逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72

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1枯れた名無しの水平思考 2018/08/13(月) 09:31:36.63

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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
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2枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:32:54.23
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:35:16.07
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:36:11.58
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:36:40.41
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:37:31.84
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:38:09.83
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:38:43.98
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:39:19.55
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:39:51.75
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:40:16.13
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:40:32.00
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:40:55.50
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:41:16.60
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:41:31.30
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:46:13.55
保守

17枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:46:58.37
保守

18枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:48:05.53
保守

19枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:49:22.14
保守

20枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:50:07.78
保守

21枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:50:23.12
保守

22枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:50:49.53
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:51:07.41
保守

24枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:54:52.96
保守

25枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:55:11.64
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26枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:57:00.06
保守

27枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:57:29.19
保守

28枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:57:57.85
保守

29枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:58:25.85
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:58:34.71
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:58:57.93
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:59:11.44
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:59:41.53
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34枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:59:59.66
保守

35枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:00:25.78
保守

36枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:01:06.18
保守

37枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:02:35.45
保守

38枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:03:09.91
保守

39枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:03:40.55
保守

40枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:05:06.88
保守おわり

41枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:21:10.14
>>1乙!

42枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 17:32:36.73
>>1

テンプレ読むと山崎さん躁っぽい性格してんだな
一般のイメージと違って躁のはしゃいで浮かれ騒ぐ率は意外と高くない
躁状態だとポジティブシンキングが異様に高まって怖いもの無しになり大言壮語するようになる
そのせいで事情をよく知らない人からは頼もしげに見えるが口に結果が伴わないからやがて失望される
自己評価も異常に高くなって周囲の意見に耳を貸さなくなるのでほっとくと行き着く所まで行ってしまう
欝とは真逆の症状だが同じ理由でまともな思考が望めなくなるゆえに決断は万事ご法度
だが恐ろしいのはしばしば周りも引きずられて歯止め役が不在になる点で6のスタッフもまさにこれだったようだ

43枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 21:00:07.89
>>1
おつ

前スレのタクシューじゃないから安心発言マジ?

44枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 21:15:48.93
仮に山崎作品が好きだったとしてもわざわざタクシューを叩く意味が分からない
百歩譲ってタクシュー作品が肌に合わなかったとしても
お前が楽しんでる山崎産逆転裁判はタクシューがいなかったら存在すらしないんだぞっていう…

45枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 21:24:15.17
山崎じゃ逆裁生み出せなかっただろうね
作れても人気シリーズに育てるのは無理

46枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 23:24:27.95
既製の人気タイトルの威光借りなきゃ企画自体通らないだろう
いまだに完全オリジナルやらせてもらえない時点でお察し
推理ものが無理なのはどうにかしたんでしょうの一語でわかる
山崎製キャラの人気なさ見ればギャルゲーもろくに買い手つかないこと想像に難くない
システムもパッとしないからそこらのアイディアで一発勝負も不可能
真面目に何なら輝くんだよ

47枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 23:40:40.68
逆裁以外のカプコンゲーやったことないからキャラを使いまわすお家芸とかよく知らんのだけど、
それにしたって初登場24と17だったキャラが最新作で35と28になって、もし7が出たら更に1歳老けるのってどうなの
最初から30代のキャラとして出るのと、どんどんオッサン化していくのを見るのは全然違うんだが
散々言われてるけど456は成歩堂の悪い夢にして欲しいほんとに

48枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 00:25:35.24
>>44>>43
そもそもの6なんて4や大逆転も真っ青な炎上を起こしてシリーズ潰しかけているくせに何言ってんだから

49枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 00:46:47.02
いや6は炎上は起こしてないだろ
ただ無言で諦めて立ち去って行くだけだよ

50枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 02:14:33.52
>>49
それな
5chのスレだけじゃなく創作系も考察系もファンサイトやブログ閉鎖続出ですよ
4のあと空白の時代が続いても細々と続けてきたファンも6でさすがに見切りをつけた
心折れた彼らの気持ちよーくわかるよ

51枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 02:28:24.62
いつまでもボロクソ言う気もないしファンを蔑むつもりもないけど本スレの空気は本気で無理

52枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 03:31:13.29
>>44
山崎を叩くのも決して褒められた事ではないけど、シリーズを貶めたって事でヘイトが集まるのは分かる
現状を改悪してないどころかナンバリングに関ってすらいない巧を引っ張り出してまで叩くのは分からない

53枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 07:25:02.86
4の罪は消えないらしい?
6にちょい意見しただけで無茶苦茶怒られるけれど、タクシューに関するヘイトだけはし放題な本スレの雰囲気が無理になった
どれだけタクシューに甘えてるんだよ、やだやだタクシューは失敗(4も大逆転1も個人的には好きだが)をするなんて許されないんだ!てか?
タクシュー信者とか言われるけどそうじゃねぇよ
タクシューの失敗は叩いて良くて山崎は叩いてダメとか不公平過ぎるんだよ

54枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 07:27:46.10
だからって本スレにケンカを売るわけじゃなく、ここでぼやきたいだけなのだが

55枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 09:12:49.84
ニンドリサイトに山崎のインタビュー再掲載されてるけどなんかもやもやしてきたわ

56枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 09:36:26.25
山崎や山崎信者も焦っているんだろう
本当は検事や6が失敗だと自覚しているから本スレで必死に言論弾圧擬きやって山崎に都合の悪い意見を見ないようにしているんだろう
そんなことしても無駄なのは本スレの過疎っぷりと6の投げ売りっぷりが物語っているのにな

57枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 10:07:45.77
5→6もだいぶ売り上げ落ちてるよね

58枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 10:26:26.31
6はアニメ化した時期に発売しての売り上げだからな

59枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 10:32:46.20
ここで山崎信者は必殺『大逆転2はシリーズ最低の売上w』を出してくる
そうじゃねぇよナルホドや御剣が出ないってだけでどれだけのファンが買わない選択してるか…
タクシューに土台を築かせてから取り上げたシリーズだし、大逆転だって新しい逆転シリーズを築かせる為だし、
つまり、一から土台を築く力がないって会社にも見抜かれてるんだって

60枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 10:43:28.74
売上よりその作品に対しての評価の方が
断然大事な気はするけどな
会社的には売上なんだろうか

61枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 11:03:32.68
switchってまだ普及してるイメージないんだが次はどうするんだろうな
過去作全部スマホ版も出してるなら新作もスマホマルチにするのかね
両方1画面でタッチパネルもあるし差異は無さそうだが

62枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 11:16:57.51
そもそも売上が絶対正義ならあの4が最高傑作になっちゃうけと山崎信者はそれで良いの?

まあそれは置いといて評価されているゲームは売上が振るわなくても新品や中古でも大して値下げしないんだよなあ
ゴートリとかFE(蒼炎、GBA系)とか
さっきAmazon見て見たら相変わらず6は廉価版が要らないレベルで投げられているのに対して大逆転2は1000円弱しか値下げされていない
ちなみに4はDSの通常版が1500円弱で3DS盤は2000弱
旧機器で6より安い4にすら負ける6とは一体…

63枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 11:17:08.76
>>60
商売だし売上は大事だろ
信用の切り崩しせてるナンバリングの現状はよろしくないけど

64枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 12:06:48.23
売上はゲームの評価を見るための大事なステータスの1つだけど
実際買ってプレイした人にとっては大きな要因にはならんのよな

一番売れてるから4は神ゲーだって言われても納得しないし
売上が落ちてるからって6がどうしようもないクソゲーだってのも違うと思う
それだけで評価する連中は信用出来ん

65枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 12:15:27.56
トランクケースの指紋採取のやつわかりづらすぎてバカなんじゃないのか
ググったら関連検索ばっかで他の人も詰まってるな
こういうのを取り入れるなら粉は無限にしてサクサク進めるようにしろよ腹立つな。客観的に物を見て作れアホスタッフ

66枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 14:06:05.10
そういえば6飛ばして大逆転2のベストプライスが発売決定したらしいね。仕方ないね

67枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 14:17:35.05
言っちゃなんだか
6のパッケージ版は中古で買う方が
お得だもんな

68枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 14:58:46.79
>>54
ほんとそれなのに
わざわざこっちまで叩きに来る信者が一番わけ分からない…

69枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 15:03:34.39
大逆転2はサマーセール前半数百本中で人気ランキング1位だったしな
123も6位くらいに入ってたし
56は圏外だったが

70枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 15:20:43.63
>>57
シリーズ物は前作の評価が次作の売上に影響するとされてるけど
割と持ち上げられてたはずの5も実態は人気無かったって事なのか

71枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 15:26:59.47
だって比較対象4だぜ
それも全会一致の失敗作扱い受けてた時代の

72枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 15:52:56.48
6はリメイクも容易に受け付けないような決定的駄作だからなぁ
4や大1は改良の余地がある
だが6は根本からおかしくて無理に直そうとしたら新作1本かそれ以上の労力費やす
そうまでして手直ししても傑作にはなれないだろうし

73枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 16:43:32.38
だってタクシューの作った設定ことごとく挽回しようもない設定に上書きしてるもの
オドロキも倉院も…6だけである意味見事にな

74枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 16:45:24.14
6は逆転世界の根幹部にクソ設定を紐付けしちゃったのが最大最悪の失敗
倉院の里ごと捨てるしかなくなったよ

75枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 16:47:38.39
4好きな人もオドロキがクライン王国に左遷でキツイだろ

76枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 18:42:56.90
法の暗黒時代やココネの過去でいろいろ出来たよな

なんだよクライン王国って

77枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 20:55:57.72
クライン王国ってまだ脱獄したキミ子さまがどっか未開の地で
原住民にインチキ霊媒教えて作った国とかの方が面白そう

78枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 22:05:30.17
>>66
そうなのか
本当だとしたら、アプリ配信し出したから
ベストプライス無くなったって説がまるまる
無かったことになるな
いつ頃からなん?

79枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 23:09:28.19
10月18日ですわ

80枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 23:54:44.49
設定もり

>>79
ありがとう

売れるのを見込んで出すんだろうけど
そうなると6……
大逆転はリクエスト企画も出てたし
グッズ売れは良好だったんだろうな
その辺の評価は会社は分かってるっぽい?

81枯れた名無しの水平思考2018/08/14(火) 23:56:17.76
>>80
設定盛るの好きだよなって書こうとした

82枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 01:21:51.13
敵も味方も盛るのはいいけど全員中身スカスカじゃ見掛け倒しもいいとこだよ

83枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 02:59:38.00
>>65
現実のアルミ粉がいちいち使った分回収しながら再利用してる訳じゃないのにね
あんな仕様にしてるのは制約をつける事でゲーム性が生まれると考えての事だろうけど
適当に制約さえつければ面白くなるなんてことあり得ないんだよね
ゲーム製作のプロとは思えない思考停止っぷり

84枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 07:19:30.05
オドロキを主人公として立たせようとして設定盛るのはわかる
だけどナユタや龍屈さんとのエピソードもテンプレを貼り付けただけの中身がないから肉付けされないんだよな
あれだけ淡白な描写なのに成歩堂家の主人公二人の方が余程生き生きとキャラとして立ってるのが謎だけど

85枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 08:32:55.52
祖父があるまじき一座の創始者
母親が世界的歌姫
父親が旅芸人
義父が元王族の革命派リーダー
妹があるまじき一座の継承者
師匠が犯罪者
親友が宇宙飛行士


盛りすぎ

86枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 08:42:11.54
設定=推定発言
実績=証拠品の提示

山崎さんは法廷以外でも
証拠で語らず思い付き発言ばかり盛りに盛っていくスタイルなんだな

87枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 10:47:11.10
とりあえず設定盛っとけば主人公らしくなるわけでもないんだがね
それで言うならレイファだって大きいお友達に大人気のはずだ
設定だけ聞くと14才・姫・巫女・肌色・ツンデレetc
すごい露骨に狙ってきた萌えキャラっぽい

88枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 11:25:12.52
流石にこの時期になっても新作発表無いってことは
今年は何もなしかな

89枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 11:35:05.28
TGSで重大発表の可能性は?

90枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 11:38:27.12
>>87
なぜ一般の老若男女に買ってもらってプレイしてほしいのなら普通のキャラクターにしなかったのか?萌えキャラにしたらプレイする人選ぶ事になるじゃん。一般の友人はCMでレイファにドン引きですわ。

91枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 11:54:02.17
そら野田みたいな奴らがレイファで大盛り上がりだったからいけると思ったんだろ

92枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:01:00.52
逆転裁判7!オドロキの出生の秘密が遂に明らかに!!

93枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:02:53.56
ココネ主人公という身投げ行為に1票

94枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:04:09.07
ココネ主人公で他出ないならまあ

95枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:09:54.75
グッズ等の関連商品や派生作品で金落とす率は一般より断然オタクだからね
狙いたくなる気持ちはわからんでもない
ただ末永くつきあってくれるのは一般のほうなんだよな
腐も萌え豚も他によさそうなコンテンツあれば目移りしてそっち行っちゃうから

96枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:14:58.03
5製作時点では6からココネ主人公やるつもりだったんちゃうか
あまりの不人気に3人弁護士のうち実質ココネポイで6はW主人公にしたけど
後釜ヒロインのレイファはそれよりさらに人気ないという4コマみたいなオチ

97枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:41:51.64
ココネも設定だけは才女なのに実態は学生に毛が生えた程度だからな…

98枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 12:48:32.20
ニンドリの6インタビュー
逆裁っぽい、らしいの言葉が飛び交ってて秘伝のタレって何?となる


『逆転裁判6』開発者インタビュー Vol.1 “触ってわかった集大成たる理由”(2016年7月号より)
https://www.ndw.jp/post-2831/

『逆転裁判6』開発者インタビュー Vol.2 “キャラクター誕生秘話”(2016年7月号より)
https://www.ndw.jp/post-2863/

『逆転裁判6』山父fィレクターと振り返る第1話「逆転の異邦人」(2016年8月号より)
https://www.ndw.jp/post-3050/

『逆転裁判6』山父fィレクターと振り返る第2話「逆転マジックショー」(2016年9月号より)
https://www.ndw.jp/post-3244/

『逆転裁判6』山父fィレクターと振り返る第3話「逆転の儀式」(2016年10月号より)
https://www.ndw.jp/gyakuten6_3/

99枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 14:02:09.41
10代新米で女の心音だけじゃねぇ
とっくに30過ぎて養女とはいえ子持ちの成歩堂や
役人で一応お偉いさんのはずの御剣まで学生に毛が生えた程度だぞ
大人が書けないライターに法廷ゲームは無理だって

100枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 14:16:40.56
なにしろ書いてる本人が永遠の坊やですから

101枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 16:07:58.05
そろそろ霧人の事掘り下げてやれよ
一応師匠ポジだぞ

102枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 16:23:19.82
もうガリューは語らず触らずの状態だな
弟すら満足に活躍させてもらえていない

103枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 16:53:45.25
6終了時点
オドロキ→クラインの司法整備の為に日本へ帰らず移住
ナルホド→国内無敵なので日本の法廷なし?
ココネ→まだ2回だけ
弟→不明
ユガミ→検事やりながら蕎麦屋落語巡り
ナユタ→摂政になったので日本には来ない

7はどうなるんだろな
ココネ主人公でみぬきは助手、ナルホドはたまに様子見に来る程度、オドロキは3のミツルギみたいにココネの臨時代理人になるのか?

104枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 17:06:47.33
7はマジでキャラ一新しかないかもしれんけど、諸悪の根源を放置したままだと同じ事の繰り返しになりそう
メチャクチャに掻き回す→収拾がつかなくなって丸ごとポイー→1から作り直しますw
とかいうクソループ

105枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 17:13:44.86
設定を盛る事で強引に続編を成立させてるからなあ
それが積もり積もって設定のスパゲッティコード状態になってる
その解決策にリブートを選ぶようじゃマジでおしまいだと思う

106枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 17:40:33.99
>>104
ココネの代わりに作ったのがレイファだからね
ココネで批判浴びた部分そっくりそのまま残してやがんの
それどころかせっかく受けたオドロキまで勘違いサービスだか図に乗りはっちゃけだか
とにかく改悪しまくりで5で得たオドロキファンからも誰おま
オドロキageのダシにされたナルホドファンはもちろんご立腹または憮然

107枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 18:40:33.97
>>103
コレ。ナルホドは国内無敵という縛りをつけてオドロキは海外ココネは過去のトラウマ乗り越えてもおらず心細すぎる
6だけでこれだけの縛り設定つけて詰んでる
どうせ7でナルホド絶体絶命のピンチに成長したオドロキが現れて「オドロキくん君ってヤツは」って言うんでしょ?

108枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 18:45:36.33
ナルホド厨と言われてもいい
でもナルホドが『オドロキくんキミを尊敬するよ』なんて言うキャラかよ
個人的にこのセリフの違和感・嫌悪感に未だに忘れられない
千尋さんにすら言ったこと無いよ。尊敬とか気持ち悪い!

109枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 18:56:50.73
>>108
あのセリフ山崎エアプで本当は逆裁やったことないんじゃないのと思ったな
変な同人誌でも読んでわかったつもりになってるとしか思えん
ナルホド以外でもキャラ同士でやたら誉めほめするけど現実であんなこと言い合うか?
6はすべてが嘘くさくて大根しかいない猿芝居見せられてる気しかしないんだよ

110枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 19:18:31.98
>>105
過去作全部スマホで遊べるしまた移植するのかねえ

111枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 21:41:04.55
大逆転裁判1・2をSwitchでセットでしか思い立たなかったが
既に3DSでベストプライス版が出るからないか
…456王泥喜セレクションしかないよね?買わないが

112枯れた名無しの水平思考2018/08/15(水) 23:08:21.64
>王泥喜セレクション
4から5そして5から6のなるほどの変わりようが堪能できるな
ダルホドと6なるほど比べると亡霊なんかよりなるほどの変貌ぶりの方がよっぽどやばく感じる
理由もなく急に弱体化してオロオロする様子が国内無敵とはいったいなんだったのかになってる

113枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 00:26:07.94
出来はともかくとして逆転検事でも出せばいいのに

114枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 01:19:35.47
>>113
3でも1・2の移植やリメイクどれでもきついよ
若き日の御剣がどんなに苦悩したりキメてみせてもだが数年後にはと思うと
検事たちのクビ切って代わりにムウのコスプレイヤー連れてくる萎えの一語

115枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 03:01:25.76
456を無かった事にしないなら
実は56の御剣は偽物で、成歩堂は薬で洗脳されてる
って展開をマジでやるしかないような
それもちゃんとした脚本家に話を作ってもらうと

116枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 09:47:27.83
4の時点で4は別の世界の物語でしたってやっておくか
5から新主人公にしておけばよかったんだろうな

117枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 10:23:03.13
オドロキが事務所から独立するのはいいんだけど
ラミロアやみぬきの件は未解決
しかも事務所は辺鄙な土人国家と来たら絶望しかねえ

118枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 10:24:03.46
オドロキが独立すんならみぬきも一緒に事務所出てけよ
でオドロキの事務所を物置倉庫にしとけ

119枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 11:32:29.65
>>117
ラミロアはネタバレ云々

120枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 15:43:10.22
オドロキとみぬきなんて上手くまとめられる力がないんだから
放置するしかないんでしょ

121枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 16:46:31.65
プレイ前からもう想像つくしな
またみぬきが事件に巻き込まれる(おそらくラミロア被害者、でないとみぬきが不幸健気になれない)→
法廷で過呼吸起こす→オドロキの活躍()で事件解決→その過程で血縁関係が判明→みぬきの泣き顔で〆

これと全然違う内容だったら山崎のことちょっと見直す

122枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 17:09:24.38
なんらかの理由で助けにいけないナルホドが
「みぬきっっ!!みぬきは大丈夫かい?泣いていないかい?!」とか
また気持ち悪いおっさん丸出しで心配するんだろうな

123枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 17:25:03.37
インタビューでナルホドの行動メッチャツッコまれてる
山崎は何も考えずシナリオ書いてるんだなってつくづく思う

https://www.ndw.jp/gyakuten6_3/

―― しかし、真宵の電話で焦って駆けつけて、2週間も会えない……。

山普@だから2週間、観光してたんじゃないですか?(笑)

―― でも2週間って、日本に帰ってみぬきの本公演を観てまた帰ってくるぐらいの余裕がありますよ(笑)。

山普@(爆笑)。たしかに! でも、王泥喜のおかげでみぬきが大丈夫だとわかってホッとして、ゆっくりしていたんですよ。あとほら、たまたま2週間になっただけで、真宵の修行がいつ終わるかがわからなかったんでしょう。

124枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 17:38:09.27
>(爆笑)。たしかに!
おかしい部分をツッコまれてる自覚がない、笑い話だと思っている。
もしくは笑い話だった事にして誤魔化している。

>あとほら、
その場で言い訳を考えている。
当然企画段階では何も想定していなかったという証左。

>たまたま2週間になっただけで、真宵の修行がいつ終わるかがわからなかったんでしょう。
「〜でしょう」お得意のフレーズ。これも想定外だった事の証左。
齟齬が生まれた点に後付けで辻褄あわせをしようとしている行為であり誤魔化し。

125枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 17:54:22.39
「〜じゃないですか?」っていう言い方ってつまり「知らんけど」っていう意味合いになってくるけど
製作の責任者はお前だろ…といつも思う
ヘラヘラ笑いながら他人事みたいに言い訳する様子を見せられすぎて不信感MAXになった

126枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 18:02:16.15
言われた方が知らんがなと返したいところだよな

127枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 18:15:51.27
山崎にとってこのゲームって
大好きな心音やレイファがトラウマ発動して乗り越えて
なんて健気な○○ちゃん!本当にいいこ!
皆からも心配されて大事にされてる○○ちゃん!
ってやれれば満足だからな

128枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 18:22:25.33
突っ込まれた時にその場で取り繕う事を繰り返してると「問題点を直視し解決に取り組む」工程から目を逸らす事ができちゃうんだよね
それはある種の逃避で、自分の中で失敗の記憶が残らない=自分は有能だと思い込みがちになる気がする

129枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 18:34:54.99
いつも後付けでこじつけてんな

130枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 18:40:02.54
お前が作り上げた物じゃないんだから
ちゃんと責任持って考えてやれよ

131枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 18:49:31.25
自分が創作した国なのに思います連呼しすぎ
https://www.ndw.jp/post-3050/

―― それにしても自分の住んでいる国を「霊媒と神秘の国」って言い切れるのはスゴイですよね。

山普@でもほら、ガイドブックとかだとそんなこと書くじゃないですか。だから、単純に外国の人が付けたキャッチを、クライン王国の人たちが「そうなのか」と思ったんじゃないですかね。
そうすれば観光客が増えるんだというか。儀式の歌の歌詞カードも日本語が併記されているぐらいですから、観光業にはけっこう力を入れている国なんだと思いますよ(笑)。

132枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:01:49.90
ゲームに限らず映画とかドラマとかだと
それこそ本編に関係ない部分の事まで考えられてたりするけど
逆転6は逆で本編に関る部分の事しか考えてないんだな

133枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:08:46.54
本編にかかわる部分も考えてないからセーフ

134枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:15:32.24
>>123
けどぶっちゃけナルホドってみぬきや事務所のために血相変えてキャラ日本に戻るような熱血キャラでも無い気が
ミツルギとか特定の人物の時はそうなるけど
オドロキくんがなんとかするでしょーぐらいドライな方がナルホドっぽい

135枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:22:30.74
熱血ではないけどみぬきのために血相を変える程度には親バカだからなあ
しかもそうしたのは当のヤマザキだし

136枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:29:14.15
>>135
成歩堂を情けないお人好しにしてるの本当に原作の理解不足だわ
ダルホドが不評だった反動なのかもしれないけど、単純に正反対の性格にするとか短絡的過ぎる

137枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:29:55.63
本物の番刑事の事件とかも唐突だったよな

138枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:33:50.92
ナルホドは5話でマヨイが誘拐された時もオロオロうろたえてたけど
心配はするだろうけどあそこまでならないだろって違和感あったな

139枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:38:08.85
オートロの時なんかはみちゃんを元気付けたりしてシッカリしてたのにな
ダルホドだって場数を踏んで肝が座ったからこそだったろうに
そこからさらに経験を積んだであろう現ナルホドがオートロ時代より退化してる矛盾w

140枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 19:56:17.47
大学生なるほどの頼りなさはまだ若いし恋に浮かれてるから仕方ないかと思えたが
もう三十代なかばで挫折や長い雌伏の時も潜り抜けてきたはずの6であれは無いわ

141枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 20:00:26.79
>>134
本来はピンチになればなるほど冷静になるタイプだろうけど、高所恐怖症なのに真宵ちゃんのために燃える橋に突っ込むくらいには熱血だったよ
まあ少なくともオロオロするキャラではなかったのは確かだな

142枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 20:06:14.72
何か気持ち悪くなってるんだよな

143枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 20:42:24.08
オロオロさせた方が書き易いんでないの

144枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 20:49:57.82
30代のオッサンというのが気持ち悪さに拍車をかけてる

145枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 20:54:17.05
オロオロアワワ…
キミッテヤツハ!

146枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 21:15:29.92
>>145
日本最強やぞ

147枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 21:26:12.16
ナルホドの国内最強な設定って
御剣が大量リストラして検事局が弱体化した設定のせいで意味消失してると思うんだけど
ディレクターは何も感じなかったのか

148枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 21:30:48.14
各方面に設定バラ撒きすぎたせいで設定同士が食い潰しあってるの最高にサトラ

149枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 21:39:50.50
>>136
4→5の変化で驚いたけど、5・6をプレイしてみて
この作者は、人物の行動を、話の流れに合わせて都合よく変えないと製作できない人なんだなと理解した
記憶喪失とか多重人格とかがよく出てくるのも、そういう事なんだなと

150枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 21:52:15.18
5のナルホドはバッジ取り戻す前も的確にアドバイスしたり
法の暗黒時代で現場を工作される可能性があったのを想定して先に調べたりしてたけど
6はギックリ腰になったり真宵誘拐されて清木の言いなりで最後はあの調子で酷かったな

151枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 21:56:05.21
き、きっと6のナルホドは2-4の真宵ちゃん誘拐の時促された究極の選択で無罪を選んだナルホドなんだよ…(震え声)

152枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 22:04:17.60
4のナルホドはこんなナルホド見たくなかったけれど、ナルホドと思ったけど
5のナルホドは戻ってきたナルホドは見たかったが、ビミョーにキャラに違和感を覚えてたものだけど
シリーズを立て直した功績とかで目を瞑ったか、周りはそんなに違和感を覚えなかったようだった
5の「ナルホドくんはフラットな性格だから(個性が出しにくい)」的なスタッフインタビューから嫌な予感はしていたが
他人の褌でこんな風に好き勝手にするなんて誰が想像できただろうか…

153枯れた名無しの水平思考2018/08/16(木) 23:31:43.48
ダルホドは新キャラならまぁありだが5は魅力でもあったアクが抜けて平凡になったと思った
6は別人で亡霊2号のなりすましレベル

154枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 02:24:34.19
タクシューは脳内でナルホドと真宵が勝手にシナリオと全然関係ない会話をしてたほどキャラができあがってたからな

他人がナルホドを再現するのは無理

155枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 10:09:44.33
霧人ってザックの件は立証されたけど4-4の方は証拠不十分で精神的ダメージ与えただけだから死刑にならないで模範囚やってそうだな

156枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 12:53:44.16
御剣信の殺害&灰根に殺人教唆の罪状で狩魔豪が刑死してるからなあ
ちなみも処刑されてたしあの世界は死刑判決が多めで執行も早いらしい

157枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 13:23:08.85
ユガミって7年も投獄されてた理由あったっけ?

158枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 13:39:29.40
霧人は自供しない限りは
殺害したのは一人だけだから
死刑は回避しそうだな
アイツ刑務所であれだけ好き勝手やってたりと
所長との黒い繋がりを感じさせるな

159枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 14:18:37.12
ユガミって虚偽の自供で捜査を撹乱した挙句、結果的に7年も他国のスパイに諜報許すことになってるのに、なんで懲戒くらわないの?

160枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 14:30:19.46
ユガミの過去の行動は失態ってレベルじゃないからなあ
判断力も欠如してるし

161枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 14:35:11.38
小学生の心音を即犯人と決めつけてるのは
流石にどうかと思った
少しは信じてやれよ

162枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 16:08:33.79
夕神迅:2年以下の懲役又は20万円以下の罰金(犯人蔵匿、証拠隠滅の罪)【時効成立】 3月以上10年以下の懲役(偽証)
例え本質が悪人というわけでは無いとしても彼のしている事は非常に問題ある行為であり最善の策であったとは一切言えない。作中では結果的に運が良かっただけである。

心音を庇うためとは言え、現場に細工した上に、嘘の自白をして事件を闇に葬ろうとしたのは検事として許されない行為であり、時効成立前に再審が行われていたらまず間違いなく実刑判決だろう。
冤罪とは言え、自身の虚偽の自白が原因であり責任は彼1人のみにある。
そもそも、当時の彼がきちんと検事としての職務を果たしていれば亡霊を捕まえられずとも、
少なくとも手がかりが残り、亡霊を追い詰めることが出来た上に、シャトルにも護衛がついて4話の事件自体起こらなかった可能性もあったかもしれない。
証拠隠滅の時効は3年であるため既に時効で、この行為による刑事罰は受けないだろうが…

かぐやの宇宙センター占領中も無関係の人質を解放するように一言も説得しようともせずに、
それどころか、彼が有罪になってしまえば人質たちの運命がどうなるのかわからない状況であるというのに(実際、バッドエンドでは人質は行方不明にされている)
自らの意思を押し通して無理やり自分を有罪にしようとする行為は道義的に大問題と言わざるを得ない為同情の余地はない。
最後の裁判の被告人は彼ではなく心音であるため、あの裁判を正当なものであるとするならば、偽証罪が適応される。
この偽証によって12人もの人質が皆殺しにされる危険性もあったため、軽い罪で済まされて良い物では無い。

普通であれば、この後検事としての資質が問われ、それ相応の処分は覚悟しておきたい、
たとえあの裁判を正式なものでないと解釈して刑事罰を受けなかったとしても、少なくとも実刑を受けたのと同等の扱いで、公的な仕事には一生就けないだろう。
また冤罪の賠償も自身の虚偽の自白が原因あるため一切支払われないだろう、さらに人質たちから精神的苦痛を受けたと訴えられれば逆に支払わなければならない立場にある。
なおEDでは成歩堂事務所に依頼しようとした人に「法廷で会うかもしれない」と発言しているが、(上記の事を考えても色々あった為)作中では検事のままになっているのだろうか?
冤罪被害は事実なので、結果オーライで終わった件も含めてその点を考慮して大目に見られた可能性も否定できないが。

https://www13.atwiki.jp/gyakusai/?cmd=backup&action=show&pageid=208&num=5 より引用)

163枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 16:18:07.71
>>162
褒める点1個も無くてわろた

164枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 16:33:14.67
そのサイト、以前はよく読んでたなぁ
6についてはほとんどまとめられてないんだよね

165枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 16:43:30.74
二重三重にユガミの責任が積みあがってる感すごいw
山崎はユガミを有能人気キャラにしたいんじゃないの?
書いてるとき正気を失ってたのかな?

166枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 16:52:08.81
>>164
関連スレも関連サイトも勢い止まっちゃって、
いくら「好評の声」とか「ネットで評判」とか言っても
隠し切れないくらいファン層のテンション落ち込んでると思う

167枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 17:06:21.13
>自らの意思を押し通して無理やり自分を有罪にしようとする行為は道義的に大問題と言わざるを得ない為同情の余地はない。
>最後の裁判の被告人は彼ではなく心音であるため、あの裁判を正当なものであるとするならば、偽証罪が適応される。
>この偽証によって12人もの人質が皆殺しにされる危険性もあったため、軽い罪で済まされて良い物では無い。

これ当時すごくモヤモヤしてたとこだ
ちゃんと文章化されてて何だかスッキリした

168枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 17:20:25.55
こういう検証力のある人に6を分析してもらいたかった
このサイトまた復活すればいいのにな

169枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 17:26:04.55
ナルホド、オドロキ、ココネ、みぬき、ガリュー弟、ユガミ、ナユタ、茜、番、レイファ、真宵、春美、ミツルギ

増えすぎでしょ

170枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 17:27:02.22
wiki形式のサイトに山崎信者が流れ込むと大変な事になるから復活せんでいいよ

171枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 17:40:30.35
>>170
ゲームカタログとか酷かった

172枯れた名無しの水平思考2018/08/17(金) 22:17:34.46
某ブログに逆裁のイラストを使った裁判解説本の紹介があったけど
どの時期のイラストを使うんだろう
昔あった裁判員読本は1とコミック版の人のイラストでやたらと
マトモな本だったなあ
123かアニメ版のイラストでああいう感じに手堅く作るなら
いいけど56のイラストでやるのはちょっときつい

173枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 20:38:29.26
でも、なるほどが清木に脅されたおかげで、逆裁初の民事裁判ができたからね。
7にはどんな要素が出てくるかは気になるところ。

174枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 20:48:06.86
いいんじゃないかな(どうでも)

175枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 20:48:25.99
同じ事務所の弁護士が敵になるトンデモ民事

176枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 20:55:27.80
2-4の事件をすっぱり忘れたナルホドなんて見たくはなかったよ
7あるんかな…山崎のはもう二度と買わないが

177枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 22:17:15.54
これ以上新キャラ新システム増えてどうするんだよ

178枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 22:42:15.51
自分はもう高みの見物気分だわ
どうせ何を言っても好評の声もありますで聞き流すんだから期待どころか危惧さえ無駄
既にヲチの体勢に入ったし7も現スタッフが担当するなら買わない
他にも同じような諦めモードのユーザー多いと思う

179枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 22:49:41.92
本当にな5の時から違和感覚えていたが6やってて「こういうの大好きでしょ?ねっ?ねっ?」ってドヤ顔の山崎がチラついて無理だと思った
7はあっても現チームなら絶対買わない

180枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 23:22:52.78
>>178
>どうせ何を言っても好評の声もありますで聞き流すんだから期待どころか危惧さえ無駄
ほんとマジでこれ

181枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 23:32:54.66
聞き流さない可能性もあるにはある
とは言っても「要望に応えてテキスト量増やしました!(強制クソモーション&作者の嫁ゴリ押し)」
「要望に応えてマヨイ出しました!(クラインの仲間達の奴隷要員)」
みたいに作者ファーストの方向に曲解されるけど

好評の声()もそうだけど、見たいもの・やりたいものにしか向き合わない性格なのかな

182枯れた名無しの水平思考2018/08/18(土) 23:44:31.72
5の時点でつまらないと気づいてたけど
とりあえず大好きな作品だしって買った
でも山崎に好き勝手される逆裁なんてもううんざり
次は絶対買わない

183枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:03:06.64
switchで逆転裁判を投入するって記事が去年に出てるし、
次からswitchなんだろうけどどうなるんだろうな

まだハード普及してるイメージ無いんだがスマホマルチになったりするのかねぇ

184枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:04:16.98
そりゃ山崎は公式製作者だから、立場的には作品をどう扱おうと許されるのかもしれないけどさ
よりによって「皆が好きだった逆転裁判」を踏みにじるような内容で、しかも納得できる理由もないんだから
賛同しろ言われてもムリなんだよなあ…

185枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:15:17.90
話題になってた逆裁5のユガミの擁護できない行動とか、マルメル夫妻のガチクズっぷりとか、
本人が感動のストーリーと思ってる部分が倫理的、感情的、法的あらゆる意味でヤバいのが怖い
どういう感覚で書いてるんだろう…

186枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:20:51.78
4のバランの支離滅裂な行動がクッソ叩かれてたの知っててなお
ストーリーのために多少の粗は仕方なしって感じだったのなら
才能ないよとしか

187枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:26:07.30
バラン級のキ印がゴロゴロ
しかもなぜか作中で叩かれるどころか大いに肯定
場合によっては賞賛さえされてる
それが山崎クォリティ

188枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:32:18.68
バランじゃなくてザックでしょ

189枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:43:13.39
○○はかわいそうな境遇で頑張ってる!
○○はすごい!って全部山崎のさじ加減だからな

190枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:47:44.71
バラン冤罪で涙目w
あるまじき一座ヘンなやつしかいないから
犯罪者であっても根は常識人っぽい少数派は肩身狭かっただろうな
ラミロアも一緒に仕事してたショタがあんなことになってもほとんど無関心で
みぬきの性格は母譲りかと当時思ったものだ

191枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 00:52:17.73
かわいそうな境遇たまには趣向変えてみろよ
同じ設定何度も使いまわすなよと思いながら機械的に操作してたな
すごい!も言えば言うほどどこが?だし作者の自画自賛見たくて6買ったんじゃないぞ

192枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 01:01:21.48
全部同じパターンだしトラウマ乗り越えしか思いつかないんじゃない?
後突き付けた時に
「あれ?意外とあっさり受け入れられたな。後で何か言ってきそうだ…」→「やっぱり罠だったかー」
みたいな、全部の考えをいちいち説明されるのもしんどかった

193枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 01:33:43.96
説明台詞多いよね
一から十まで解説すんな
行間を読む能力ちゃんと持ってるよ
想像の余地もちょっとは残せよというという部分も6の不満点だった

194枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 09:51:40.21
大逆転2みたいにちゃんと改善してくれ

195枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 09:53:41.68
>>192
親の肩身が最後の証拠品を4回続けるとはね

196枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 10:04:56.62
親子愛は受けイイの分かるけどクドい

197枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 12:51:01.43
親子愛もだが友人知人が被害者か依頼人もやたら多い
しかもそのわりにあっさりギブアップ言い出す心音
書いた山崎もだがスタッフもこれじゃ薄情だし身勝手すぎねと誰も言わなかったのか
6でも特に成長した様子は見えなくて相変わらずgdgd
あれじゃただでさえ仲間飽和状態の中であえて出す意義なかったんちゃうか

198枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 13:13:45.26
言われてみれば5も何だかんだで事務所連中の知り合いとか面識ある奴とかばっかりだったのか
病気ネタしかり過呼吸ヒロインしかりだけど、全てにおいてネタの引き出しが少なすぎる
何年もこの仕事してて未だにこれって事は、作家能力が低いどころか「無い」と言っていいと思う

199枯れた名無しの水平思考2018/08/19(日) 13:23:32.00
逆転7には知人病気不幸アピールネタいくつ出てくるんだろう
その答え合わせだけは楽しみだな

200枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 08:48:08.26
>>184
許されるわけ無いだろ
タクシューの遺産食い潰し逆裁をぶっ壊した山崎とか言うゴミが作品をどう扱おうが許されるわけあるか
ゴミ山崎は早く首切られて干されるのがお似合い

201枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 09:32:42.01
でもカプコンは実質お咎めナシ状態で山崎を起用し続けてるんだよなあ
センス不足+作品引っ掻き回してる+ファンの大部分を冷めさせてる+売り上げ落としてる戦犯状態だと思うんだけど
そこがある意味で一番の不安要素だわ、どんな判断なんだろう

202枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 09:49:15.42
6以降山崎に新規の仕事ないじゃん
これで7でも山崎雇っていたらお察しだが

203枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 10:04:45.33
え、山崎って新規の仕事無いの?
逆転から降ろされてるんなら朗報なんだがソースあるのか

204枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 10:04:55.12
どん判金ドブ、ってやつか

205枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 10:17:52.86
どん判懐かしい

206枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 10:21:05.11
7作ってる可能性捨て切れてないのに現在仕事ない判定はムジュン

207枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 10:24:03.20
どん判おじさんには逆裁4こそどんな判断だったのか聞いてみたいw

208枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 10:29:51.11
そういや4と検事に関ってるんだっけな

209枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 13:28:21.46
4が鬼門なら4でタクシューと一緒になって馬鹿やった山崎なんて降ろすのが普通だよな
案の定検事も6もあータクシューと一緒になって4で馬鹿やった奴だわって出来だったし

210枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 14:08:52.74
山崎今新規の仕事無いって本当?
ソースとかあったら貼ってくれたらありがたい

211枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 14:23:37.67
予想や願望をさも真実のように語るのが5ch

212枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 16:32:31.63
順当に行ってたら今頃7の発表とティザーサイト公開
TGSで試遊だろうけど今のところ何もないからな

213枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 16:35:54.48
>>212
6は9月の頭に先出しファミ通で発表してたな

214枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 16:44:51.91
てことはもうすぐ発表されるわけ?

215枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 16:57:45.35
新規の仕事ってか人気シリーズさえ潰す、それが山崎さんと証明済みだからなぁ
生みの親が駄目にしたならスランプやネタ切れという場合もあるし
新しいまったく別のタイトル任せてみる価値もあるけれど
独自のシステムもキャラも不発で受け継いだ遺産もパーにするんじゃもう何もさせられんよ
好評と言い張ってみたところでアンケートや売値の下落や中古状況見れば世間の評価丸わかりだしさ

216枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 19:35:10.17
別に山崎の仕事に興味ない
逆転から離れるのか継投なのかだけが問題

「一般的に考えれば外されるだろ」って話も興味ない
実際カプコンがどう動くのかだけが問題

217枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 20:02:52.00
匿名掲示板で「実際カプコンがどう動くのか」なんてわかるはずがない。
何故なら仮にカプコンの人間と名乗る人物が現れたところで真偽を確認しようがない。
カプコンに直接問い合わせたところでそんな内部事情を漏らすわけもない。

ありていに言えば「ヒストリエ」ハルパゴスの名言を捧げたい。

218枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 20:44:11.51
>実際カプコンがどう動くのか
これ事前に知ろうって話してなくね
結果が出るまで分からん的な話でしょ

219枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 20:54:55.15
6の廉価版スルーで大逆転12の廉価版発売するあたりカプコンも6は見捨て気味

220枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 21:13:19.51
恐ろしいのはこの前の逆転ライブにヤマザキさんがいたことだな
ヤマザキトークばかりで巧さんが全く喋らず何のために金払ったか分からなくなった

221枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 21:56:27.34
人気度で大逆転2と6が天と地ほど差がついたの露見したしね

222枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 22:29:33.50
誰が作ったとかはどうでもいい。要は次作が楽しいかどうか

223枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 22:37:55.42
でも誰が作ったかで目安がつくでしょ、
ヤマザキさんの引き出しが少ないことはみんな気づいたし、
地雷は埋まって無ければはまらずに済むからね

224枯れた名無しの水平思考2018/08/20(月) 23:50:54.98
親の形見が最後の証拠品4連続はな・・・

225枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 00:22:19.61
他にやる人いないでしょ
タクシューは3で辞めるつもりだったし
4は引継ぎの為にやっただけで

誰がやったってタクシューより出来は劣るんだから

226枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 00:35:58.85
旧キャラが出揃うだけで喜ぶ層がいるのは
知ってはいたが、みんな昔と変わってないと
喜んでるのを見てゾッとしたわ
いや、亡霊レベルでみんな変わったろと

>>220
そうなのか
まぁ普段ヨソサマと対談したり
お呼ばれすること無いだろうしな
よっぽど嬉しかったんだろうよ

227枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 01:05:16.32
2004 DS発売
2005 蘇る発売
2006 4発表
2007 4発売
2008 検事発表
2009 検事発売
2010 検事2発表
2011 3DS発売/検事2発売、3DS値下げ
2012 5発表
2013 5発売
2014 大逆転発表
2015 大逆転発売、裁判6発表
2016 裁判6発売、大逆転2発表
2017 Switch発売、大逆転2発売
2018

どうなるかね

228枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 01:09:49.55
2018年はアニメで終わりかな

229枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 02:42:44.47
せめて好みの違いレベルの事だったらなあ
明らかに実力のレベルが違うのはきつい
何人かクレジットされたライターがいて
その中で当たり外れがあるというのは
しかたないけど、なんかそれ以前の問題

230枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 06:54:34.04
Vジャンプで逆転裁判の漫画新シリーズ始まるらしいね。アニメと連動してんのかな。アニメのエンディング発表されたし。大逆はswitchで出してほしかったな。

231枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 07:06:39.17
新作出すのって逆裁って一番難しいジャンルだと思うから5年くらいあいても良いのでシナリオを練って出してほしいな。推理物?+裁判だから余計に大変そうだね。カプコンも新しいジャンルもっと発掘すれば良いんだけど。

232枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 07:10:33.41
5年あっても凝るのはシナリオじゃなくって推しヒロインがどうやったら目立つかだと今回証明されてただろ

233枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 09:39:14.01
ナルホド→国内無敵設定
オドロキ→クラインで法整備の為に残留
ココネ→まだ法廷2回だけ
新主人公→4や大逆転の例から博打

もう主人公決まってない?

234枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 10:30:55.19
心音主人公で助手みぬき刑事茜のギャルゲーを作ります

235枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 12:10:45.18
>>226
そういえば山崎って人気シリーズのディレクターなのに対談とか全然呼ばれないよな

236枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 12:34:59.76
今更だけど本当だな!
仮にもカプコンの看板ゲームのディレクターなのに
偶にゲームの売り上げを根拠に世間では6は絶賛タクシューsageするヤツが、わざわざ不機嫌になりに来るけど
結局コレが現実なんだな…いや、本当今更だけど衝撃受けた

237枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 12:37:34.74
>>233
ほら今はオドロキがナルホド超えて大人気だから彼で…いいんじゃないかな(どうでも)

238枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 13:27:53.78
確かにタクシューは対談多いな、大逆2の後は片桐仁と対談してたし
まあシリーズ原作者だからってところが大きいとは思うけど、
山崎だって検事1から数えれば10年近く責任者やってるのに殆ど内輪の座談会とかトークイベくらいしか呼ばれないのもどうなんかね
ユーザー向けには「秘伝のタレ」とかいって、逆転シリーズはもう自分が引き継いだという印象を与えたいのかも知れないけど
業界人たちは未だに逆転裁判の本質はタクシューにあることが透けて見えてるのかもなあ

239枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 14:14:29.84
山崎氏が呼ばれないのは業界での評価プラス純粋に読んでつまらないせいもあるんじゃないかな
山崎氏の製作秘話は舞台設定や影響を受けた作品なんかの作品に関する裏話より
自画自賛や萌え談義や時には性癖暴露などスタッフ自身についての自分語りに近い
信者ならどんな話題でも甘んじて受け入れるだろうが並みのユーザーや読者はそんなもの興味ない

240枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 14:25:22.76
タクシューは常に読者や客を楽しませようと意識してる気がする、空回りしてスベる事も多々あるけど
山崎さんがそこまで読者を意識してる場面ってのはちょっと記憶に無い

241枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 21:03:55.25
山崎は好き嫌いが分かりやすいよな
真宵なんてどうでもいいけどうるさいから出してハシゴとキャタツの会話入れておけばええんやろってのが見え見え

242枯れた名無しの水平思考2018/08/21(火) 21:27:40.36
販促のだしに使うなら相応の待遇すればいいのにな
6のマヨイの扱いは特にマヨイファンでなくても感じ悪ぃと思ったよ
反動で付いてくるレイファまでうざく見えた副産物付き

243枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 07:09:55.25
荒れてからは必死にレイファとの探偵パート最高!最高!!やってて笑えない

244枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 09:04:17.22
>>242
6の真宵、初登場は被告で釈放されたらインガ誘拐されてドゥルク霊媒してて解放されたら入院だからね

245枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 10:56:51.83
レイ逆のインタビューでL5日野社長が「テストプレイで久しぶりに本物の逆転裁判ができたと思いました」って言ってたときは仮にも協業会社横にして大丈夫かと苦笑したわ
日野社長にとって検事シリーズは偽物だったんだな…と
あれから5と6が出たけど、日野さんはどう思ってるだろ…

246枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 11:22:55.27
検事は出来の良し悪し以前に法廷パートがないからね
それで最初から興味ない、購買意欲そそられないという人も少なくなかったみたいだよ
実際プレイした時これじゃよくある探偵物と変わらないなと思ったし
ちなみにレイ逆もパズル要素が苦手という理由で忌避する人が結構いたようだ
56に関してはライター代替わり前にコラボしといて良かったと思ってたりして

247枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 14:36:28.49
パズル要素といっても子供のなぞなぞレベルだし
それだけで避けるのは勿体無いな

248枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 15:33:24.45
パズル要素よりレイトンシナリオのテイストの方が人を選ぶと思う

249枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 18:31:26.50
>>245
逆転裁判のテイストを感じました、ならautoな気がするけど、
逆検は逆裁とは違うものとしてあくまでスピンオフだからおkかと

250枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 18:53:04.91
なぞなぞは楽しみではなく先に進む為に義務でなんとなく解く感じだった
同じ謎解きでも推理と頭の体操じゃ方向性が違うと実感したコラボだった

251枯れた名無しの水平思考2018/08/22(水) 22:52:59.78
日野はレイトンも逆裁を参考にしたと公言するほどのヲタだから
自分の欲望の為にやる気の無かったタクシューを引っ張り出した
日野は続編も希望してた

252枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 00:19:59.26
値崩れ激しかったしワゴン山積み常連だったな>レイ逆
人数が気になる6の「好評の声」と違って本当に誉める人も結構いたが
あの売れ残りようじゃ続編は望めまい

253枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 06:07:34.09
ナゾトキ苦手すぎ&声優で敬遠してたけど
5が物足りなくてタクシュー成分感じたくなったからプレイしてみたらめちゃ面白かったレイ逆
でもやっぱりナゾトキはしんどかった、特に詰めパズル系
声はまぁ慣れたけど…

254枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 06:15:19.25
レイ逆は攻略でない専用スレあったのに6以降にふと見たら無くなってて涙目6ってどれだけスレッド落とすの
パズルは慣れと攻略サイト見てこなしましたストーリーに関係ないし
声ってそんなに重要なのかな?アマゾン見てもストーリーやシステムでなく成宮歩堂の声にばかりヘイト向かってたから驚いたんだが
4章ラストの棒読みは勘弁だったが声の質はタクシューの次に好きだった

255枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 06:18:22.04
すまないスレチだったな
6って本当あれだけ叩かれたタクシューすら再評価される流れになるすごいゲームだな
ナルホドや御剣が無能にされてまるで別人だからタクシュー成分が欲しくなるのはわかる

256枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 09:58:29.39
>>245
別に良いだろ
山崎が偽物なのは事実だし

257枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 11:37:26.69
>>253
おまおれ
簡単でも難問でも合わないものは合わない

258枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 11:39:03.86
レイ逆は最底値と思われる時期に購入したが日野さんゲーマーの嗜好の細かさ読み違えたなと思った
たとえばRPG好きだがACT要素強めの作品は評判よくてもは全部スルーだとか珍しくない
それくらいゲームって個人的嗜好で評価の分かれるものなのに
法廷ADVとナゾトキじゃ似て非なるものだ

259枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 11:40:33.14
パズル言うと6の洞窟探索でやらされてなんで?ってなったのを思い出す
ギャルゲーっぽい選択肢といいあのパート全体的に浮いてる

260枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 12:09:11.67
6はミニゲームも託宣等のシステムもイベントも必要だから入れるというより
とにかく品数増やせばそれでいいみたいな粗さと食い合わせの悪さがあったね

あるいは必要と考えてるのはスタッフだけでプレイヤー視点ではほぼ無意味とか
よく言われるダンスや顔真っ赤もギャルゲーなら立派に売りの要素たりえるが
探偵ゲームじゃそんなヒマあるならシナリオを見直してみたらだし

261枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 12:25:07.55
洞窟探検はファミ探のふすま地獄みたいなもんかと思ってマッピング用にメモまで用意したのに一瞬で終わって呆然としたわ
なんだったんだアレ

262枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 12:44:42.25
洞窟探検はそれ自体が滑った腐狙い?という見方がよくあるから
ギャルゲーっぽい選択肢もBLゲー真似たつもりの設問と考えれば辻褄合うのでは

263枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 13:37:17.41
>必要だから入れるというより
>とにかく品数増やせばそれでいい
ほんこれ
逆転裁判の良さの一つが意味の無い情報が皆無の合理性だと思ってたのに
山崎作品は意味が薄かったり全くのムダだったりする要素が入り込んでいてイライラする
コラシズヤレイのくだりなんか呆れすら通り越して愕然とした

これまでの逆転の性質とまるで異なってるのに「正しく継承しました」というような発言をしてるのを見ると
カルピスウォーターを原液と称して売る事に近いズレを感じる

264枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 13:47:04.99
山崎が逆転裁判を語ってる記事を見るたびに風評被害だなと思う
元々の逆転裁判を知らない人が読んだら「ほーん、このシリーズはこんなもんなのか」と思っちゃう
冗談じゃないよマジで

265枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 14:01:10.54
先代が作り上げた秘伝のタレを、レシピを遵守して引き継ぐんならまだしも
「女子はスイーツ好きでしょ?砂糖入れてみましたw」「おっさんは辛いもの好きでしょ?唐辛子も混ぜましたw」
とか勝手な解釈で魔改造してからの「秘伝のタレですw」だもんなあ

266枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 14:23:58.77
タレはタレでもバカタレだね。あひゃ!あひゃひゃひゃ!

267枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 17:53:48.65
>>263
そこについてはファミ通レビューでも「新要素がない」がマイナス要素にされてしまうからもあるからなあ
ただ新要素のために広がりができるんじゃなくてトリックや事件に制限かかりまくるあたり本末転倒だけど

268枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 19:15:52.14
>>263
カルピスウォーターに失礼 これは米のとぎ汁
一見逆裁と見せかけて全然違うシロモノ

269枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 19:37:39.95
そんな事言い出したら米のとぎ汁にだって失礼だと思ってしまうよ

270枯れた名無しの水平思考2018/08/23(木) 19:44:07.50
糞みたいな作品だからね

271枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 03:54:36.75
旧作のキャラが使い回されてるの見てて辛いからキャラ一新するかシリーズ終了してくれないかな
キャラ一新に失敗した4が不評で56みたいな旧キャラ使い回し路線になったの悲しいな

272枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 04:29:14.12
キャラ続投→キャラ改悪サル芝居を見せ付けられる→買いたくない
キャラ一新→キャラも内容も逆転裁判とは呼べないシロモノ→買いたくない

買わないんじゃないかな(どっちでも)

273枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 04:41:18.99
キャラ一新は本当はそうしたくても出来ないんだろう
旧引っ込めた穴を埋めて付いてこさせるだけの人気キャラ新規に一人もいないから
オドロキも独立したって支持されてれば山崎の好きな国際的弁護士として活躍させられたが
5で確立したキャラと人気を6でみずから粉砕した使えなさだし
4同様ほとぼり冷ます為いったん休止後に陣容を変えて再開ならあるかもだが

274枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 04:46:33.76
検事から惰性とお布施で買ってたがさすがにそろそろ限界だ

275枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 08:54:52.32
山崎「今の逆転裁判を楽しめないファンは、捨てる」

276枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 10:20:01.67
・ココネ関連(母親の研究、父親、アメリカ時代)
・ユガミ関連(囚人仲間、穏やかだった頃のユガミ)
・亡霊関連(素顔、出生、背後にいる国)
・他(テミストリオのその後、本物の番刑事の事件、裁判員制度の顛末、ガリュー兄関連)

この辺ってまだ触れてないよな

277枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 10:23:20.32
触れてないというか考えてないんじゃねえの

278枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 10:58:18.14
激しく要らねぇw
6ってか山崎ゲーの不満の一つに閉塞感があるのにこれ以上増やされちゃかなわん
仮にも主役社会人なのに身内の人間内で終始してるのが二次臭くて萎える一因だった
まだ学生で世界が狭い古のビバヒル以上に閉じた人間関係で話が展開
そのくせラスボスはとってつけたような設定だけは大物の実際は小物

279枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 19:04:36.33
6で終わらせるつもりで全力投球してほしかった
別の方向に全力注いだ挙げ句いろんな意味で終わってたけど

280枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 20:03:17.00
自主的に終わらせることでカプコンが得する何かがない限り無理だろうなあ
どのみちもう見限ったから続こうが続くまいが好きにして、だが

無印の評判を聞いて買いに行ったら何処も売り切れで電車乗り継いで捜し求めたり
2や3が出るたびに予約してウキウキ待ち続けたあの頃は
こんな冷ややかな目で逆裁を見る日が来るなんて想像もしなかったよ

281枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 20:51:44.74
>>280
古参か
この状況では煽りでも何でもなく本心からお疲れ様と言ってしまう

282枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 20:57:55.11
GBA版1を借りて遊んだらじわじわとながら強烈にハマって、23もマッハで買って
DSは蘇るの為に買ったし3DSはレイ逆の為に買うくらいだったのが懐かしい
次回以降は新ハードで出ても買わないなあ、他のゲームもあまり遊ばなくなってきたし
寂しくもあるけど魅力が無いから仕方ない

283枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 21:45:21.87
タクシューの時はわざとミスったり、つきつけるとこ分かりやすくてもゆさぶってみたり
一字一句逃さず読み進めてくのが楽しかったな
5と6はつまんなすぎて早く終わらそうって早送りしながらやったよ
自分の性格上最後まで終わらせないと気がすまないタイプだから苦労した
何度途中でやめたいって思ったか

284枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 21:45:25.95
New3DSLL大逆転の為だけに新調したこと思い出した
正直言って冒険の時点では後悔しかけたが覚悟で余裕で元が取れた
ナンバリングも5の段階では次こそと思ったが7への期待はさすがに無理

285枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 21:54:13.66
>自分の性格上最後まで終わらせないと気がすまないタイプだから苦労した
>何度途中でやめたいって思ったか
同じ考えのプレイヤーいっぱいいたと思うよ
その証拠にDLC配信された途端6の売リ払う人が殺到

286枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 21:56:15.86
DLCは最後の望みだったのに6で一番ヒドイ話だった

287枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 22:08:09.04
成歩堂真宵御剣矢張という過去の鉄板メンツが出て来てるのにあんなにつまらない話だったのはショックだった
旧キャラ出しとけばサービスでしょと手を抜いて作ったのか知らんけどあのチームが今後も手がけるなら仮に成歩堂若返らせた過去編やったとしてもすげーつまんなさそう

288枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 22:11:36.25
DLC後に売る人出たっての納得
DLCは旧キャラで釣ってたから、逆転ファンであるほど一縷の望みを託さざるを得なかったもんなあ
意図したやり方かは知らんけど、結果的にファンの足元を見るやり口だったと思う

289枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 22:31:24.05
お布施のつもりで特典フルバージョンを買った
大逆転の後なのでこのセンスの無さに引いたし、あのクソみたいなライトノベル的な結末にCDすら聴く気にならなかった
6のDLCはおろか2本の遊べる物語もやってない
全てダウンロードはしてるんだ
ただやる気が出ないうちに評判を聞いて怖くてやってない
勿体ない気はするが、多分冗長なシナリオレイファオドロキ推しにやる時間がもったいない予感しかしない

290枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 22:31:57.17
5のDLC悪くなかったから6もきちんと作ってるはずと思ったらあれだからね
いっそDLC無い方が7へのむなしい望みまだ持たせられたかもしれないのに
なまじあんなもん見たせいで未練断ち切れた

291枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 22:35:15.09
秘伝のタレなるものがあるのであればそれを一番再現してたのは5DLCという皮肉
6DLCは記憶から消え去ったからつまらなかったという印象が薄ぼんやりと残っているのみ

292枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 22:40:58.65
そもそも5のDLCは本編に入るべき話だったからなあ
いくら事件自体は独立してるにしてもはみちゃんとの再会とか何より亡霊の猿芝居を本編後に見せられるのは辛いものがあった

293枯れた名無しの水平思考2018/08/24(金) 23:31:37.25
生前の番でも見せといた方が亡霊へのヘイトが高まって
お前の仇はとったぞ感が増したかもね
でももっと後にやった6DLCは自分もぼんやりとしか思い出せない
相変わらずズレた倫理観と呆れたことだけはおぼえてる

294枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 02:01:03.65
ガンガンガンwwwwwwwwガンガンガンwwwwwwww鼻ズビーwwwwwwww化粧パタパタパタパタwwwwwwwwドレスグイーwwwwwwwwドヤァ…………

295枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 06:43:44.75
>>293
ミツルギが急に出てきて1年前に事件あったやん?と言われても???だったな

296枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 11:27:22.33
>>294
無駄な上に勘に触るモーション増えたな
ボケ爺さん装う為の灰根のウトウト鼻提灯
一応意味あるあれでさえウザがられたし茜の現場で無限さくさくも叩かれたのに
秘伝のタレって何でもかんでも猿真似すればいいってもんじゃない
タクシューのこれはイマイチ部分まで繰り返す必要ないだろうに

297枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 11:52:38.08
今、何となく過去スレとか見てて
大逆転に成歩堂の先祖しか出てこないので、○○の先祖が出て欲しいなとか言ってる人がいたが
関連性のないキャラだけでこれだけ面白いからそれは要らないと思うとやんわりそんな流れになってた
タクシューはそれをしないと思うけれど、
7があったら山崎が大逆転のキャラの子孫を出して来そうで
頼むから大逆転に触れてくれるなと怖くなった

298枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 13:01:51.41
山崎が触ると元ネタを巻き込んで破滅するからなあ
何がウケてるのか理解しないで乱用する上に
独自のクソ設定を元ネタに絡ませてくるせいで、元ネタもクソだった事にされるのがヤバい

299枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 13:44:42.03
大逆転は大逆転のチームで…そのままで大丈夫です

大逆転に触れられたら絶望しかない
(それにクラインを絡みつけそうで恐い)
全キャラにおいて被害者になる可能性大だし
下手すると先祖作りそう
そっとしておいてください、としか

300枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 14:29:24.31
7以降続くとしても好きなキャラクターは出してほしくないもんな
今度アニメがやるがそれに合わせてナンバリングにゴドーとか出されたら耐えられない

301枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 14:34:04.38
100年前の舞台なんてクラインに歴史()を付けられる絶好の機会だしな
大逆転2の感想で亜双義とバンジークスで大逆転検事作れるぞみたいなのあったけどほんとやめて欲しい
しかし新作はほんとどうなるもんかね
今更7で売上挽回できると思えんし大逆転3か、全く新しいシリーズ作るか

302枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 14:47:15.94
タクシュー監修なら大逆転検事プレイしたい

303枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 15:14:30.16
そんなこと言ってたのか
タクシューが新ネタ作った途端利用しようとくらいついてくるとか
他人の創作物を何だと思ってるんだ…

304枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 15:21:53.09
大逆転探偵、なんてのもあったな
検事にしろ探偵にしろ山崎関わったら最後
大逆転裁判の魅力を余すことなく潰される
もれなく新ヒロイン付き()だと最悪な流れ

言い方酷いかもしれんが今までが色々なぁ

305枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 15:36:07.03
新キャラがピンで立たないからって旧キャラ利用いい加減にして
到底そんな柄じゃないキャラにたいした事ないキャラを大げさに誉め称えさせたり
実績あるキャラをわざと頼りなくしたり無能にし立て上げて
比較として新キャラが上に見えるよう偽装したり屁理屈で出番自体無くしてみたり
あの手この手で出汁や踏み台にしてくる事ファンは気が付いててそれで離れてくんだよ

306枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 16:52:18.83
タクシュー作かタクシュー監修でプロ作家が脚本
なら次回が何であっても買う
いっそローカライズ班とアメリカの作家でもいい
逆裁6のスタッフは引っ込んでくれ

307枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 18:23:53.55
もう本家はダメになったから、山崎チームはすっこんでくれ
逆言うと、山崎チームが描く限り何であっても買わない
ましてや万一大逆転関連をぶっ込んでこようものなら、一生許さない

308枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 20:06:09.06
>>303
多分>>301の言ってるのは
山崎の発言ではないのでは?

もし山崎がそんなこと言ってたら
全力で阻止したい

309枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 20:54:56.93
なんでここ山崎アンチスレにしないの?
普通に検事とか叩いていい感じだけど

310枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 20:58:59.48
大逆転ゲーム開発者

311枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 21:36:58.06
検事シリーズはそれなりに好きな人が多いからだと思う
自分は検事1から山崎作品に違和感しかないが

312枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 21:49:02.05
山崎裁判ってオバチャンとかイトノコみたいなメインじゃないけど馴染みの常連キャラみたいなのもいないな
唯一5の番がそのポジションになりそうだったのに自分で潰してたし

313枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 22:18:31.30
検事1は今よりまだ丁寧に作ってたがとにかくつまらなくて旧裁判の醍醐味ゼロ
笑えるテキストではないし御剣や冥や糸鋸も別人
その上キモの法廷もないんじゃいいとこ無しだった
それでもお布施と思って買い続けたが検事2と56どれも二度やる気にはなれない
検事2は中村担当のとこならもう一度と思うが前後の山崎シナリオがやっぱきつい

314枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 22:29:12.85
>>308
そうだったのか
ろくに確認もしないで失礼な事を書いてしまった

315枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 22:56:24.71
自分で潰すといえば王泥喜もだ
個人的にはそこまで良いと思えなかったが
山崎の書いたキャラの中では珍しく当たったのにそれを次で潰すって救えねぇ

316枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 23:42:39.05
>>311
その割に5も検事も普通に叩ける場になってる
山崎憎しだとどうしても6だけってわけにはいかないのはわかるけども
検事好き自体はそこそこいるんだろうがここでは不満のほうが断然目立つ

317枯れた名無しの水平思考2018/08/25(土) 23:43:55.93
大事な検事の頃から1話の出来が悪いのがな

318枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 00:03:16.15
6は検事から始まった山崎の集大成だからな
掘り下げようとすると触れる事になる

319枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 00:11:07.70
山崎憎しって芸能人じゃあるまいし
前々から言われてるがゲーム製作者は作ったゲームの出来が全て
山崎でもタクシューでも駄作作れば叩かれるし良作なら手のひらクルーで誉められる
それだけのこと

320枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 00:50:26.69
6は5と同じようなパターンが多くていい加減しつこいしやめろよってのもつまらない原因だったから
5までつまらない印象になるんじゃないの?

321枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 03:42:22.40
逆転の儀式の二日目だけど、託宣が難しすぎねーかこれ
最終話はペナルティ無視で突っ込むハメになりそう

322枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 08:01:45.52
難しいよ託宣
それも突っ込みどころ満載なのに山崎の感覚でのムジュン点を予想しないといけないという難しさ
そこかよ!そこよりココがおかしいだろうが!!
となるからな…

323枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 10:36:51.95
滑って凍るギャグとモラル欠如で魅力も皆無のキャラでは
ノベルゲームやキャラゲーとしての価値はないし
肝心の弁護じゃ「どうにかしたんでしょう」でやる気のなさ激白
逆裁のブランドだけで売れてた側面が多分にあるがそれも6でついに消費しきった感じだ

324枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 10:48:02.97
平次にしろ和葉にしろキッドは関西弁は習得してるのだろうか
迷宮みたいにならないだろうか

325枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 10:48:56.28
間違えました

326枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 15:11:07.68
そういやコナン映画の脚本家が逆裁映画の飯田先生なんだよな…
映画はまあ、だけどナンバリングは今回もタクシューが
やらないってなるのならこのレベルの人を引き入れないと
ダメじゃないかと

327枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 16:27:24.33
カプコンが外部のプロに脚本を依頼したタイトルって何があったっけ
絵師等は担当が独立するたび可及的速やかに社の新しい絵師に引き継がせてるようだが
余所者連れてくる時は中村みたいなワンポイントリリーフ限定に見える
その方が安上がりで版権もガッチリ握れるから他所のベテランには頼みたがらないんだと思う

328枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 16:41:41.62
カプコンって絵師は腐るほどいるけどシナリオライターは募集も育成もしてないからいないイメージ

329枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 16:52:05.50
でも社内で限界がきてるのは誰が見ても…

330枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 17:47:25.91
アクションゲームがメインの会社だからシナリオライターに重きを置いてないんだろうな
一時期逆裁以外のADV作ってたけど結局なくなったし

331枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 18:38:56.74
13年ぶりに再開したブレスオブファイアシリーズもサービス開始から約1年半で終了だ…

332枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 20:08:32.21
それこそ5の特別編やレイ逆に関わったジンテーゼの北島さんがいる(ただし大神伝の一件や6にもトリック監修として引いた形で協力してるから必ずしも10割バッターではない)
あと出自が東映のゲームシナリオ会社のフラグシップを吸収合併してるから、本来であればシナリオライターの層は厚いはずなんだけど、なぜか逆転チームには恩恵ないね

333枯れた名無しの水平思考2018/08/26(日) 20:15:50.65
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171225028/index_3.html
> また、新たなタイトルも考案中で、個人的にはチャレンジの1年になるかと思っています。

これヒントかな?

334枯れた名無しの水平思考2018/08/27(月) 21:59:17.32
本スレ普通に議論できる雰囲気出てきたな
こういう理由でこのスレが必要無くなるのは良いことだな

335枯れた名無しの水平思考2018/08/27(月) 22:27:09.32
タクシューが突然変異なんだよ
ゲームシナリオかける外部の会社は多いからそこに依頼するのが正しい
ただ発注側がしっかりしないとそれなりの物しかできない

336枯れた名無しの水平思考2018/08/27(月) 22:53:45.17
だがちょっとまってほしい、
それなりのものなら6よりは絶対まともになるのではないか、
少なくとも整合性はとろうとするはず

337枯れた名無しの水平思考2018/08/28(火) 00:28:30.90
それまで凡庸程度で済んでた山崎裁判と検事だが
法廷崩壊。って実は6に向けた予言だったのかと思うほど
それくらい綺麗さっぱり何もかもぶち壊してくれたよ

338枯れた名無しの水平思考2018/08/28(火) 09:21:48.08
法の暗黒時代って
ナルホドが弁護士復帰しても未だにネチネチ言われてる
弁護士検事は捏造隠蔽が横行して証人とも司法取引しまくる
ミツルギはナルホドと仲良いから他の上層部から目を付けられてる
世間から法曹の信用はほぼない

くらいだと思ってた

339枯れた名無しの水平思考2018/08/28(火) 11:31:53.26
「法廷崩壊」で真相がああと知った時(物理的にそれも一部ですか)と思った
「法の暗黒時代」も(豪や巌徒や霧人があれだけの犯罪重ねてるのに今更)
(しかも時間にして前の2人は立て続けに事が発覚してる状態ですぜ)だった
ことごとく予想の斜め下だったがそれでも6よりマシと後でわかった
真宵のこれじゃ出した意味あるのかという姑息なやり方にさすがにもう潮時と悟った

340枯れた名無しの水平思考2018/08/29(水) 20:01:36.90
法というか逆転裁判自体が暗黒時代

341枯れた名無しの水平思考2018/08/29(水) 20:23:37.31
>>340
反射的に誰が上手いことと思って次の瞬間せつなくなった
シャレでもなんでもなく事実その通りだ

長い夜が明ける日いつか来るのだろうか

>>341
もう新作買うつもりないから開けない夜明けになってしもうた。

343枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 08:28:08.73
タクシューが華麗に引導を渡してくれるか
プロ作家をつけてリブートするか
とりあえず6のスタッフを外すならまだ興味も出る

344枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 18:25:19.57
今123をやり直していて感じたんだけど
123は全ての展開の目的が「事件の謎を解く事」に集中してるのに対して
56は「(事件以外の)物語を成立させる事」にリソースを割いてる雰囲気がある
それでどっちつかずになって、事件も物語もグダグダになってる

逆転裁判で無理やり愛と感動の物語やんなくて良いのに
趣旨をはき違えてる気がする

345枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 18:55:58.38
>>344
登場キャラもそうだった
事件の関係者としてのみ存在してた
わざとらしい魅力アピールなんかしてなかったからこそ魅力があった
今はキャラを好きになってもらおうって欲が透けて見えてるよ

346枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 21:03:11.52
好きになってもらいたいキャラはウザすぎるくらいに押し出してくるけどそれ以外は背景以下だったな

347枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 21:52:46.64
我が子が可愛いくて
自慢したいのは分かったから
こっちに共感を求めるな

とは思ってた

348枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 22:24:29.47
分かりやすく公式が釣ろうとすると一部はめちゃくちゃ釣れる一方で
惹かれない人間ってのも結構いるからな
123好きな人は後者の人が多い気がする

349枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 22:30:30.66
>>348
前者はしっかり123テイスト、ちゅうかタクシューが作れば釣れる印象
大逆転は結果的に内容で評価って感じだったし123好きは4好きも普通に多い
タクシューをはじめ初期スタッフの釣り方がうまかったと
このシリーズにおける「タクシューだから」に勝る価値はないっていうか

350枯れた名無しの水平思考2018/08/30(木) 23:03:40.24
良くも悪くも「逆転裁判=タクシューの独特なセンス」みたいな所あるとは思う
別な人にはなかなか作れない…というか、作っても別物になりそう
まあ今の逆転はそれ以前の問題点もたくさん抱えてるから論外っぽい感じでもあるけどさ

351枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 05:49:56.61
>123好きは4好きも普通に多い
ずいぶん長く続いてた4反省会スレはじゃあなんだったの
スレの趣旨を要約すれば「どうしてこうなった」で123好きだからこそ4に対して嘆くスレだったよ
だいたい4好きがそんなに多いなら4の移植だってもう少し売れてたはずだろ
その後の6の酷さが4再評価に繋がったがあくまで比べればマシというだけのことだ

352枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 07:03:20.50
正に『我が子自慢』って表現が腑に落ちたつまらん
自分は6やってその酷さに4がマシになり5が下がった感じ
その伝統の4スレさえ消し去った6はすごい!褒めないけれど!!

353枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 08:20:49.29
また4厨か

354枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 08:33:32.52
4厨か懐かしいなw

355枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 09:37:25.56
そういや4って続編ありきな感じがあったけど、カプコンの社長が
4の売上をうけて、5をすぐ出しますと発言した時はどのくらい開発が
進んでたのだろう
逆検や今の5とは全く違う物なのは間違いないが

356枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 10:42:04.73
>>352
レイファの脇ダンスは他人の子のお遊戯ビデオを見せられてるような感じ

357枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 11:47:06.34
いくら6がクソでも4の評価が上がるわけじゃねえよ
456はまとめて逆転裁判の黒歴史だよ

358枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 12:20:58.89
4が良かったとは言わないけど、6が出て作品のダメな部分が別に4と関係ないことがわかったのが大きいな
とりあえず何でもかんでも盛りすぎるのに細部スカスカで倫理観おかしいのが問題

359枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 12:46:59.79
>>350
相棒見てるとメインライターと常連ライターの作風の違いが面白いし
常連ライターの作った設定が共有されていくのが楽しい
逆裁4以降はそういう路線になるのを期待した事もありました

360枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 16:38:52.55
6は好き嫌いどころじゃなくて苦痛その物でプレゼントでなきゃ絶対途中で投げ出してた
けれど贈り主も6プレイしてたせいで変な物あげちゃってごめんと謝られた
真宵の大ファンで落ち込んでる顔見たら遣る瀬無くなったので
大丈夫面白かったよと答えたら無理すんなと言われた切ない思い出

361枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 17:15:30.34
これから6をやる友人に感想を聞かれ、中には楽しめる人もいるのにマイナスの先入観植え付ける訳にはいかないなと思い
とはいえ嘘をつくのも嫌で、「自分はマヨイちゃんのファンだから物足りなく感じちゃったけど」と言うのが精一杯だった
SNSとかで当たり障りのある部分には言及してない人達の気持ちが分かった

362枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 17:31:39.00
それなんよな…
楽しめる人の事もあるし、そもそも未プレイの人間にネタバレ言いたくないと思って前向きな意見を絞り出すしかないのに
それを好評の声扱いされて「問題はありませんでしたwよかったよかったw」みたいな空気の糧にされちゃうのモヤモヤする

363枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 18:59:49.81
>>357
絶対値はかわらないけど
相対的には変わると思うぞ、
5なら4よりいいところはある、だけど、
6だと4のほうがいい、にね

364枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 19:38:28.45
>>362
目からウロコ
(好評の声って何処の誰だよw)だったがそれが正体か!!

365枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 19:58:21.21
スレ違いで申し訳ないけど話題が出たから言いたい
5って何で好評価なの?
何も面白くないふっつーの会話に矛盾も簡単すぎて詰まることないからやってて楽しくないし
先が気になるような展開も自分的になかった
6と同じようなもんだと思うんだけど

366枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 20:05:30.01
未プレイの人が評価を聞いてきた時にダメだった人は遠慮がちに好みもあるかなとかやんわりとやめた方がいい感出すくらいしかできないけど
好きな人は遠慮なく良作だよ!とかオススメしまくって被害が広がるのは良くある現象ですね

367枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 20:19:32.96
>>365
よく言われてるのは、4の失速→数年音沙汰ナシの不作期を打ち破った事に関する評価
4でパッとしなかったオドロキに役割を与えた評価
特に前者がファン的には嬉しかったので、内容には残念な部分があってもまあ次回に期待、とにかくよく復活してくれた
という空気だったはず

368枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 20:22:38.83
5はDLCは割と良く出来てたんだよな…
ただ、クイズの方は酷かったが

369枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 20:52:46.56
4よりマシなだけで5自身はぶっちゃけ評価されてないよな

370枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 21:09:36.09
自分は何故か4より5の方がハマれなかったわ
確かに4が叩かれてる理由はプレイしてよくわかったけどそれでもすごく面白かった
対して5はまあ面白いっちゃ面白いと感じていながらも豹変のくどさとか終盤の説教臭さとかどこかモヤモヤしたっけなぁ

ついでに6はクリアぶん投げた

371枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 21:24:17.13
4からの反動が全てだろうな
俺もこれは面白い!面白いんだ!って言い聞かせながら遊んだし

372枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 21:26:46.78
>>371
そう言い聞かせてたらエンディングになったわ

373枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 21:31:07.11
4はコンセプトがブレたけど書いてるのはタクシューだったからなあ
大逆1もそうだけど、タクシューテキストという意味では最低限の品質保証はあった
山崎さんはそもそもテキストが面白くないんで面白さの保証が無い印象

374枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 21:54:42.09
4と大逆1、それほど違いはないはずだけど
自分の中では大違い、
4は不快だったが、大逆1はそれほどでもなかった、
なるほどうは新旧どちらともいじられてはいても信頼してくれる人がいたのに対し、
おどろきくんは誰もフォローしなかったので単なるいじめにしか見えなかった、
でも言葉ではほめていても中身のない6よりはましなんだな

375枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 22:15:01.75
逆検2は結構楽しんだのだが、直後のキャラツイート企画の文章が
あまりにもつまらなくて呆然としたのを思い出した

376枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 22:27:17.24
4は山崎製の裁判よりはましかと思ったが大逆転1は結構似た駄目さに見えた
ボケ老人か泥酔者のごとき長いだけで要領得ないテキスト
矛先間違えてる暴力ヒロインやおそらく狙った年に全くそぐわない描写の女
やたら存在感薄いライバルに作者は気に入ってそうな妙にドヤ顔の年長の助言者
プレイ前からわかっていたすぐ退場の親友などその他多数

377枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 22:55:03.98
>>376
それはあんたがゲームに興味があまりなくなっただけだと思うよ、
たぶん逆裁1〜3で「そんなことあるか」の後が
(怒かwwwwwで分かれる中でwwwwを選んだ人、
つまり続けることを選んだ人なんだから
初心に帰ってやれば楽しめたはずなのに
損してかわいそうだと思う

378枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 22:55:09.26
大逆転1は2が良かったのと6が想像以上にクソだったせいで評価が大逆転したってだけで
発売当時は非難轟々だったよ

379枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 22:59:31.86
結局裁判員制度はどうなったんだ
4-3で今の法廷システムの欠陥が指摘されて4-4でテストで導入、検事2で法の矛盾ってキーワード出たけど結局触れないまま終わったな

380枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 23:01:11.10
タクシューが推理ゲーの新しい形とまで豪語してたのに山崎達はスルーだからな>裁判員制度

381枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 23:08:10.23
>>379
女王は霊媒できないとなれないはずがレイファ様はあっさり女王になれた
見事な法の矛盾が描かれていらっしゃるだろ

382枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 23:10:37.13
ラミロアみぬき関連
ガリュー兄関連
オドロキの日本の身元引受人
ココネがアメリカでナルホドと会った話

あとこれくらい?

383枯れた名無しの水平思考2018/08/31(金) 23:32:43.60
>>377
勝手に妄想逞しくされてもねえ
あいにく1を叩き台にして磨いたらしい2はとっても楽しめたんですわ
だからその指摘は全部的外れで山崎といい勝負の外しよう

>>378
今でも大枠ではそんな感じじゃない
2が出てからセットで評価加算されたけど1だけじゃというレス珍しくない

384枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 01:42:23.23
>>382
前2つはまだしも後者2つは少しも興味ねえ
タクシューって何だかんだ興味を引く設定上手かったんだな

1〜3が恵まれ過ぎてただけで56大逆1の出来はしょうがないのかな…って諦めてた時に、
真面目にやりゃ出来んじゃねえか!って気づかされた感じ>大逆2

385枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 04:25:50.38
>>382
オドロキの過去については父方の親族とかに普通に育てられたとかで良かったのに、いきなり外国のテロリストに育てられた設定をぶち込んできたせいで訳のわからないことになっちゃったな
また盛大に盛ってくるだろうことだけはわかる

386枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 09:30:29.67
ガリュー兄弟やみぬきも5〜6で影薄いよな

387枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 10:09:01.85
>>386
とりあえずキャラ出せばファンは嬉しいだろ?って雑な感じが好きじゃない
これで嬉しいやついるの?

388枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 10:16:05.92
>>387
逆検はまだその辺を真面目にやりたいスタッフが
いたんだろうな
コレジャナイ感があっても愛情を感じさせるなら
まだ期待できるが6はマジでダメだ

389枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 18:48:37.21
4も大1もレイ逆も楽しめて5と6は終始真顔だった自分にとっては、逆転ってタクシューが醸し出す雰囲気が全てだったんだなと気付かされた
別に他人にその感性を押し付けようとは思わないけどね
ただそれでも検事2の時期はタクシューがいなくても別手法で面白い逆転が作れるんじゃないかって鱗片が見えてるように感じてたから、とにかく6路線は完全に捨てて、新しいディレクターやライターで新しいキャラでやってほしい

390枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 19:04:25.58
5-3ではテキストの楽しさを感じた(審理中のココネのgdgdとかは擁護しないけど)んで、
タクシューっぽさが無くてもやればできるのかと一瞬思ったけど、5-4以降と6全部で打ち砕かれた
評判がいいらしい5のDLCは萎えて買ったまま放置してるんで分からないけど

タクシューは少なくともキャラありきでストーリーを作る。
やまざきは自分の書きたいストーリーに既存のキャラを押し込める。だからキャラが破綻する。

ホームズという人物を考えたら分かるけどキャラを引き立てた方が長続きしやすい。

薄っぺらいストーリーに既存のキャラを破綻させて作った作品が面白くなるわけがないんだ。
カプコンは5と6黒歴史にしてくれ。

392枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 19:21:19.13
>>391
逆じゃない?
タクシューの方がストーリー先行型だったはず

393枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 19:34:01.79
>>391
逆だろ
元々あまりキャラに興味がなくて話のために殺したり壊したりするのに抵抗がないからストッパーが必要なのがタクシュー
5や6は自分の推しキャラのために用意したストーリーでそれ以外はどうでもいいだけなんじゃないかな

394枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 21:10:35.57
その押しキャラに誰も興味を持たない
ってのが凄いよな
一方でヤマザキが興味なさそうなキャラは
なぜか人気だったり
逆検2や5で明らかにそうだったんだから
気がつけよと言いたくなる

395枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 21:55:24.42
山崎さん下手に壮大さ狙うよりもっとこぢんまりした市井の犯罪扱う方が向いてると思うんだけど
犯人もだが主人公や仲間についても長らしい長や組織を書けたきちんとためしがない
そんな人に国家的犯罪やその犯人なんて荷が重すぎるよ

396枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:16:45.60
5のDLCは初めてやった時は楽しかったけど
2週目やったらそこまででもなかった
多分5のつまらない流れからやったから楽しく感じたのかなって思った
てか買ったからには何か楽しまないとっていいとこ探そうとしてたのかも

397枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:22:48.24
…心音の耳は嘘解きレトリックで、託宣は秘密っぽい
花とゆめ系好きなのかな、ヤマザキさん…
小説とかでも異常聴力とか死者の記憶はたくさんあるけど、特にこのふたつに似てる
ネタ元漫画アニメでも良いんだけど…

398枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:25:49.70
5DLCも病気ネタあったよな
毎回入れないと気が済まないのか

399枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:30:59.13
病気も何もかも軽すぎる知識で、いい加減な扱いするからなあ…

400枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:41:32.31
検事2→味覚障害
5→心臓病
6→多重人格、相貌失認、記憶障害

やっぱり6は多い

401枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:47:35.43
5はほかにゆめみちゃんの睡眠傷害と、亡霊のサイコパスなような私は誰なんだとか言い出す謎の病があるぞ
星成さんも鬱なような感じだったし

402枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:48:02.11
傷害→障害

403枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 22:57:18.69
たぶん精神神経系の病気ネタが好きなんだろうね
ヒロインにしてからトラウマで過呼吸が欠かせないぐらいだから

404枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 23:31:08.00
何というか検事の頃からなんだけどキャラが普通に生活している姿が見えてこないんだよな
奇抜な格好と倫理観とか常識もない性格で到底社会生活をおくれるようには思えない

405枯れた名無しの水平思考2018/09/01(土) 23:43:37.90
疾患
検事2→味覚障害2名、記憶障害3名、視覚障害1名
5→体が弱い1名、睡眠障害1名、PTSD約2名、過呼吸約3名、心臓病2名
6→蕎麦アレルギー、多重人格障害、ひきこもり、相貌失認、記憶障害、致命傷を二度負う各1名、過呼吸2名

失神・卒倒・昏睡
検事1→優木、御剣、美雲
検事2→折中、美雲、ナツミ、風見、草太、馬乃介、(詩紋、弓彦)
5→賀来、馬等島、オドロキ、知潮、心音、一路、星成、亡霊
6→ポットディーノ、ナユタ、真宵、ナルホド、美風、ヒルネ、レイファ、アマラ、ガラン、雫、来人、米倉、十文字

406枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 00:34:28.54
123成歩堂セレクション→3DS、スマートフォン
4→3DS、スマートフォン
5〜6→3DS、スマートフォン
逆転検事1〜2→スマートフォン
大逆転裁判1〜2→3DS、スマートフォン

ここにスイッチ移行ってスマホマルチありそうだな

407枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 00:45:05.83
>>404
堅い職業や性格のはずのキャラさえ仮想大会状態なんだよね
サーカスやマジシャンのステージ衣装じゃないんだから
倫理観も犯人がイカれてるのはまだわかるが証人や被告人
はては法曹関係者たちまでみんなおかしいのは異様だよ

408基礎的財政収支の黒字化目標を破棄せよ2018/09/02(日) 01:42:08.51
朝日売春婦捏造をちゃんと不買しているか?
電子新聞を契約していないか?
携帯電話で朝日売春婦捏造と契約していないか?
携帯電話のサービスに朝日売春婦捏造のコラムが読めるなどというものと契約していないか?
ただでネットで読むことまでは否定しないが、朝日売春婦捏造を買い支えてはいけない。
家族親戚友人知人にも朝日売春婦捏造の不買を呼び掛けよう。

>>393
そうかも。しかしタクシューは色んな人に聞いてきちんとキャラ立てしてた。そしてそっから破綻させないように頑張ってた。
ストーリーはどちらとも稚拙なんだけどタクシューはキャラ立て出来ただね。
二人ともありがとう。

山崎は好みのキャラを目立たせればなんでもいい。他のキャラはその推しキャラのための添え物か!
くそう!!

410枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 16:49:53.28
2話でナユタが日本に来た理由の1つに日本に潜伏している革命派を探しに来たって説明あったのに全然関係無かったな

411枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 18:33:18.39
タクシューはキャラ設定は得意じゃないかも知れないが
作ったキャラに命を吹き込むのが得意と言うか天才的

412枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 19:31:47.02
要は、○○というキャラクターはどんな人?と聞かれたら
タクシューキャラの場合は、性格の描写で、
ヤマザキキャラの場合は、属性の羅列、
って感じか

413枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 19:43:19.71
属性の羅列はその通りなんだがどれも大きく外してるのが
レイファなんて肌色多めのツンデレ姫巫女14才
これだけ聞くと身を乗り出す男ゲーマーも相当いるはず
ドゥルクも国家権力に抗い戦う豪快ちょい悪親父
と紹介すれば正統派ヒーローを思い描くが現実は・・・だし

414枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 20:17:19.33
>>412
腑に落ちる
まさにそんな感じだと思った

415枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 20:44:39.71
カタログゲームと言われながらも人気の作品もある。
だから属性の羅列でもだから即アウトということはないと思うが山崎はなあ。
売り上げの為でもプレイヤーを楽しませる為でもなく
何より自分の性癖の為にゲーム作ってる気がしてならない。
そんな気持ち悪いものただでもやりたくない。

416枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 21:09:52.68
>>410
もしかしたらオドロキを日本で育てたのが
その革命派の仲間かもな

417枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 21:32:30.55
>>416
山崎が見たら採用しそう

418枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 22:04:46.17
どこかで次は誰が主人公でもいいように終わらせたってあるけどナルホドは国内最強設定、オドロキは海外赴任だしココネしか居なくないか?

419枯れた名無しの水平思考2018/09/02(日) 22:50:26.27
新キャラのロリ少女脇見せ検事を主役にしたギャルゲー裁判!
→さらなるIPの私物化へ…

420枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 10:45:37.81
>>418
5終えたあとああこりゃ6で絶対ココネ過去編アメリカ時代来るな
そんでメイを出す気だろうなと憂鬱になった
6遊んだあと人気なくて急遽W主人公に変えたけど7でまたココネ物語パート2やる気満々だな
まだナルホドの事務所入りするきっかけの事件残してるしねと思った

421枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 10:53:01.05
やる気満々なのはオドロキみぬきラミロアなんじゃないの?

422枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 12:22:47.03
まだアメリカ編のほうがマシだったんじゃないかという気もする

423枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 13:03:27.99
>>420
6での扱い雑にしといて嫌われないようにしておく準備も怠らなかったからね
トラウマ乗り越える所も感動の押しつけ物語として盛大に書きたいだろうし

ココネの良さ分からない

425枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 15:42:43.12
>>421
これ
次回作ラミロアじゃないとするならまず先に
6のラストに出てきた思わせ振りな演出が何だったのか言及するのが先だと思うが
意外とスルーされてるよな
まあ山崎の場合とりあえずやっただけで、平気で無かった事にする可能性もあるけどさ

426枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 15:46:15.70
別にココネ主人公でもラミロアやれるだろ
まあさんざんgdってばっかだったココネに今さら主人公として活躍されても違和感しかないけどw

427枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 15:58:37.86
>>426
ナルホドに「ココネちゃんキミってやつは!」と言わせれば成長した事にできるからへーきへーき

428枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:03:03.82
それこそみぬき達との関係を引きずってる以上、
次回作でオドロキ出ないとまで断言するような意見は早計すぎとしか思えないけど
ココネ主人公説程度なら普通にあり得ると思う
そしてあり得るのが怖い

429枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:18:35.64
>>427
成長した事にできたり「どうにかしたんでしょう」で問題は無かった事にできたり
山崎は国内最強のシナリオライターかもな…
次回以降どういう風にも作れるってのは何でもアリって事なのか

430枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:28:30.78
ストーリーテラーとは山崎のことだった…?

431枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:35:35.98
ココネは過去のアメリカ編で、冥ちゃんにボコられる仕事が残ってるからな

432枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:35:36.37
>>424
ココネの弁護スタイルが思い付きゴリ押しだけなのを見せられ続けて呆れるしかできない
アメリカで10代で資格取ったとか言うけど逆にアメリカの資格試験はザルだという印象しか抱けない
同じアメリカ10代検事のメイの天才設定にまで泥を塗るクソ要素でしかない

433枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:40:41.12
そういえば北米版では冥はドイツ帰りって設定になってと思うがけど、心音はどうだっけ
山崎は冥と絡めたい的な発言してたけど、海外版の設定を理解した上で言ってるんだろうか

434枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 16:52:32.44
>>433
適当に海外版wiki読んだだけだけど「ヨーロッパで心理学を学んだ」とされてた
日本版でのアメリカネタはだいたいヨーロッパ方面に変換されてるのかも

435枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 17:05:36.62
>>434
そうなのかありがとう
マジで絡めて来ないか心配だ

436枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 17:32:52.12
山崎はオリキャラを人気キャラに擦り寄らせて同じステージに上がろうとするの好きだから
あり得るかもしれない

437枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 17:51:15.65
ナルホドとココネが会ったのってダルホドの時だっけ

438枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 18:23:25.15
ダルホドの時にミツルギの依頼か協力で
アメリカに行って知り合ったんだっけ

439枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 18:40:24.17
>>436
この調子でいくと心音を冥が持ち上げる展開に………
あと冥の格好を56の旧キャラに合わせて(山崎好みに)変えられそう
ボディペイント状態にならなきゃいいけど

440枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 19:43:43.87
>>431
まだまだ未熟だけど光るところがある、みたいな感じで無理やり冥に褒めさせそう
ミクモがそうだったように

441枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 19:55:04.76
>>436
キャラだけじゃないかも
クラインも倉院にマウントとって箔をつけた形だし
他人の作った設定に捕まり立ちしないと何も作れない印象がある
山崎オリジナルで自立してる設定を探す方が難しい

442枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 20:12:29.78
ボンクラ持ち上げる旧キャラ見るたびリベートでも貰ってんのという気になる
プレイヤーから見てもGJという場合にだけ誉めるようにしないと
ageられた方もageる方もすごい間抜けに見えて萎えるんですが

443枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 21:40:21.26
メイちゃ〜ん

444枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 22:14:43.46
5の内容で申し訳ないけど、ユガミが屁理屈捏ねるたびに、「これが心理操作…!!(迫真)」って弁護側が注釈入れてるのマジで萎えたわ

445枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 22:48:41.69
ギャグシーンだから笑うべきところだぞ

446枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 22:55:32.54
>>444
TVバラエティでよくある笑い声や字幕をゲームで再現というレスどこかで見た
製作者が視聴者やプレイヤーの反応誘導しようとする感じが確かに似てると思った

447枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 23:43:50.38
6の方がそういうの多発だったと思う
プレイしてる自分の感情そっちのけでそういう事ばっかりおこるから
もし次出るなら買わないって決心が固まった

448枯れた名無しの水平思考2018/09/03(月) 23:55:22.87
ポットディーノの歌やレイファの踊りとか力入れる所違うよね

449枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 01:56:30.60
尋問のポットデは飛ばせないので最悪
更に音楽も自分には合わないので拷問だった

450枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 05:18:07.64
開発陣は面白いと思ってるんだから付き合ってやれよ

451枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 05:21:29.10
>>446
>プレイヤーの反応誘導しようとする感じ
それめっちゃ思った

452枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 07:12:20.54
昨日イトーヨーカドーのおもちゃゲームコーナーの店頭で
PS4やSwitchの本体やゲームに並んで、何故か3DSの逆転裁判6だけ1900円程で飾られていた
殆どPS4やSwitchのソフトの中無茶苦茶浮いてるし
そもそも何故最新作の大逆転2でなく6…いやここまで店頭で飾られないといけない程売れ残ってんのか
大逆転の中古より安い新品って…廉価版そりゃ出ないわ

453枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 07:46:06.27
6はセールで半額くらいになってた時もAmazon新品価格の方が安いとかネタにされてたな

454枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 09:09:20.99
反応誘導めっちゃ分かるわ
このキャラはこんなキャラなんですよ!
この言動にはこんな意味があるんですよ!
ってのをいちいち台詞で説明させすぎ
検事12の頃からずっと引っかかってた

455枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 12:11:51.20
6の売れ残り方を見ると5で見切りつけて離れたファンもかなりいるんだろうな
逆転裁判というゲームが好きだからそこは寂しい限りだ

456枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 12:36:02.21
アニメ化した時期に発売されたのにあの売れ残りだしな
123はアニメ放映当時売上ランキングに顔出してたから販促効果皆無じゃないし

457枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 12:43:31.28
6の売れ残り方は5で見切って離脱というより純粋に6の出来自体の問題じゃないか
5の段階では6に期待という感想を個人ブログのプレイ日記でよく見たよ
だが6はまさかの5での良いところ全消しで駄目なところばかり強調という悪夢

458枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 12:49:46.24
アニメ見て逆裁に興味持った人ほど56は違和感凄かっただろうな
製作者交代とはいえ旧の面影まるでない
4も123と変わったが同一作者だけに片鱗は垣間見えたが5以降は目指す方向性が違う

459枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 12:53:55.63
違和感を持ってくれたらまだマシかも

アニメ見てどんなゲームか気になる→最新作の6をプレイ→なんだ逆転裁判シリーズってクソゲーなんだな

これが一番怖い…

460枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 14:52:14.90
いきなり6やるヤツそんなにいるかな
アニメの続きからスタートならわかるが

逆転裁判1〜3とそれ以外の出来が。
5でダブル主人公でオドロキくん?となったけどココネ邪魔としか思わなかったけど6ではうざい。
5から女性キャラうざいの多すぎない?
真宵ちゃんですらうざい。
あとオドロキくんとみぬきが恋人になったら困るやろ。普通なら早めに教えろや。

462枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 17:38:11.64
1を発売日に買って以来4もレイトンも逆検も楽しんでたけど
5は何とかクリアしたものの6は途中で脱落放置してしまってる
尼とかで「期待を込めて☆5つ」とか書いてる人を内心で嘲笑してたけど
期待を込めて豪華版買った自分はもっとバカだった
5ですらキツかった突飛なキャラのビジュアルが更に悪い方へ進んでるし
調べても楽しくないテキスト、動かしづらい証拠品、引っ掛かりしかない託宣システム等
あれに耐えてクリアした人の根気尊敬するよ
ちなみになるほど君は4より5の方が違和感が大きかった…6?知らない人ですね

463枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 18:10:10.46
2015年の時はもう6発表されてたけど今年はまだ無いな
今年も発表無いのかね

464枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 19:58:51.26
TGSで発表ワンチャンだけど、あったとしても完全新作だったらプロモーション期間的に今年発売はなくなるだろうし、アニメ合わせで年末か年度末に123Switch移植辺りになるんじゃない?
併せて456コレクションも?あ、結構です…

465枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 20:00:31.17
TGSのステージ詳細がまだ出てないからな
そこで逆転裁判関連があるかどうか

466枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 20:05:31.36
会社的にゲームで結構リメイクだったり
新作がポンポン出てるから
あるとしても来年かもな

だから今年はアニメで済ませる

467枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 20:11:41.71
>>462
だ、大逆転1の豪華版特典が大逆転2発売以降に高騰したみたいにいつか評価が覆るかもしれないよ‥‥

468枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 20:41:41.47
>>467
ミタマルが大活躍する未来が見えない

469枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 21:23:36.14
5で持ち直したって風潮嫌いだったからここ見て5も安定のクソって話されてて安心した

470枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 22:51:03.00
持ち直した言ってたの何だったんだろうな
5は普通につまらなくて、シリーズを存続させる意思表明としての価値しか感じなかった

6でシリーズ存続する事の価値すらぶち壊したけど…

471枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 23:10:05.64
とりあえずナルホドが主人公に復帰して自由に使えるようになったというのは商売的には大きかっただろうな
ただ特にエピソードもなくダルホドから漂白したせいで余計に4の黒歴史感がひどくなって結果的には失敗だった気がする

472枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 23:20:14.00
5年前プレーして即売ったから記憶覚束ないけど
なるほど要素が弁護士はピンチの時ほどふてぶてしく笑うしか覚えてないわ

473枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 23:29:02.43
>>471
漂白といっても汚れを落とすんじゃなくて、白ペンキで塗りつぶす感覚な気がした
何となくだけど

474枯れた名無しの水平思考2018/09/04(火) 23:50:21.88
5は明るく楽しい職場です!と謳うブラック企業の求人広告みたいな薄ら寒さがある

475枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 00:36:49.12
5でよかったというより4にくらべてましになったと感じたのはオドロキの扱い
ダルホド親子のオドロキへの謎の上から目線が微妙に不快だったが5では改善された
と思ったのも束の間6じゃ逆にオドロキがナルホド踏み台にしててまたげんなりした

476枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 01:27:14.65
5でオドロキを復権させたってのは確かにその通りだったと思う
その時の好評の声で調子に乗っちゃって6でオドロキを暴走させちゃったんかな

477枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 10:30:23.32
5はナルホド主人公なのに本筋はココネとオドロキの話
6はナルホドとオドロキのW主人公なのにほぼ最後はオドロキの話

もうナルホドロゴ辞めたら?

478枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 11:23:49.63
パッケージ戦略です

479枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 12:45:09.57
5はつまらなかったけど、番刑事が好きだったから頑張った。それでラストはショックだったけど。6は好きなキャラもいないから何度も寝落ちした。大逆転やってるときは楽しくてわざと間違えたりしてたけど。そろそろ逆転裁判も終わりかな

480枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 13:00:59.92
終わり! 閉廷!!

481枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 14:04:05.77
なんか6って男には容赦ないのに
女キャラは何やってもなあなあにしちゃってる感じ
5もそんな風だったのか?

482枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 14:24:00.79
その発想はなかったわ
ドゥルクもナユタも男だけど一切合財作者なあなあで済ませやがったと感じたから

483枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 14:31:31.63
すべての責任ガラン女王に押し付けたしな
関係ないけど特撮の悪の女幹部みたいなキャラデザ酷かったが
このキャラもレイファみたくもっとマシな没案あったんかな

484枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 15:38:45.10
5の余波で悪徳検事をリストラ(アウチ弟など)
おかげで検事は人手不足
ハグルマ航空は政界や司法に顔がきいて検事がビビって局長まで裁判がたらい回しにされる

検事局ボロボロやん

485枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 16:49:51.75
ナユタを呼ぶ口実作りにしてもヘタクソだよな
人員穴埋めの準備も出来てないのにクビ切る御剣が無能な働き者と化してるじゃん

486枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 17:01:25.13
>>483
6のデザインの人ってどこかの作品で見たようなキャラばっかりで薄いんだよな…
GBAの時は同じ見たようなでもこんな人いるいる的な濃さがあった

487枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 17:30:31.85
よく言われてるけど5の法の暗黒時代ってカルマとかガントがいた頃の方が余程暗黒だと感じる

488枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 20:28:12.44
>>487
しかも、暗黒を感じるのが一路先生ぐらいという

489枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 21:20:06.79
>>488
あれは法の暗黒と言うよりは教育の暗黒なだけだと思う
賄賂で裏口入学の隠蔽のために教師が教師殺して教え子に罪被せるとか学校自体終わるわ

490枯れた名無しの水平思考2018/09/05(水) 22:48:16.73
国内最強弁護士()の成歩堂と組織破壊検事局長の御剣が癒着してる今がよっぽど暗黒時代だぞ

491枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 02:15:16.26
亡霊が法の暗黒時代なら、御剣に化けて成歩堂を洗脳してる
って展開をどうしても考えてしまう
つうかそうでもないと筋が通らない

492枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 09:32:47.50
>>490
本来ミツルギは友情()なんかに惑わされるキャラじゃなかったと思った
なんか「ナルミツを仲良くさせとけば腐女子釣れちゃうんでしょ?www」ていう山崎の声が聞こえる

493枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 09:43:02.15
山崎って逆転裁判をとことん勘違いしてるわ
過去作を調べあげたとかドヤってたけど、都合よく利用できるネタを探してただけだろ
キャラなんかみんな人格崩壊してるし

494枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 09:45:47.23
ナルホドとミツルギで結託して法曹界を私物化してるよね
ヤマザキも逆転裁判を私物化してるし
やっぱり作者の性格は作品に現れるんだな

495枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 09:52:21.37
倉院の源流のクライン王国とかやらないで欲しかった
後付け設定なら4以降でやってくれよ

496枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 10:04:05.28
起源を主張するの好きだな
弁護士はふてぶてしく…の起源も「俺がキャラ付けした御剣信が起源」みたいにやってたな

497枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 10:13:43.92
誰かがきっかけを作った物が話題になってから入ってきて「俺は前からやってました」と威張るタイプの人を連想した

498枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 10:23:12.87
6の最後も邦人が誘拐されてるのにニュースにならないし
クーデターが起きてるのにクラインの町は至って普通で不気味だった
普通なら空港とか閉鎖されて入出国できないでしょ

499枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 10:26:01.74
売れない芸能人の便乗商法みたい

500枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 12:32:29.76
クラインの電波ジャックが日本にまで影響したりメチャクチャだったなw

501枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 12:47:00.90
電波ジャックが日本にも影響してるんじゃなくて
ジャックされた映像を改めて流してるだけじゃなかったっけ?

502枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 18:46:04.40
>>495
納得できるモノならまだしも
何ひとつ腑に落ちない
ほんと何だったんだよクライン王国って

>>495
弁護士の共通思想じゃないのにな
そういやガリュー兄って弁護士の心得とか
オドロキに言ってたっけ

503枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 20:06:42.29
最後のおめでとうパレードが謎
あの一族の雑な仕事でみんな弾圧とかされたなら
積もり積もった恨みで引きずり回されて無事ではないだろ

504枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 20:27:22.18
腐女子狙いはシリーズ初期からだぞといいたいところだけどヤマザキはヤマザキで露骨だし>>494も同意

505枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 21:08:54.22
その腐女子狙いにしても、『顔の良い男二人でこういうシチュだったら腐女子さんは萌えるでしょ?』ってチラチラ見られながら記号的にやられるから気持ち悪いだけという

506枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 21:12:33.86
>>503
自分もあっけにとられたよ
何も革命してないだろ!って

507枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 21:19:23.50
オドロキの取って付けた親友(最初から死んでる)とか
取って付けた幼なじみ(ゲーム内で関係薄いし魅力ゼロ)とか
取って付けたおやじ(中身空っぽ龍屈おじさん)とか見てると
腐向けにすらなってないように感じる
腐狙いにしろ違うにせよとにかくキャラ同士の関係性がぺらっぺら
成歩堂と御剣すら薄っぺらくてキモい感じになってて呆れたよ

508枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 22:09:14.10
>>507
その氏んだ親友については、
どこかの章の事件解決後のエピローグにでも登場させていれば
少しは思い入れができたのに、
という改善方法が思いつくくらいにはまだましだった。
トイレットペーパーさんとか龍屈さんなんかは
改善方法が見当もつかない。

509枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 22:21:17.56
16:00〜16:40
「逆転裁判」シリーズ特別法廷2018
【登壇者】江城 元秀 プロデューサー、児玉 真佑 ディレクター

誰?

510枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 22:31:56.57
ヤマザキじゃないの笑ったけど誰だ?

511枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 23:29:17.29
山崎降ろされたのか、ひとまずはよかった…のか?

512枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 23:36:22.84

513枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 23:43:04.44
大逆転チームのプランナーみたいだから、大逆転1&2のSwitch移植版発表じゃないかな?

514枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 23:44:27.41
ザキヤマは5での肩書きは「シナリオディレクター」だったので
まだ消えたとは限らない

515枯れた名無しの水平思考2018/09/06(木) 23:52:26.72
>>512
個人的な感想で申し訳ないがコレ心底嫌いだった
発表されたときに泣けてきたくらいに

516枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 00:45:30.75
児玉って犬逆転裁判の人じゃないか

517枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 06:52:32.14
>>512
けど本編じゃレイファマンセーで結局真宵は無意味に脱がされただけだったな

518枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 07:37:33.88
大逆転2みたいに告知だけなら去年みたいにPだけ登壇して映像流すだけだしDも出るってことは新作じゃないの?

519枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 10:43:20.72
検事局長就任までを描く逆転検事3くるか

520枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 11:22:40.94
>>519
局長になってもアレじゃあ…
いっそ今の局長はニセモノで本物が逆襲する話ぐらいやってくれ

521枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 11:24:52.59
http://www.capcom.co.jp/tgs/
リュウとロックマンの左にうっすらとある絵が法廷に見える

522枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 17:58:51.94
今さら初プレイしてて前評判通りナユタ(クライン人)不快だなあって思って
何故こうも不快なのかと思ったら、単に口汚いせいだけじゃなく、あいつら弁護士っていう人種を差別してんだな
何言ってもいいし何してもいいっていう狂った価値観で襲いかかってくるから、まるで未知の生物に襲われてるみたいな恐怖と不快感がある

523枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 20:40:53.73
でもドゥルク見てると弁護士なんてろくでもねぇと思うクライン人の気持ちもちょっとだけわかるんだよな
あのオッサンいわゆる自覚無きトラブルメーカーだもの
あれがかっこいいつもりらしい山崎の感覚が心底不思議だ

524枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 21:41:51.49
>>523
言われたらそうだな
あんな弁護士見てたらそういう偏見にもなるか

525枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 22:11:38.38
うろ覚えだから細かい事忘れたけど
それを言うならナユタだってあんな汚い言葉使いまくるのに
周りはすごい人みたいな神のような扱いしてたよな
あれもかなり違和感あった

526枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 22:54:06.63
暴言吐くにしても宗教用語風なものにするとかせずに、ただ口が悪いだけって
ナユタがココネくらいの新人だったら精神的な未熟さの表現とも取れるけど、国際検事様がこれじゃあねえ
アウチより魅力のない検事なんて前代未聞だぞ

527枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 22:58:22.37
ナユタの悪口汚いだけでセンスなかったなあ
同じ罵るんでもタクシューだとどこか笑えたり上手い事言うなと感心する時さえある
するとその台詞言ってるキャラも頭の回転速く見えたりするのに
ナユタはただ下品なだけだった

528枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 23:19:59.40
今4話入ったばっかりで不安なんだけど、
ナユタやレイファって、なんか罰とまではいかなくともお灸を据えられるくらいあるんだよね?
まさか、そういう国で育ったんだから仕方ないよねアハハってみんな笑い飛ばして、主人公一派ヅラしてラスボスと対決なんてしないよね?

529枯れた名無しの水平思考2018/09/07(金) 23:33:37.56
>>525
作中あの国で尊敬を向けられてる描写のあるやつ全員
検事・姫巫女・住職・祭事とその妻と弟子
前女王・現女王
真面目に一人残らず罪人なんだよなあ

530枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 01:15:27.96
>>525
汚いというか母子ともども小学生レベルの幼稚な悪口でしかないのがなんか悲しい

531枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 01:34:13.29
御剣が成歩堂のトンチンカンな言葉に暴言で返してもうまい!となるだけなのにな
ナユタはうるさいなこいつ…と反感を持ってしまう感じ 主人公の落ち度のバランスが取れてないのもあるが

532枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 09:02:11.33
ユーモアセンスないライターには毒舌キャラは無理

533枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 09:28:06.35
ナユタは素材は良さそうだったのにな
せめて検事として手強く描写されてれば、低レベルな悪口以外にも印象残ったんだけど

534枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 10:36:31.52
検事ダントツ不人気ってナユタ?大逆の方は影薄かったけど2で一気に人気伸びてるよね

535枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 11:37:34.90
口が悪いってユガミと被ってない?

536枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 11:42:11.19
ユガミは言動が荒いだけで、ナユタみたいな人格攻撃はなかった
モーションも速かったし

537枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 12:14:24.01
ディレクターもステージに出るって事は新作なのかねえ
去年や一昨年は江城Pだけだったし

538枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 12:31:31.70
>>534
1の頃はアル中とか空気と言われてたけどビジュアル良かったし汚い手段も使わず真っ当に仕事してただけだからな
ナユタはビジュアルもアレだし手段は汚いし口は悪いし主張はコロコロ変えるしで好きになる要素がない

539枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 14:09:12.99
大逆転1じゃ公明正大な正義漢だったはずの亜双義が2では微妙になったという評価がいくつかあった
でもしかるべき理由はあるんだよな
冤罪で汚名着せられた父の無念や恨みというとてもわかりやすい動機が
ただそれでもやり過ぎという意見と仕方ないよで割れるところはゴドーに似てるなと思った
一方ナユタは同情の余地が微レ存かどうかといったところ
いんちき裁判を女王や大臣に強いられてるんだ!としても別にあんな罵詈雑言まで強制されてるわけじゃない
となればあの低次元な口撃はナユタ自身の一存でおこなってたと見るしかない

540枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 14:13:57.91
徳の高い坊主と毒舌という設定が
見事に矛盾というか喧嘩しまくって
訳のわからんキャラになってるよな
「キツい言葉だけど反論の余地の無い正論」なら
まだ納得できだだろうに

541枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 14:22:01.46
わざわざ証人に多重人格とか双子とか出してたから、てっきりナユタにもそういう事情があるのかと思ってたわ
僧侶ナユタは聖人で法廷ナユタは不良で現場ナユタは無能…みたいな

542枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 14:22:25.22
>>528
その二人はスタッフのお気に入りだから、しかるべき報いを受けるぞ

543枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 15:13:56.92

544枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 15:25:25.69
脇女じゃないというだけでもマシに思える

545枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 16:15:40.83
本スレに出てた話なんだけど、山崎って大神伝に関わってたっけ?
江城がプロデューサーなのは知ってたけど…
大神伝のスタッフロールの動画見ても山崎の名前載ってないしマジでわからん

546枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 17:02:11.90
俺もその書き込み気になって少し調べて見たけど、山崎の名前は探せなかった
スタッフロールにも出てないんじゃ、仮に関ってたとしても作品に影響を与えるような立場ではなさそうだけどね

まあでも調べる過程で初めて知ったけど、大神伝も大概酷いな…
前作の主人公の活躍が無かった事、ムダだった事にされたり
前作キャラの見せ場が新作主人公の手柄だった事にされたり
演出が単調なのに感動だけ押し売りされたり
新作ラスボスが前作最強キャラより上だったかのような改変設定だったり?

547枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 17:44:12.49
>>546
なんか共感できる汚点だな

548枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 18:05:09.25
>>539
亜双義はそもそも1で見えてた面が本質でなかったキャラだと思っている
10年前から内に潜む闇を抑えて表層の快男児をなんとかキープしてたのが2で仇に会って爆発したキャラだと
そういう深みは2作使えたから書けたというのもあるだろうがナユタの方は1作だけだけど担当してる事件多いのに薄いんだよな
弱み出しても性格が見えないし話を作るために適当な属性を放り込んでるだけのイメージ

549枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 21:11:07.69
腐もスルーの洞窟探検や大友もろくに釣られなかったダンスや顔真っ赤
あんな物の製作に費やす労力と時間があったなら
ライバルの内面掘り下げに割り当てた方が作品全体の盛り上げに余程役立ったと思うんだけどね

550枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 21:21:33.28
ナユタはあの暴言をナルホドとの初対決時のみにすべきだった
それ以降は弁護士の存在意義や被告人の有罪無罪に思い悩んだりして、罵倒は多少マイルドにするとかさあ
せめて成歩堂や被告人に対して一定の敬意というか人間として扱うように少しでも変化させないと
ただ負けや過ちを認められずに吠えてるだけではキャラとしての格が「美形で口の悪いアウチ」レベルから動かない

551枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 21:37:28.05
美形で口の悪いアウチは的確すぎて草

552枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 22:45:11.19
アウチさんは弟以外はイヤミなところはあるけど普通に仕事してるだけの可愛げのあるおっさんだから比べるのは失礼じゃないか

553枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 22:53:19.79
山崎キャラは全員天才か大物のふりしてるだけの雑魚くさい

554枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 23:00:07.24
アウチさんも武土さんは
見かけによらず得体の知れない迫力があったと思う

555枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 23:02:39.77
6のアウチ弟怖すぎて受け付けれなかった
文字通りの意味でナルホド君を殺そうとする検事なんて前代未聞だし
逆転裁判の性質を逸脱してる

556枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 23:09:54.57
>>555
わかる
今までのアウチとはそこらへん決定的に違いがあったよな

557枯れた名無しの水平思考2018/09/08(土) 23:39:03.14
明らかに裁判を自分の復讐の道具にしてたよな
しかも年端もいかない子供も巻き添えにしようとしてたし

558枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 00:23:39.32
>>555
わかる6のアウチは唯一いやだわ

559枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 00:28:39.30
7があるならアウチ兄が再登場か
弟は日本の検事局追い出されたしクラインはナユタおるし

560枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 03:24:00.55
成歩堂は国内最強()だし、また別の国が舞台で流れ着いたアウチ弟が相手だぞ

561枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 09:03:10.11
5も6もゲーム中一番強敵に感じたのアウチだった件
キライだけどあいつが一番シゴトしてるのなんでなん

562枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 09:55:26.52
>>560
またロリ姫と遊んでロクに裁判せずにまけるんだな

563枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 09:56:04.80
アマいな!かウケたから毎回独自異議ありを作り出す無能

564枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 11:41:20.28
>>555
クラインのガバガバ司法を利用すれば殺人し放題だからね

565枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 11:54:43.09
7ってガリュー兄弟のドリルの形っぽいな

566枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 12:07:21.17
独自異議あり苦手 やっぱ普通に異議あり応酬が欲しい

567枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 13:23:06.40
最初は刑事が異議ありはおかしいもんなって受け入れたけど、
どんどん調子乗って検事でさえ異議あり言わなくなったから嫌いになった>独自異議あり
大逆転のShut up!も独自で罵り言葉なのになんか嫌いになれないの何でだろ
別にタクシュー贔屓って訳じゃないんだが

568枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 13:36:37.98
>>567
むしろ検事弁護士以外に異議ありは言って欲しくないからあれでいい
検事が独自ボイスなのはイラッとする

569枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 14:29:16.80
百歩譲って「サトラ」みたいな
造語はやめてほしいな

570枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 14:37:30.80
造語といえば個人的に一番受け付けないのは「ポルクンカ」だな
いつだかのTGSで初出しされて鳥肌が立ったのを思い出したわ

571枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 14:46:25.28
ポ、ポ、ポ・・・・ポルクンカーーー!!

572枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 14:47:59.37
おし、オーケストラコンサートの逆転6メドレーの話をするか?

573枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 15:28:27.27
聞いているこっちがいたたまれなくなるから
止めてくれ

574枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 18:58:25.19
>>572
何があったんだ?

575枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 19:14:56.38
>>574
演奏中に唐突に演奏者達が「サトラ!」「ポルクンカー!」と叫ぶ謎演出が入ったんだぜ

576枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 19:27:25.32
>>575
かわいそう

577枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 20:57:55.57
逆裁6のBGM苦手だったけどオーケストラにしたら凄く良かったけどセリフが雰囲気を壊すし演奏者の人も楽器を弾きつつセリフ言う事ってプロでも集中力切れるしキツイと思う。しかも全員呼吸合わせたセリフだからね。セリフ言わなくても良いと思うけどな。

578枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 22:37:23.58
特別編終わったけど、なんていうかアレだな
筆跡鑑定すらしてない御剣が無能すぎる

579枯れた名無しの水平思考2018/09/09(日) 23:59:46.60
641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2018/09/09(日) 22:59:48.41 ID:FhvZN1ZUa
逆転裁判ファンが全員お前らみたいに平和主義だったらいいのにな
そんなに嫌なら逆転裁判やらなきゃいいのに
全世界が逆転裁判6を待望し逆転の復活を遂げた奇跡を見てるんだぞ
クライン王国の物語に涙し笑い逆転裁判の集大成であり次世代への革命を火を不粋な水差しで消さないでくれ

クライン教徒かよ

580枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 00:03:21.97
わざわざ報告しに来なくてもw

581枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 00:38:39.45
>>579
イタタタタ

もう原爆暇があるなら値崩れしまくりの6買えよw

582枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 01:05:46.83
今ガランが検事席に立つとこまで進めたんだけどさあ
ヒトコトでいうとセンスが無いよね…小物臭がやべえ…ダセエ…

583枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 01:11:11.59
人前で全身タイツ着れちゃうメンタルが大物だからセーフ

584枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 01:43:19.94
法律書き換えられるほどの独裁ならさっさと弁護士入国禁止にしろって話だよ
というか刺客送り込んだっていいだろ
ベストを尽くしてないくせに有能大物ぶる悪役ほど笑えるものはないぞ
裁判で叩き潰すのが目的だとしても、その場で法律書き換えたり自分で判決下すシーンのせいで、
子供が「バーリア!」「バリア貫通!」って自分ルール押し付けあってるだけにしか思えんぞ

585枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 06:55:21.11
逆裁のアニメ始まるけど前より動くと良いな。前は明らかにアニメの予算なさすぎてイラスト崩壊してたし。結構アニメの逆転裁判は他アニメより視聴率良かった方だから少しは優遇されてほしいんだけどな。

586枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 07:16:41.93
>>584
そもそもクーデター起きた時点でナルホド達は国外退去だよね

587枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 07:43:36.59
>>575
噂には聞いてたけどこないだオーケストラで体験してさぶいぼ出たわ…

588名無し2018/09/10(月) 10:26:09.75
逆転裁判のアニメを終わらせないでほしい

589枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 11:47:30.86
>>586
勝ってもこっちが上回った快感より向こうが下策すぎたってなっちゃうのがなあ
やっぱり逆転裁判の勝利は綺麗に逆転させてほしい

590枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 11:49:42.01
コナンの前で金田一少年の後番組というのが良かったよね

591枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 12:24:32.21
>>585
あれは枠視聴率だからな
作画がダメでもコナンとの相性が良ければそこそこの数字が出るし作画にお金かけても相性悪かったら視聴率出ない

592枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 14:32:37.54
女王レイファと摂政ナユタっておかしくねえか
アマラ生きてんじゃん?

593枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 17:10:19.16
あんな悪趣味なスーツ着てる弁護士野郎のゲームを買う奴は頭がどうかしてるとしか思えない!
少女を引き連れてて犯罪者を弁護するのが主な内容?なんて暴力的で迷惑なゲームだよ!
こういうゲームに影響された奴が事件を起こすんだろうな!事件を解決するゲームで事件が増えるとは皮肉な話だ!

594枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 17:23:11.80
シャーロック・ホームズの声で再生された

595枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 19:38:57.73
新ディレクターがステージに出るって事は新作?

596枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 19:42:11.55
龍が如くスタッフの新作が弁護士ゲーで逆転裁判が如くとか言われててワロタ

597枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 20:08:50.86
>>595
既出かもしれないが大逆転のスタッフらしいから大逆転のswitch移植が濃厚

598枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 20:24:36.84
龍なら居るじゃないかこの作品にも

599枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 21:00:33.97
成歩堂龍一が如く

600枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 21:07:40.18
「龍は屈しず」

クソゲーの臭いがする

601枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 21:10:16.24
>>598
龍屈「…!」ガタッ

602枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 21:33:46.82
>>596
それなりに因縁もあるしな
キムタク主演にはぶっ飛んだ

603枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 21:33:50.16

604枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 21:57:15.66
>>596
主人公の経歴や雰囲気がが4のダルホドっぽいな

605枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 22:35:32.10
「真」シリーズ至上、最大の悪ふざけ
デザインの暴力

https://pbs.twimg.com/media/DOVwe8eUQAI3Awa.png

606枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 22:40:15.79
ユーサクくんのお姉ちゃんかな?
https://i.imgur.com/aouVjGy.jpg

607枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 22:44:03.28
https://i.imgur.com/aX8AGWE.jpg
しおにゃん最高だし

608枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 23:03:45.13
いい加減スレチに気付けスマホゲー信者

609枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 23:44:53.27
わざわざ新しいディレクター出るって事は新作かねぇ

610枯れた名無しの水平思考2018/09/10(月) 23:52:57.85
もうやることないから、クローズドサークルが舞台の逆転探偵とかで頼む

611枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 05:55:37.03
>>610
まさにその内容の海外リーク(妄想)も去年あたり出てたけどね
3と4の間で秘密調査員として動いてる成歩堂が主役のクローズドサークルもので外部と共同開発だとかなんとか

個人的にはアレな設定だと思うけど、共同メーカー次第では6よりはマシなものになると思えてしまうのが悲しいところ

612枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 08:30:05.88
SEGAと組んでヤクザの弁護をするか悪魔召喚士を副業でやるか
いっそ閻魔大王と安楽椅子探偵をやるか
ナンバリング出すより面白そうなのが嫌だ

613枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 18:54:05.13
6のDLCで懐かしのメンツと触れ合ってたらまた4が憎くなって来たわ
1作1年ペースで年を重ねていってたのにあそこで7年もすっ飛ばしやがって…
ココネとの出会い編をなんとか3直後時空にして、空白の7年を舞台に789と作って行けないものか…

614枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:02:16.44
それ6の不満か?

615枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:15:12.74
普通にディレクター変わるって事は新作だよな

616枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:20:45.07
山崎が逆裁から手を引くなら良し

617枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:21:05.91
>>613
キャラがそろった所で話が最悪だったから意味はないわ。キャラの性格も変わりすぎやぞ。4にも苦言したいこと沢山あるけどそれを6はもうアカンわ。

618枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:29:41.11
そして新しいDの作ったオリキャラの踏み台にされるナルホド

619枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:33:37.17
>>617
スタッフが駄目ってのはつまりもう詰んでるってことなんだよね

620枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 19:48:59.81
特別編の真宵ちゃん(28)は見てて辛いもんがあった
過去編の冥ちゃん(27以下)は耐えられるようにしろ

621枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 21:46:40.06
6のマヨイちゃん自体がきつい
見た目大人しかもアラサーなのに中身全然変わってない
若輩者のレイファを諭すとこだけ半押しのありきたりな正論いいだして大人っぽさだしたつもりだろうけど言ってることがマヨイちゃんらしくない

622枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 22:56:36.56
大人真宵は生みの親が書いても難しかったと思う
その年齢だから魅力的とか許容範囲という性格があるが真宵はまさにそれ
アラサーになってもJK時代と同じじゃ痛いしかといって変えすぎても別人でバランス取るのが難しい
そんな難物に手を出してしかも案の定失敗の山崎さん身の程知らずもいいとこだったよ

623枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 23:01:29.98
>>622
逆裁123の10〜20代キャラって若さが個性の一部(しかもでかい)が結構いるんだよな
御剣やメイですら若さゆえの未熟さ不完全さがいい味出してたりするし
あの不完全さが騒がしさを保ったまま説得力ある魅力的な大人に描くのはタクシューならできるかというとどうだろうなあ

624枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 23:15:29.36
やっぱりナルホドたちは3で卒業させるべきだったんだよ
今になって大逆転裁判が初期キャラに頼らなくてもいい作品ができることを証明してしまったから尚更そう思う

625枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 23:25:41.27
アラサー真宵は千尋みたいな性格が無難で良かったんじゃ

626枯れた名無しの水平思考2018/09/11(火) 23:32:29.06
>>624
すごいわかるわ 俺も大逆転裁判が無ければ今後も諦観を持ちつつ一縷の望みをかけて惰性で新作の逆転裁判をやっていたと思う
でも大逆裁がすごすぎてシリーズ最新の6がまやかしにしか見えなくなったし今後も期待できなくなった
俺が好きだったのは逆転シリーズじゃなくてタクシューだったというだけの話かもしれないが

627枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 00:00:44.18
>>626
タクシューの個性が強いから逆転裁判=タクシューみたいな所はあると思う

628枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 00:08:50.25
タクシュー作品好きだけど4は未だにモヤモヤする
だけどそれ以上に6は存在を消して欲しい

629枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 00:33:47.81
>>625
普段は千尋のようにしっかりした大人で、
ナルホドやハミちゃんの前でだけは昔の性格に戻るとかで十分成長を描けると思うんだけどな
まあそもそも他のキャラと喋る以前に登場自体なくなるんですけど・・・

630枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 01:45:00.89
1年ずつ経過させてきたシリーズで7年一気にワープさせた4が諸悪の根源だわ本当に
打ち切り漫画じゃ無いんだからさ
いや打ち切り漫画クラスの出来だったけども

631枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 01:51:50.02
稲船が悪いよ稲船が

632枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 01:56:48.46
4にナルホド出せって言ったヤツが一番ツミ深いと思う

633枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 01:59:10.42
4のワープはナルホド主人公の可能性を潰してオドロキ主人公を確定するためのものだっただろうしな
ナルホドがまったく何のドラマもなく復活した上に年食った身内もゾロゾロ出て来て足枷にしかなってないけど

634枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 02:55:40.42
時代じゃなくて土地を変えておけばよかったんだ
土地ならいくら動かしても取り返しがつくし
むしろその地ならではの文化や風習で話とトリックに深みが出るはず

635枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 04:54:48.31
タクシューがミステリーのネタが無くなって飽きただけだよ
本来なら3で終わってた

DSのギミックに興味を引いて蘇るは作ったけど

4は監督名乗ってないし全ての演出もやってない

636枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 06:36:45.49
マヨイちゃんは3の後はニュースキャスターやってたほうが良かったな

637枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 07:09:43.85
5〜6もナルホドやミツルギ以外出さなくて良かったな

638枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 09:16:10.88
3で有終の美でよかったのに
10年経っても旧キャラに縋るシリーズになってしまった

639枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 09:39:35.84
ここ最近(6や大逆転2)はファンの声を気にしてる感じあったからそろそろラミロアやガリュー兄に触れてきそうだな

640枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 10:04:31.07
大逆転2が1年経たずにスマホ移植
逆転6がベストプライス出ないままスマホ移植

去年出た大逆転をもうスイッチに移植するとは思えんし
新作だとしてもスマホマルチの可能性ありそうだな

641枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 11:49:00.23
個人的にはキャラの扱いとか割とどうでもいいから、トリックやロジック、ギミックや掛け合いが面白い話を作ってほしいんだよなー
ギミックで考えると、4-2とかはシリーズでもかなり上位の出来の良さだと思うし4はそこまで嫌いじゃない
6は完全にキャラゲーに振ってるしキャラゲーとしても出来のいいものじゃないと感じるから問題外だけど

642枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 13:12:50.05
評判の良く無い6のDLCやってみたけど確かにこれは…開廷した途端のサイバンチョ「同窓会みたい」発言に始まり、
真宵「一杯やろうか」→御剣「馴れ合うつもりはない」→マ「じゃミツルギ検事抜きで!」→ミ「待て閉廷後ならやぶさかではない」ときたもんだ
現場でヤハリがいたときにさせるならまだしも法廷でこの軽いノリは前代未聞じゃないの

643枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 13:20:13.88
尋問中の雑談ならともかく法廷でそれはないわ
全編ギャグ時空ならともかく真面目な事件の最中だろ

644枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 14:04:09.18
>>642
公式「ほらほらw幼馴染三人が仲良くしてるの萌えちゃうでしょwツンデレみっちゃん可愛いでしょw」

645枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 14:30:45.06
>>643
ファンサービスとしてキャラ同士の掛け合いをさせるなら事件を少し軽いものにすればよかったんだよな
民事裁判でタイムトラベルの有無と婚約破棄の正当性を争わせるとかにすれば多少のギャグも許された
殺人事件の法廷で弁護士と検事に馴れ合いさせるとかライター頭アルマジキすぎる

646枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 14:51:28.41
特別編は普通に御剣に負けさせたのもアレなんだよな
2-4で勝ち逃げして終わりじゃダメだったか?

647枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 17:25:41.62
ライバル検事をあんまり理由もなく負けさせられないからこその検事交代制だったのに、何一つ本筋に関係ない事件でザル捜査と飛躍論理で冤罪マシーンになってるのが悲しい
ナユタ好きじゃないけど落語でポルクンカさせられてるのは哀れすぎて叩く気にもなれない

648枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 19:35:11.96
>>642
係官や記録係、傍聴人もいる中でやってると思うとシュールだなw

649枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 22:26:34.27
弁護士と検事局長が癒着とはポルクンカだなあ

650枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 22:28:40.68
逆転1の御剣検事が「証拠なき者は沈黙を守ってもらいたい」と言ってたけど
山崎先生はこの言葉を100回ノートに書き写すべき

651枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 22:36:06.07
全く同じ台詞じゃないけど
何度も出ている
「法廷は証拠が全て」をスルーしている時点でお察し

652枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 22:41:58.15
自分のやりたい方向に利用できるネタは片っ端から利用し尽くすくせに
都合の悪いネタからは平気で目をそらすのがなあ
これ山崎の言い逃れの余地がないほど決定的な悪い部分だと思う

653枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 22:54:30.40
時を越える逆転、キャラが退化してるねえ
御剣なんて関係者の事件前後の動向を一切調査していない上に
法廷1日目は刑事と急遽召喚した矢張の尋問のみで終わる=検察側は決定的な証拠も証言も用意してない
翌日の捜査では茜が血痕を見逃した挙句に現場で証拠品を落っことす…
なんだかなあ

654枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 23:15:48.04
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/8238/
> スタッフは変わるかもしれないですけど、逆転シリーズは続いていくかなと思いますね。

この辺の流れ見てると新Dと江城Pで新作じゃない?
タクシューはアニメ監修で忙しいだろうし

655枯れた名無しの水平思考2018/09/12(水) 23:17:31.96
御剣がヌルいんだよな
前作は馴れ合い容赦なしな感じで良かったんだが

656枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 01:47:38.99
さらにDLCは真宵と2人で捜査させるために心音の扱いが悪いんだよな
調査とか依頼人のカウンセリングとか手伝わせずにみぬきがマジック練習に拉致していくしナルホド止める気ゼロ
依頼人は精神的に揺らいでるの丸出しで証人になりうる婚約者だって露骨な動揺シーンがあったのにコレかよと
ナルホドが弁護士の師匠としての自覚ゼロすぎて笑えないし4のオドロキいじり思い出して不快

657枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 02:32:37.04
>>656
そうかと思えばDLCのEDアニメではセンター取ってて
「旧キャラ祭りですw」と宣伝されてたはずなのにマヨイが脇に追いやられる始末
ほんと何がしたいんだか分からん

658枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 08:32:59.84
心音が5で問題を全て解決したせいで6だとただの元気な女の子になってしまったのを見て謎を回収した後もキャラを魅力的に見せた旧シリーズはすごいなと思いました

659枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 12:18:39.94
ミツルギ→川に落ちたナルホドの臨時代理弁護人、真宵の捜索指揮
冥→メンテナンスで欠席したゴドーの代理

ガリュー弟→バンドの旗と自分の銅像が破壊される
ユガミ→特になし

この差よ

660枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 12:21:05.79
心音のサポートについたことがあったような

661枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 12:37:35.58
1・2はライバルが検事として未熟だったおかげで苦悩を描けたし続編に登場したときの変化が魅力になったけど
ガリューユガミは5・6で特にそういうのないしなあ
ココネだってトラウマ抱えてただけで弁護士としての在り方に悩んでたわけではないから、もう描くことがないような気が…

662枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 12:39:25.11
ただの元気な女の子になれてたならまだずっとマシだったよ
ココネ5で問題解決したし少しは打たれ強くなってるかと思いきや
6でもやっぱりメンタル紙装甲はどうにかならなかったのか
前作の重要人物を再び出す以上旧でのミツルギやメイみたく成長してたくましくなった姿見せたり
現在渦中にあるキャラの心強い味方になるべきじゃないのか
少なくとも最新ヒロインのレイファと揃っていつものパターンってのはねぇよ

663枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 12:42:13.26
次はココネの見せ場の番だと思うよ
その為に6では何の成長もせずにまだまだ新米気取りで弁護させてたんだろうからね

664枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 13:40:45.81
つまりまた「キミってやつは!」展開になるのか
勘弁してくれ

665枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 13:59:53.89
7のアメリカ編でナルホドや冥との出会いもやるぞ
久々に無職のナルホドも帰ってくるな

666枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 14:14:28.58
心音に限らず成長できた山崎キャラって誰かいたっけ

成歩堂は劣化というよりもはや誰おまの域だし
王泥喜は4の白紙状態に5で筆を入れたが6でみずから破壊
弓彦は別ライターだし御剣も6を見れば最終的にヒラ時代より救いようなくなってる
黒い噂があった初出と違って今は作中で肯定されてる立場だから更正しようがない
狼や夕神も性格面で大きく変わったように見えない

667枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 15:44:44.88
記憶障害の意味あったかこれってレベルの事件だったなーDLC
真宵ちゃんここまで目立たせるならさっさと被害者を霊媒しちまえよと思うし
実はライトの目前で犯行があったが記憶も記録もなく証言不可→治ればできる→ライト姉を霊媒して想いを聞きトラウマ克服→証言
みたいな流れかと思ったら…

668枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 16:17:19.44
>>667
言われてみれば被害者霊媒の封印解いたんだったな
深く考えてなかったけど、これってヤバくね…?
この先事件が起こる度に被害者を霊媒しないと不自然になるようになっちまった
手のひら返して旧キャラ排除する気なのかもしれんけどさ

669枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 16:30:05.97
>>668
そもそも4と5に真宵ちゃんいなかったのは霊媒の扱いが難しいからって理由もあっただろうにね
6で託宣とかいう劣化霊媒を法廷に持ち込んだ挙句被害者霊媒しちゃってどうする気なんだか

670枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 16:40:12.28
被害者霊媒はDL6号の偽証で失敗してるから多少はね?
ただ自分の意思で確実に霊媒できるまで成長してるにも関わらず、
被害者も千尋さんも呼び出すことを許されないのは不憫だとは思う

671枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 16:53:41.84
>>670
その失敗が被害者を呼ばない遠因みたいな空気でせっかく収まってたのに
6で藪をつついちゃって今後どうすんねん

って話だと思う

672枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 16:57:29.79
山崎はマヨイが中心人物になるような話なんか作らないから

673枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 17:05:14.44
>>672
霊媒マシーンに利用して後はポイ-だからへーきへーき

674枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 17:15:12.00
託宣と霊媒合わせ技なら普通の証言と監視カメラ映像のすり合わせみたいな感じで使えそうではあるけど
クライン限定だからなあ…
なにより弁護士と検事が普通に霊能力に頼って審理してる現状がヤバイ

675枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 17:16:45.09
まよいに愛情ないから
霊媒失敗してまよいピーンチ
とかやりだしそうで怖い

676枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:09:44.08
もういっそこれ以降は
・ナルホドたちや製作者好みの新キャラが軽いノリでワチャワチャやってるキャラゲー要素強めの逆転裁判風ADV
・面白いトリックやちゃんとした魅力的な新キャラの出てくる大逆転又は新タイトルのADV
を分けて両方作って行って欲しいな

677枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:16:40.00
山崎隔離シリーズかw

678枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:24:26.97
軽いノリのを作るにも今のスタッフじゃ面白くねーけどな
つうかそういうのこそ原作物で実績のあるプロ脚本家を
呼んできたりしろっていう

679枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:27:13.25
>>678
つうか、軽いノリに対するお前らの見下しも大概にしろと思うんだが
アレは軽いのではなく中身がないだけだ

680枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:27:14.17
とりあえず山崎のは買いたくないし
正式な逆転裁判は続いてほしいからわけてほしい

6816792018/09/13(木) 20:32:14.95
>>677へのレスだった…
ヤマザキさんのは軽いノリというんじゃなくて中身が無い
って事なんだよ
軽いノリってのは実際には難しい事だしそれはタクシューへの
侮蔑だよ

682枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:32:19.95
逆転茶番

683枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:35:44.95
>>681
軽いノリってのは明るく楽しませる構造が確立されてないと結局つまらないよね
赤塚不二夫だかがギャグ漫画クソ難しすぎてキツい的な事言ってた気がする

684枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:40:22.04
トノサマンのパク…
とか面白いつもりだったんだろうか?

685枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:40:45.91
山崎作品は適当ともまた違う印象
本人は労力注いでるんだろうけど、実力が足りてなかったり
自分のやりたい事に捕らわれすぎてたり
そもそも要点をはき違えてたりして
盛大に迷走しちゃってる感じ

686枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 20:43:59.18
年に一回すごろくで無罪と有罪を取り合う逆転裁判パーティ出そう

687枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 21:02:01.19
実際6ってどういう層に好評なのかよくわからん

688枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 23:20:40.94
新作はスマホマルチで頼む

689枯れた名無しの水平思考2018/09/13(木) 23:55:44.88
現時点でスマホの容量カツカツだから
スマホ版はキツイ...

690枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 00:30:54.75
ポットディーノが悪い

691枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 11:37:44.41
ダメなやつは何をやっても駄目というが同様に倫理観、ギャグセンス、女の趣味
全てがズレてるかニッチなやつはどんなに頑張っても一般受けする作品作れるわけない
土台が歪んでるのにその上に住み心地良い家なんか作れっこないんだよ

692枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 12:06:31.93
>>684
山崎「ほらほらwお約束のトノサマンネタだよw海外ネタっぽくて面白いでしょw」

693枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 12:08:14.80
山崎は神!wトノサマンオタクのミッチャン感激!!

694枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 18:35:43.38
落語事件でココネの横にユガミが立って協力しても燃えなかったのって、別にプレイヤーからしたらユガミと特に因縁がないからだよな
ある意味ゴドー的な働き(ヒロインのために犯罪)をしたのにユガミに存在感ないのって、1からの付き合いのチヒロさんとマヨイのために動いてくれたゴドーと違って
ユガミが助けたのってプレイヤーからしたら出会ったばかりのココネと会ったこともないココネ母だもんな…
ナユタもそうだけど、どんなに過去をあーだこーだ言ってもプレイヤーを感情移入させるにはちょっと弱いって気づいて欲しい
オドロキの幼馴染で家族同然ですって言われたってそのオドロキ幼少期を知らないわけで…5の親友の宇宙飛行士もそうだけど…

695枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 18:54:58.66
山崎的にはユガミの熱烈なファンもいますってことだろうし、それが正しい側面があるのも事実なんだけど
何だろう、タクシューキャラが単体や相互関係で人気出てるのを横目で見て
山崎「俺もそのポジション欲しい」ってだけでやってるような気がしちまう

696枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 19:54:44.52
好きな人には悪いが5の親友のエピ
見た瞬間「ピンチの時こそふてぶてしく笑え」思い出して語源乗っ取りのそのまた二番煎じと萎えた
でも6じゃそれさえなくて幼馴染で家族同然の本当に設定だけで済ませてきた
だからスタッフは本当にレイファと時点でドゥルクにしか興味ねぇんだなぁ
ナユタはどうでもいいんだなぁとほんの少しだけ哀れになった

697枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 20:58:56.81
プレイヤーからしたら初見なのに入り込めるエピソードもろくになく勝手に初見キャラ同士関係が深まってて
それ前提で話が進むからおいてけぼり食らいまくったわ56
ユガミとかしのぶとかオドロキの親友(名前忘れた)とか
漫画でいえばモノローグだけで話が進んでるみたいな感じだった

698枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 21:12:09.23
今年も新作のブース出展ないけど大逆転2から出展しないでステージで発表する方針に変えたのかね

699枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 22:22:18.74
学級裁判がいい例だがたった1つ印象に残るエピソードがあればそれで充分いける
今度はこっちが助けてやらなきゃという気になれる
逆にそういう過去の思い出描かずに親友だ家族同然だ言われてもそれだけじゃシンクロしない
勝手に話が進んでいくのを横から漫然と眺めてる気持ちにしかなれない

700枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 22:24:52.82
大逆転が2作品使って関係の描写やったがあれは1の終わり方酷くなったしある意味禁じ手みたいなもんだしなあ
かといって1作で上手く関係性をかけるほど山崎が優れているわけでもないから詰んでる

701枯れた名無しの水平思考2018/09/14(金) 23:53:40.54
とにかく6はどうでもいい所にはエネルギー費やすくせに必須事項で手を抜きすぎたよ
くだらん駄洒落や誰得ダンスはぶけば容量的にはたりただろうに
無印のあの短さでも千尋が母を破滅に追いやった小中に対して復讐を誓った気持ちや
成歩堂が弁護士になった理由にちゃんと説得力を持たせられたのだから書き手次第で十分いけたはず

702枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 00:26:07.16
発売前に建物が錯視で変になるってのを散々見せておいて事件とは無関係だったの思い出した
見えない所も無駄につくりこんじゃうwとか変な作家アピールいらないから

703枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 00:36:14.41
>>699
設定貼りとかセリフ説明とかやっただけでプレイヤーの感想持ってけると思ってる感じが浅い
ゲーム内で実体験できないで「こんな事あったらしーよ」っての延々と聞かされても感情移入できない

704枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 00:37:55.62
>>702
おにぎり作りこんだ某RPGといいゲーム作る人たちって
そういう無駄な細部に凝る病に罹りやすいのかねぇ

705枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 00:40:50.14
キャラに魅力がないからキャラ同士の関係性も魅力的に見えないのか
関係性に魅力がないから個人の魅力も出てこないのか…どっちもかな…
ナユタが茜を呼びつけてる描写にしたって、
ナユタが口汚い2流検事、茜も2流科学捜査官でしかないうえ
呼びつけて、クライン王家の息のかかってない茜に母の死の真相やらの調査を手伝わせてるかと思ったら何もなかったり…うーん…

706枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 01:24:52.83
>>704
シナリオとかの根幹部分が停滞してても待機してる他のスタッフに仕事回さないといけないからとりあえずシナリオに関係ないものを作ってることは良くある

707枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 01:56:59.75
>>703
山崎作品でやらされるのって体験じゃなくて伝聞なんだよね
ナルホド単一視点(=プレイヤー目線)で主観的に探索&推理できるのが逆転のキモだと思ってたから
今の逆転はガワだけ取り繕ったニセモノとしか感じられない

708枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 02:02:09.66
話を壮大にしようとする手段が「実は過去に(or裏で)こんな大変な事が起きてたんです」の一点張りだから伝聞っぽく感じるのかも
例えるなら、自己主張のやり方が「俺の友達にスゲー奴がいる」ばっかりで、実力で価値を生めない奴みたいな?

709枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 02:37:14.02
改めて1-2プレイしたんだけど、誰もチヒロさんのことを「優秀な弁護士だったし善人だった」とか「あんな巨悪にたった1人で挑んでた!すごい人だ!」なんて褒めないし
「マヨイちゃんはお母さんに続きお姉さんまで…しかも逮捕されてかわいそう」みたいなことも星影先生がちょろっというだけなんだよね
コナカだって明確にどんなひどいことしてるやつで具体的にどう大物なのかって語られない
だからこそ“プレイヤーが自分で”チヒロさん頑張ったんだろうなマヨイちゃん助けたいなコナカはゲス野郎だなって思うし星影先生に少し怒りつつも同情できる
そのへんの思いがナルホドくんとプレイヤーで一致するから物語に感情移入できて人物に愛着が湧くわけだ
で1-2クリア後にはマヨイちゃんと打ち解けたムードで次のトノサマンに繋がることによって一気にマヨイちゃんのキャラが立ち相棒感というかヒロイン感が出る
6は全部ご丁寧にテキストでナユタ持ち上げてドゥルク持ち上げてレイファ持ち上げて、その割に掘り下げというか“間”みたいな脇のエピソードと実体験が無いから散々言われてる設定の羅列に感じちゃう

710枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 08:33:48.19
確かにそう考えたら4話しかないのにすげー絶妙なバランスだな、初代

711枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 09:14:27.91
>>709
誰もチヒロさんのことを「優秀な弁護士だったし善人だった」とか「あんな巨悪にたった1人で挑んでた!すごい人だ!」なんて褒めないし

山崎が書いてたら言わせてそう

712枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 10:36:29.14
>>709
主人公が知ってる情報とプレイヤーが知ってる情報が同じになるようになってるな
唯一成歩堂が知っててプレイヤーが知らない昔の御剣のことは真宵が知りたがるから置いてけぼりにならないし
思えば検事の時から御剣と糸鋸とミクモが実は知り合いでしたーとかやってたなあ(一応回想入れてたけど)

713枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 10:54:20.61
6で落語の話を入れたのは3の逆転のレシピがあって
あえて関係ない話をあえて入れる、みたいな記事あったけど
逆転のレシピもゴドーが赤色を見えない伏線とかあって落語の話と違って全然無関係じゃないんだよな

714枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 10:59:48.65
実は知り合いでしたーも多用しすぎると閉塞感が生まれるし新鮮さがなくなるよ
刑事弁護士なんて未知との遭遇が常で関係者各位にあらゆる職業性格の奴がいて当たり前
それがキャラの個性やマンネリ打破に繋がってるのにいつも顔見知り同士や
しょっちゅう家族や友人知人が殺されたり殺した容疑かけられたりの事件じゃ
だんだん慣れてきて衝撃度も激減ハイハイ、で?今度は誰が殺されたのになってくる

715枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 11:00:04.32
過去の関わりの深さをプレイヤーに理解させるには
若千尋エピソードみたいにやっぱりエピソードで見せるしかないよ
一枚絵の回想とか台詞回想じゃ弱すぎる

716枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 11:41:36.40
2009 逆転検事 江城&山崎
2011 逆転検事2 江城&山崎
2012 レイ逆 竹下&巧
2013 逆転裁判5 江城&山崎
2015 大逆転裁判 小嶋&巧
2016 逆転裁判6 江城&山崎
2017 大逆転裁判2 江城&巧

ここで新Dって新作だろうな

717枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 11:54:11.68
新Dに期待と不安どうか山崎みたいな露骨なえこひいきはしないでくれよ

718枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 11:55:57.63
大逆転側のひとだったんだろ?新D

719枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 12:02:26.99
すいっちむけに新作があるはず

720枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 12:07:13.35
タクシュー日曜は出るみたいだけど土曜は来ないのか

721枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 12:25:13.86
Switchでフルプライスで出すのかなあ
無駄に豪華感出すためにアニメモリモリ人気声優起用した新キャラ…
でテンポ悪くなって謎ダンスでは飽き足らず謎ソング収録…
とかならばければいいけど

722枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 12:59:32.07
>>713
しかも4かレイ逆の辺りでタクシューが落語家が登場する話を
作りたいと言ってたんだよなー

723枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 13:22:55.45
レイファ様は歌とダンスをする事で霊媒できるように

724枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 13:23:37.53
Switch版で何かあるんだろう新作か移植か

725枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 22:47:59.43
6の落語はな。ゲームさせてもらえてない感覚満載なのが一番あかん
夕神の証言が落語好きにしてはお粗末、練習であろうが名人のはわかるっつーのだとかもアレだが
全編通してもそうだったけど、わかりきったことを指摘できないというくそ欠点に加えて意味不明パニック心音が最悪
で、そんなとこにフォロー入れられても腹立たしいだけ
法廷推理ゲーしたいのであって制作の考えた萌え的なアレをプレイしたいんじゃないんだ…
紙芝居じゃない、ゲームさせてくれ

726枯れた名無しの水平思考2018/09/15(土) 23:37:38.11
そばアレルギーに多重人格に極端な下戸にと、トリック(展開)に病気や体質を使いすぎなんだよなあ落語
逆転サーカスのような人間模様もないし…
それにプレイヤーにココネユガミのコンビを定着させたいなら、ユガミが依頼に来るシーンと一緒に捜査するシーンもいれなきゃダメでしょ
ポットディーノ削ってそういうとこ作れっての

727枯れた名無しの水平思考2018/09/16(日) 00:09:15.88
二重人格やそれに近い豹変や演技で本性覆い隠す系のキャラの巧さ拙さも新と旧じゃダンチだな
旧のたとえばオートロやキリオは不自然さ感じなかったが(161の女が小柄かはさておき)
山崎のキャラの場合どれも地続きの人格という気があんまりしないんだよね
説明しにくいがそれただの邪気眼じゃねと言いたくなるこっ恥ずかしさが常に漂う

728枯れた名無しの水平思考2018/09/16(日) 00:42:30.04
色仕掛けのためのぶりっ子とか職業上のキャラ作りとかじゃなくて、インパクト狙いの無意味な豹変(本性隠し)が多過ぎる
ポットディーノごときにあんなことされても面倒臭いだけだとなぜわからんのか
思えば5のテミス3人組の事情は事件本筋と関係なかったし、水族館の真犯人も初見のインパクトだけだったっけ
6でいうと落語事件の風船芸人が豹変する関西弁でまくし立てるキャラってオ、オサワギナツミと被ってるしな
6DLCの犯人はあんなバラシマの二番煎じみたいな豹変させなかったら解決後に悲しい余韻を残せたんじゃないの?

