【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編
【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。
【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測
【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去
【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞 【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。
Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。
Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。
【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453
Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間～n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）
【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。
・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？
・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。
・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。
・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。
・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗） 山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト
計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒
集中時間測定 115分 【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと
【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。
私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）
教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・！（作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている） Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518
Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス２、ワーキングメモリ訓練により流動性知能（非言語推論テスト）の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその３、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292 Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html 実はこのゲームで鍛えられるものって記憶力じゃなくて集中力じゃね？ 何も考えずただぼーっとトレーニングしてるだけじゃダメだわ 表彰状手に入れるにあたって問題が発生した
全然すれ違わねえじゃねえかYO！
せっかくSSSになったのに他の人達に見せつけることもできん←
昨日なんとなく大阪日本橋～難波をウロウロしていたのに一人も鬼トレやっている人とすれ違わんとは
オタロードよりネズミーランドとかUSJとかもっと人集まるところじゃないと難しいか >>47
そもそも世の中、鬼トレやってる人ってあまりいないのでは？ 日時決めて大きな駅のロッカーにでも3DS入れといてすれ違い募集したら 計算100の誤認識むかつく
書いたのに認識しないのはもちろん 書いてる途中で正解になるのもリズム狂ってうざい ヘタな字書いて誤認識不正解判定下されるまでには若干時間がかかるからまだ救いようがあるが
問題は書いてる最中で正解次へ、はホント困る
数字の5は上の横棒書かなくて済むように"Ｓ"を書く！
同様に7は左上の短い縦線は省略して欧米風にカタカナの"フ"を書く！
これで勝つる 計算100は毎日練習してロケット級いけなくて腹たってほったらかしにして
この前久しぶりにやったら1分4秒であっさりロケット級いけて馬鹿馬鹿しくなった ちょっと置いといて久しぶりにやった時の方がいい記録出ることあるよね
久しぶりにやった時の方が集中力高まるからかな 鬼計算で二回目の六到達
一度下がってからだからまぐれじゃない 集中時間測定ってただの２バックを延々とやり続けるだけで、トレーニング効果としては弱いな。
毎日２０分３０分続けてたけど、時間対効果が少なく無駄な気がしてきた。 計測であってトレーニングじゃないからなあ
3回くらいしかやってない 「出来たら凄いだろうな」と憧れてたレベルでも
自分がやれるようになると「大した事ない」って思うようになるね
この慣れちゃう感覚って多分鬼トレだけじゃなくて
きっとどんなスポーツの技も
どんな難関資格だって自分が出来るようになると
同じように「大した事ない」って思うんだろうな
凄い事なのに価値がないように思ってしまうのが残念 ふと思ったんだけど、桁数の大きい数の暗算でもワーキングメモリーは鍛えられそうなんだけど、どうなんだろう。
Nバック課題に関しては論文は多数出てるけど、暗算によってワーキングメモリーや流動性知能が向上したって科学的な話は全然聞かない。 >>62
前にも書いたがそろばんの上級者はWM強いと思うよ そろばんも毎日打ってるけど三年経ってもいまだに慣れない
鬼トレよりもストレスが大きい
脳を鍛えるというより
ストレスがかかっても怒らない訓練をしてるような感じになってる ほんとに毎日打ってるの？
3日に1日とかじゃない？ｗ
鬼トレと一緒で1日10分でも毎日やってれば、3年もすればできると思うけど、気のせいかな。 二週間サボったら鬼めくりが急激に下がった
前までは8が最低だったのに今日は6て
百日ぐらい記録が戻った 鬼めくりは運と疲労の影響受けやすい｡2ﾚﾍﾞﾙ幅なら毎日してても変動する範囲｡ 鬼計算もずっと5と6をうろうろしてたのに
最近は4と5をウロウロ
二週間ずっとやってたゲームのせいなんだろうか
まぁまた地道にやるか そろばん有段者のワーキングメモリーを調べたら、
数字に関しては明らかに高い成績だけど、文字や空間情報に関しては普通の人と変わらなかったって論文があったような気がする。 ふむ、そういうもんか
やっぱいろんなトレしないと駄目なのかな >>72
その点、鬼トレは数字、文字、空間情報の全てのワーキングメモリーをトレーニングできる構成で良いソフトだと思う。 鬼計算１０バックを余裕でできるようになると、
頭の回転が凄い奴って周りから一目置かれるようになるのかな。 6とか7まで行ったけど相変わらず短期記憶が弱い
あんまり変わらないのかも やっぱり行動力がついたのが一番の変化だな
疲れたら仮眠してる
何かに挑戦するのは人生が充実してくれるからいい >>4-5とかにある高記録保持者って、映像記憶能力者とか、先天的なものをもつ人であって、ワーキングメモリートレーニングと関係なくない？
「このゲーム続けたらこんな記録が出ますよ」「勉強の結果ですよ」って後天的な話なレベルの記録じゃないのは一目瞭然で
何かしら、映像記録能力なり持ってないと説明つかないと思うんだけど 足が速いだけじゃマラソンは走れない。
WM原理主義者は足が速いだけの人。高記録保持者はマラソン選手。
その違いだろ。 おにめくりカンストみたいなのは記憶術だろう。九九みたいに勉強して鍛錬すればある程度出来るようになるだろうとはおもう。手間と労力が見合わなそうだし、WM訓練としては弱くなるからやらない 正確には、記憶術使ってスコアが伸びた分WMが強化されているというエビデンスはない
弱くなるかどうかはわからない
こうだと思うけどな 鬼めくり、鬼朗読がカンストなんだけど他がしょぼいと、
メモっただろ！？と思うよねｗ 他人の成績なんかどうでもいいよ。
記憶術は記憶術で便利で鍛えるのは良いことだし、
記憶術を使っても、限界の負荷がかかるように設計されてるゲームだから、
ワーキングメモリーは十分に鍛えられると思う。
まあ、カンストしてしまったら意味ないだろうけど。
それに、５分という制限時間では記憶術とワーキングメモリーの両方を鍛えるには短すぎる。
限界の負荷をかける機会が少なすぎてトレーニング効果が薄れると思う。 鬼朗読8は完全に安定したけど、2セットで毎回8分くらいかかる・・ メンタリストダイゴが科学的根拠のある脳トレとしてNバックのアプリを出した こいつは個人的に信用できないが、教授は信用してしまうのは何故だろう 権威に弱いんじゃね
教授は信用できて、タレントは信じられないというｗ 例えばDaiGoが東大客員教授になれば見る目が変わると思うよｗ 川島は脳と加齢について研究している研究者
ダイゴは今のところただの商売人タレント
ダイゴのアプリが良いものかどうかは知らないが
彼のいう「科学的根拠」というのはいつもの通りで
精々本読んで仕入れた知識を盛り込みました程度のことで
使用した人の脳の変化などを調べてるわけじゃないだろうな 胡散臭い人物を胡散臭いと感じるセンサーは生き物として大事 能力獲得願望からポストトゥルース的に飛躍して信じたいものを信じこむという態度で、
第二第三のオウムが現れた時に引っかかる可能性は極めて高いね 死刑執行を命じた法務大臣とポアを命じた麻原は全く同じだし
死刑執行した刑務官とポアを実行した信者も同じ
ホロコーストを命じたヒトラーとそれを実行した兵士も同じ
ここが違うと思ってる奴は第２弟３のオウムに騙される 何が違うのかがわからないとしたら、相当なお馬鹿さん > 死刑執行を命じた法務大臣とポアを命じた麻原は全く同じだし
> 死刑執行した刑務官とポアを実行した信者も同じ
それなら、日本はオウムと同じなんだｗ
お前自身が安全に暮らせる法治国家を全否定だなｗ バカすぎｗ
ナチスについては否定しないね、麻原はヒトラーにも憧れていた 何回やっても、ほぼ１００％正解になるレベルこそが真のワーキングメモリーレベル。
少しでも不正解になれば、まだそのレベルに達していない。 >>77
マジレスすると記憶術やチャンキングやジャンプやら何らかのメモリテクニックを使ってるだけ
俺も記憶術使うと速い42バックいくけど普通にやると11バックがぎり
そんなもんだよ ちなみにテクニックで記録が向上してもワーキングメモリはあんま良くならない。
鬼トレとまったく別のWM課題やるとわかるよ。
記憶術駆使して鬼トレで驚異的な記録出しても、まったく別のWM課題は平均よりもちょい上程度な記録しか出ないからね。
まぁ元は平均以下だったから効果は出てるけどね。
ついでにいうとレーヴンマトリクスの記録がIQ118からIQ134になった
まぁこれも何回かやるとテスト慣れで向上するって話だから眉唾程度に思ってくれ 出来るだけ負荷をかけてトレーニングの効果を大きくするという観点で言えば、
記憶術はおろか、声も出さない方がいいのかな。
それと、ブロック式ではなく、スライド式のほうが負荷が大きいから、
スライド式の方がトレーニング効果が大きいのかな。 >>99
Nバックを流行らせたjaeggiって学者は声も出さないほうがいいって言ってた。
ただし、心の中の声は音韻ループっていうWMを使うからokだって。
まぁ、テクありなしを比較した論文はないし、学者の意見のみってのはエビデンスとしてはかなり弱いんだけどね。
ブロック式とスライド式はやりやすいほうでいいと思う
たぶんスライド式だと記録が伸びずにモチベ下がると思うしそれで止めたら元も子もなくなる ブロック式の多少のチャンキングはまぁokでしょ。
例えば5642 3469 1297 みたいに12バックを4×3チャンクで覚えたとしても
実質３バック+α の負荷はちゃんとかかってるからね。
スライド式は負荷は大きいけど全然伸びなくなるからやる気がマジでなくなるｗ
俺はスライド式で厳密にやると１１バックが限界 記憶術にしても42凄いですね
自分も11くらいだから頑張って記憶術練習すればそれくらい行くのかな
鬼トレのスピードで記憶術使えたら役立ちそう 脳が器質的に変化したのか、
ワーキングメモリーが鍛えられて行動力が増えたことによるものか、
鬼トレという日課を続けているという達成感のおかげなのか分からないけど、
物凄く幸福感を感じるようになった。
俺だけかな？ 食生活見直して筋トレして鬼トレしたら人生変わるかな 四年以上毎日やってるけど
俺は人生変わったと思ってるよ
勉強と読書をするのもおすすめ 一向に記録が伸びんがほんとに鍛えられてるのかわからん。
鬼めくりも最初の6枚覚えるのがやっとで、ただの運ゲーと化してる
結局覚えたやつが最初に来たらクリアできてるだけだ。 鬼めくりは左から順番に1枚ずつめくってくようにしないと伸びないよ
運ゲーじゃなくて実力ゲーにしなきゃｗ 左上からめくるけど、2枚目の場所は運だから
最後まで出ないと難易度が上がるし最初に出ると難易度が下がる 最悪のパターン引いたとき65％割らなければいいゲーム 鬼計算だけだとﾀｽｸ足りない気がしてきた｡ﾊﾞｯｸが上がろうと二次元｡なにかさらに別ﾀｽｸしながら鬼計算した方がよいかも｡ >>112
そういえば、２重Nバック課題でワーキングメモリーが向上したって話はよく聞くけど、
３重Nバックとか４重Nバックに関してはどうなんだろうな。 研究だと、効果が未確定な要素が重なるから結果の検証が難しいのかも
火を使う料理しながら鬼トレするとか、嫁と会話しながら鬼トレとかすれば効果ありそうだとは思う テスト形式みたいにしないと、どれかのタスクが疎かになって、
トレーニング効果はなさそう。 数字ちゃんと認識されない事があって、動揺して二度書きした時に覚えた鬼計算忘れてしまう
またイライラしてってペン折りそうになったわ 字を書き終わった時にペンを画面に付けたままだと少し遅く出来るよね >>115
テスト形式にはなってる。料理火だと失敗すれば焦げる、嫁会話も失敗すればと嫁怒る。 本屋のあまり行かないコーナー行ったら、川島教授の脳トレドリル的なものが沢山あった 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
https://goo.gl/6CB0oD
拡散、よろしくお願い致します。 久々にやると前より記録が下がったままでイライラする
真面目にDSぶっ壊そうか迷うわ >>122
スタートボタンで中断してすぐにまたやり直せばええよ
チートっぽいけどwイライラするよりはましだろう
トレーニングだと割り切っちゃえばいいんさ(´・ω・｀) 自分に苛ついてるんだろ？モノに当たっても解決しないよ
目を閉じて、吸って止めて吐いて止めて、を1分やんなよ
毎日やってれば、スッと思考と情動が落ち着くようになる 参考になるかなと思って貼るけど
より詳細は本読むとかして
https://kaihoudebut.jp/book/business/7231/#i-6
〇RAIN～怒りや衝動で暴走しないために～
脳に過度にストレスがかかると、怒りや衝動が沸き起こり、暴走的な行動を取ってしまいがちです。
イライラして大声で叫んでしまうというのも、一種のその状態ではないでしょうか。
次の4つのステップを意識することで、怒りによる暴走を抑制します。また、ダイエットや禁煙にも効果的なのだそう。
・認識する⇒怒りを認識し、怒りと怒っている自分を同一視しない
・受け入れる⇒怒りの感情を受け入れる。その事実を評価しない
・検証する⇒怒ったときに身体に何が起きているか、身体のどこが緊張しているか?
