分の目で見定めて、決めなければいけませんよ。」
「……ワラワに、できるであろうか…。」
「レイファさまなら、きっと…。」
「(…真宵ちゃん、リッパなこと言うようになったなあ…)」

20枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:00:01.31
『親の罪は子の罪』は大したことがない?
マルメルやナユタの庇う意味とは?

3話の傍聴人の発言集
【真宵が霊媒できる宣言】
ウ、ウソでしょ…?
外国人なんかにできるはずない!
姫巫女様にも無理なんだぞ?
バカにしてるのか…
レイファさまの言う通りだ!
軽々しく霊媒の名を口に出すな!
無礼者め!今すぐ死刑にしろ!

【真宵が霊媒する直前】
くだらない!
女王様以外が霊媒など‥‥!
すぐに死刑だ!死刑にするんだ!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!

【真宵が霊媒した後】
‥‥あ、あれは祭司様‥‥!
霊媒できるのは本当だったのか!
信じられない‥‥被告人の霊力は本物だ‥‥!

【祭司がちょっと証言した後】
おお!さすがは、祭司さまじゃ‥‥!
まさか、あの祈りの構えを、習得されているとは!
たとえ、革命派だとしても祭司さまの尊さは変わらないわ!
ありがたや…ありがたや…

5話の裁判長と傍聴人の会話
裁判長「あなたはドゥルク・サードマディの実の息子だと聞いています。実の親を息子が裁く…。私情を挟むことなく審理ができるのでしょうか?」
観衆「実の父親だって?大丈夫なのか?いくらナユタ検事でも、実の父親が被告人じゃあ…。というか、犯罪者の息子が検事ってどうなんだ?」

21枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:01:43.98
「(ああ。オレ‥‥こんなところで死ぬのか?)
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。
(ドゥルク‥‥結局、海には出られたのかな‥‥)
‥‥‥‥‥‥‥‥。
(だめだ‥‥。意識が遠くなってきた‥‥)
(こんなことなら‥‥‥‥寿司食べとくんだったなあ)
(‥‥‥‥そういえば‥‥前にも、こんなことがあったっけ)
(あれは‥‥たしか‥‥)
(ドゥルクやナユタと、山小屋で暮らしていた時のことだっけ)
(河原で遊んでた時、オレ達は急流に飲み込まれたんだ)」

〜回想開始〜

オドロキ「うわああああああッ!」
ナユタ「わあああああああッ!」
(だけど‥‥)
ドゥルク「ナユタァ!ホースケッ!今行くぞぉぉおおおおおおおッ!」
オドロキ「ふぇ‥‥ふぇ‥‥‥‥ひっぐ。うわああああああん!」
ナユタ「わあああああん!」
ドゥルク「はーはっはっはっは!無事で良かったぞ、2人とも!」
オドロキ「びえええええええええッ!ドゥルクごめんなさあああああい!」
ドゥルク「ほら泣くな。男なのにみっともないぞ!」
ナユタ「‥‥‥‥ドゥルク。ありがとう。」
オドロキ「うう。ひっく‥‥ひっく!」
ナユタ「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
ドゥルク「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」

「‥‥ねえドゥルク。ぼくが日本に行ってもいつか迎えに来てくれるよね?」
「ああ‥‥。こっちのことが落ち着いたら必ず迎えに行く。」
「約束だよ!」

〜回想終了〜

「‥‥ドゥルク。だからオレはずっと待ってたんだ。ドゥルクが迎えに来てくれるのを。毎日‥‥毎日‥‥。でも‥‥‥‥だからオレはいつからかドゥルクのことを忘れようとした。クラインでのことなんてなかったんだと‥‥。
‥‥ドゥルク‥‥どうして‥‥?どうして‥‥オレを‥‥‥‥」

???「ホ‥‥ス‥‥ホ‥‥ースケ‥‥ッ!ホースケ!起きろ、ホースケッ!」
オドロキ「げ、ゲホっ!ゲホッ!ゲホッ!‥‥‥‥ドゥ、ドゥルク?」
ドゥルク「お前、相変わらず泳げないんだな。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥も、戻って来たのか?な、なんで‥‥」
ドゥルク「言っただろう?必ず迎えに来るってよ。」
オドロキ「‥‥‥‥で、でも、このままじゃ2人ともッ!オレを抱えて泳ぐなんて‥‥」
ドゥルク「黙ってろ。舌をかむぞ。」
オドロキ「え?うおおおおおおおおおッ!(引き‥‥こまれるッ!なんだあああああああああっ!)」

救出終了

22枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:02:29.52
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:03:19.02
保守

24枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:03:40.53
保守

25枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:03:56.49
保守

26枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:04:32.67
保守

27枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:04:56.45
保守

28枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:05:17.95
保守

29枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:05:43.40
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:00.42
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:14.83
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:19.85
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:33.51
保守

34枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:37.43
保守

35枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:50.99
――あとはユガミですね。彼を出すことになった経緯は?

江城:ユガミは人気キャラなので出しました。

山ア:あと『逆転裁判5』の開発メンバーが多数いるので、皆ユガミを出したくてしょうがないんですよ(笑)。

江城:前作のストーリー後半で、ユガミとココネの繋がりを描いているんですが、そこでユガミの人気がどんと上がりました。今作では晴れて手錠が取れて出せる。

山ア:それもあって、これは出さない手はないと!

――わりと自然な流れで決まったんですね。

山ア:「出したいよね」という話はあったんですけど、どう出すのか問題がありました。
もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
そのため、いい出し方はないか模索していた時に、あるアイデアが思いついたんです。ぜひゲーム中で活やくを見ていただきたいですね。

>もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
どの道空気だったし食レポと一日で頑張って覚えた落語お披露目会しかしてない

36枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:06:56.35
保守

37枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:07:03.70
保守

38枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:07:23.25
保守

39枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:07:32.82
保守

40枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:08:09.18
保守おわり

41枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:09:52.48
マルメル「愚僧は革命派でありながら、弁護士が信じられなかった‥‥。」
ナユタ「そんな事で命を捨てるとは何たる愚かな‥‥!死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず!」
マルメル「‥‥だとしても、妻は愚僧をかばうでしょう。裁判になれば弁護罪で妻も同罪にされてしまいます。
愚僧はあんな男のために妻が有罪になる事が許せなかった!」
レイファ「バ、バカな‥‥これが‥‥真実‥‥なのか‥‥?‥‥この国の法律は‥‥ワラワがしてきた事は‥‥。」
ナルホド「(レイファ様、かなりドウヨウしているな‥‥)(ムリもないか‥‥)」

マルメル「ナルホドさん‥‥弁護士の力を示してくだされ!これ以上、弁護罪で不幸になる人を生まぬために‥‥。」
ナルホド「‥‥はい。できる限りの事はしますよ。」
マルメル「あなたとマヨイさんには本当に申し訳ない事をした‥‥チュウシンより謝罪いたす。あと、裁判長どの‥‥」
サイバンチョ「なんでしょう?」
マルメル「妻の事をお願いします‥‥。」
サイバンチョ「わかりましたぞ‥‥。」

(中略〜祭司が姫巫女に除霊を頼む〜)

サーラ「待った!姫巫女様。その役目‥‥私にやらせて下さい。」
レイファ「‥‥よ、よかろう‥‥そなたの手で送ってやれ。」
ナルホド「(‥‥サーラさん‥‥‥‥)」
サーラ「アナタ‥‥最後にもう一度、会えてよかった。‥‥ありがとう。」
マルメル「すまなかったな‥‥。」
サーラ「これで‥‥よかったんです。あちらで見守っていて下さいね。」
マルメル「ああ、息災でな‥‥。」
サーラ「ごきげんよう‥‥。」

(長い除霊モーションと涙を流すサーラ)

サーラ「アナタ、見てい下さいね‥‥。」
マヨイ「‥‥祭司さま、帰ったんだね。」
ナルホド「真宵ちゃん!
マヨイ「すっきりした気分‥‥祭司さま、きっと思い残しが無くなったんだね。
あーーーーーそうだ!なるほどくん、裁判は?」
ナルホド「‥‥ぜんぶ明らかになったよ。弁護罪が生んだ‥‥‥‥かなしい愛の真実がね。」

この夫婦図々しすぎてどこに感動ポイントがあるんだ…

42枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:13:01.81
因果の流れを読み解く国際検事様

(開廷前)
ココネ「まあ、ウワサなんですが、ナユタ検事は‥‥”法廷の因果の流れをすべて読み切っている”‥‥とか。」
オドロキ「‥‥な、なにそれ?」
ココネ「‥‥詳しいことは、わからないんですけど‥‥議論の流れを読み切っていて、反論さえも彼の手のひらの上で‥‥弁護側はナユタ検事の想定通りの動きをしてしまうとかなんとか。」
オドロキ「‥‥‥‥それが本当なら、相当に手強い相手ってことだな。」