729枯れた名無しの水平思考2018/09/16(日) 02:30:51.07
6は蛇足や無意味な情報がやけに多くてそれも緊張感を殺いでダレる原因になった
露骨なボリューム水増しやめろと思ったがもしや推理撹乱のダミー情報のつもりではという指摘をどこぞで見た
しかし万一そのつもりだったなら見当違いもいいとこだな
反面それは絶対必要という要素を入れてないんだから
最低限の必須事項は抜かりなく収めてからでないとただのエピソードの取捨選択の失敗にしか見えない

730枯れた名無しの水平思考2018/09/16(日) 02:36:30.25
2話の犯人が正体を明かすような露骨な隙を見せたところに萎えたけど、あれは余裕の顕れってことか?
もっとスマートにできないもんかね

731枯れた名無しの水平思考2018/09/16(日) 23:37:15.28
病気とか落語を扱うならしっかり研究してほしいな

732枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 01:30:23.90
病気も落語も詳しくなくても聞きかじりと思い込みだけで6は作られてる
そんなチープさはバッチリ伝わってきた

733枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 11:34:06.53
6で出し切ったとかあるけどラミロアみぬきや霧人の話、ココネとナルホドのアメリカの話とか残ってる話いっぱいあるよな

734枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 11:37:14.84
(欲望を)出しきった

735枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 12:10:34.18
ココネに続いて、レイファとかいう性癖丸出しのキャラ出してきたからな
2打数無安打と言ったところか

736枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 12:22:41.52
レイファの人気のなさ反省してほしい
ココネはまだユガミとコンビで一定の人気は獲得してるのにな

737枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 13:05:28.07
レイファもココネもユガミもクソなことに変わりはないけどな

738枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 19:53:46.22
魅力のあるキャラでも毎度同じタイプばかり出されたんじゃ飽きる
まして元々人気無いとわかってる同一設定と性格ばかり繰り返す山崎さんの気が知れない

739枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 20:56:08.06
>>732
最近は御剣の地震トラウマは自粛してるくせに本当にアレは無いわ
後、インガのはやるなら伏線として入れないと置いてきぼりになる
せめて3-3くらいの事はやっておけっていう

740枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 20:58:57.06
どうしても萌えを伝えたくて手を変え品を変えガワだけ違うキャラを量産してるか
全く自覚なく結果的に同じようなキャラが出来上がってるかじゃない

741枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 21:08:03.72
>>739
一応相貌失認に関しては
地味〜に伏線らしきやり取りがあるけど
地味すぎて伏線になってないのかアレだよな

742枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 21:48:41.53
ガランって困ったら権力をすぐ振り回すし小物感半端なかったな

743枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 21:57:36.70
権力の使い方もバカだったな
あそこまでの絶対的な力を持ってんなら、チマチマ隠蔽工作なんかする前にナルホド達を詰ませる方法あると思うんだが
そういうツッコミ所を潰せてない意味でも穴のあるシナリオだった

744枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 22:25:17.38
お前ら23年間も何やってたんだっていう感想は否めない

745枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 22:36:11.94
https://i.imgur.com/P8GWqUl.jpg
塗さんはファンサービス精神凄いよな

746枯れた名無しの水平思考2018/09/17(月) 23:45:51.98
56のイラストレーターが描いたら主人公そっちのけでワキ強調された女キャラ前面に出しそうだからいいです

747枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 00:24:10.80
>>745
葉織ちゃんシコシコ〜&#128569;

748枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 05:05:52.17
葉織といえばパッケージに割合大きめに登場してたから期待したら出番少しでションボリ
6真宵も同じく
レイファはパッケージに出てもないのにやたらのさばってきてウンザリ

749枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 09:03:22.10
真宵ちゃんは、もう出てこないでいいと思ったが
葉織ちゃんは、もっと出て来て欲しいと思わせるので
しょんぼりの質が少し違うと思う

750枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 09:39:39.31
マヨイちゃんも含めて旧キャラはもう出さなくていいって意見は定期的に出てくるけど
そんな結論が出てくる状況が、作品が失敗してる事を如実に表してるな

751枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 10:19:55.62
6やるまでは成人マヨイ期待してたな
現行絵師のキャラデザの中じゃピカイチだった
ナルホドやミツルギと違ってパチモンくささがない正統進化形だった

752枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 10:47:52.30
ナルホドとミツルギはデザインくそで中身もクソだが
マヨイは見た目はいい
その分期待し過ぎて辛かったが

753枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 11:29:29.00
旧キャラはタクシュー以外無理
タクシューですら成長したナルホドを書けるか…

754枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 11:31:00.34
塗は性癖がぽっちゃり気味の女の子好きなのが察せられるキャラデザなのがね

755枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:21:02.57
塗は女性よりも男の肉体フェチなのが目立つ気がする
逆転裁判のファン層からしたらいいことなのか?

756枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:25:22.36
塗の性癖は女より男の方が数段如実に表れてないか
布施のヘソの形までわかるボディペインティング女なみにガチムチの男描いてたよ
大逆転とか時代が時代なので薄着でもないのにマッスルがきっかりしっかりはっきりくっきり

757枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:28:54.13
>>753
ダルホドのキャラのままでいくなら書けそう

758枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:30:26.35
大逆転については時代的に女性のボディラインを出せない分を男に大量投入したらしい

759枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:32:52.76
塗は明治時代で身体のラインが出る服をあまり描けなかったのでバンジークスに詰め込んだっていう時点で…
変な気持ち悪さがなくて画力が高いうえにキャラへの思い入れが強いタイプだから良いが
消費されるだけの性癖女キャラより100倍マシ

760枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:35:32.68
被ってしまった
大逆転見てもタクシューは20代と30代で明確にキャラ分けてるから5以降ナルホドは書けないだろうな 絶対ダルホド寄りになる

761枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 12:56:14.55
大逆転2の従者さんとか腕パツンパツンやったもんな

762枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 13:50:08.38
クライン王国って標高高そうなのにレイファが薄着なのは違和感あった

763枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 14:03:30.52
世界観とか設定が雑過ぎるよな

764枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 14:10:22.51
真宵が人質にされてクーデター起きた時点で外交問題な件

765枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 14:21:00.45
ナユタが揉み消すからセーフ

766枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 14:34:07.50
託宣と弁護罪と法律書き換え
6はこの三つのお題だけで出来てるんだよ
だから気候風土の設定も衣装の足並みあわせも山崎にとっちゃどーでもいい
神秘がかった後進国ならあとはどんなでもよかった

767枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 14:43:16.67
「親の罪は子の罪」という風習も
ナユタが普通に国民に受け入れられてるから
全く説得力がないというか意味がないんたよな
ナユタが迫害されてるシーンでもあれば
ナユタやアマラが必死になって
レイファとドゥルクの関係を
隠そうとしたのにも納得できたんだが

768枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 14:50:58.94
最終章で唐突に検事席に現れるラスボスって意味じゃカルマもそうだし
法廷で好き勝手する点もガランとカルマは似ているのに
どうしてこうも二人の評価に差があるのか…やっぱ引き際か?

769枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:06:29.77
>>765
なぜか御剣も一緒になって揉み消し始めそう
というか山崎がそういう流れにしそう

770枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:14:25.54
>>768
カルマを追い詰める展開はロジカルで面白かったからなあ
強引ではなく自然なシナリオで「証拠品隠す時間なくね…?→ということは…」と気付く展開と
そこに気が付いてみると全ての辻褄が合ってくる爽快感が気持ちよかった

ガランは過去の火事現場でなぜか逆効果の工作してみたり
時系列トリックが強引すぎてスッキリできなかったり
ドゥルクレイファナユタ優遇がいちいち絡んで来たりと
モヤモヤ要素が多すぎる

771枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:25:01.13
しかも始祖を霊媒してくださいって言われて急にあたふたして素直に従って自爆だしな
知らぬ存ぜぬで却下できる強権と信仰が集まってるキャラだと散々描写してのアレで呆れ果てたわ
アマラにやったように部下にさっさと撃たせりゃよかったろ
国際問題なんて気にしない国なんだから

772枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:28:56.40
やっぱ話を大きくしすぎたらダメだな
クライン王国じゃなくて日本のどこかにある弁護士が迫害されてる村くらいにすべきだった

773枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:31:13.72
犯人の不可解な行動の理由だったり
なぜ逆効果の工作をしたのか→「それをした」理由を考えるのではなく、「それをせざるを得なかった」理由を考えるの
これが逆転裁判のあるべきロジックだと思うよ

774枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:37:15.32
事件的にもシナリオ的にも何の意味も無かったからね>逆効果の工作
ライターが気付かなかっただけっていう

775枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:42:55.94
逆効果の工作って何だったっけ?

776枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:43:35.16
事件的には意味あったんじゃないか?
その工作の綻びが手口がバレる一因になってるんだから
問題は、シナリオライターの杜撰さだと思う
綻びを作りたいからってそんな不自然な事やらせるなよっていう
どうにかしたんでしょうもそうだが、自分の持って行きたい方向性のためならどんな適当で強引な事もやっていい訳じゃないと思う

777枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 15:47:37.39
>>775
ガランがわざわざ燃える部屋の中にペンダント置くためだけに戻ったあたりの事言ってるんじゃないかな
そのへんよく覚えてないから自信ないけど

778枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 19:05:41.52
オドロキ父の託宣に映る、ガランがライター投げたところのこと?
あれは親衛隊使えよとは思うけど逆効果ではなくないか
他の事件じゃない?

779枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 20:35:33.44
>>760
一度ああなったのが二十代の頃に戻るわきゃないもんな
それならその路線でやってほしかったな違和感しかない

780枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 20:46:26.88
大逆転の方には10年闇の中で性格ズタボロになった検事もいるしな
服装と髪型戻してはい昔のままの性格ですよ〜ってのは無理があったんだ
5の時は客がそれを求めたから仕方ないだろうが6のせいで旧キャラ休ませろという意見も出てきたしそろそろ潮時じゃないの

781枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 21:01:27.76
ナルホドにバッジ取り戻させたのが間違いだった
チヒロさんみたく横でアドバイスしてくれるポジションだったらよかったのに
でナルホドとユガミから始まった法の暗黒時代をオドロキとココネが終わらせられれば…

782枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 21:29:55.99
記憶がないとか顔が分からないとかって都合のいい設定だよなあ
すり合わせ作業すっ飛ばして何でもアリにできちゃうやつじゃん

783枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 21:38:51.17
ダルホドあんな粗末な罠に引っかかって弁護士やめるはめになったのに
オドロキに対してよくあんな上から目線でいられると呆れたけど
大事な時にオロオロするだけのココネ並みに頼りない6の姿を見たら
キャラが立ってただけダルホドのほうがまだ数段ましと思えてきた

784枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 21:48:14.98
ダルホドはただのゴミだから

785枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 22:00:06.82
6のDLCまでクリアしたから初代やり直してるんだけど、改めて6のナルホドが1から成長してないのが実感できたわ
キャラが変化して行く過程を省いて10年後の結果だけでいいなんて、プロなら簡単そうなのにそれすらできないのか今のスタッフは…

786枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 22:10:29.43
>>782
すり合わせの段階って、プレイ側からすれば絡み合った謎が解けていく気持ちいい部分でもあるのに
便利な万能設定でそこを省いちゃうのは悪手だと思った
作るのは楽になる代わりに美味しい所をまるまる捨ててるような感じがする

787枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 22:26:18.46
>>782
そういう設定自体は嫌いじゃないけど京極夏彦みたいにそのキャラの人格形成そのものに関わるものを解きほぐすとかの作風で使ってこそのものなのに
その場のトリック成立させるためだけの裏付けのない雑な設定だからなあ
なんか山崎さんが好きなミステリーって逆裁に向いてないタイプな気がする

788枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 22:43:23.66
弁護士に復帰するならするでダルホドから復帰するまでの話を描いてくれればよかったのに
すっと弁護士に戻って性格も元通りだから逆にナルホドの別人感半端ない

789枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 22:49:46.91
山崎が逆裁の世界観と設定と旧キャラ利用してミステリーをだしに
性癖に忠実なゲーム作りするからおかしくなるだけじゃないの
初めに不幸だけど健気(と山崎が考える)ヒロインありきでそこから話を作り始める
ライバルの掘り下げや主人公とのかかわりやせっかく出した旧ヒロインなど全部無視で
怒涛の俺の嫁押し繰り広げたあげく最後はパレードなんてしろものが出来上がる

790枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 23:15:11.44
TGSに新しいディレクターと江城Pってことは5の時みたいにスタッフ代わるのかねぇ

6の座談会の最後の記事でもスタッフ代わるかも的な事書いてあったし

791枯れた名無しの水平思考2018/09/18(火) 23:18:49.60
児玉ってディレクターが常識人ですように

792枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 00:05:33.00
ここでは山崎だから駄目みたいな言われ方してるけど正直タクシュー以外の誰がやってもコレジャナイになりそうだからキャラ一新してほしい
それかゴーストトリックみたいな完全に新しいタイトルにしてほしい

793枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 00:06:00.04
書き手が書きたいヒロインを書いてくれてイキイキした人物像になるなら全然いいんだけど
残念ながらレイファはただのテンプレキャラだったからなあ…

794枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 00:29:01.50
軍曹も結構な性癖を醸し出してたな
デザイン浮いてたけど、まあ嫌いじゃないよ

795枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 00:36:06.15
>>791
確か大逆転2の企画主任だよ

796枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 01:10:29.69
>>792
タクシューの特徴はキャラじゃなくてシナリオと文体だから
コレジャナイ回避って意味ではキャラ一新は効果薄そう

797枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 01:11:00.43
軍曹ぐらいのポジションなら見た目テンプレでもまあいいんだよ
ただそこでも車椅子っていう要素を付け加えて来ちゃうあたりにキャラデザセンスの歪みを感じてちょっと不気味

798枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 01:28:14.47
むしろ軍曹は1番苦手というかオタクの気持ち悪さ全開でかわいそうだった
母親が焼死してトラウマでひきこもってる軍オタロシアンハーフ車椅子美少女って設定が事件に都合よく気絶して勘違いしてくれるためにしかなってないのが気持ち悪すぎる

799枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 02:06:37.39
>>796
というかキャラ一新の上で他の人がやるってなるとどのくらい逆裁の
意味があるかってなるんだよな
リーガルハイのような感じの内容を逆裁のシステムでゲームにする
ならある程度成立するのかしら
でも結局はタクシューの文章か123のキャラのどちらかがないと
満足できない気がする

800枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 05:11:27.38
俺も軍曹ニガテだ
なんだこの性癖を詰め込んだキャラは と思った上にいきなりロシアという実在の国を出す意味がわからない
大逆転に対するオマージュなのか?ヘタクソすぎてマウント取ってるようにしか見えなかった

801枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 05:24:49.45
マウントでしょアソウギに対してナユタだもの
本当に下手くそ

802枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 07:16:54.28
そうか大逆転にアソウギってキャラがいたのか…
つまりガランやインガって名前はナユタありきだったのか?なんか一気に気持ち悪くなってきたわ

803枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 07:27:15.00
不可思議な話ッスね

804枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 07:39:47.65
5がナルホドの話、6はオドロキの話なので7はココネの話?

805枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 08:39:51.78
軍曹見た目は嫌いじゃなかったけど言動がテンプレートでつまらなかったし
あの話はトリックとか部屋の小物とか色々酷かったからなぁ

806枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 09:44:34.16
阿僧祇の上が那由多なの今知った
これは気持ち悪いな…しかも今となっては人気に差が付いてるのも恥ずかしい

807枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 10:21:24.59
>>798
ラノベに居そう

808枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 11:57:45.69
おいおい大逆転の話しちゃうのか
あえて触れずにいたってのによ

809枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 12:17:18.49
大逆転と逆転裁判6の共通点
・異国の法廷(日本の法廷、海外の法廷のパターン有)
・変装するロシアの美少女
・亜双義一真(あそうぎ かずま)とナユタ・サードマディ

他にある?

810枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 12:22:45.68
正直オマージュはこれくらいが丁度いいよなあ
最後のはレイトン教授VSのマホーネ意識して作ったらしい
https://i.imgur.com/1HL4IF6.jpg
https://i.imgur.com/iissWMO.jpg
https://i.imgur.com/nm4NcIF.jpg
https://i.imgur.com/D52sMgb.jpg

811枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 12:24:57.47
ていうかまあ塗がレイ逆のオマージュするのは別にいいんじゃないかな?

812枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 12:26:24.51
>>809
次のシリーズ出るなら
男装ココネが出てくると予想してる

813枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 12:26:36.72
セルフオマージュはいいけど他のチームのネタに被せるのはダメだろう

814枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 12:45:32.36
山崎さんの旧ネタは無理やりすぎてサービスどころか邪魔なだけの脚立はしごの類か
でなきゃ後出しで旧キャラの上位取りたがるマウント狙いの二つに一つ
笑えなさは双方共通だが特に後のルーツのっとりや設定改ざん系が最悪
元のネタAに引っかけての新ネタB、横に並べてABどちらのエピも共存可能ならまだしも
Aを上書きする形のA'でそのくせ実際遊ぶこっちからはしょせんデッドコピーの出来具合ときてる

815枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 13:02:36.14
この作品に限らないけど天才キャラ描いといてなんで凄いか全部ぶん投げるの嫌いだよ

816枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 15:03:37.47
>>810
汚いマホーネちゃん好き

817枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 15:23:35.89
科学捜査班が登場即退場なのは頂けなかったな

818枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 17:17:45.37
検事1→幻のミツルギ初法廷
検事2→DL6号事件が起きるきっかけの事件
裁判5→法の暗黒時代の発端
裁判6→倉院の源流の異国


あのさあ・・・・

819枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 18:21:26.99
クラインの壺を漢字にする言葉遊びなのにそのまま片仮名のクラインにしてしまうところがセンスなさすぎて泣ける
普通に倉院とは別系統の霊媒国家でも技術交流みたいな感じでマヨイちゃんが学びに行くのは不自然じゃないだろ

820枯れた名無しの水平思考2018/09/19(水) 22:23:15.97
そういやクライン王国で壺って出て来たっけ?

821枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 00:01:39.94
ミタマルが壊した

822枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 02:43:33.05
>ミタマルが壊した
深い意味もなくまた3のまねっこと思った

823枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 20:41:50.37
結局今日は逆転裁判関連の発表無かったけど、ホントに新作の発表なんてあるのかね?
確か去年の今頃だと特別法廷の感想ぐらいは上がってたような気がしたけど

824枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 21:16:59.37
特別法廷がまずあるの?

825枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 21:21:29.85
ステージは22日だからね

826枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 21:24:10.53
Vジャンプの生放送にはタクシューと江城P出るみたいだな

827枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 21:34:13.63
児玉さんがDの作品は今までないから、移植か完全新作かは分からないけど、少なくとも何かしらはあると思うよ
Vジャンプのほうはコミカライズのお知らせが主だろうな

828枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 22:02:33.48
本ステージにタクシューが出ないって事は
特別法廷ないんじゃねえの?
まあ山崎書き下ろし()とかかもしれないけど

829枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 23:41:28.81
去年の登壇は江城PとKENNだったけどタクシュー書き下ろしの特別法廷あったよ
龍一vs龍ノ介のやつ

830枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 23:43:28.43
あれ面白かったな
大逆転裁判が未完成で叩かれまくったの自虐しててワロタ

831枯れた名無しの水平思考2018/09/20(木) 23:58:41.53
ナルホドがパタパタする奴かw

832枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 00:05:19.61
キレッキレで面白かったなw
そういえばあれ見て、やっぱ良くも悪くも成歩堂ってタクシューの分身なんだなぁって思ったもんだ

833枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 00:28:04.02
パカパカなw最近の特別法廷はあまり笑えなかったが異議ありのところは思わず吹いたな
タクシューにはどんどん書いてほしいけど難しいんだろうな

834枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 03:17:36.49
やっぱりああいうふうにバシバシ物を言うのがナルホドだよなあ
6はマヨイのボケにすら的確な返しができずにイイヨイイヨアハハ…みたいな腑抜けっぷりが嫌だった

835枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 07:56:31.25
成長(劣化)したんだよ

836枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 09:48:55.81
今更だが山崎ほんとボケもツッコミも書けないよなぁ
検事以来の御剣もどきの無理がありすぎで笑えないわざとらしいボケといい
毒舌ライバル書こうとすれば品性と知性疑うナユタになるし

837枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 10:32:44.69
https://news.nifty.com/article/entame/anime/12173-091539/

来年やる舞台もタクシューが監修か
アニメも監修だし大逆転の新作はしばらく無さそうだな

838枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 11:26:48.82
>>722
>>809
大逆転というか落語の話聞くとオドロキといい
タクシューより自分の方が上手く料理出来てるでしょ?的な
山崎のタクシュー見下しにしか見えない

839枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 11:30:11.85

840枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 12:02:41.83
今まで舞台監修は検事チーム主体だったけど、今回はタクシュー×岩元の旧作コンビか
山崎は東京に異動になって大阪本社の逆転チームから外れてるんじゃみたいな噂があったが、ホントなのかもな

841枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 12:38:24.05
東京支店とか左遷ルートじゃないですかやだー

842枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 12:50:54.97
タクシュー関わる新作は今年は絶望的?

843枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 13:27:01.98
>>834
マヨイもナルホドも鋭く切り込んでいくぐらいなノリなのが面白かった
割とキツい事も言うんだけど不快感がない所が好きだった
山崎さんが書くと当たり障りがない感じになっちゃうんだよね

844枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 13:31:33.60
旧作の真宵は天然と確信犯の絶妙なバランスだったから、あれを他人が再現するのは至難だと思う
元々はナルホドが気付いてない所を指摘したり助言を出す程度には頭使えるキャラだったのに
山崎版の真宵は天然というか、ただのアホの子みたいになっちゃってる

845枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 13:35:25.87
上っ面のコピーなんだよ

846枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 13:42:01.59
全キャラ無能でバランス取れてるからセーフ

847枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 13:59:35.74
逆裁56は逆裁123のファンが作った良作同人ゲームです

848枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:09:18.63
良作??????????

849枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:14:48.93
良作(Amazon評価)

850枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:34:41.71
同人としては良作かもね

851枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:40:40.09
既存キャラ劣化させてオリキャラに執着しまくる同人作品なんてぶっ叩かれまくるだろう
それが逆転裁判5・6だ

852枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:46:50.48
託宣は面倒くさいし次から無しで

853枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:46:58.40
新作じゃなくて大逆転のインターナショナル版がswitchで発売
とかじゃないかな
舞台はSET絡みなら御剣、イトノコは前と同じ人と予想
今のスタッフの新作よりはこの舞台の方が期待できる

854枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 14:47:14.49
レイファさまドーン! 軍曹バーン! 真宵ちゃんフワァ

855枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 18:20:45.68
女のセールスポイント全部同じだからギャルゲーやキャラカタログさえ狙えてないよ
どいつもこいつも家族殺されてるから重みに欠けてトラウマや悲劇も一山幾らだ

856枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 18:22:46.09
キリオさんとかメイちゃんみたいな一見強いのに実は…なキャラが5、6にはいないよな
強いて言うならユガミ姉くらいか

857枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 18:35:14.61
>>856
ユガミ姉は強そうだけど実は弱いとかじゃなくて格好もアレだし普通に情緒不安定でヤバい人に見えた
あえて言うなら3話のしのぶじゃないかな
1話で完デレ状態見てるから驚きもなくメンドくさいなこの子って思ってたけど

858枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 18:40:44.66
>>857
やっぱ描き方の問題がでかいよなあ
弁護士憎し検事憎しで弟のためとはいえ一般人人質はちょっと…
だいたいミツルギはあの騒ぎがなかったらユガミのことどうするつもりだったんだか

859枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 20:03:36.89
どうにかしたんでしょう

860枯れた名無しの水平思考2018/09/21(金) 20:57:45.40
最終話おじさん

861枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 15:32:41.71
>>851
6なんて大して叩かれてないだろ
少なくとも4.大逆転1.検事1よりは上の評価

862枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 16:18:01.94
ps4,xbox,pc,switchで逆転裁判123やとさ

863枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 16:33:31.80
スマホで出てる現状で123を据え置きマルチする意味薄そうだけど
もしかして今後の布石だったりするんかな

864枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 16:36:33.61
これはスマブラ参戦だな
間違いない

865枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 16:37:36.66
>>863
PSハードに参入は結構デカイと思う

866枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 17:07:43.41
今回の件で大逆1&2とかもいずれマルチ移植になりそうだね。

867枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 17:43:16.56
動画見てるとかなり作り直したらしいからな
スマホではカクカクだったキャラの動きも滑らかになってたし

868枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 18:19:20.36
不細工な真宵がブサカワになってる

869枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 18:28:08.05
2001 逆転裁判
2002 逆転裁判2
2004 逆転裁判3
DS
2005 逆転裁判蘇る逆転
2007 逆転裁判4
2009 逆転検事
2011 逆転検事2
3DS
2013 逆転裁判5
2015 大逆転裁判
2016 逆転裁判6
2017 大逆転裁判2
PS4/XboxONE/switch/steam
2019初頭 逆転裁判123移植

これ下手したら新作再来年じゃね

870枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 18:31:28.69
3月のオケコンで5の時みたいに7製作決定!て発表して終わりそう

871枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 18:41:06.57
ダイレクト、PSツアーと発表の場は山ほどあって、それでも今回のステージまで引っ張った結果発表したのがコレとか新作開発はどれくらい難航してんだ?
後新ディレクターはなんとなく仕事できなさそうな感じだったな

872枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 18:57:20.63
開発難航の理由が山崎含め現スタッフ外して作り直しとかだったらまだいいけど

873枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:11:08.04
>>872
6のスタッフが作ってるなら6発売から2年経つからとっくに発表してるだろうな
江城Pがリファインが大変って発言してたからおそらく移植のスタッフかも
タクシューも大逆転2出たばかりでアニメ2期、新作舞台、漫画のシナリオ監修あるからおそらくない

874枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:12:20.93
>>872
同意だけど、この方がまだいいと思えてしまう状況ってヤバいなw

875枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:17:06.56
なんか6の内容の詳細ぜんぜん覚えてなくて、中身が薄かったせいかと思ってたけど
考えたら旧作はバカみたいに繰り返し遊んだんで記憶に染み付いてるのも当然だった
まあ二周以上したいと思わない時点で6が薄いって部分は動かないのかもしれないけど

876枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:19:06.91
>>873
山崎も東京に異動してるとかいう噂あるし、何も作ってないか全く別のスタッフが作ってるかのどっちかだろうな

877枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:19:13.35
内容覚えてなくて具体的なことに言及できないんで
スレの流れに賛同しつつも参加できなかったりする

878枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:39:10.34
同じ不満でも4や大1は結構覚えてるんだよ
前に大2が1の穴を埋める形で秀作になったというレス見たけど
でも7はそんなやり方きかないだろうなと
6は土台からもう変で見直して改良とかそんなぬるい問題じゃない
リメイクや6のモロ続編より放棄して完全に新作の方が楽だし良作できるんじゃないかと

879枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:57:52.09
確かに、いくら見直しや路線変更やっても
霊媒の起源をクラインにしちゃったりオドロキの起源をクラインにしちゃった事実は消せないしなあ

880枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 19:58:51.09
続編ってのはそのキャラクターその世界をもっと見たいから作って欲しいものなわけだけど
6の新キャラやクライン王国は別にその後を見たいとは思えないんだよな…
だから逆転裁判7が出るとしてもクライン王国には触れなくていい

881枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:00:13.63
4で時を進めすぎた事実が取り返しつかなくなってるのと同じだな
それにしてもクライン設定は逆転裁判に取り憑いた呪いだな

882枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:03:36.24
>>881
呪いは解ける可能性もあるけど
事実は消せないぶんタチが悪い

883枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:06:19.31
ソードマスター「クラインが起源かと思ったけどそんな事なかったぜ!」

884枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:09:01.43
逆転裁判本編の展開の今後の可能性挙げられるとしたらこんなもんだけど

6の続き
主人公変更
リブート

どれが一番可能性あるんだろ

885枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:09:57.75
なんだ夢か、で4より前の時代にシレッと戻れば良い

886枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:13:18.12
イーカプコン限定 リクエスト企画
「逆転裁判1-6 額装アート」

昨年、デザイン公開とともに『逆転裁判』ファンが歓喜した、カプコンキャラクターデザイナー「布施 拓郎」描き下ろしの特別なイラストを豪華な額装アートにしてリクエスト企画で受注開始!

さてどうなるかね

887枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:19:21.43
>>885
タクシューが書いてくれるんだったら本登にそれでいいわ
というか逆転裁判1と2の間に物語中で空白があったから蘇る逆転を作れたのに、なんで3とナルホド失脚の間に1年でも空白期間作らなかったのか理解に苦しむ

888枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:26:00.44
>>884
6の続きでココネ主人公、助手はみぬき
成歩堂以外の旧作キャラとオドロキ+クライン組は一切出さない
成歩堂は法廷にはあまり立たない(あるとしても1回だけ)
物語は4以降放置された牙琉霧人とラミロアの補完、ココネの過去

これしか思いつかなかった

889枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:30:17.88
布施さん歴代絵師の中で最も受けが悪いように見えるが大丈夫か
大逆転1のホームズなんか性格は異議ありだがキャラデザは最高とか言われてたが
そんな姿形が売りになるキャラまだ一人も描けてないのに

890枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 20:48:48.65
>>889
今は発言力も増えたし作品の舞台と自分の作風が一致してるからイキイキしてるけど4の時点では塗さんも目が死んでるとかダサいとか散々言われてたからな
逆裁はオシャレじゃない認識はタクシューもあったらしいし普通にカッコいいキャラ作れなそうでかわいそうではある

891枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 21:20:37.35
塗さん絶賛されたの大逆転の影響でかいよなそれまで持ち上げなかったのに
割と最近言い出したファンが多いように思う
従者衣装は遠回しにださいって言われてるし
というか逆裁におしゃれどうのなわて無縁だと思ってたわ
そこもある意味親しみやすさだと思うしペルソナみたいになる必要はない

892枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 21:36:49.90
>>885-887
逆検で4と違う展開を提示してリブートするのかと思ってた時期もありました
つうか今からでもやってくれだな

893枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 21:44:44.96
逆転裁判の魅力ってテキスト:キャラクター:トリックが3:2:1くらいだと思うから
楽しかった逆裁3に時間が戻ってタクシュー脚本ならそれが一番いいかな俺は…

894枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 21:58:08.19
>>893
気持ちはわかるけど人は変わるからな
タクシューもあの当時のままのものはもう作れないと思う

895枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 21:59:00.63
大逆の世界観に塗さんがぴったりはまったのはあるね 時代が追いついたのかもしれないが
従者衣装嫌いじゃないし結構好きだがあのパツパツ感は初見で笑ってしまったな

896枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 22:04:52.25
タクシュー自ら「逆裁はこんなんで良い」とオバちゃんのヘルメットを金魚鉢に変えちゃうぐらいだし

897枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 22:08:13.57
PS4/NSw/Xbox One/PCって新作とか背景リアルになって
キャラもより自然な3Dになるのか

898枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 22:09:08.84
タクシューはテキストばかり言われるけどゲーム全体の監督やってたわけだし抜けたらそりゃ別モンになるわなと
大逆転裁判評判高いしもっと広げてかない?

899枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 22:31:49.96
別物になるのは仕方ないけど
ゲテモノにするのは勘弁

900枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 22:37:10.88
実機プレイもPS4でやってたし新作もマルチかな

901枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 22:46:21.20
稲舟が構想してたプレステ移植プロジェクトがこんな形で実を結ぶとは

902枯れた名無しの水平思考2018/09/22(土) 23:01:18.58
特別法廷はかなり面白かったらしいな
アニメのオリジナル話作るなら今回のマルチ移植に新作シナリオ来ないかなあ
又は電子資料集とかのコンテンツがつくとか
何か新しい部分があるならsteamで買ってもええんだけど

903枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 00:05:46.93
2019年初頭ってことは来年1月?

904枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 00:25:25.96
まあアニオリはタクシューの趣味が詰まった古き良き列車ミステリみたいだし、舞台もタクシュー原案らしいから、今年来年の新作はそれらって事でなんとか自分を納得させよう
6でユーザー数かなり減っちゃったみたいだから、原点回帰の123をゲームアニメコミック舞台で一気に展開して新規を捕まえようって方針なのかもね

905枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 00:48:44.16
特別法廷を収録したDVD売ってほしい

906枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 01:00:06.03
>>905
過去にDVDにしてイベント配布してたよ
去年はようつべに期間限定であげてたしまた来るんじゃない?

907枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 03:00:20.85
>古き良き列車ミステリ
まじか、楽しみだな
それにしてもアニメでオリジナルを差し挟む時系列的な余地があるんなら
成セレで有料DLCとかでもオリジナル話追加して欲しいな…
まあ労力的に無理なんだろうけど

908枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 06:54:25.22
あの時間枠のアニメなら上手いこといけば映画化もできないかなタクシュー原案で

909枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 07:14:46.49
ロックマンは移植のあとすぐに新作出てるのに逆転裁判は遅すぎでしょ

910枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 08:27:54.80
逆転裁判とかシナリオ作りって特殊だし新作すぐに出すのは厳しいと思うんだけど。まだ普通の推理物の方が作りやすいよ。あまり間なく出してたけど逆裁6のシナリオが酷いから時間かかってもいいから良い物作ってほしい。

911枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 10:27:54.79
大逆転チームはタクシューが監修で忙しいし作ってなさそうだけど6チームも何も作ってないのかね

912枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 10:28:54.33
ナンバリング新作に対して慎重になって当然の現状だからなあ
ただでさえこのシリーズ4でやらかしてしばらく5が出せなかった過去がある
5のこと考えても冷却期間がいかに大事かよくわかるっしょ
間隔が空いたからこそ大甘評価だったが4の直後出てたらフルボッコだったんじゃないの

913枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 12:05:41.28
大逆転の児玉さんが据置123のDだから据置移植は大逆転のチームがスライドしてるんでしょ
だから新作は3DS版4が終わった後の本編チームがやってるんだろうけど、時期的にかなり時間はかかるだろうねー
とにかくディレクターとかも替えてしっかり練りこんでほしいわ

914枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 12:58:27.23
流石に本編はスタッフ変えて欲しい
ナルホド主人公という程の別キャラ主人公、旧作キャラオンパレードに新キャラageはもう結構

915枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 13:55:53.59
123を3Dにしてリメイクなら分かるんだが
4年前に出たやつをリファインしただけを発表って・・・・

916枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 14:30:41.45
パチンコやスロットで3D素材作ってるはずなんだが…
3Dにしないにしろ作監立ててセル画風に書き直すぐらいやらんと
新作配信か旧作の書籍のデータつけるとかのフォローも欲しい

917枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 14:33:59.01
123好きだけどさすがにもういいだろと言いたくなる
出せばまだ売れるのかね

918枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 14:55:53.43
そら新作の度にキチガイアンチに叩かれたらリマスターしか出せなくなるわ
自業自得

919枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 15:01:06.40
好評の声もありますって言ってたの誰だったかなー?

920枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 16:06:52.39
456のリマスターも出すの?

欲しい?

922枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 19:04:45.09
巧舟は今回アニメにガッツリ関わってるからゲーム制作は無理だね。アニメスタッフも前回のアニメの反省で巧舟に色々意見もらったり構成とかも話あってしてるらしいね。オリジナルも良い感じになりそう。でも話が長いから最初は駆け足になるって言ってたな。

923枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 19:50:11.16
前期より逆転らしさが増すのかな、朗報だわ
6がダメだったから逆転らしさに飢えてる

924枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 22:28:29.12
前回のアニメも2クール目から
いい感じになってたから安心できるな

925枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 22:55:35.83
>>924
監督と脚本家と巧舟が話し合って構成したり、必要な台詞とかいらない台詞とか細かく処理しつつ話を組み立ててるらしい。前回アニメであまりにもはしょりすぎて駆け足になりすぎたから。それでも逆裁3は長いから最初は駆け足になるみたいだね。

926枯れた名無しの水平思考2018/09/23(日) 23:16:01.93
仮に新規が居てもマルチプラットフォームよりスマホでやりそうだな

927枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 00:06:15.27
よく考えたらPC版自体は昔からあったんだよなー
媒体がsteamでローカライズ版ありてのが新しいんだろうけど
アニメのオリストと舞台は楽しみなんだがTGS的にはズコーだな

928枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 00:28:22.26
いくら旧が好きでもまた追加シナリオもなしじゃさすがにそろそろスルーするわ
つうか元が完成度高いからうかつに手を加えられないというなら
クリア後に現れるおまけで独立した番外編みたいのでも付けてくれりゃいいのに

蘇るでも割と苦痛だったからいらないや。
DSの機能無駄に使おうとしなくてよかった。

930枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 01:02:46.51
公式が456を無かったことに出来ない以上は、
新作出すより123の時間軸でDLC出してくれたほうがよっぽど買いたいんだよなあ

931枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 01:19:44.02
7はココネ主人公でええやろ
ほとんど法廷に立ってないし半分新キャラみたいなもん

932枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 01:28:18.69
>123の時間軸でDLC出してくれたほうがよっぽど買いたい
ほんこれ

933枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 04:41:33.97
毎度毎度、ベタ移植されてもな
15年も経つとさすがに飽きますよ

934枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 06:56:57.68
しかもGBAの作品ゆえなまじ移植先のハード性能がグンと上がってるせいで画質がね…

935枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 07:02:24.58
>>931
半分新キャラでもあれだけ不人気じゃ商売にならないとカプコンが踏んだんだろ
まっことその通りだと思うわ
まるで成長していない内弁慶ココネにまた肝心な時メソメソgdgdされたらウザくてかなわん

936枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 07:09:36.05
大逆転はグッズやコラボ続いてるし2で評価高かったみたいだしナンバリングよりこっちを続けてほしい

937枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 09:40:55.22
心音主人公は本編で看板背負うには荷が重い
スピンオフやDLC向き
女キャラ主人公なら助手は男じゃないと男女比のバランス悪くなるし使いづらい

938枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 10:20:05.53
今こそ、冥ちゃんのムチムチ大冒険を…
助手はイトノコか弓彦でオk

939枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 10:28:54.79
みんなの期待してたものではないというオチ

940枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 10:39:27.05
ナンバリングもやる事ないよな
まだ検事シリーズや大逆転裁判の方が話広げやすいでしょ

941枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 14:40:56.94
検事シリーズ再開も30代にして早くも老害と化す6の御剣を思うとな
4の後で旧初めてやったら感概深さ以上にどうしてこうなったになるだろ

942枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 14:48:23.83
今回の123移植で初めて旧三部作プレイする層も多少でてくるだろうし
そのあたりから「4以降より3までの世界のほうが好き」って声が多くあがれば本気で作り直しに動き出してくれる…可能性がなきにしもあらず?

943枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 15:19:04.57
456を無かった事にしないなら5・6の御剣は偽者ってことにしてくれないかな
割とマジで

944枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 15:19:24.92
>>942
ねーよガイジwwwwwwwwwwwwwwwwwww

945枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 16:12:13.92
10年前のオケコンで逆転検事発表あったから
来年のオケコンもなんか発表あるかね

946枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 16:37:37.58
123と456でファンが争ってるなんてスターウォーズみたいでかっこいい

947枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 17:13:48.63
争うだけの気力あるファンどれだけ残ってるかねぇ
ついに匙を投げて離脱した人数DLC出てからの中古の増え方見るに相当多いよ
旧にのみ没頭しようにも要らぬ後付け重ねては思い出踏みにじって心を折りにかかるし

948枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 17:17:56.09
正直大逆転が求めてた逆転だったからそっち広げてくれたらええわ

949枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 17:26:00.58
鬼武者ですらリマスターしてるのに逆転裁判は2Dのままか

950枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 18:47:11.84
正直3Dモデルより1〜4のドット絵?の方が好み
特に指を突きつけるときの腕を振りかぶる動きとか思ってたのと違うしテンポ悪い
いくら古臭いと言われようがあの絵のままのが良かったな
まあ3DSなんだから立体視できるようにしろとかお上に言われるんだろうけど・・・

951枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 19:06:31.53
今の時代2D絵の方が手間暇かかりそう
求められるクオリティは昔の比じゃないし
ちょっとした新動作させるだけでも専用のアニメーション作るわけだし
ドットなんてさらに高難度な気がする

952枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 20:19:38.05
2Dでも3Dでもいいけど凝る箇所はきちんと選んでほしいな
何度も見せられるポーズはストレス溜まらない程度にスッキリ収める
推理のヒントになるなど意味のある場面以外でむやみに無駄なこだわり発揮しないとか

953枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 21:18:06.48
創作の専門家が異口同音に言うのが、削ぎ落とす勇気とセンス…という事な印象がある
思い付いたこと何でもかんでも詰め込むだけなら素人でもできそう

954枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 22:05:31.01
芸人がインタビューで言ってた、楽しんでいいのはお客さんだけで制作側は死ぬほど苦しんで面白いものを生まなきゃいけないって言葉ずっと覚えてる
6は真逆だからある意味すごい・・・

955枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 22:10:18.87
岩垂さんがツイートした写真にヤマザキさんがいて草
繋がりは切れてなかったんだな

956枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 22:29:19.19
W主人公なのに最後はオドロキが手柄横取り
真宵出るのにDLCでしか行動できない

次はこういうのはやめてくれ

957枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 22:34:15.61
ナルホドが千尋さん並みに頼れる
師匠キャラになっていたら
最後にオドロキが目立っていようと
気にならなかったけど
オドロキageの為に弱体化させられてるからなぁ...

958枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 23:22:03.12
作品もインタビューも内輪だけで受けてる感が横溢してたよね
趣味と実益かねて仕事できる才能の持ち主なんてそうそういないのに
山崎を筆頭に6のスタッフ達えらい勘違い集団だと思った

959枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 23:54:04.67
逆転検事の頃の謙虚な心はどこへ行ってしまったのか
いや、そうでもなかったか……

960枯れた名無しの水平思考2018/09/24(月) 23:58:21.12
オタクスタッフを真人間PなりDが操縦してこそ面白いゲームになる
オタクだけで作ると、のじゃロリが脇丸出しで踊るゲームができてしまう

961枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 00:17:48.69
逆転裁判123も大逆転のモーションの人に3Dにしてもらったら何度も移植された123も楽しめると思うんだけどね。ドット絵も好きだけど大逆転の3D驚くくらいキレイだったから。

962枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 02:09:09.40
キャラの首振る動作とか自然って思ったな
6は未だにカクカクしてるけど

963枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 06:49:03.18
KOTY2016の総評(https://koty.wiki/2016GC)が共感できたんで一部要約

同じ事が繰り返されすぎて何が起こるか分かり切ってくると、相対的にプレイ時間が長大に感じられ、
それは体感的なストレスに直結する。
(一挙手一投足に差し挿まれる省略不可能なアニメーション等)

これ逆転6でも一部味わわされた苦痛だわ

964枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 07:47:56.37
設定遊びしてるとことかオドロキ無双なとこがなろう系小説みたい
素人作品っぽいとこも

965枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 09:21:01.90
キチガイアンチのせいで移植しか出なくなったのか

966枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 09:32:47.81
同じ事の繰り返し言うと真宵の説教はしつこかった
フワフワで大した事言ってねーし

967枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 10:12:18.55
456の移植も当然あるだろうしそっちは山崎D&江城Pなのかね

968枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 11:20:10.42
>>963
回想連発とかそれだったわ
既知の場面で内容分かりきってるせいで、こっちの脳内は回想が終わるまで「待つ」状態でしかなくなる
→当然楽しさは皆無、ただただ時間が過ぎるのを耐えるだけの苦痛

回想シーンなんて一瞬のはずなのに長大な待ち時間に感じられた

969枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 12:16:05.54
>>968
そういや某ロボットアニメの監督も「回想シーンは体感が長くなる」と言っていたな
6の場合gdgdな部分が大きいとは思うが

970枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 12:54:59.02
この流れでスクゥエアのスタッフが語ってた言葉を思い出した
ゲームである以上操作も選択もできない見てるだけの場面は極力減らすべき
でないとプレイヤーが退屈するという内容だった

971枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 13:18:43.55
>>958
プロ作家にしてみるとものすごくムカつくだろうな
作家さんとの対談に呼ばれるのはタクシューの方だけだし

972枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 14:14:11.96
流石に次のナンバリングはスタッフ変えてほしい

973枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 19:25:18.19
>>970
それスクウェアが言うのかよ…

>>973
ブーメランだよなwwwお前が言うのかwww

975枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 19:58:22.75
大逆転&逆転裁判シリーズの新作とかがPS4とかでも発売になったらフルボイスとかなるかな?3DSって全フルボイス対応するほどの容量ってあったの?なかったから部分ボイスとか?

976枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 20:09:12.64
携帯機でしか出さないし、あのテキスト量でフルボイスとかムリムリムリムリ

977枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 20:17:14.56
普通に新作もマルチプラットフォームでしょ

978枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 21:38:15.25
問題のスクゥエア発言は確かFF7前後のものだったはず
今は亡きゲーム雑誌で読んだ記憶があるがあのスタッフ現状をどう思ってることやら

逆裁もここぞという衝撃の場面やシステムの一環として必要な物なら気にならないが
どうでもいい箇所で流れを止めるシーンが増えてきた
疾走感そがれるから自重してほしいけどゲーム開発者って割と妙な所にこだわる傾向あるみたいだ

979枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 23:46:11.95
桜井がパルテナ作った時に言ってたな
ストーリー性のあるゲームとはいえムービーはプレイヤーが待つだけになるから、極力避けるか、プレイングと同時進行にしたと
オープニング導入とかも、早く遊びたくてゲーム起動したのに待たされるのは避けたかったのですぐ操作できる展開にしたらしい

980枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 23:50:11.03
まあムービーを楽しみにしてる人もいるだろうから一概には言えないけど
少なくともプレイヤーの快適性を追求しようとする姿勢は持っていてほしい
つか回想連発とか飛ばせない長大なモーションなんかは、そもそも楽しみにしてる奴すらいない無用の物だろうが

981枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 23:58:56.09
スレ立て中

982枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:05:24.78

983枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:09:24.27
>>980
山崎「早く法廷パートに行きたい人もいるんで()
一応プレイヤーの事考えてる気にはなってるみたいだな…

984枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:19:50.47
回想連発じゃせっかくのTVゲームの持ち味を自分から殺してる気がするけどね
小説や漫画やアニメ等と違うゲームならではの特性に主人公と体験を共有できる
ゆえに操作キャラとの一体感ひいては共感を得やすいというものがあるのに
回想だともう経験し終えた過去になって他の媒体と大差なくなってしまうぞ

985枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:48:17.55
真宵は本編じゃナルホドと行動できないし、
W主人公と謳いながら最後はナルホドがヒール役、最後の法廷は空気で旧作ファン離れたろ

986枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:27:25.12
言い方が悪いけどファンってお金を落としてくれる財産だと思うし
しかも旧作時代からついてる根強いファンなんてシリーズ運営する立場なら望んで欲しがる物だろうに
それらに後足で砂をかけるような事をやっちゃうってすごいな

いやファンに媚びて萎縮する必要はまったくないが
意味もなく切り捨てちゃう必要もないなと

987枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:35:02.03
>>986
うかつな座談会といいとにかく損得計算できない
現ナンバリングスタッフはあらゆる意味で素人くさい

988枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:50:51.71
>>986
利益より性癖を重視してるんでしょう

989枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 02:04:54.92
シリーズ潰しでお馴染みのカプコンだしなあ
なんかそのへんの感覚が狂ってる会社なんだろう

990枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 02:15:08.67
>>979
パルテナやったけど確かにそうだった
何かが起きてる現場に自分も同時に存在してる感じ

991枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 02:49:05.63
>>980
ユーザビリティよりスタッフのやりたい事を優先してると思われても仕方ないよなあ

992枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 14:13:24.39
5で調べる箇所が減ったり
6の指紋検出が面倒になったり
当たり前だったものが変わったよな

993枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 14:24:24.31
託宣とかいう“うまく矛盾した証言や証拠を用意するのが面倒くさい”ことを隠す気もないクソシステム嫌い

994枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 15:16:20.34
5は法の暗黒時代と4の流れだったが
6は急に見知らぬ国が出てきたな

ラミロアや牙琉関連は二度と触れないだろうね

995枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 16:36:17.49
日本テレビ

996枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 16:36:38.71
テレビ朝日

997枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 16:36:59.52
東京放送

998枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 16:37:19.03
テレビ東京

999枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 16:37:40.32
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