・距離をとる⇒怒りを突き放して他人事のように考える 感情のコントロール力は鬼トレでは鍛えられないようだな。
今のところ、感情抑制には瞑想が一番効果的だわ。
精神的に落ち着いて、感情に支配されにくくなったわ。 川島教授も抑制力の向上ということを言っているし
感情的にならずに鬼トレ続けられるならそれで付いてくるんじゃないかな
（既に自分に瞑想経験があるから断定は控えるが、その感覚はある）
しかし彼の場合は感情が激しすぎてトレーニングになっていないんだと思う
呼吸法や瞑想的なアプローチから始めるのが良いと思う このスレは他のスレより怒りっぽくて喧嘩腰のやつが多い 今の時代は情報過多なので色んな事を考えすぎてしまう
その結果で集中力が失われるのだが
他の事を考えずに一つの事に集中することで集中力を取り戻す
というのが鬼トレの趣旨…思い出すんだ 極度に怒りっぽいやつが一人
被害妄想が強いやつが一人
他の人は問題なさそう エビデンス厨、アンチ脳トレ、アンチテクニック、鬼トレ原理主義とかね 思いやりを育むトレーニングソフト出してくれたら絶対に買うのにな 思いやりをもってプチ瞑想や怒りの沈め方を教えてあげたよ^^
何より本人辛そうだし いやーせっかく教えてもらっても無理なんだよなぁ
一瞬気分が持っても目の前に下がった記録があるとどうしてもイライラする
最低記録更新したからDSにパンチ食らわせたわ
下の液晶がプラスチックと隙間が空いててそろそろ本当に壊れるかもしれん 試しに教授消したらイライラ度が減った
コイツの煽りが腹立つな
いらねえ 瞑想だって続けなきゃ効果でないよ
1分くらいの短い瞑想を暇あったらやるといいんだけどな 成績がどうであれ続けてること自体がトレーニングだし
殴るくらいだから全力出してるんだろ
いいじゃんそれで
ただ、壊しちゃったら勿体ないよね >>143
自演はしてないよ
きみ、怒りっぽくて喧嘩腰だね 自分の能力に対する期待度を下げればイライラしなくなる。
レベルが下がっても、それも自分の能力であり、調子に波があるっていう想定をしておけばイライラすることはなくなったな。
物事に期待をしないっていうのは、日常生活でも役に立つ思考方法だわ。 今日もイライラ。
記録下がるだけでやるだけ無駄な気もしてきたから、またしばらくやめるわ。
ちなみに似てるかもしれんが143は俺ではない。
俺がムカつくのはあくまで鬼トレに対して
他人には期待してないが、自分に期待しないと終わりだわ >>145
瞑想してても連投してるようじゃ効果出てないね御愁傷様 連投ｗ なんでもいいからケチ付けてるなｗ なるほどこれが喧嘩腰かｗ
そのうちage、sageとか句読点とか重箱の隅つつき出すなｗ >>147
そっか
あとは
・頑張るのも自分、結果も自分
・誰でもムラはあるので一喜一憂しない
・自分のためのトレーニングだから成績を人と比較する必要ない
・効果は鬼トレのスコアじゃなくて仕事勉強読書などに出てくるもの
・グラフ見る必要はない
・途中でスタートボタンで止めても良い
とかかなぁ
感情の波が来るのを捕まえて静かに考えを止めてクールダウンするコツがつかめれば
順調に行くと思う
それは鬼トレでも出来ることなんだけど、その段階で鬼トレが合わない人も居る訳だね、つまり 漢字宇宙の「父」は一体どう書いたら認識してくれるんですかねぇ？
コイツの為だけにいっつも「爆」使ってるわ あれ もしかして 適当にレスしてませんか？
あ、私の勘違いだったらごめんなさい 今日も教授の煽りでDSにパンチ
どうしても反応してしまうな 教授がいちいち茶々を入れるせいで５分に収まらない。 このレベルを越えるのは難しそうですね
いやいや前にクリアしてるのになんでそんなこと言うかなとパンチ >>43
鬼トレ１０日目 自称ADHDだけど、集中力UPの効果を早くも感じている
会議中に他人の会話が頭の中に全然入ってこないのが悩みだったけど、普通に入ってくるようになった
短期記憶が上がったというより、他人の会話に集中できてるから結果的に内容を覚えていられる
今までは晩御飯のこととかキャバ嬢のこととか会議と全く関係ない事柄が頭の中で浮かんでは消えてた 長期間人と会話したり人の話を聞いてない鬼耳算全くできない気がする
聴覚から得られる情報を脳内で整理できねえ 鬼計算の数字が全く乱数に基づいているからだろうか。
物事の連続を正確に記憶することは容易になるけど、
そのパターンまで見抜いたり抽象的に考える能力というのは養われない感じがある。
意識して抽象的に考えるようにしないと、鬼トレと同じノリで物事の表層的な部分を見るにとどまりがち、自分の場合
何て言うかそういうメタ的？な脳の能力を鍛えるならやっぱり瞑想とかの方をやっていった方がいいのかね
あと何となくだけど、意思決定とかそのへんは鬼トレではあまり鍛えられないような気がする。 >>165
鬼トレはあくまで、ワーキングメモリーを鍛えることに特化したゲームだからな。
パターンを見抜いたり、抽象的に考えるっていう能力は別のもの。
そういったものを鍛えるトレーニングは数学がいいかもしれない。
知らんけど。
それと、意思決定力を鍛えたいなら、仕事や日常生活において色んな経験を積んだり、
わざと計画なしで旅行に出かけて色んなトラブルに巻き込まれて、その場で瞬間的に解決する経験を積んだりするとかいいかもしれない。
知らんけど。 記録のことは考えずただ目の前にある集中を途切れさせないことのみを考えてるやるのが一番かなと思う今日この頃 鬼トレをやって何一つ効果がないということは絶対にないからな
何かしら効果が出てるはずだからやる価値はある
5chやTwitterやスマホゲームやって時間をドブにすてるなら鬼トレしたほうがマシ 鬼トレムズすぎ
DSの脳トレ、もっと脳トレの感覚でやると痛い目見る 教授の声の荻野晴朗って人って割とアニメゲームに映画と有名な声優だったんだね
教授とは思えんかっこいい声ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=zBgweZAfnfI?t=1m46s ８バックとか１０バックって日常生活においてはオーバースペックじゃない？ 鬼トレってなんでBGMのオンオフ設定がないんだろう
それさえあれば完璧なゲームだったのになあ～、残念 やる気が出ない時は成績も下がる
つまり、調子が悪い 俺の場合、イライラしてると、脳が新しい情報をシャットダウンしたがるから成績がかなり下がる。
眠たい時とか酔っぱらってる時の方がマシ。
イライラを制御する手段を習得せねば。。。 メンタリストのアプリは、デュアルNバックなんだけど、
鬼トレはただのNバックなんだって。
偉い人が言ってた。 生きづらい毎日に それでいい。実践ノート
という本を読んで親友ノートを書くようになってからイライラが半分くらい減った
こういうやり方で自分を癒すことが出来ると知ったのは鬼トレをやるようになった効果と同じくらい自分にとっては有益だった
興味ある人は読んでみるといい
スレチ、すまない >>176
シャットダウン？
シャットアウトじゃないの？ 鬼トレ、五日ぐらいさぼったら仕事でミスがではじめた 次スレ、鬼トレーニングにしてくれんか？検索で出てこんわ。 鬼トレもいいけど、ワーキングメモリ鍛えるなら2桁の暗算を大量にやるのもいいよ。
割り算なら余りあるやつ。 それなら、微分積分、指数計算、三角関数なんかも暗算でやろう。 >>184
いや、操作性っていうんかな。小学生の算数レベルの暗算のほうがWM使う気がする。 川島の出してるのどれも単純計算だよね
単純計算のほうが脳が活性化されるんたっけか？ 数年ぶりに鬼トレやってた
先週から鬼耳算を集中的にやってて
１バックと早い1バックを行き来して、たまーに2バックになってる。
俺は鬼耳算に合わないのかなぁ。
鬼計算も苦手だし 継続力がついたのは地味にありがたい
毎日コツコツ積み重ねていくのは大切だよね >>188
以前やった時は最高で早い2バックだった
ただし一問ずつ高速で一から９まで書き直して問題に答えてたので
脳トレにならなかったけど ヤバイ……俺は鬼カップにて禁断のテクニックを生み出してしまった……
お前らにも教えよう……
5カップあるとするだろ？ このとき5つ全て覚える必要はない
4つまで覚えればいいんだ その4つさえ当てれば最後は残るカップを開けてクリアってわけだ
実質のカップ数が1つ減らせる悪魔のテクニック
お前らも使ってくれ >>192
おいおい・・・天才かよ・・・
まさに悪魔的発想
そんな裏技があったなんて・・・
ごめん嘘知ってた でも今は先に言ったモン勝ちだよ？提唱したモン勝ち。 いやそんなこと言ったらこのスレでとっくの昔に書かれてるだろ
野暮だから書かなかったのに
それなのに勝ち負けがどうとかよくわからんことにこだわってるんだな 前頭前野退化してる人いるね
こんなことで一々キレてないで軽く流すかどうせなら最後までノってあげるくらいの大人の余裕が必要だぜ この流れにされたらどうせ何を書いても俺を責めてくるんだろ
はいはい。俺が悪かったですよ。
次からは俺も挑発的なことを書く方にまわれってことだな
しないが まあ、ボケにボケ殺しレスされたら、「なんやお前、あれな人なん？」ってなるよねw
あれな人は、この人あえてボケてんだなーとか解釈できないから
まああれだ、鬼トレもっと頑張れば、そういうあれな人のレスかどうかも
冷静に区別付けてスルー出来るようになるかもよ
正直しらんけど(´・ω・｀) >>202
自演うたがってんの？
君も、あれな人なのかな？
違ったらごめんなさい(´・ω・｀) は？自演なんぞ微塵も疑ってねーぞｗ
被害妄想激しすぎじゃないのか？ 3日目にしてようやく3バックのコツというか脳内フォーマットみたいなものができてきたような気がします。
油断するとすぐ速い2バックに戻されますが。
明日また挑戦してやるぜ！！ 鬼ねずみ、早い三匹むり。でもあの鳴き声が聞きたくて頑張れる チュー
調子こいて4人分アカウント作ってやってみたらパフォーマンス落ちて成績だだ下がり。
一日に一人分か二人分がベストなんだな。
3バックは書いた数字が読み取れなかったり一瞬注意が逸れたりするとリカバリできず戻されます。
一晩寝て明日も頑張るぞ、チュー！ やりすぎると壊れるからな
1アカウントだけでいいぞ 4人分アカウント作ったけど段々とできるトレが増えてきて一人分でグッタリ。3バックに定住できず。
以上俺日記。 やり過ぎるとまじで脳が萎縮するってデータ出てるから程々にするんだぞ 萎縮するって、研究室の学生一人だろ？
飲酒かもしれんし。 鬼ねずみの正解のときのはチューじゃなくてニャーなのか？あのかわいい鳴き声 >>214
まあ、確かに。継続するのが一番難しいって考えれば頑張っただけ続けるモチベーションになるならそれも手だよな ほんと、壊れたことあるよ
4年前かな、毎日3アカやってたらトラウマみたいなものが超肥大してヤバ&ツラかった
鬼トレしばらく休んで瞑想して回復したがオススメしない
瞑想はそれ以前から心得があったから良かったようなもので
無かったらどうなったかわからん
それ以来やりすぎないようにしてる 速い2バックと普通の3バックの解き方が全く違うオレ。
速い2バックは流れ作業。普通の3バックは3つ覚えてそれを書きながら次の3つ覚える感じ。 頼む、鬼ねずみの正解終了時と次問開始時の音はチューなの？ニャーなの？どっちなんだ！！ >>218
俺の脳が萎縮したかどうかはわからないね、だから萎縮したとは明言しない
けど、精神的に壊れたのは鬼トレやりすぎ以外に思い当たることがないんだよ
>>219
じきにそれも2と同じ様に出来るようになる >>221
瞑想、トラウマということは元々メンタル系なんでしょうか。 メンタル系ってなんだ？
禅僧や仏教修行者、あらゆる宗教者はメンタル系か？
トラウマ的なものを持ってない人間なんかいない
それが鬼トレ4アカやっていた時期に「肥大」したと言ってる
よく読んで質問してくれ >>223
3アカって書いてあんだろ。お前のほうがよく読めよ。鬼トレ効果出てねーじゃねーか！ 毎日ずっとやっていたのは3アカだが、4アカに増やしてやっていた
素直に話が聞けないなら質問するな
で、壊れてからわかっても遅いからな？ どっちかと言うと壊れてからのリハビリでやってるんで。 何つかちょっと頑張り過ぎなやつは大体が一回キツくなって休止か辞めるんじゃないかな
キツいまま続けたり、キツさを感じずに異常な量やり続けてると
鬼トレに限ったことじゃないけど何かしら恐い方いくと思うわ
>>226 は上でぐったりとか書いてるし自覚してんだな
初めは成長感じられて楽しいけど停滞期入るとまじで辛いからその時はちゃんと自分を大切にな 3バックのブロック式マスターしたら一気に5バックまで行けた。 リハビリならなおさら無理すんなよな
鬼トレはマジで高負荷かかるからね、あまり意識して無くても 速い2バック楽勝→3バック無理の繰り返しから脱却して5バックまで一気にアップしたけど
鬼めくりは上達しない。ねずみも2問目入るときに油断してねずみ位置見逃したり、、、 5バックで集中力ないと速い4バックに戻されるけど速い4バックが楽勝だ。
速い2バック→普通の3バックの壁を越えられたぜ！！ もう俺しかおらんのか。俺日記や！
鬼ねずみは速い3匹マスター。3匹の位置から三角形や直線のイメージを動かしていくとラク。
でも4匹では正解なし、、、 鬼トレで鍛えて司法試験予備試験とか司法書士試験とか受かった人いるんかな。
元々試験勉強してて脳力アップで鬼トレやりました、じゃなくて
鬼トレやったら脳みそ良くなったんで難関資格挑戦してみました的な、
5バックくらいじゃ昨日何食ったかもあまり思い出せんわ。 鬼トレ1週間くらいだけど鬼めくりはレベル7で停滞。というか神経衰弱は上達するんかな。
最初の5枚くらいは覚えられるけどその後は頭に入らない。
>>236
宮廷の学部生？ 鬼記号初日。2バックむずい。
鬼計算と違って視線を移動しなきゃならんからその間に忘れるというダメっぷり。 鬼ねずみ、普通の3匹完璧、速い3匹たまにミス、普通の4匹無理。 真夜中の鬼トレ。
うんこ、ステルス、チーズ、ニョロニョロ、、、 >>242
neatではあるが、neetではない。 >>243
わけわかんねーこといってねーで、さっさと受けろや。高校生でも受かってんぞ。 今日も俺日記。
速い5バック80パーセント前半で5分そのまま。ブロック式で4つ目が曖昧になる。 鬼耳算をまともにやり始めてから明日で４週間くらい経ちそう
５分間ずっと２バック維持できるほどの正答率が続いたよ >>246
え？耳2バックって初日の慣らしじゃない？
鬼計算数日やってようやく解禁になったような気がする。 4週間続けられてるって事が大事なんだよ
何バックとか記録なんてどうでもいい 確かにそうだな。コンスタントに継続すること自体鬼トレなんだろうな。 鬼トレ過去スレいくつか見たけど医学部受かったとか司法試験一発上位合格したとかねーな。
書き込みしてるのはダメ人間ばかり。 >>250
医学部受かったり、司法試験受かったりするような人は、
鬼トレしなくてもワーキングメモリーが発達してるんだと思う。
もちろんそれ以外の能力も。
環境や遺伝子レベルで。
ダメ人間はその分、トレーニングでカバーしないといけない。
遺伝レベルでは勝てないだろうけど、それでもやる価値はある。 >>251
やる価値、効果はわかるんだ。過去スレに溜まってた奴らはいったい何がしたかったんだと。 つまらん過去の事にこだわっていると
「奴ら」と「同じ」になるゾ だな。最初は出来るトレが少なくて4アカ余裕だったけど、全部できるようになってレベルも上がってくると平日は1アカこなすだけでかなりの労力。
朗読だか音読だかのやつは滑舌良くないせいか反応が悪いのでそれ以外で頑張るぞ！ >>234
机上の勉強は、ほぼワーキングメモリ必要ない。鬼トレやるより直接目的の勉強したほうが効率良い。
鬼トレで鍛えられるのは、飲食店バイトなんかに必要な能力。 でも、ワーキングメモリーを鍛えると、うっかりミスが減ったりとか情報保持＆処理能力が増したりとかして、
勉強面でも結構役に立つぞ。 宅建とか簡単な資格は結構持ってるけど、鬼トレ馴染んできたら少し難しめの試験考えてみる。
といっても働きながらだと社労士くらいか。 皆が頑張ってる事実で、俺も頑張らないと！ って思えるんだよね
これからも末永く鬼トレ頑張ってこうぜ >>256
難易度高い試験ほど、低得点で合格出来るからなあ。
うっかりミスしてもせいぜい数点。たいしたダメージない。処理能力なんかあげても多少の勉強時間短縮できる程度。
鬼トレに逃避してる時間を勉強にまわせば、それ以上の効果あるだろう >>259
司法試験の論文は、限られた時間内でめちゃくちゃ事務処理能力が試されるよ。 ワーキングメモリーってなにも計算とか数字だけじゃないしな。
問題の趣旨とかを把握しながら、適切な判例とか論証を頭の中で整理して、答案構成を練るような場面でも発揮すると思う。 ワーキングメモリも拡がったけど
