逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70

1枯れた名無しの水平思考 2018/06/07(木) 18:07:43.58
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463枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 23:52:58.98
以前の逆転裁判は詰まったときについ攻略みちゃって「あーこれはちゃんと考えれば分かったなあ」と後悔した
つまり導線がしっかりできていた
対して最近の逆転は答えを見ても「ええ…そこかよ…」としか思えない

464枯れた名無しの水平思考2018/06/16(土) 23:55:10.88
あと指摘ポイントの条件に合致する証拠品が2つくらいある場面もある気がする
つきつけても不正解で、正解を知ってから「その論理はこっちの(別な)証拠品にも当てはまってるだろ…」みたいなの

465枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 00:04:43.57
>>454
結婚という人生の節目に起きた事件を同窓会気分で挑む子孫のナルホドーよ

466枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 06:27:40.74
>>464
託宣は毎回それがあるよな

467枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 12:01:32.72
大した謎でもないのにわざと遠回りさせんのやめてほしいわ
テキストの切れのなさも相まってすげぇテンポ悪くなる

468枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 12:41:30.16
>>464
これあっちゃダメなやつだよね
運ゲーじゃん

469枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 13:09:19.03
証拠品がなくても自白がなくても押し切るオドロキ先輩
弁護士の必要性を説いてるゲームのはずなのに弁護罪作ったガランに弁護士つくわけねーだろm9(^Д^)プギャーなオチで気持ち悪い

470枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:00:44.20
その主人公側とか同情できる的な人であれば全肯定
でも悪役は歯がバキバキに折れて良いし、笑い物になっていい
という、あの辺の扱いは気分よくないと同時にものすごく素人くさい
ネットに溢れる溜飲下がった街中のヒーロー逸話みたいな感じというか…
ツクリゴト感を強めてきてるんだよね
本当に二次創作的

471枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:11:34.58
ガランには厳しいのに弁護士を信じず裏切るマルメル夫妻には甘いんだよなぁ

472枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:18:08.57
>>470
タクシューは悪役には悪役の事情があるとカタルシスよりドラマ性を重視させるようになってきたから真逆を行くなあ

473枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:37:33.26
>>470
スカッとジャパンと同じ不快感があったのはそのせいか

474枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:42:08.24
>>472
大逆転1はそれが仇になってスッキリしない理由の1つになった
要はバランスでせっかくオムニバス形式でいろんな事件や犯人書けるんだから
根っからのクズやワケありや小悪党に極悪人とバラしたほうがいい
そのほうが遊んでて飽きが来にくいし展開が予想しづらい利点にもつながる

475枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 14:56:53.30
ただ子悪党といっても、あまりにもザマーミロみたいな扱いはモヤモヤはするよそれでも
山野星雄だって自分で泡吹いて倒れただけだしオートロだって自傷しただけだし
ちいちゃんは悪霊だったけど、千尋さんに勝ちたくても無理って思い知らされまくっただけだし
猿代あたりから気分悪さがすごい
動物に首一回転されるとかの描写はやりすぎ過ぎ
歯が折れて話すこともできなくなる、自我崩壊、周りに揶揄されてまた自我崩壊
さすがにブレイクってもさあ…
詳細な動機も語られなくなるし、ラスボスなのに!

476枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 15:32:30.11
罪を認めてないのに踊らせて終わるって斬新なミステリー()だな

477枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 15:44:00.88
大逆転は個人的にはあのスッキリしなさよりも
あの鬱屈した話は何かロンドンとあってんなー、って思ったし
それよりもテンポが最も問題になっているかも
ひとつの事象を語るときにモーションモーションしまくるし、可能性の提示をしすぎたし
1のときは、話を圧縮というかムダをもう少し削ってほしかった
しかし、もはや6はそういう問題じゃないけれど
話自体を練り直せとしか

478枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:07:26.70
精一杯頑張ったアピールしてたから練り直すのは無理でしょう

479枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:40:58.25
>>475
山崎さんは「曲解したカタルシス」に意識もってかれすぎていて
解決前は味方をボコボコにして解決時には犯人をボコボコにしさえすれば爽快感出ると思い込んでるのがなあ
あれってイジメ的な表現に見えちゃうんで実際は爽快どころか不快にすらなりかねないのに
そういう意識は念頭に無いんだろうなあ

480枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:47:02.00
よってたかって犯人をやり込めるのは違う気はした
逆転は弁護士側に特殊能力があるぶんバランスに気を使ってる作品だと思ってたけど
山崎版になってからは特殊能力に加えて数の暴力でフルボッコするけど
とにかく叩けば達成感あるでしょ?ってのは極論だし短絡的だし的外れだと思う

481枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 16:54:17.64
>>479
レイファ・ナユタ・アマラ・サーラはボコボコにされなかったからセーフ

482枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 17:09:47.73
主人公側のかわいそうなひとたち扱いだからボコボコじゃないっていう
むしろ強烈にアウト案件ですけれども
ただただ利己的過ぎるようにしか見えないのに、かわいそうな事情とやらで国民にも罪をなすりつけた人にも謝らないんだぞ
屑と名高いニコミナさんですら謝ったというのに
事情があって大変でもアンタがやったことは変わらねーぞとも怒られてたし
何もなく王族だからオールオッケー!司祭だからホラ!ってナニソレ

483枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 17:35:30.53
>>482
サーラもニコミナも秘密の暴露を恐れて事故で相手を殺害した女性を守るために男性が現場工作して他人に罪をなすりつけたことまで同じなのにな
しかもサーラマルメルは殺した相手も冤罪を被せた相手も数年間を家族同然にすごした相手なのに罪悪感ない分さらに非道

484枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 19:04:36.23
分かってるとは思いつつ念のため
「○○だからセーフ」っていう言い回しはだいたいが皮肉だと思うよ

485枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 19:21:26.33
揶揄とは思うけど、アウトォ!は表明したかったんだよ
もうちょいネタっぽく言えばよかったねごめん

486枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:07:50.70
大げさにブレイクさせられる犯人と理不尽に許される犯人の両極端だなあとは思った

487枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:23:08.11
ブレイク演出が長くなるほど寒くなるからやめてほしい
時間使って打ちのめされてますアピールされても達成感とか湧かない

488枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:27:49.42
実際ショック受けた時に延々と手品やったり踊りまわったりする人間なんていないから
わざとらしいなあ…としか思えない
実写映画版のカルマ豪のぶっ壊れ方みたいなのは理解できる

489枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:33:32.42
>>488
現実ではあり得ない事を演出としてやるのは創作物の利点ではある
だけどブレイクシーンみたいに、プレイヤーの共感が必要な部分でわざとらしくなっちゃうのはダメだわ
山崎的には「こういう現実離れしたのが逆転っぽいんだろ?」って事なんだろうが
やるべき場所がズレてるせいで逆効果になってるんだよなあ

490枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:33:58.72
>>488
>踊りまわったりする人間なんていない
わろたw

491枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:38:58.64
>>489
>「こういう現実離れしたのが逆転っぽいんだろ?」って事なんだろうが

あり得ないんだけどあり得そう、ってのが逆転裁判の絶妙さだと思ってた
実際にどこかで起きているような気がするバランスというか・・・?
最近のは完全にあり得ないキャラとかしか出てこなくてアニメ世界の話を見てる感覚

492枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:55:14.24
表現を大げさにすれば印象や感動も大きくなると思ってる系のクリエイターなのかね

493枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 20:59:56.81
そこまで思ってるかは分からんけどブレイク芸人になってる感はある
そしてスベってる

494枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:06:10.69
味方にしろ敵にしろ6のキャラはほんと
冷めた目でしか見れない

なんていうか愛すべきバカみたいなのもいないし
敵にも愛着無いしで終始フゥンって感じ
やられたくっそwww的なのもいないし
身内話でほっこりもない

495枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:06:53.67
ナルホドが優男になりすぎてるのも気になる
ポーカーやってた頃の経験どころか、旧作時代の皮肉屋っぷりも消えうせて
単にオロオロアワワするだけのおじさんになってる

496枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:12:20.59
矢張がめんどくさいだけのバカになり果てていたのはしんどくなった
検事のときはまだマシだったのに、矢張…

497枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:30:24.59
大袈裟で派手なやられブレイクはすればするほど雑魚臭がすごい
5の亡霊もいきなり現れたキャラだったから尚更あの演出にポカーンだったし

498枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 21:56:29.32
5のあれは亡霊じゃなくて番本人だったらまだ面白かったのに意外性()追求し過ぎてスベった感

499枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 22:03:21.20
意外なら面白いって訳じゃないのにね

500枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:09:33.90
5の話だけだが
番は亡霊だった
…って展開までだったら愛されキャラになれたのにショックだって
マイナスよりにせよ衝撃的って感想は持てたのに

本物の番は死んでて亡霊と入れ替わってた
…とさらに意味不明な展開ぶっこんだせいでその衝撃すら無にされて
何の感想も抱けなくなるのがな

501枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:37:08.69
5はスパイが意味わからなさすぎて終わったから6で何らかの続きがあるのかと思いきやまた新たな壮大()な超展開が繰り広げられた

502枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:42:55.32
スパイ依頼元も訳分からないままだから始祖様の謎()とやらも放置かもね

503枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:50:51.88
雰囲気ゲーが大好きなんだろうな
物語の肝心な部分がおざなりだから全部中途半端でモヤモヤする
シソの顔がないのとか何だったんだよ

504枯れた名無しの水平思考2018/06/17(日) 23:51:59.80
物事の筋立てが事象の一つ一つとハサミでちょん切られてバラバラに存在してる感じなんだよな
ものすごく唐突に情報が飛び出てくる
そして飲み込めないというか納得できないケースが多い
しかも、証言ではない証拠ではない部分で

505枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:00:13.97
カプコンゲーだから未回収で終わった伏線はもう無かったことになったとみるしかない
バイオやロックマンシリーズにゃそれっきりになってる出来事いくつあるのやら
逆転みたいなノベルゲーでそれは致命的と言う他ないが

506枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:15:18.62
>>504
なんかトリック解明も証拠品調べるのも全部ぶつ切りのミニゲームやらされてる気がした
単独のミステリークイズをストーリーに馴染ませる努力せずに適当に配置した感じ

507枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:32:55.72
ストリートファイターはシャド研とかで過去設定の細かいところまで整合性とる方向なんだけどな
カプコンの中でも特別なタイトルだからなのかもしれんけど

508枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 00:45:54.07
亡霊()もあれだけどいきなり弁護士資格はく奪される前の成歩堂と御剣の裁判が〜とか出てきたときはポカンとなった
ああいうのしたいなら3-4みたいにちゃんとプレイヤーに見せないとフェアじゃないのに
制作陣は回想見るだけで余計な手間減って良いでしょ?くらいに思ってんだろうか

509枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 01:03:19.25
番刑事が亡霊だから良かったのにな
グレグソンの例を見る限りだと

510枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 02:35:35.61
番もいつの間にか成り代わられてました、本人おそらくもう死んでます。じゃなくて
回想の章を設けて生前の姿を描いておけば良かったんだよ。
御剣や警察つながりで茜との交流で本物もやっぱりいいやつアピっとけば
悲惨だがそのぶん亡霊の野郎よくもやりやがったな的なファイトがおきる。

511枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 04:05:59.77
>>505
現状そうなら無理に4のやるやる詐欺しなくてもよかろうに…

512枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 16:27:11.71
きっとオドロキくんももう帰って来ないんだろうな
表向きはいつでも帰って来れるようにって形にはしてファンの希望だけは繋ぎ止めて
新キャラを量産していくのがカプコン流だから

513枯れた名無しの水平思考2018/06/18(月) 18:44:40.63
帰ってこないほうがいいよ
みんな回を重ねるほどろくでなしになるか誰かの引き立て役扱いだから
山崎に一番多く書かれた御剣がいい例
検事ではボケが笑えない欠点はあれど仕事ぶりは普通
ところがナンバリングじゃあの年で既に立派な老害
なるほどだって5の時はここまで露骨な踏み台じゃなかった

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