(法廷でココネが死体を持ち上げるのは女性には無理と主張後)
ココネ「あ、あくまでミヌキちゃんがやったって言うつもりみたいですけど‥‥コンキョはあるんでしょうね?」
ナユタ「もちろんでございます。なにしろ‥‥女性でも遺体を持ち上げる方法は、あったのですから。」
ココネ「え?‥‥‥‥あるのおおおおッ!」
ナユタ「こういう展開になるだろうと思い、証言を用意してあります。」
裁判長「ほう。それは‥‥準備のよろしいことで。」
ナユタ「因果の流れを読み解けば、その程度、たやすいことです。」
ココネ「ここまでの流れを読んでたっていうの?ウソでしょ?」
オドロキ「(まさかな‥‥)」

(ナユタがミヌキ筆跡メモの証拠品を提示した後)
ナユタ「‥‥因果の糸は、あがけばあがくほど、その身に食らい付く。あなたのタマシイは、逃れることのできぬ≪宿命≫に囚われたのです。‥‥‥‥被告人よ。あきらめなさい。」
ミヌキ「い‥‥。いや。そんなの。みぬき‥‥」
観衆「や、やっぱり‥‥そうだったんだ。あの子が?殺したの?オレ達、だまされてたのか‥‥。だから言ったろ!あいつは人殺しの魔女なんだ!」
ミヌキ「違う。違うのに。どうして‥‥どうして、誰も信じてくれないの。」
観衆「だまれ!人殺し!もうダマされないわ!」
オドロキ「う、うう。」
ナユタ「‥‥裁判長さま。悲劇の舞台はこれで、終幕と致しましょう。トムライの判決を被害者の御霊にささげるのです。」

43枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:13:26.28
ナユタ「予定にない証言ですね。因果の流れを乱しかねません。」

最高にサトラ

44枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:15:04.41
貼りたい言葉多すぎるなw

45枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:15:27.28
>>1

46枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:49:02.53
スレ立てテンプレ乙!

47枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 18:00:01.03
>>1くんキミってやつは!

48枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 22:31:46.41
ゲーキャラのスレでは
ナユタとダッツとかレイファとかこのスレで嫌われてるキャラもそれなりに好意的に
受け入れられてる感じだし おまいらの不満の本質がいまいちわからん

49枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:02:48.57
ゲーキャラのスレはファンの集まりなんだから当たり前だろ

50枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:03:17.53
>>48
わざわざ見に来るのがいまいちわからん

51枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:09:41.87
>>48
6スタッフを見習って「好評の声もあります」で流しておきなさい

52枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:11:50.75
釣られすぎワロタ

53枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:28:02.47
煽りじゃなくてナユタのどの辺りが因果の流れを読み解いてるのか解説して欲しい

54枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:42:26.18
>>48
このスレではもうレイファの欠点は具体的に根拠が出され尽くしてるんで、逆にどこが人気あるのか説明して欲しい
それこそ煽りではないけど、まあこう言っても説明できないんだろうな

55枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:50:33.10
出張してくる擁護派の人達は具体的な事は何も言わないよね
議論になった方が面白いんだけどなあ

56枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:52:29.41
革命派とかいう犯罪集団のおかげであんま目立ってないけどボクトの性格ゴミすぎないか?

57枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:56:42.54
思い出そうとしたけど意外とボクトの記憶出てこなかった
そんなにゴミだったっけ

58枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:57:18.01
レイファは萌え豚が集まりやすい掲示板で褒める声聞くことがあるよ
エロいハァハァとかその類のことしか言わないけどね
でもダッツと特にナユタは好きだという人真面目に見たこと無い

59枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 23:57:18.69
欠点とか欠陥があるからこそ愛されるもんじゃいんかね

60枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:00:54.96
欠陥住宅を愛せるやつはそうそういないでしょ?

61枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:01:40.59
>>56
むしろまともなクライン人がいないので…

62枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:02:47.36
>>59
だから6のどのキャラのどの場面や台詞がいいのかってみんな聞いてるんだが
欠点や欠陥にしてもご愛嬌じゃ済まない人間として致命的だとただのクズだし
そうやって具体例挙げないまま一般論しか言えないんじゃ擁護も説得力ゼロだよ

63枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:04:02.84
放ったらかしにされたココネとナルホドが出会った話やアメリカ時代の因縁を7でやりそう

64枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:05:46.18
>>63
座談会で言ってたから6スタッフ続投するならやるだろうね

65枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:09:11.23
>>56
クライン教徒のトップが最悪な人間だったからその下でクラインの教えを請うとなると自然にそう育ってしまうのよ

66枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:14:36.24
たしかに昔は間違ったことをしたかもしれない
でも反省して自分の立場を自覚して
悔い改めたからいいじゃん

人生は何度でもやり直しが利く

67枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:15:26.06
オドロキと一緒にココネもクラインに置いていけばよかったのに…

68枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:20:31.07
裁判ゲーのスレで反省したら無罪という言葉を聞くとは思わなかった

69枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:26:03.33
俺はクリスチャンだから死刑囚だろうとなんだろうと
本気で悔い改めて創造主に立ち返る道を選ぶなら
罪は許されると本気で信じてるからな

救いとゆるしってほんと大事なこと

70枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:26:51.83
>>66
どの辺りが悔い改めてるんだ?
オドロキが過労死レベルのオチって、昔の弁護士解放してたらそうならんだろ

71枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:27:43.45
悔い改めてる様子ないじゃん
悔い改めてるならナユタが弁護士になれば済むだけのこと

72枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:28:54.38
>>69
クリスチャンじゃなくてクライン教徒の間違いだろ
クリスチャン名乗るのやめろ

73枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:29:27.84
義理の母親の呪縛を断ち切って 自分の意思で信託したり
成長していったやん

74枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:31:13.95
>>57
いけないとはわかっていたが、宝物庫に不法侵入
いけないとはわかっていたが、過去に何度も王族居住区に不法侵入(なお、最後の1回は革命の意思に基づく確信犯)
いけないとはわかっていたが、霊媒の儀を盗撮
その写真を餌に不法侵入を目撃したナルホドくんを口止め

思い出すだけでこれくらい
心の底から反省してる描写がほとんど無かった気がするんだよね、わざとなんだろうけど

75枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:32:13.30
>>73
信託ってどんなシーン?

76枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:34:23.53
>>75
託宣な ほら 間違いをすぐ認めて改める
この姿勢が重要

77枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:34:33.74
>>74
寺院で銃を突きつけられても顔色変えずにナルホドを寺院に観光案内すら神経の図太さだから、それぐらいヘッチャラだろうよ

78枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:35:36.32
>>76
義理の母の呪縛を断ち切ったのはオドロキじゃん

79枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:36:06.61
あのナユタ レイファの不器用な兄弟関係って
おまいらキモヲタの大好物じゃないのか?

80枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:36:59.04
>>78
レイファの決意もあった オドロキやナユタの助けもあったけど

自分ひとりじゃなくてみんなと協力して成長していく姿に感動するのだ

81枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:37:05.31
大好物じゃないから叩かれてるんだろ

82枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:39:06.53
>>74
悪いと思ったのは弁護士が悪人と決めつけたことだけの反省だからね
恐ろしいことに「俺のようにはなるな」ってメッセージは伝わってないんだろうな

83枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:39:56.85
死者の記憶をもとに検事と弁護士が議論を繰り広げる事により真実がつむぎだされる これがクラインの法廷のあるべき姿
自分の果たすべき役割を自覚し 見事役目を果たした ここに私は感動を覚えるのである

自分ひとりでなんでもできるわけじゃないだから自分は自分のできることをせいいっぱいやり
出来ないことは助けてもらう これが人のありかただろう

84枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:40:50.03
内容を指摘されるまで詳細な託宣をやらない理由は何だろう?

85枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:49:29.30
ドゥルクの託宣をやらないのは何でなんだろう?
人に頼まれないとやらないなんて自主的な使命感がないのかな?

86枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:54:12.60
自分の過ちを素直にみとめて
ごめんといえる これができる人間がこの現代にいかほどいるだろう

どいつもこいうも俺のせいじゃない あいつが悪いばかりだ

87枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 00:59:48.60
>>67
多分母バレ回収しにくるから元気に龍屈ポーズで帰ってくるよ

88枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:00:59.68
まあクライン人を冤罪に陥れたのは確実に俺のせいではないんだけどね

89枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:10:56.82
ずっと空気で何の感情移入も出来ない上足手まといで邪魔だったくせに
全部終わってからいきなりクラインへ残ってくれと有無を言わせず王泥喜法介引きずり込んだナユタが一番嫌い

90枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:16:06.80
割りと真面目に、「逆転裁判」っつーゲームで検事の存在意義を発揮できなかったのはハッキリとした失敗だよなあ
対戦相手が動かない格闘ゲームみたいなもんやん

91枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:20:24.35
6はクイズ番組の最終問題だけで優勝するような理不尽展開だから過程も終わり方もつまんないんだよね

92枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:21:42.81
今やカプコンはカプコンじゃなくて
モンハン&ストリートファイター屋さんだから

93枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:22:36.55
でもゾンビの会社でもあるから使えそうな昔のキャラを酷使します

94枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:32:09.13
逆転56は本当になんの意味もないやりとりがあるんで脱力感しか残らない

旧作なら、例えばニボサブ事件でとりあえずオバチャンを告発した事があったけど
あれは「あの場にいた者ならニボサブ以外でも犯行は可能、現時点では判断できない」
っていう証明になってたし
ちゃんと意味は残る内容だったと思う

95枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:34:06.54
>>93
わろたw

96枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:44:36.04
>>94
ココネの場当たり告発はほんと酷い
ココネがというかシナリオライターが酷い

97枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:49:29.65
コゼニーメグンダルを無罪にしたあいつもたいがいだがな

98枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:53:31.83
逆転裁判シリーズはブレイクモーションが派手になればなるほど話の内容が粗末で犯人のショボさが増してる

99枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 01:59:15.36
たしかに1の最初の新聞ウリの強盗のおっさんがいちばんリアリティあったな

100枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 02:04:18.96
5のラスボスもスパイとかいう意味のわからない突然現れた奇をてらっただけのキャラじゃなくて今まで猫かぶってた番刑事だったとかの方がよっぽど面白かったのにな
とにかく何もかも壮大にして細かい部分から逃げてるイメージ

101枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 02:07:19.01
ガランもわざわざカッコ悪いレオタードに着替えるセンス

102枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 08:16:06.55
ガランはBGMもしょぼくて大物感薄れたな
真のラスボスはアランかと思ったら違ったし

103枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 08:46:23.50
アランって混じってまっせ
まぁどっちもどうかと思う姉妹だけど

104枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 08:47:55.18
スタッフ「アマラはミスリードですwwwww」

105枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 10:41:12.88
インガの返り血つきの衣装をどこに隠したか

レイファはガランが中庭に入るのを見た!それを口止めされていた!
出てきたガランはドゥルクの衣装は持ってなかった!

だから返り血付きの衣装は棺の中のドゥルクに着せて隠した!
盲点な場所でしょ!

第三者が入れたと反論するガラン。
「アマラの棺の鍵は王族が厳重に管理している。開けることができるのはインガとガランのみ!」ってガラン自身が証言してた!
だから犯人!

全く言い返せないガラン!
もう法律書き換えるしかない!


インガの鍵使った可能性もあるって何で反論しないの

106枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 11:28:45.59
茜が棺の中調べた時は鍵はどうなってたんだろう

107枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 11:31:15.07
どうにかしたんでしょう

108枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 12:27:12.27
>>105
最高権力者なのに悲しいくらい自分で働いてるなこの人

109枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 12:37:11.39
姉に協力してもらい、姉が霊媒したインガの動きも予想しなきゃいけない、霊媒されたインガをレイファに見てもらわないといけない、ミツルギがドゥルクを霊媒したマヨイを連れて来なきゃいけない、などなど協力者多数

110枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 12:47:44.15
因果の流れを読む力があるのってガランの方なんじゃ…?(裁判スキルはさておき)

111枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:12:55.23
>>105>>106
俺は頭悪い上に6-5あたりはもうゲームについて考えるのをやめていたんで気付かなかった
この鍵の問題ってマジで答えようの無いムジュンだったりするの?
やり直すのも面倒くさいけど確かめて見ようかな…

112枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:33:57.39
解説は放り投げるくせにオドロキ先輩の長い葛藤があるからやり直すのはハードル高すぎるんだよな…
でも終盤の決め手が棺の鍵なら証拠品ファイルに登録するべきだと思うわ

113枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:46:03.86
細かく再プレイできるようにはなってるけど、チャプター毎に読むのすら苦痛な部分が必ずあるし
しかもスキップできないモーションの呪縛でがんじがらめにされてるんで
精神的にも物理的にもキツいんだよなあ

114枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 13:50:49.97
チャプターごとに再プレイできる仕組みで親切設計にしたつもりなんだろうけど
モーションのせいで肝心のテキストが早送りできないからあんまり便利じゃないんだよな

まあそもそもウザいモーション作るなって話でもあるんだが…

115枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 15:50:26.65
オドロキの「待った」「異議あり」が効果音と重なって聞きづらい

116枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 15:52:52.38
セリフが飛ばせないモーションは苛つくね
初代の鼻ちょうちんも辛かったw

117枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 16:05:21.28
鼻ちょうちんうざいけど演技止めて正体現した後がすごく盛り上がるからまだいい
でも6だと豹変後の素顔もしょぼい

118枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 16:31:40.79
探偵パートやり直す気力なくて法廷パートだけの棺の鍵関連の発言
だいぶ会話スキップしたから見落としあったらすまん

@【ドゥルクへの尋問中】
霊廟に第三者がいたのでは?のオドロキの大体の主張↓
『女王の親衛隊でも絶対に調べられなかった場所はアマラ前女王の棺の中。
鍵がかかっていたから中に潜んでいても見つかることはない。
棺の中はミイラの保存のために、低温状態が保たれているけど厚着をしたうえで、短時間ならば耐えることもできたはず。
犯人は事件のほとぼりが冷めた後に、棺から脱出した。』
(内側からどうやって鍵掛けるねんというツッコミなし)

「ちなみにアマラの棺の鍵は王族が厳重に管理している。開けることができるのはワラワと大臣のみだ。
どこぞの賊があれを開けることなどそもそも不可能なのだよ。」のガランの発言で棺の調査回避

鍵の構造や鍵そのものの詳細は全く語られていない
開けることができるのはガランと大臣のみだから鍵は2本あるのか?という詳細もない

A【アマラへの尋問中】
オドロキがドゥルクの遺体が棺の中にあると推理。
アマラが生きてるんだから棺の中を調査しても良いよねと裁判長がガランに聞いてOKが出る。
ナユタが茜が現場にいるからすぐに調べてもらうと言う。
茜が棺の中の遺体の報告に来る。
(どうやって鍵を開けたのか全く説明なし。開けた時に鍵が掛かっていたかどうかの証言もなし。)
ガランが「ドゥルクが死んだのか!めでたい!」と喜んでいるので茜が棺を開けるのに立ち会ってはいない様子。

鍵の構造や鍵そのものの詳細の説明はやっぱりない

B【面倒なナユタが自白を撤回して、ガランがインガ殺しの犯人だろうと推理するところ】
>>105が大体説明しているけど一応詳細

ナユタがレイファに『2時以降ずっと中庭見てただろ?ガラン見ただろ?』と問う。
レイファが『中庭から宮殿に入るガランを見た。事件に関係ないからと口止めされてた。その時にドゥルクの服は持っていなかった。』と証言。
ガランが焦り始めるが捜査で服は見つからなかっただろと反論。
変装に使った人目に付かず血まみれの服の隠し場所は、棺の中のドゥルクが着てたやつだろうとオドロキが推理。
『ドゥルクの血だけと思い込んでたけど大臣のもあったのか。血液鑑定すれば分かるだろうね』と便乗ナルホド。(血の泉の時にみたいにまた鑑定されてない)
『ガランの犯行を証明するための決定的な物証』とナユタのドヤ顔。
『その服をガランが隠したことを証明できない!第三者によって隠された可能性もあるはず!』と指摘するガラン。
(@の尋問中に出た『棺は大臣とガランだけが開けられる』回想が挟まれる)
『返り血のついた服を棺の中に隠せるのはガランだけ!犯人!』

あとはガランの法律の書き換えダンシングタイム
推理の決め手なのに棺の鍵の詳細は第三者が調べる様子もなく、『開けられるのはインガとガランだけ』のガランの自爆証言だけでおしまい

119枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 16:39:08.27
>『ドゥルクの血だけと思い込んでたけど大臣のもあったのか。血液鑑定すれば分かるだろうね』と便乗ナルホド。(血の泉の時にみたいにまた鑑定されてない)
茜また何で調べてないんだよ…

120枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:00:51.99
秘宝のパズル型鍵とかポットデの勾玉型鍵とか今まで説明あったのに棺はスルーw

121枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:09:40.62
せっかく発展途上国が舞台なんだから
クラインに科学捜査に必要な設備が
全く無かったから鑑定したくても出来なかった
とか適当な理由つけておけば良かったのに
おかげで茜がろくに鑑定もしないド無能にされてしまった

122枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:13:38.25
どうせ科学捜査できてないなら茜じゃなくても良かったのに

123枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 17:36:08.85
アマラが着てたインガの服って何処行ったんだっけ
相変わらず説明してなかったんだっけ

124枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 18:40:58.78
>>118
うおおマジ乙
>(内側からどうやって鍵掛けるねんというツッコミなし)
>(どうやって鍵を開けたのか全く説明なし。開けた時に鍵が掛かっていたかどうかの証言もなし。)
もうこの時点でヤバくて笑いすら起きなかった

「謎の指紋や血痕はその場で鑑定・確定される」という前提でシナリオ作るのが大前提だった旧作に比べて
6は「鑑定されちゃうと製作者が困るから」としか説明できない理由でスルーされるのが腹立たしい

125枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 18:52:35.77
「鍵の形状、保管場所と管理体制、開ける仕組、鍵の本数、鍵を持ってても不自然でない人物、複製可能かどうか」ってミステリーとして気になるところなんだがな
些細なことならまだいいけど、大事な物証って立ち位置ならちょっとは検証してほしかったわ

126枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 20:13:30.78
3話までやったがまた身内の逮捕かよ
2話は1話に比べればマシだったか

茜がみぬきに対して肩入れし過ぎ
イトノコポジションを狙ってるのか?