意欲が増えたのが一番大きいかもしれない >>261
お、お仲間発見！
俺の場合、答構はかなりザックリで
サッサと書き始めるタイプなのよ（さすがに刑法は別だが）。
だからよけい、頭でイメージ持ちながらの書く作業だから、
ワ－メモ使いまくってる感じがする。
若干スレチぎみですまん 12日目かな、6バック来た。あれ？もう一個ある！なうちに記憶が曖昧に。 鬼計算2バックから14バックまで上げたけど鬱耐性が凄くついたと思う。 ８バックまで行くようになったが、未だに周りの誘惑に流されて勉強とかに集中できない。
ワーキングメモリーを鍛えると、周りの誘惑に打ち勝てるようになるって説明は嘘なのかよ。
それとも、１０バック以上くらいになると変わってくるのかな。 15日目かな。疲労か睡眠不足か分からんが6バックが全然できなかった。まあこんな日もあるさ。 鬼めくりってパッパパッパと速くやるもの？それとも一枚開けてじっくり覚えていくの？ >>269
１５日目で６バックって凄いな。
俺は半年以上かかってようやく、５バックか６バックくらいだった。 １ヶ月で挫折した
中古で買ったけど前の持ち主も一週間でやめた記録があった
DSの脳トレ気分で買ったけどムズすぎる 四年やってるけど
凡人以下の自分にとっては人生をある程度豊かにしてくれたので感謝してる >>274
俺も挫折したけどミニゲーム解放してそっちメインにするとあら不思議気分一新
鬼でもなんでもなくなる 一応出席日数かせいで全てのゲーム出したけどそれからやってないわ 鬼ブロックと鬼カップの成績は俺のいい加減さを如実に表している。 最低でも、鬼計算しないと鬼トレ買った意味ないぞ
続くやり方としては、負荷低い低い計算二十、漢字書き取りからやる。これで脳内血流量増やす。時間負担も負荷も軽いから心理的ハードル低くてはじめやすい。印鑑もつくから続く。
さらに準備体操になって頭がまわるようになるから、鬼計算が楽にできる。余裕があれば鬼めくり。 ハミガキしながら回数数えようって言われたけど、チンシコでもいいんかな。
だとすると一往復で1回？
↓で1、↑で2？ 鬼計算や鬼耳算の記録伸びない。
他はそれなりに記録伸びてるけど
んで現在鬼耳算だけ続けてる
６週間近く続いてる >>282
俺なんて半年くらい、ほぼ同じ成績。
多少は伸びてる感じはするんだけど。
成績を上げるって観点からは、声を出したり、指を使ったりするのがいいんだけど、
それらをやらずに脳に負荷をかけた方がワーキングメモリーのトレーニング効果が高いのかな。 鬼計算は半年ぐらいから半年以上停滞したなあ。最近四百二十日ぐらいで記録更新。やっと6の速いに。
三個セットで覚える形でやりだした。
まず三個は脳内の残像音をたよりに記憶に頼らず書く、その次の三個は記憶保持、さらに書きながらその次の三個覚える。 もし子供生まれたら幼い頃から鬼トレやらせてみたい
どう育つか気になる
子供どころか結婚の予定もないけど 4週間くらい、毎日はできないけど6バックの壁。5バックだと5個まとめて覚えていられるけど、6個になると5個目忘れたりそれで見てる式の答え覚えそこねたりで戻される。
鬼ねずみも前日速い3匹クリアして当日最初が4匹全く分からず速い3匹に戻されそのスピードにもついて行けず普通の3匹パーフェクトから速い3匹もクリアして普通4匹1問正解かどうかのレベル。
しかもその1問も1匹は勘。 鬼カップ6に到達。最初は4個でも一つ動くとアワワワワわからん！ってなってたのが今は動くと数字もついてくるようになった！ 鬼ネズミの7匹まで行ったんだけど
急に難易度上がり過ぎじゃないっすかね ひょっとして、疲れてる時にやった方が脳に負荷をかけられてるのかな。
疲れてる時にやってボロボロの成績で、その翌日の元気な時にやったら新記録更新することがある。 川島隆太教授って人の会社知ってる？
CEATECっていう幕張メッセのイベントに出展してた会社なんだけど。 >>291
疲労後、更新はないな。
むしろ、記録更新した後、コンディションボロボロになってしばらく低迷する。 1ヶ月経った。毎日はできてない。6バック、4匹しか行ってない。めくりは全く上達せず8から10を行ったり来たり。
なにが「ラッキー」だ！ ちなみに熟睡できたり寝起きがスッキリしたりしてるとうろ覚えの部分の正解率が高い。特に鬼記号まだ5バックだけどうっかり見忘れた部分とかネズミの見失った1匹とか。 計算、めくり、耳算を中心にしてSSSまでやったけど、
この2年くらいはたまに起動するだけでサボりがちだった
そのせいか脳に霧がかかった状態に戻ってしまったよ
さっきやろうとしてたことをすぐ忘れてしまったり
あと思考が滞ると気持ちも後ろ向きになっちゃう
ということで、また再開したくてこのスレに戻ってきた
2年前の住人なんてもうほとんどいないだろうけども
鬼トレをやってた時の充実感をまた取り戻したい >>296
一か月で、しかも毎日やらずに６バックか。
凄いな。
元々ワーキングメモリーが発達してたり、よく使う環境にいたりするんだな。 >>299
タンクローリー運転手です。ほぼ頭使わない。どっちかというと発達障害、ADDみたいな感じの。宅建とか簡単なのは取れるけどそれ以上の根気と継続力の要る資格は向かない。 車の運転は頭使うからいいよね
addっぽいのは食生活が問題かもね
どうせ糖質過多な食生活してるんだろ
高タンパク、低糖質、鉄、ビタミンをしっかり取ったほうがいいよ >>302
難しい特殊な大型車だし、そもそも車の運転だから、
空間情報とか交通情報とかに関するワーキングメモリーをバリバリに使ってるじゃないか。
やっぱり、日常で頭を使うのが一番の脳トレだな。 ステイタスやステージを高めるのに必要なのは知識。ワーキングメモリとは別属性。
ワーキングメモリは、あくまで今いるステージでうまくやるためのもの。また、既に身につけた知識をうまく使うためのもの。 >>307
何が言いたいのかわからないあたり、ステージが低いのですね。 >>308具体例で説明しよう
一般的な社会的価値観として、弁護士>運転手。自分には偏見はないけど一般的な話な。
ワーキングメモリを高めて有能な運転手になれても、当然、弁護士にはなれない。職場という同じステージ内での力は上がるとしても一般的な社会的地位の序列の壁はこえられない。
一方、知識を身につけて弁護士試験通れば、弁護士になって社会的地位があがる。ワーキングメモリ低くくて無能弁護士だとしても、ステージ自体はあがるという話をいいたかった。 残念ながら今は弁護士過剰で弁護士として働けてる人は限られてる
司法試験受かっても弁護士にならず企業の法律担当になったり、全く別の仕事に就いてる人もいる
タンクローリーの運転手のほうが市場価値高いよｗ まあ、弁護士試験って言ってる時点で気づけよって話だけど。
合格者の論文構成なんかかなりのワーキングメモリないと短時間で書けないわ。 >>303
＞車の運転は頭使うからいいよね
＞addっぽいのは食生活が問題かもね
＞どうせ糖質過多な食生活してるんだろ
3行目の急な上から発言に笑った 鬼トレのおかげで勉強や絵を描くみたいな机の上でやる作業のモチベが結構上がった
感謝してる 計算二十、加算破壊、鬼計算、鬼めくりは毎日やってて不思議に思うこと。
１年で鬼系は地味に伸びて、体調で波はあるが一定のﾗｲﾝ以下にはならないから成長したのは分かる。
しかし、脳ﾄﾚ補助はすぐ頭打ち。ながいこと自己最高にたどりつけていない。
なぜ？
一回だと負荷が少なすぎなのか
鬼計算は、加算破壊や計算二十の負荷にはならないのか。スピードを上げようと思う負荷と、単なる計算は別訓練なのだろうか トレでかかる負荷というよりも、デフォでかかってる負荷を減らさないと
補助系は伸びないと思う 鬼耳算続けて7週間経った
２バックがずっと続いてて伸びない
鬼耳算伸びないの俺だけ？ >>318
上の画面の後から出てくる数式見てない？ 7週間停滞してても続ける根性が貴い。
きみはそのままでいるのが良い。 鬼記号は3から4に上げるのに2年かかってしまったよ >>321
鬼記号、適当な名前つけてるわ。
うんこ、風車、ケムンパスなどなど。 >>322
できるだけイメージだけで記憶するスタイルでやってるけど、ナイキマークだけは名前つけて覚えてしまうわ。 図形みんなやってるんだね
自分の頭にはいまいち効いてない感じがして、ずっとやってないな
耳算はたまに頭痛してくるくらいなのに アマゾンのレビューで司法試験目指してるぽい人いたけど
あの人受かったんだろうか 最初の頃はまんべんなくやってたけど、ランクSSになったくらいからは鬼ネズミと鬼カップと鬼耳算の3つだけやるようになった >>326
1ヶ月ちょいでまだ6バックでBの前半。どれくらいでSSまで来たんですか？ まだまだだけど、電話での会話ですらすら言葉が出るようになった気がする。鬼朗読はしてないけど。 こたつでコーヒーを飲みながら勉強や読書をやってると充実感があっていいよ 瞑想もそうだけど、あまり世間の価値観に振り回されることなくやったほうが良いよ
単純にこれをやっていて心境が変わっていくことに面白みがある
これまで目的としてたことがどうでもよく思えたり、もっと違うことに価値を見出したりする 俺の地頭は鬼めくりレベル8だ。レベル9でいつも跳ね返され、並びが悪いとレベル7まで落とされる。
ほかは上達するけど鬼めくりは短期記憶勝負のようだ。 >>334
鬼めくりも伸びるよ。
鬼計算やほかのトレより伸びはじめるのは遅かったけど。
鬼計算の時の二重三重に覚えておく脳の使い方、裏で覚えておく脳の使い方を鍛える意識で鬼めくりをしてたら伸びた >>334
レベル9もいつかクリアできるようになるよ
「壁にぶつかってからが鬼トレ」だから
クリアした時はぜひ報告してほしい ちなみに自分がめくりをやる場合は、口と頭で別々に覚えるようにしてる
1列目は口、2列目は頭、のような感じ
あと0～９の数字は「お、い、に、さ、し、ご、ろ、な、や、く」のように平仮名1語に変換してる
小手先のテクニックに過ぎないけど、日常生活でも活用しやすいしおすすめかな オレはもう鬼トレ卒業したんだけど、
昔ここのやつらに励ましてもらった恩があるから一つ確かな情報提供
成績優秀な女子高生、プロテイン＋ATPセットで偏差値がさらに13上がる
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12424232270.html
このこてつ名誉院長ってお医者さんはガチの名医だから、興味のある人は読んでみ >>338
よくわからんわ。ローカーボで鬱とか発達障害とか良くなると？
どうでもええわ、ポンコツだもの。 高タンパク、低糖質、鉄分、ビタミンで元気になるよって話なんだけど、
副産物としてメガビタミン療法をやるとIQも上がるし、知的障害もADHDも治ったよっていう報告をしている。
うつ病、発達障害、摂食障害、アトピー、境界性人格障害、パニック障害、過食症もガンガン治したお医者のブログ。
平成最後のクリスマスの奇跡を君に。 へー、そんなことがおきるんだね
自分は糖質制限で体重落とした時、体調崩しちゃったんでやめたけど
ビタミンミネラルが足りてなかったんだろうなきっと >>338
ADHDは例外なく母親から引き継いだ鉄タンパク不足。
鉄不足の子は体幹がグニャグニャで、クネクネさせてじっと座っていられない。
母親の橋本病も鉄タンパク不足が原因。
普通にバランス良く食べているつもりでも、かなりの低タンパク食となっているのは間違いない。
タンパク不足が重度の患者ほどプロテインが飲めない。
それでも、プロテインバーと鉄剤で2ヶ月にて症状は劇的に改善した。
できれば、もっとタンパク質を増やし、B群も飲ませたいが。
本当かどうかわからないけど凄いな。 実際問題筋トレってのは脳にいいからな
体を鍛えるという生物の基本的な動作が脳に悪影響をもたらすわけがない
健康的に飯食ってよく運動してよく寝れば勝手に脳はよくなるし
それができる余裕がない人が今の社会は多すぎるんだよね
不景気だから仕方ないけどさ >>334
ワイも最初の半年はそんな感じやったけど、
一年後にはレベル１３前後が普通になってるやで。 鬼ねずみと鬼カップはスタート直後は1個ずつ目で追って意識的に覚えていくけど、2分くらい経ったところで目で追わなくても全体が見えてどう動いたか自然と分かる瞬間がある。
んでまた分からなくなって5分になる。
ねずみは4匹、カップは5か6のど素人ですけどね。 ふと、部分じゃなくて全体を同時に把握できる時間帯があるんだよな
それが身に付いてくれば7匹もいける 6までは常に全体見てるけど
7になると途中でズレちゃうんだよなぁ 毎日全部こなす気力がないのでスリープにしたままで、2日か3日で全部やるようにした。
おや？日付が変わってますね？おめーのくだらん講釈やギミックで余計な時間取られて1日で終わんねーだろが！！ タンクローリー乗り、約40日。
計算 速5～並6
めくり 8
ねずみ 並4匹
朗読 やらず
記号 並6～速6
ブロック 5
カップ 速5～並6
耳算 並6 >>349
やってるとは思うけど、設定かなんかで教授をOFFにするとほんの少しマシになるかも 頑張ったのに、「適当に書いてませんか？」とか言われたら滅茶苦茶腹立つ。
どうせなら、松岡修造みたいに熱く応援して欲しい。 >>338
で思い出したけど、発達障害や統合失調症にナイアシンが効くみたいだね ナイアシンは神経疾患全般に効くだろうね
不安障害キツかった時飲んだことある
ナイアシンフラッシュ出ビリビリしたよｗ
けど、強い糖質でなければ瞑想でなんとかなるし、錠剤に頼るよりもいいよ
うつ、不安障害、トラウマ的なものとかさ なんかこのスレすぐ学歴や職業聞いたりしてきてなんかやらしいな
ソフトの性質上意識高い系が多いんだろうか ワーキングメモリーが弱くて、発達障害傾向のある仕事のできない高学歴の駆け込み寺みたいなスレだな。 鬼トレやっても金持ちにはなれないよ
トランプ大統領やビルゲイツやベゾスは鬼トレやるようには見えないでしょう
金持ちになりたかったら、リアル金持ちをよく観察したほうがいいよ ワーキングメモリの使い方だろうな。
レア能力ワーキングメモリエリートで凡人の1.5倍量仕事出来ても、単体でみて誰でも出来ることやってるなら‘、たいした金もらえない。凡人で人数使えば代替きく仕事は値段たたかれる。やり手ベテランパートのおばさんがそれ。
ガチ金持ちになるには、レバレッジが大事。勝ちパターン作ーってテコ。人使うか金使うか。
能力ないと、テコがマイナスに働いてえらいことになるけど。 鬼トレは山登りのために自分の体を鍛えてるみたいなもんだよな？
鍛えに鍛えても登る山が低かったり、そもそも山に登らなけりゃ当然だが結果なんて出ない
というわけでこのレス見た誰かは難関な何かに挑戦して報告してくれ
俺はもうちょっと鍛えるから https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0749596X18300871
WMトレーニングはWMが改善するわけじゃなくて、その課題をこなすためのスキルを獲得してるだけだって
つまり鬼トレやっても鬼トレが上手くなるだけで一般知能に転移は起こらないって >>364
やっててなんとなくそう感じる。鬼記号なんてやるほどに記号が見慣れたものになるし。 たまに「鬼トレやっても意味無い」系の情報出てくるけど
1年くらい続けて前よりマシな人間になってる実感があるので気にしないことにしてる ということは、攻略ｻｲﾄが役立つということか。
一般社会での応用を前提とするなら、まずたくさんの方略を知る、そして場面ごとにどれを使うべきか適切に使い分ける選択技術、そして各方略の使用ｽｷﾙ訓練 鬼記号なんかは、ダウンロードで常に新しい記号入れていかないと記号そのものに習熟してしまう。 >>367
単純に勉強に役立てたいなら鬼トレじゃなくて勉強する
仕事であれば仕事で使うスキルを練習するってことでしょ
ただ、勉強も仕事も元の知能が高いほうが習得しやすい
その元の知能は生まれつきのもので伸びないから、
凡人は学習時間増やすしかないってことだな >>366
今回のエビデンスは過去の信頼性の高い論文をまとめた
系統的レビューだから残念ながらかなり決定的だよ
鬼トレを無駄だとは思わないけど鬼トレで一喜一憂したり時間を使いすぎるのは無駄かなとも思う
発達障害の人ならソーシャルスキルトレや瞑想やったほうが効果あるかもね 俺は1時間近くやってたけど1日15分程度に減らそうかな >>364
何か新しい技能の修得なんかへの「遠い転移」は起こらないってことを言ってるんじゃないのか、これ。
筋肉をつけたからって野球やサッカーが上手くなるわけじゃないし、
ワーキングメモリーを鍛えたからって読解力や数学力が上がるわけじゃないってこと。 計算やれば計算速くなる効果は科学的に証明されてるわけだから、別にいいよ
字書けば字が速くうまく書けるし、努力に見合った効果はある 慣れと近い転移は起こるし、WMトレーニングで日常のタスクを改善する可能性があるって書いてあるね
