逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70

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1枯れた名無しの水平思考 2018/06/07(木) 18:07:43.58
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:08:23.88
2 枯れた名無しの水平思考 sage 2018/05/16(水) 13:45:49.15
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:09:27.21
3 枯れた名無しの水平思考 sage 2018/05/16(水) 13:46:34.59
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:10:31.20
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:11:10.48
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:11:41.13
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:12:19.93
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:12:55.79
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:13:29.39
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:13:58.70
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:14:51.97
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:15:11.80
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:15:41.34
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:16:00.92
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:18:57.19
---テンプレここまで---

そして、>>980あて
テンプレの >2 >3 で勢い余ってヘッダまでコピってるので次回削ってください
なんかすまん
以下、保守

16枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:23:59.23
保守がてらの何げな疑問
一話目
ボクトが階段上からど突いたのにけがは後頭部なムジュンを警察・検事は理論的に説明してくれない

17枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:25:16.13
二話目
唐突なみぬきの怪力
ほかのムジュンが多すぎて大変なことになる

18枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:29:46.86
>>1乙保守

殺人容疑で逮捕されてる割に犬だのアイロンだの身体検査に疑問の多い二国

19枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:32:12.67
三話目
ナイフの逆手は反論したい
でもできない
追いすがって密着して腹刺すなんて芸当の手間よ…
この推論の立証責任は検察にあるんだけど否定できないでしょ?って何それ
ゴンビェのクソ証言の役に立たなさ
あれほど意味のない法廷がかつてあったろうか
まあまず夫妻がゴミすぎて心が冷えるけど

20枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:33:52.85
ちなみにゴンビェに対してのこのときのナユタは誘導にあたるため日本でならマジ却下
クライン自由ですな

21枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:34:49.49
四話目
何もかもが疑問
なぜこの話を作って受け入れてもらえると思ったのか

22枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:36:08.05
五話目
アマラの脳内を知りたい
おまえ何考えとん

23枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:36:47.25
…だめだ。疑問というか疑問しかない

24枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:37:05.37
そんなこんなでふつうに保守する

25枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:38:28.73
ニボサブさんみたいな証言者ほしい保守

26枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:39:04.82
間宮さんもいい証人だよね保守

27枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:39:22.36
保守

28枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:39:54.96
ほしゅ

29枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:40:28.51
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:40:49.12
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:41:33.55
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:42:06.01
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:42:12.94
ほしゅ

34枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:42:57.53
ほしゅ

35枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:43:06.34
保守

36枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:43:28.01
保守ッス

37枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:43:50.98
ほしゅ

38枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:44:18.59
保守

39枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:44:36.15
保守

40枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 18:45:00.18
ほしゅおわ

41枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 20:48:04.21
>>1くんキミってやつは!

42枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 20:52:31.59
>>16
これがまかり通るならレイ逆の英国法廷は崩壊するよね

43枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 22:08:51.11
裁判長も検事も刑事も弁護士もまともに
仕事してないのはどうかしてる

そういやレイ逆も大逆転も
実際に英国に行って裁判してんのな

44枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 22:26:24.87
正面から後頭部を殴れるのか検証しようとしたマヨイの方が有能(錯乱)

45枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 23:07:13.07
6の法廷が魔女裁判かそれに近い設定ならわかる
被告はあらかじめ有罪と見なしてるから告発側も裁判所もまともに検証などしないだろう
でもクラインは一応国際検事なんてものがいるような国なんだよね
だったらちゃんと仕事しろ
…というか弁護罪なんて代物がある国の検事じゃ司法関連の国際機関に認められないと思うんだが

46枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 23:39:06.43
そんな検事を日本の法廷に立てて更にご指名で呼び出すミツルギの采配ぶり

47枯れた名無しの水平思考2018/06/07(木) 23:45:27.85
御剣はナユタを採用したって事はリストラされた日本の検事達はナユタ以下の無能って事なのか
やばない?

48枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 00:00:15.03
ナユタにしても夕神にしてもなんでかアウチ弟のほうが強敵感あるの謎
従来の兄アウチに戻して、って叫ぶくらいに弟嫌いだけど

49枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 00:17:55.29
前からそうだけどヤマザキが思い入れたっぷりのキャラほど滑ってるからなー
レイファ然りドゥルク然り
その場限りの使い捨てキャラのほうが評判いい

50枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 00:49:25.34
>>48
アウチ弟は、ネタとかギャグじゃなくリアルにナルホドを殺そうとしたのがありえない
兄とは別人とはいえ面識のあるレギュラーキャラにやらせちゃダメなやつだわ

51枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:01:58.85
なんつーかホンモノのド屑過ぎるんだよね、アウチ弟
まあ全体的にキャラクターが屑要素タップリなんだけども(制作側が屑と意識してないようだけど)
通常検事は表面上争う相手ではあるけど、敵ではないわけで
しんどくなるレベルで屑発揮されてしまうときついよ

52枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:03:39.11
そういうとこの線引きがわからないみたいだね
プレイヤーはメインの美男美女ばかり気にかけてるわけじゃない
アウチやサイバンチョやオバチャンにだってそれなりの愛着があるんだ

53枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:08:15.28
従来のアウチというか祖先やバータリーさんも含めた1話担当検事ってちょっとイヤミではあるけど普通に仕事してる可愛げもあるおじさんだからな
なんで最初からガチのクズを見ないといけないのか

54枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:15:46.22
「ピンチな状況作らなきゃ」という部分に意識を捕らわれ過ぎてんだよなあ
結果的に内容がどんなヤバい事になってるか気付いてない
ゲーム製作者としては視野が狭すぎる

55枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 01:22:18.94
>制作側が屑と意識してないようだけど
個人攻撃したい訳ではないけど
クズ案件を異常に感じない感覚って怖いな

56枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 03:32:01.26
有能として書いてるっぽいキャラが片っ端から無能にしか見えないというのもある

57枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 07:32:57.67
まるでコナンの黒の組織だな!

58枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 08:19:35.68
>>45
法の改革をしようとしてイノチを狙われているナユタを
日本で保護するためにミツルギが国際検事ということに
しているというような裏があると思ったらそういう描写が
全くないんだよな
>>46-47の言う通りナユタって下手するとシリーズ1の
無能だし疑問符ばかり出てくる

59枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 08:32:06.93
前スレで6キャラが旧そっくりと言われたけど
考えてみれば初め主人公に敵意抱いてるところや
先代とくらべてのて逆恨みくささ等が信楽とゴドーで似ていなくもない。

60枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 08:47:43.18
>>48
兄に戻してもライターが変わらないとドクズにされると思われ

61枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 09:08:57.99
ユガミもミツルギが検事として呼んでたな
囚人にも海外にも頼らなきゃいけないぐらいリストラしたんだね
国内の他の検事は腰抜けらしいし新米弁護士と姫巫女のお守りぐらいしかできない設定にされてまさに暗黒時代
そりゃナルホドも国内無敵()になるかもね

62枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 09:30:43.52
>>61
ああ国内無敵ってそういう…
誰が上手いことじゃなくてその説明で普通に納得いくのが悲しい

63枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 09:45:11.25
>>60
もうそこは把握してるけど、こんなやつがアウチなんてイヤだ!と思ってしまうのは止められない…
にしても屑じゃないキャラ捜す方が難しいのは一体なんなのか
ウシジマくんやらアウトレイジ世界なわけでもないのに…

64枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 10:04:16.83
ご先祖アウチがキレッキレだっただけに愛嬌のある嫌味って良いなと改めて感じさせられた
ゴドーや冥も然り
ナユタは検事らしい鋭い反論ができないから小学生の悪口みたいな小物臭が漂うだけ

65枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 10:37:51.32
ナユタはお前の母ちゃんデベソの小学生と大差ないのがね
悪口三昧でも冴えてれば頭の回転速く見えたのに

66枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 10:48:17.77
4〜6って話バラバラだけどまとめて移植する時なんてタイトル付くんだろう

オドロキセレクション?

67枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 10:52:47.88
オドロキセレクションならロゴはオドロキとナルホドとどっちのシルエットになるんだろうな

68枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 10:57:44.36
オドロキ主人公→ナルホド主人公→ダブル主人公(でもロゴはナルホド)

69枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 11:03:45.21
オドロキ三部作 そして伝説へ… でいいよ
空気から熱血そしてオドロキくんっっっ!!!君ってやつは!!! だもん

70枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 11:23:36.67
龍は屈せず…か。そうだ、あきらめたらおしまいだ!成歩堂さんが動けない今こそ、オレが何とかするんだッ!
…成歩堂さん。以前に、教えてくれましたよね。
弁護士はピンチの時こそ、ふてぶてしく笑う

カッコ悪いおじさん達から継承しても熱くなれんわ

71枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 11:29:31.79
二匹の青き龍から受け継ぐ赤き弁護士が法廷革命を巻き起こすッ!

72枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 11:40:46.39
ぽっと出の親父から継承されても知らんがな

73枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 11:47:34.15
オドロキもレイファみたいに人に言われないとできない子みたいに見える

74枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 11:56:21.96
「発想を逆転させる」「ピンチの時こそふてぶてしく笑う」ってのはアドバイスみたいなもんだったけど「諦めるな」って雑すぎるよな

75枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 12:29:57.42
元々熱血キャラのはずだから龍屈おじさんに言われなくても食らいついて欲しかったけどね
熱血の性格のルーツが龍屈おじさんってことにしたかったのかもしれんけど

76枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 12:53:33.16
龍屈おじさん自分は生前特にたいした事してないのに
どうしていつもあんなドヤ顔してんの
自分が下手こいたせいで出来た弁護罪による犠牲者にすまないと思わないのか

77枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 13:00:26.81
ふてぶてしく〜が弁護士の指標と山崎が勘違いしてるからふてぶてしく笑ってるんじゃない?

78枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 13:08:38.07
クライン人は基本的に面の皮が厚いと思う

79枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 13:22:53.61
犯人で冤罪生んだ奴なのに旦那の除霊やらせろと言う革命派もいたからなぁ

80枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 14:35:52.05
恥ずかしながらゲームとかやってもいつも表面上しか見えてないんだけど
それでもマルメル夫人とか最後のレイファとかの扱いは「え…なんで…」と戸惑った

81枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 14:38:26.19
面の皮アツいのはクライン人じゃなくて…(以下略)

82枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 16:42:25.26
>>76
嫁も自分が身を隠してるせいで弁護罪ができて理不尽に弁護士達が投獄されてるのに平気でパレードに出る神経だからな

83枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 16:50:02.17
アマラはドゥルクに殺される動機に心当たりでもあったのか?ってぐらい訳が分からなかった

84枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 18:55:36.57
>>65
アソウギ思い出したわ
大逆1-1でわざと間違えて台詞回収してた
親友とは思えない辛辣さ(誉め言葉)

ナユタ、というか6自体間違えてまで
台詞を回収しようと思わん

85枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 19:22:46.90
ナユタは蘇る逆転のオマージュなのかな
出来は雲泥の差だけど

86枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 19:34:10.41
あそうぎは間違えなくても辛辣。龍ノ介の返しも意外と負けてないけど
あの負けてない返しまでセットで良いものなんだけど、6はレベル低い上低いレベルにやられっぱっていうね

87枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 19:54:21.45
>>85
まあ御剣を狙ったのは間違いないんだけどオドロキの思い出は大体ドゥルク関連しかないからナユタへの思いとか感じられなかったな
そもそも検事としてのナユタが単にウザいだけだし

88枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:04:18.19
「ナユタお前変わったな(具体性なし)」としつこい川の思い出で関連性描けてるつもりなんだろうね

89枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:05:20.90
弁護士である父親に憧れていた
父親は殺される上に霊媒される
自白して容疑者になり、その時の担当の検事が犯人
弁護士の主人公に助けてもらう
弁護士に転身をしないかと勧められるが検事の道を進むことにした
主人公と幼少の頃から知り合いで、大人になるまで出会わない
妹(弟子)がいる

ミツルギのオマージュ()

90枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:27:44.36
>>88
川の思い出を語られても
子供時代のナユタがどんな子供だったのか
一切分からないから
そのセリフに何の意味もないよね
ミツルギみたいに父親を尊敬してた
エピソードでも出せばいいのに

91枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:33:01.90
人生が感じられないんだよね属性とか設定とかだけ周りにふわふわ浮いてて トイレットペーパー漂わせてるだけある
ていうか、クライン人全員フワフワしてたわ。国もフワフワだから当たり前か

92枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:43:05.43
>>91
腐は主に関係性に萌える傾向にあるとどこかで見た
それが本当ならナユタが人気出るわけなかった

93枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:46:38.91
関係性どころか単体だけ見てもキャラ萌えしにくい

94枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:48:11.69
わかる3まではどのキャラクターも生まれてからその歳に至るまでの経験や行動の積み重ねを感じられるけど、
56は最初から設定された年齢で生まれてきたというか、行動と言動が年相応じゃない
少年時代のシーンを見せられても血が通ってる感じがしない上手く言えんけど

95枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:51:28.33
信者の中でもナユタは割と叩かれてる印象ある

96枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 21:53:54.18
川の思い出のテキストどんなのか忘れたけど親なら命がけで助けて当たり前みたいな台詞がド直球過ぎる
しかもそんな思い出で革命とかへの憧れになるわけじゃないし弁護士とかに憧れるキッカケでも何でもない
幼少の思い出が設定と繋がってないんだよね

97枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:01:17.64
0021 枯れた名無しの水平思考 2018/05/16 14:01:43
「(ああ。オレ‥‥こんなところで死ぬのか?)
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。
(ドゥルク‥‥結局、海には出られたのかな‥‥)
‥‥‥‥‥‥‥‥。
(だめだ‥‥。意識が遠くなってきた‥‥)
(こんなことなら‥‥‥‥寿司食べとくんだったなあ)
(‥‥‥‥そういえば‥‥前にも、こんなことがあったっけ)
(あれは‥‥たしか‥‥)
(ドゥルクやナユタと、山小屋で暮らしていた時のことだっけ)
(河原で遊んでた時、オレ達は急流に飲み込まれたんだ)」

&#12316;回想開始&#12316;

オドロキ「うわああああああッ!」
ナユタ「わあああああああッ!」
(だけど‥‥)
ドゥルク「ナユタァ!ホースケッ!今行くぞぉぉおおおおおおおッ!」
オドロキ「ふぇ‥‥ふぇ‥‥‥‥ひっぐ。うわああああああん!」
ナユタ「わあああああん!」
ドゥルク「はーはっはっはっは!無事で良かったぞ、2人とも!」
オドロキ「びえええええええええッ!ドゥルクごめんなさあああああい!」
ドゥルク「ほら泣くな。男なのにみっともないぞ!」
ナユタ「‥‥‥‥ドゥルク。ありがとう。」
オドロキ「うう。ひっく‥‥ひっく!」
ナユタ「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
ドゥルク「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」

「‥‥ねえドゥルク。ぼくが日本に行ってもいつか迎えに来てくれるよね?」
「ああ‥‥。こっちのことが落ち着いたら必ず迎えに行く。」
「約束だよ!」

&#12316;回想終了&#12316;

「‥‥ドゥルク。だからオレはずっと待ってたんだ。ドゥルクが迎えに来てくれるのを。毎日‥‥毎日‥‥。でも‥‥‥‥だからオレはいつからかドゥルクのことを忘れようとした。クラインでのことなんてなかったんだと‥‥。
‥‥ドゥルク‥‥どうして‥‥?どうして‥‥オレを‥‥‥‥」

???「ホ‥‥ス‥‥ホ‥‥ースケ‥‥ッ!ホースケ!起きろ、ホースケッ!」
オドロキ「げ、ゲホっ!ゲホッ!ゲホッ!‥‥‥‥ドゥ、ドゥルク?」
ドゥルク「お前、相変わらず泳げないんだな。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥も、戻って来たのか?な、なんで‥‥」
ドゥルク「言っただろう?必ず迎えに来るってよ。」
オドロキ「‥‥‥‥で、でも、このままじゃ2人ともッ!オレを抱えて泳ぐなんて‥‥」
ドゥルク「黙ってろ。舌をかむぞ。」
オドロキ「え?うおおおおおおおおおッ!(引き‥‥こまれるッ!なんだあああああああああっ!)」

救出終了

98枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:02:08.63
川で溺れて命を救けてもらったとかの大層なエピソード(回想つき)よりボソッと言われる「こいつ折り鶴折れなかったな」とかの方が親しさを感じる不思議

99枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:05:28.83
多分ナユタはあのつまらない食レポで親しみを演出したつもりなんでしょう

100枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:11:51.80
クラインの思い出でヒルに食われたとか何か言ってた気がする
好きなキャラなら面白いと思えたのかもしれないが、どうでもいいとしか思えなかった

101枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:13:33.32
ちょっとしたことだから逆に人となりが出るんだと思うわ
日常のなんでもないこととか生活が垣間見えることで
どんな毎日を送ってそいつがそいつとして作り上げられたか
っての実感するものだし

102枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:18:44.24
オドロキに関しては無理無茶無謀な後付けし過ぎてると思う…
あれじゃエピソードを披露されたところで、オドロキという人間がよけい見えなくなるというか
現在のオドロキを全く作りあげられそうにない
あいつの性格とか人生まだ4の時のが見えてたぞ、ラミロアまわりがグニャグニャしてるけど

103枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:36:30.24
どんな感動()エピソード見せられてもこう捉えて欲しいんだろうなって製作者の意図が透けて見える
普通そういういやらしい部分は見えないように上手く誘導するもんだが
4本作って成長するどころかどんどん劣化してくのほんとセンス無い

104枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 22:44:12.45
毎回ネタ出し切ってすっからかんって正直に言ってるのに使い続けるカプコンの人材不足

105枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:07:03.58
>>90
ナルホドがナユタをドゥルクの子だと知った時
ダッツ「ナユタはドゥルクを父として弁護士の師としても尊敬していたのである。」(具体的な説明なし)
ココネとかがナユタのエピソード聞いたとき
ダッツ「物静かだがドゥルクに似て熱い信念を持った男だったである。法曹界に入るときだってクラインをよくするんだとはりきっていた。」
(親の罪は子の罪の解説省略)
ダッツ「ナユタ坊も白い目で見られつまはじきにされたであろうな。」(臆測)
ダッツ「だけどアイツは己の実力のみで逆境に打ち勝ち名を上げてみせた。」(臆測)
ダッツ「今じゃナユタ検事といえば世界で活躍する国際検事…クライン王国の英雄であーる!」(よく分からない)
オドロキ「(アイツ昔から負けず嫌いで勉強家だったからな…死ぬ気で努力して勉強して、のしあがったんだろうな)」(具体的な説明なし)

こんな感じでナユタの昔の姿は一応描写されてた
詳細と臆測だらけの雑な説明だった

106枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:11:39.12
こんなのでナユタお前変わったなと言われてもプレイヤーはどう変わったか全く分からんな

107枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:27:04.88
すごかったんだよおわり

108枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:34:54.07
ナユタのプチエピソードどころかドゥルク弁護士の最後の裁判すら雑だったもの
勝ちかけてたけど捏造の証拠と言われて負けた、焼けてるから証拠なんてほとんどないって言われて「は?」ってなった
捏造の証拠品とやらの詳細もないしどうやって勝ちかけたのかすらわからない

109枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:36:43.57
>>105
落語暗記しましたっ!(キリッ)

110枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:37:15.26
>>105
親の罪は子の罪と言われても這い上がれるチャンスあるなら凄い健全だよなあ
ぶっちゃけ日本は表向きには差別なくても警察や司法関係は入る前に身辺調査して犯罪者が親族にいたら落ちます

111枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:43:38.61
ガランの言いなりだからコネもあるんじゃね
民衆はナユタがドゥルクの子って何故か知らなかったし

112枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:53:00.82
一応王子だったし検事やるにも偽名使ってないのに犯罪者の息子って認知度が低いのは何なんだろうね
犯罪者の息子だけど実力があるから例外で世間に認められてるって設定にするか、名前を偽ってる方が自然なのに
親の罪は子の罪設定が生かせてない

113枯れた名無しの水平思考2018/06/08(金) 23:56:07.87
クライン王国あまりにも気持ち悪いしオドロキ追放できた記念に今後一切本家逆転裁判シリーズに関わらないでほしい

114枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 01:53:28.17
タクシューの作品トリック適当だからな
そこは7の山崎に期待した方が良い

115枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 02:28:45.34
トリックの矛盾なんて段ボールバッジの弁護士が採用されてる時点で最初からどうでもいいんだよ
山崎裁判のテキストがつまらない問題をまずどうにかしろ
ヒロイン過呼吸の流れも毎回同じワンパターン過ぎて何の面白さもない

116枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 03:02:05.84
5,6と来て何を期待すりゃいいのか・・
サーカスのトリックとかシバクゾー段ボールとか無茶があるけどクッソ面白かったなあ

117枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 03:32:35.65
お前ら釣られすぎ

118枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 06:53:53.96
何に?

119枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 07:34:04.77
サーカスのトリック無茶があるっていうけどあれは有名な古典トリックの流用じゃなかったか
経年劣化で紙が茶色に変色した本にも載ってたし逆裁スレでも知ってる人が大勢いたよ

120枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 07:51:59.79
>>89
昔、本スレでまだ妄想ネタがオkって空気の頃、信さんと舞子さんが実は夫婦で
千尋さん、レイジ君、真宵ちゃんの3人きょうだいというネタで遊んでた
のを思い出した
サバイバンの設定で主人公の師匠とライバル検事が兄弟というのがあるから
公式も一度はそれに近い事を考えてたんだろうか
今ではこの設定にならなくて良かったと思う

121枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:01:47.04
トリックはトリックに説得力というか納得させ力があるかどうか
6にも5にもないんだもの
しかも詳細な方法が何気にボカされてるし
ガランの犯行とか消化不良すぎてもう

誰がどうしてどのようになぜ、が解き明かされてほしいのであってブレイクしてほしいわけじゃないという
ミステリにとっての大事なその部分がマジ疎か

122枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:06:48.56
インガの暗殺計画書で女王毒殺って書いてあったけど最後まで毒が関係なくて何だコレってなった

123枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:18:16.36
人物像や話の構成などを過去の逆転からパクるから問題があるんだよな
どうしてもタクシューと比較されるしユーザーは偽物感を感じる

124枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:28:00.11
茜は毎回担当検事をバカにしてるし主人公側にも感じが悪くてあまり好きじゃなかったから単純でも検事を信頼してるイトノコみたいな番が出てきたから5はそれなりに楽しかったわ
だからこそ亡霊とかいうワケわからないラスボスが出てきたのがクソだったけど

125枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:38:41.42
茜はバカにはしてないでしょ
むしろ茜がバカになってスイーツ脳になったし

126枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:40:05.68
>>122
本当にクーデター起こそうかと考えてたかわからないね

127枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:43:08.99
>>124
わかる、ばんはイトノコポジションのいいキャラで刑事ながらもこっちの味方かと思ったら、本人すでに死んでて亡霊()
6で明かされると思ったら何もなし、ばんというキャラを殺したスタッフは無能

128枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:44:57.63
バンのキャラは良かったから勿体無いな

129枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:50:08.52
せめて最終話で殺されて入れ替わっている方が良かったろうになと思う
今までいったい何だったん的な

130枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 08:55:55.81
刑事が茜になってからつまらなくなった
刑事は主人公と検事の間に挟まれてるからかなり重要なポジションなのに性格的にも特に魅力を感じないし中途半端

131枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 09:01:59.86
使い捨てキャラほど良い味出してるけどそれはあくまで1作コッキリだからで
次に繋げられないのが山崎さんの限界
たとえばバンを中心に据えて3みたいな過去回想の章で生前の活躍を描いたとしたら
その時は6のオドロキと同じく設定過剰に後付けのラノベヒーローみたくなって
誰おまになり人気も萎むのが容易に予想できる

132枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 09:08:41.46
クライン()とかいうどうでもいい国の物語よりそっちの方が見たかった
5は中途半端過ぎ

133枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 09:14:20.03
ナルホドが最強()になりすぎたせいで国内が舞台にできなくなったので海外に
真宵出せの要望がありすぎたせいで真宵を出すことになった
出すからにはドラマがないと意味ない()ので霊媒の国になった

ナルホドを主人公で出すならまた海外設定になり、バンの要望が多ければ国際的スパイの国で戦うのでしょう

134枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 09:25:14.82
ナルホドを思いきって切ってもいいと思う
新キャラ出して新米弁護士からの成長物語に注力した方が

135枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 09:43:25.83
それ4でやろうとしたら稲船含む上層部が許さなくてなるほどと裁判員出さなきゃいけなくなったやんね

136枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 09:55:59.63
全キャラ完全新作は大逆転でやってるから逆裁でまたやるとしたらもっとハードル爆上がりだな

137枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 10:06:37.79
ナルホド出せ自体はカプコンからすれば当然の要望ではあるよ
裁判員も同様で宣伝効果あるのにライターがうまく処理しきれなかっただけのことだ
売り上げのこと考えたら完全に刷新より固定ファンたっぷりの旧とつながり残す
そのほうがどう考えても得策
問題はナルホドの出し方でここからはタクシューの責任
別のキャラに無理に当てはめず無難にもっと重要度低い脇役でも良かったんだからね

138枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 10:10:56.59
そういえばヤマザキがシナリオ担当になってから
○○出せや××の要素入れろとか
そういう指示が上から出た話を聞いたことない。
だけど実はあったのかな。

139枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 10:13:54.21
成歩堂の先祖主役でシリーズの生みの親のタクシュー作の大逆転でも初動が5の半分だしな
新キャラ主役にすると出来は置いといても確実に売上は落ちる

140枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 10:16:04.16
4のときは上からなるほど出せってあって結果だるほどうが出来上がったんだっけ?
おどろきを切り捨ててなるほどを千尋ポジションの補佐的にして新キャラでいい気がするが
山崎に果たしてそれができるかと言われると無理だろうな

141枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 10:19:49.54
心音どうすんの
みぬきも

142枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 10:55:11.04
次はココネメインじゃないの?
一応ナルホドとアメリカで会った話まだ不明だし

143枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 11:15:26.00
成歩堂が引き続き出るなら456をマジで無かった事にして
本当の123続編作ってくれ…
4は大逆転で補填されたようなものだし
逆検や5の段階では少しは期待してたんだがその結果が
アレでアレの続きって見たいと思えない

144枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 11:23:01.06
>>142
5の時は4から離れてその展開もありだと思ったけど
6やったらどうでも良くなった
6が5の続きで逆裁本編と逆検を合流とかの方が多少駄作でも
受け入れられたかも知れない
自分たちの過去のネタの掘り下げもロクにやらんで
思いつきだけのデタラメな話で旧作までダメにするとは

145枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:13:04.61
>>142
架空の国でこれだけどアメリカ舞台にして無事に済むとお思いで?

146枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:15:20.81
>>144
どのみちだめだったと思うよ
異国と南の島の前身が悪の法廷組織だったから
なんだかんだでこれ5の続きだよ

147枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:19:41.70
アメリカを舞台にするぐらいならローカライズスタッフに作らせて逆輸入した方がいいと思う

148枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:29:12.30
出てくるキャラだけキープして
設定や話はそこまで統一性持たせないでシリーズ続けさせてるのは
ストファイやBASARAでも見てるけどこの二つは誰もが勝者敗者になり
その関係で固定の時系列を持てないというちゃんとした理由があるから仕方ない

逆転は弁護側が常に勝者で3まで統一性持たせて矛盾や歴史を壊す必要性皆無だから
上の二つと同じスタイルになるのは受けつけない

1491482018/06/09(土) 12:31:17.04
5と6は話の作りかたがストファイやBASARAに似てると思った
という前置きを一応追加で

150枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:39:49.75
安直なスタッフだからイギリスに対抗してアメリカ行きそうではある

151枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:43:53.49
>>147
それは思った
タクシューじゃないなら外人が脚本書いても問題ない
論理の展開はちゃんとしてそうだし

152枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:52:42.95
つうか、キャラクターで引っ張る、ってのどこでもやってるけど
外見上の見かけが同じだけど中身が違うのが許される作品じゃないものは
キャラ完全固定かキャラ完全一新かしかないと思う
自分は逆転のシステムと巧舟のテキストが好きなのであって、キャラに萌えたいわけじゃないから
キャラなんてもう太郎冠者次郎冠者でいいすわもうと思うタイプなんで意見アレだけど

153枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:55:09.28
逆輸入する時の日本語化の段階で「逆転裁判を分かってる人間じゃないと訳せないでしょ?w」とかで
結局ヤマザキがでしゃばってグダグダテキストでぶち壊すんですね

154枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 12:59:05.85
>>153
「アメリカ前提のトリックは日本が舞台では流用できないんで手直しが必要でしたw」とかで
トリックも破綻させられそう

155枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:05:12.35
キャラとか舞台がどうとかいう問題じゃないからなー
製作者の力量不足が根本的かつ決定的な問題なんだから
そこが変わらない限りあーだこーだ議論しても意味ないと思うわ

156枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:12:12.60
定期的に出る話だけど
カプコンの総従業員数の大部分はどこに流れてるんだろうな
稼働ブランドに振り分けても十二分に余るはずなんだが

157枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:14:06.80
7がココネメインだったら買うやつ減るだろうな
女だからとかじゃなくて単純にあのキャラを操作しながら裁判するのがきつい
挙げ句の果てにココネスコープしてカウンセリングとか精神科医やれよ

158枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:20:40.15
ユガミと揃って心理学のカケラもないなんちゃって心理学だから
精神科医でもきついんだよな
自分の精神保護優先して他人の精神保持無視が56のスタイルだったし

159枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:31:43.39
「逆転弁護士というタイトルではありませんからね!」と開き直って
冥を主人公にしたほうがまだ売り上げ良いだろうね
今の流れで心音主人公にするよりかは
ただだれ主人公にせよトラウマと回想だらけの未来しか見えないが

160枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:43:03.36
>>157
女主人公でも若千尋みたいなメンタル安定キャラなら普通にプレイできる
でも心音は対極の自称サバサバじつはジメジメ
TPO無視でトラウマ発動させるから可哀想よりうざさが先立ってくる
せめてラ5ラストで克服してくれればまだしも6でもまるで成長だったからうんざり

161枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 13:56:05.00
そもそもあのトラウマってマッマの死よりも
自分の話聞いてもらえなかった、思い通りにならなかった点で
自分の存在意義ガーでトラウマになってるから
成長以前に何を言ってるんだお前はという感じが強かった
真理の死体と特徴が結構似てたおばさんの死体にはハイチーズ

162枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:06:22.64
刀で殺されたというイメージを色濃くしてるアニメシーン

なお5-3
心音「矢wwwとwかwwww戦国時代じゃwwwあるまいwしwwwww」

163枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:09:51.61
>>159
つかまあ、検事視点の裁判パートを作れるのなら
成歩堂が奇数話、御剣が偶数話担当でW主役とか
やってそうな気もする
実はヤマザキさんがセンス無いだけでタクシューか
ローカライズスタッフがswitch用に作っていたりして

164枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:24:46.80
>>163
なにそれすげえワクワクする
というか逆転検事出たときそういうゲームだと思ってたしそういうの求めてた
今思えばNOT裁判とか頓珍漢なこと言いだした時点で切っておけばよかった…

165枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:32:48.70
逆転裁判の海外産二次創作結構面白いの多いぞ

166枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:38:15.60
>>164
NOT裁判の存在は残念なことに最近知ったくちだけど
なるほどなと納得すると共に絶望が色濃くなった

167枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:42:46.62
>>163
デトロイトってゲームで有能な捜査官と捜査の対象者を交互にプレイする場面あったけど
敵対側も主人公だと、いわゆる「主人公補正があるから大丈夫」みたいな、「お約束に守られてる構図」がぶち壊れるから面白そう

168枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 14:44:15.67
問題はだれが作るかなんだけどな

169枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 16:46:03.12
分業したライターにも関わってほしくない

170枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 18:08:34.11
>>162
トラウマなら幼児期の記憶がまるでないとかにすれば良かったのにな
現場にいたことや宇宙センターたで育ったことを隠して必死のオドロキの横ではしゃいでたの怖すぎた

171枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 19:27:32.24
トラウマヒロインやるにしてもそのつど趣向を変えてくれないと
いつも同じパターンはさすがに萎える
原因から症状から解放まで全て前回ヒロインと一緒はねーよ

172枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 22:35:18.13
病気ネタに至っては6の中だけでもかぶってるもんなあ
さすがにそれは無いだろと思った

173枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 22:39:53.49
ここ最近官僚とか教育者とかが「記憶がありません」を連発してて
逆転裁判6みたいだなと思った

174枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 22:44:29.60
ロッキード事件以来の様式美だから現実で言ってる分にはまぁいいよ
でも5千円以上出したゲームで連発されたらふざけんなの一語

175枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 22:50:06.13
都合よく記憶無くすのは便利なやり方だもんな
それだけにミステリで頼るのは安易な逃げ道だと言わざるを得ない

176枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 22:55:43.60
でもお前らも発売直後は記憶喪失であーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?

177枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:02:16.80
凄い久しぶりのテンプレきたこれ

178枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:04:16.39
>>176
マジレスすると発売直後でなく発売直前な
レイファの父親だと予想してた人多かったから
蓋を開けたら過去の事件にかけらも関係ない人だった

179枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:17:23.99
ダッツも落語家も花婿も記憶喪失になるやつ多すぎる

180枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:20:03.32
軍曹もトラウマ発動で記憶失ってた

181枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:35:15.14
>>178
マジレスするとコピペ

182枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:39:46.69
記憶を都合よく失ってて証言できないとか託宣が絶妙に都合のいい所しか見えない状態なのはギリギリだけどまあいい
ただなんで犯人がそれ知ってて犯行計画内に織り込み済みとしか思えない行動するんだよ…

183枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:40:12.66
山崎が記憶喪失キャラを出した記憶を喪失してる可能性

184枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:43:42.90
>>182
記憶を失ったんじゃなくて犯人に記憶を奪われたんですね

185枯れた名無しの水平思考2018/06/09(土) 23:59:47.07
レイファ様も都合よく集中しないしな

186枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 00:36:46.99
感覚研ぎ澄ますのに何かリスクがいるとかそう言う描写あったっけ?
なんで最初から細かい感覚で検証しないんだろうな
上っ面だけ見ただけで有罪出してたなら託宣で冤罪生んでたとか気に病む資格ないだろ

187枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 01:07:32.44
聴覚のおかしなとこを指摘したナルホド
ナユタ「しかし、弁護士の言うこととはいえ、捨て置くことはできません。
レイファさま。ここは…より深く御霊の言葉を聞く必要があるのではないでしょうか?」
ナルホド「(より深く聞く?どういうことだ?)」
レイファ「…うむ。どうやら、そのようじゃな。
聴覚を《研ぎ澄ます》としよう。」
ナルホド「ち、聴覚を研ぎ澄ます…なんですかソレ…?」
レイファ「ワラワは御霊と深く交信することで、より感覚を正確に感じ取れるのだ。」
ナルホド「そ、そんなことができるんですか。(はじめて聞いたぞ。)」
ナユタ「聴覚を研ぎ澄ませば、新たな真実が浮かび上がることでございましょう。」
レイファ「御霊よ…わが声が届くなら、その耳をそばだてよ…。」
あっさり水鏡の文字が差し替えられる


気になるから見てみたら想像以上に露骨な手抜きが浮き彫りに
ナユタもレイファも集中すれば聞き取れるんだぞみたいにドヤ顔の表情してて呆れた

188枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 01:25:20.39
>>187
そこんとこやれば出来るなら最初から《研ぎ澄ます》やれよ
人の命や人生かかってんのに1回目は手抜いてたのかとしか思えなかった

189枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 10:28:06.40
託宣のそこもそうなんだけど意味のない回り道がそこかしこにあってイライラため込み続けるんだよな…
裁判もそうだしシナリオ全体もそう、っていう
手抜き水増しに見えるわ

190枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 10:54:07.55
カンガエルートに出てくる事象を裁判中に議論しないのは気になるけど
クライン王国がボンクラしか居ないと考えると諦められるか

191枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 11:14:04.50
でも捜査は日本人の科学捜査官なんだよなぁ

192枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 11:28:26.43
>>187
ずさんな託宣で犯罪者と決めつけてるのに「新たな真実が浮かび上がることでしょう」って検事が言う台詞じゃなくね…

193枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 11:59:46.97
法廷パートは新システム要らない

194枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 12:00:05.36

195枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 12:08:02.03
新システムあっても良いけど、証拠品周りとかにしてほしいかな
特殊技能はやめてほしい

196枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 12:55:08.91
証拠まわりのはずの科学捜査システムも劣化しちゃったわ

197枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 12:58:01.80
まあ言い出すと一番は山崎さんとか現チーム以外に関わってほしい
になっちゃうと思う

198枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 14:31:49.26
最悪もうナンバリングは打ち止めでいいかなとも思う
公式も3まででナルホド編、6まででオドロキ編みたいなまとめかたをしてるし
7で転ぶと9まで引きずることになる可能性大

199枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 14:32:49.68
証拠品まで物理的な仕組みの分からない鍵とか像とかファンタジーになってるからな…
調べてもなんかむなしい

200枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 15:57:35.41
検事が「新たな真実が浮かび上がることでしょう」とか平気な顔して言うのすごいな
捜査せずに裁判に臨んでるのと同じじゃないか
山崎さん何考えてんだ…

201枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:11:41.08
”法廷は証拠が全て”

1のときからそういうゲームだと散々言ってきたのに
何でそういう重要なところをスルーしたのかね

202枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:26:45.40
ナユタ検事は証拠で語らず憶測で反論し続けたりするからなあ
逆転裁判の基本中の基本すら分からずに秘伝を知ってるかのようなドヤ顔して恥ずかしくないのか…

203枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:28:14.76
ナユタの想像反論は6擁護派にすらツッコまれてたからなー

204枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:28:52.25
5の時からそんな感じだったな
検事側「こうやって犯行に及んだんだろ(証拠なし)→否定したいなら証拠出せ」
みたいな

205枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:38:51.58
タクシューは証拠や情報にいろんな意味を持たせる能力があったから、
「真相とは異なる推論を証拠品に絡めて」検事に語らせることができた
ヤマザキはそれができないから、真相以外の推理は「想像」という形でしか語れない印象

206枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:39:51.19
>>204
まじこれ
「おまいう」の典型例すぎて笑えた

207枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 16:44:08.90
一流って細かい所にすら全力を注ぐ力量があるもんだと思うけど
今の逆転は大事なところすら手抜き工事だったりするんで
凋落を感じずにはいられない

208枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 17:21:40.72
・『逆転裁判5』のチームをベースに作られているため、前の経験を踏まえたうえで、ユーザーをさらに意識しながら作ることができたので、質がいいと言ってくださるような出来になった
・逆転裁判5に限らず、過去作のテッテイ的な研究と分析を行い、ユーザーレビューと向き合いながら、テーマ設定や全体のコンセプト設定などを煮詰めていった
・難易度設定やサプライズやがドラマ展開や葛藤させる部分等をプロットで明確に設定した
・プロットが仕上がると、チーム内でレビューにかけ、問題点を分析し、それをもとにディスカッションを行い、テッテイ的にたたき上げた
・シナリオは山アが直接書いているところもあるが、複数の担当者に分担して任せている
・山アは一歩引いた立場で、全体的なバランスや物語の起伏などを見られたのが良かった
・最終話に向けてどう伏線を張っておくかや、ストーリー的にどうしていくかなどを表にまとめ、シナリオを書き終わった後に表を何度も確認したのが功を奏した
・担当のシナリオライターがいる話については、各話のコンセプトを一緒に立てるところから始める
・プロット制作や執筆中も常に内容を確認させてもらって相談しながら進めていった
・話によってはある段階に入ったら山崎が引き取って書く
・それぞれの話の個性やキャラクターの特色については担当のシナリオライターに任せつつも、最終的には全話で一つの物語になるわけだから違和感や齟齬が出ないように山アがチェックしている
・山崎がかなり細かいところまで確認して、いろいろとお願いした
・シナリオライターはトリックが得意な人もいれば、軽快な会話劇が得意な人もいるし、お笑いが得意な人もいる
・各シナリオライターの個人作業で終わらせることなく、活発に意見交換を行った

超絶シナリオ頑張ったと恥ずかしげもなく主張できるのもすごいよな
よくもまぁどんな国なんでしょうね、と言えたもんだ

209枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 17:35:53.00
ユーザーと向き合って作ったと言う割に不満の声に「好評の声もあります」で薙ぎ倒してるの笑う

210枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 17:39:10.30
好評の声があるなら好評の声だけ相手にしていればいいのに
批判に我慢できず反応しちゃうあたり器小さいよなって話
まぁだから上みたいにすごいでしょ褒めて的な大口がペラペラ出てくるんだろうけど

211枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 17:55:32.77
5はガッカリするゲームだったけど6は絶望するゲームだったんだけどほんとよくそんなこと語れるな…
しかし読めば読むほどインタビューとかのまわりなんか目眩する

212枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 18:29:21.67
こういうインタビューに自慢げにベラベラ語る奴ほど信用できない
タクシューもそうだけど、名作のインタビュー読んでると本当は制作者の口から言いたくないけど
(作品プレイすれば分かるでしょ的な)仕事だから仕方なく明かしてますって雰囲気ある

213枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 18:29:31.98
担当のシナリオライターが書いたテキストもダメだしそれを指示したりチェックした山崎もダメだったってことだな

214枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 20:44:41.95
今はもう6のことなんか忘れてライブで盛り上がってるよきっと

215枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 21:04:16.70
さすがにライブにポルクンカー!はないよな?ないよね?

216枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 21:26:52.35
作風変わったけど着色前って不思議と岩元さんってわかるんだよな
そして法律家か否かが高確率でわかる安心感
https://pbs.twimg.com/media/DfO_D9IU8AAMSx-.jpg

217枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 21:29:35.18
>>215
ライブネタバレ




ポルクンカーはなかったけどポットデの曲を昼夜両方でやった
あとトークコーナーに山崎が飛び入り

218枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 21:43:39.20
>>217
うわ、マジ?
だとしたら行かなくて良かったわ

219枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 22:45:29.83
逆転裁判6を発売日に買って1話で絶望即ハードオフ行き
一年後に思い直して再購入2話で絶望再度中古ショップに持ってった俺だけどまた再挑戦しようと思う
俺に勇気をくれ 今度こそ最後までやり遂げるぞ

220枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 22:54:59.76
>>219
もう買わんでいい動画でもみろ

221枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 22:55:01.23
>>219
そんな苦行をするよりその金でランチでも行くか評価の高い本でも買えばいいんじゃないかな
1話2話でアウトならそれ以降はどう足掻いても面白くはないだろ

222枯れた名無しの水平思考2018/06/10(日) 23:10:59.67
>>217
トーク内容どんなのだった?大雑把でいいから聞きたい

223枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 00:14:37.25
そういえばガリューのBGMをタクシューと山崎で弾いたやつあったな

224枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 05:36:26.40
二人とも楽器弾けるのか

225枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 10:33:45.96
>>208
こんなにやっててあの出来とは…

226枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 13:16:48.88
>>225
これだけやって駄目なら現体制じゃもう手のうちようがないという事だよね…
甘く見た手抜きで6なら粉骨砕身すれば7はマシになる可能性残ってる
でも懸命に努力した結果あれじゃあ7も劇的な改良は見込めない

227枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 15:51:33.10
予算もかなりつけてもらってたみたいだし旧作と比べたらだいぶワガママできたんだろうな

228枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 18:32:25.17
何故かカネかかってない時の方が良いものできる率高い気がする>逆裁シリーズ
mtkwが大作感出そうとした4
久しぶりのタクシューでヅカ招いたりした大逆転1
予算かなりつけたらしい6
すべて評価イマイチだ

229枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 19:53:48.41
レイ逆は何にはいるのおかねかかってるけど

230枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 20:13:15.83
レイ逆はレベルファイブとカプコンの共同開発だから開発費を多めにかけられる
出来の良し悪しもコラボと単独作品じゃ条件が違いすぎて比較にならない

231枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 20:28:35.01
なるほどありがとう

232枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 20:33:34.24
タクシューはギミック好きだけど使いこなす才能が無い

キャラ作りや演出やシナリオは天才的で専念すればもっと多作になったろうに

ゴーストトリックや大逆転1は嫌いじゃないけど余分な事に時間とお金を使い過ぎ

233枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 20:45:17.33
お金掛かってるんだろうなぁと予想できる以前に
6は予算掛けてるんだよ凄いでしょって自慢するから余計に引っ掛かる

234枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 20:54:11.49
>>228
ココ最近のスタッフロール見てるとスタッフだけでも50人は超えてそうだよね

235枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 21:00:22.27
予算無かった変わりに絶対裁判ゲー作りたいっていう熱意が凄かっただろうからなあ

236枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 21:34:43.37
カプコンのヒット作ってそう言う無名スタッフの熱意からいつも生まれてるからね
上層部が余計なてこ入れや部署編成してあらぬ方向に行って失速するのも様式美
そのおかげで何度も潰れかけてその度有能なクリエイターに救われての繰り返し

237枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 22:10:22.57
いやもうさすがに無理だろう
BASARAとか真田で失墜してゲームは沈黙したままだし
家ゲーが終焉に向かいつつあるし
更新の停滞加減見るにアプリ開発も得意じゃないと思う

238枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 22:37:10.52
モンハンは上手く行ってるみたいだけどね
テキストゲーは絶望的だからアクション頑張るしかない

239枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 22:41:40.88
アーケードに流れてココネ編(物理)になる説

240枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 22:51:56.81
…才能ないとかはさすがに引くなあ……

241枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 22:53:23.73
BASARAはPだかDだかがやべー奴だったからなあ
山崎はその点では常識人だろうけどドヤってる部分が心配だし
何よりシンプルにミステリ作る能力が無さそうなのがキツい

242枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 23:06:26.53
家ゲーが終わってるのは日本だけだぞ
モンハンワールドやDMC新作を見る限り世界市場を狙っていく方向性は正しい
問題はace attorney6が不評でファンが望む逆転検事2と大逆転のローカライズが一層絶望的になってること

243枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 23:08:06.71
読むのは好きみたいだから作る側でなく
ミステリー評論家みたいなもののほうが良かったんじゃないかね
あと本当はタクシューにくっついて雑務してたかったんじゃないかな
蘇るはそれこそ秘書に近い裏方仕事特化だったし

244枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 23:15:51.88
Ace atorney6はIGN評価6.5だっけか…
クラインとシステムが失敗みたいな評価してた記憶

245枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 23:28:49.55
クラインとシステムてある意味全部のような気がするけど
その評価で10点満点で6.5なら高いと感じる不思議

246枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 23:51:05.93
一応お金の損ではないけど、シリーズ最弱だよ的な。まあでもレビュワーほかにも居て点数高いのもあるよ
8.5!Maya(マヨイ)が出るよ! でも新しいシステムはちょっと微妙! ってやつとか
なんかシステムはちょっとこう… いろいろ言われがちな模様

247枯れた名無しの水平思考2018/06/11(月) 23:55:27.55
3話探偵1日目の留置場でマヨイが
「気を失っている間に、おかしな霊にとりつかれていたとしたら‥‥。」
(その霊のせいでマルメルを殺していた可能性を否定できない)
と言ってるけど、逆転世界って霊媒しない限り霊の方から取り憑くことはできないんじゃなかったっけ

霊の方から憑依できちゃうと色んな霊媒がらみのトリックが破綻するからあり得ないと思うし、
もしマジでありえない事なら、修行を完遂した霊媒の専門家がその事を知らないはずがないと思うんだけど

248枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 00:01:18.33
どこかしらで現世に霊が自力で存在することはできないとか言及されてた気もするけど
1-2のラストで千尋さんの霊が見守ってるような描写があったりしてその辺はあいまいだったかも?
ただ確かに勝手に憑依できちゃうとなると3-5の顛末がぶち壊しにはなるよな

249枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 00:02:55.61
勝手に取り付けるんならちなみの霊とかヤバい事になるからそれは無いとは思う

250枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 00:15:26.55
霊が勝手にこの世に出て来れないのは公式で確定してた気がする
と言うのは、逆転3の法廷で「美柳ちなみは、霊媒されていない間の状況を知り得るはずがない」ことが審理の根拠になった場面があるから
霊の意思でこの世に出て来れるとなると上記のロジックが成立しなくなるんで、無理筋だと思う

251枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 00:21:02.06
1の2話の千尋さんはイメージ演出だろうし
3のラストの「師弟異議あり」はゴドー目線でナルホドに千尋さんがダブって見えたって演出だろうと思ってたけど
特選裁判でナルホドが「千尋さん見てたんだな…」と言ったりしてるんでこれもうわかんねえな状態

252枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 00:46:43.03
つかそもそも霊側の自由が通るならドゥルクは無断でマヨイ好き勝手し放題でしょ

253枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 00:55:22.26
千尋さんはちょっと特別じゃなかったっけ?
綾里の血筋で真宵と近い上に霊力高いとかで
ソースがおぼろげなのでアレだけど…

254枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 01:09:09.02
6-3はその後の留置所の会話のほうがヤバかった
ナルホド「(どちらかというと、霊の方から憑依されてた方が多かったかな)」
これは完全に設定にムジュンしてる、山崎さんアウトです

255枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 01:24:51.31
霊の方から憑依できるならキミ子やチナミの苦労はいったい…

256枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 01:46:41.27
まあおそらく不安から疑心暗鬼に陥った
マヨイの妄想だろうから
そこまで気にしなくてもいいんじゃね?

257枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 02:35:09.70
>>254
自作設定と自作シナリオに関る旧設定以外は眼中に無いスタッフが作ってるんだぞ

258枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 08:53:29.87
6スタッフが勝手に決めた除霊のシステムも訳分かんないしな
修行を積んだ霊媒師ならマヨイも自力で除霊できると言いつつマルメルは除霊の勾玉頼りだし

259枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 09:12:00.70
霊媒できないからガランは王位を退け!→霊媒できないレイファちゃんが女王に
ルールや法則を作って破っていくスタイル

260枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 10:28:29.74
>>259
これだけは擁護出来ない
スタッフ的にはレイファならなんでもおkなギャグのつもりだったんだろうけど

261枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 10:42:44.13
それは思ったな
えっ、レイファも出来ないじゃんって

262枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 10:47:46.18
カンガエルートでド派手に演出して「王の資格はない」ってデカデカと画面いっぱいに表示させてあのオチ
手遅れなぐらいファンタジー()満載な世界にしたんだから、最後に始祖を霊媒して霊媒の力授けてもらうとかアマラが女王になるかだよな

263枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 10:49:23.45
霊媒に頼らない国作りで民主主義になっても良いと思うがドゥルクの身内や仲間は忖度まみれの国だったから無理か

264枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 10:50:04.62
霊媒能力が宿る見込み(レイファ)あり、現時点で王国の権威としての霊媒能力(アマラ)あり、摂政(サトラ)あり
で一応納得できる

265枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:04:51.34
霊媒って髪の毛だけ変わんなかったはずだけど、これアマラすごくね?
マヨイがドゥルクになるのはまだ髪色や髪質や長さで理解できる(むしろドゥルク霊媒されてるんじゃね?って思ったきっかけの一つだった)けど
倉院流霊媒道だけ独自に退化したのかな?(すっとぼけ)

266枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:08:31.23
美容院のスプレー使って色変えたんじゃ無かったっけ

267枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:11:42.95
>>266
あーあったね、そうだった
でもインガは・・・見えないだけで後ろ髪長いのかね

268枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:13:44.49
そのへんすげぇ雑だよね
霊媒とか非現実的な要素こそ細部を煮つめて矛盾がないよう設定する必要があるのに
でなきゃありえない嘘臭い話にしかならないし
そんな状態で真実だの革命だのトラウマだの騒がれてもこっちはハァ?だよ

269枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:21:05.65
ロン毛のオッサンが居たら
死んで真宵に霊媒されるフラグ
はいこれテストに出ますよ!

270枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:26:29.10
>>267
インガも長いけど毛束が少なかったと思う
まぁスーパー変装おばさんだからどうにかしたんでしょう()

271枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:27:35.99
>>264
宿るまで待たないって変じゃない?

2722652018/06/12(火) 11:30:45.66
あー縛ってるっぽい、回想で見れる
アマラの髪の長さ考えると明らかに短いから正直納得できねえけど
一応言いがかりだったから謝罪

273枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:31:20.55
ガランも宿る見込みとやらで女王やらせてあげたら良かったのに
殺人した自白も結局なかったし

274枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:33:36.05
ドゥルクを除霊して法廷に戻って来たときは髪色戻ってたからビヨウインスプレーいちいち掛けに行ってたんだな
忙しすぎる

275枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:43:14.01
ラスボスを「自分のことを始祖だと思い込んでいる精神異常者」で終わらせるのはちょっと笑ったけど相当がっかりポイント
ガランのバックボーンの描写少ねえんだからブレイク後にしっかり自分語りさせるべきだったと思う
ガランを締め出した法廷で、「多分ああだったんでしょう」「きっとこうだったんでしょう」って偏見まみれで終わるのほんとにウケる

276枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:44:21.09
あの除霊って確かアマラの身が危ないって言って法廷脱け出してたんだよな
真宵の身体も配慮してやれよ

277枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:47:51.67
ガランは過去の放火も認めてないしインガ殺人も認めないまま踊り狂って終了してるから謎が残りまくってるんだよね

278枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:51:24.46
>>271
すまん、俺がそれで納得できたって話ね
納得できなかった層に反論してるわけではないんだ
製作陣がこの問題についてどう考えてんのかも未知数だし

279枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 11:56:54.35
>>277
ガラン以外に真犯人出てきたら面白くなったかもしれないのに
恥ずかしいレオタード姿になった時点で嫌な予感しかしなかった

280枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 12:06:41.37
一連の動機や計画すら考えてないから自白の場を与えられなかったんじゃないかなと思う

281枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 12:44:22.38
ミツルギが送迎してくれないと実現不可能な霊媒トリック

282枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 12:48:22.63
美容院スプレーの性質って6本編でも
説明されてたっけ?
5未プレイだと上記のように
「何でアマラの髪の色が変わってるんだ?」
って疑問が出るのは当然だよな

283枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:04:06.77
>「自分のことを始祖だと思い込んでいる精神異常者」
始祖を番轟三に入れ替えたらそのまま亡霊じゃん

284枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:04:58.80
マヨイって留置所に鳥姫の脅迫状とかトリサマンストラップとか私物持ち込みすぎじゃない?
どんだけクライン警察ガバガバなんだw
10000歩譲ってストラップは見逃したとして、脅迫状はガッツリ事件に関わる証拠品じゃないか

285枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:05:56.79
>>282
「どうやらヘアスプレーのようだ」
「黒のヘアスプレー…。大臣。シラガに悩んでたのかな。御剣。使うか?」
「私のこれはシラガではない!」
ってやり取りがあって証拠品には登録されなかった

286枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:06:53.26
>>284
日本の花嫁もフライパンとかパンツとか色々持ち込んだりしてるからセーフ(アウト)

287枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:09:37.05
>>284
クラインが未開の後進国っていう設定ならまだ納得できたけど
そうじゃないって言及しちゃってるから救いようがないな
まあ後進国でもガッツリ証拠品の鳥姫メモを見逃してるのはおかしいんだけど

288枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:12:39.24
留置所の私物はマックスのトランプとかオートロの通信機とかあったな
まあ事件に関係ないから「ゲームのギャグ」としてスルーできたけど
流石に証拠品でやっちゃダメな気はする

289枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:16:08.08
>>284
>脅迫状
警告状かな
あれはあの時点では犯行声明くらいの存在だから見逃すのはありえんけど
クラインの警察では日常茶飯事だろうな

290枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:16:48.63
>>285
普通ヘアスプレーってそう簡単には色落ちしないはずだから
これだけの説明だと
「何でスプレーで染めた髪の色がすぐに元通りになるの?」って
思うよな

291枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:17:12.68
大学生ナルホドも毒薬の小瓶って持ってなかったっけ

292枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:18:20.97
>>290
多分どうにかしたんでしょうで片付けるぞ

293枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:30:31.32
>>281
間に合わなかったらガランはどうするつもりだったんだろうな

294枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:37:31.89
>>291
あーあったなwゲームとしてはアリなのかね

まあ毒瓶はアクセサリーに擬態してたっていう一応の理由があったけど
警告状の方はモロに被害者に向けた脅迫文だったから
同列のものとして納得したくない部分はあるけど

295枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:41:18.97
クライン警察は信用ならんから最初から
ナルホドに見せるつもりでマヨイが隠匿してたんじゃないかね
まあそれはそれで一言説明入れるべきだけど
ミステリーってこういう細かい部分のちょっとした説明が超大事だからな

296枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 13:47:34.10
茜も信用されてないんだなw
信用しなくて正解ではあるけど

297枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:01:49.04
早く法廷パートに行きたいから探偵パートの留置所シーンなんて適当でもいいと思ってるんじゃね

298枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:10:22.31
探偵パートは推しキャラのお披露目会

299枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:11:54.10
真宵の動きを封じてレイファちゃんと動き回る大事なパートですから

300枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:17:26.67
旧作でもマヨイの代わりに春美と捜査したけど不快感なかったのになぁ
同じロリでも魅力って大事だな

301枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:22:42.25
>>295
>ミステリーってこういう細かい部分のちょっとした説明が超大事
推理小説って後から読み直すと
ちゃんと他の可能性を潰すための細かい表現が入ってたりするよね
ロジカル思考ができる作家じゃないと手を出しちゃ駄目な分野だと思った

302枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:37:56.13
細かいことを言い出すと、マフラーすらも本当は法廷出るときはダメだったりする(凶器になりうる)
けど、逆転世界は序審法廷という三日間くらいでスピード結審する世界だからなんというかまあ…な感じ
ただ明らかすぎる凶器になるようなものとか証拠だってすぐさまわかるものを持ってるとかは萎えるね

303枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:39:38.12
フライパンやアイロンはタイムマシンより凶器になりそう

304枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:54:26.59
マックスのトランプなんかは何気に係官とマジックで遊んで取り上げられなかったのかもとか思ったりもしたな
(かなり彼ら係官たちはミーハーだし)
あと旧作はなんかそんなに不自然に見えないのよね
オートロのトランシーバーは多重人格の自分と相談してたのかなと思えたし
おキョウさんのベントーはどこに持ってたの腐るよそれとは思ったけど持ってること自体がおかしいとかまではなかった

305枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 14:58:07.64
検事不足で多分色々と注意が行き届かないんだよ
法廷に被告人がスケボー使用OKな法廷だもの

306枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 15:15:02.27
警告状よりもデカいミタマルを隠し持てる捜査能力に期待してはいけない

307枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 15:17:27.93
5の大河原のセグウェイだったり6軍曹ヘリだったり
登場したギミックの使われ方がすごいストレス与えてくる物になるのもなんなんだろう
暗転うわあああああとかゲーム投げるぞ普通に

308枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 15:23:31.67
6スタッフって暗転うわああああ好きだよな
洞窟探検オドロキやダッツに襲われたナルホドもそうだった

309枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 15:35:18.32
>>307
スタッフ曰く、嫌な思いがあるからこそクライマックスで感情移入できてストーリーがおもしろくなるらしいぞ

310枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 15:43:51.41
苦情と好評の声をドッキングさせすぎ

311枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 16:21:54.77
ミツルギ「1年前の身元不明の事件あっただろう?あれ本物の番刑事な。そこに居るのは偽者」


この話急に出てきて意味不明だった

312枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 16:26:50.68
>>309
クソゲーオブザイヤー取ったシミュレーションゲームで
カーソルを1マス動かす度にロードが入るゲームとかあった気がするけど、
逆転スタッフの理論だと神ゲーになるのかな

313枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 16:50:03.85
1件でも好評の声があれば無敵です

314枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 17:14:43.39
>>311
普通はその事件を最終話前に絡めるよね
一年前なら逆転裁判4時空だし本編のもぎもぎ裁判()より違和感なくガリュー検事と対峙出来たはず
成歩堂復帰の布石にも使えたのに

315枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 17:31:16.10
きっとミツルギ自体が偽物っていう隠された伏線なんだろ

316枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 17:45:13.36
いっそ全員ニセモノだったことにしてほしい

317枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 19:16:04.60
>>309
暗転されたりクソ待たされたりするたびに思わずセーブもせずに電源切っちゃったり
再開させる気力がなくなって何日も放置したりしたんだよね…
それが面白いと思ってるやつ居るんならものすごく分かり合えない気がする
あんなクリアに時間かかった逆転なかったわ…
しかもクリアせずに捨てても問題なかったよなと思ったのもはじめてだ

318枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 19:50:52.16
6の御剣のモデリング嫌い

319枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 19:54:11.81
信さんを踏襲したつもりが老眼にしかみえない

320枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 19:56:41.70
似合わんよねあれw

321枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 20:05:35.55
上着も伸び伸びだしな

322枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 20:33:49.06
いちおうロングジャケットなんだよな

323枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 21:31:11.25
ふと思ったがレイファが没案の方が良かったように
なるほどや御剣もゲーム内よりましに見える不採用のラフ画とかあるのかな
それまでずっと買ってた関連書籍5から買うのやめたんで知らないんだ

324枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 21:54:18.72
デザインもアレだけど
以前にこのスレで逆転検事の時の立ち絵と
今の立ち絵並べてくれてたの思い出した
岩元氏の圧倒的スタイリッシュ感

325枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 22:23:39.24
>>323
スタート地点がこれなのにどうして決定デザインこうなったばっかりだよ
5の中ボス3人みたいに最初からデザイン迷走してるやつや
センター長みたいに人外脱出できたやつもあるけど
タヌキはまともな等身あったし、市長もチシオも変なオプションつけてなかったし
ココネだって真宵のような不思議ちゃん風のやつや新人らしいビジネススーツ着て髪も長すぎなかった

レイファは初期のほとんど肌見せてないアラビア風とか好きだった
というかアジアの西の果てってイスラム圏入るから布施の初期デザインが正しいはずなんだけど
そのあとみんなアジア圏の真ん中辺りで境界線引いた感じのデザインになっていってる

326枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 23:11:43.96
ナルホドの前髪ちょろんは許してないよ

327枯れた名無しの水平思考2018/06/12(火) 23:18:28.15
それも終盤蛇足で付けたやつだね
初期ラフにはなかった

328枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 00:20:06.18
>>325
他は言語道断だがイスラム圏のデザインやめたのだけは英断と思う
あっちの人たち何かにつけてメチャ厳しいから肌見せてなくても油断は出来ない
特に6の場合14才ヒロイン!と鼻息荒げる一方で
腋がどうの顔面高潮にこだわったのと狙ってるやってるわけだから

329枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 00:23:41.49
王家の服装がほとんど恥ずかしい

330枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 00:32:39.63
>>328
背景さんがココドコになって頭抱えた原因でもあると思うし
レイファは初期こそ露出本当に少なかったんだけど
最終的にあれに行きつくならたしかにイスラム圏回避はどうしようもないね

331枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 00:57:41.83
異議ありで左指を突き出した後に全景を撮す事があるけど
右手が体の後ろ側から見えてるのが気になる

332枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 02:24:52.83
託宣外しても平気な時点でご都合主義全開な話だった
国に限らず宗教団体でお告げの類外すと致命的
神がポンコツか巫女や預言者がインチキということになって相当まずいはずなのに
失敗した巫女が命で償う事はもちろん王室追放さえないって
本当にレイファ専用優しい世界だわ

333枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 03:55:10.45
>>324
今のナルホドはウエスト辺りが中年ぽい
3Dでごまかせないのは判るけど

334枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 06:46:54.48
やっぱ絵師の問題大きいと思うよ
同じく30代設定の塗さんのホームズとバンジークス
年より若い外見のホームズだけでなく相応に見えるバンジークスも
岩元絵とは別種のスタイリッシュ感漂ってちゃんとかっこよかった
布施さんの絵は顔も身体も間延びしてるのが特徴
レイファもちっぱいという理由以上に末広がりの寸胴デカ尻体形にに見える
顔も特に怒った時は釣り目がプチオチョナンさんみたいになってエロいというよりキモい

335枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 07:08:04.18
しかも塗さん人種による体型の違いも表現してんだよね
龍ノ介も亜双義もホームズより比率的に胴長で少しだけカラダが平たい
それでもスタイリッシュっていう

布施さんはラフがビックリするくらいうまいのに完成型がとうしてこうなった感
あの野暮ったさは本人のせいなのか、ディレクターのせいなのかわかんないとこある

336枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 07:51:43.34
今どうなってるか知らないけど末包も男女共にムチムチの恵体が良い味があった
所長とか豊満で露出も激しいわりに不思議と下品じゃない
あの辺の匙加減は女性絵師ならではの強みだと思った
個人的に布施の製品版が一番ださく感じる、ラフ画は悪くないのに

337枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 08:58:15.26
4の時は色んなカプコンデザイナーを却下してやっと選ばれたのが塗さんだったから、タクシュー好みの絵=逆転っぽさが漂うんじゃないかなと思う
布施さんの絵も嫌いじゃないんだけど格闘ゲームみたいでコレジャナイ感がある
パズドラコラボのレイファはファンタジーと良く馴染んでた

338枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 09:44:48.39
うまさよりも細やかさとかコダワリとかが先にあるよね、塗さん岩元さんスエカネさんは
塗さんは4ていうか蘇るの時にチョイスされたんだっけ
人格を考えてデザインされてる感じはすごいある
でも、考えると6キャラは人格ないというか意味わかんないからデザイナー泣かせかも知れない

339枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 09:47:04.62
>>336
>製品版が一番ださく感じる
色選びや塗り方も大事な要素なんだろうな
色数の少ないユガミとかは個人的にマシな部類だと思った

340枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 09:56:32.63
浮きまくりのドゥルクやガランもファンタジー要素の強いソシャゲなら合いそう

341枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 10:07:25.83
ttps://ec.e-capcom.com/sp/gyakuten_15th/3/images/egoods_2_.jpg
6は確かに人格いまいち伝わらない感じするね
笑ってはいるんだけどなんか物足りない

342枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 10:18:38.18
オドロキがノリノリでみぬきを背負ってるのが何か違和感

343枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 10:36:18.37
やっぱり心音の色合いが一人だけ浮いてる
髪の色明るいのに服も明るいから余計に
真宵や茜やみぬきはこうして見ると馴染んでる

344枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 10:43:35.89
ナルホドはスーツの前が開いてるのも関係してるのかも

345枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 11:00:40.34
>>341
レイファちゃん大活躍()なのに何で奥に引っ込められてるんだ?

346枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 11:50:17.83
そら真宵が客寄せパンダだからだよ

347枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 11:58:19.90
客寄せってバレた後にも真宵を真ん中に置くってすごい神経してるな

348枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:05:29.34
発売は発売後だけど
表紙のデザインは発売前からやってたんでしょ?

349枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:08:01.51
真宵やナルホドをセンターに置く→客寄せパンダ!
オドロキをセンターに置く→ナルホドを踏み台にするな!
レイファをセンターに置く→ピチピチ衣装キモイ!えこひいき!

何をやってももう叩かれるだけ

350枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:28:01.46
>>348
そうなの?
布施は発売後も描かなきゃいけないから大変とか江城が言ってたからこのイラストも後かと思った

351枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:29:37.81
コンプリートボックスのイラストのセンターはガラン

352枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:43:30.87
>>349
叩きを擁護するわけではないけど、やっぱゲーム本編があの内容だと関連するアレコレに対する評価も厳しくなるのかもねえ

353枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:50:21.45
何でもかんでも叩けば良いわけじゃないからね
良いところは正当に評価するのが当たり前だと思う
ただ煽り抜きにして、6の良いところを探すのはちょっと大変だなというのも正直な感想でもある

354枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:51:47.09
諦めることの大切さを教えてくれます

355枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 12:59:49.47
ただ淡々と根拠を添えて事実を述べることが、結果的に最大の叩きになるのが6の凄いところ
不必要な部分まで叩く必要性はないし、そんなことして信憑性落として
スタッフに「ネットで書かれてる不評は根拠のない叩きですw」みたいな言い訳の余地を与えるのはバカバカしい

356枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:03:19.10
>>355
せっかく無実なのに余計な証拠品捏造をやって有罪判決もらうのは損だわな

357枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:15:27.15
事実を並べても好評の声があるって言うから痛くも痒くもなさそうではある
「聴衆の暴言が辛く感じるのはそれだけリアリティがあるってこと」って流してるし

358枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:18:44.60
スタッフは苦情を逆転させるのが得意なのにそれを何故ゲームに生かせないのか

359枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:21:28.28
まあ不評に耳を貸すスタッフじゃないだろうけど
だからってこっちがウソ吐きになるいわれもないしな

それにしても不満意見を無視するって商売人としてはヤバいな

360枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:24:20.45
素人の意見を100%鵜呑みにしろとは言わないけど
市場調査して顧客のニーズを把握するのは商売の基礎だと思う

361枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:27:12.23
ニーズに応えようとしてスベったんならまだ救いはあるけど
「好評の声もあります」発言で一気にダメだこりゃってなった

362枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:29:14.81
6の場合内容もアレだったけど
発売後の失言が更に状況を悪くしてる

363枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:29:55.67
6のいいところ
・よく眠れる
・声優陣が好きな人にはいいかも
・悪人が許せるように忍耐強くなる修行が積めるかもしれない
・ロリコンは楽しめるかもしれない
・厨二病キャラが好きな人は楽しめるかもしれない
・超特殊なギャルゲーが遊べる
・ゲテモノ飲食が好きな人は楽しめるかもしれない
・ゲームだけでなく、インタビューとの矛盾まで楽しむことができるかもしれない
・プレイした後、昔挫折したゲームをやると面白く思えるかもしれない
・ミステリーとしては色々と型破りなので新鮮に思えるかもしれない

364枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:31:12.92
好評の声発言、脇ペロ発言、マヨイが捕まってくれて発言
スタッフの本性が明らかになって評価が落ちるのはあかんパターンのやつ

365枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:31:48.09
5の反省点とやらを改善・パワーアップして6が生まれたのだから
7も6の反省点を取り入れたらとんでもないものができるんだろうな

366枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:34:11.77
発売後の失言にプラス史上最悪のDLCがあかん
発売直後はナルホドと真宵はDLCでフォローされるだろって言われててあの出来

367枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:35:10.39
>>341
岩元さんがストーリー込みの絵づくりをしてるというのはあるんだけどやっぱり岩元さんが逆転だな、って思うわこれ
あと不思議なことに七夕ゴドーがマスクあってもおかしくないのすごいな
(布施さんの集合絵ゴドーはちょい浮き気味なのに)
塗さんも同じ画面に茜と真宵がいてもなんか自然だし…
布施さんうまいのにホントに残念…

368枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:38:07.85
DLCでは旧キャラにスポット当てますと言っといて
EDアニメではココネとみぬきが前面に出てるの草

369枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:40:29.81
結婚できないアラサー色を押し出されても辛いけどな

370枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 13:54:14.22
考える楽しみを奪われたり、寝かしつけられたりという部分が大問題なんだけどそこすら好評なんだろうな…

371枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 14:11:11.71
×スポット当てます
◯出して喋ってただけ

372枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 14:12:56.36
寧ろ旧キャラは出さない方がいいレベルだった

373枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 14:15:58.62
>>341
ナルホドは目と黒目を小さくしすぎ
ブライト艦長に近づいてる

374枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 14:16:33.72
>>371
黙ってた方がいいレベルだった

375枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 14:20:16.00
DLCの対決がココネVSユガミだったら酷い事件でも良かったのかも
キャラ壊れでも6スタッフが生み出したキャラだし何より期待しなくて済む

376枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 14:30:25.63
発売一ヶ月間の売上を伸ばす為か中古に流れない為にDLC用意してるだろうから、旧キャラ同窓会()にしないと宣伝的に弱くなるんじゃないか

377枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 15:59:34.64
とりあえずキャラのお約束ネタやっておけばいいんだろ感

378枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 16:30:03.08
真宵の「キャタツを外したようになっちゃってごめんね」
ドゥルクとオドロキの鳥か飛行機かネタ
真宵と成歩堂のウシかペガサスかネタ

頑張って入れた脚立ハシゴオマージュ

379枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 16:38:09.42
どうやって入れるか悩んだって言ってたもんなぁ
異国にするチャレンジができるんだから旧ネタ使わないチャレンジもやっても良かったのに

380枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 16:40:35.42
6の終盤はクーデター起きて日本人が人質に取られてるのに
のんきに捜査してないでミツルギは政府に掛け合えよって思った
肝心のクラインも普通に生活してるし緊張感なさすぎ

381枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 16:50:26.96
サーラが逃走して革命が活発化してる国からナユタ検事呼び出すような検事局長だぞ
応じるナユタも暇なんだろうけど

382枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 17:01:04.70
>>380
あの事件は国際問題か、少なくとも国家レベルの事件なのに
作中の扱いはせいぜい家族問題止まりなんだよね

383枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 17:11:23.25
日本でもナルホドが勝ったことや革命が起きてるニュースって流れてる設定なのに、御剣の一存で送迎できちゃう国際情勢です

384枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 17:18:52.40
ギャグつまんねーからマジで無理して入れないでほしい
テンポだけ奪っていきひたすら眠くなる

385枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 19:43:29.68
>>383
まあ3でも弁護士もやるくらいだし曖昧な設定なんだろw
休暇中の出来事じゃない?

386枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 20:33:56.56
でもリストラして3より検事足りてないんやで

387枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 20:35:53.89
けんじきょくにはコシヌケばかりとかうそぶくしね…

388枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 20:37:31.96
ナユタを研修扱いにしとけばいいのに理由が人員不足はやばすぎる

389枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 20:40:36.51
弁護罪があって弁護士がいないとか霊媒の能力で人を裁くとか
渡航禁止勧告出てもおかしくないレベルの国だと思う

390枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:00:27.29
>>385
休暇中だからへーきへーき
…んなわけあるかーい!(ちゃぶ台返し)

391枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:04:40.57
別にミツルギは国内検事をリストラしてなくて、落語回と祭司回の順番を入れ替えて国際検事一年生のナユタが日本に2日間の研修に来てることにして
ミツルギはドゥルクをクラインに正当に強制送還させ、ドゥルクが勝手にクラインに着いた矢先に逃亡したらまだミツルギ自体はまだまともになった気がする

392枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:07:51.50
>>389
そんな発展途上国の検事に力を借りようという御剣局長も終わってる
部下の検事たち粛清する一方で自分は公私混同好き放題だし
4のダルホド並みの旧からの変わりように加えて権力あるからよりたちが悪い

393枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:11:48.21
カイトとカイワレを間違えるぐらいだから御剣は老化が進んでいるんでしょう

394枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:18:25.49
旧作のスタッフならミツルギの立場でやっていい事と悪い事くらい考えてシナリオ作ってたと思う
てかそんな辻褄あわせくらい対した作業じゃないのにやらない現スタッフを物作りのプロとして認めたくないわ

395枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:21:40.42
逆に考えるんだ
そんな杜撰な態勢でもカプコン社員が勤まるってことは
お前ら大手企業就職のチャンスやで

396枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:23:40.73
>>392
ダルホドはなんかそれでも中身はナルホドっぽかったからマシじゃなかろうか
ミツルギはなんだこの無能、ってなってるから困る

397枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:26:00.24
>>394
やらないんじゃなくて、やっちゃダメな事っていう認識すらないんだと思う
まあどっちにしてもヤバいけど

398枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 21:43:33.30
もし6の続編にするなら実は逆検2の後の御剣は
亡霊が化けてました、しか無いだろ
4以降を完全に無かった事にした方がいいと思うが…

399枯れた名無しの水平思考2018/06/13(水) 22:34:19.48
やりたい放題でも切れ者なら頭脳派好きに受ける
性格よければ凡庸でも癒しキャラのポジになる
だが6はミツルギといいアカネといい旧のメンバー性格能力ともにろくなもんじゃない
過去の思い出穢すだけの存在となってるんだよねぇ

400枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 07:42:02.42
みつるぎもあかねも権力は上がったのにポンコツになったからな

401枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 10:36:24.65
E3やライブでも発表ないのを見るとTGSまで何もなさそうだな

402枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 10:59:28.39
形から入るのでいいから山崎さん少しは地位や身分に沿ったキャラ作り考えようよ。
他国の、それも弁護人不在の国の人間を安易に頼る結構な役付きの管理職や
ピンチにおたついてずっと年下の部下にすがりつかんばかりの国内最強。
気品も神秘性もない癇癪起こすせいぜい成金わがまま娘程度の姫巫女。
法廷を「被害者のトムライの場」とのたまうわりに
その神聖な場所で口汚い悪口を連発する坊さん検事とかおかしいだろ全員。

403枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 11:14:20.95
eve burst error と eve the lost one を思い出す

404枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 12:41:20.32
もうナルホドの国内最強発言も
オドロキを最強ポジに据えるための噛ませ設定にしか思えない

405枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 12:54:44.47
eveシリーズはプレイして無いがlost oneに後の直木賞作家が関わってる
という話をきいたことがある
ヤマザキさんもオリジナルやったら当たる…か?

406枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 13:58:58.44
失敗してもしなくても一から何かを作り上げる経験は、会社の人材的にもさせた方がいいと思うわ

407枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 14:50:55.20
オリジナルやっても主人公やヒロインや敵の骨格はどうせ替えられまい
文章のセンスなさも習練で変えられるなら誰でも名文家だよ

408枯れた名無しの水平思考2018/06/14(木) 15:09:12.58
世間の常識との乖離は山崎以外のメンバーも相当なもんだよ
6製作時もイメージダウン座談会でも誰ひとり歯止め役果たせてなかった
こんなところで皆で渡ればの群集心理発揮してどうする

409枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 05:11:06.82
なにかしらのコラボは見掛けるが
リクエスト企画だったりのグッズは
あんま見ないね6
大逆転はわりと見るけど

410枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 07:53:41.86
明治村みたいな大きい企画とかあったっけ56
大逆転2発売記念PVの6のスルーされっぷりはほんと笑ったけど

411枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 08:50:27.89
何かのコラボで鉄道服着たマヨイとナルホドとオドロキはいた気がする

412枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 08:59:33.68
大逆転のグッズデザインの展開の仕方が動物化だったりゆるキャラだったり塗さんのデザイン可愛いからな
布施さんのミニキャラは何か微妙な上に、既存の絵そのままプリントアウトしたようなもんだから持ち歩きにくい(そもそもキャラクターに興味ないってのも大きいけど)

413枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 09:00:08.91
京急コラボかな…
スタンプラリーのやつ

大逆転はコラボ先がタクシューと何かしたがってたり、タクシューがしたがってたりがあると思う
レイ逆んときもそうだけど、タクシューと仕事をしたい人が一定数いる気がする
割と機会があれば頭の中を覗いてみたいなと思う人物ではある

414枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 09:01:53.66
大逆転のグッズ展開は女子オタ受けする要点をおさえてるな

415枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 09:03:36.17
エンザイくんやらネツゾウくんやらミタマルもデザイン的には悪くなかったとは思う
でもストーリーでの魅力がまるでない
トリサマンはキモ過ぎて論外

416枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 09:32:53.21
どんな国かも分かってなくて宗教色の強い国が舞台とのコラボは正直やりづらいだろうな

417枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 09:51:35.76
布施さんは違うディレクターと仕事した場合にどうなるかは見てみたいところ
初期案でのデザインに関してはスレでもよく言われてるけど、
デザイン以前にそもそも絵柄もラフ段階の方が落ち着きがあったように感じる
山崎さん達からアニメ趣味な空気を感じるんで、その方向性に合わせたような印象

418枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 09:59:15.65
アニメ的かどうかは分からないけど逆転裁判には合わない絵柄とデザインだった
しかも山崎とかの態度を見てると「こういう方が好きでしょ?w」みたいな身勝手な自信が透けて見えてモヤモヤする
独断で逆転裁判のイメージを塗り替えんなと言いたい…

419枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 10:07:54.93
「○○でしょ?」的な押し付けは色んな部分で感じるわ
客は賛同してくれると信じて疑ってすらいないようなお花畑感みたいな

420枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 10:10:30.95
感覚を研ぎ澄まして空想でサイレントマジョリティの声を聞いてるから仕方ないよな

421枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 10:41:24.61
>>413
レベル5の日野がそうだったな
レイトンも逆転裁判を参考にしたといってた

立場を利用してやる気の無かったタクシューを逆転裁判に
引き摺り込んだ逆転裁判ヲタク

422枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 10:53:23.90
山崎さんも逆転裁判ヲタクのはずなんですけどねぇ

423枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 10:57:49.37
「ぼくがかんがえたさいきょうの逆転裁判」のファンなんだろうなあ

424枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 11:01:22.26
ファンなのにナルホドは特徴がないと言い出す始末
はわわ事務所長になるのも頷ける

425枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 11:07:46.93
日野は商才あるし比較対象にもならんだろ

426枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 12:02:40.75
日野は引き出しも多い
作品aを流行らせ勢いに陰りが見えたらb次はc
リバイバルで再びaみたいに手を変え品を変えブームを起こせる
受けもしないのに自己満の趣味の一つ覚え山崎とは全然違う

427枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 13:09:56.34
会社の采配も悪いんだけどな
5で乗り気じゃなかったのに尻叩きされてたし

428枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 23:51:16.04
>>427
でもじゃあ他に何が出来るんだ山崎
ゲーム会社に在籍している以上何かしら作らなきゃだけど
人気シリーズの上げ底あってもこのありさまだぞ
テキストはヘタクソでオリキャラ人気無しで既存キャラ引き継げば台無しにする
そんなやつに一からの新作なんか任せられっこないだろ

429枯れた名無しの水平思考2018/06/15(金) 23:55:51.26
>>412
PVに出てきたやつや開発ブログのトップ画面のミニキャラは
布施じゃなくて嫁岡さんとかいう人らしい

430枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 00:00:33.35
キャラデザに限ってみても心音や夕神やレイファやナユタ
あんまグッズ映えしないよ

431枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 00:02:59.99
そんな奴にモンハンバイオほどではないとはいえ看板作品を任せるって人材不足は辛いな
5の出来でもまだ支えてくれたファンを完全消滅させた6と、1で批判浴びたけど2で盛り返した大逆転
それぞれ新作が出たらどんな売上結果になるのか楽しみだからはやく7と大逆転3頼む

432枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 00:03:43.46
チュロスの逆転キャラ一覧見るとやってない人に
456は他のゲームとのコラボって説明しても
信じそうなぐらい浮いてるんだよな
特に6の異国を飛び越えた異世界感

433枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 00:09:33.41
カプコン 2,811人
光栄 1654人
セガ傘下のアトラス 210人
スパチュン 200人

434枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 01:12:57.72
大逆転3やりたいけど旧三部作の後4が出ると聞いて小躍り
のち失望の憂き目繰り返す危険もあるし
このまま綺麗に終わらせたほうがという気もするんだよなぁ
7についてはまず誰が担当するかだな
山崎ならスルーだが別のライターならひとまず買ってみるよ

435枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 01:17:54.35
というかタクシューのゲームは自分は逆転からまなくても買いたいから大逆転無くてもいいかなあ
システムを練って練って楽しませてくれるものを期待してしまう
7はなんというか…ぜんぜんでてほしくないって言うか…
出ても現チームが関わってれば買いたくないなあ

436枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 01:18:31.97
逆転裁判4で失望してからもう5も6も残念過ぎて。
オドロキくんモブじゃん。
心音が好きになれない。
トリックのいい加減さはなるほどくんの時代からめちゃくちゃあったけど、キャラクターはよかった。

今はキャラクターも物語もトリックも何もかも良さが見つからない。

437枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 01:27:19.24
まあ人材不足を言い訳にしていい規模ではないよね

438枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 01:41:07.43
旧作と今とじゃトリックの破綻も質が違うと言うか
同列に語っちゃダメな感じがする

439枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 01:45:54.05
4はオドロキ主人公と見せかけて成歩堂がストーリー全権握ってたし5は心音と夕神の物語だったし6でようやく日の目を浴びたかと思いきやくそみたいな後付け設定てんこ盛りにされた上主人公キャラ初の国外追放されるとか思わなかったわ
山崎ゆるさない

440枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 02:53:47.42
国外追放説ってそういうつもりだったのかなあ
カプコンも山崎さんもできれば世代交代させたくて仕方ないんじゃないの
それで5ではココネ中心に据えて出来れば以後そっちメインで行きたかった
心音が従来のナルホド役でコンビ組むマヨイポジがオドロキでナルホドはチヒロの位置付け
露骨にココネ推しもしたがいまいち反応悪くて代わりに一番人気オドロキの過去絡めた6にした
インタビューその他でも自信満々だったし本当なら7は王泥喜レイファでと皮算用していた
そんな可能性もあるよ

441枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 08:31:31.55
オドロキレイファなんてそれこそ誰が買うんだよって話だ
普通にバンがラスボスで6では伏線回収したりすればよかったんだよ

442枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 09:54:45.70
レイファはともかく5のままならオドロキファン買い支えたんじゃない
でも6のだれおまで前回獲得したファンの少なくない割合が解散しちゃったみたいだ

443枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 09:55:01.53
評判は気にすべきだが、それでホイホイヒロイン替えたり
誰得な超展開やったりしてもなあ…
普通に6もココネがヒロインでよかろうに

444枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 11:34:54.26
>>441
好評の声出した人達が買います

445枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 11:38:59.58
キャラは作り手が男向けに売りたいのか女向けに売りたいのかで印象は変わるね

本来の逆転裁判はキャラが良く出来ていて男でも女でも善人でも悪人でもオマケキャラでも魅力的ではあったんだが

446枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 11:44:21.74
男にも女にもウケてないからすごい

447枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 11:46:35.42
スタッフの内輪では腋好きと未亡人好きの人に好評

448枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 12:05:25.10
>ホイホイヒロイン替えたり
だけどヒロインどんな子と聞かれて答える場合全ヒロイン共通の説明文で済むよね
性格も生い立ちもゲーム内での運命もだいたい変わらないから

449枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 12:09:50.21
明るく健気でオヤが死んでたりして過呼吸を起こすんです?

450枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 14:39:27.29
心音に魅力を全く感じないからなぁ。

451枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 14:46:18.06
魅力がないというか、魅力的に見せることができない感じ
5はまだしも、6は特に全キャラなんか薄いとしか思えなかった
設定だけはっつけてあって、ト書き通りに発言するけど、発言のためにシーンを間に合わせてるから不自然という
事件があってそのキャラならどう行動するか、ではない感じというか
魅力が出ようはずもない

452枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 16:08:35.29
ミクモ
普段はとても明るく年齢の割に言動が幼い
他にはない不思議な力を持っていて主人公の助けになる
事件で家族を失い打ちのめされるが主人公の説得でそれを乗り越える

ココネ
同上

レイファ
同上

453枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 16:47:15.73
大逆転ソーセキさん事件1回目で被告人にとっては人生が決まるかもしれない裁判を
研究だなんて呼べないって言う真面目なナルホドが地味に好き

454枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 16:51:21.59
>>453
書くスレ間違えたのか…
自分も好きだけど

455枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 17:12:17.03
1-4で事件で家族を失ってる人は

レギュラーだと真宵、御剣、春美、みぬき
ゲストだと罪門、葉中、ミリカ、まこと

456枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 17:21:27.70
事件に限定すると5って意外だけど心音だけになるんだよな

6
アータム家、サナギ家、サードマディ家、オドロキ (ガラン)

DLC
来人 (十文字)

457枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 17:58:28.69
>>452
ナユタもヒロインだったんだな

458枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 18:00:55.98
5以降は身内と知り合いが依頼人の割合多い

459枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 19:16:30.94
理想はイトノコの後輩であるマコを除いても半分は無関係な2だけど最低でも一人は無関係な依頼人欲しいな
プレイヤーキャラのポッと出の友人とか知り合いは一番反応に困る

460枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 19:25:12.82
3はナルホド君が被告人ていうはじまりですごい笑ったな…
色ボケ怖ェなとも思ったけど

461枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 20:35:42.08
あのなるほど君はよかったよ。
きちんとその頃の自分と向き合えたしね。

462枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 23:28:33.19
うんこ

463枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 23:52:58.98
以前の逆転裁判は詰まったときについ攻略みちゃって「あーこれはちゃんと考えれば分かったなあ」と後悔した
つまり導線がしっかりできていた
対して最近の逆転は答えを見ても「ええ…そこかよ…」としか思えない

464枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 23:55:10.88
あと指摘ポイントの条件に合致する証拠品が2つくらいある場面もある気がする
つきつけても不正解で、正解を知ってから「その論理はこっちの(別な)証拠品にも当てはまってるだろ…」みたいなの

465枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 00:04:43.57
>>454
結婚という人生の節目に起きた事件を同窓会気分で挑む子孫のナルホドーよ

466枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 06:27:40.74
>>464
託宣は毎回それがあるよな

467枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 12:01:32.72
大した謎でもないのにわざと遠回りさせんのやめてほしいわ
テキストの切れのなさも相まってすげぇテンポ悪くなる

468枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 12:41:30.16
>>464
これあっちゃダメなやつだよね
運ゲーじゃん

469枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 13:09:19.03
証拠品がなくても自白がなくても押し切るオドロキ先輩
弁護士の必要性を説いてるゲームのはずなのに弁護罪作ったガランに弁護士つくわけねーだろm9(^Д^)プギャーなオチで気持ち悪い

470枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:00:44.20
その主人公側とか同情できる的な人であれば全肯定
でも悪役は歯がバキバキに折れて良いし、笑い物になっていい
という、あの辺の扱いは気分よくないと同時にものすごく素人くさい
ネットに溢れる溜飲下がった街中のヒーロー逸話みたいな感じというか…
ツクリゴト感を強めてきてるんだよね
本当に二次創作的

471枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:11:34.58
ガランには厳しいのに弁護士を信じず裏切るマルメル夫妻には甘いんだよなぁ

472枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:18:08.57
>>470
タクシューは悪役には悪役の事情があるとカタルシスよりドラマ性を重視させるようになってきたから真逆を行くなあ

473枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:37:33.26
>>470
スカッとジャパンと同じ不快感があったのはそのせいか

474枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:42:08.24
>>472
大逆転1はそれが仇になってスッキリしない理由の1つになった
要はバランスでせっかくオムニバス形式でいろんな事件や犯人書けるんだから
根っからのクズやワケありや小悪党に極悪人とバラしたほうがいい
そのほうが遊んでて飽きが来にくいし展開が予想しづらい利点にもつながる

475枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:56:53.30
ただ子悪党といっても、あまりにもザマーミロみたいな扱いはモヤモヤはするよそれでも
山野星雄だって自分で泡吹いて倒れただけだしオートロだって自傷しただけだし
ちいちゃんは悪霊だったけど、千尋さんに勝ちたくても無理って思い知らされまくっただけだし
猿代あたりから気分悪さがすごい
動物に首一回転されるとかの描写はやりすぎ過ぎ
歯が折れて話すこともできなくなる、自我崩壊、周りに揶揄されてまた自我崩壊
さすがにブレイクってもさあ…
詳細な動機も語られなくなるし、ラスボスなのに!

476枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 15:32:30.11
罪を認めてないのに踊らせて終わるって斬新なミステリー()だな

477枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 15:44:00.88
大逆転は個人的にはあのスッキリしなさよりも
あの鬱屈した話は何かロンドンとあってんなー、って思ったし
それよりもテンポが最も問題になっているかも
ひとつの事象を語るときにモーションモーションしまくるし、可能性の提示をしすぎたし
1のときは、話を圧縮というかムダをもう少し削ってほしかった
しかし、もはや6はそういう問題じゃないけれど
話自体を練り直せとしか

478枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:07:26.70
精一杯頑張ったアピールしてたから練り直すのは無理でしょう

479枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:40:58.25
>>475
山崎さんは「曲解したカタルシス」に意識もってかれすぎていて
解決前は味方をボコボコにして解決時には犯人をボコボコにしさえすれば爽快感出ると思い込んでるのがなあ
あれってイジメ的な表現に見えちゃうんで実際は爽快どころか不快にすらなりかねないのに
そういう意識は念頭に無いんだろうなあ

480枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:47:02.00
よってたかって犯人をやり込めるのは違う気はした
逆転は弁護士側に特殊能力があるぶんバランスに気を使ってる作品だと思ってたけど
山崎版になってからは特殊能力に加えて数の暴力でフルボッコするけど
とにかく叩けば達成感あるでしょ?ってのは極論だし短絡的だし的外れだと思う

481枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:54:17.64
>>479
レイファ・ナユタ・アマラ・サーラはボコボコにされなかったからセーフ

482枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 17:09:47.73
主人公側のかわいそうなひとたち扱いだからボコボコじゃないっていう
むしろ強烈にアウト案件ですけれども
ただただ利己的過ぎるようにしか見えないのに、かわいそうな事情とやらで国民にも罪をなすりつけた人にも謝らないんだぞ
屑と名高いニコミナさんですら謝ったというのに
事情があって大変でもアンタがやったことは変わらねーぞとも怒られてたし
何もなく王族だからオールオッケー!司祭だからホラ!ってナニソレ

483枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 17:35:30.53
>>482
サーラもニコミナも秘密の暴露を恐れて事故で相手を殺害した女性を守るために男性が現場工作して他人に罪をなすりつけたことまで同じなのにな
しかもサーラマルメルは殺した相手も冤罪を被せた相手も数年間を家族同然にすごした相手なのに罪悪感ない分さらに非道

484枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 19:04:36.23
分かってるとは思いつつ念のため
「○○だからセーフ」っていう言い回しはだいたいが皮肉だと思うよ

485枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 19:21:26.33
揶揄とは思うけど、アウトォ!は表明したかったんだよ
もうちょいネタっぽく言えばよかったねごめん

486枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:07:50.70
大げさにブレイクさせられる犯人と理不尽に許される犯人の両極端だなあとは思った

487枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:23:08.11
ブレイク演出が長くなるほど寒くなるからやめてほしい
時間使って打ちのめされてますアピールされても達成感とか湧かない

488枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:27:49.42
実際ショック受けた時に延々と手品やったり踊りまわったりする人間なんていないから
わざとらしいなあ…としか思えない
実写映画版のカルマ豪のぶっ壊れ方みたいなのは理解できる

489枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:33:32.42
>>488
現実ではあり得ない事を演出としてやるのは創作物の利点ではある
だけどブレイクシーンみたいに、プレイヤーの共感が必要な部分でわざとらしくなっちゃうのはダメだわ
山崎的には「こういう現実離れしたのが逆転っぽいんだろ?」って事なんだろうが
やるべき場所がズレてるせいで逆効果になってるんだよなあ

490枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:33:58.72
>>488
>踊りまわったりする人間なんていない
わろたw

491枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:38:58.64
>>489
>「こういう現実離れしたのが逆転っぽいんだろ?」って事なんだろうが

あり得ないんだけどあり得そう、ってのが逆転裁判の絶妙さだと思ってた
実際にどこかで起きているような気がするバランスというか・・・?
最近のは完全にあり得ないキャラとかしか出てこなくてアニメ世界の話を見てる感覚

492枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:55:14.24
表現を大げさにすれば印象や感動も大きくなると思ってる系のクリエイターなのかね

493枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:59:56.81
そこまで思ってるかは分からんけどブレイク芸人になってる感はある
そしてスベってる

494枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:06:10.69
味方にしろ敵にしろ6のキャラはほんと
冷めた目でしか見れない

なんていうか愛すべきバカみたいなのもいないし
敵にも愛着無いしで終始フゥンって感じ
やられたくっそwww的なのもいないし
身内話でほっこりもない

495枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:06:53.67
ナルホドが優男になりすぎてるのも気になる
ポーカーやってた頃の経験どころか、旧作時代の皮肉屋っぷりも消えうせて
単にオロオロアワワするだけのおじさんになってる

496枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:12:20.59
矢張がめんどくさいだけのバカになり果てていたのはしんどくなった
検事のときはまだマシだったのに、矢張…

497枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:30:24.59
大袈裟で派手なやられブレイクはすればするほど雑魚臭がすごい
5の亡霊もいきなり現れたキャラだったから尚更あの演出にポカーンだったし

498枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:56:29.32
5のあれは亡霊じゃなくて番本人だったらまだ面白かったのに意外性()追求し過ぎてスベった感

499枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 22:03:21.20
意外なら面白いって訳じゃないのにね

500枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:09:33.90
5の話だけだが
番は亡霊だった
…って展開までだったら愛されキャラになれたのにショックだって
マイナスよりにせよ衝撃的って感想は持てたのに

本物の番は死んでて亡霊と入れ替わってた
…とさらに意味不明な展開ぶっこんだせいでその衝撃すら無にされて
何の感想も抱けなくなるのがな

501枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:37:08.69
5はスパイが意味わからなさすぎて終わったから6で何らかの続きがあるのかと思いきやまた新たな壮大()な超展開が繰り広げられた

502枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:42:55.32
スパイ依頼元も訳分からないままだから始祖様の謎()とやらも放置かもね

503枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:50:51.88
雰囲気ゲーが大好きなんだろうな
物語の肝心な部分がおざなりだから全部中途半端でモヤモヤする
シソの顔がないのとか何だったんだよ

504枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:51:59.80
物事の筋立てが事象の一つ一つとハサミでちょん切られてバラバラに存在してる感じなんだよな
ものすごく唐突に情報が飛び出てくる
そして飲み込めないというか納得できないケースが多い
しかも、証言ではない証拠ではない部分で

505枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:00:13.97
カプコンゲーだから未回収で終わった伏線はもう無かったことになったとみるしかない
バイオやロックマンシリーズにゃそれっきりになってる出来事いくつあるのやら
逆転みたいなノベルゲーでそれは致命的と言う他ないが

506枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:15:18.62
>>504
なんかトリック解明も証拠品調べるのも全部ぶつ切りのミニゲームやらされてる気がした
単独のミステリークイズをストーリーに馴染ませる努力せずに適当に配置した感じ

507枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:32:55.72
ストリートファイターはシャド研とかで過去設定の細かいところまで整合性とる方向なんだけどな
カプコンの中でも特別なタイトルだからなのかもしれんけど

508枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:45:54.07
亡霊()もあれだけどいきなり弁護士資格はく奪される前の成歩堂と御剣の裁判が〜とか出てきたときはポカンとなった
ああいうのしたいなら3-4みたいにちゃんとプレイヤーに見せないとフェアじゃないのに
制作陣は回想見るだけで余計な手間減って良いでしょ?くらいに思ってんだろうか

509枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 01:03:19.25
番刑事が亡霊だから良かったのにな
グレグソンの例を見る限りだと

510枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 02:35:35.61
番もいつの間にか成り代わられてました、本人おそらくもう死んでます。じゃなくて
回想の章を設けて生前の姿を描いておけば良かったんだよ。
御剣や警察つながりで茜との交流で本物もやっぱりいいやつアピっとけば
悲惨だがそのぶん亡霊の野郎よくもやりやがったな的なファイトがおきる。

511枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 04:05:59.77
>>505
現状そうなら無理に4のやるやる詐欺しなくてもよかろうに…

512枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 16:27:11.71
きっとオドロキくんももう帰って来ないんだろうな
表向きはいつでも帰って来れるようにって形にはしてファンの希望だけは繋ぎ止めて
新キャラを量産していくのがカプコン流だから

513枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 18:44:40.63
帰ってこないほうがいいよ
みんな回を重ねるほどろくでなしになるか誰かの引き立て役扱いだから
山崎に一番多く書かれた御剣がいい例
検事ではボケが笑えない欠点はあれど仕事ぶりは普通
ところがナンバリングじゃあの年で既に立派な老害
なるほどだって5の時はここまで露骨な踏み台じゃなかった

514枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 21:30:39.71
5ではまだ目をつぶれたブレイクモーションも6になったらうざくなってきたわ
あれが受けると思ってやってるのか?

515枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 22:32:00.35
5の冒頭、「身元不明の遺体が見つかった」というニュースを事務所メンバーが見ているというシーンを挟めば良かったのにといつも思う
別作品だが金田一で使われる手法な

6に関しては具体的なこうすれば良いが思いつかなくて何を言っても叩きっぽくなるのがなあ

516枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 22:47:31.92
6は没、考え直し の一言しか出てこないす

517枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 23:08:17.43
今のカプコンにマシリトくらい厳しい人がいたらなあ

518枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 23:47:09.88
モーションは頑張ったんだろうなと言うのは伝わってくるよ
だからいいってわけじゃないけど

519枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 23:52:29.68
>>515
そういうベタだが有効な伏線もなしにいきなりラスボス化されてもね
当時は味方に化けてた犯人ということで検事のシーナのリベンジかなと思った
あの時はシーナのキャラがあまり立ってないまま正体バレなせいでたいして話題にならなかった
だから今度は丁寧に番を描いてその反動のインパクト狙ってきたのかと考えたが
一方で6は葛氷見子に当たる亡霊の情報がなさすぎて衝撃より唐突さへの困惑の方が勝った

520枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 01:15:31.12
不満がありすぎて先に進む気がでない。
なんかキャラクター全員つまらない。
助けたいって気持ちにならない。
真宵ちゃんもふーんって気持ちになる。

なんだよ!!5もぐったりしながらクリアしたけど、もう何もやる気出ねえ。

521枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 02:06:34.60
6はふと気になった部分考えると矛盾に満ちててやる気を削ぐ要素多すぎる
それを乗り越えても大団円の裏も矛盾ばかりだから達成感まで削いでくるんだよなあ

522枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 02:18:34.24
扱う事件のトリックと立証方法は全話
5の最終話並みに矛盾点が多く

登場キャラの性格と行動は
4のザック並みに支離滅裂で共感点が無い

両方の悪いとこ取っちゃった感じ

523枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 03:56:26.18
しかし唐突な話でアレだけどカプコンのプロデューサーって営業さんなん…?
確かに予算ぶんどってくるのは彼らだけれども
統括管理者が進捗とか内容知らなさそうなのビックリしたわ
マシリトみたいな、って話がでてたんでちょいと思った
ちゃぶ台返す権限を行使させてもらえそうにないよね…今のカプコンて

524枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 04:51:18.78
そういや江城さん製作にあんま関れなかった的な事言ってたっけ…?
広報活動はやってるみたいだけど

525枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 08:01:03.68
タクシューが無印作る時ボツ食らいまくったって話を思い出してな>マシリト
今は周りがボツやダメ出ししても無視なんでしょ?そりゃ面白いもの作れんわ

526枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 08:54:39.01
5の時は開発ブログに下から指摘が多くて大変だったという話があった
今回は無かったのかな

527枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 09:22:31.84
下の者でも指摘できるような事を言われなきゃ気がつかない上の人たちっていったい
いくら風通しのいい製作チームとはいえ目下が目上に物申す時は
いわゆる重箱の隅つつきではないよほど捨て置けない重大事と思うのだが

528枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 09:32:41.25
そこはタクシューの様な天才じゃないから仕方ないでしょ

529枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 11:09:48.72
キャラクターデザインとグラフィック担当から始めましょう。
逆転チーム紅一点のスエカネさんと、辰郎くん。
このゲームの映像素材は、すべてこの2人が描いています。

特に登場人物の設定面で、スエカネさんには言葉に尽くせないほど助けられました。
その中でも最大の功績は、御剣怜侍。
ぼくが設定した御剣検事は、40代のオヤジ。つかれ果てたドラキュラみたいなオトコでした。
彼を若返らせて、なるほどくんのライバルに仕立て上げたのは、彼女です。
これだけでも、3本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。
‥‥あぶなかったね、御剣検事。

「かわいい霊媒師と、その姉さん」
「トノサマンって名前のヒーロー」

‥‥ぼくの素っ気ない注文をもとに、あそこまで人のハートをワシづかみにするキャラクターを次々に生み出す彼女がいなければ、『逆転裁判』はあり得なかったでしょう。

辰郎くんは新人で、このゲームで堂々のデビューをかざりました。
特に、オヤジ系のキャラを描かせたら右に出るものはいません。
カツラを飛ばしたりユビワを光らせたり汁を飛ばしたり指を鳴らしたり‥‥と、そのあふれる才能を遺憾なく発揮しています。
特にカツラのネタは、いつのまにかこのゲームを象徴する地位にまで昇格してしまい、ちょっと悔しい。
これだけでも、やはり3本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

ぼくは根本的に“キャラを立てる”というのがニガテです。
2人はその点に関して、徹底的にこだわってくれました。
スエカネさんにたしなめられ、辰郎くんにマユをひそめられながら、かなりの苦戦を強いられたのですが‥‥。
結果は、彼らが全面的に正しかったことが証明されました。

530枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 11:10:38.85
さて。前回のつづきです。
プログラマーから紹介していきましょう。
グラフィックやテキスト、サウンドなどの素材を、ゲームの形に仕上げる男たち。
大谷くんとエンドーくんの2人が担当しています。

まずは、大谷くん。このゲームのメインシステムを組み上げた男です。
ゲームの“サクサク感”を追求する、とても彼らしい仕上がりになっています。

また、彼は、ぼくの精神安定剤でもありました。
シナリオを書いていて、自分でも『いいのかコレ』とクビをかしげるようなアイデアを思いつくことがあります。そんなときは、すかさず彼に相談。
「ワシはアリやと思うで」
よっぽどのことがないかぎり、大谷くんは力強くこう言います。
ぼくはそれを信じて、心の安らぎを取りもどすのです。
これだけで、3本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

「ワシはアリやと思うで」
と言う大谷くんの横で薄笑いを浮かべているのが、エンドーくんです。
その笑顔は、
「ボクはナシだと思いますけどね」
と、雄弁に物語っています。
シナリオの穴をうれしそうに報告するのは、彼の専売特許。
彼の笑顔に“異議あり!”‥‥そんな感じです。
もちろん、彼の指摘によってシナリオの完成度が上がったのは、言うまでもありません。探偵パートの攻略も、ずいぶん引きしまりました。
エンドーくん自身の仕事でも、そのコダワリはキラリと光を放っています。
第三話・オープニングで、BGMにピタリと合った小気味よいアクションは、彼の傑作です。
やっぱり、3本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

次はサウンドパート。BGMのスギモリくんと、効果音の森くん。
まずは、スギモリくん。
なにか意見を聞くと、2cmぐらいズレたことを言う、ちょっと歯がゆい男です。
ただ、彼については、忘れられない思い出が1つ、あります。
制作の終盤、最終話のプロット作りで死にそうになっていたぼくのところにきて、
「トノサマン、最高でした」
と言ってくれたこと。
シナリオ執筆期間中、チーム内でほめられたのは、これが初めてだったのです。
個人的には、これだけで3本の指に入る殊勲賞モノと確実に言えます。
ただし、彼はその後、執筆中の最終話を読んで
「トノサマンの方がおもしろいです」
と言ってしまったため、地に落ちました。

そして、森くん。
いそがしい中、“biohazard”チームから助っ人として参加してくれた、ナイスガイ。
銃声をリクエストしたら、瞬時に30種類ぐらい引っぱり出してきました。

彼は、とてもやさしい目をしています。そして、なにを相談しても
「弁護士事務所の経営パートを入れたらええのんちゃうん」
「4つのエピソードにつながりを持たせたらええのんちゃうん」
の2つしか言わなかった、ニクいあんちくしょうです。
最初は、『両方とも必要ないや』と思って聞こえないフリをしていました。
しかし、いつしか彼のコトバは、しっかり脳髄にスリ込まれていたのです。

4つのエピソードが一貫した物語になったのは、完全に彼の功績です。
これだけで、3本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

531枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 11:11:11.66
チームの紹介も、いよいよ今回で最後です。
製作総指揮の三上部長と、プロデューサーの稲葉くん。
言うまでもなく、このゲーム誕生のキッカケを作ってくれた人たちです。
「好きに作っていいよ」
メンバーを集めて、1年近い時間をもらいました。

三上さんには、ゲームシステムの形が見えるまで、毎度のことながら相当お世話になっています。
最初の法廷パート、その改定案、そのまた改定案‥‥と、最終的に《証拠品をつきつける》という形に到達するまで、実にシンボウ強くつきあっていただきました。

ゲームの“つかみ”という部分に関しては最後までマユが八の字だった三上さんですが、“わかりやすさ”に関しては、なんとか要望にこたえられたと思っています。

そして最後に、稲葉くん。
彼のシゴトは、『逆転裁判』をより多くの人が楽しめるようにすること。
たとえばそれは、キャラクターであったり、物語であったり‥‥。
マニアックな方向に走りがちなシナリオ書きをなだめすかし、時にはナミダを飲んで鉄拳制裁を加えることもあったというウワサです。

彼の最大の功績は、なんといってもこの公式ホームページに体験版を作ったことでしょう。
タイトルが与える“どこかカタいイメージ”を打ち砕く、まさに最高のアイデアだったと思います。

『逆転裁判』は、とても小さなプロジェクトでした。それゆえ、プロデュースにもかなり制限が多かったようです。しかし、それを楽しむかのように、さまざまな広告・宣伝活動を展開するオトコ‥‥それが、稲葉くんです。

さて。チームの結成から解散まで、『逆転裁判』の物語はこれでおしまいです。

532枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 13:05:47.74
抜粋するにもしても長すぎるし何が言いたいのか分からん

533枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 13:07:34.13
>>526
指摘しててもスルーしたり、一応話し合って書いてるって言っててあの有様です

534枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 13:18:51.77
というか、抜粋について常々思ってんだけども
大変だとは思うんだ
だがよい行為ではない
匿名掲示板でこんなIDもワッチョイもIPもでないとこで何言ってんだとは思うけども
たいそうなネタバレでもあり、著作権的な侵害行為でもあり

535枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 13:44:34.19
コピペ荒らしかと思ったが抜粋か
しかし>>532のレスそのまま6にも当てはまるよな
テキスト無駄に長くて要領を得ないから目が滑り眠くなる

536枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 14:31:32.76
これどこから抜粋してきたんだか
初めて読んだ

537枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 14:33:55.01
省いてもいいような会話はダラダラと長く、ミステリーとして省略しちゃいけないところをカットするのが6のテキスト

538枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 14:39:23.76
>>536
GBAのコラムっぽい
何でこんなもん引っ張ってくるのか訳分からんから荒らしだと思うけど
ttps://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/151.html

539枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 14:45:56.26
龍屈おじさんの決め台詞も念仏もカットして壮大な霊媒トリック()を解説するべき

540枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 14:48:14.52
マシリトのようなプロデューサー(上司)→三上さんや稲葉さん
って事でいいんじゃないの
この人らも日野さん並みに凄い人たちやで

541枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 14:56:46.61
納期ギリギリまで江城に隠してるし江城も入院しないとプレイできないぐらい多忙だから面倒見切れません

542枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:03:46.16
音楽のゴーサインに山崎に聞いてなかったり連携だいぶヤバそうだもんな
ポットデやレイファに時間掛け過ぎてよっぽど納期に追われてたか

543枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:15:20.39
トレビアンみたいな無関係な話を4話に入れたい→指示通り伏線に微塵にもならない全く無関係の話を入れる
カンガエルートをパワーアップさせたい→中身はしょぼくて見栄えだけ派手に

江城の誤発注も相当多い
まぁ的確な指示があったとしても実現できるチームとはあんまり思えないんだけど

544枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:23:46.39
トレビアンの話を無関係と言っちゃう時点でズレてる
ゴドー以外にもナルホドが毒殺に苦い思い出あったりキャラ掘り下げ回でもあるのに

545枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:29:27.64
秘伝のタレ()作ってるやつらがそれに気付かないっていう

546枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:38:07.84
プロローグのアニメも蛇足しか生まないのに作らせたりしてたな

547枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:45:06.04
真宵ファンを釣り上げる為の大寺なプロローグです

548枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:46:36.87
タクシューのコラム読んだけど頭の中でオドロキとマヨイが勝手に運動会の話とかを雑談してるのが笑えるな

人物像ができると勝手に喋りだすのか
おばちゃんやイトノコもそんな感じだろうな

こんな化物が生み出した生きてるキャラは安易には扱えないよね

549枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 15:54:26.44
真宵がナユタに助けてもらったのも本編で何の言及もしない
弁護士の残党が襲うシーン(革命派は無血革命なのに?)も本編で全くスルーしてる
何のためのプロローグなんだか

550枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 16:32:50.78
見てない人のために配慮した結果

551枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 16:37:55.05
見た人もプレイした人も損をさせる逆転裁判6

552枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 16:57:12.62
見てなくても差し支えのないものに金掛けても仕方ないのにね

553枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 17:17:16.68
ユガミは出てるのにラミロアはネタバレに配慮、配慮するところがおかしい

554枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 19:17:57.59
ネタバレ防止をはかって4を遊んでほしいって

6遊ぶだけじゃわからないようなことを後で言うから
本スレに「最後の人だれ?」って困惑気味の人が連日殺到した

555枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 19:39:08.98
みぬきとオドロキくんが恋人になったらどうするんだ(ありえないだろうけどさ)
リアルであれだけ助けて貰ったら好きになってもおかしくないだろ(なるほどくんと真宵の関係……)

なんでなるほどは2人は兄弟だよって言わないの?

556枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 20:20:41.05
>>555
一番気持ち悪いのはそこだよなあ…

557枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 21:06:59.00
????「禁断の悲しい愛の物語って少女マンガみたいで人気出ちゃうでしょ?w」

558枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 21:59:22.10
>>553>>555
6発売後の特別法廷で
ラミロアが暴露手紙を送ってきたとナルホドが誤解する話あったけど
それもやって何が6のネタバレ防止なんだろうか

559枯れた名無しの水平思考2018/06/19(火) 22:15:33.47
矛盾を生み出すのが得意なスタッフです

560枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 08:24:22.84
にしても、クラインはバアヤ以外に宮女とか召使いとかおらんのかな…
証人にそういうの持ってくればいいのに
モデルケチったんだろうけどさ

561枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 08:59:57.15
キキミミで双子でケチったり、DLCのメイドや親戚は背景のモブで済ませたりしてるからな

562枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:04:58.84
その点は3Dモデルになってからの弊害だよな

563枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:06:45.80
背景モブでも旧作の警察署の人らの方が個性出てたな

564枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:06:53.29
キャラ増やすといっても「法廷で1回証言させてオシマイ」みたいな訳にはいかないからなぁ
探偵パートでも出番を作らなきゃダメだし事件に関する情報を絡める必要も出てくる
一人増えるだけでも意外とシナリオが複雑になるはず
山崎の構成能力では難しいんじゃないかね

565枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:12:06.31
別に法廷出さんでも探偵パートだけ出すってキャラいたんだけどな
コイケケイコとかスタッフとかウラミとか
6は法廷ほぼフル出場だよね

566枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:18:01.13
そもそも探偵パートにキャラ増やすのが難しいんだと思うよ
タクシューだからやれてたけど山崎さんじゃ難しいかな
キャラ増やせると話に厚みが出るんだけどね…

567枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:19:06.74
主要キャラすらまともに描けないのだからサブキャラに労力割く余裕なんて6スタッフにはありません
レイファちゃんさえ表情や動きが豊かで台詞や出番も多ければそれで満足なのでしょう

568枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:19:58.27
探偵パートダルイから削るって言ってるんだからキャラなんて増やさねーわ

569枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 09:20:53.90
ホテルのボーイみたいな妙に存在感があるキャラ好きだったなー
山崎さんのキャラは妙な存在感ってより見た目とか動きで存在感アピってくるんで目にうるさいw

570枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 11:09:54.84
派手なのに空気のようなナユタ

571枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 11:14:44.77
この感じだとTGSまでゲームの情報なさそうだな

572枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 11:17:40.42
6は探偵パートどころか法廷の時点で利害関係のない無関係な証人がまずいないからな
人が最初からいないならまだいいけど人がいっぱいいる場所での殺人なのに誰も出て来ない

573枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 11:54:27.74
行動力とか発言力で存在感を示すんじゃなくて
騒ぎ立てて目立とうとする人みたいな感じ

574枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 12:18:00.65
>>563
また探偵パートに警察署出してほしいなぁ
警察だからこそ得られる情報とかあるし
課長やサボり癖のある刑事とか面白い
キャラもいたし

575枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 12:53:18.14
モブ宮女とかモデルいっこ作れば色違いとか作れそうなのに
(モブ親衛隊みたいに)
顔を上の階級に見せるのが失礼になるとかで顔かくしておけばいいし
トリックにも使えそうだし

モブ親衛隊すらトリックに使おうとしてないから無理か
アマラ撃たせたとこはダメな使い方立ったと思う

576枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 14:30:40.74
信仰や情報統制で支配してるのがキモなはずなのにその辺が全然伝わってこないからな
鳥姫を霊媒して天誅を加えたとされる真宵ちゃんより革命派の司祭の方に支持が集まるとかおかしいと思わなかったのか

577枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 14:48:34.65
正直不満過ぎて何も心に残らない作品。
ストーリーもトリックもキャラクターも。
大金かけてこのザマかよと思うとなるほどくん編はお金もスタッフも少なかったのにと悲しくて仕方ない。
新章になったのに5でオドロキくん1度退場したし、モヤモヤが止まらない。
発売すぐに購入したのは初回限定にしかダウンロードストーリーないってだけだった。
こんなに進めるのめんどくさい、楽しくない作品になってしまったのが悲しい。
逆転裁判ってスッキリする作品じゃなかったの?
キャラクターが魅力的じゃなかったの?
4のトリックのつまらなさから始まった新章は黒歴史すぎる。

578枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 14:54:03.79
6-3は悪い革命派の司祭をやっつけた鳥姫さまとして祭り上げられた
真宵ちゃんを完全無罪の一般人として救い出すってのがスジだろうに

579枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 15:39:21.35
割と早く値崩れするってのがバレたから
次回またDLC早期無料とかやっても釣られる人減るかも?

580枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 15:49:40.06
FFの売上とか見ると前作の評判の影響が現れてるとか聞いたことあるけど
逆転シリーズもそういう流れあるとすれば、7の売上げに6の世間的評価が反映されるかも
てか4が売れたのって3が良かったからかも?

581枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:01:26.38
>>575
親衛隊もレイ逆の自警団みたいに個性あればまだ良かったのにな
全員ただのコピー集団でつまらなかった

582枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:03:44.48
>>574
でも山崎さんがやると残念なことになりそう…
ミツルギのモノボケも脚立ハシゴもどんどん笑えない代物になってきてるし

583枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:06:31.87
>>580
4が売れたのは123の評価に加えDSで脳トレブームが来てミステリーゲーにも恩恵があったから

584枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:11:56.19
5.6は犯人も証人も印象に残らなかったなー
新しいキャラ作るの向いてないんだろうな

585枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:13:29.16
びええええええええん私のことも印象に残ってないんですかあああああああああああああ?

586枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:20:15.91
旦那みたいにメモに書かなきゃ記憶に残らん場合もあるんじゃね

587枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 16:27:41.11
「あのセリフが面白かった」って記憶がないのが虚しい
龍屈うざいって記憶を何度も埋め込まれた

588枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 17:07:10.27
あの花嫁は弁護したくないやつなだけで思い出の欠片もねぇわw

589枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 20:03:57.52
宇宙飛行士のクソデカため息といいなんであんな不快なモーション作れるんだろうな
弁護士ゲーなのにプレイヤーにこいつ有罪でいいよと思わせる依頼人作っちゃダメだろ

590枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 20:16:22.09
スタッフにとっては守りたくなる依頼人らしいけどな

591枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 20:17:16.09
今ちょっとシリーズの登場人物まとめよかなって手を着けてみたら、旧作思いのほか登場人物多かった…
特に1は蘇るがあるせいでよけいに多い…

592枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 20:42:28.07
なお15万セット75キャラの配合率

593枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 22:07:21.99
DLCの花嫁ハッキリ言って歴代ワーストにして良いくらいクッソ
非協力的・有罪になりたがる・裁判に乱入と助けたくなくなる依頼人の条件網羅してるし
モーションも無駄に長いし見てて面白くも無いし
その後の夫も上のクソ要素全搭載のダブルサンドイッチだし
最後は結婚式モドキの茶番に付き合わされるし

6の依頼人の集大成すぎてもう2回目したくねぇよ
タイムマシンでDLCに払った金取り戻しに行きたい

594枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 22:12:53.55
DLCは無料期間にやってもプレイ後悔するレベル

595枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 22:19:31.88
ほぼ一万円払ってるからな限定組は

596枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 23:29:50.75
無料期間組は5千円ぐらいだったかな

597枯れた名無しの水平思考2018/06/20(水) 23:58:50.04
>>595
あの限定版のセンスのなさがヒドい…
逆転のグッズは大体ダサいけど思い入れもない脇キャラのグッズとかどうしろと

598枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 00:05:23.05
あの鞄と犬のぬいぐるみだから
助手役もこのコンビだろうと信じてた人も多かったんだよな
そうでなくてもガイドとしての能力も活かせずに
それ以下の荷物番だったのは軽くショックだった

599枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 00:49:19.09
ヤフオクとかメルカリとかで6の限定グッズがナンバリングの最新作なのにフルセット千円以下で売られてて哀愁

600枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 01:34:34.65
>>598
あれマジで謎
犬も飼い主もタイホくん以下の存在感なのになんで特典にしたし
いざプレイしてみたらあまりのどうでもいい扱いに草生えるどころか即効枯れた

601枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 01:52:36.48
歴代逆転裁判ファンのいい年したクソオタクをどうでもいいキャラの限定版で釣って新規になりそうなライトオタクをレイファちゃんで釣るシステム

602枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 03:18:34.63
設定から見てレイファが付いて回るよりボクトのほうが納得いったけどなぁ
助けてくれた弁護士への恩返しでお手伝いならマヨイみたいなものでしっくり馴染む
世継ぎの姫君がしょっちゅうその辺ウロウロするよりずっと自然
絡みでボクトがお世話するマヨイの出番も増やしやすいし

603枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 05:16:33.40
全く同意
ボクトはまさに案内役な訳だし、展開的にもキャラの性格的にも相棒役にふさわしかった
さらに言えば、敵設定のレイファが探偵パートに着いて来るのはゴリ押し臭も強かった
あー…スタッフはレイファ気に入っちゃったんだなあ…と察して冷めたわ

604枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 06:36:26.47
どこかで言われてた事だけど
レイファはいろんな意味で夜鳥子パターンだな

605枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 07:16:36.65
なんか何となく思うんだけど…
布施さんとか販促スタッフは限定版決めたときとはまだボクト連れ回すと思ってた可能性
フタを開けたらついてくるのはレイファだったというオチだったりとか…

606枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 08:05:10.30
>>605
TOZのアリーシャからロゼに急遽ヒロイン変更疑惑を思い出した

607枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 08:09:37.23
>>606だがフィギュアまで出したのにゲームじゃ脇役というところが似てる気がした

608枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 08:22:04.97
ロゼも鵺子も似たようなもんだったな
勘違いクリエイターあるあるなんかね

609枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 08:59:36.48
ボクトを幼女にしておけば解決だったのでは

610枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 09:01:56.55
案内人がレイファの姿でも客をポカポカ殴れないからダメなんだろ

611枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 09:10:51.02
レイ逆のマホーネもトラウマ持ちヒロインなのにあんまりゴリ押しヒロインって言われてないからセンスの問題だと思う

612枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 09:52:16.10
マホーネとジョドーラは物語の鍵というか元凶としての仕事をしているし、事件に不必要なときは絡んでこないもの
一方のレイファは真宵(ボクト)のポジ奪わせたりとかしてるのに、意味を見いだせないし

613枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 10:42:16.99
レイファ同行は聖域のような王族しか
入れない場所限定なら
そこまでごり押しとは思われなかっただろうな

614枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 11:05:15.47
ボクトと犬が王宮に入れるぐらいだから聖域も簡単に侵入できそう

615枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 12:25:06.84
>>611
あくまでお祭コラボ作品のゲストヒロインで本編に絡んで来ないからね
そもそもタクシューは萌えもなく普通に動かしてるだけだし

616枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 12:39:29.43
タクシューは頭の中でキャラが勝手に喋ってるのを自動書記で書いてるだけだし

617枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 13:02:06.95
6はスタッフの意図や萌えが透けて見えるんだよね

618枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 13:04:54.84
>>611
作中で幼稚な部分をジョドーラに思いっきりディスられてるお陰?だと思う

619枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 13:46:28.75
かんたんに不満を列挙してみる
・ポットデに代表される不要なのに長いモーション
・あまりにも検察側がアホ事案
 ダイイングメッセージにだまされる
 妄想で反論、証拠なり証言なりきちんとしろ
・レイファ推しなのに、設定が雑
 親しみを持てる、持たせるには主役と親兄弟以外との対人がある方がいい
 しかし普段が見えないため、設定だけはっつけてあるただのポカポカ赤面踊り子人形に
・クラインが民度アレすぎて嫌いすぎる
 それどころか日本の法廷まで民度が最低に
・難易度がない、考えさせろ

…まだまだあるな、ダメだこりゃ

620枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 13:52:34.79
>>618
レイファもガランにディスられてたぞ

621枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 13:56:09.51
>親しみを持てる、持たせるには主役と親兄弟以外との対人がある方がいい
真宵に説教されてたけどもうこれ以上接点持たせたらお腹いっぱいだわ

622枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 14:00:18.72
マホーネとレイファみたいに主人公サイドを罵って掌クルーしないのが最大の違いだと思う

623枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 14:01:19.67
×マホーネと
○マホーネは

624枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 14:04:25.76
>>619
ほとんどその意見を江城は把握してるけど逆転の発想で好評の声にしてるからどうしようもないな

625枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 14:22:17.24
女の子が泣きながら助けを求めて来たらまあ助けたくなるよ
6は悪態ついてきたり隠し事したりでどうでも良くなる

626枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 14:38:33.16
大学生ナルホドもDLC嫁みたいにギャン泣きするし好きな人が疑われると必死に庇おうとするけどこうも好感度が違うとはな
DLC嫁が有罪になるぅぅぅ言い出した時は有罪にさっさとして欲しかった

627枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 14:41:58.29
「ウザいけど面白い」ならいいんだが6は「面白い」の部分がないのでただウザいだけのキャラになってるんだと思う

628枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 15:14:25.14
>>617
しかも黙ってれば疑惑で済んだのに
わざわざ答え合わせの座談会を開催しちゃうからなw

629枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 15:28:37.63
>>620
ゴドー検事がハミちゃんをディスったのも同じくくりだよな
無知故の愚かさ的な

630枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 16:43:13.84
ガランがレイファを怒ったって言っても可哀想アピールに思えたし
無能が無能を叱ってもなぁ

631枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 16:48:40.01
ゴドーのはディスりとは違ったような?

632枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 17:00:37.23
>>627
ウザさのキャパ超え過ぎて不快にまで到達してるからな

633枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 17:15:40.85
ウザいやムカつく、でもやっぱり面白いに昇華出来るのって
資金や開発環境じゃ実現できないセンスの問題だよな
おばちゃんやトミーやハト豆じいさんは偉大だったんやなって

634枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 17:58:37.92
旧作はナルホドのツッコミが厳しいのもあるだろうな
ウザいキャラがちゃんと作中でもウザい人としてぞんざいに扱われてるからストレスが溜まりにくい

635枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 18:13:30.35
純粋なウザキャラとして作られてるわけじゃなくて
偉大な、高潔な人物として設定されてるのに発言や行動がクソなのが6は問題
名も無きモブ共から称賛を向けられてる寺院王族がもれなく罪を犯してるのが特に

636枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 18:31:34.93
>>634>>635
ほんとそれ思った
さんざん言われてる事だけど、製作者に「これはウザい・ヤバい行動だ」という感覚が無いんだよね
じゃなきゃ人格者や人気者みたいな設定のキャラに、あんな言動をとらせといてドヤ顔会談なんかできないわ

637枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 18:47:02.98
>>625
じゃあ男の子だったら?
もちろん助けますよね

638枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 19:18:20.66
悪態ついて隠し事してる男(ナユタ)は助けたくならないよ

639枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 19:18:54.15
正直ボクトも別に助けたくならなかった

640枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 19:33:28.17
ナユタもボクトも紹介記事で見た時はあんなウザいキャラになるとは思わなかった
別のもっとまともなライターが書けば慇懃敬語キャラやショタ枠でそれぞれ人気出そうな設定なのに

641枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 19:36:00.72
5はまだばんがいたから(殺されたが)印象あるが
6って思い出しても新キャラいいのいないんだよな

642枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 19:41:05.52
>>621
真宵は主人公側なんでカウントしない
というかナルホド主観とプレイヤー主観の目しかほぼないからキャラがマジ薄いんだよ
会話しろってことじゃなくて、要は日常の一幕程度というか

レイ逆マホーネにとってのパン屋の女将さんとかみたいな
説教的なアレとかガッツリ絡むとかでなく生活の一部みたいな感じっつーか

643枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:23:20.81
その日常の一幕とやらももう充分でしょ
限定おまけ話でやってたけどくだらなかったし

644枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:25:45.08
2−2くらい助けたくなる依頼人出して

645枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:26:32.27
調べるのテキストが眠たくなるほど面白くないからな
レイファちゃんの日常的な一幕増やしたところでぐぬぬポカポカするだけ
トリサマングッズ欲しさにどれだけハマってるか語ってくれたけどどうでもいいとしか
2の特撮キャラは面白かったのになぁ

646枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:34:52.29
>>633
悪気がないキャラってそういやあまりいないな
ガッツリ罪擦り付けようとしてたやつばかり
マルメル夫妻もキキミミも落語家もヤバイのに責められてないからモヤっとする

647枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:36:20.73
>>639
依頼人からも反発されるなんて初めてでしょ?すごいピンチでしょ?とか公式は言ってたけど
別にそんな事じゃピンチにならないし不快になるだけなんだよね…

648枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:40:51.80
6は不快な事が多かったけどスタッフが自覚もってないところが怖い

649枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:47:24.36
山崎派とタクシュー派で分かれてるからしゃーないって開き直っちゃったからね
7も山崎さんなら改善ないままだろうな

650枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:52:14.67
両方良作でファン層が割れてるなら派閥っつっても良いけど
クオリティが落ちた事に対しての不評を「タクシュー派だから」って事にしようとするのヤバい

651枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 20:54:14.94
旧作越えるなんて期待しちゃいない
個人的には5ぐらいの出来で良かったのに

652枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 21:03:24.34
6はつまらないとか矛盾してるってだけじゃなくてクズ・胸糞要素が多い

653枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 21:11:37.65
スタッフは一応逆転する爽快感を最重要視してるらしいけどね
ロジカルにやっつけるんじゃなくて数珠で吹っ飛んだり踊り狂ったり燃えたりただの格ゲーなんだよね

654枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 21:27:11.95
逆転の爽快感は、「自分で」流れに気づいてつきつけるのが気持ちいいんだけどね
ナルホドと同じタイミングで「そんなバカな! でもそれだ!」っていう

だがしかし

凶器は
 うどん
  だった

……

655枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 21:51:49.24
犬に団子食わそうとしてるのを聞いて
「まさかこの団子が凶器じゃないよな、ミスリードだよな」と思ってたら
そのまんま凶器だった時の肩透かし感動といったら...

656枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 21:56:30.59
カンガエ(る機会を奪って)ルート

657枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 22:04:20.58
>>650
56に異を唱えようものなら即タクシュー信者呼ばわりされるから恐ろしい

658枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 22:07:59.20
>>651
中の人々が3超えたという認識だから
彼らの中で5は更に下という認識だと思う

659枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 22:09:45.34
タクシューも4の罪あるから多少はね?

まぁ4当時は擁護側がタクシュー信者呼ばわりだったから
色々やり返しの意味も含まれてそうだが

660枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 22:11:31.05
>>657
なんなんだろうなあの発狂ぶりは
叩かれてる人があまりにもかわいそうになって
思わず外野から「そういう意見もあるんじゃない」とか言うだけでも
火に油がごとくこっちもものすごい叩かれる

661枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 22:28:00.30
>>655
検事2でワニに凶器つっこんで黙らせる辺りからの
動物虐待的なトリックを普通に使ってくるのつらい

662枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 22:35:12.89
>>649
山崎に派閥出来るほどファンいるって本気で思ってるのか江城

663枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 23:43:35.71
レイファは初回限定特典の両方に重要人物として取り上げられた上本編に登場すれば最初から最後まで女王ENDのゴリ推し完璧システムだった
このシリーズで初見なのにここまで物語の中心人物として取り上げられて探偵パートまでついてきたキャラ初めて見た

664枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 23:46:15.23
託宣は矛盾がありすぎてどこを選んでいいのかわからない位ガバガバ推理展開だったし
ロリとか美少女とか抜きでプレイさせられてる感がきつかった

665枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 23:48:25.05
託宣は全部攻略サイト見たわ設定ガバガバだろ

666枯れた名無しの水平思考2018/06/21(木) 23:55:24.58
>>663
あれだけ出番があるのに探偵パートにまでついてくるのは逆効果なのにな
6の4話の担当検事をナユタにしないとナユタの影が薄くなってしまうとか考えてる時点で物語そのものよりヤマザキ裁判がキャラ設定を第一にしてるのがわかる

667枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 00:11:25.52
6の4話の担当検事をナユタにしてもラーメンを並んで食ったくらいの印象しかないの草気検事

668枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 00:14:10.46
もうナユタは王族でも何でもなく
親衛隊みたいに王族を盲信している検事でもよかったんじゃないだろうか
そんでガランが倒されることによって
目が覚めてマトモな検事になるとか

669枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 00:19:36.65
姫の兄設定を後付けされる前のおっさん僧侶時代はそうだったと思う
若い設定になってからモーションラフも急にふざけはじめた

670枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 00:40:38.30
託宣で正解を当てても爽快感はなくモヤモヤしか残らなかったのが6の一番の思い出
アンチとかじゃなくガチでそう感じたのはネタ抜きで逆転裁判史上6が初めて
難易度を上げるわけではなくプレイヤーに解かせないための化学捜査改悪といいきつい

671枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 02:19:11.08
6やっててこいつら単独でageられないのかよと思ったな
システムでもキャラでも既存の何か改悪ばっか

672枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 03:09:25.50
4からトリックのあらさとキャラクターの良さ、物語の整合性とか、1〜3までキャラクターと概ねの物語で支えてたトリックのあらさはなんとか目を潰れた。
テンポが良かったからね。
むちゃくちゃな展開だったけど。

4から軸がぶれて5からもう目も当てられない。
タクシューファンでも4は許せないからね。5でもオドロキくん退場させたのは許せない。あれ、何がダブル主人公や!!

なるほどくんのためのかませ犬じゃん。
黄色いのウザイ。

673枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 06:26:23.18
スタッフ同士でも座談会でチヤホヤageてるからな
生みの親もそうだからキャラもそうなる

674枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 06:33:18.71
>>672
4も5も絶許なのに、よく6買ったな…

675枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 07:43:06.37
4はシステム「みぬく」がアレなだけで個人的にはそこまではないな
いい出来とも言いかねるが許さないとかまではない
なんか6は不出来さがあまりにも別格で許す許さないとかより、宇宙の塵んなってくんないかって気分
随所にあるオマージュ()が元ネタに対する敬意がないからネタパクにしか見えないし
5の宇宙ネタでもそうだったけど、いろんなモノの描き方がいい加減
5ではまだトリックと密接ではないから目をつぶったけど、トリックと絡めているものはちゃんとしろと思った
あらゆる面で作り手としての誠実さがないように見えて仕方がない

676枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 07:53:07.31
4はナルホドがああなったことに対しての怒りはあったし納得いかない部分も多いけど4-2とかは好きだったんだよな
5は好みではないけどまあ仕方ないかって感じ
6はとにかく不快

677枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 07:55:34.18
嫌な予感はしててもまさかここまで酷いとはってのはあったな
5と同程度であればここまで不満持たなかったかも
山崎さんは異国の設定にチャレンジしてるから好き嫌いが分かれる可能性があるって言い訳してたけどそれ以前の問題

678枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:02:07.40
6は無駄にモーション長くしたり科学捜査でわざわざ粉減らしたり託宣という矛盾ガバガバすぎてどこを指摘したらいいのか戸惑うものを作ったり全シリーズのやりにくさを追求した集大成という感じ

679枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:09:26.71
クソゲー作っておいて集大成、秘伝のタレ、継承とか何を言ってるんじゃお前らは&#12316;!
ってインタビューでガソリン撒かれたから余計な

680枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:10:17.64
>>674
見てみてから批判したいから。
あときちんと心変わりしてきちんと作ってくれると信じてたから。
新品で買ったよ。

投げ捨てたいわ。近くのゲーム屋で4が出たすぐに投げ売り状態だったよ。
限定版なのに通常版以下の価格。
もう起死回生しないのかな。

681枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:15:43.52
二度あることは三度あるわけで
もう様子見した方がいいだろうな

682枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:17:28.72
>>678
託宣は難易度高くて歯ごたえあるでしょって勘違いしてるから…

683枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:20:23.61
江城「今では、巧の『逆転』が好きな人と、山アの『逆転』が好きな人に分かれています。これは作家性なのでそういうものだと思います。」
6スタッフの中では好評なんだから反省するわけがない

684枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:24:20.24
山崎自体も逆転検事はまぁまぁよかったんだがどこでとち狂ったんだろうな

685枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:29:46.47
作る度にネタが出し切ってすっからかんと言ってるのに無理矢理作らせてとうとうテキスト分業になってチグハグなシナリオ
スタッフの中で逆転裁判シリーズに一番関わってた人間が山崎さんだけになって秘伝のタレ()をいきなり作り出す迷走っぷり
他の作品に関わらせる機会があれば違う先輩から何かを学べたかもしれないのに会社の育成ミス

686枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:35:42.77
4はザックの支離滅裂さにどういうことなの…?って感じだったが、それ以外は基本的に好きだった
6で登場人物全員ザックレベルになるとは思わなかった…

687枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:39:03.52
>>685
岩元さんがいたからなぁ…
山崎さんが逆転裁判シリーズの中で古株になってしまったからストッパーもいなさそうだし

688枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:41:26.49
きっとザックが秘伝のタレだったんだよ

689枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:45:29.64
主人公側が支離滅裂な行動してる奴らを容認してるのが尚ヤバい

690枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 08:57:36.63
>>683
検事と56好き=山崎信者と思ってるのか
そりゃ山崎も増長するわ

691枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 09:20:30.13
>>680
5のインタビューでも自信満々だったし別に心変わりする要素なかったと思うんだが…
とりあえず7が出てもすぐに買わない方がいいと思う

692枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 09:22:14.79
山崎作品の中で一番値崩れしてるのに作家性の違いで片付けたらヤバいわ

693枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 09:39:08.25
5みたいにDLCでは面白いはずって何故だか期待して現実逃避してしまった己を悔やむ

694枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 10:06:54.87
ジンテーゼ北島さんが6について言及してるな
シナリオは書いてなくてトリックとプロットの監修だけらしい
北島さんが監修したのにあんなガバるのか…もしくは完成形は監修時点からだいぶ弄ってるのか

695枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 10:14:50.34
言及してたのか
サイトの実績にも載ってないしてっきり闇に葬りたいのかと思った

696枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 10:37:31.20
ジンテーゼ北島って誰と思って検索かけたら悲報とかいう5chのスレタイ見つけた
わりと評価分かれる人のようだね
カグラでは褒められてるが大神伝では改悪扱いであまり評判よくないみたいだ

697枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 10:43:31.10
6のダメなところはトリックのガバさだけじゃないからへーきへーき

698枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 10:50:00.00
自称トリックが得意な人がシナリオライターにいるらしいからな
北島氏だけのせいではないだろう

699枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 10:53:57.85
監修してもしきれなくない? 6て

700枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 11:04:17.31
霊媒トリック()監修して下さいって言われても根本を考え直した方がいいって言いたくなりそう

701枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 12:28:58.67
とりあえず証人とか共犯者作れって言うかな…
時間と予算なくてモデル作る余裕がないとか言われたらどうしようもないだろうけど

702枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 12:40:27.72
どの段階で監修するのか知らないけどちょっとした手直しじゃ間に合わないレベル

703枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 12:41:37.52
江城Pにもわざとギリギリで見せて押し切ってるところあるから外部の監修もギリギリなんじゃないの

704枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 13:05:53.30
大神伝って封印されてね?
大神は事あるごとに移植されてるけど伝は3DS以外ないよな
そのノリで456も封印よろ
ちなみに北島氏なら謎惑館の逆裁ネタはこのスレ向けだと
思うんだが、プレイしてる奴殆どいないんだろうな

705枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 13:21:02.00
根本直して解決できるか?明らかに失敗

706枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 13:27:38.79
クラインの存在そのものの根本を見直した方が早い

707枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 13:46:11.09
クラインもだが倉院も6で余計な事したせいで相当わけわかんなくなっちゃったよ
霊媒とかああいうもののルーツは秘すれば花の最たるものだ
匂わせる程度で後は想像にお任せしますで済ますほうが得策
そうすれば話題になったり多少矛盾が生じてもファンのほうで適当に補完してもくれる

708枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 13:58:26.25
どうにかしたんでしょうで丸投げだからな
脳内補完にも限界がある

709枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 14:53:57.89
倉院の里の方が本家のクライン王国を凌駕してる
今回の適当な設定が今後の矛盾の発生源になりそう

710枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 14:59:13.64
設定の話と推理についてじゃ全然違うと思うの
設定は事細かに明かされなくても普通に遊ぶ分には特に問題ない
でも推理ゲームであの台詞は致命的
作者にも説明できない不可能な行為ですのカミングアウトに他ならないよ

711枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:15:25.54
どうにかしたんでしょうとか平気で言わせちゃう心理って
たぶん「重要な事と重要でない事を切り分け出来てる俺ロジカル!」的なあたりだと思うけど
事件成立のピースである以上、事柄の大小関係なく重要事項ではあるよね

たった1円だろうが不足してたら品物は買えない

712枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:22:07.52
よく覚えてないけど、「どうにかした部分」の詳細が分からなくても犯行の立証はできるって事だったんなら問題は無いかもしれない
まあ仮にそこがセーフだったとしても6は他が軒並みアウトだから擁護できないけど

713枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:26:41.81
確かドゥルクの衣装はどうにかして用意したんでしょうで犯人をアマラと決めつけてたシーンだった気がする
旧作はおばちゃんの時は「可能性があります」って可能性を指摘してたけど5以降とりあえず冤罪生んでいくスタイルなんだよな
だからこのエセ弁護士どもはレイファちゃんを否定できないのかも

714枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:29:03.70
>>712
あそこが問題視されてる理由は
トリックの時系列がかなりタイトなせいで、全体の成立が怪しくなってるとこなんよ
その要点の説明を放棄しちゃったんで叩かれてる

715枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:35:19.04
説明できないんだったらそんな台詞言わさなきゃいいのに
どうせガバガバなんだから
冤罪許さないってスタンスでやってるのに適当な推理で進める弁護士って主人公として最悪

716枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:37:24.21
>>712
衣装を用意する手段を持つ人間が犯人=その手段を持たない者には犯行は不可能
って事だからやっぱり重要事項だと思う
間違ってたら俺が有罪

717枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:39:56.48
どうにかしたんでしょうって言ったら普通は検事がツッコむはずなのに仕事しなくて呆れた

718枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:46:51.89
重要じゃないから許される事ってのは
段ボールのバッジなのに誰も気付かなかった→そんなバカなw
みたいな奴の事を言う
山崎さんはやっぱり逆転裁判を勘違いしてると思う

719枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:51:55.31
逆転裁判を…というより常識を勘違いしてるレベル

720枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 15:56:53.45
>>719
人を殺した挙げ句マヨイに罪を擦り付けておいて
ゴメンネで済ませてろくに罰も受けないストーリーが美談として受け入れられると思ってるのがやばい

721枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:00:01.81
ゴメンネで許されるのは百裂脚までだな(有罪)

722枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:04:20.91
人を殺す→事後工作して旦那自殺→真宵が捕まっても被害者面→バレたから弁護士と真宵にゴメンネ→逃げる→暴動起こす→元気な赤ちゃん産んで笑顔^^

723枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:14:36.03
>>722
こんな胸糞話書けるの逆にすごい
さすがプロだな

724枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:16:51.59
逆転6を楽しんだ人でも流石にサーラは
「え?逃げちゃうの?」「え?(顔晒してパレードしてるのに)逮捕されないの?」くらいはモヤってそう

725枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:18:12.18
スタッフ「ドヤァ…
プレイヤー「モヤァ…

726枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:25:18.42
「代わりに自首したら妻が弁護する!弁護罪で夫婦共々死ぬから嫌!」
「正直に言ったら妻が捕まる!あんな男の為に妻が有罪になるのは嫌!」
「だから代わりにマヨイに罪着せて自殺した!革命派だけど弁護士信じられない!」


ナルホド「悲しい愛の物語。悪いのは弁護罪。」

クレイジーすぎる

727枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:28:58.66
書いた山崎もだが突っ込みいれない他の連中もイミフだった
もしや納期ギリギリで一から書き直し無理でも多少いじって取り繕わせるぐらい普通するだろ
旦那の死に責任感じて絶望や冤罪の良心の呵責やらで本人も後追い自殺を図るが失敗とか
エピソード加えるなりして印象少しは変わるように努力しろよ
それともいっそ本物の悪女に路線変更してちなみ超えやメグンダル級のどんでん返し狙うとかさ

728枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:32:50.15
「これは作家性なのでそういうものだと思います。」

729枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 16:38:32.92
>>722
>>726
この夫婦怖過ぎるからホラーゲームでやれば良かったのに
バイオハザードとか理不尽な理由で色々元凶がやらかしてるし

730枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 18:05:37.82
ホラー風ギャルゲーで開花するかもしれんな

731枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 20:23:59.61
サーラの逃亡て意味あったか?
出産控えてるから出番なしとかでよかったじゃんか

732枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 20:33:12.25
夫の死のストレスで体調崩して
入院、って流れでも問題なかったな

733枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:14:29.33
>>731
夫の代わりに革命を成し遂げます(キリッ)ってデコに謎の記号描くのが見せ場だと思ってそう
テーマは継承()だし
龍屈おじさんが死んじゃうし革命の仕事全くやらないから展開的に代わりにやるしかないんだろうけど、冤罪生んだ奴が革命扇動は意味不明

734枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:17:06.62
逆裁だからいい話風にやろうというのが間違いの元?
胸糞の悪い話をとことん後味悪く作ったらどうなってたろう

735枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:24:08.50
>>733
マルメルとサーラは革命派にとって完全な裏切り者だよな
下手すりゃ真の味方になるはずの海外から来た有能な弁護士を
ぶち殺すことになるわけだし

736枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:24:23.05
サーラが王族の差金で旦那そそのかして自殺してもらってたら革命派に打撃を与えるためって理由付ができたのに

737枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:28:29.99
犯罪バレちゃったから言うけど妻のことくれぐれも宜しく頼むわって裁判長や成歩堂に言ってるのもヤバすぎ

738枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:33:09.88
逆転裁判って狙って泣かせようみたいなわざとらしいゲームじゃなかったのに
最近のいい話やってます的な風潮なんなんだろう

739枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:36:06.64
>>733
亡くした夫の遺志を継いで頑張る妻→泣けるでしょ?っていう発想なんだろうけど
山崎さんには、落ち着いてその「妻」が何をやった人間なのか思い出してもらいたい

740枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:41:43.65
山崎「悪い事をした人間が良い人だった事になる話です」
他スタッフ「おk」
俺「!!!??!??Wwwwwwww」

741枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:49:18.97
未亡人好きのスタッフがいるからなぁ

742枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:49:43.72
サーラ自体は正当防衛の形におさまるかも知れんけど
プレイヤーからして見れば夫が革命派として犯した罪を噛みしめて
反省の念を表すべき場面だったのにそれすっ飛ばして
夫の革命を受け継ぎます何て言やそりゃヘイト溜まるって話よ

743枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 21:53:24.51
正当防衛の証拠もないから分からんよ

744枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 22:01:41.87
>>737
裁判長に口利きできるなら最初からやっとけばいいのにね

745枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 22:16:46.77
>>740
山崎「ゲームの目的は悪い事をやった人間を裁くことです(すっとぼけ)

746枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 22:37:44.08
>>738
本当に筋道通った良い話ならべつにかまわんよ
本当に筋道通った良い話なら

747枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:01:28.33
マルメル「革命派にいながら弁護士を信用できなかった」
ナユタ「そんな事で命を捨てるとは何たる愚かな‥‥!死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず!」

けんじさんこいつらそうりょです

748枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:04:18.01
僧侶見習いのボクト君も犯罪者予備軍だから寺院が犯罪者養成学校なんでしょうね

749枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:09:12.08
自分が人を殺して、夫が殺されて、親しくしてた人が逮捕されて多分死刑になる状態で普通に暮らすって到底無理だろ
サーラさんが普通の神経してたら自殺するか病むと思わなかったのかあの坊主

750枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:12:50.51
そもそも事件を発覚させない方法があっただろうにな。1年に1回のみ、祭司とその妻しか立ち入らない場所なんだから。アジトまで見付けられてるし

仮にマヨイが革命派狩りの鳥姫だとしても、自分しか疑われない状況で事件を起こすってなぁ
しかもいったん外に出て誰にも気付かれずにオガムを殺して、ご丁寧に元の場所に戻ってぶっ倒れてるとか。状況考えても頭悪いとしか言えない

751枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:13:37.71
6はなんかほぼ全員脳のどこかが損傷してんのか、ってレベルで人格破綻してるように思ってしまう…
3夫婦(DLC入れると4夫婦)は特にひどい

752枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:14:34.40
その妻も夫の言葉無視して裁判長の保護も拒否して革命派の先頭きって活動してるから
だれも周りのことを広く深くは考えてないね
色々ショックなことが続いて錯乱してると考えたら
ナルホドあたりが止めるべきだがそれもなし

753枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:18:06.08
ナルホド「相談してくれりゃ良かったのに」
マルメル「弁護士信じられんかった」

為すすべなし

754枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:19:33.01
サーラのはなしやぞ

755枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:19:41.05
弁護罪が悪いからガランやっつけて解決!インガはガランが殺してくれてラッキー!
革命完了!

756枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:20:26.28
>>754
錯乱してないからへーきへーき
子供産んで幸せそう

757枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:21:18.57
声も上げずにしっかりオガムを始末してるからかなりのやり手だろうな

758枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:23:38.02
しっかり逃げてるしサーラさんは冷静です

759枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:24:13.83
サーラが声をあげた可能性も考えての真宵を選んだと考えると
祭司様真っ黒すぎ

760枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:25:30.31
遺影芸とかもドン引きしかできない

761枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:25:35.07
サーラはオガムの刺さった岩をどけて脱出でFAだっけ

762枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:26:43.73
妻が映ってないこともしっかり計算されてる

763枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:28:14.39
亡霊の暗殺稼業を引き継げたかもしれないのに
惜しい人材を失ったもんだな

764枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:29:45.27
>>761
オガムが下敷きになったあの石像をどけてからオガムの死体を引っこ抜いてぐるりと回転扉を開けなきゃいけないからかなりの力持ち

765枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:39:38.48
祭司はマヨイをチラ見してから経典だけを視界に入れるようにして振り向き、躊躇なく刺さりに走るプロフェッショナルっぷりがすごい

766枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:47:56.22
科学調査が進んでいないと国際検事お墨付きのクラインで
死亡推定時刻をずらす工作ができる祭司様とかまじ就く職業間違えてるわ
オガムと逆なら革命派はなすすべなく全滅してた

767枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:52:02.93
科学捜査が進んでないとか宗教施設だから調べられないとか
ザル捜査の理由をフル活用すればいいのに大体茜さんの怠慢でしかないのは何でなんだ…

768枯れた名無しの水平思考2018/06/22(金) 23:54:19.46
科学捜査官になれて浮かれてるから

769枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 01:30:14.16
3話の凶器トリックがどうしても納得できないんだけど
ナイフ(薄い)と鳥の像(太い)の傷口が見分けつかないってどういう事?
科学操作を舐めてる作品に今さら言うのもアレだけど
鑑定する以前にシロウトが目視しただけでナイフの傷じゃないって分かると思うんだが

770枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 01:41:52.24
https://imgur.com/7bJTvsG.jpg
製作者の脳内ではこういう像なんでしょう

771枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 02:02:47.89

772枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 02:07:26.23
遺体を調べたら即わかるだろう凶器の取り違え多すぎたな
死因が別だったネタは大体は解剖記録はちゃんとしていてムジュンを指摘できたのに6は解剖記録が雑すぎて仕事してない

773枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 02:29:16.63
タイムマシンの蓋が開いてるか閉じてるかすら
科捜研なら傷口から割り出しそう

774枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 07:55:21.62
江戸の検屍官という小説と漫画があんだけど、それにすら負けてる6捜査

775枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 10:03:11.94
茜がいなかったらクラインは土人国家だし仕方ないよな、で行けたのに

776枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 10:37:05.10
ちなみに逆裁映画版の脚本家は科捜研の女のメインライター
映画の後、だいぶ経ってだが、硝煙反応はコンシーラーを
塗りたくれば消えるというネタをやってて吹いた
マジで縁があるのだからカガク捜査をもっとうまく使えと

777枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 11:36:40.62
6スタッフはシステム盛り盛りにすればキャラが生きるって発想だから(キャラクター性死んでるけど)捜査を楽しませたいスタンスじゃないんだよなぁ
科学捜査云々以前に証拠品すらなおざりだし

778枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 11:47:25.77
>>774
漫画しか読んだこと無いけど、
臓器についての研究はすすんでなかったが
毒物についての知識や死後の変化については
かなりのレベルだったよね

779枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 12:10:46.45
5の調べると3D証拠品廃止はなんで無くしたんだろうな
大逆転1・2じゃ普通に出来てたしDSからあった
託宣の踊りとかポッと出の歌も要らんところに力入れるより基本的な事減らすなよ・・

780枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 12:24:20.13
科学調査の出来からして無理って悟ったか

781枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 12:29:40.79
スーツケースの指紋操作くらいのアレになるけどいい?

782枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 15:05:56.47
>>778
まあ、フィクションもある程度含まれてはいるけど
当時の江戸の資料からは刺創の判断やら言うとおりの毒についてやらの見識はわりとあったのが解っているみたい
江戸時代に劣る6…

783枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 15:10:49.50
逆転裁判6がスッカラカンになった茶碗に注いだお湯で商売してるみたいなもんだと思う
みっともない
感銘を受けたらしい奴がいるのが信じられない
でもおかしいのは俺じゃない

784枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 15:33:18.38
>>779
あったところでくだらん会話しかしないと思う
あと探偵パート削るのが彼らの目的だから証拠品に手間は掛けない

785枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 21:20:18.10
>>783
たぶんなんだけど、あれでまじめに作っているつもりなのかも
まあだからって擁護はできないけどね!

786枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 22:37:54.67
座談会読む限り真面目に製作には程遠く見えた
人から受け継いだシリーズという意識も薄く
大事な商売物という責任感も乏しく学生のノリで私物化してるようにしか思えなかった

787枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 23:00:38.00
5はまだ頑張ろうとしてる感じが伝わってきたけど4アンチに誉められて調子にのって6で私物化に拍車がかかったんだろうな

788枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 23:24:49.18
もう2年経つんか
タクシューは4や大逆1の反省活かして大逆2という超大作作ったのに山崎くん、君ってやつは…!(呆れ)

789枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 23:35:26.63
4アンチじゃなくてもとりあえず再開で喜んだ者も多いと思うわ
かく言う自分もその一人だけど5のまんま無印御剣と成歩堂をなぞる設定には呆れ返った
だから褒める気にはなれかったが6は5のはるか斜め下で今度はアンチになる気力さえ起きない有様

790枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 23:35:59.34
6は物語の辻褄よりキャラ萌えに走った感が強い
その割に新規キャラは人気ない上新規検事が過去最大空気という不人気なのが逆転裁判史上初
狙いまくりの腐向けナユタ枠と萌え豚向けレイファ枠が見事にスッ転んだ

791枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 23:46:41.13
ラスボスが展開気に入らないと法律書き換えと暴れて今までの裁判全否定の時点でクソ
最初から暴れろよ

792枯れた名無しの水平思考2018/06/23(土) 23:51:49.20
今まで集めてきた証拠も法律書き換えられるから何やっても全部無駄
法律書き換えだけは1から5を全否定でクソ笑う

793枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:00:30.47
「主なキャラ」が多すぎるのもしんどい
ナルホドココネオドロキ茜レイファナユタドゥルク
そこにダッツとボクトとアマラガランみぬきが加わり、なんかもうめんどくさい気持ちばかりに…
なのにあんまり脇役がいないからものすごい世界が狭い感じが強い…

794枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:01:14.23
山崎のラスボスきちんと最後まで論争に応じてその結果倒したことあったっけ
お初のカーネイジは外交官特権で逃げようとしたし
その後も権力振りかざして駄々こねるかパニクってヒスるかの印象しかないんだが

795枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:01:33.43
4のオマージュというか
法で裁けない相手を民意で裁くみたいな
感じでケリつけても良かったかもな
「革命」というテーマにも合うし

796枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:03:37.07
>>794
ほぼ逃亡パターンかな
しかもそれラスボスだけではないんだよね

797枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:03:57.21
>>789
4でタクシューが評判落としたのもあいまって勘違いしちゃったのかね
6での山崎の我が物顔っぷりは半端無かった
過去設定にまで手を出してぐちゃぐちゃ掻き回しちゃってるし

798枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:05:05.99
>>793
「主なキャラ」特に女がみんな同じような性格してんだよな
といって男は魅力あるわけでもないけれども
全員憧れも共感も同情もできない奴ばっかし

799枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:13:29.42
主人公ナルホド、助手マヨイ、以上!のシンプルさが良かった
プレイしてても自分の目線に近い感覚で話に入っていけるんで没入感もあった
今は二次元キャラが寸劇やってる様子を他人として傍観してる感覚でしかない

800枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:32:22.60
群像劇好きから見てもつまらないよ
大勢出てくるからには主義主張のぶつかり合いがあってしかるべきなのに
キャラの書き分け全然出来てないし
一から十まで作者があらかじめ答えを用意してそれを押し付けてくるんだから

801枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 00:33:54.04
主要キャラは増やすけど証人キャラがリストラされてバランス悪すぎる

802枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 10:12:10.11
>>800
>大勢出てくるからには主義主張のぶつかり合いがあってしかるべきなのに
逆検2のミカガミさん擁護でそれを思った、
二人のうちどっちかは否定しないと話が薄っぺらい、
逆裁2−4で何も考えずにオートロを無罪にしようとするようなもんだ、
本気で寒気がした

803枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 14:43:06.20
作者の望む展開にするためにキャラをイエスマンにしてる感じがする
ちゃんとした作家ならキャラ毎に主義主張を持たせた上で進めて行けるんだけどな
やっぱ素人にシナリオ書かせるのは無理あるよ

804枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 17:11:29.02
>>691
ありがとう。熱覚めて改めて作品やってほしい。
1〜3はトリックとか稚拙でもキャラクターが本当によかった。
そしてきちんと逆転させてくれた。
4はザックとだるほどにげんなりして5は心音ウザイというかみんなウザイ。
6はストーリーがつまんなさ過ぎてキャラクターもつまんなさ過ぎてやったこと忘れる。
好きだったから本当に悲しい。

805枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 17:41:44.95
やっぱり逆転裁判が好きだった人ほどダメージ受けるのかな

806枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 17:55:34.22
悪役「俺悪役です。いかにも俺悪いですよー。嫌味言いますよ。」

ヒロイン「私頑張ってる。私可哀想。助けたくなるでしょ?ね。ね。」


検事「全部想定内→なにいいいいい→全部想定内」

807枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 18:12:03.48
悪役でも悲しい愛の物語があれば無罪

808枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 18:13:40.91
主役「若いから仕方ないよな。こんな国だから仕方ないよな。悪いのは特定の人だけで加担してた人は悪くない。病気診断もできます。」

809枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 18:39:11.39
アクロと司祭&嫁への感じ方に大きな溝があるよ…
どっちもかわいそうな犯人枠(として制作側が設定している)なんだけどね
アクロは目が覚めるかも知れない弟を待つために罪を逃れようとしたけれど
乳飲み子を抱えるはずの妻をかばうためとはいえ自殺て、後の人生どなすんねん
しかもその迷惑な独りよがりに愛を強調、ナルホドくん真宵ちゃんの立場考えたげてよ…

810枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 19:09:46.15
>>806
改めて見ると検事情緒不安定だなw

811枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 19:13:33.74
製作者は作品まとめる事ばっかりに注意が向きすぎて
自分で書いたキャラたちが何をしでかしてるか気付いてなさそう

812枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 19:17:08.23
>>810
「話すことはない→これまでのことは実は理由があっただけで弁護側の味方」も追加で

813枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 19:19:11.63
>>811
作品作りに注意が向いてると言うより
「俺が逆転裁判を作ってる」って状況に舞い上がってキャッキャしてる印象

814枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 19:23:34.92
>>799
ほんとそれ
何かずっと蚊帳の外に置かれてる感覚だった
まあノリに着いていけないって理由もあるとは思うけど

815枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 19:42:43.08
犯行を手伝っても仕方ないよな…という弁護士と
証拠も論拠も提示せず想像で発言する検察官
法廷で法律を無視する法律家ってすげえな

816枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 20:11:19.34
弁護士が多過ぎる
オドロキ中心で良かったんじゃないかな

ナルホドは年齢的にはっちゃけにくいしタクシュー版と比べて違和感がある
セールス的にナルホドが居ないと駄目なのかもしれないが

817枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 20:54:12.02
なんで5で心音入れたん?
心音うざくてなんか空っぽなキャラクターなので心音を、出した意味を教えて欲しい。
儲かってない弁護士事務所なのに。

818枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 21:01:08.21
山崎「助手じゃない女性弁護士って新しいでしょ?」

なお助手より役に立たないもよう

819枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 21:40:15.38
>>803
マジック同好会とミス研(出身作家多数)の幹事長だったら
後者の方がプロっぽいと思うよな…
>>816
5にしろ6にしろヒドインを検事にした方がマシな感じ

820枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 21:56:38.85
>>817
あの頃はカプコン側もみんな4に尋常じゃないトラウマ抱えてたから
オドロキで話を通す勇気がなかったんだろうな
インタビューでも発表日まで受け入れてもらえるか不安だったとか
4を無かったことにしないといういいかたにもなってるし

821枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 22:43:46.01
>>820
オドロキくんを退場させるために心音入れたのか。
心音全く魅力ないからウザイ黄色としか認識できない。
逆転裁判でメインキャラ増やしすぎたらあかん。
サブキャラが魅力なのも逆転裁判だったのに。
オバチャンみたいなキャラクターもう出ないんだな。

どのキャラクターも助けたいと思えぬ。真宵ちゃんですら。

822枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 23:06:44.94
助けてあげたくない争いTop3
ハナヨメ
すする
ドゥルク

823枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 23:11:52.33
ナユタは自白時に1回わざと有罪にした

824枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 23:18:23.18
あー、一応ナユタもいたね! 助けてあげたくないと言うより記憶から消え失せてたw

825枯れた名無しの水平思考2018/06/24(日) 23:30:55.35
気配を完全に消してるナユタ検事最高にサトラ

826枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 02:13:48.88
ナユタはあれだけ設定盛ったのに逆転裁判歴史一番空気検事だったのがやばい
設定がこれだけ盛られてるのにこんなにも親しみのわかない空気キャラを生み出すのはある意味才能

827枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 03:09:03.97
古畑任三郎のクイズ王が犯人の回で、決定的な証拠になるニセ新聞が「そこにあった理由」
たった一言説明されるだけの本筋には関係ない部分なんだけど、見事に辻褄があっていて納得の理由だった
こういう細かい所をキッチリ仕上げる積み重ねが大事なんだと感心した

何が言いたいかというと「どうにかしたんでしょう」で済むと思ってるの甘すぎ

828枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 05:36:28.65
山崎さんが書きたいのは本当はこれだから。
 ───アタシの名前は○○。心に傷を負った女子高生(6は初の14才!)
モテカワスリムで過呼吸体質の愛されガール♪
すべてはそのためのダシ。
法廷ADVだと親が殺されちゃってトラウマのヒロイン出すのにもってこい。
警察や探偵の捜査なんかと違って弁護士ゲームなら法廷で過去暴露されて発作起こすのにも最適。

829枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 09:05:01.60
親が死んだり犯人だったりで可哀想ヒロインは結構いるんだけどね
茜も自分が犯人だったかもしれないっていうトラウマ発動したけど別に嫌いじゃなかった(6の茜は酷過ぎて目も当てられないけど)
ヒロインだけに限らず龍屈おっさんやらナユタのいまいち伝わってこない苦労だとかの演出や台詞がいちいちクドくて疲れる

830枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 09:10:45.82
アマラと逃げて子作りする暇があるなら「アマラ死んでない!暗殺なんてなかった!ガランは嘘つき!」って言えば自分の冤罪が一発で晴れて革命できそうなのにドゥルクはマジで無能

831枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 12:12:07.74
ハルミも冥も犯罪者の娘だからレイファもガランの娘じゃダメだったんかね
親の罪は子の罪設定を革命した方が美しいんじゃないの

832枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 12:31:27.18
言われて気がついたがタクシューの書くヒロイン級の女性キャラは犯罪者の娘が多いな
アイリスも殺人犯の娘だった
みぬきの実父ザックも冤罪とはいえ法廷から逃亡した時点で違法行為だし
親類でもない赤の他人の独身男性に娘の世話丸投げや
しくじったがポーカーでイカサマ働こうとしたりと順法精神や常識とは無縁の男だった

833枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 12:34:32.05
4は山崎さんの秘伝のタレだからな

834枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 12:58:19.11
6を4に置き換えるとするならザックが逃亡中にラミロアと子供作るようなもんだからもっと意味不明な大人だと思う

835枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 13:54:59.39
今までの逆転裁判より超えなきゃいけないとか言ってたからザックを超える意味不明なドゥルクを産みだしたんでしょう

836枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 14:26:57.00
ザックはいわば強引な物語展開の為の駒でだからあんなイミフになったわけだがドゥルクは違う
作者が豪快ちょい悪親父かっこいいでしょと本気で思ってるっぽいのが絶望的
それ以前から個人的なトラウマを理由に公判中に職場放棄しようとする女弁護士や
特に法やルールを厳守すべき立場なのに地位や権限利用して友人に便宜を図る検事局長など
私的事情が公に勝る、職業倫理や責任感に欠けるキャラが多すぎるし肯定的に書かれてるのがモヤる

837枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 14:39:50.31
ドゥルクは洞窟でオドロキとの親子の触れ合いも有ったから
ファンサービス的な役目もあったのでは?
それ以外は無能なオッサン感しかなかったけど

838枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 14:51:14.19
洞窟探検は異常にいじけ始めるオドロキが気持ち悪くて無理だった

839枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 15:12:44.99
男や一般人目線でキモいだけじゃなく腐から見ても誰得のファンサービス()

840枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 16:39:46.94
ドゥルク最初はかっこいいなと思ってたけど革命家なのに逃亡中に子作りして娘と嫁さらわれたとかクソダサいことしてて
今思うと死んでよかったよ

841枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 16:43:45.25
クラインでは死は終わりではない、魂の穢れのみ恐れよ
→悪人霊媒しまくりで魂穢れてても革命派なら無罪

842枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 17:22:51.70
ドゥルクの格好いいところってあったっけ
どんどん株を下げてくからいいところが思い出せない

843枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 17:29:43.10
ドゥルクのピークは本人登場前のシルエットイメージ画像

844枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 21:11:56.93
ゲーム中で初めてドゥルクと対面した時逆裁ぽくないけどビジュアルはまあ結構良いなと思ったけど
進めるにつれ萎えるエピソードだらけでビジュアルの魅力も褪せた
キャラの魅力を引き立てるのって行動や性格>>>ビジュアルだというのをとても実感した

845枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 21:43:31.33
初っ端の「龍は屈せず!」に驚いてとっさに3DS閉じたな…
あんなどうでもいい所にボイス付いてると思わなかったから不意打ちだった
更に二度目にもボイス付いてて毎回言われることが確定した時にスタッフの感性との深すぎる溝を感じた

846枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 22:32:03.48
>>845
娘の踊りといいスタッフの推しが丸わかり
一方でその手の優遇から一人ハブられる息子

847枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 22:33:29.90
龍屈おじさんの実績があまりに乏しいから結局龍は屈せずって何だよ…

848枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 23:08:40.24
最終話に色々詰め込み過ぎなんだよな
倉院の家元の因縁でさえ3作通して設定育ててやっと実を結んだってのに
その規模の話1作でやろうとしてるから

育ての親父が捏造で失脚したこととかオドロキの本当の親父とか生きてたアマラとの駆け落ちと子作りとか
回想回もなく全部口で言われただけじゃ納得しねぇっつうねん

849枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 23:29:33.98
>>848
そもそもクラインに思い入れもないというかむしろ1話と3話ですでに印象がマイナスに振り切ってたしな
国の設定フワッフワで国民は死刑連呼マシーンの国にどうやって好意を持てと

850枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 23:33:57.27
作品づくりそのものをマジどこかで学んできてほしい…

851枯れた名無しの水平思考2018/06/25(月) 23:55:16.17
作品づくりは学べても根っからずれた価値観や独特の嗜好はそう簡単に矯正できないんじゃね

852枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 00:08:08.69
ミス研の経験が活きてないところを見ると
学んでも身に付かなそう

853枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 01:53:57.99
山崎さんミス研時代に創作活動でもしてたの
そうじゃなくて他人が書いた本読んで好き勝手に批評や分析してるだけなら経験も何もなくないか
それぐらいなら文学部か演劇部在籍で小説なり脚本なり書いてた実績のほうがよほど役に立つ

854枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 07:38:18.02
飲み会の幹事やってたとかは言ってたな
ワイワイやるノリがまだ残ってる感じ

855枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 07:53:06.78
しかし4も大逆転も炎上したししたけど、6は不出来さが根っこから違うよな…
5もゲームとしてヤバかったけど、6は問題外過ぎ

856枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 08:01:00.06
小説技能って問題以前に
ミス研にいてミステリーの事理解してないのがヤバい

857枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 09:10:14.70
ミステリーが好きでゲーム作ってるんじゃなくて逆転裁判が好きで入社してるからな
そりゃメアリースーな同人状態になる

858枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 09:17:18.95
>>856
下手でも部活なりサークルは在籍はできるからね

859枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 09:24:34.09
>綾辻行人さんの『館』シリーズでしょうか。僕のミステリー原体験です。
>あの“だましのテクニック”と“サプライズの衝撃”は、いまだに心に深く残っています。

山崎さんは真宵広告のだましのテクニックと、酷いオチのサプライズの衝撃を与えてるわけです

860枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 09:27:01.83
好きの反対は無関心とはよく言ったもので、大逆転1はまだ批判があるだけ人が離れてないのでよかった
6は無言で去っていく人だらけで深刻

861枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 09:48:21.87
大逆転1は中途半端に謎を残して気になるって怒りはあった
6も中途半端で謎残りまくりだけど続編はどうでもいいってなる

862枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 10:41:59.58
6は未練残させる余地すらないからね
7で客を呼び戻すには山崎降ろすしかない

863枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:08:23.69
4〜6を無理矢理繋げるなら
亡霊はクライン生まれの元孤児
クラインをめちゃくちゃにした弁護士はドゥルクじゃなくて牙琉兄
とかやるべきだった

864枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:13:13.22
クライン自体不要

865枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:16:06.39
ミス研ってミステリー研究会か
普通の人より読んでるだろうにミステリーでやっちゃいけないことすら理解してないのは流石にありえないなー

866枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:22:45.07
テニスしてないテニスサークルもあるしへーきへーき

867枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:27:54.22
うちの大学の漫研はゲームばっかやってるなw
まあ早稲田大学のミステリ研究会がそんな疎かな活動してるとは思えんから関係ないだろうが

868枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:30:37.31
早稲田のミス研のホームページ紹介が「カバーするジャンルもミステリのみならずSF・ホラー・ファンタジー・幻想小説・純文学・ライトノベルなど、多岐にわたる総合文芸サークルとなっています。」とあるからミステリー専門じゃなさそうだぞ

869枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:35:13.09
手広くやってんだなあ
ファンタジー・ラノベあたりに影響うけたのかな

870枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:35:12.94
6のせいで早稲田のミス研に風評被害が

871枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:36:03.34
ブランド落ちないからへーきへーき

872枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:37:15.79
ミス研のせいにしちゃいけないよって話だからな
経験や土台にはなるけど別にサークルが人を育てるわけでもないし
プロなのにカプコンライターがあかん

873枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:38:36.79
>>871
やめろw

874枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:45:49.17
>>868
そういうジャンル以前の問題なんですけど…
ミステリとして微妙でも他の描写がどこかちゃんとしてるならまだしも
どこを取ってもアレという時点でサークルで何やってたんだ?
って事になる

875枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 11:47:01.99
ミス研ってワセダミステリクラブだよね?
そこのせいだと思う人間はいないと思うな
山崎さんって幹部だったみたいだけどそれも逆転裁判起用の理由なのかね
まあ結果は残念だったのかもしれないけど

876枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 12:05:28.87
有名なサークルなのか
そこのメンバーにチェック頼めば少なくとも>>3-4みたいなムジュンは防げたかもな

877枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 12:07:08.40
>>874
言いたい気持ちも分かるけど面接でサークルアピールしてもサークルでまともな活動してないこともあるから
素質があると思い込んで雇う会社、素質があるなら育てられない会社が悪いと思うよ

878枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 12:33:07.36
ミス研とか関係なくおかしいところを指摘できる環境や、指摘されて直す柔軟性がないと無理だわ
6は指摘されて直したエピソードってあんまりない

879枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 12:42:58.33
分業で集めたライターも軒並みダメだったんだろうな
トリックが得意な人とは一体…

880枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 13:00:43.61
>>878
それどころか前回好評だった箇所も次では自ら潰しにかかってたよ
5は3人弁護士とはいえ事実上心音の物語だった
だけど残りの2人も空気にはならずそれぞれ存在意義があった
なのに6じゃバランス崩れまくりでW主人公や新旧ヒロインの1人だけが突出
検事もこのキャラがいないと始まらないライバル兼キーマンから
オドロキと昔馴染みの過去が死に設定なせいでレイファと統合しても問題ない扱い

881枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 13:07:18.04
5からまともなスタッフがいなくなったのはでかい

882枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 13:18:18.98
>>880
6はストッパーがいないからね
5とメンバー若干違うし

883枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 14:01:11.21
なんというか別にトリックが得意でなくても構わないんだよ…
でもアピールしてくる、ナニナニそれそれが得意なやつが云々とかって
ほかのとこでもそうだけれど、アピールしてくるところが異常にウザいし、その上全然できていない
なんであんなアピールアピールアピールなのかね

884枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 14:56:19.73
一部の好評の声に調子乗ってるのか、書くような内容がないから適当に書いてるのか、駄作と未購入者にバレたくなくて必死にアピールしてるのか、本気で自信作と思ってるのかどれなんだろうな

885枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 14:58:30.95
タクシューと山崎は同窓生なのか

886枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:04:22.89
シナリオの破綻ももちろんだけど、ゲームデザインそのものもチグハグだわ
・他の場所を経由せず目的地に直接行ける
・ゲームオーバーからその場で復帰できる
・こまかくチャプター分けして再プレイしやすくする
みたいにUIを改造する一方で、モーション演出の強要や読み込みを伴う回想演出の多用で
プレイ環境そのものは改悪されてるからなあ

887枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:10:27.69
加えて言えば、旧作が目的地に直接行けなかったのも
経由地に情報を配置する事でプレイヤーの意識の導線をうまく作ってた
こういう情報提供のバランスが絶妙だったのが旧作の特徴だと思う

今は情報提供が下手すぎて、早い段階で答えが分かったり(→分かった時点で指摘させてもらえない)
逆に必要な段階になっても答えに至る情報が足りなかったりする(→つきつける証拠品が絞れない・カンガエルートで強引に説明)

888枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:12:44.94
スキップありきのダンスは笑った
レイファちゃんがイライラされない為の機能だったんだろうか
他のクソモーションはあんまり早送りできないのに

889枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:17:23.85
>>887
旧作は物語が進んでいく内に証拠品の意味が変わってくるって展開が凄く上手かったんだなと気付かされたわ
オドロキ父の写真もらった時点でどうせレイファの力借りて託宣するんだろうなって読めてしまって冷めた

890枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:17:52.86
蝶がとまるナユタの祈りポーズ
ダッツの謎ポーズ
DLCの馬鹿夫婦のモーション全般
長すぎ、いらいらする
せめてメッセージ送りながら流せよ、次の文に来たら強制で終了するようにしろ

891枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:35:23.89
>>887
意図してなかった人にバッタリ会うってのができるよね
今は行くべき場所とかが指示されたりして「自分で解いてる感」も奪ってると思う

892枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:39:21.31
6って「ヒント(答え)」みたいの多いよね
「ヒント(ヒントとは言ってない)」っていう単なる時間引き延ばしも多いけど

893枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:40:57.15
6スタッフは探偵パート減らしたがるから嫌いなんだろうね
だからといって法廷パートも別によくないんだが

894枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:46:01.64
痛み止めの証拠品→全く事件に関係ないゴミ、弁護士がこじつけ論をする為だけの道具
肝心の衣装の証拠品→なし、どうにかしたんでしょう

895枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:47:02.16
>>887
>つきつける証拠品が絞れない
これあったなあ
昔は2つくらい証拠が当てはまる時はどっち選んでもおkだったけど
今ってそういうシステム無いんだっけ
それとも今もあるけど単にミスで証拠絞れない部分も発生しちゃってるのか

896枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 16:49:07.51
つきつけはよく覚えとらんけど託宣絞れない案件はあるあるだった

897枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 17:01:15.51
糞モーションポットデが最悪
ギターが騒音
消音して乗り切った

4のガリューのエアギターですらイライラしたのに

898枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 17:02:29.15
モーション長いの声
好評の声もあります

託宣難しいの声
難易度高いから歯ごたえあるってことでしょ

罵倒が不快の声
嫌な気持ちがあるから感情移入できて感動できる

899枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 17:49:56.47
>>898
「発想を逆転」の体現者
逆転裁判を作るにふさわしい人物ですね(錯乱)

900枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 19:18:13.46
半分寝ながらやってたなあ…
導眠剤かよ

901枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 21:15:48.28
>>507
ZEROシリーズはパラレルらしいけどね
でも俺はZEROは正史とみなしてる。ZERO2と3はパラレルで

902枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 21:49:46.73
タクシューはトリックのネタ切れで逆転裁判から足を洗ったのか
潔いというか勿体無いというか

903枯れた名無しの水平思考2018/06/26(火) 23:24:11.35
6と関係ないから本スレでやってくれ

904枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 02:46:32.64
>>903
どの辺が?
まあ、本スレの世論が456は無かった事に、に
なったらこのスレは無用だけどな

905枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 04:41:11.99
>>900
クソ坊主のあきらめなさいじゃないがまさに諦めの境地
惰性でのみプレイし終えた

906枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 06:04:24.06
このスレで言われてるような具体的な問題点が出てるのに
新しい回答ってないよね、
発言の機会が無いのか、
無視してるのか、
もうしゃべるなと言われてるのか

907枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 06:46:43.39
>>904
比較するなら分かるけどタクシューだけの話は無関係やろ

908枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 06:47:46.88
逆転ライブは山崎がサプライズゲストに来てたからどうなんだろうね
何か言ってなかったのかな

909枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 07:04:27.57
ttps://s.famitsu.com/news/201806/11158801.html
特に新作に関わってるとかなさそうだったのかな
それにしても目立った不評だったろうに、ポットデをアンコール曲にチョイスするセンス…

910枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 07:28:56.54
>>906
問題点って直接会社に意見送った人いるんだろうか
自分はアンケート送る気にすらなれなかったよ…

911枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 08:04:23.00
「好評の声がある」
「マイナスの意見っぽく言われてるけど歯ごたえがるとかいい意味」と逆転させる
「エアプがマイナス意見拡散するから困る」でトドメ

912枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 08:11:20.14
アンケート送ったよ
ひどい逆転裁判だったと
当時送ったってひとも何人かみたよ

それであの態度だからね

913枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 08:14:33.41
山崎派とタクシュー派がいて作家性の違いと言ってるから不満の声に答える気はないんでしょう

914枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 08:19:05.53
5に好意的だった人も離れてるのにな

915枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 09:40:00.91
山崎さんファンはいるかも知れないけれど6はなんか作家性以前というか…
うへえ、ゲームなんですかあこれ?
同人ゲーのほうが中身の出来よくないですか?
見てくれだけ整ってるから始末におえないですねえ
とののしってあげたい

916枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 10:11:37.07
関係ないがスターウォーズEP8のライアン・ジョンソンのイキり方に山崎を思い出した

917枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 10:21:27.93
レイファちゃんハアハアを作家性と言って良いのか

918枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 10:25:02.10
山崎さんはノースリーブ好きだから作家性(性癖)でしょうね

919枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 10:26:48.06
ナユタ「作家性の違いだから諦めなさい。」

920枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 10:56:07.62
サトラ!

921枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 13:24:56.23
4のディレクターの遠藤さんって名前見ないけど、カプコン辞めちゃったとかなのかねー
4はチグハグなとこもあったけど、6に比べたら全然ちゃんとした出来だったから、あの人ディレクターで真っ当に成長してれば整った6が産まれてた現在もあったのかなー

922枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 13:40:34.92
出来の悪い二次創作品を公式で売ってると思うことにした。
もう逆転裁判シリーズ買わない。
逆転検事本当につまんなかったし、6は途中でなんども投げ捨てて、それでもクリアする気にならない。
話があまりにもお粗末でキャラクターも貧相で。
改善する気ないならもうカプコン自体嫌いになる。

923枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 13:49:35.73
ここのテンプレくらい具体的な事送りつけたらどんな反応するだろうか
とても「作家性の違い」とは言えないはずだけど、それでも押し通すんならもう逆に尊敬するわ

924枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 14:01:09.74
割と送ったよ、そんなの
アンケート送った人たちは
で、割とモーション文句の直後くらいにあのインタビューな
イミフ

925枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 14:13:56.82
作家性の違いがあるのに前任者の秘伝のタレなんて作れるんですかねぇ

926枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 14:45:26.61
それ山崎たちまで届いてなさそうだな

927枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 14:51:35.54
>>921
そういやオドロキの声をやってたデザイナーさんもどうなってたろう
デブ専絵師なら結構いい線行きそうな感じだったけど

928枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 15:07:16.60
>>926
届いたところで>>12の対応だろうけどな

929枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 15:14:21.74
でもこの場合は正直さがある種の親切でもあるわな
口先だけでも「猛省してます」と言われればつい7に期待してしまうが
「俺は悪くねぇ」的態度示されれば次も多分駄目だから買うのはよそうと思える

930枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 15:24:44.85
クリエイター的には「クソゲーでしたすみません」なんて口が裂けても言えないのは判るが
「こうすればもっと良くなると言った意見も頂いております、それを糧にさらに精進致します」
って批判も聞き入れてます的なニュアンスは示すべきだったわな
実際リップサービスでもいいのに

931枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 17:00:03.46
タクシューはキャラに息を吹き込む才能があるから凡人がシリーズを続けるのは大変だと思う

自ら凡人と認めて開き直って作るのは良いけど手触りは良くして欲しい
飛ばせないクソ長いモーションを入れないとか、ポポポ音の間隔を喋ってるように調整するとか位なら誰でもできる

タクシューだってレイ逆の意義ありのモーションは変だったから

932枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 17:29:36.46
直せないんじゃなくて直さないんだと思うよ
プレイヤーはクソモーションだと思っててもスタッフはクソと思ってないんだから

933枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 17:41:24.30
>>930
クレーム受け流すどころか性癖やギャルゲーと言い出すからアホすぎるよね

934枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 17:44:35.72
予想だけど社内でそうやって盛り上がってたから感覚が麻痺してんだよ

935枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:13:47.19
6スタッフは脇やプルプル幼女好きな同じ嗜好のタイプが終結してるからお互いの意見へ対する食い違いはなく誉め合いながら作ったんだろう
5で4を持ち直したとか言う一部の意見を真に受けて調子に乗った結果

936枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:24:32.39
好意的意見を受けて奮い立ったくらいは別にいいだろ、実際それはあったろうし
ただそれで生じた粗を指摘する批判を自分達で好意的解釈に変換して
悪い部分なんかありませんよな振る舞いしてるのが見苦しいんだよ

937枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:26:00.04
ぶっちゃけ5に関しては検事シリーズが出る度に早く本編の続き出せやと思ってたので逆転裁判の続きが出たという時点でプラス評価だったことが大きい
単品で見るとラスボスの意味のわからなさはシリーズ最高峰だし

938枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:31:40.09
>>936
好意的意見を受けて奮い立つのと一部の意見を真に受けて調子に乗るのは違うから何とも
ほんと見苦しいよね、恥ずかしいというか
中学生なら黒歴史で済むけど、大人かつプロがあのはしゃぎっぷりだからなあ

939枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:41:21.17
「逆転裁判は山崎作品になったお墨付きを得てます」と思い込んじゃってるように見える
公式スタッフなんだからそういう側面も当然あるっちゃあるんだが、問題はそこじゃなくて
逆転裁判のどこが優れていたのか分析しきれずに個人の趣味で設定を汚しまくってるのがヤバい

倉院の起源主張とかもう無かった事にできないし、悪手にも程がある
こんなやり方、クライン設定を今後も出させるための強攻策なんじゃないかくらいまで邪推しちまうわ

940枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:44:16.92
次新作が出てどんなヒロインが出て来てもまず腋チェックからはじまるようになってしまった6座談会の罪は重い

941枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:47:13.76
山崎は「今後どういう展開にも持っていけるシナリオにした」的なこと言ってたけど
キャラ設定にも作品の根幹部にも後付け設定を盛りつけるやり方のどこが「どういう展開にもできる」なのか分からん
逆に先の展開を縛る足枷が増やしてるだけじゃん

942枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:49:11.64
>>941
「後付けで捏造し放題」の流れをつくりました!
という意味だからセーフ

943枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:55:44.17
実は成歩堂一族の起源は外宇宙の戦闘民族だった→SFバトルにもできる
実は成歩堂はもう死んでいた→ホラーにもできる
実は成歩堂は神の味覚を持つ男だった→グルメ物にもできる

無敵ですね

944枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 18:58:36.05
ナルホド「もしかしてボクたち…
ミツルギ「もしかして私たち…
二人「入れ替わってる〜!?

945枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 19:01:04.16
冗談はともかく
現スタッフは設定いじりで何とでもなるという悪い手応えは掴んじゃった感ある

946枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 19:02:17.36
〜だった事にするっつーやり方は
どんな場合でも好かん

947枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 19:03:29.44
トリックの説明をしなくていい、キャラの過去を勝手に盛り込んでいいという革命を起こしました

948枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 19:04:19.45
>>943
ギャルゲーにもしたし万能ですね

949枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 19:14:33.10
既存作品を後任が勝手に魔改造するって、シリーズで気軽にやっちゃダメだろ
国家元首が変わったんで条約無かった事にしま〜すwってのと変わらない
何されるか分からないとなったらファンやってられん

950枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 19:22:14.73
ここの悪ふざけのほうがおもしろい気がしてなんともセツない…

951枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 20:32:01.47
正直"逆転裁判"を潰しにかかってるようにしか見えないな6

>>922
ある意味スゴイな、わからなくもないけどさ
自分はカプコン自体は好きだけど
山崎裁判は無理になってきたよ

952枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 20:49:47.62
ザキヤマ「《革命》とは、「虐げられている弱きものが、強きものを打ち倒すこと」です。
それは、つまり《逆転する》ということではありませんか!」
強き旧作を打ち倒す!
テーマ通りです

953枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 21:50:38.95
最近の革命を取り扱う作品ってテロが身近になってることもあって両陣営の正義と負の部分に目を向けたりとかで単なる革命賛美じゃないんだよね
裁判ゲームでわざわざ架空の国作って語るのが単なる勧善懲悪の革命ってなあ…

954枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 21:56:30.37
国民に有無を言わせない政府っていう設定のはずなのに実際は脆弱だったよね
ドゥルクも弱者じゃなくてサボってるだけだったし
山崎さんの脳内願望と実際に作った内容がズレすぎ

955枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:02:44.46
>山崎さんの脳内願望と実際に作った内容がズレすぎ
これな
キャラに関してだけじゃなくトリックが得意な人がいる発言も!?だし

956枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:04:23.36
ドゥルクは見せ方によってはいいキャラになり得たのにバックグラウンドやクライン国のいい加減さが際立って龍屈おじさんで幕を閉じたな

957枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:05:04.21
自分で作ったものが理想とかけ離れてる事に気付いてない感じがする
インタビュー等では「政府の独裁に虐げられる悲運の革命家」っぽいこと言うけど
実際プレイした感じではドゥルクにそんな要素は見受けられないもの

958枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:06:11.11
逆転裁判6はプルプル具合を鑑賞するためだけのレイファちゃん物語なのでアンチは消えてとうぞ

959枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:08:53.83
冤罪食らって逃亡して弁護士が追いやられてるのに嫁をさらって子作りして
何年も革命の進展もせず冤罪を作った革命派を叱った様子もなく無防備で死んだ上に人の身体使って何度も危険な目に合い
龍は屈せずをひたすら連呼するおじさん

960枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:10:13.31
頭の中にあるものを形にするって難しくて、
全くかけ離れた内容になっちゃってるのに自分ではバイアスがかかってるから気付かない…って事はありがち

ただそれは素人の話であって
金をとって商売する人がそれでは駄目だわ

961枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:10:15.62
それな
龍は屈せずが全く響かなかった要因

962枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:11:50.97
959に対しての話な

963枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:16:39.06
>>960
レイファちゃんかわいいバイアス
ドゥルクかっこいいバイアス
いろいろありそう

964枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:37:18.84
>>959
山崎さんの理想の父親像ヤバイな

965枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:43:19.24
法介くん20年近く放りっぱなしなのは革命で忙しかったから
後にうち半分の期間は嫁とイチャイチャして子供作ってたことと判明
そりゃ今更父親面で何の用だよってなるよ
父親っぽい思い出もうそくせーってなるよ
てか手紙や使者みたいなのくらい送れるだろってなるし粗末な後付けだよな

966枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:50:09.30
霊媒トリック関係ないダッツも簡単に渡航できてるから会いに行くぐらいできそうだよな

967枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 22:50:31.09
>>959
アマラが逃げた時に名乗り出てたらそこで終了だったのが明確すぎてどうしようもないな
普通なら本人であることが証明できなかったとか言えるけど霊媒できるという最強の証拠持ってる時点で逃げ場がない

968枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 23:09:33.53
蓋を開けてみれば悪役たち詰めがアマいし
中途半端に本当はいい人()とかやりすぎだし
虐げられて命を脅かされてる国民も皆無だったし
平和でボケた国ってだけだったな
バイオレンスだったのアウチだけだわ

969枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 23:10:56.73
事前情報の国民冤罪で阿鼻叫喚みたいなのほんと何だったんだろうな

970枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 23:13:47.34
ダッツがのほほんと街中歩いて
大声出してバカ笑いする余裕っぷりだからな
あの国が荒れてるってのはスタッフの妄想だったんでしょう

971枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 23:14:42.00
自分は革命家だと思い込んでる一般人

972枯れた名無しの水平思考2018/06/27(水) 23:25:27.93
傭兵設定必要だった? 手作りパラシュートのせいかもしれないけと

973枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 00:06:09.76
>>968
>バイオレンスだったのアウチだけ
クライン勢は肝心な所で日和るからな

974枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 07:06:54.14
>>972
設定死んでるの多いからへーきへーき
本当に弁護士?
本当に科学捜査官?
本当に王族?
本当に革命派?
本当に心理カウンセラー?
そんな奴らばかり

975枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 10:24:27.21
オバちゃんの警備の方がまだ仕事してそう

976枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 11:09:56.75
ラスボスへの態度が集団リンチやいじめっぽいのがなあ
設定負けというか正直体感的にはそこまで極悪なラスボスがいないのがネック
爽快感よりやり過ぎ、絆と言いつつ雑魚が数を頼みに滅多打ちに見えてしまう
主人公たち厳密には書き手の精神年齢幾つだよと思うことしょっちゅう

977枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 11:15:27.05
永遠の坊やと呼ばれてる人が書いてるからなぁ

978枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 14:14:09.48
永遠の坊やって凄い蔑称に聞こえるけど誰が言ったの

979枯れた名無しの水平思考2018/06/28(木) 14:29:50.23
岩元さんが言ってた

> 岩元氏曰く「ピュアな外見とピュアな内面の持ち主、永遠の"坊や"」。

980枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:50:48.33
建てた
ヘッダごとコピーしたらしいのは修正済み
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/

981枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:05:43.76
>>980
立て乙です
新スレ保守はもう終わったのかな
でも向こうも念のため行ってみる

982枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 09:39:28.70
しかし、オマージュとは…って真顔になり続けるゲームよな

983枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 16:51:01.15
>真顔になり続けるゲーム
言いえて妙だね
普通に笑う事は無論引きつり笑いさえ浮かばない
といって憮然としたり怒る気さえ失せるそんなゲームだった

984枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 17:36:18.30
言われて気付いたけど確かに真顔だった
唯一落語回の座布団高すぎネタだけ笑ったけど、あれも
真顔砂漠に咲いた一輪のベタネタみたく相対的にマシだから笑っちゃった感じでしかなかった

つかそもそもあのネタって過去のミカン箱を逆にしただけの、オマージュというのもおこがましい焼き直しだし

985枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 23:36:32.08
ビキニさんがみかん箱必要だったとこ、改めて見てみるとクスッとくる
はじめにキュータをみかん箱に乗せたときの会話も笑ったけど
なんだろな、そういうほんの少しのほほえましさみたいなのないよね6
狙いすぎてるのか、寒いんだよな…
5、6通して見てまだできてたの5のDLCだけだったな…白鳥さんと頭を抱えるナルホド、それだけ
しかしこれもちょっとセクハラぎみ

986枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 00:15:08.11
5の中じゃDLCが一番よかった
だからあれが外注?の中村とかいう人の作と知って萎えた
6スタッフにはない常識的な線を確実に抑えてるという安心感があったんだよね

987枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 00:38:18.12
ウザくなくてウソをつかない依頼人
クセはあるけど基本的には善人な証人
変な陰謀とか絡まない事件

これだけでいいんですこれだけで

988枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 00:51:34.40
とりあえずクラインは常に傍聴人が殺したくなるほどウザいからその時点でダメですね

989枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 02:13:44.48
>>985
ビキニさんの目だけがキリッ!と見えてるビジュアルで笑えたし
裁判長の「たしか身長の不自由な方のためのミカン箱があったはず」とかいう指示も笑ったなw

990枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 08:08:36.90
>>988
「嫌な思いがあるからこそ感情移入できて感動につながってます(キリッ)」

991枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 09:09:45.21
身長の不自由な、という優しい表現w

992枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:56:43.74
熱海

993枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:56:56.07
函南

994枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:57:11.33
三島

995枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:57:27.22
沼津

996枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:57:47.40
片浜

997枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:58:06.31

998枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:58:27.42
東田子の浦

999枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:58:48.37
吉原

1000枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 12:58:59.02
富士

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