敵キャラも不快なだけで切れる感じがしないし
敗れた相手が悔しがるのも割とアッサリしてる

127枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 20:57:11.93
茜はイトノコポジション全く狙えてないで安心してください

128枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 20:59:57.05
>>125
ミステリーじゃなくてギャルゲー作ってるつもりだからなぁ

129枯れた名無しの水平思考2018/05/17(木) 23:39:43.92
>>120
レイファちゃんの誕生日が暗証番号のインガの金庫とかもあったな
レイファちゃんのダンスの曲にちなんだセキュリティの方がスタッフにとって重要だったのかも

130枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 01:02:04.29
>>128
ギャルゲーのつもりならキャラ書き分けられるようにならないと
ヒロイン必ず親を殺されてトラウマ過呼吸
でも健気で元気ってあんまりだ

131枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:06:06.86
展開上不都合なものはツッコまない忖度裁判

132枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:11:23.94
棺の鍵をインガの金庫にでも入れておいて、ガランの方は持ち歩いてることにしておけば良かったのに
証拠品が全体的に雑なんだよな

133枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:20:01.82
>>124
>鑑定されちゃうと製作者が困るから
どんな名作家でも作者的に都合悪いことは抱えていて当然だけど
そういう「不都合な事実」には論理的に理由を与えれば自然にスルーできるんだよな
山崎氏はそういう事はせず目を背けるだけなんで整合性がとれなくなる

134枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:25:01.80
理由付けできないから目を背けてるのか単純に気がついてないだけなのか知らんけど
どっちにしてもライターとして能力不足ってことじゃないのか
なんでこの役目続けていられるんだろう

135枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:26:09.69
インガ殺しの疑いが掛かってるドゥルクの衣装の血を調べてないなんて、また茜の杜撰捜査が増えたな

136枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:31:38.32
突然専門外の仕事を任される事もあるから、そこは何ともいえんけど、
門外漢なりに努力して成果を出そうとしてる様子が見えればまだ理解できる
山崎さんは「もう逆転シリーズのやり方は把握してます」みたいにドヤってる場面が散見できるのに
内容があのお粗末さなもんでイマイチ信用できない

137枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:46:50.71
穴だらけのロジックに気付いてはいるけどビッグマウスなのか、全く気付いてないからドヤ顔なのかどっちなんだろうな

138枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 08:54:45.04
トリックが得意な人がシナリオライターチームにいるって言ってたのにな
本当に誰だよそいつ

139枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 09:05:24.21
>『その服をガランが隠したことを証明できない!第三者によって隠された可能性もあるはず!』と指摘するガラン。

オドロキソースケ事件の嫌疑の時は「籠手を誰かが盗むこともできたはず」って有耶無耶にできて弁護士がそれ以上何もできずにそれで終わっちゃったのに
何でこっちは押し通せるんだよw

140枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 09:48:03.04
アマラを撃つぐらい盲信してる親衛隊を何故ガランは利用しなかったのか…

141枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:07:47.17
法律書き換えてクーデター容疑でインガ処刑の方が楽だと思う

142枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:18:35.30
「本当にトリックが成立してるかどうか」等、よく検証しないと分からない事ならまだしも
「血痕なんで鑑定しないの?」みたいに直感で分かる不自然さすら見逃してるスタッフなんなんだ

テストプレイしてないとか以前の問題でしょこんなん

143枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:19:56.94
つか本来は「よく検証しないと分からない事」も検証していて当然のレベルなんだけどな、プロなんだから

144枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:28:29.44
個性的で面白いストーリーが作れる代わりに細かい破綻が出てきちゃう作家…ってんなら全然許せるんだけどな

ストーリーも面白い訳じゃないし、そもそも破綻してる箇所がミステリーの主要部だから「細かい部分」でもないし
なかなかに擁護しにくい

145枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 10:29:23.37
スタッフが検証しない人達だからそりゃキャラクターも検証しなくなるよね

146枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 13:07:09.01
王宮に賊が入りまくりのガバユルセキュリティで厳重に鍵管理してると言われても納得しがたい

147枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 13:09:42.76
子供が王宮にも国宝保管場所にも入り放題の国

148枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:12:06.97
トリックはタクシューだってそれほどは大したことは無い
タクシューが優れてるのはキャラ作り
ヘンテコなキャラを生んで相応しい台詞で生き生きとした人物像を作り上げる

天才かと思ったけどそうじゃなかった
レイ逆のおまけのシナリオは酷かった
魂を込めないと駄目
つまり本編は相当文章を練ってるはず

逆裁の復活を目指すには優れた脚本家を雇う事と
アニメの演出家に効果音、音楽、間のとり方の監修を任せる事だな

ディレクターは大筋を考えて上記2つはお任せすべき
プロに任せた方が良い

149枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:18:41.87
そもそもトリック以前の問題だからなぁ
証拠品ないのに決めつけてるから裁判になってない

150枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:22:47.70
>>148
会社が逆転シリーズ死んでると自覚してないし、ミステリーゲームを作らせるのに人の才能を見抜く眼がないって証明されてるから無理でしょ
そんなに優れた脚本家なんていたら他の業界で引っ張りだこでオワコン状態の逆転裁判に構ってる暇ない

151枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:36:22.28
センスの悪いアニメ化続編をまた秋にやらかす会社だからね

152枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:38:05.91
>>137
「ピンチの時こそふてぶてしく笑う」を何度も多用してるから実践してるんじゃね

153枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 14:50:09.73
発想を逆転させるインタビュー(火に油)

154枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 15:27:29.07
>>118
探偵パートの棺調べてみたけど鍵が掛かってるだけで鍵の情報が全くなかった
しかもこの時点で推理してるのに法廷記録にも記録してない

オドロキ「これがアマラさまの棺か。よく調べてみよう。」
ココネ「先輩。このカーテン、開くみたいですよ。」
オドロキ「‥‥ずっしりとした棺だ。」
アカネ「中にはアマラ前女王のミイラが入っているらしいわ。」
オドロキ「ミイラがねえ。‥‥ん?鍵がかかってるな。」
アカネ「あ!ダメよ!勝手にさわっちゃ。」
オドロキ「中、調べられないですか?」
アカネ「無理よ。そもそも開けるようなものじゃないし‥‥」
オドロキ「まさか中に犯人が隠れてるなんてことは‥‥?」
ココネ「おーい!誰か入ってないですかあー?」
アカネ「こ、コラ!そんなことしたら、タタリがあるわよ!」
ココネ「た、タタリ?」
アカネ「焼き殺された女王だから、この世にウラミくらいありそうなものでしょ。みんなタタリが怖いって、棺にはふれもしないの。」
ココネ「‥‥‥‥ど、どうしよう先輩。タタリですって。」
オドロキ「知らないよ‥‥。」
アカネ「‥‥ちなみに、ミイラの保存のために‥‥棺の中は低い気温が保たれているらしいわ。犯人が隠れているとしても、長時間いたら凍死しちゃうわよ。」
オドロキ「なるほど‥‥。(だけど短時間なら‥‥厚着をすれば、しのげるかもな‥‥)」

155枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 16:13:34.86
鍵が掛かってても鍵のことを聞こうとしないオドロキ先輩

156枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:08:41.21
>>148
キャラというよりテキスト全般の勢いかな
後から冷静に読み返すとトンデモトリックだったり突っこみ所満載なんだけど、クライマックスとか核心のやり取り中はとにかく勢いで読ませる
検事、5、6に関してはとにかくくどい部分が目立つ
検事2のラストとかあまりにくどすぎてイライラしたからな

157枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:11:49.19
詳しく語られないところとくどいところのギャップが酷い

158枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:15:24.38
>>157
それだな
もはや語らなくていい部分とかでムダに語りすぎて、ここはもう少し掘り下げろってとこで流しすぎ
結果キャラやエピソードごとにくどいか浅いかしかなくなってる

159枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:15:42.98
>>156
検事2のラストはむしろ拍子抜けした印象なんだが1ではなく2か?

160枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:24:05.54
クライマックスのBGMに切り替わるシーンでもテキストだけグダグダしてるんで
曲調とのギャップでテンションめっちゃ冷める

161枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:37:06.48
>>160
畳み掛けなきゃいけない場面で畳み掛けないよね
せっかく食いついた魚を、ダラダラして逃がしてるイメージ

162枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 17:42:25.58
ドゥルクの死体が見つかった時に「どうして俺はこんな推理を…!」「なんでどうして」「俺はどうすれば」みたいなテキストを延々と読ませられて回想も盛り込まれてもうイライラしかしなかった

163枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 18:09:36.18
>>148
旧作や大逆転は殺害方法自体がシンプルなのもあると思う
偶然そうなったとか証人が思い違いしてたとかなら同じ穴だらけでもまだ許せるけど
物理法則も時間も無視した上に相当偶然を重ねないと無理なトリックを完全犯罪扱いされるとイラッとする

164枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 20:35:25.41
>>159
あいつ悪あがきして何度も何度も逃げるじゃん
法では裁けないってのを強調したいんだろうが証拠突きつけ、これで決まりだ!から残念でしたwの流れが何回も繰り返すのがウザかった

165枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 20:36:48.67
ガランは法律書き換えるだけでしょぼすぎ

166枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 20:57:00.96
>>163
あえてシンプルにしてるとこもあるかなと
その方が全体をひっくり返しやすいし
そういった意味では大逆転くらいの時代設定がいいと思う
死亡時間偽装とか殺害現場の偽装とか今の設定だと無理がある

167枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 21:18:54.02
集めた証拠と証言照らし合わせて
厳正な法の名の下で推理と議論を重ねながら戦う
それが基本で醍醐味の法廷物なのに法律書き換えって何考えてるんだろうな

168枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 21:44:22.27
>>166
ギミック使う殺害トリックは大体失敗してるしタクシューは意図的に普通の方法にとどめてると思う
トリックと言うよりは絵面をあんまり悲惨にしない配慮かもしれないけど

169枯れた名無しの水平思考2018/05/18(金) 22:30:49.07
トリックと関係ない洞窟探検とかイラストでぶちこんで来るから絵面がミステリーゲームじゃなくなってる

170枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 01:19:48.40
今更クリアしたがゲームカタログで良作扱いで違和感やべえ
タクシューのテキストはやっぱ凄かったんだなあ 5とこれは凄くやってて眠くなる
ボロクソにけなされてるけど4のがよっぽど面白かった

171枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 01:25:18.03
4はみぬきだのガリューウェーブだのダルホドウドリル兄とか擁護できないものはあるが
読み物としてはまだ読めた
5.6はテキストが頭に入って来ない

172枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 01:39:19.19
5は心音の浮いてるポケモンマスター感と盛ろうとして失敗した異様なラスボスの違和感がなければ割と良かった
この二つのインパクトが強すぎ

173枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 08:37:10.46
>>148
映画版の脚本家さんはマジで凄い人なんだが(最近スランプぽいが)
ご本人でなくてもそれなりに書ける人を紹介してもらうとか
出来なかったのかな
アニメも2サスも書ける脚本家さんもいるようだし、もう完全外注の
方がマトモな出来になりそう

174枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 08:51:22.36
「カプコンがゲーム開発を外注から内製にシフトさせる理由」って社長のインタビューあったよ
モンハンがそれで成功してるから他のタイトルでもできないはずがないと思うんじゃない?
社内の社員の経験値のためで社内一丸となることが大切だそうな
看板タイトルを外注に任せたくない気持ちも分からなくもない
逆転6は同人サークルみたいな作り方してるから育ってないけどな!!

175枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 09:15:10.34
2020年には社員2000人体制計画してるらしいからな
外注に使ってたお金を社員の給料に回すことになるのだろうから、逆転裁判だけシナリオ外注ですって方向にはしにくそう
期待の新人が出てくることを祈るしかない

176枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 10:27:52.59
6はかなりの部分ジンテーゼに外注しといて細部の辻褄が合わないあの体たらくだから、外注がいいとはとても思えないなぁ
才能のある内部ライターが生まれてくれることを祈るばかりだわ

177枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 18:05:37.80
細かいことだけどサーラ・アマラ・ガランで「ラ」の音がかぶってややこしいけど
スタッフは何も気づかなかったのだろうか

別のゲームではキャラの数が多い分名前の響きがかぶらないように気を付ける、という話を聞いたもんでふと気になってしまった

178枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 18:12:09.64
因果の流れを読む検事とほとんど絡まないインガというキャラを出すくらいだから何も考えてないんでしょ

179枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 20:13:49.34
ポットデの名前もスタッフに間違えられるぐらいキャラクターに愛着も沸いてなさそうだしな

180枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 20:45:43.57
過去作の登場キャラの名前も開発段階で適当につけたものをそのまま採用、ってパターンはあるけど
そもそも「採用」という過程がある=検討した上で相応しいという判断がなされてるんだよね

6もネーミング段階で検討はしてるんだろうけど、結果的にごらんのありさまだからお粗末感ある

181枯れた名無しの水平思考2018/05/19(土) 21:41:39.88
親父ギャグになってるの面白いでしょwww
由来バレバレだから言わせないでwww
みたいなノリだったな

182枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:07:25.34
>>154
アカネ「こ、コラ!そんなことしたら、タタリがあるわよ!」

何この違和感

183枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:14:12.67
>>176
ジンテーゼの今回の役割ってソースある?
スタッフロールで今回何を担当したのか
全然わからないような流れで出て来てたから気になってた
サウンドのすぐ下でジンテーゼの次はもうただの参考資料系のサイトの紹介

184枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:16:09.33
>>182
すごくリケジョな発言ですね(白目)

185枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 00:26:29.04
科学捜査官っぽさすら感じない
開けてもいないのに聞いた情報だけで凍死するわよと発言する適当さ

186枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 09:59:35.99
映画版の脚本家が科捜研の女のメインライターなのにな

187枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 10:01:02.94
映画の製作スタッフは製作委員会が決めるから関係ないやろ

188枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 10:01:59.64
カプコンが社員教育できる環境にないか人選ミスって話だろうな

189枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 12:07:24.65
>>187
一度でもそういう人の名前使ったらもう少しは考えて作れって事

190枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 12:14:39.79
>>183
北島さんは5ではがっつりメインライターだったけど、6では直接書いてはないみたいね
当時の逆転関係ないトークイベントで、分業執筆体制の構築に関する監修がメインだと語ってたって話があったと思う

191枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 12:57:36.26
>>189
まあ残念だけど、そこは関係ないっしょ
過去のクロスメディア経験に配慮して製作環境を変えなきゃならないって規定があるわけじゃないしねえ

192枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:02:26.76
意欲的な製作チームなら自主的に「映画版にまけるな精神」を発揮したかもしれんけど
そもそも自社製品である旧作と比べてすら品質凋落した内容にしといてヘラヘラしてるようなチームだからな…
そんな真面目な気概を期待できるとは思えん

193枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:05:29.87
というかそもそもクオリティアップさせたつもりでいるでしょ、あの製作陣は
過去作品や映画に負けてるとも思ってないんじゃね?

194枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:11:52.95
「3を超えた()」「集大成()」だからな

195枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:15:56.26
集大成って言葉を「全システム全キャラぶっ込むこと」と勘違いしてそう

196枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 13:33:35.71
秘伝のタレ()

197枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 17:34:05.88
茜も脚本の犠牲者なんだよ…

許容できるボリュームと、それに対する密度の
バランスは1-5が最高だと思う
(内容はちょっと穴があった気もするが)
6の特に最終話は細い骨に肉をつけ過ぎた感
大逆2の最後も長いが、6よりはマシ

198枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 17:52:58.91
中身がないというか中身が破綻してる

199枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 17:57:14.93
>>154
祟りが怖くて棺が開けれないから捜査してないってまた茜を無能にして

200枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 18:01:22.13
託宣を重要視する国なんだから茜にとってもアウェーな国で試薬が使えないとか適当に理由付けすればいいのにな
まぁ日本でもポンコツにさせられてたけど

201枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 18:09:46.99
宗教施設だから調べられないという理由としては最強のカードなのに何故か使わずに茜の怠慢にされるという…
事件と関係があることを立証して初めて調査できるで何の文句もなかったのに

202枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 18:10:59.04
3話途中までやったけど被害者を霊媒で呼び出すのは禁じ手過ぎる

203枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:00:12.85
科学的に調べてないけどみぬきちゃんはいい子だからナユタに直談判
科学捜査官になれて浮かれてるから捜査がずさんなのは仕方ないよなと生暖かい目で見られる
最新の科学捜査を見せてあげるからとナユタに騙されてクラインに移動
容疑者が泉の血は前から赤かったと証言してるのに、マルメルが浮かんでるから泉の血はマルメルのものと決め込んで調べない
科学捜査官になってから粉に制限がついた
祟りが怖いから棺の中を調べたくない
容疑者の死体が出てきたのに衣服の血は調べてない
ジャラジャラやフワフワよりヒラヒラよね!

204枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:03:15.09
茜にかりんとうを復活させたがる謎の執念

205枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:07:21.56
「茜なんでかりんと食べるん?」の質問に対し
「タクシューが食わせてたから知らない」で終了させるような執念だけどな

206枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:08:36.69
JKや刑事の頃の方が優秀だったし科学捜査への情熱があったのにどうしてこうなった

207枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:30:26.48
>>205
タクシュー自身のノリでかりんとう喰わせただけだし無駄な執念だね

208枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:53:15.32
>>202
禁じ手といえば禁じ手なんだけど、別にミステリが破綻するわけでもないんだよな
被害者だってウソもつくし知らないこともあるんで、霊媒すれば謎が全部解決されるわけじゃない
ただ「上手く扱いさえすれば」という大前提がつく
山崎は上手く扱えなかった、結局問題の本質はそこ

209枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 19:55:49.28
強いて言うなら、普段は「過去作ではこうだったから」「こういうのが逆転らしさでしょ?」と言ってる山崎が
都合のよい所だけ、シリーズ通してマヨイが避けてた「被害者の霊媒」を持ち出すやり方はモヤモヤする

210枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:02:06.81
結局ゲームって面白いかどうかだもんね
面白けりゃ前例に無かろうが常識はずれだろうが「新境地」という大正義になる
つまんなきゃその逆
6は後者

211枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:09:21.19
禁じ手リスト的な存在の『ノックスの十戒』だって「面白く出来るなら無視しろ」ってスタンスだしね
実際作った本人が無視したりしてるし

212枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:32:12.74
3話は大きな穴も沢山合ったけど1,2話よりは面白かったかな
自殺は想定外で面白いけど過程を省略しすぎて残念

くらえの声はまだ違和感ある

213枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:34:44.49
最低最悪の6-3が面白かったとかねーわ

214枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 20:48:49.42
3話の悲しい愛の物語は嫌悪感しかない

215枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:01:42.66
>>41の夫婦ヤバすぎるしサーラがどうやってあの石像の倒れた出入口を突破したか説明もない

216枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:34:50.42
>死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず

お前は何を言ってるんだトムライの国際検事

217枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:52:33.47
因果の糸を読み解く気なし

218枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 21:58:37.27
検事が他人の罪被れって言っちゃあかん立場よな

219枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:00:51.17
仮にサーラの代わりに罪被ったらマルメルは死刑になるんだよな
結局死ぬことは変わらない

220枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:05:44.59
魂の穢れのみを恐れよって教えなのに始祖様を思いっきり侮辱する国

221枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:38:57.05
>>219
自分の命が犠牲になるのは同じ所を
関係ない他人まで巻き込む方の選択をするのすごい

222枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:42:13.00
3話はオガムの託宣されたら即アウトだとは思わなかったんだろうか
サーラが視界に入らず声も出さず岩の苔と敷物を間違えてくれる奇跡がないと犯行現場をあそこにするの無理だろ

223枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:50:15.20
どうやったらレイファちゃんの託宣でマヨイが不利になるかしか考えてなさそう
だからわざわざレイファちゃんが集中しないと正しい託宣が表示されない仕組に

224枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:55:42.31
都合よく冤罪になる部分からしか始まらないよね
オガムなんかサーラとのやり取りが入っていてもおかしくない時間のはずなのに

225枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 22:58:53.42
レイファが集中しないだろうからきっとサーラの声があっても『女の声』と表示されるよ
女!マヨイ!ってこじつけられる

226枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 23:43:05.43
託宣てさ、
味覚・触覚・嗅覚は仕方ないにしても
音はそのまま再現できても良かったんじゃないかと思うんだが
なんで主観で文字に置き換える必要があったのか

227枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 23:47:52.41
監視カメラと性能が一緒になるとスタッフが矛盾を描けないからじゃないか?
旧作は被告人が疑われてしまうのも理解できたのも多いけど、6は特にこじつけが多いし

228枯れた名無しの水平思考2018/05/20(日) 23:51:24.83
シナリオの都合で科学捜査もおろそかにしてる印象だから託宣もシナリオの都合だろう

229枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 00:17:46.74
どの国のプレイヤーにも文字変換対応してるグローバル水鏡

230枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 00:21:51.63
裁判自体ナルホド向けにクライン語でやってない

231枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 00:27:17.71
怒れる龍虎もクライン語じゃないし
インガの部屋の紙媒体もナルホドと御剣がすらすら読めるぐらいにはきっとクライン語でない

232枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 01:03:39.02
インガは何語で電話よこしてきたんだろうな
清木君がクライン語はもちろんクラインの国の事情を理解してるとは到底思えん

233枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 02:00:46.44
6は心音がいまいち人気ないのでオドロキを主人公枠から追い出すための後付け設定盛りだくさん物語って感じだった
スタッフに5な携わった社員がたくさんいてみんなユガミを出したくて仕方なかったって言ってたし

234枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 02:16:04.84
>>225
ありそうwwww
もうどんな事件でもマヨイを犯人にできそう

235枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 07:21:04.45
クラインに身近なイクサドリの鳴き声すら誤変換するから訳分からん

236枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 07:40:35.39
>>231
せいぜい怒れる龍虎ぐらいはクライン語でやればいいのにな
ボクトがくれた日本語観光客向けの歌詞カードも歌ってるまんまだし、博士の研究とやらも歌詞そのままで捻りがない

237枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 08:17:28.55
ナルホドが前から旅行に行くつもりでクライン語を勉強してた
勾玉の力で源流の国の言葉が何故か理解できるようになった
ココネのココスコみたいにハイテクな翻訳機を身に付けている

と無理矢理理由をつけてみたが、クラインの挨拶すらわからないんだもんな

238枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 09:12:16.69
ポットデ神官もクライン語分からなくてもやっていける国だからどうにかしたんでしょう(雑)

239枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:12:48.84
ボルジニア語で言語の壁をやってたのに、何でそれは秘伝のタレ()にしないんですかねぇ…

240枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:45:38.55
ナルホドはクライン語を覚えました…とかにした方が、不自然ではあるけどまだあり得る設定になったのにな
しかも普通にしゃべってるくせに部分的に「クライン語ワカリマセン」設定出してきたりしてもうメチャクチャだわ

241枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:48:16.51
言語を理解してるのか否かってのは、ミステリの根幹に関る部分でもあるのに
そういう所をどうでもいいと考えちゃってるのがヤバい

242枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:57:27.54
ボクトが翻訳マシン化すれば出番があっただろうに

243枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 11:59:47.80
そもそも6スタッフはミステリーを書いてる意識がなさそう

244枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 12:49:13.81
公用語は英語か何かなんだろうと思おうとしても怒れる龍虎が邪魔をする

245枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 12:57:09.12
ローカライズのは英語で歌ってるのかな?

246枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:11:53.63
4話の美麗が予定と違う「時ソバ」をやった理由ってモニターを楽屋の入り口付近に置いて、師匠か練習してるように見せかけることで死亡推定時刻を誤魔化すためで合ってる?
でも師匠殺したのは風子なんだよね?
美麗(定吉)がかばったってこと?

247枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:33:21.51
本スレで聞いた方がいいと思います

248枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:34:12.14
誰かを庇うとかじゃなくて全部自分の保身のためじゃなかったっけ
風子が美風に罪を着せようと工作→事件工作を見て美風は自分が罪を被らないように更に工作して蕎麦屋に着せる、だった気がする

249枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:37:42.20
キャラクターの行動が破綻しすぎてて感情移入できないから、すごい思い出しにくいな
やり直す気も起こらんし

250枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 18:54:52.34
6はキャラはもちろんスタッフも全員モラル皆無でおのが感情が最優先なのがきもい
いまどき乙女ゲームやギャルゲーでもお目にかかれないほど
愛こそは全てや可愛いは正義の価値観がまかり通ってる

251枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 19:58:48.57
>>247
ありがとうございます
スレチすみませんでした
>>248
ありがとうございます
ずっと引っかかってたのでスッキリしました

252枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 20:39:22.41
>>251
このスレはあらゆる残念要素を良い意味で否定しまくるスレだから質問とかはあっちが良いと思うよ

253枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 20:45:53.86
>>241
大逆転を真似してモーションモリモリに
したんなら、言語に関しても真似すりゃいいのにな

254枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 21:48:09.02
別に良かった点を語ってもいいスレのはずなんだけど、良い点が挙がったとこ見たことないな…
まあ質問は本スレの方が相応しいってのはその通りだと思うけど

255枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 22:29:17.32
答えられる人が答えれば良いんじゃないかな
本スレでも大逆転スレでもタイミングによっては嘘バレで翻弄する人に当たるから

>>254
というよりもそれぞれが辛うじて褒められる点が別のだれかの地雷原になってて
その褒め派に対して地雷派が多いから
褒められるところが残らないという結果になってる
例えば4話はクライン関係なくてマシと言う人もいれば
飲食業と落語家と精神病馬鹿にしてんのかと切れた人もいる

256枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 22:37:33.15
『マシ』と褒めてるはまた別物なんだろうけどな
良いところを探そうと思っても欠点がでかすぎる

257枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 22:55:01.53
一見マトモに見える2話もメイントリックがどう考えても無理で「どっちか」でごまかす致命傷

258枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 23:17:39.67
ポットデやクライン諸々がうざくて寒いが、茜とナユタのいない分1話がまだマシだと思ってる
再プレイする気はさらさらないけど

259枯れた名無しの水平思考2018/05/21(月) 23:31:37.05
6のいいところ...いいところ...なんというか、

いいんじゃないかな。(どうでも)

260枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 01:42:07.07
システム・トリック・ストーリー・キャラは言うに及ばず
今回は劇伴も微妙でキャラデザもイマイチどころかイマサンイマヨンぐらい
真面目に6は褒めるところがないんだよ

261枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 03:35:17.30
>>260
検事から尻上がりに良くなってた音楽も微妙だしな…

262枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 06:01:53.14
音楽は5も微妙だと思ったけど6よりはマシだった

263枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 06:36:42.57
良い睡眠導入剤になったとの好評の声もあります

264枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 07:00:01.98
寝落ち電池切れで長く遊べるドン!

265枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 09:12:13.56
龍屈おじさんのカッコイイ場面()を見てるとゾワゾワするから夏にやると良いかもね
やらないけど

266枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 11:48:44.90
音楽は過去作からも使ってるよね

267枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 11:54:29.60
手抜きだし6のアレンジ聞くぐらいなら旧作のサントラ聞く
茜のアレンジもPerfumeに感化されたとか茜に関係なさすぎてどうでもいいし

268枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:22:40.10
ナルホドも昔はテーマ変わってたのにキャラに固定化しちゃったな

269枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:31:53.94
大逆転のリッチな生音的な音源の神曲たちを聞いたあとにポコポコ音の普通以下の曲聞いたらそりゃ物足りない

270枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:33:20.75
冤罪を生んできた楽曲をエンディングに流すセンス

271枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:38:03.84
レイファ様はダブル主人公()より立場が上ですから

272枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 12:48:25.11
>>269
でも6の場合はゲームのイメージが悪いからオーケストラになったところで良曲って思いにくそう

273枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 13:56:38.28
オーケストラになったらクライン語の掛け声のおまけつき

274枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:28:00.85
ココネがナルホドに助けられた話
あるまじきの因縁
霧人との因縁


むやみにキャラ増やす前にここなんとかしろよって思う

275枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:37:04.41
>ココネがナルホドに助けられた話
7でやろうかなと座談会でキャッキャッしてた
>あるまじきの因縁
メンヨーでやったつもりでラミロアはネタバレ()になるからやめた
>霧人との因縁
やってもどうせクソ

276枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:40:45.38
6が集大成って何なんだか

277枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:50:10.21
「病人」「悲劇でも頑張るヒロイン」「杜撰な設定」「こういうの逆転っぽいでしょ(笑)」等々
山崎ネタの集大成だったからセーフ

278枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 15:52:03.11
ババル
アレバスト
コードピア
西鳳民国
クライン王国


どんだけ増やすねん

279枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 16:15:54.58
日本の司法もだいぶ無茶苦茶にされたしな
もう海外設定だろうがどこだろうが一緒

280枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 16:17:39.52
日本の法廷崩壊→自国の崩壊を直さないままクラインの法廷革命

281枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 18:19:15.33
5や6はシロウトの二次創作みたいな安易な設定とキャラばかり
それなのに厨二の二つ名やキャッチフレーズや妙に深刻ぶるのがこっ恥ずかしいし滑稽

282枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 21:35:17.10
5と6やった後なんかもう逆転シリーズに飽きちゃったのかなって思ったが
成歩堂セレクションやったら大体覚えてるのに凄い面白かった
大逆転も12セットで見たらかなり面白かったしやっぱタクシュー抜きじゃこのシリーズ面白くないわ

283枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 22:47:02.51
>>282
ストーリーの引っ張りかたとか法廷のやり取りでの勢いとかその辺が違うんだよな
123だとオチが分かっててもやれるのに、個人的に好きだった検事2も今やるとなんかキツい

284枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 22:54:35.51
自分も検事12は好きだった
鼻に着くところもあったけど、4で完全終了した逆裁の新作がプレイできるだけで楽しかった
今となってはもう一度プレイし直したいとは微塵も思わないけど

285枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 22:59:15.61
>>283
自分の場合検事2をやり直す気起きないのは後々噴出す破綻の種が2で既に顔出してるから
2だけなら引っかかる程度で済むが5や特に6の後だともう駄目
名言その他のルーツ乗っ取りや旧踏み台に新キャラ持ち上げる癖とかげんなりする

286枯れた名無しの水平思考2018/05/22(火) 23:10:42.01
山崎は己の作った過去作品を好きになってくれてた人達の気持ちも革命してしまったのだな…

287枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 00:35:33.70
>>285
それわかるわ
まだ検事だけならこんなもんかなと思えたけど、すでに展開が見えてるのに犯人側の往生際が悪くてイライラしたり回想がウザかったり
今思うと検事からすでに兆候があるな

288枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:27:03.85
タクシューが居ないから無理は言えない

それでも過去キャラを出さないで欲しい
ナルホドも違和感ばかりで気になって仕方無い

過去キャラ出しても同人よりも人物描写できてない
検事や5,6で登場したキャラは確立してるから良いけど

そしてオドロキ1本で5話任せた方がいい
弁護士は1人で悪を倒した方が爽快感が優る

289枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:31:40.17
でもさぁ5もいろいろ難ありだったけど希望はまだあったじゃないの
だのに6はどうしてこうなった
改善策立てても追いつかないしそもそもスタッフが批判を聞く気がない
何を言われても好評の声もあるで現実逃避に走る末期症状だよ

290枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:38:49.98
オドロキ1本で5話は6が出る前の話でもはや手遅れだよ。
5の熱血王道で人気出たが6じゃ裁判の顔というべきナルホド踏み台のケチが付いた。
そこまでしても結局6のオドロキ素敵!次はオドロキ単独主人公で!って声聞かないよ。

291枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 01:48:25.72
法廷に立つ主人公弁護士が三人いるっていうのがとにかく多すぎなんだよ
話によってついてくるキャラまでコロコロ変わるから余計に感情移入しづらい

292枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 02:59:14.80
単にライターの技量の問題だと思うよ
3人弁護士でもやりようはあるし場合によっては武器にすらなる
ハッタリきくナルホドと熱血ひたむきなオドロキと心理学が得意な紅一点ココネ
それぞれの持ち味生かすべく事件や犯人や依頼人の特性を変えてけばマンネリ防止にも繋がる
ただし今のライターみたく引き出し少ない人には絶対無理な芸当だけどね

293枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 08:51:46.00
ナルホド 5-1、5-4、5-5、6-1、6-3、5-D、6-D
オドロキ 5-2、5-4、6-2、6-5
ココネ 5-3、6-4

294枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 08:53:08.78
3はナルホド・千尋・弁護士じゃないけど御剣の3人を操作できたからな

295枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 08:56:45.50
プレイアブルキャラの構成がヘタクソで無意味な話が間に入ってても、話さえ面白ければ楽しめるはずなんだよね
6の場合全部主人公を統一しても面白くないだろうな

296枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 09:59:54.41
>>294
逆転3は逆転6よりもずっと3人運用の良いお手本なのに3超え発言って呆れますわ

297枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:02:14.91
ミツルギのトノサマン好き押しも寒かった
あの手のネタは本編であからさまにアピールするやつじゃないだろ
「ファンにはおなじみのネタでしょ?wこれやると嬉しいでしょ?w」ってのがウザい

298枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:07:20.16
山崎さんたちは「ほらほら○○でしょ?」ってのが好きだよね
そうやって自分たちの考えは押し付けてくるくせに
こっちが意見すると見ないフリだからなー
わがままっぷりが子供みたい

299枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:10:00.35
>>297
冗談にしろ属性にしろシステムにしろとにかく盛る一方
量より質的な加減や引き際を知らないんだよね

300枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:10:19.34
永遠の坊やと呼ばれるだけのことはあるな…

301枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:12:23.51
こっちに移住するわ https://goo.gl/pUhavR

302枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:13:40.66
クソガキを描くのは得意だけど(書いてる本人はクソガキと思ってないだろうが)、落ち着いた大人や成長する過程の若者を描くのは苦手そう

303枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 10:31:31.89
なるほども御剣も酷いもんだしなあ
そういう意味じゃこの先も千尋は出さないでほしいよ
はわわや無能やヒス化した姿など見たくない

304枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 11:59:11.71
ラスボスもキャラモデルごと豹変させるようなハデな事やってるけど
美柳ちなみの方がよっぽど怖かったし印象的でもあった

あと、ある意味で3のラスボスのゴドーの演出なんかも
「マスクの下に傷があれば犯人確定」というミステリ上の演出と
傷があることの証左となる「流血」が血の涙のようにも見えるという演出が合致して
しかもグラフィック的には地味な事しかやってないという見事さがあった

ハデにすりゃ良いと思ってるスタッフが「3を超えた」とかどの口で言ってるのか分からん

305枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:05:35.01
比較的地味なサーラが悪い女という演出があればゾッとできただろうに、おかしな話を生み出して自画自賛するスタッフにゾッとする

306枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:25:14.68
矛盾を作るスキルが作品に全く活かせてない上にツッコミがいない

307枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:25:16.61
いかにも怪しげなダミアンが潔白とか検事の時から一応逆張り試みてはいるみたいだよ
有効活用しきれないから、だから何だってんだ止まりだけどね
中では比較的うまくいった草太もよく考えればあんなにたくさんの特殊技能
いつどこでどうやって会得したのという疑問の壁にぶち当たるし
思いつきそのまま入れてるのかと疑いたくなる粗さなのがまずい

308枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:32:22.71
意外性の演出が単なる逆張りってのも情けないと思う
ユーザーの予想を裏切りさえすれば正義ってわけでもないでしょうに

予想を裏切った結果つまらなくなるんじゃ本末転倒だし、
逆に予想通りだったとしても期待値の導線をしっかり作ってれば
「これを待ってた!」的に、面白いと言われるシナリオになる

309枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:32:39.19
犯人は基本的にスタッフがフルボッコにしたいキャラで悲しい愛の物語があれば無罪の方針なんだろう

310枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:35:29.63
ガランはブレイクモーションのためにわざわざ着替えに来た感

311枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:36:33.59
いわゆる「先が読めるシナリオ」って悪いイメージで語られがちだけど
それは先が読めるからじゃなくてつまらないからだと思った
展開読めなくする事に捕らわれすぎた逆張りばっかりで、何がしたいのか分からなくなってる作品時々見るけどさ

312枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:38:28.48
>>304
>ハデにすりゃ良いと思ってる
これにつきる

313枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 12:39:59.30
真宵→本編は被告人・誘拐・霊媒・病院で一緒に捜査できず。
W主人公→クラインに新しい風を吹かせたナルホドがやられ役で最後は途中で乗り込んで来たオドロキの手柄横取り

314枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:03:57.46
>>313
こんな嘘予告ゲームにするくらいなら
最初から潔くオドロキオンリーでいってほしかった
登場すりゃいいってもんじゃねえんだよ…

315枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:13:08.29
「マヨイ出すからにはドラマがないと」
「ナルホド立てさせようです!」

316枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:45:03.56
>>311
予想は裏切ってもいいけど期待は裏切っちゃいけない、ってやつだな

317枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 13:45:51.10
「予想通り」と「期待通り」を混同しちゃダメ

318枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 14:39:51.31
もう6ってどんな感じだったか思い出せない

319枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 14:54:42.89
ナルホドが命の大事さを説くゲーム

320枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 15:06:45.61
自分とマヨイの命は大事にしてないから愛があれば許されるということを教えるゲームだな

321枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 17:13:39.77
ナルホドとオドロキが託宣素晴らしい、なきゃ弁護やってられないと褒めるゲーム

322枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 20:44:21.13
日本のパート(2,4話)は普通に良かったんだが、
クライン国のパートは不気味なイメージがやたら残ってる

323枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:05:45.47
>>314
ネタバレになるからオドロキが終盤に活躍するのを秘密にしてたのは当然とか言ってる奴らが当時いた

324枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:13:31.79
それいい始めたら何でもネタバレだよなあ
マヨイ復活もネタバレだし

325枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:29:22.87
発売前からユガミ出るってPRしてて5のネタバレにもなるんだよなぁ
でもラミロアはネタバレ配慮()

326枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:31:45.98
新作が発売されることがバレるから宣伝自体やめよう(名案)

327枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:38:44.00
なんか「ナルホドを立たせてる、sageるつもりはない」って言い分が最近よく見る官僚の論調みたい
制作者の「つもり」は関係ないんだよなあ、実際ナルホドが踏み台になったっていう現実の話をしてるんだから

328枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 21:42:51.99
5の発売前は背景が3Dでぐりぐり動く!いろんな角度から調べられる!みたいなCMやってたなそういや
期待してたらあれでがっかりしたっけ…
5も6も大概宣伝詐欺だよ

329枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 22:32:27.84
大逆転が証拠ほとんど回せたのに次に出た6が特定の物しか調べられないせいで凄い退化した感があったな
調べられる物も証拠を自発的に調べてると言うより強制的にパズルのミニゲームやらされてるようなヤツばっかりだし

330枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:01:02.82
ナルホドは声優が好きじゃない
下手なのか偉そうなのかは分からないが

タクシューはレイ逆の時に声優にリテイク出しまくって
日野が心配してたけど

331枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:06:37.18
声優さんは嫌いじゃないのに『龍は屈せず』でイラッとする

332枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:36:59.60
検事2は水鏡とか気になる点はあれど追及のカッコよさや黒幕の意外さとか面白かったのにね
5と6はほんと不思議な程やってて眠くなったわ 特に両方1話が絶望的に続きが気にならない上にテンポ悪くてきつかった

333枯れた名無しの水平思考2018/05/23(水) 23:48:44.36
>>329
ゲーム機の性能上がってるのにシステム削ってるって終わりだよね
3D現場も一部だしナンバリングも大逆転2みたいに前作の反省点修正くらいちゃんとやれよって思う

334枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 00:12:36.93
そういう細かいところは削ってんのに、科学捜査もサイコロックもみぬくも全部投入してるのがね
薄っぺらい物を広く浅くやられても作業が増えるだけなんだよな
スタッフは本気でこれが楽しいと思ってやってるんだろうか

335枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 00:14:50.47
でもあれで5から修正とパワーアップしてるつもりなんだよなぁ

336枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 02:19:22.27
…家族が放置してたのを借りてやってみたらひどいなこのゲーム…
寝ちゃってできないって言われてたけどマジだったわ
ゲーム進まんのだが面白くなるポイントあんのかよこれ
ログチラ見してたら絶望っぽく見えるが

337枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 07:11:36.55
>>336
ご愁傷様
6はドMのためのゲームです
先へ進むごとに酷くなるし一番駄目なのが最終章

338枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 07:38:30.21
>>336
絶望という言葉が生ぬるいことを知るがよい

339枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 08:58:45.45
マジか…
寝ちまって3DS LL顔に落としたんだよ
この眠気改善しないってことか

340枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 09:06:24.47
チュートリアルで強制的にやらされるよう誘導される場面あるけど
6の場合ほぼ全ての場面で誘導されてる感じ
ユーザーを馬鹿にしてる

341枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 09:08:07.15
夜更かしができない健康的なゲームです

342枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 14:32:14.35
その代わりプレイ後にストレスが溜まる不健康ゲーム

343枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:52:47.02
ラスボスのブレイクシーンは割と良かったけどな

344枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:56:30.98
タイツおばさんのポールダンス?

345枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:59:19.99
ブレイクシーンって逆転裁判の本質ではないのに
そんな部分に全力投球しちゃってるの意味わからない

346枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 20:59:30.20
白目剥いてて気持ち悪かったし恥ずかしい格好だしあんなのがラスボスなんてカッコ悪すぎ

347枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:02:01.48
人間って敗北した時とかショックを受けたとき長々と動き回ったりしないと思うんで
ブレイクシーンでございみたいに冗長なモーション見せられても違和感しかない

何でシンプルで印象的な演出やれないんかな

348枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:03:25.93
政治家のブレイクシーンは
あー、ダンガンロンパやりたいんやなこのスタッフ
と冷めてみてた

349枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:08:14.65
逆転裁判の場合ブレイクモーションが派手であればある程より雑魚キャラに見える

350枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:10:10.59
勝った瞬間のテンションって何分も続くもんじゃないからね
延々とブレイクモーション続けてもプレイヤーとの温度差が開いて行くだけだわ

351枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 21:12:28.18
こっちは理解してんのにダラダラ説明が長いおっさんみたい

352枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 23:46:47.61
凶器は
タイムマシン
だった!

も凄くいらない
7は出るのかな?勿論もう予約しないし評判見てから買うか決めるけどw

353枯れた名無しの水平思考2018/05/24(木) 23:48:27.75
>>352
7も山崎さんなら6が好きな人が買うだろうから大絶賛だろうな

354枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 00:37:39.66
ブレイクっつーか勝利確定で印象的なのは姫神やアクロのように物静かな反応
という自分は異端かもしれない
騒がしいと初見は面白くてもじき慣れて2周目からは適当に流しちゃうんだよね

355枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 00:40:33.50
サーラも物静かだったけど印象はテキストのせいで最悪だった

356枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 00:48:29.04
祭司夫妻は何処ぞの謝罪会見なのに謝ってない感じと似てる
他人に罪を被せてあっさり幕引き

357枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 01:13:44.88
正直どんなに派手にされようとカツラが飛んできた時以上のインパクトはないし演出が大事
検事のダメージモーションでもイケメンがブサイクな白目でグヌウってなってるのが一番いい気分になるな
勝手に車田漫画みたいにぶっ倒れられても困ります

358枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 02:48:11.34
同じブサイクダメージモーションでも心音の変顔はわざとらしくて嫌いだった
御剣のボケといいどうしていつもどいつもこいつもこれ見よがしなんだ
もっとサラッと出来んのか

359枯れた名無しの水平思考2018/05/25(金) 02:50:01.01
358だが山崎が書いた御剣のボケね

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