家事やる人が家事を上手にこなせたり、勉強する人が効率よく勉強できたりって効果もあるのかな
やらない人はダメだけどね >>369
勉強は勉強する方が効率的は同意。
しかし、仕事上でワーキングメモリが絡む課題ことについては別。訓練すること自体、難しいから
wmの負荷が大きすぎると全く訓練にならないし軽すぎても訓練にならないわけだが、負荷が適切か判定するのは自分で難しい。というか仕事の場合、課題を取り出して別枠で訓練ということ自体難しい場合が多い。
というわけで、似た課題を鬼トレで訓練するのが現実的ということになる。 ワーキングメモリートレーニングを行うと、
「近い転移」によって情報を一時的に保持して更新・操作するという能力が身に就くってことでいいじゃないか。
国語力とか数学のセンスなんかを磨きたいならば、国語や数学の勉強をすればいい。 ユーチューバーが小馬鹿にしてるそろばんだけど、
あれはあれで効果があるらしいな >>374
ある。家事と計算は近い作業なのかも。
近い転移が起こるとして、何が近いのかというのは研究になりそう。
1年鬼計算(3から6に変化）やった結果と思うが、料理、家事は明らかに効果あった。二個並列でパニックになってたのが、片付けしながら混乱せずに四個ぐらい並列して簡単な料理作れるようになった。
しかし、将棋には転移してないようだ。将棋の勉強せずに将棋ウォーズをほぼ毎日三試合やり続けてるが、一級のまま。変わらず。むしろ、低下してるかも。 1週間たつが2バックがせいぜい。
ADHDとかかなあ、、。 >>379
将棋とかチェスはワーキングメモリーよりもパターンの暗記が重要らしいよ。 2バックが今のところせいぜい
ADHDかなんかかな >>384
伸びが悪いってことは、今現在自分の限界に挑戦中ってことだ。
頑張れ。 鬼トレするのにコーヒー2杯半消費してる
コーヒーが無かったらやる気減かも コーヒーでやる気出すのも1つの方法だよね。
ここのみんなは鬼トレを毎日やるためにどんな工夫をしてるんだろう。
聞いてみたい。 今月の頭から始めた
鬼計算７バック 鬼めくり１３、鬼ネズミ速い５匹、鬼朗読８
鬼記号６バック、鬼ブロック９、鬼カップ６、鬼耳算速い４バック
適正レベルに入って以降の成績の動きがジワジワジワ……で上がったり下がったりなので忍耐を試される
でも鬼計算３バックとか鬼ネズミ２匹でヒイヒイ言ってた頃を思い出すと本当にやれば上がるもんだなと
あと成績上がったのに鬼トレグレードが内部的にマイナスでゲージが上昇しないとちょっと残念な気持ちになる 5年ぶりにやってみたが全然できなくなってた
老化してしまったか 自分が鬼トレやり続けるのは、扱うものの負荷軽減技術ではなく、純粋に情報の保持操作処理技術を鍛えたいから。
数字や鬼トレ絵の、情報圧縮技術や記憶連結技術を身につけたら、鬼トレランクは軽々と上がる。しかし、実社会での応用範囲はものすごく狭い気がする。
これを実社会に応用するなら、鬼トレから離れて、生活上で扱う情報を片っ端から記憶術で加工して負荷軽減しておくいうぐらい。これはこれで徹底すれば凄そうだが、もはや鬼トレはいらない気がする。 >>394
鬼トレやっても誤字脱字は治らないし、余計な改行も目立つって言いたいのかな？ ここはやたらと煽ってくる陰キャのクソガキがいるから雰囲気悪いよな
昔は、こんなに陰険じゃなかったと思ったんだが、変なのが増えたな 低学歴のタンクローリーウテシの俺でも鬼計算6くらい行く。
毎日5分でもコツコツ継続していくことはどんなことにも大事なんだろう。 昨日上司と焼肉行ったんだが、前より肉焼くの上手になった気がする
前は話と肉焼きを並行できなくてよく肉焦がしてたんだけど
今は話しながら適切なタイミングでひっくり返したり取り分けたりできるようになった >>399
それは上司がどうでもよくなっただけだろ。 マルチタスク力が向上した可能性はあるな
会話しながら作業するってのは意外と注意力が必要だし ちゃんと話聞きながらも、焼き時間も忘れてないということだろ
それは確実に出来るようになってくよ ↑うん、それ。
スピードつけて数字の９書くと丸い所が間開いちゃうんだけどこれが４に認識される 買ってから四年半毎日続けてきたけど
最近、忍耐力が急に上がった気がする >>407
4年半ってすげーよ。全部やってんの？
俺なんて朝早起きして30分でやろうとしてもグダグダして3つくらいで終わる。 >>408
鬼計算・耳算・ブロック・ネズミの4種類だけだよ >>410
最初の2年は鬼朗読以外全部やってたんだけどくじけてしまった
>>411
11バックですよ。しょぼいです
記録は伸びないけど勉強するモチベは上がるので続けてます 記憶術やブロック式に頼らなければそんなもんだろうきっと
川島が「ある時ぐんと伸びる」と言ってたのもミバではブロック式でスコア伸びる話だと書いていた
結局、頭打つってことなんだなと思ってモチベ下がったんだが
やらなくなると長期的には色々効率下がってくる
ギリギリの能力を引き出すトレーニングなんだと捉え直して再開した
長く続けるほど落ちにくいということだし
結局、スコアよりどれだけ続けるかなんだよな １１バックできるようになると、仕事なんかでもテキパキこなして、
「出来る人」って扱いなんだろうか。 10バック超えてくると精神的余裕が生まれて良い方向に転じるよ
精神的余裕は大事
余裕がないブサイクやコンプレックス持ちは性格までブサイクになるから パニクることはなくなるね。
全体を見て先読みしながら行動できるから、テンパったり、パニクったりすることはなくなった。 ワーキングメモリーを鍛えたら、今度は知覚統合を鍛えたくなってきた。
知覚統合ってのは「目で見た情報を処理する能力」「非言語的な知識や、空間的な動きの力」のこと。 鬼耳算、目を閉じてやるのと目を開けて式の流れを見ながらやるのとでは成績の良さが全然違う
前者の方が成績が良いのは余計な視覚情報をシャットダウンして聴覚情報に集中してるからなんだろうけど、現実じゃ目を人を話しを聞くことなんて出来ないし、これで良いのかと悩み始めた
そういえば昔から授業でノートに板書してると教師の言ってることや授業内容全然頭に入ってこなかった記憶がある 比較がクロスしてる
目を閉じて出来る能力が高くなれば、目を開けて出来る能力も高くなるんじゃないか？ 余計な情報を遮断してでも限界まで追い込んで、その限界を少しずつ引き上げていくほうがワーキングメモリーそのものは鍛えられると思うよ
注意力を鍛えるなら鬼トレと別に瞑想をやればいいだけの話 教授に言われて目閉じてやってみたけどむしろ成績が悪化したわ
１回やったっきりなのでうまく説明つけられないけど よく見たら>>421の文が酷い日本語になってた
正しくは「現実じゃ目を閉じて人の話を聞くことなんて出来ない」ね
あくまで限界まで脳を追い詰めて鍛えることが目的だから、トレーニングで目を瞑ることは問題無いってことか
そう言われると安心した
鬼耳算継続してみる 鬼耳算の２バック続くなーって思ったけど
他にも高速音読を毎日やったり、プラスの口グセを言う回数をできるかぎり多くしたら
ようやく数式記憶できる回数増えてきた。
それまでは数式忘れてきたら回答を端の数字から書いてたのに
思えば人生で人にほめられることが少なくて
それで脳のパフォーマンス発揮できなかったフシがあったから
半年以上毎日、空いた時間にプラスの口グセを多く言う回数を増やすことも効果的だよ 数学の参考書を取り寄せて勉強してるけど
ワーキングメモリが拡がったおかげで学生の頃よりも理解力が増している タンクローリー乗りですが、1週間ぶりに鬼計算やったけど変わらず6バックできてた。 7backあたりから難しすぎて全く脳を使ってる感覚にならない
でも6backはクリアできるし
困ったもんだ 鬼計算が速い８バックで頭打ち中
基本は８バックでたまに速い８に挑んで即レベル下げられてる感じ
でもどんなに調子悪くても７バックより下には行かない
他の鬼トレも鬼めくり以外は似た状態
地力が伸びたんだなと思うと嬉しい ８バックに安定してきたことから、日常生活においても変化してきた感があるな。
精神的に耐久力がついて行動力が増えた。 鬼計算、鬼朗読、鬼耳算を220日くらい続けてる新米だけどコレいいね
日常生活での並列処理が上達したことはもちろんだけど、
それなりに重い隠れ疲労を抱えているときにやると明らかに成績が下がるからヘルスチェックに使えて便利
隠れ疲労に気づいた時はちゃんと休養を取るようにしたら隠れ疲労が原因で長期体調を崩すという機会が減ったよ 鬼トレってワーキングメモリー云々言ってるけど、結局は集中力を鍛えるゲームだと思ってるわ
集中力上がるから短期記憶力も上がるし作業効率も上がるし余計な雑念も無くなるって事だと思う あんまり実質的な意味はないよね
自分がやるべきことを集中して一生懸命やれば同じ効果がありそう
記憶力の良い人は単に覚えようとしているだけで
覚えて褒められたりマウントを取りたいから頑張ってるに過ぎない >>436
意味はあるよ。他人と比べる意味はないが。
まず能力とやるべきことの負荷が近くないとワーキングメモリ鍛えられない。能力と負荷の差があればいつまでやっても鍛えられない。
あと集中力とワーキングメモリはまた別属性。ワーキングメモリの課題には集中力も必要だがそれだけでは無理。 >>437
抽象的だな
結局はいい加減なものでしかない
負荷をかけるかどうかは鬼トレの中でも任意なところがある
鬼めくりや鬼朗読など >>438
自分に嘘つかなければよいだけ。人と比較しなければできる。
めくりは複数回やれば自分のレベルに近付く。麻雀と同じ 鬼トレ効果で、過去テンパっていたようなことが余裕持って出来るとか
より上手く出来るようになるとか、自分比で恩恵を感じる
それで良いじゃん
どこからマウンティングが出てくるのか謎なんだがｗ
仮にマウンティングのためにやってるならば、それはますます自分を辛くするだけだね 鬼トレを続けられる時点で才能なんだけどな
みんなもっと誇っていいと思うよ 川島隆太教授
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO26755400Z00C18A2905S00 天才というと世界的な賞を受賞した実績者を言う場合と、IQテストでの高得点者を言う場合があるが、この二つは全く次元が違う。
筋トレで例えるならオリンピックメダリストと握力計壊す人ぐらい次元が違う。
天才って言葉が好きな奴は、いつもこの二つをごっちゃにしてるから頭悪いなと思う。 知的障害という言葉を使うときも知能の障害とは何なのかよく分からないで使われていることがある。
知能を語るとき、たかがペーパーテストの出来だけで語られているので、実はこの分野はすごく前時代的なんだ。 ゲームのアイコンが気持ち悪いんだよな。中身は悪くないんだけど、お蔵入りしちゃってる。 川島隆太教授の会社、ニューロマーケティングやってるみたいだね。
気になる。 このゲームやると忘れてた昔の出来事がふと思い出されることが増える気がする >>447
たしかに。
特に調子が悪い時は過去の嫌な記憶や感情がどんどん湧き上がってきて泥沼にはまってしまう。
調子が悪い時はついついstartボタン押してやり直してしまうけど、時間かかってしまって良くないな。 >>448
俺は嫌なことも良いこともどうでも良いことも等しく思い出す感じだなー
>>450が言うように昔の風景とか
今まで思い出したこともなかった過去の出来事が浮かんできて懐かしい気持ちになる
良いことばかりを思い出せるようになるといいね
意識的に良かったことだけを日記につけるとかすると人生が上向くとか聞いたことある
余計なお世話だけど 神ゲーだと思うけど、人に薦めてもあまり興味を持ってもらえないので
もう誰にもやってることは言わずひっそりと続けることにする 例えばジミー大西に脳トレ勧められたらやりたくないだろ？ まるで>>453がジミー大西かのような物言いはやめろ！ ゲームと脳の変化の研究でいくつか論文になってるね
スーパーマリオ６４とスタークラフトは脳のサイズアップが認められたとある。
それに対して脳トレゲーはまったく何の変化も起きなかったと。 脳内に何の変化も起きないエビデンスが出れば、
少なくともそのゲームでは絶対ゲームアディクションにはならないと証明されたわけだから、それはそれですごいなｗ ゲームっていうのは遊ぶことで脳を活性化したり、興奮させてドーパミンを分泌させたりして、習慣性、依存性を高める設計になってるから、よく売れてるゲームなら多かれ少なかれ脳をもたらす。
全くそういう影響がなければ、遊んでもつまらないクソゲーってこと スーパーマリオとかスタークラフトは固有名詞なのに、
「脳トレ」のほうはざっくりした総称名刺なんだろう。
具体的にはどんなゲームで「脳トレ」として実験したんだろう。 昨日の鬼計算のラストチャレンジで速い８バックを初クリアした！
一方で鬼めくりは初日から全然伸びない
よくて１２か１３、悪いと８まで下がる
鬼めくりの伸びの悪さに自分の弱点が見える気がする… 5分間の合間の時間、完全にスキップできたらいいのに
積み上げたら結構な時間無駄になってると思う いつも早送りしているけど、あの合間の時間って意味あるのかな？頭のクールダウンとかで 鬼トレの鬼耳算を毎日続けてから４ヶ月経った
２バックの記録が続いてて、
計算を忘れた時には端から端まで数字を書きまくってたのが、
今日はそういうことがなく冷静に２バック前の問題を解きながら１問前の記録を覚えられて
その状態で正解率が９５パーセント行けた（１度だけ）
徐々にだけど確実に成長できてる
記録が変わらなくても４ヶ月もめげずに毎日続いた甲斐があったよ
他にも高速音読を毎日５分と
脳にいい影響与えると言われるプラスの言葉を空いた時間に多く言うことも併用してるよ 朝やると頭の働き方が違うな、明らかに
けども、そんな時間取りたくないから
1～2分だけ、3つだけやってみてるけど
それでも全然違う 朝は間違いなく頭が働くよね
鬼ネズミは午後の方が良い成績が出やすい気がするけど >>472
それ言っちゃったらプラシーボ効果とけちゃうだろｗ
なにしてくれてんだ 鬼トレは自分のワーキングメモリーが時間帯や体調や精神状態によってどのくらい変化するかをチェックするテストとしても使えるな。
朝起きた後2時間、仕事の後、寝る前、イライラしてる時とかで結構変動する。 起きた直後が一番調子良いな
夜にやると耳算なんかはついていけない時がある 自分は寝起き悪くて朝はボーッとしてるから
鬼トレ&補助やると頭働きだして具合良い
5分じゃなくて1分でもいい >>474
コンディション分かるのはよい。
生活で大失敗するのは体感と実際がずれてるときだから 毎日全種類やってる人いる？
教授のお喋りのせいで一時間近くかかるから、ローテーション組んでやろうか迷ってる。 鬼計算と鬼耳算は毎日、プラス曜日ごとに1種類の1日3つスタイル
毎日
-◆鬼計算
-◆鬼耳算
月 -◆鬼めくり
火 -◆鬼ネズミ
水 -◆鬼朗読
木 -◆鬼記号
金 -◆鬼ブロック
土 -◆鬼カップ
日 やらない >>479
やっぱ分けた方が良いよな。
鬼トレに毎日一時間かけて、本来の勉強が疎かになったら本末転倒だわ。 鬼トレ玄人の人って変わった人多いのかなぁ？
「鬼耳算などの鬼トレが脳の病気やコミュ障にいいよ」
といった記事をブログに書いてる人のツイッターフォローして
その人と相互フォローになったんだけど、
その人のツイッターの「いいね」リスト見てたら、某国の現大統領が嫌いらしくて
俺が某国の大統領をほめる内容のつぶやきをいいねしたんだけど
そのつぶやきに「いいね」した事がその人のツイッターのタイムラインに表示されたらしく
一度ブロックして解除する形のフォロー外しをされてしまった >>482
鬼トレを含む脳トレはネット上でのコミュニケーションにはあまり効果がないかと
「脳の病気やコミュ障にいい」ってのはリアルでのコミュニケーション(会話)で使う脳の部分を鍛えて受け答えがスムーズになるってことだと思う
例えば、会話中に頭の中が真っ白になったり話の要点を上手く伝えられないとか相手の話が頭をすり抜けていくとかのコミュ障の改善
ネット上でのコミュニケーションに役立つのならワーキングメモリを鍛えることによる怒りや突発的な行動を防止することくらいかなあ >>475
起きた直後はワーキングメモリーが空っぽの状態だからな
夜になるとごちゃごちゃ雑然とした状態になってる 皆さんの面白い鬼トレランキング聞きたい
自分は1.鬼耳算 2.鬼計算 3.鬼ブロック 鬼ネズミ
鬼カップ
鬼耳算
かな
というか今はその3つしかやってない これやり込んで司法試験予備試験受かったとか国立医医受かったとかないの？ >>489
そんな目的ならダイレクトに勉強すべき。極論すれば、受験は勉強時間。勉強にどれだけのめり込めるか。
鬼トレで鍛えられるのは、マルチタスク処理能力。一つ一つは大したことない作業の処理を並列してやる力
電話取りや受付対応しながらお茶沸かしつつ書類作るとか、 まあ並列処理能力が高ければ勉強や試験に貢献できるけど
そもそも司法試験とか目指す人たちは元々のスペックが高いわけでな 地方大の医学部生の平均IQが１２０～１３０くらい。
鬼トレなんかしなくても、最初からワーキングメモリーも大きいんだろう。 タンクローリー乗り低学歴ですが、1ヶ月ぶりにやったけど鬼計算の普通6できた。
ねずみは4匹無理で速い3匹。
ワーキングメモリっていうか手続き記憶なんじゃないかと思った。 「特定の複数情報を短期記憶にｽﾄｯｸしながら処理する」を自転車乗る技術みたいなものと考えるわけか
たしかに、鬼トレ成績アップをｽｷﾙの熟練として考えたら、手続き記憶で説明つくかも。
実社会で意味あるかどうかは、このスキルの汎用性次第だよな。 いや、続けてる時と、しばらくやってない時とではハッキリとした違いがある
続けてる時は仕事も会話も行動も読書も、スピード上げ、かつ並列処理が出来る
しばらくやってない時はやってる時に比べて時々思考の焦点が合わない感じがする
これは鬼トレやる前の自分に近い 鬼トレやってると忘れてしまわない内に処理をする加減がわかるんだよ
逆パターンで、他のことをしていて、少し前のことを忘れてしまってるということが少ない
一つのことをやるのに最適な手順を考える余裕が出来る
などなど
生きてくるのは鬼トレ内でやってることそのままのスキルではないよ 今日出席取ったら鬼トレ始めて1年って言われた。5日しかサボってなかった
一年やり続けたけど特に劇的な変化は感じられなかったな～
イライラ耐性は上がったと思う 鬼トレによって本当にワーキングメモリが鍛えられたかを確認するには、他のワーキングメモリのテストをするしか無い。 イライラ耐性が上がったのは前頭葉の機能(＝ワーキングメモリ)が鍛えられているってことじゃないの？ ＞＞501
言葉足らずだった、申し訳ない。
「定量的に効果を確認する」には、他のワーキングメモリテストをするしか無いってこと。
まあ、第三者から「イライラしなくなった」「テキパキ物事を処理するようになった」って言われても効果は確認出来るんだろうけど。 150日目鬼計算12バック…教授は16バックなんだっけ…人間じゃねぇ！ >>503
あんたも凄いよ。
俺は５００日越えても未だに８バック。 比較することに意味ないよ
教授はブロックで16だし >>505
でも、オラ、すげー奴見るとワクワクすんだ。 それにしてもこれ続けてると忘れてた嫌な記憶がふっと出てきてウツっぽくなるな。 数ヶ月サボってしまったけどやっぱ鬼耳算だけでも毎日やるべきだな
他のあらゆる脳トレとレベルが違うわ
本当に一瞬の雑念すら許されない 鬼めくりもだよ
もたもためくって記憶術やってる場合は違うだろうけど 鬼めくり、思い出せないけど確かここだったかな？ってタッチして当たってること結構あるよね。まぐれなのか無意識なのかよく分からなくてあんま嬉しくないけど。 Nバック系のトレーニング以外はそれなりの記録が出せてるんだけど
鬼耳算や鬼計算が最大でも、早い２バック止まり
俺ってNバックに関わる脳の機能が伸びにくいのか？ 半年ぶりにやったら6バックいってたのに4バックもできんくなってた
自分の脳の衰えでアホらしくなってくる 参考までにスマドラ飲んでる人とかいますか？
能力が手軽に上がるものないのかな >>517
EPADHA飲んでるけどスマドラ言うほどのものではないか。メチルコバラミンもあるけど。 DHA はかなり昔に飲んでましたが効果はありませんでした
調べたらホスファなんとかとかいうサプリメントが気になったので試してみます ５年もやってると成績は変わらないと思っていたけど
最近若干伸びた
まだ伸びる余地があったのかと驚き
もう毎日やるの疲れるのでもう止めようかな
と思うこともあるけど
次は10年目指して頑張ろうと思う 五年でそれはすごいな
自分は五百日ほどだからまだまだ。 5年やってどのくらい行った？
そして何か変わった？ ５、６ヶ月毎日鬼耳算を続けて、早い２バックが限度だったのが
今朝３バックいけた 鬼計算10超えたり、鬼ねずみ7匹になったりしたら難しい専門書もスラスラ読めるようになるんだろうか。 鬼トレは車を整備するようなものだと思ってる
目的地に効率よく走るための前準備
その後走らないのなら全くやる意味がないもの
鬼トレだけしてても目的地へは行けないからこれを活かしてまた努力する必要がある
鬼トレは手段の手段なんだ ワーキングメモリが高まるとすると、「単体なら簡単にこなせる作業」を並列してこなせるようになるはず。
この「単体なら簡単にこなせる作業」ってのが大事
もとから知識がないものがワーキングメモリ高まっても分かるようにはならないし、単体でもこなせない作業が出来るようにはならない。
知識や技術を身につけるために、勉強したり繰り返して慣れないと。 短期記憶とかワーキングメモリは鍛えられるけど、
例えば、数学的能力とか推理力とかは鬼トレでは鍛えられないな。
記憶力が向上して学習効率は上がってるのは実感するけど。 Amazonで怪しげなサプリ飲んだらましになってきた
飲みながら毎日少しだけやります
鬼めくりとか間違えると反射で適当にめくるのが減った >>531
キロンという会社のswitch 90カプセル ver3 というやつです。
ホスファチゼルセリンとか高麗人参等がミックスされてる模様 >>532
ホスファチジルセリンならアイハブで買えばいいのに。 >>533
アイハーブというサイトは使ったことないので
次に買ってみます 各トレーニングのレベルアップよりも一つ終えて次に移る気力の維持が難しい。
疲れてすぐ他のことしたくなる。 鬼カップなんかは最初、二回目あたりは集中できて解けるけど、そのあと疲れてきて分からなくなりレベルダウン タンクローリー乗りですが、ついに鬼計算7まできたわわわわわ。
速6余裕で7初体験50パーでまた速6余裕で終わり。
しかしめくりは相変わらず8の地頭。 鬼トレのスコア上げるのにスマドラとか本末転倒じゃないか
その発想がもう人生終わってる 言い捨ててバカにしてるだけみたいに見えるので補足だけど
スマドラに頼るくらいなら食生活や、運動などの生活の見直しをした方が良いです
必須栄養素が不足していれば脳も正しく働かないでしょう
また、集中力が足りない、注意欠陥などであればプチ瞑想をしてみるといいでしょう
例えばですが、自分は集中力が足りないと思ってた時は数息観をやってました ガチガチに生活習慣改善とか瞑想とかしてメンドクサくなって鬼トレ継続出来なくなったらそれこそ本末転倒なんだよ
緩くでも毎日続けることが大事 生活改善は鬼トレのためじゃないんだがなぁ
基本的な人間としての生活や健康が崩れているのに、能力向上を優先する
というのも正に本末転倒じゃないか それとガチガチの生活改善、というのが全くわからんｗ
緩くやればいいでしょ
自分が書いたのは全て、自分自身楽になったことばかりだから 意識的には鬼トレのためではないよ
生活や健康の基本的な事が整えば、鬼トレがどうしようもなく伸びない
なんてことからは脱することが出来る
ということを言ってるんだけど？ 本当に不毛
毎日少しだけやってる人に対してあれやれこれやれと大きなお世話すぎるんだよ
5分間の鬼トレのタメに必要なことは鬼トレやる5分で充分なんだよ
他のことは継続できるようになってから考えればいい 君は話読めてないのだから反応してこないでいいよ
>>517とかに言ってるんだからさ 同じことだよ
必要なのは毎日少しずつでも継続することだけで充分
余計なものは不要
そもそも>>517は半年もやってなかったんだから記録下がって当然だろ
生活習慣以前の問題 話の流れがよくわかってないけれど、
鬼トレ4バックの人がドラッグの使用を考えるのは、ジョギングを始めた人がステロイドの使用を考えるようなものじゃないかな
鬼トレも半年サボってたみたいだけど、問題は頭の悪さよりも、努力をしないで短絡的な解を求めようとする心の持ち方にあるように見える
そこを直さないと薬を飲んだところで何も成し遂げられるようにはならない
（頭がよい人がなにか特別な薬を飲んでいるわけではない） 個人的にはスマドラと鬼トレのスコアがどれだけ影響あるかは気になるな。 >>413
ブロック式はワーキングメモリー鍛えるのに効果的ではないのか？
成績延ばすよりワーキングメモリー鍛えたいならどの方法が良いのだろうか いや、ブロックは効果がないと言ったつもりはないんだけど
どの方法でも自分の限界点まで行くこと
そこでトレーニングを続けることでしょう
そこだけが重要だと思う
自分は時間効率からいってブロックなしでやってるというだけで AVを10秒だけ見て、そのあとは内容を思い出しながらオナニーするのは、
視空間に関するワーキングメモリーを鍛えることになる気がする。 エロによる干渉はワーキングメモリ的に負荷が高いってみたような気がする
エロ画像使ってなんかワーキングメモリの実験してた研究があったんだよな。詳しくは忘れたが >>500
8種類ある鬼トレのうち日常的なトレーニングメニューは6つくらいにしておいて2つは定期的な確認用にするとか
もし汎用的に使えるワーキングメモリーが鍛えられてたら確認用のメニューも成績上がるはず >>557
なるほど。
視覚系のもの、言語系のものでそれそれ1個ずつ定期的な確認用トレーニングにしようかな。 ごめん思いつきで>>557提案してみたけど
他にワーキングメモリ鍛えるアプリとかで確認するほうがいいかも
重要なのは鬼トレの成績向上がゲームの慣れに依るものなのか汎用的な能力の向上に依るものなのか調べることだから
既に慣れている鬼トレを能力向上の確認テストにするにはゲームの慣れの要素を取り除く時間が必要なのが不適切に思えた
それなら初めから慣れとは無縁な定量的にワーキングメモリの向上が観察できそうなテストを別に用意するほうがいい スマドラを飲むとやはり成績が良い
ワンランクレベルが上がる
目的達成されるなら何でもいいけどな 鬼トレに「名作音読」が収録されていないのは何故？
「鬼朗読」があるにしても老化防止の脳トレのカテゴリーに入っていてもいいと思うんだけど 鬼計算が六速で安定するようになったが、効果あったのは簡易料理をパニックにマルチタスクで出来るようになっただけだな。
具体的にはこれ。
やかんに湯を沸かしながら、インスタントコーヒーの粉をコップにいれる。さらに冷凍食品のポテトをオーブンで十分にあわせスタート。冷凍食品の唐揚げを電子レンジで四分でスタート。
そこからフライパンに油いれて火をつけてから、卵を割って椀で混ぜる。フライパンがあたたまったら焼きはじめる。空いた汁椀にインスタント味噌汁投入。
卵焼きが出来るころには唐揚げが出来てるから皿に移す。ご飯をレンジでチンする。そうこうしてるうちにやかんが沸くから、コーヒーと味噌汁に湯をいれる。それくらいでポテトが出来上がるから皿にとって、食べるみたいな。 >>563
ﾊﾟﾆｯｸにならずにだな。こういうﾐｽはなおらない。別属性の能力なんだろう。 ワーキングメモリが拡がったこともだけど
行動力が上がったのがありがたい
勉強も以前はグダグダやってたけど
今はきびきびとやるようになった ワーキングメモリーと同時に短期記憶も向上して、勉強の効率が明らかに良くなった。
物覚えが良くなった。 >>566
どの位続けて物覚えがよくなったと実感できた？ >>567 鬼トレを始めて1年くらいで法律の勉強始めたときに感じた。 実際には、もっと早い段階で短期記憶が改善されていたのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。 ちなみに、１日の行動力は数週間で向上した。
ただ、ネット中毒やスマホ中毒はあまり改善されてないｗ
ワーキングメモリーとか意志力に頼らず、スマホとか誘惑するものから物理的に距離を置いて、触らない仕組みや習慣で解決するしかないっぽい。 成績を気にしなければ>>479みたいに満遍なくやった方がいいのかな？
鬼ネズミをやってみると鬼計算で鍛える(使う)脳の部分が違う気がするもんで 鬼トレやってるとどうしても歯を強く食いしばってしまうんだが同じ人いるか？ 色々スマドラやったけど
一番効果あったのはクレアチンとトレオン酸マグネシウム 鬼耳算やるようになったら
電話でのやり取りがかなりスムーズに出来るようになった気がする
あといきなり話しかけられてもちゃんと返答できるようになってきたし
以前はいきなり話しかけられると必ず聞き返してた
音は聞こえてるのに意味が処理できてない的な悲しい状況だったのだ(´・ω・｀) 朝スッと起きられるようになったな
脳の血流量が増えた、みたいな事かな 俺は脳が覚醒状態になってるせいで寝つきが悪くなった
まあ30分から一時間あれば寝れるけど
寝る前は勉強するのも止めた
鬼トレは朝やってる 110日目でようやくsssになったわ
でもあと４５日で教授の成績に追いつくのは無理ぽ ６２０日目でSSSに到達。
毎日全種目やってたけど、これからは１日の鬼トレの量を減らして、英語とかの勉強の時間を増やしていこうと思う。 毎日全種目は凄いな
できれば勉強に対してどういった効果があったか書き込んでほしい >>579
大学生？
細切れ時間に一つでもやりゃいいんだけどなかなかやれない、やらないダメ人間。 鬼計算、ネズミ、記号、カップ、耳算は毎日やるようにしてる
計算は13まで行ってるけど、記号が3から一向に上がれない…… >>582
記号は名前付ける
飛行機とかウンコとか。 >>583
最初は名前付けて6バックまで行ったけど、それだと本来鍛えられるものが鍛えられないような気がして、イメージだけでやるようにしてる
あくまで個人的な考えなので悪しからず >>584
鬼記号はダウンロードで毎回別な記号にしてほしいよね。 鬼記号で名前を付けて覚えてたら、言語情報のワーキングメモリを鍛えることになってしまって、非言語情報のトレーニング効果が弱まりそう。まあ、それでもやらないよりは 記号はたしかに定期的に変更されたら理想的
一度名前をつけてしまうとsingle n-back taskになってしまうので、俺は全然やってない
もし記号が定期的に変更されるなら、かなりよい課題になる可能性がある
記号は、うるう年を考慮し、366セット用意し、
毎日別の記号セットが使用されるようになれば理想的だと思う
この方法だと追加ダウンロード（アップデート）は1回で済み、
しかも毎日記号が変更されるのは頻度としても最適
次点で、記号を366より少ないnセット（たとえば31セット）用意し、
ローテーションして使用する方法もある（記号作成の手間と、メモリ容量削減）
現実的には31セットくらいでも十分かもしれない しばらくぶりのタンクローリー乗りです。3日か4日で1サイクル（鬼朗読ナシ）で70日間近。計算速7、めくり11、程度のダメ人間ですが、カップようやく7が時々読めるように。
速6に戻されて速さになれてから普通の7カップに行くと楽。 おっさんたち、鬼トレ一気に3つとか4つ、はたまた全部やってる？
俺は鬼計算終わると次の鬼めくりがしんどい。 毎日5つ寝る前にやってる
補助もやってるから一時間位はかかってる >>590
ときどき休んだりしながら1日5つくらいやってるよ
おっさんになり体力・気力が低下してるというのなら運動して体力つけるといいかも 脳の体力を付けたいのか？
それなら、鬼トレがお勧めだ。 >>588
すごい、鬼計算伸びてる。前回は自分と一緒だったのに。訓練日数少ないからまだ伸びそう。 プロの運転手とか、飲食店の店員とか日常的にワーキングメモリをフル稼働してる人は鬼トレの成績も最初から良いな。 タンクローリー乗りですが、鬼ねずみは速3～速4を行ったり来たり。
以前、すごい調子の良い時があって速5匹まで行ったことがあったけど次にやったら全然追えなくなってた。
上の段が右に、中の段が左に同時に動くと一瞬で分からなくなる時がある。
ルービックキューブとか全くできない人間。 睡眠不足だと鬼耳算2速すらできなくなるのやばいわ…
こうしてはっきり目に見える形で結果出されると睡眠の大事さを嫌でも理解させられる そうそう、最近鬼耳普通の5くらいなのが連休で熟睡した後は書いてる数字、聞いてる式、そしてその答えの3つが驚くほどスムーズに処理できて速5もパーフェクトで普通の6まで来たり。
でも寝不足だとまた普通の5まで戻される。 学生時代、どんな難しい授業の内容でも1発で理解して記憶してた奴は鬼耳算の成績が良いんだろうな。 授業の内容が難しいってことなら予習の差なんじゃないかな
先生の話し方に難があるってなら鬼耳算だと思うけれど これ毎日やってたおかげかゴールデンウィーク明けの今日グダグダしなかった。 ぶっちゃけ、お前割と成績良いほうだと思うよ
机向かう習慣さえ付ければそこそこの資格なら取れるよ
頑張れよな まじっすか。机買おうかな。
未だに鬼ねずみ4匹、めくりは調子悪いと7まで落ちる。
宅建は理解せず暗記で取ったけど何も覚えてないし、それ以上のは頭使って理解しながらじゃないと無理っぽい。
電気自動車が主流になったら食いっぱぐれる仕事なんで何かしておなかいといかんな。 誰もいない。タンクロリータです。
ねずみが未だに並4匹。カップは速6～並7の行き来。1日に全部こなしたらもっとアップするんかな。
暇になってきたし頑張るぞ！ >>608
毎日？チャンクのせいか7で停滞ローリー乗りです。 >>609
はい、毎日。
元々、ワーキングメモリが弱かったから、過去の自分比較では成長しているので良しとします。 Twitterで２０日程度で鬼計算が８バックに到達して、グレードSSになってる人がいる。
凄すぎ。 ローリー乗りの俺は半年で80日出席したのにまだ7だ。ちょっとツイッター買ってくる。 >>614
リセットでやりなおししてるだけじゃないの？ >>616
いや、全種類やってて、どれも好成績。
>>617
それでも短期間で伸びるものなんかな。
まあ、タンクローリー乗りの人も凄いし、
元からワーキングメモリが発達してる人もいるってことなのかも。 ワーキングメモリーが拡がったので
パネルでポンが面白い
勉強の息抜きにやるには良いパズルゲームだね >>618
だから、、、
元々SSまで行ってる人が最初からやりなおしたら行くだろそれはｗ 元の位置が個人個人で違うので、他人と比べてもあまり意味がないような
（比べるにしても、初期のスピードよりも最大到達点を比べる方が意味があると思う）
俺は鬼トレを2年くらいやったあと、記憶を使う別のゲーム（仮にゲームBと呼ぶ）を始めたら初日から上位1％の成績だった
ゲームBをずっとやってきた人がこれを見たら、
「すげー、こんなに上達が早い人がいる」
みたいに思われると思う
元々ワーキングメモリーが鍛えられてる人は、最初からぐんぐん伸びると思う
よく言われることだけど、記録が伸びなくなってからがスタート地点だと思う 今日、計算20と計算100の記録更新した。
12秒→11秒と1分7秒→1分4秒。わずかな更新のようにみえるが、計算の記録更新は半年以上ぶり。体内クロック的には絶好調
なはず。
しかし、鬼めくりと鬼カップが並よりちょい上程度、鬼計算は並より下、将棋ウォーズは不調。
体内クロックとワーキングメモリ系はまた別属性なんだな。 成績は停滞していても、前頭葉は0.01%程度は成長してる感じがする。 youtubeで阪大生たちがセンター数学をリスニングだけで暗算するって遊びをやってて、満点近く取ってた。
ああいう人達が鬼トレやると、最初から好成績なんだろうな。 >>625
凄いね
7匹で二年間停滞してる俺は…… >>627
625だけど俺も7匹で2、3年は停滞してた。 初7バックなのに82%までいった。遂に覚醒したか。573日。
最初は一塊3個のブロック式でやろうとしたけど、今日は一気に7個覚えらるからそのままで。 >>632
鬼計算7にしばらく滞在するも、5速まで転落。完全に脳がバテた。躁状態だっただけかも。 一度、無理ゲーだったレベルをクリアしちゃうとその成績に執着して脳トレする度に成績で一喜一憂しちゃうんだよなー
ワーキングメモリを鍛えて生活リズムを改善させるのが目的だったのに
本末転倒もいいところ、気をつけないとな ローリー乗りだけどねずみ未だに4匹。全然成長しない。 得意不得意があるからな
俺は鬼トレさぼってるから計算は8まで落ちちゃったけど
ネズミはぼーっと見てれば大体1回は7クリアする
調子悪くても6早は落とさない、得意なんだよな 鬼計算が注意の奥行きというか階層作る訓練としたら、鬼ネズミが注意の広さを鍛える訓練のイメージ。
保育士とか飲食店だと、仕事がリアル鬼ネズミ状態だろうな。ナチュラルに鍛えられてそう。 鬼トレのためにタッチペン確保しとこうと思ったら良さげなやつはみんな高騰してる
みんなタッチペンはなに使ってる？ よくあるノック式ボールペン。もちろん芯は出さずに。
特に問題無い。 >>642
メルカリとかヤフオクでノック式のタッチペン出てるよ。昔のと今のと感圧式とかなんか変わったのか使えない場合あるそうなので確認してから買ってね。 教授のテクニック云々が長くて邪魔だなあ
集中力が途切れる
まあテクニック使っているけどさ 鬼めくり、カンストしたけど、記憶術使ったからワーキングメモリのトレーニングにならなかった。 >>646
時間制限付けてどこまで覚えられるかモニターするか、全部終わるまでの時間を計測するかしながら訓練やれ。
日常での実用性を高められるはず。 >>646
めくりはマックスいくつなん？12でも27とか22とか続くと分からんくなる。 12は何が12かよくわからん。
レベル47って47組？ レベル１２でも「２７」「２２」といった二桁の数字が続けば覚えるのが大変だって言いたいのでは。 仕事で自分の無能を毎日実感して辛いから復帰するわ
このスレは続けてやってる人たちが結構いて励まされる おかえり
俺も人事異動を機に二ヶ月前くらいから復帰したクチだよ
お互い頑張ろうぜ ワーキングメモリで職場基準＋2バックぐらいいけば、余裕で仕事出来るだろうな。 >>656
職場によるが鬼計算相当で6～8バックくらいかとみてる。
具体的には、直接の作業×1～2、段取り用の意識1～2、対人関係への意識1～2、メタ認知用の意識、緊急事態用意識ぐらい。
鬼仕事というのがあればこんな感じ
会社なんかは最大効率求めるから、職場参加者の大半が対応出来る範囲で最大のバック数を要求するマニュアルになってるのが普通。しかし、ワーキングメモリ能力が会社の想定する範囲から下にはずれてたら苦しむはめになる 自分の仕事の難しさの基準は人それぞれだろうけど、面白い考え方だね 学生だと、一バック脳か二バック脳でも最悪勉強さえできれば成立する。また生活能力、対人、など各項目に足切りがなくて、バランス悪くてもなんとかなる。
しかし、仕事は違う。何かが足りないと足切り的に全否定されることが多い。だからワーキングメモリ足りなくても全方位意識し続けないといけない。
簡単なことにパニックになったり、間違えたりは、すぐに忘れたりする高学歴無能は、職場のバック数にやられてる可能性あり。
あと職場基準程度のワーキングメモリがあれば職場にいるだけで訓練されて、効率的に鍛えられるような気がする。しかし、基準より一定以上低いとワーキングメモリが鍛えられなくて、いつまでたっても無能は無能のまま。
これを何らかの方法使って、職場基準近くまでワーキングメモリを伸ばせれば、職場が自分を鍛えてくれるようになるのではと見てる。 苦節3年、ねずみ7匹クリアできた。うれしい
また今日からこつこつ頑張ろう 2~3年やると結構ちがうよね
俺も鬼トレじゃなくて脳トレアプリでコツコツやってたら当初から考えられないレベルにいけたよ 職場だと鬼ねずみも役に立つと思うけど鬼耳算が一番有効そう
車の運転なら特に鬼ねずみは有効そうに思えるけどどうなんだろ 鬼耳算は日常会話から高度な議論まで、あらゆる対話の基礎力を鍛えられそう。
鬼ネズミとか鬼ブロック、鬼カップは運転やスポーツなどに必要な視覚系のワーキングメモリーを鍛えてそう。 ワーキングメモリーの弱かったADHDのグレーゾーンだけど、鬼計算で８バックまでいくようになった。
日常生活でも、ワーキングメモリーを意識して段取りを組んで行動しようと思う。 視野が拡がって今まで考えなかったことも考えるようになった >>669
ADHDが一年半継続とか無理じゃね？
8バックもできたら並の人間よりまともだろ。 興味があるジャンルならadhdは熱中できるはず。
また、たしかadhdは流入してくる刺激への意識抑制などが苦手な傾向がある。そのせいで人以上にワーキングメモリが必要な傾向も。
これ、処理速度とワーキングメモリを極端に上げれば、弱点が裏返って超ハイスペックな人になれるかも >>672
adhdの問題は「無差別多量な情報が、内外から、勝手に、並列的に脳に流入→脳内処理が追いつかず、ごちゃごちゃになり活用できず、さらにミス、フリーズにつながる」。
ワーキングメモリと処理能力を処理出来るところまで高めて多量情報をそのまま活用出来るようになれば、ただの天才に。 いや、有益な話だと思う
特にこれはそうだと思う>>673 >>670
8バックまでいったけど、未だに遅刻癖とかスマホをダラダラやってしまう。
こういうのはワーキングメモリとは別に生活習慣に関するトレーニングとか環境が必要なのかもせいれない。 みんな一日どれくらいやってる？
朝と夜に二つずつやってるけど集中力持つ日と持たない日があってこのまま続けようか減らそうか迷ってる やるのは朝だけで、Nバック系とネズカップ系をそれぞれ1つ以上選んで3つプレイしてる 俺も朝だけ
計算耳算ブロックネズミやって
終わったら10分仮眠して休憩する 計算ネズミ記号カップ耳算を毎日仕事から帰ってきてからやってる
朝早く起きてやるとか無理 寝起きに、計算20加算破壊漢字書取。
朝通勤バスで、鬼めくり。
電車で、スタケン10分（宅建問題）。
昼休憩時間に、鬼計算×2。 人混みの中での鬼トレって集中できるの？
おざなりになってそうだけど 朝は確実に座れるから。
通勤時間という無駄時間の活用できるのもよいし、休日以外必ず通勤するから通勤と訓練をセットにしとくと習慣化しやすいというメリットも。
さらに仕事直前に、脳の覚醒させれるのとコンディションチェックできるのもよい。人の気配や騒がしさもある意味ワーキングメモリ訓練になるし。 これするようになって
時間は有限だとつくづく思うようになった ヤマハから「耳トレ」が出てて本注文したので、
耳トレ続けたら、鬼耳算の記録伸びるかなぁ？ そういえばここで紹介されてたキキトリックをいまだにやってるけど
効果あるのかよくわからんな 穏やかにいこう
鬼トレにも聖徳太子があるし、興味がある人はいると思うので（俺も興味がある）、
過剰にならない範囲で書いてくれることはありがたい
鬼耳算ではネックになるのは音の聞き分け能力ではなくほぼ作業記憶だと思うので、記録につながるのか不明だけど、
外国語や音楽のリスニングにはよい影響があるかもね 鬼耳算は=を言ってくれないのも難易度を上げてる原因だと思う
9-5 4+3 1+2 5-2 7+2と無造作に言われると計算式として頭に入って来ないんだが 鬼耳算のおかげで、聴力検査では何の問題もないのに相手の言っていることを理解できない、
っていうことがなくなった。
むしろ、相手の言っていることをよく理解できるようになって、1回で理解できない人に対してイライラするようになった。
でも、そのことに気が付いた僕は成長してるし偉いと思う。 >>696
これは俺も感じてるな
いきなり話しかけられても、ちゃんと対応できるような感じ
以前は必ず聞き返してて、相手が「なんやこいつ」みたいになってたけど
まあ、他人にイライラするってのは俺の場合は減ってるなあ
車の運転時とか顕著だに 通常業務とは別に論述やらなんやら聞き取ってメモに起こす作業があるんだが、どうしようもなく苦手だったのが多少マシになってきた 俺も他人にイライラすることは減ってるな
一歩引いた視点から穏やかかつ冷静に見れてる感じ。気持ちに余裕がある
一方で、以前も何度か書かれてたことだけど、より鋭敏になってる面もある
よりsensitiveになったけどcapacityも増えている感じ。ストレスについても、感性についても。
鋭敏になったから感じるストレスもある
sensitiveになるだけだったら辛かっただろうけど、capacityも増えているので、自分の感受性を楽しめてる
クリアな頭で見る世界というのは、いろいろ気づいたりして辛いこともあるが、美しさや喜びも大きい
（これは俺の主観だし、他の人が同じように感じるかはわからない。俺はもともと感受性の強い人間なのでこうなだけなのかも。） >>696の最後の一行が明らかに釣り狙いなのに皆からマジレスされてて面白かった >>702
怒ってんの？抑制力付けるには鬼トレがいいよ(笑)
俺30日でSSS取ったから参考にしてね！(^-^)/ >>707
今書くと「いいから働け」ってレスされるよ！注意してね！！ 鬼ブロックで場所に番号を付けて、その数字を覚えていくって方法だと、
言語性のワーキングメモリが鍛えられてしまって、非言語的なワーキングメモリを鍛える効果が半減してしまうのかな？ >>710
目を閉じてやれば言語化を防げるんでは？ 9日前に鬼計算記録更新。一瞬七速に。
そこからやはりバテて失速。昨日は五速まで落ちて今、六。 鬼計算もシゴロ、みたいに覚えると効果薄くなりそうんだよなー >>716
訓練としてはそうだよな。
現実の仕事なんかに使うと、役立つ >>716
負荷が弱まる分、無駄にバック数が増えて、やれる回数が減って、トレーニング時間を増やさないといけなくなりそう。複数アカウント作ったら解決するかも。ただ、時間がかかる。 >>716
イニサシゴロ~みたいに頭の中で音を短縮してやってるんだが、ちゃんと数字読んだ方が効果ある？ 良い香りを嗅ぐと記憶よくアップする知って、
芳香剤買って部屋で香り出した次の日
鬼耳算やったら、記録はまだ伸びないものの
前より記憶力アップした実感があった そろばん経験のある人は一ヶ月程度でSSSになるのかな。 >>721
処理能力高そうだから補助は強いイメージあるけど短期記憶とは関係なさそう
ソースは俺の友人 >>722
ソロバンは処理の仕方が違うだけだよな。
数字を玉というイメージに変換して別能力使って計算するから、ワーキングメモリ的に玉動かす訓練は出来てるだろう。
しかし、計算スピードや多桁計算に関しての凄さはワーキングメモリというより、場面に特化したテクニックによるもの。そのまま汎用性があるわけでないはず。
記憶法でπ暗記みたいなので
、基礎能力が増強したわけではないはず kitchen_cabiとかいうの本当気持ち悪い
ADHDのくせにブログでポエムかます元気はあんのな(笑)
絵からも障害者の臭いがプンプンするゾ～wwww 前は空いた時間はずっとネット見てたけど
今は空き時間は勉強するようになった
ネット依存が治ったっぽい 2年ぶりに今週から鬼トレはじめたらめちゃ成績下がった
鬼ネズミも6から3にダウンした
また毎日頑張ろう このトレーニングはランクが伸びるかどうかよりずっと続けられるかどうかだな 続編出たら買うけど
あんまり期待せずに待っていよう 鬼計算１０バックまで行ったら、世界観とか仕事とか勉強の能率がどのくらい変わるんだろうか。 耳算の効果か、相手の話を聞いて理解できるようになってきた
うれしい反面、今まで当たり前のことが出来てなかった自分に恥ずかしくなる…… >>731
あくまで自分の感覚だけど
ひのきの棒が銅の剣になったくらいの変化は感じる >>733
それでも銅の剣なのか。
レベル10程度では、ロトの剣とか勇者の剣とか聖剣エクスカリバーとは程遠いのか。 2年近くやってるのに、未だに７－８バック。俺にはロトの血は流れていないようだ。 毎日全部やるのは無理。んで3日くらいでやってたけどそうすると上達しにくい。
ので、4つに絞って毎日することにした。
鬼計算、ねずみ、カップ、耳算。 俺は鬼計算、計算20、100、釣銭、時間計測、漢字書取を毎日やるようにしてる 赤黒、増減、二角、10、100、漢字破壊、釣り銭、時間、ねずみ
やってるぞ 鬼トレすれ違いは絶望的だな
100人鬼トレ仲間いて賞状とってるけど仲間がほしい 鬼ネズミは調子悪いのに、鬼カップは調子良い。
似たような視覚系の内容なのに、
使ってるワーキングメモリは微妙に違うのかな。 鬼計算→ねずみ→カップ→耳算を1日で熟す。
計算100やってからのほうがパフォーマンス上がるけど敢えてやらずぶっつけ本番。 怠け者に効くかはわからんけど、習慣にするなら間違いなく良い部類に入る 30日そこそこでSSS取れるような人ってそのまますぐ飽きるイメージ やる必要性ないじゃん、高度なワーキングメモリを備えているから
やった方が良いのは、要領が悪く並列処理が苦手で注意散漫で継続力がない俺みたいな人 ワーキングメモリを鍛えても、時間管理術とか逆算思考の段取りの組み方を身に付けないと、遅刻癖とか無駄に時間を過ごすっていうのは治らない。 >>751
俺は全然改善されない。
ランクはSSSだし、鬼計算は９バック。 >>753
鬼計算：速い９バック
鬼めくり：レベル４３
鬼ネズミ：レベル７
鬼朗読：レベル８
鬼記号：９バック
鬼ブロック：レベル１０
鬼カップ：レベル８
鬼耳算：速い７バック
最初は鬼計算１バックでいっぱいいっぱいだったけど、
２年近くやって、ここまで成長した。
でも、ダラダラとスマホを弄って夜更かししてしまったり、
視覚の勉強しようと思っても先延ばしにしたり、
逆算思考の段取りをし忘れて時間を無駄にしてしまったりと、
基礎的な生活習慣の改善はあまりみられない。
逆算思考による段取りとか規則正しい生活を送る術が身についてないと、
鍛えられたワーキングメモリーをそれに落とし込むことができないのかもしれない。
四則計算ができないと鬼計算ができないのと同じ。 俺なんてなんてめくり11と12を前後するので精一杯なのに43て
どういう裏ワザがあるんだ…？ >>746
怠けるというか動けない原因が、ワーキングメモリ容量オーバーによるフリーズだったんだろうな。 >>757
そんなことはしてない。
単に20分以上時間かけて覚えてやった。 記憶術は情報の圧縮・けいりょうかが目的。
鬼トレは作業台の拡張が目的。 タンクローリー乗りです。92日目でまだ鬼カップ7個ができない。速6個は余裕。並7個ダメの繰り返し。
7カップはゲーム時以外でイメトレしてみるわ。 鬼計算半年ではじめて速い９バック到達。即落ちしたけど >>766
すげえね。7バック常駐が最近6バックでうだうだ。5つ目6つ目が抜け落ちる、、、 人の話を聞いてそれを脳内で処理するのが苦手だったから毎日鬼耳算やってたんだけど、確かに改善された
ただ、プレイするときに目を瞑ってやってたせいか、考え込むときに目を瞑る癖ができてしまったw
実際視覚という余計な情報をシャットダウンするのは脳内の情報を整理するのに有効なんだけど、人前でやると不審がられていけない そうだね
トレーニングするときは鬼トレ効果を活かしたい状況を再現して臨むのが良いかも
椅子に座らず立ってやるとか、スーツを着てやる、とかね >>762
テンポよくやれてますねって出るからな。wm訓練するためには、ある程度スピード上げて屋る方が良いのかもな。 ひょっとして、五月蠅い場所なんかでやったら選択的注意力を鍛えられるのかな。 SSSなるだけなら簡単だねこれ、ランクSSSSSSSSSSくらいまで欲しかった。 >>771
DS2台で右手と左手で同時にやればいい。 >>773
単純に同じ課題×2だけじゃなくて、鬼計算と鬼耳算みたいな音課題と視覚課題合わせた組み合わせとかよさそう マルチタスクは脳に良くないというけど
慣れの問題もあるし、具体的に何が悪くて何ならいいのか分かんねーな >>772
俺も始めた頃はそう思ってたけど、SSSまででちょうどいいと思うようになった
たとえパフォーマンスが出ない日でもそういう中でやること（継続すること）が重要だと思うようになったのと、短期的なランクの上下自体にはもうあまり関心がないので、種目ごとにグラフの上下を見なくていい方が有り難くなった
SSSまでは、ランクというのは目に見えるのでモチベ維持に役立ってた 最近、鬼朗読の成績が良いのに鬼計算の成績が一週間前と比べて悪い、何故だ？
まあ、それでも続けるのが大事だから継続するけど ミニスイッチが発表され、3DSの終わりがはっきりと
確定的になったな
スイッチ版新鬼トレもしくはスマホアプリ版を
出して欲しい おかしい、実におかしい。
ローリー乗りだけど、鬼朗読以外全部を3日くらいで回してたんだけど、それだと間が空きすぎて効果ないと思って、鬼計算、鬼ねずみ、鬼カップ、鬼耳算の4つに絞って毎日するようにして1週間。
全然上がりやしねえ！！ここが俺の薄い脳みその限界なんか。 >>778
鬼トレ出るならスイッチライト欲しいなあ
とりあえず様子見かな >>780
短期間での成績の上下は気にせず年単位で見よう
それよりなるべく毎日やること、継続するためのモチベーション維持を考えよう 鬼トレってそんな難しいプログラムじゃなさそうだから、
プログラミングできる人なら自作できるんじゃないのかな。 自称タンクローリー乗りとかいう荒らしまだいたのかよ そういうこと言うなよ
もう人少ないし過疎なんだからさ >>784
レス辿っても全然荒らしてないぞ
お前が荒らしだろ まず名乗る理由が無いじゃん
匿名掲示板でタンクローリー乗りとか何の主張だよ(笑) >>787
鬼トレに過度な幻想というか期待を持ってるな。鬼トレ成績が高いやつは賢くて社会的地位も高いと。
しかし、自分が見下してるタンクローリー乗りに鬼トレ成績上回られ、嫉妬と鬼トレ幻想を砕かれて不快感を感じてると。 俺は鬼だけど、>>787みたいな絵に描いたような「出る杭を打つ人間」にはなりたくないな。 高いワーキングメモリは有能者に必須で生活上も色々役立つ。が、ダイレクトに社会的地位につながらないのを理解しとかないといけないよな。
特にワーキングメモリ依存の「誰でも出来ると思われる事」を多重に速くするタイプの仕事は、社会的地位面、経済的な面からみて報われにくい。マルチタスク処理レベルを誰にも出来ないところまで高めても同じ。
社会的地位につながる要素は、学歴、知識、資格、会社、実績などが色々あるが、評価され報われたいなら、とにかく目に見えるものにしないといけない。
時間をかけた努力で、「誰にも出来ないと思われる事」を出来るようにする事が、地位や経済的なものを得るための近道。 確かになぁ。
ワーキングメモリは特定のタスクを効率良く正確にこなす上では役に立つけど、『何をするか』を選択する時に要求されるのは別の能力だね すまんタンクローリー乗りです。もう職業名は出しません。
最初は環境のことを聞かれてタンクローリー乗ってるって答えた流れでその後誰かわかるように名前代わりに使ってたのですが皆さんを不快にさせていたようですみません。
4つに限定して1週間、合計100日になりましたが伸びず。
計算速7、ねずみ並5匹、耳算並6、カップ速6-並7
カップは7個になると途端にわからなくなる。ここが1つ目の壁のようです。
イメトレして頭の中で操作できるようにします。 今まで特に不快に感じたことはなかったですの
気にせずこれからも書き込んでください >>795
ちょっと頭がアレな人が絡んできただけだから、犬にかまれたと思って忘れた方がいいよ これ効果ないだろ
ネズミ7匹を出来ないのに続けてても疲れるだけだと思う
鬼計算とかも最初2か3ぐらいなのが5まで来ると世界が変わるみたいなことはたしかに起こるけど
その先を必死に伸ばすことにそこまで意味があるのかな
報酬もないのに無意味に疲弊するだけなんじゃないのか >>801
ネズミ7匹の後もまだまだ続きがあるし、鬼計算も果てがない
というか5程度で世界変わらないだろ
この類のは成績云々より年単位で継続できるかどうかだし 人間の脳って基本的に楽をしたがるから環境や自分の意識次第でどんどん衰える
日常生活や仕事で脳に十分な刺激を与えられるんなら鬼トレはいらないかもしれないけど、そうじゃない人はやって損はない
成績が伸びなくなってからの鬼トレ継続はアンチエイジングっ感じかな 同じことを惰性でやってて良い刺激になってるのかね
記録が伸びていくときは新鮮さがあるだろうけずっと同じ課題に対してたまにまぐれで正解するみたいなことをやっていてもあまりよい刺激ではないんじゃないか >>804
まぐれでなくなるように毎日訓練してるんじゃないか 6年やってるけど
いまだに鬼計算と耳算やるのしんどい 鬼耳算は9まで行ったけど、ミスったときの立て直しが全然出来ん >>804
ひょっとして、適当にタッチしていませんか？ 鬼耳算の速でまくしたてられるのはドMが女王様に罵詈雑言を浴びせられるようなもんだろ。ご褒美ご褒美。 折衷案としては5分やらないことかな
鬼ネズミ、鬼計算、鬼耳算とか好きだけど
もう滅多に上がらないのに限界ギリギリを5分続けるのはキツイしやってもデメリットもある気がする
疲れたらスタートボタンを押してリセットすれば良いんじゃないか だな、5分間集中して負荷をかけるのが大事
似たようなことをゲーム内の教授が言ってなかったっけ >>812
それは伸びてる最初の頃の話って気がする
限界に来て伸びなくなったら別に2、3分でも良いと判断した
5分やるべきって規範に騙されてたわけだ >>813
まーバック数上がってくと一回が長いからね
ただ俺はしっかり記録したいから5分やりきりたいな
中途半端にやるならぐらいなら、計算100なんかを一回やって終わることにしてる >>813
気がするという曖昧な理由で騙されてたとか言い切るのｶｺｲｲ 5分という時間について時間差で訓練効率に差があるというを論文があるのか、研究時便宜上5分にしただけなのか。
鬼トレ発売の2012年。研究がすすんである程度結論でてそう どうしても効果ないって事にしてマウント取りたがるバカがかわいすぎて草 声を出さなかったり、テレビを付けながらやったりすると、かなり成績が下がるけど、脳に物凄く負荷がかかってる感じがする。
一方、声を出したり、静かな環境でやると、成績は伸びる。
ワーキングメモリーの拡大という点では、どっちが最適なんだろうか？ >>816
川島教授の研究室で、長時間鬼トレをやった学生の脳スキャンをしたところ、脳の萎縮が認められたらしい
やりすぎは逆効果になるため時間制限を設けるに至ったそうだ
（1種目は5分だけど、8種目全部やれば40分）
>>818
おそらく、WMの拡大という点では、静かな理想的な環境でやるのが一番よいのではないだろうか
別の競技に置き換えても、たとえば競泳で速くなりたければ、川の激流の中泳ぐほうが「物凄く負荷がかかってる感じがする」だろうけど、
速く泳ぐため以外の要素にエネルギーと集中力が使われているため、泳ぐ速さを伸ばす観点では理想的な環境に及ばないのではないかと思う
しかし目的が、ノイズの多い環境でWMを発揮するため、であるなら、そのような環境でトレーニングした方が本番環境でも好成績につながったりするかもしれない
川の激流の中で泳いでも、全く泳がない人よりは泳ぐ速さも上がると思うので、どちらがより理想的かという話だけど。（以上は個人的な推測。） >>819
なるほどね。
それなら、日ごとに交互でやっていくわ。 集中できない環境や状況で鬼トレをするのは、選択的集中力ってやつのトレーニングであって、
ワーキングメモリーそのものを効率的に鍛えたいなら、静かで集中できる環境・状況がいいってことなのね。 >>819は@kitchen_cabiとかいう語りたがりのサイコパスか？
文章似ててすごい気持ち悪いんだけど >>822=>>724>>738>>784>>787
またこの荒らしか…
>>787の書き込みでも感じたが、なんでこんなのがこのスレに居座ってるんだろう
kitchen_cabiというのが誰だか知らんが、俺ではないよ
そいつの名前をこのスレで出してるのお前だけなんじゃないのか（スレ内を検索してもお前の書き込みしかない）
お前の個人的な知り合いをここで挙げられても、誰もわからんと思うぞ
文章が似てて気持ち悪いとか難癖をつけられても、俺の文体にはあまり特徴はないと思うが…
（いつも他人に難癖をつけて回ってるようだが、客観的に見て、お前がサイコパスに見えるぞ）
今まで俺はお前の書き込みに反応してなかったけど、アンカーを付けてレスされたので、お前に誤解させないためにレスをした
もしどうしてもkitchen_cabiという人がこのスレに見えてしまうようなら、病院に行ったほうがいいのではないかと思う
（これは買い言葉とかではなく、ほんとうに心配してそう思ってる）
kitchen_cabiという人はおそらくこのスレにはいないと思うし、挑発的な書き込みは他人の感情を傷つけたり、スレの雰囲気を悪くするだけなので
無駄に他人を罵るような書き込みは控えてもらえたらありがたい 荒らしてる奴は相当思い込みが強くて、
怒りや攻撃性を制御できない危険な奴の臭いがする。
あまり相手にして刺激しない方が良い。 コイツ気にしなくていいよ
↓
枯れた名無しの水平思考 (ﾗｸﾍﾟｯ 俺も前に絡まれたやつだと思ってるけど
もう居着いてるし放っておくしかない 切磋琢磨してる同士仲良くしようぜ
ただ、片寄った見解も極端なエビデンス依存はノーサンキューな 最近買ってこれまで毎日トレーニングは続けてるんだけど、未だにすれちがえない。
すれちがい設定済で外出時はいつも持ち出してるんだけど。
みんなはすれちがえてる？
すれちがい関連の賞状が貰えなくて困った…。
何かこのゲームですれちがえるイベントとか無いかな？ >>828
3DSとソフトもう一台買ってアカウント4つ作ってすれ違ったら、アカウント作り直す
これでいけないか？ >>829
やはりセルフすれちがいでないと厳しいか。
自分でもそれしか方法無いかな、とは考えてた。 蒸し返すわけではないが。
822へ。反駁してくるかなとも思ったが、何も言い返さずに（それはそれで忍耐を要することである）
スレが荒れないよう行動してくれたことに敬意を表するとともに、
きつく言い過ぎた部分があったことを謝る。
失言は誰でもすることであるし（俺もする）、一時の失言をもって永久に排除するようなことはしたくないと思っている。
失敗したかどうかよりも、そこから学んでいくかどうかのほうが大切だと思っている。
これは信じてもらえるかわからないが、俺はまったく怒っていないし、まったく気にしていない。（本当に）
ただ、自分の正当なものが不当に侵害されたときは自分のために主張することは非常に大切なことだと思うので、言われたことが不当だと思ったので反駁した。
（たとえ自分の主張が受け入れられなかったとしても、自分が自分の正当な権利のために主張したという事実は、自分が自分をどう扱うかという観点で重要である。）
蛇足だけど、サイコパスという言葉が出たので。俺は心理学に興味があるのでサイコパスにも少し興味があるのだけど、
自分を分析するとサイコパスとは対極にいるように思う。
（サイコパスは他者への共感が著しく低いのだけど、俺は著しく高い。それはそれでサイコパスとは別の何か問題があったりするのかもしれないが、本題ではないので置いておく。）
ただ、鬼トレの効果なのか（？）、余裕があるというか、一歩引いて冷静に客観視できてるというか、
そういう客観的な視点で他者のみでなく自分をも見ている。
（そういう冷静で客観的である点では、サイコパスと似ていたりするのかもしれない。もちろん、それらはサイコパスだけの特性ではないと思うが。）
そして、（自分で言うのもなんだが）穏やかで、他人に対して優しい。
もともとの性格の部分が大きいのかもしれないが（もともと穏やかで優しく冷静な性格だった）、
鬼トレを始めてからはより一層そうなったような気がしないでもない。（思考や気持ちに余裕が増したような。）
もはやサイコパスとは何の関連もなかったかもしれないけど、ついでなので書いた。
何が言いたかったのかというと、誰一人として不当に排除されるべきではないと思っているし、
みんなでなかよくやりましょうということ。
繰り返しになるけど、俺は全くなんとも思っていないし、誰が書いたかよりも、発言一つ一つで判断するので（同意なら同意し、反対なら反対する）、
人間は変わり得ると思っているので（特に鬼トレをやっているなら）、また書き込んでもらえたらうれしい。
これは、（他の誰かでなく）当事者であった俺が言うことに意味があると思ったし、言うべきだと思ったので書いた。
長文になったが、それは非常に思いつめて書いて長文になったりしているのではなく、俺のデフォルトがそうなので、
今回は気楽に書きたいと思ったので、短文にする努力をあまりせずに気楽な気持ちで書いた。
（ここまでくるとさすがに特徴的な文章かもしれないね。）
長文失礼。スレ汚し失礼。（822が何か言いたいことがあれば書いてもらえれば読むし（誰にでも発言する権利がある）、なければスルーしてください。） 「モスバーガーのきれいな食べ方」のコピペ思い出した １０４日目にして初めて言われた気がするセリフ。
鬼計算にて「＋と−にもなんたらかんたら」 マクドナルドはフィレオフィッシュしか食べないけど、
モスバーガーでは色んな種類のハンバーガーを食べる。
やっぱり、具が全然違うわ。
あ、2年目で鬼計算８～９バックを行ったり来たり。 RPGみたいに画面レイアウト変わんないゲームやると鬼ネズミの成績下がるような気がしてる twitter見てると、みんな数か月で鬼計算８バック以上になったり、
SSSになったりして焦る。
やはり、俺は地頭が弱いんだな・・・・ ハイスコア的なものを競いたい人達だけ見てもしょうがないよ 俺コツ。
8バックは4つ4つに分けて覚えるとごっちゃになるので、5つ3つに分けてる。 鬼トレ買って一ヶ月経ちました。
2週間以上鬼計算は3バック止まり。
ネズミも3匹止まり、朗読も3。
耳算は早い2バックからずーっと変わらず（涙）
子どもの頃から物忘れ多すぎ単純計算も苦手で悩んでてこのソフトで改善されるかと期待したのに今だに効果出ず…。
鬼トレ500日やって変わったって人のブログ読んだけど、ああいう人は元々賢くて鬼トレやってもやらなくても賢いんじゃないかとそんな気がするわ…。 自分はやり始めて３ヶ月ぐらいで並列処理(例、料理と台所掃除)が上手くなったと感じた、けど物忘れはあった
一年経過した今は２ヶ月以上鬼計算の成績が頭打ちになってコレといった改善もないし物忘れは相変わらず
やり続けているのは少なくても鬼トレを始める以前の状態になりたくないから >>845
2週間ごときで何言ってんの。一年二年と続けてようやく1つ上がるんだぞ。
鬼トレ舐めんじゃねえ！ >>845
人にもよるが１ヶ月じゃ何も変わらんよ
成績上がらなくても継続できるかどうかが鍵だと思う。 >>845
その感覚はほとんどの人が味わう。
たまに、1、2か月で8バックとかグレードSSSに到達する人がいるけど、
そういう天才タイプのことは気にしない方がいい。 206日目でネズミ７匹ようやくクリアできた！！
うわー幸福感がすごい 声だし法なら多分5バックくらいまではいけるYOたぷん
13563 35639 56392
みたいな感じで声に出しながらずらしてく感じ(´・ω・｀)
任天堂の公式CM動画にあった気がする
まあ実際には教授が統計取ったやつだと、5バックが中央値じゃなかったっけ忘れたけど >>847>>848>>849
ありがとうございます。
ブログやツイッターで鬼トレを検索するとすごい成績出してる人が居て、
プロフィールにADHDとか学習障害当事者って書いてる人が多かったので自分ももしかしたらワーキングメモリ改善が出来るのかと期待しすぎたようです・・・。
２週間は続いてるので１年後に出直してきます。 >>852
他人と比べるのをまずやめよう
あくまでトレーニングだと思ってやってくだちい
自分のペースでやればきっと効果感じるはず >>845
オレ最初1ヶ月は2バックだよ
だいたい1ヶ月に1つずつ上がるペースだったよ 名乗らないですが某運転手。
116日目にして鬼カップ並7、速7一気にクリア！
明日初の8カップ。 鬼トレ全種目やっても、残りの一日の時間はニートだと成長度合いが悪いな。 そんなことないぞ
俺なんか年に三ヶ月しか働かないが、それでも鬼トレやった次の年は
「お前一体何があった？余程他で仕事頑張ってたのか？」
みたいなこと言われまくったよ
はっきり言って8～10バックの実力（記憶術抜きで）があったら
普通に有能な部類に入る 俺何かした？σ(^_^;)
>>855は荒らし確定ね(^-^)/ >>858
存在自体が害悪だから消えれば良いんじゃないかな？ 確かに>>857は害悪だな！！
年に三ヶ月しか働かないなんて！！
ゲームやってる場合じゃないっすよ！？
みんな、こいつを追い出そう！！頑張れ(^-^) 今日70日目だけど速い28バックできねえ(＃｀皿´) 突然3バックが出来るようになった！
早い2バックと3バックを行ったり来たりしてたけど、突然早い3バックまで突破してしまった。
今は早い3バックと4バックを行ったり来たり。 鬼計算、声を出してやると9バックまでいくけど、
黙って心の中で呟くだけだと７バック。
負荷をかけるという観点からは黙ってやった方が良いのかな？ ドラクエ映画感動とか言ってる馬鹿多すぎワロタwwwwwwww 鬼トレ好きなんだけど無駄な時間が多いわ
最初の1ヶ月ぐらいはあってもいいけど
ずっとやってると教授を完全に消したくなる
鬼ネズミと鬼耳算しかやらないけど
耳算のあ～聞こえますのくだりとか
毎回毎回やるから発狂しそうになる >>872
抑制力がちっとも鍛えられてないすね😇😇😇😇😇
これが人類のサル化すね😇😇😇😇😇 もう一台DSを購入しようか迷ってるんだけど、
今のところ、新作が発売されるって予定はないよな？ >>872
わかる。
ワーキングメモリーを鍛える鬼トレ
とか
脳の老化防止が期待できる脳トレ
とかいちいちアニメーション付きで読み上げるのやめてほしい。
サッと選びたいのに…。 スマホに慣れちゃうともう全てがダルいよね
もう7年前のだし仕方ないけど
3DS
「鬼トレやるか…」→3DS起動→若干ロード→鬼トレ起動→ロード→タイトル→ロード→「ものすごく脳を鍛える～」→「鬼ネズミッ」
スマホ
「BWやるか…」→スマホ起動→BW起動→ロード→マッチング開始 鬼トレはそこそこ自信あったけど、ブレインウォーズやったら自分がいかに井の中の蛙だったかを思い知らされた 鬼トレやってるのにそんな風に一部の情報を切り取って印象操作を図るやり方するのか
正直がっかりだよ 鬼トレ仲間が欲しい！！！
明日の淀川花火大会、3DS持って行けば集まるかな？ その糞レビュー書いたの@kichen_cabiじゃね(笑) >>881,884
知らんけど、事実と違うことが書いてある？ 甥っ子姪っ子が遊びに来てるが、
子供の泣き声とか叫び声を聞くと、
脳が萎縮されるのか、
しばらくの間、成績がガタ落ちしてる。
瞑想して心を落ち着かせると少しましになるけど、
根本的に脳が萎縮してしまってる感じがする。 1ヶ月やってるけど初期の記録から全然伸びない
やはりニートの知能と集中力などこんなものか >>888
そんなキミにこのスレの名言を送りま！🤣
いいから働け 少し前のテレビなんだけど
トッピングやら何やらホントに細かく注文できる
ラーメン屋で、複数の客の注文をメモせず間違えない
すごい記憶力の店員さんがいたが
券売機を導入し数年たったら
その店員さんの記憶力は衰えてしまった
というのをやってた >>887
あなたが子供部屋おじさんか引きこもりなら原因が分かる気がする。 >>888
個人差あるんだから気にしなくていいよ
続けなよ
>>889
伸びてきたら働こうって気になるだろ >>890
俺も見てた、ネプチューンの番組だったね
券売機を導入したから記憶力が落ちたのか、記憶力が落ちてきたから券売機導入したのかが気になった >>872
任天堂のゲームってそういう面倒要素わざと入れてるんだなと、最近思うようになってきたわ
スプラ2も起動時に漫才みたいなの強制的に見せられるし
何回もボタン押す羽目になるので本当にウザい
でも任天堂の開発者はそういうの押し付けてくるんだよ
東大レベルの高学歴採用しまくったせいでアスペしか居ないんだろうなと思いたくなってしまうレベル いや、そういうあえて時間をかけさせる要素ってのは子ども向けのレトロゲーム時代の名残だよ
最近に始まったことじゃないから 毎日、しかもルーティンとして数年単位でやるのにそれを考えてない時点でダメだよな。 4バック以上なんて出来るわけねぇ…
3バック専用機になってる。 それでいいんだ
とにかく脳は使わないと急激に衰えるからな そんな小さな事で腹立ててる>>896はダメだよな。 自分の感覚では7バックあたりから無理だろって感じが出てきて
逆にそこまでは何度かやればできて当たり前みたいに思えてたけど個人差もあるのかな
20バックとかに到達する人から見たら俺の7バックに対する感覚が理解できないのかもしれん
一応10バックぐらいまでは行けたけどかなり無理してる感じ >>900
自分の出来るレベルが誰でも出来て当たり前に感じるのは恐らくみんな共通だよ
だからこそこういう場所で自分より低いレベルで躓いてたり高いレベルでもすらすら出来る人見つけて、モチベにしたり妬んだりするんだよ
いろんな人がいるんだから、出来て当たり前って言葉は自分に対してだけ使うといいんじゃないかな
3バックで詰む人もいれば、100日足らずで10バック行ける人もいるだろうよ 久しぶりにやったら作業のやる気が増して鬼トレすげぇって思った
これだけでもやる価値あるな 俺みたいな底辺運転手だと130日近くやっても8バック。 鬼トレと一緒に初代脳トレも買ったんだけど、鬼トレにも脳トレと同じ内容のもの入ってることを知って買う意味なかった。 >>896
同意
毎日何年もやるのがコンセプト
微々たるものだが無駄な時間と手間が膨大になる WAISⅢっていう知能検査でワーキングメモリーに関する知能が９２のポンコツだった俺は、
２年鬼トレやり続けて、鬼計算８バックになった。
最初は２バックすらできなかったし、根気よく続けて良かったと思う。 >>906
続けたのはnバックだけですか？
他に鬼トレとか鬼トレ補助とかもやってましたか？ 以下、Amazonのレビューだけど確かにそうだと思った。ぎりぎりできないレベルを継続してそれでもダメなら1つ下を選択できるシステムのほうがいいかも。
2019年5月22日
Amazonで購入
機種・種類: パッケージ版
「一個前」のはパーフェクト、「二個前」のが失敗、
すると、貴方ならどう努力しますか？自分なら「2個前」のを何度も練習します。
ところが、このプログラムは１個前の練習にもどってしまう・・
ちょっと、自分とは努力する方向性に違いがあって、投げ出してしまいました。 鬼めくり1個間違えると全部頭から飛んでしまう
正答率100％じゃないときは大抵65％未満でレベルダウン
レベル8～14をずっとうろうろしてる
皆はどう記憶してんの >>911
俺も同じようなもんだった。で、あんま効果ない気がして今は鬼計算、ねずみ、耳算、カップの4つだけで毎日やってる。
4つだけでも30分はかかる。 >>911
絶対に飛ばさないと意識する箇所をいくつか作る
うろ覚えの箇所は捨てて、確信のある箇所は忘れない
どんなにグダグダになっても、最後まで真面目にやる(重要)
これで大分変わった 鬼めくりってどれぐらい覚える時間をとって良いのかわからない
テンポ良くやれみたいなセリフもあるけど
逆にいえばあのセリフが来ないぐらいの時間はかけて良いって事なのか
それとも本当に機械的にテンポ良くめくって反射的に記憶するべきなのか
やり方によって全然枚数が違ってくるから好きじゃない
そういう意味では鬼ネズミが一番公平性みたいなのがある気がする >>907
鬼トレは鬼めくり以外全種類、補助は1日１種目を順番にやってる。
ただ、鬼トレは時間がかかるから、今後はやる種目を絞っていこうと思う。
>>908
あれからは知能テストは受けてないから分からない。
でも、記憶力に関しては明らかに伸びた。
他の能力には変化はないと思う。
あくまでも個人の感想。 >>915
ありがとうございます。
参考にさせていただきます！ >>914
長考すると時間止まるので、そこまでが目安なのかもしれない。
個人的には、記憶術が一番効果を発揮する鬼めくりはレベルが上がりやすいので、モチベーションを保つのに良かった。
ただ、１年かけてレベル43をクリアしたけど、記憶力に効果があった感じはあまりしない。 >>917
それは知らなかったわ
時間が止まるのか
なんでなんの説明もないんだろうか >>917
記憶より記憶術のスキルを鍛えたんだろうな。どっちでも良い。それを生活に役立つ形に応用するんだ。多少の知能があれば出来るだろ。
例えば、日常生活で使って演出少し加えて天才振る舞いしてみたり、資格を取りまくったり、とにかく他人の目に見える形にするべき。 鬼トレ始めて一ヶ月、日常生活で効果感じました。
車走る時に『右折して真っ直ぐ走って左手に見えるコンビニを左折して◯◯通りに入るので、しばらく走った青い建物が目的地』みたいなのが今までだと全然覚えられず、Googleマップと手書きメモを使いまくってました。
最近は聞いただけで道順が覚えれるようになってややこしい道順も覚えていられるようになりました。
ワーキングメモリを鍛えるとはこういうことなのかと実感。
最近鬼トレに飽きてましたが、続けるきっかけが出来ました。
チラ裏すいません。 夏休みでも鬼トレ仲間が集まらねー。
たくさんすれちがえると聞く来月の東京ゲームショウに遠征するしかないか。 すれ違い要素はほとんど勝つから面白くないよ
ここだと雑魚なのにすれ違いで負けることはなかった やってみたいけど、いちいち頭につけるのだるそうだな、習慣化しづらい それがあるから鬼トレの新作は
もう無いと思った方がいいのかな
新作じゃなくても今の鬼トレを
教授セリフ全カット
自分でレベル選べてアップダウンも
任意に選択
できるアップデートしてほしいけど
無理だろな ユーチューブの動画が胡散臭さ満載。
鬼トレ続けるわ。 見た感じ鬼トレとの違いは脳の活動を可視化してるかどうかくらいだから鬼トレで事足りるんじゃないか？ 教授に変なブレーンがついておかしくなったパターンっぽいな
ところで鬼トレにジャーニー法とか記憶の宮殿とか使ってる人いるのかな？
早すぎてダメかね >>934
> 教授に変なブレーンがついておかしくなったパターンっぽいな
詳しく 初代脳トレやってるんだけど、三角暗算ってワーキングメモリ少ないと無理ゲーだなこりゃ… >>939
冗談じゃないよ…
恥ずかしくて難しいでどのくらい時間かかるのか書けなくなるわ… 長すぎた停滞期を越えコンベア式で11バック達成
ゆったりペースで続けていくぞい ロリ乗り、136日にしてまだ8バック。
ねずみも5のまま。カップは7。耳算は早6。
しばらく伸びてない。 AA, AAAを経てグレードSまで行ったけどなんかまだ先がありそう １３週ぶりに鬼ブロック更新
ようやく１１レベルにいけたー 先月購入してから毎日やってる。
鬼計算を何とか6にしたい ロリ乗り来てくれると荒らしのワッチョイわかるから有り難いね 138か139日目。7バックに戻ったり、ねずみも2回動くくらいでわからなくなって4匹まで戻ったり、耳算も何言ってるのか聞き取れなかったり。
調子悪いときはホントに駄目だ。 頑張り過ぎはほどほどに
自分は明らかに成績が落ちたりトレ中に頭の中が真っ白になったりしたら
危険サインと思ってしっかり休養取るようにしている >>950
そうだな、こいつ何の自己紹介してんだか意味わかんねえもんな^^ リクライニングチェアとか人だめクッションとかでくつろぎながらやるとスイスイできるときがある。
ただ、手元が安定してないから、ねずみでわかってるのにミスタッチ不正解とか起きる。 このスレって匿名掲示板だから20代もいれば60代もいるんだよね
スレと自分の記録と差があってもレスした人が自分と同年代なわけないんだし落ち込む必要なんてないんだよなと再認識した 並5匹→速5匹→並6匹まで一気に見えたのに、すぐに並4匹に落ちた。 効果感じなくなってきたなーと思ってやめて、頭がぼんやりするなーって思って再開すると効果を感じる
そしてしばらく続けてると効果を感じなくなってくる
たんに新しいことに脳みそをフル回転させると脳が一時的に血流が増えて鍛えられてるだけなのかもしれない
そう考えれば鬼トレにこだわらず新しい料理を献立を一回読んだだけでチャレンジするとか
新しいスポーツをやったり、新しい学問をやったり、新しいコミュニティに入ったりするだけで十分なのかも Daigo氏のこと好きになれない(ｷﾘｯ
とか無能が言ったところで何の説得力もねえぞwwwwwwww 早い3バックは100%でクリアできるようになったけど、
4バックだと50%以上超えれない…。
いつになったら4バッククリアできるのか…。 >>961
ダイゴが好きになれないのは普通の感情
視線をそらしてピョコピョコ落ち着きなく動き回りながら話されると普通の人はイラッとする
ちゃんとカメラを見て、落ち着いて低い声でゆっくり話せって感じだな Daigoを崇拝してるのって、出身高校の偏差値が５５～６０くらいの人が多そう。 脳トレって朝起きた後とか脳が疲れてない時にやるのがいいのか、疲れた時に再活性化するためにやるのがいいのか、寝る前にやるのがいいのか、適した時間、効果的な時間ってあるの？ 決まった時間を確保できるのが朝しかないから朝にやってる。
あと疲労時や寝る前だと睡魔に負けるからトレーニングにならない >>968
疲れ(疲労感)は発熱や痛みに並ぶ生体の三大アラームのひとつって聞いたことがあるから、やらない方がいいかも
やるにしても鬼トレ一回がいいかな 疲れてるときやっても集中出来ないな
ゆっくり読書とかのほうが良さそう 鬼トレ始めて2ヶ月近く経ちました。
すごく簡単なナンプレならメモしないで頭の中だけで解けるようになったんだけど、俺の思ってたワーキングメモリの活用方法と違う…。 まあちょっとした会話とかで活きたりするし鍛えて損はない 朝起きてフレッシュな状態で鬼トレやって疲れる、ってもったいないよね
一番いい時間はクリエイティブに使いたい >>976
怒ってんの？
鬼トレで抑制力付けるといいよ💩 お前らのソシャゲのオススメ教えて😇😇 鬼ネズミの7匹くらい常時できるようになりたいわな
鬼トレにトライした半数は辿り着けるレベルだろうがな
努力＝アジャストという意味ならあり得る… 努力意味なしみたいなスレがニュー速＋にあるが 鬼ネズミの7匹もできないと知的障害者扱いだろうしな 凡人の俺らですら7匹はいけるレベルだ
ギフテッドには倍の14匹やってもらわないことにはモグリもいいとこだ 明日のニンテンドーダイレクトで
新鬼トレ来る…わけないか ドラクエのレベル上げはくその役にも立たないが、
鬼トレのレベル上げは実際に自分がレベルを上げているのだ
ドラクエは無為ゲー
そして、そのスキルはしばらくブランクがあっても、復帰1～2日で完全に元通りになる
ドラクエなんて無為 >>990の書き込みってくその役にも立たないね( ´△｀) うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ぶるああああああああああああああああああああああああああ すててこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお はらああああああああああああああああああああああああああああ わあああああああああああああああああああああああああああああ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 398日 6時間 16分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
